【FF14】格闘士・モンクスレ【疾風迅雷122】
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――内丹術（ないたんじゅつ）は、天地万物の構成要素である「気」を養うことで、
自己の身中に神秘的な霊薬である「内丹」を作り、身心を変容させて、
道（タオ）との合一を目指す、 性命を内側から鍛練する中国の伝統的修行体系である
■前スレ
【FF14】格闘士・モンクスレ【疾風迅雷122】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1549905778/
■公式ジョブガイド
https://jp.finalfantasyxiv.com/jobguide/monk/
■装備シミュレータ
https://ffxiv.es.exdreams.net/
http://ffxiv.ariyala.com/MNK
■公式フォーラム：モンクスレ
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/90264-%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%AC
次スレは>>970がたてること。無理な場合は誰かに委託すること。
本文の一行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured スレタイを盛大に間違えたので誰か代わりに立ててくれ OK。
まぁいいか、現状の惨状に比べれば些細なことだ スレ建ておつ
スレ番とかどうでもいいしこれでいいよ スレタイ盛大に間違えたとかいうから★★疾風地雷★★とかなってるかとおもってびびった 【悲報】紅蓮のスロウ生存確認【吉田○ね】
https://www.youtube.com/watch?v=1XZ8QLzKmdA
こっちの動画でも確認した
40秒あたりに紅蓮の極意をマウスオーバーしてる
英語わからんから一応翻訳したらリキャストタイム15%増加するが火力30%増加しますとでた
またなお前ら 俺はもうやらんけどモンクがんばりや 竜はジャンプのモーションを限界まで早くしました！とか大して要望出てなかった部分で改善はかられてるのにずっと言われてるモンクスロウ継続クッソワロタwww そしてスロウも問題の一角に過ぎないのが恐ろしいところだわ >>7
せやな
この動画が最新バージョンならほんとお通夜
てかリキャのびてもいいがアクティブスキル減らすとか意味わからなすぎ 5.0直前Pノート朗読会
吉「えー、モンクははっきり言って強いです。紅蓮のスロウですがPatch5.xでのSSを想定した時に早すぎて操作が追いつかないため、落ち着いて火力が出せるようにと残しました。レイドで使って貰えばわかると思います。続いて侍ですが」
新スキルの解説にも一切触れず最短で説明を終える吉田の姿が浮かぶわ ーープレイヤーにとっての理想に近づけると。
吉田そのいちばんの好例がモンクだと思っています。
https://www.famitsu.com/news/201905/29176911.html
エ ア プ ガ イ ジ 短勁消したんだから紅蓮極意のスロウ消してくれても良いのにな 侍とモンクって同じ担当なんだろ？
そいつ首にしろや モンクの担当は黒とあの青も作った横澤さんだぞ
机上の理論だけで考えて楽しさは皆無の調整するタイプ ずっとつまらない調整してるのに何でいつまでもやらせてるんだろ 吉「仮に疾風迅雷の効果が途中で切れてしまった場合、最大火力までギアを戻すのに時間がかかってしまいます。それによって、トータルの与ダメージが恐ろしく下がってしまうので、疾風迅雷を維持する方法もちゃんと用意してあります。」
どういう事だよアクション見渡しても戦闘中に迅雷して復活する手段が見当たらないんだが？？？120sの踏鳴？？まさか無我の事言ってんのか？ 636：既にその名前は使われています＠＼(^o^)／：2018/11/18(日) 11:54:26.18 ID:s2Mlj4/8.net
青魔実装責任者横澤さんの華麗なる過去の制作コンテンツ
・極モグ
・極ラムウ
・アートマ
・起動4層 横澤さんはあえてクソのものばっかり作ることでほかの開発メンバーの評価を上げる聖人だぞ パチノ出るまで確定してないのに何処も騒いでてオモロイわ ここから確定じゃなくても
仮に紅蓮にスロウから消えてもクソなのに 起動4層とか過去1の糞レイドボスだからな、ナイサイやら4本足やら隔離部屋やらクソオブクソのオンパレード
あれで何人引退させたんだろうな横澤
極モグラムウも楽しさ皆無の極トップ2の糞コンテンツ マジでこいつ頭おかしい 紅蓮の時って先行公開から大きく変わったジョブってあったっけ？
あんま記憶にないんだけど ないでしょソウルサバイバーがpvp仕様くらいじゃね >>21
まあ謎を入れる系のやつだからそこは面白いと思うけど
基本近接蔑ろな構造でそこが糞だな
つまりこいつに作らせたらそら糞になる罠 開発は意地でもスロウは失敗じゃなかった事にしたいみたいね
スロウがあった唯一の理由「その間にアビ挟める」も、挟むアビ削除してんのにスロウ残しとはイカれてる
流石のスロウ擁護派もこれにはダンマリだろ 無我は一瞬で迅雷4までスタックするのに加えて解除するまで秒数維持してくれてもいい >>30
そりゃクソみてーに自意識高そうな横澤が作ってるからな >>30
スロウはいらんと思うけど移動に使わなければ羅刹を紅蓮中に3回打つから紅蓮中に使うスキル回数自体は4.xと大差ない 今と比べてIDめちゃくちゃストレス溜まりそう
敵の固さ次第で2グループ目までに踏鳴戻らないんじゃないか てかモンクのアイデンティティと言えば発勁だった気がするんだが
騙しにも合わせられて気持ちよくなれるあのスキルどこいった IDに関して言えば範囲コンボとTP消滅でむしろ前より快適になるんじゃね
とはいえ範囲を全員打ち放題になったから敵自体が硬くなるかもな クリティカル時に闘気溜まる仕様なのに
発勁無くすとか笑えないわ 今なら闘魂うっても次の雑魚グループにすぐ疾風羅刹してすぐ迅雷上げれるし
踏鳴も1分だけど
次から踏鳴2分だし迅雷4ありきなんだからIDもクソストレスたまるようになってるだけ
羅刹はともかく踏鳴1分にまじで戻せ 無我は一瞬で迅雷4になるスキルでも別にバチは当たらないと思うんだ いい加減見限ろ。
誰も使わなくならんと運営も真剣に考えないし、
削除なら削除でかまわん。他にジョブたくさんあるしな。 闘魂回し好きだったから迅雷4だけで嬉しいんだけどなあ
PS差を考えるなら、金剛極意や無我で迅雷を維持しようという意識がそもそもなさそうだし、迅雷貯める手段増やすか踏鳴リキャスト減らしてリカバリーしやすくした方がいいんじゃないか
あと普通に立ち上げ遅いのはPS差関係なくストレスだと思うぞ 仮に闘魂回ししなくても今のほうが失敗へのフォロー豊富なのが笑える 迅雷の段階撤廃するか天井下げりゃいいのにな
新迅雷1で迅雷3相当
新迅雷2で迅雷4相当
こうすりゃ維持できない奴との差が縮まる上に立ち上がりの悪さも良くなる
迅雷4という言葉に拘りすぎてんちゃうか 爆速で殴りまくりたいのに
せっかくの迅雷4もスロウで大した速度にならんの悲しすぎる ・プレイフィール向上のはずがスロウ残る
・そのくせアビが減る
・低レベル帯のスキルスカスカ
・闘魂と迅雷のトレードオフ解離がまたひどくなった
・過去作にもあったり、格闘士クエで教えてもらった技を消す
自分はこの辺が納得できんわ 真面目に考えても敵の離脱時だけで六合、六合闘魂、金剛極意、無我、踏鳴組み合わせで何パターンも考えられるし、開発から上下の差広げにきてるとしか思えん
紅蓮極意のスロウをプラスで見るならリキャ減ってる分ガンガン陰陽撃てるから食い込まないためか？そんな陰陽回るのか？
結局やってみて決めるしかないけど、なんか言ってるコンセプトとも違うし、イマイチどこに向かってるんだか分からんのよね もう一個あった
桃と紅蓮絶対同時使用だし統合で良くね？
戦士の解放バーサクと一緒やん 確かに桃と紅蓮の極意は１つに統合して欲しい
それとやはり踏鳴のリキャを今のままにして欲しいな 吉田スピードが速くて快適だったのに、いくら火力を上げるためとはいえ動きが遅くなるというのは、それだけでストレスになります。
たとえプレイヤーのためを思ってやったことであっても、それがおもしろくないと思われてしまうのであれば、それは違うのではないかと。
素直に、プレイヤーがやりたいと思っている方向に対して、各ジョブをアジャスト（調整）していくことにしました。
ですので、全体コンセプトはあるものの、1ジョブずつ「このジョブはこれでいいよね？」と、すべてに見直しをかけて、
かつロール間でバランスが取れるように落とし込んでいったのが今回の5.0になります。
↓↓↓
紅蓮の極意
火力30％アップ、スロウ15％付与
(^o^) ＜ ワロタ 意地でもSSD＆Win10にしないHDD＆XPおっさんみたいだな
5.0までに火力50％アップ、スロウなしの紅蓮の極意にしておけよ
クリ率30％アップの発勁けしたのだから補填がないと無理だわ 今のモンクおもしろかったのになんでまた不評でおもんない蒼天紅蓮初期モンクにもどすんすか？
誰に向いてるのこのジョブ 文句も言わず何も考えず(^p^)あうあうあーと敵を殴り続けるだけの人向け 闘魂回し削除でアルファの逆境でも今のモンクが好きで使ってた奴らをふるい落とし、
スロウの続投でモンクに戻ろうかと思っていた奴らもふるい落とし、
誰がやるのこれ? 闘魂回しの何がいいって、構えを変更する意味を初めてもたせたところ何だがな
様々の武術を体得してそれを駆使して戦う感は中学２年生心を壮大に掻き立てる演出だったわけよ
紅蓮と金剛の極意に型変更が無くなったのはメカニクスとしてはスマートなんだけど、かっこよさに欠けるんだよな そういえば>>54みたいなこと言ってたな
いまだにスロウ付いてると思ってるやつおる？
E3でドヤ顔で返されるやつ多そうだな 紅蓮からスロウ消えたら80まで上げてやってもいいぞ
消えなかったら70のままガン無視して忍者やるわ スロウなんてついても、それを補填するだけのダメージアップがついてりゃスキル回しのテンポが変わって楽しいけどな
つまらなさを感じてるのは踏鳴連撃くらいしか工夫のしようが無いってところなんだが
方向指定も緩和されまくってるし >>66
>スロウなんてついても、それを補填するだけのダメージアップがついてりゃスキル回しのテンポが変わって楽しいけどな
俺にとっては不快な要素にしか感じないけどな。
吉田も「スピードが速くて快適だったのに、いくら火力を上げるためとはいえ動きが遅くなるというのは、それだけでストレスになります」と断言してる。 >>67
吉田がそこまで言ってるのにスロウが残るだのぎゃあぎゃあ言ってるのが滑稽だということよ
闘魂回しはなくなることがなんも問題視されてないということが問題なのよ？ ここまで言っておきながらスロウを残した理由が謎すぎる。
Twitter民の声もちゃんと聞いとけ
https://twitter.com/search?f=tweets&;vertical=default&q=%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%82%A6&src=typd
＞紅蓮の極意のスロウはできれば削ってほしかったなぁ
＞モンク紅蓮スロウ続行かよ…竜は捨て身の被ダメなくなってんだからこっちも調整してくれよなぁ～
＞紅蓮のスロウなぜのこしたし
＞スロウ据置でコンボルート単調つまらなそう
＞モンクほとんど変わってないし・・・紅蓮のスロウ残ってるし・・・。
＞モンク大技にまたよくわからないスロウついてるんだけど
＞モンクの使用感うんぬんかんぬん言ったけど紅蓮の極意のスロウ健在のままだったらさすがに爆笑すると思う
＞モンクにスロウなど不要！とにかく速さを！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もうスロウ消せないんだったら紅蓮の極意を削除してくれ https://twitter.com/search?f=tweets&;vertical=default&q=%E7%B4%85%E8%93%AE%E3%81%AE%E6%A5%B5%E6%84%8F&src=typd
＞紅蓮の極意のスロウ残しワロタ
＞アビリティ削除しまくった上に紅蓮の極意のスロウ残ってんの意味不明だな
＞紅蓮の極意のスロウ残るのかよ GCD間に挟めるスキル3つも減ってるのにスロウ残るとかゴミカスウンコスキルじゃん
＞紅蓮の極意にスロウ残ってるやん！かいさん！
＞なおきさんインタブーで紅蓮の極意のスロウがうんたん言ってたのにスロウのこってるのなんなの？やっぱりホラッチョなの？
スロウ残し大不評、モンク絶滅の危機へ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スロウは意見分かれるよな～。好みによるもん
めちゃくちゃ嫌いな人もいれば、妥当な攻撃力UPが見込めればOKって人もいる
ただ、思うのはスロウ抜きでも問題は山積みってことだな… てかPLLの「ダメージのために羅刹をすぐ撃つしかなかったと思いますが」だけでこいつモンク30分もやってねえなって思った このまま見切り発車だけは勘弁だからフォーラムに不満をしっかり書くべきだわ、侍にフォーラム圧で負けてモンクは放置される気がする
面倒な奴も既存の投稿にいいねだけでもつけようぜ スロウ継続でプレイフィールも悪いまま
アビ削除された迅雷4に震えろ >>74
侍って何か荒れてるの？
見た感じ普通にスキル追加で単純進化って感じに見えるんだけど LV80に15秒動けない状態でチャージして威力たったの500のゴミ技が追加された 「短勁を差し替えます」わかる
「レベルアップで万象闘気圏覚えるようにしたので空鳴消します」は？
「クリ70パーで闘気貯まるようにするので発勁消します」は？
ほんと何がしたいのか教えてほしい 実際問題スロウ無くして迅雷4状態のGCDで
方向指定全てが守るのはキツいかね？ >>78
80スキルにしては微妙だけどあくまでも黙想のおまけって感じで殴れる状態で棒立ちしてた方がDPS高くなるわけではないだろうしなんつーか平和そうでうらやましいな ボタンを減らすことにこだわり過ぎ
それでジョブ個性が死んでるんだから笑える 鉄山と空鳴モーション好きだったのに削除されてどんどんやる気が失せていく
俺は今！最高にモンクやってる！感が感じられなくてつまらなさそうだ 侍はあと葉隠れが削除されてたかな
閃消費が居合いのみで単調になったから、モンクでいうとこの闘魂回しが無くなった感じ >>77
葉隠削除で意気消沈
自在に閃の調整ができんくなってみんな腐ってる
照破は無駄にモーションがかっこいいのにクソ技とわかって荒れてる
まぁモンクよりはマシ モンクも侍も横澤だし…計算式が頭に浮かんでくるほど頭いいのはわかったからジョブ担当からは外れてくれ 変わらないならまだいいけど
技減ったとこに羅刹ぶち込まれただけだろこれw
発勁も無いし 無我って迅雷貯まるときに時間も延びてる？
紅蓮→疾風→無我とかやって秒数伸ばせるのかな >>89
戦闘中の無我は3秒毎に迅雷+1付与だから付与と同時に秒数も最大まで伸びてるっぽい
非戦闘中なら付与効果部分は発動しないので秒数維持のみって感じ 消しても消しても次々に死に技湧いてくるあたりが最高にモンク 六合はモンクがLB撃てってお達しだな
発頸も削除されてるから低まりタイム一番多いし
蹴り→LBでモンクが今回最適になる 侍 撃ちやすくなったがピュア継続
竜 シナジーが弱くなったので高DPS化、紅化で竜血30秒延長で撃ちやすくなったものの
ディセムの与ダメUPと桜花のdotの時間が短くなったのでLBロスがさらに大きくなった
忍 影牙コンボが2段になったもののdot時間も減った
活殺60秒化＋チャージ化に天地人と分身でLBいつ撃つの？レベルの忙しさに
モ コンボのどこでもLB撃てます！破砕秒数変わらないまま迅雷4もあります！
六合というLBを撃つための最適なスキルがあります！
間違いなくLB役第1候補だね モンクはつねにソロなのにどうやってLBうつんだ？
なんか前提がおかしすぎるわ ばっか！
LB撃ちますからPT入れてくださいって頼むんだよ！ 相方がよほどのゴミじゃない限り撃つよ
./.忍者は単体火力しだいかなw 俺は彫金師クエにいりびたってる学者のエリック先生と
モンクのおっさんと白黒ミコッテと拳聖のハモンと弟子のララ二人の
うんで俺の８人でレイドやりたかったわ
装備はNPCにやらんけど 吉田「近接LB騒がれてるからなんとかしろ」
横澤「モンクにLB用スキル追加して他をもっと撃ちにくくして対応します」
吉田「モンクの席は？」
横澤「迅雷4に目がくらんでモ枠追加する奴とかいるでしょｗ」
吉田「問題解決してないけどまぁそれでいいか」 六合の「他のウェポンスキルや魔法のリキャストタイムが、このアクションと同じになる」ってつぎの一発にだけ？しばらく続く？ >>100
紅蓮スロウよりやばいだろそんなん
継続するわけないだろ…
…ないよな？ >>100
「このウェポンスキルは固有のリキャストタイマーを持ち、実行すると他のウェポンスキルと魔法にこのアクションと同じリキャストタイムが発生する。」
普通に考えたら六合1発分だけだが…実機動画でまだ確認できてない どこかに映ってた？
マントラの効果対象は回復"魔法"限定→HP回復効果に上方修正されたぞ喜べ なんでそんなリキャを設けるのか考えたら
おのずから答えがわかるとは思うが 迅雷回収とスロウの不満はマジにフォーラムに書いた方が良い
声でかくしないと完全終了だぞ、侍の方がまだマシなのにあいつら一丸となってフォーラム凸活動してる スロウがあるってゲーム雑誌の資料でしかないんだろ？ モンクはアルファ4層前半でバルサンたかれて絶滅したので
フォーラムに突する気力ある人がもう残ってない てか未だにあんな使いにくいフォーラムで意見吸い上げようとしてるのが無能すぎる
GitHubのIssueみたいなのにしろよ フォーラムは思いのたけをぶちまける場じゃないからな
可能な限り文字を減らして簡潔に
でないといいねはもらえない まともな会社ならゲーム雑誌に渡すデータは調整の余地があるとは言え極力製品に近いものを渡す
じゃないと相手方に迷惑をかける可能性もあるからな
まぁ黒本の例もあるしクズエニだからな ベータテストとかユーザー使って本気でテストしないからな
こいつら製品がユーザーテストと思ってるアホども 要らない子枠の短径の席を
紅蓮の構えが特性込みで無事埋めた
これは4.0の羅刹3種のを思い出させる
更に無我・六合により、演舞・闘気の使用頻度も下がる見込みにある
正しくモンクにとっての正当進化と言えるのではないだろうか 闘魂回しは開発の想定外のスキル回しだったってことだな
ということはモのDPSはさらに下で調整してたってことか
まったくおそろしいほどにモが嫌いな連中なんだな 桃園も弱体化だしな
キャス絶対いれんといかんから物理だけじゃだめだ それだけ君らが普通と思ってるスキル回しをうまく使えない層が多いんだよ ただその低いDPSで今回調整してたってことを白状したようなもんだからな
闘魂回しでもPTDPSが低いって言われてたのに
急遽なくすっていうのはかなりの差があったってことだぞｗ
羅刹３種まで消去してもｗパッチ４．０で特性こみで何種もいれこんだｗ 羅刹の迅雷回収なくされて、モンクといえばなスキルの発勁鉄山靠空鳴消されて、極意にまだスロウついてるのはモンク好きなやつに対しての完全嫌がらせだろ
バトル開発班はもう何年もずっとモンク消したいんだろうなーって調整しかしてないからもう諦めるしかなさそうだけど そもそもライト層もいねーじゃんｗ
機工と争うクソ不人気ジョブなんだから
新規呼びたいくせにこんなんでくるかっつーの
新規にも既存にも喧嘩うってるだけだし削除しろよもう パッケが進むごとにスキル回しがつまらなくなるジョブ1位でいいか？ >>115
４層木人ギリギリ壊せたって喜んでたフレの回しがただただ殴るだけだったしその程度なんじゃないの そもそも簡単にしたって人気ないんだから
尖った調整でいいと思うけどな >>119
横澤が自分の考えた回し以外されて頭にきたんだろうなあ 真面目にスキル回し考えても上下差開くとしか思えんし、どうせ調整するなら↓までやってくれたら最高だった
・無我中動けるようにして金剛極意と構えは削除
・代わりに発勁と、鉄山か空鳴を戻す
・六合は固有GCDなし、威力を通常WSより下げて迅雷維持&方向指定の救済用
・踏鳴60秒にして疾風羅刹の極意効果を戻す
・紅蓮極意と旋風脚は終了時迅雷を3つ失う効果に変更
・紅蓮極意はスロウ削除
使用感最優先で作ってから他に合わせて火力調整してくれればいいのにな、今回どこも荒れてるしなんだかなあ 紅蓮極意と旋風脚で迅雷３なくなったら、４→０になるだろ
英語フォーラムでも書かれてるけど、鉄山空鳴はモンクの他のメカニクスとなんの相互作用もしてないから削除してもいい
全部のスキルが影響しあってスキル回しが生まれるのが理想
闘魂回しが気持ちよかったのはここなんだよな もう消えるからいいけど何か意味持たせるとか
そういう方向にならんよなモンクって
意味持った羅刹は戻ったけどw このままスタートとかマジ勘弁
羅刹リキャ60s、疾風極意での迅雷戻し 最悪これだけで良い、最新の投稿に書いてる奴いるからいいねだけでもつけて欲しい この脳死ジョブでスキル回し考えるとか言ってる奴なんか笑えるわ
モンクの調整考えた奴クビにしてくれよ 空鳴削除しといて、また似たようなゲージ技追加されてる適当さがほんとに許せない。 地烈斬と空鳴拳のモーションが逆なのが恥ずかしいから片方だけでも消したかったのかね >>87
何つーかドラマチックさに欠けるんだよな、爽快感とかも
感情理解できないサイコパスが作ったんだろうなとは思ってたがそいつで納得だわ 吉田「色々ご意見はあると思いますが、まずは触って頂いて、フィードバックを頂ければと。」
って言うんだろうけど
アクションゲームじゃねえんだ。
もう２回、蒼天と紅蓮で同じことがあったんだ。
…やる前から結果分かってんだよ。。。やる前からわかるほどひでぇんだよ。。。。
わかってくれよ…。。。わかれよおおおお！！ そもそも紅蓮スロウいらんって2年中いい続けてガン無視したじゃんｗ 今更記事見たがちょっと待てや。
紅蓮の構え効果上昇ってなんだこれは？
疾風で迅雷4まで行くなら完全な死に特性じゃねえかこれ。
いや確かに迅雷4にするまでは使いはするがこんなもんに枠一つ潰されてんの？ 次のPLLですべてのモンクの不安をはらしてくれるよ
それが吉田なんだよなぁ 実際触ってみないとわからない。なので触らせてください マントラが残ってるのがほんま糞
もはや嫌がらせだろ 範囲は広げませんがマントラがあるのでシナジーの差は埋めてください
吉田を信じろ マントラの優位性が早期攻略において～～って尤もらしい事言い出して強化されないパターンまたくるのか 面倒な事にどうせ中途半端で弱くないんだよなw
操作感がチグハグなだけで、また放置されそう マントラが枷になってるなら効果変えるかマジで消してくれ
発勁残してマントラ削除しろや 弱くてもいいから全てのスキルアクションの存在に意味を持たせてくれ 今回調整はある意味モンクという火力も支援も中途半端にして適当に腐らせるっていう3.0から続く裏コンセプトを見事に体現した調整でほんと恐れ入る。 毎回変に制約つけてストレス溜まるようなのばっかり
何が楽しさ優先だよ このモヤモヤを抱えたまま拡張迎えないといけないのが辛いわ
吉田は都合の悪い話題完全スルーすんの得意だから次のPLLでの言及もないだろうしなー 特に迅雷4に異常に慎重だから
触れてもまずは迅雷4やってくれだろうな 迅雷4あるから、後は適当に数字揃えればええやろ
多分こんな感じで作ったんだろう そもそも.4とかでくそはやくなりますとかぬかすけど
じゃあ拡張直後はどうでもいいのかよっていう どうせならGCD1.5秒でアビリティ食い込みまくりのくそジョブにして速さ信仰のキッズを根こそぎ殺してほしい 1番良い調整はモンク削除やろ
心置きなくみんな他のジョブに移れるやん 新ジョブで手数多い系出してくれんかな
モンクの失敗から学んで楽しいジョブにしてくれよ 5.0機工士が手数っぽいよな
オバヒで8秒間1.5ｓWS連打して、撃つ度にアビのリキャが縮むし3スタックできる マントラはなんであの範囲なんだ？
広範囲化してなんか不都合あるのか？
プレイフィール悪いだけなんだが プレイフィールの話しだしたら
ありすぎてどうにもなんねーなぁw 遠隔攻撃比較(TP無限）
忍 クナイ 15m 威60/秒
竜 タロン 15m 威60/秒
ドゥーム 10m 威76/秒
侍 エンピ 15m 威45-145/秒
モ ｷﾞｭｲｨｨｨﾝx5 10m 威36/秒 迅雷５くらいになってもWSの間にアビ１個になるだけでインスタントスキルが多くても問題なく回せるんだよな
それができない層への受け皿としては紅蓮の構えで保証されてるし、もっとはっちゃけてくれてもいいのだぞ？ 設計当初から迅雷でギア上げてくタイプなのに速すぎて無理とか言い出すやつおるんか？
途中から設計変えて速くなりましたとかなら分かるがよ
何に怯えてんだほんと もう5.0出発はこのままで良いよ
ただ今後の担当者は別の奴に変えろ
現担当は蒼天、紅蓮、漆黒分の6年は今後モンクに口挟むのやめろ マントラと桃はいらないからピュアとして侍と並ばせろ
レイズを欲しがってない黒と同じで、これがモンクの希望だぞ >>153
拡張1ヶ月前とか本来なら待ち遠しくてウキウキの時なのにな
事前のメディア公開とかもうやらないで欲しいわ、いい事一つもないだろ今まで
なんで1ヶ月もこんな気分で過ごさなきゃいけないんだよまじふざけんなよ吉田 >>175
安心しろ
モンクの拡張前はいつもこうだから（） そういえばスロウ消えてるってリークあったんだっけ？ なかったような？？
紅蓮が50%になってる謎リークは見たことある気がするが、、、
知っている人いたらよろしく 闘気もせっかく速くなったんだから固有のリキャにしてくれれば良かったのに
そうすればWSの間に挟んでとか出来ただろ >>180
前スレで海外の試遊動画でGCD変わらない検証あったぞ ドラマ ジョブ調整に燃ゆる キャスト
忍→攻略役
竜→攻略役
侍→期待煽る役
モ→お笑い役 それにしてもモンクは頑なに上位スキル実装しないな
レベル6までに覚える連撃正拳ポン拳あたりは迅雷4で上位化してくれよ
ヒラなんて毎拡張ごとに上位スキル貰ってんぞ？DPSじゃなくてヒーラーがだぞ？
まあ開発的にモンクは低コストジョブだって事が今回判明したから、サービス終了までないんだろうなー >>185
いうて近接DPSで純粋に上位化するのジャンプぐらいじゃね？ 忍も竜も新技はあれど上位スキル入れ替えWSは無いな
比較的同じ技を連打するキャスレンジ故にあるんじゃない 上位どころか忘れてくるからな
波動拳っぽいのも範囲だから
基本貯まったらいつもの闘気斬だろうし
絵的には変わんないよな >>189
純粋にって言ってんだろ？
上位忍術は限定ルール付きやん >>168
モンク
空鳴拳 10m 威3.5/秒
↓
ｷﾞｭｲｨｨｨﾝx5 10m 威36/秒
超絶強化やぞ喜べ！ 範囲でしか波動拳打てないじゃん
鉄山と空鳴消すんなら波動拳を普通のアビにしてくれよ フィードバックしても無駄だって紅蓮で思い知ったからなぁ 間違えた時に素直に謝れるモンクは強くなれるってじっちゃが言ってた 運営はモンクの調整失敗したって素直に謝れないからモンク強くなれないんだな 迅雷４をよこせとは言ったけど闘魂回しをなくせとは言ってないんだよな
そこら辺運営とユーザーの考えが一致してない >>182
それ勘違いだぞ
迅雷3状態で紅蓮の極意使った直後に疾風の構えに変更し
紅蓮の極意を意図的に消滅させてるからスロウがなかっただけ 構え変えると紅蓮の極意消えるってどこ情報？
スキル説明見てもそんな事書いてないけど >>202
どこ情報って動画情報だよ
https://www.youtube.com/watch?v=RmX6iuHSImU&;t=107s
そして4.Xの今と同じ仕様だよ
紅蓮の極意してから疾風の構えに変えてみろ
すぐ極意消えるから スキル説明読む限りだと、開発鯖のバグがはいったままメディアツアーに持っていっただけなんだよなぁ 迅雷4とか速過ぎてまともに操作できないから見送ったんだけどなープレイヤーの皆さんが望んだから仕方ないなー
5.4あたりだとめっちゃ早くなるけど頑張ってください（笑） モンク絶滅させたいからこんな嫌がらせしてるんじゃないか
開発も遠回しにジョブ削除したがってるのかもしれんぞ いやぁ、、、
いままで遠まわしだったのが今回ダイレクトに嫌がらせしてきてると思うぜ。。。。 運営チームにまずモンクに触れてる奴が皆無でいたとしても闘魂回し何それみたいなレベルの奴なんだろう
侍も同じ感じなんじゃないか
吉田のモンクに関する発言が常に的外れなのもやばい、5分も触れてないのがわかる
竜忍は常に最適化、アップデートされ続けてるのにモンクはどんどん理想とかけ離れた糞化される 竜も微妙やけどな
忍者だけ全ジョブの中でもまともに進化してるけど 竜は微妙っていうか何も変わってなさすぎて語ることがなくてスレが死んでるなw モンクの前で変わってないって言っちゃいけない！！！！！！
モンクは６年前から何も変わってない！！
そして８年間何も変わらないことがほぼ確定してしまった！！！！ 変わってないんじゃなくてモンクは退化したんだよなあ 忍者のだまし顕在なのに薄くしましたとかいってるのが頭ナオキ てかどうせスキル減らすなら
紅蓮極と桃一緒にすりゃいいのに >>217
逆にだましを削除したり弱体化して
忍者のスカウトとしてのPT能力は何が残るんだって話だけどな もう6.0でモンク削除して
お侍さんのLBでモンク出演演出で良くね？
5.Xな中でも良いけど(´･ω･`) だましなんてなくして不意打ちで大ダメージにでも変えとけよ なんで紅蓮にスロウ残ってんだよ
ハゲニットは青だけいじってろや せめて六合のあとは万象闘気圏プロックしてくれ
ボス戦でもかめはめ波撃ちてえよお アビなら撃てるだろお！ 忍者やってたなら分かるが最近はレイドのタイムラインがアンチだまし合わせで作られてるから微妙っちゃ微妙ぞ
絶バハ辺りまでは問題なかったが全員で使おうとすると使用回数2回は減るとか
例えば1分50でボス飛んでその後40秒運動会みたいな
これだと逆に90秒を合わせずリキャ毎に使う奴のほうが強かったりするんだわ
これは難易度高いレイドほど顕著 かみ合わない気持ち悪さみたいなものは確かに忍者やってると結構あるな
90バフはあんまそういう事ないんだけど 最適なバフ回ししたらいいだけじゃん
それでクリアできるように作られてるんだから >>232
まあほぼ全てのボスが90sで最適に回るように作られてるな
モンクでレイドやるとよくわかる 5.0までにPvEで
金剛羅刹使った人、0人説
あると思います 金剛羅刹は、敵をすり抜けて20mくらい突進するスキルにすればよかったのにな
これでモンク待望の退避スキル獲得だったのに 疾風羅刹にもスタン付与してたあたり頭おかしいわ
迅雷付与した後もスタンそのままだったのも含めて
なんでエウレカとかフィールドで開幕からスタン耐性つまなきゃいけねーんだよ、プレイヤーに対してもPTメンバーに対してもハラスメントだろこんなの 他ジョブでスタンス消してるのに構えとかいうクソが3つ残ってる時点で そもそも4.0も主人公ジョブって侍だったよな
モンクってスキルから待遇から全て報われないな
なんだこのジョブ モンク主役だっただろ
いきなり着替えて何もしてないのに先頭歩いて突然歌い出してたやんw 開発も吉田も嫌いなんだろうし削除すればいいのになんでいるんだ？
PVとかも全部侍だったしモンハンも15コラボも侍
ただの噛ませ犬にされただけほんとなめくさってる ほんまクソジョブ
モンクは疾風迅雷の如く光となって消えました 本当に糞ジョブ
さっさと削除しろ
手抜きジョブが。 スタンスチェンジは面白くもなんともないのでタンク同様、疾風と紅蓮の構えを削除
ジョブ特性に与ダメ＋10％を練り込む
あいた2枠に発勁と秘孔を復活させいれる
迅雷4は特に特別な手順を踏まずとも利用可能(疾風の構えは不要)
疾風の極意は移動速度100％アップが30秒(GCD短縮化により側背移動が間に合わない状態を緩和するため)
紅蓮の極意は与ダメ＋50％スロウなし
闘気ゲージは手動貯め最大5、桃園やクリから貯まる闘気は最大10個までストック可能
5.0までにやっておけよ 各ジョブでスタンスが廃止される中、3つもスタンス抱えてるジョブがいるらしい とりあえず踏鳴効果終了時に全部の型の効果持ったバフつけてくれや
なんで素の連擊打たなあかんねん 4.0時あれだけ荒れたんだから普通に考えて、無駄にスロウ残すわけないんだよな
つまり5.xから紅蓮桃園中はスロウ必須なくらい陰陽procするんだろうなーたのしそうだなー >>249
スロウなきゃスキルまわせねぇええ
さすが吉田！これですね 拡張でクリティカル10%付近に下げられて発係も消されてるのにたまるんですかね？ 発勁で確定procかと思ったら発勁なくなります！ﾄﾞﾝ！ 方向指定も緩和まみれだしこのジョブ存在してる意味ある？ 構えは紅蓮のオープニングムービーでドヤ顔しながら使ったから今更消せないんだろ 構えを変える意味をもった闘魂回しを削除してくるのは謎だったな
戦闘中に構えを変えるのはかっこいい
WSの方向指定こそモンクの特徴
実際、これだけでいいんだけどな まぁ何度も言われてるが闘魂回し自体が運営の想定外だったんだろなぁ
その後侍に強化入ってたからな 紅蓮OPの構えは何度見ても色間違ってんの気になるわ 他のジョブに比べていちいちスキルにデメリットつけられるのなんでなん？モンクが何かしたか？
新生時代と違って侍竜と競合で枠確定するわけないし、せめてデメリットなしで気持ちよく遊べるようにしてや… 問題の闘気斬食い込みは割と早い時期に直ったはずだが
スロウはずっと残ってんだよな
もう忘れてんじゃないか？ 闘魂とか散々使えねえって言われて
疾風の極意のおかげで、やっと使えるようになったのにまた元通り
それどころか新たに六合という使い所限定されるものを追加してくる
モンク担当のやつは一体何を考えてるんだ タンクのスタンスといっしょ
脳死で構えにDPS差をつけるからやれスロウだ疾風だけ迅雷4だとアホなことになる
疾風紅蓮金剛にそれぞれバーストタイム(30sくらい)を設けて
その時いちばん火力の出る構えに切り替えながら迅雷4でガシガシ攻めていくスタイルにしろ
ていうかモ侍の担当センスねえわ 紅蓮で散々フォーラムにスロウはいらないってあったのに、漆黒でも続投するって頭おかしくない？ 事前情報で確信できるほどの地雷臭がするモンク。数値弄ったくらいじゃもうどうにもならんぞ 仮に闘魂回しとか殺したアビ復活させようと思ったも、上げたWS威力大幅に下げないといけ無さそうだしな
もう手遅れ感が否めない まぁでもちゃんと数字は合わせてくるだろうから使うんですがね スロウなしなら闘魂回しなしでもモンク使ってたわ
双竜脚が連撃効果アップ15秒になったおかげで
新コンボルートの側背背解禁だからな
だからこそ惜しい
今からでも遅くない、スロウけせ >>268
消えるソースあった？
連撃効果アップのバフ15秒としか書いてないけど… 動画みたら連撃1発で消えてたわ…
あとLeaden Fist(連撃効果アップバフ)のDurationは
表記上の15secではなく30secになってた
調整中みたいだ 双双踏連双連双連六だろう？たぶん。SSちょっと積んだ迅雷4なら打てる 紅蓮と言い六合といいデメリット付けるの好きねモンクの担当さんは デメリットつけると変則的なスキル回しが可能になるからね
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そこかしこにばらまいてて邪魔くさくてしょうがねぇ 4.0で追加した羅刹3種を削除も結局は水増しスキルだったと認めてるガイジムーブだよな
他ジョブが古めの微妙なスキルを削除して拡張ごとに使い勝手のいいスキルが増えてるなか
4.0に追加されたスキルがここまで削除されたジョブもいないだろ
モンクは割と有用なスキルを削除されつつ毎回微妙なスキル追加されて成長しない感じが特に酷い
この調子だと6.0もほとんど成長しなさそうだしな
3.0の追加スキルが微妙だった時点と言うかジョブ担当が横澤な時点で色々終わってたな 発勁鉄山空鳴消したとなると50までのモンク本当に何もやること無いなw こんなつまらんジョブ開始ジョブに選ぶ奴もいないだろうから、ジャンポ前提なんじゃね？ｗ 新生から変わらずレベル上がる毎に使い勝手は確実に上がってる（迅雷維持のみ）から毎度拡張毎に木人叩かなくて良いの楽だけどなw 頼むからモンク担当から外れてくれよ横澤～
青魔道士は好きなだけオモチャにしていいからよ～ ハッケイ削除してリタニー連環残してるのは理解出来ない 学者と戦士と忍者は常に席あるように調整しないといけないからな
しかたないね 5.0からコンボの受付時間が増えるらしいぞ！モンクには全く関係ないけどな！ >>285
いや、1番おかしいのは騙しが健在な事だろ
詩人ですらモンクと似たレベルのシナジー量にされてるのに 開発からしたらシナジーあわせてクリダイガチャされるほうが想定外のDPSでてんだろ ジョブ動画見直してたけど、無我のスタックはGCDのタイミングっぽい？
１回目がつくタイミングは迅雷ゲージが２～３回点滅くらい
２回目がつくタイミングは迅雷ゲージが３～４回点滅くらい
１回目はWS後に疾風の構えにしてるからGCDが少し回った状態から無我を使ったためタイミングが早く見える どうしてわざわざ二回も殺すんだ！なぜあのまま(紅蓮時)死なせてやれなかった！！ >>290
https://youtu.be/4VmwWUKJgJk?t=296
https://youtu.be/jaGxC7wnBDo?t=425
測り直してどうぞ
無我中の迅雷ゲージの秒数の点滅間隔は0.78～0.80秒
迅雷付与間隔はきっかり3.00秒
無我とGCDは秒数タイミング共に関係性が見られない >>147
そのくせにプレイヤーにはIL低い早期組だからですとかシナジーPTじゃなくても攻略できますって言う
言うこと言うこと基準がぐらつくんだよな。お前は早期組のバランス調整してるのかライト組のバランス調整してるのか 5.0は慈愛コンバレが無いからマントラ有用な場面出て…こないよなーw マントラは効果がわかりづらいのが糞だわ
実際マントラの効果分で生き残ったとしても「え？使ってたんだ？」ってなもんだろ
素ヒール量とマントラ分が別々に表示されるようにしてくれや マントラは残すなら別の効果の方がいいよな
回復的にはでかいけど分かりづらい上に
知られてないまであるしw 普通に範囲内のPTメンの与ダメを１５％アップ１５秒でよかったんじゃないかと思うわ そもそも攻略するためのヒールワークを決めるにあたって
ロールごとに確定で存在するレンジやキャスの軽減と違って
PTに存在するかも分からないモンクのマントラアリキで決めることはないからな 5.0でモンクは実装されなかったってことで。
6.0でまた会おうな！ 6.0では機にならって、GEAR戦士電動を召喚するから、期待しててくれよなっ！
波動っ！雷神撃っっ！！！ マントラはあってもなくてもヒールワークに想定されてなさそうだし効果落として微回復乗っけた方がいい リミテッドジョブにして格ゲーキャラにすればいいよ
ちょうど波動拳も会得したし
朱雀に百裂脚でも教えて貰え 外人の動画見てたけど
迅雷4の効果時間1秒で無我使ったら、残り1秒でキープされて
無我切った瞬間迅雷切れたり
迅雷3で紅蓮の極意使用、即疾風の構えに切り替えたら
紅蓮の極意消えたりしててオモロイな 竜の突10％→突5％と一旦様子みて
結局0％になった過程を見て分かるだろ？
中途半端は良くない
スロウ15％→10％→5％みたいなことはするな
一気に0％にしろ クリ＋30％のバーストスキル、発勁を削ったのだから
紅蓮の火力30％は据え置いたままスロウだけ0％にすべき マントラはもう回復魔法消費軽減なり、ヴェールのリジェネ版にでもしてくれ コンバレとディフェの被回復UPがなくなったことでマントラが注目される！ >>310
ﾃﾞﾃﾞﾝｯ!!
＞スリルオブバトル＜ ぶっ壊れミンネ君がマントラとリキャ同じになりました
良かったね ヒールの必要性を高める調整～とか吉田が言ってるから
ほんとに回復キツかった場合モンク引っ張りだこになる可能性ワンチャン どんなに枠があっても今の仕様じゃやりたいと思わない ついでと言っちゃなんだがいい加減非戦闘時の闘気ポチポチやめろや
3.0時点で言い訳に使ったレイド等で戦闘中に非戦闘状態になるタイミングがあるってのはもう解消してるんだろ 黒がワンポチで非戦闘、移動中でも数字維持できて
モがワンポチで闘気満タンダメ、ワンポチで迅雷維持もダメ
もうねヨシダはモンクに興味無いんだよ モンクイジメには興味あるのでは？
アルファ零式4層前半の巧妙なイジメ具合は素晴らしかったぞ
今回もインタビューでスロウ消しの期待させておいて
結局スロウを残し世界中のモンクにカウンターパンチをかましてくれた
お礼を言うぞ、遠慮なく忍者に転職できる 語り継がれるレベルのマジキチインタビューだよな
「火力の代わりにスピード落ちるとか不快でしかありませんでした！」
からの紅蓮のスロウ続行だもんな まじで心の底からくたばれって思った プレイヤーに不評だった部分を据え置きに好評だった部分を不要と削ぎ落す･･･
正直調整の仕方としては下手くそと言わざるを得ない 無我スタックが3秒毎だとすると、六合中に2スタック溜められるかどうかが上下格差になりそうね
actで付与タイミング見るのが強そうに思えてしまうな 外野だけど心底同情するわ
正式発表の時には直ってるといいな
使いづらそうでびっくりするわ 闘気とかはもうさすがに慣れたし別にどっちでもいいんだよ
2.0からスキル回しが変わってないのとマントラのせいで性能が中途半端になるのが問題なのよ
正確に言えば秘孔削除とかいろんな影響で微妙に変わってるけど
詩人とか毎回大きく変わってて楽しそう 基本ルートは4段にしたところで面白くなるわけでもない
方向指定がランダムってのは蒼天竜騎士でやったしな
残ってるのは8方向にするとかかな？ >>321
開幕が破砕6無我無我掌崩
で4ため出来るなら踏鳴と合わせて闘魂回しできたりしないかなあ
無我で殴れないから弱そう 紅蓮のスロウ消して迅雷の速度アップを1スタック当たり2％におとしゃいいのよな 【速報】クオカード五百円分とすかいらーく優待券をすぐ貰える
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数分で出来ますのでご利用下さい。 流石に紅蓮極意と桃をのせないと踏鳴スタートには勝てないかな
バースト最後を崩拳→双竜と比べるとして
崩拳の220と比べるとして
220*1.35(バフ込み崩拳)＋190（双竜）+100（AA）＝587
六合で終わると
400*1.35（バフ込み六合）+100（AA）=640
闘魂と無我2スタックでAA無しとすると
400*1.35(バフ込み六合)＋330*1.35＝985.5
無我後の崩拳で迅雷３まで行けば、黒字になってる気もする >>328
とりあえず実数字出るまではかもしれない程度に覚えておくわ
これからも文句は言いつづけるけど六合も無我も迅雷4も波動拳も範囲WSもそれ自体は嬉しい要素なんだけどなあ
なんでこんな気持ちになるんだろう >>319
???「不快なのはよくわかったが改善するとは言ってない」 どうせ迅雷4つけられるようになったらそれしか使わんからいいだろっていう安直な金玉蛙らしい考え モンクの型はWSコンボの拡張性において、他の近接にはないとても面白い要素なんだが現状ほとんどその要素が生かされてないのが残念だ。。。
ほんとトップとボトム詰める必要ってどれだけあんのかね？
なんか明確に難しい要素があるジョブの方が人気高い気がするんだが、、、
頑張ったらその分だけ強くなる、それが崩壊したシステムで幸せになってる人あんまりいないんじゃないかなぁ... 双竜と連撃の変更で、もっと複雑なコンボが作れそうなんだけどな
型の進行が逆回転になるWSとか面白そうじゃね？
迅雷が溜まってない時は、３の後に使って迅雷加速
迅雷が溜まってる時は、双竜の後に使って強化連撃
なんなら金剛の型でこれをやってもうまくいく回しが出てくるかもな フォーラム見たが、このタイミングで公式のジョブアクションコメントは煽りにしか感じないのだが… 迅雷4なんかただのステアップでしかないしどうでもいいわ ぶっちゃけ構え3種消えても何の問題も無いんだよなあ
モンククエで金剛連発とかアホな事やってるから消せない説 構えは消えても問題ないのは正解
構えで面白くできるが、ライトの顔色伺ってそれができない開発がクソよ
リミテッドジョブでストーリーは追えるようにしてPvPコンボでも入れとけって思うわ
すっぴんで全ロール装備化にしとけばライトが飛びつくだろ すっぴんはまじで欲しい
ミラプリの制限外すでもいい マントラって回復魔法から効果になったんで
これで強化とかまじでおもってそう マントラが強いのはわかったから、それあり気になる前に削除してくれ
ジョブバランスが悪くなるだろって言いたい マントラと型消したら見た目のスキルスカスカになるやん？ マントラは範囲が15mになるまで強化されたとは言えない
何でこんな狭いんだよ TP無くなるからこそ秘孔フラクチャーが輝くかもしれんのにな
空鳴拳削除で闘気範囲技追加とか本当センス無い マントラは効果時間中被ダメ5%軽減位欲しいわ
そこまで行けば別にマントラアルジャンされてもしゃーないってなれる
消して火力上げて欲しいけど モンクの技ってデメリット付けなきゃいけない決まりでもあんのかね？
紅蓮は勿論六合だって迅雷のスタック増える訳じゃないし威力200の通常GCDで問題無いと思うんだが
他に追加効果無いから普通はコンボ回すし何でデメリット付けたのかわからん
今の仕様じゃフェーズ移行前にWS→六合→闘魂みたいな延長に何の関係もない使い方されるオチしか見えんが
つーかそもそもなんで金剛極意、無我、六合みたいな似たり寄ったりなスキル3つもあんの？ 威力200の通常GCDと威力400のGCD倍ならどっちでもいいと思うんだが、何が問題なんだ？
一回離れるときに倍のGCDを回避時間に使えるから選択的に有利ですらあるんだが 常時発動くらいしてくれないと
マントラあるじゃんほどのありがたみはないわ ああ、それもある。あとライトちゃんは頑張って迅雷4にしたらあとは六合連打するだけでたぶん極超えられるぞ 90秒バースト以外クソ暇だしな発勁も闘魂も殺されたし 離れるギミックで六合するのは良いけどGCD回ってる間ギュインできないから闘気2個分損してるんだよな
闘気斬が320で変わらなければ、闘気1個当たり威力64
離れるギミックで使った場合、六合の威力は実質272だな、たぶん それは闘気2回と六合の威力差であって、実質の威力とかじゃないのでは 六合はGCDスキル1発の代わりに打ってるからそっちの分も引かないとな
たぶん離れるギミックで使った場合得するの威力40程度じゃねーかな てか闘気はいい加減どっか確定でいいと思うけどなぁ
桃が物理しかないんだし。 強化連撃とのときはそっちのが強い。破砕はDOT2回消えるだけと考えたら六合が上回る
それ以外は通常連撃（撃つのか？）に51勝つのが最低値だと思う
ちょっと数字に強い人きて >>333
俺は野良専だから、ボトムが引き上がってくれた方がどんなパーティでも火力面での安心はある >>358
それは否定しないんだけど、
勝率抜きにゲームとしてみた場合自分のジョブでどれだけやれることがあるかって重要だと思うんだよなぁ… タンクがスタンス廃止されたり他ジョブが正当進化してる中でこれかよ
モンクだけ時代に取り残されてないか 疾風羅刹で戻せたから使ってただけだしなぁ
迅雷4が疾風構え固定なら紅蓮の構えは特性だけで
操作難しいなら簡略化されると思うけどな
疾風構えだけでよくなるし
まぁ全部特性でもいいのかそれならw 面倒な仕様いっぱい抱えてるのにたいして強くないのが1番クソだと思う
黒も面倒だったけど最終的には火力ぶっちぎってたし
面倒のレベルが違うと言われたらそれまでだが モンクはゴミジョブだから調整は適当だよ
いつの時代もそうさ 難しくなると思ったんで迅雷4は前回実装しなかったのですが楽しさ優先で今回実装します
でも紅蓮の極意のスロウはつまんないの知ってますが消しません
ギャグみてぇだなホント凄い 開発スタッフの中では構え3つは楽しいと思われてるんだな 構え3つは楽しいでしょ
羅刹みたいに構えで効果が変わるスキルを増やしたら、膨大な量のコンボが作れるんだし
それを使えないライト層が足枷よ 楽しいと思ってるから紅蓮で
トンチンカンな事になったんだろうな
紅蓮疾風はまだいいとして金剛羅刹はマジで分からんかったわw まだワイプ毎に闘気ギュイン×5やらなきゃいけないの？
非戦闘中一発で貯まれよ 紅蓮は新しい攻撃モーションが1つも無かったのもすごいよ
何でこんなに嫌われてんだ ここまでスキル回し固定させるなら
正拳には闘気充填効果ぐらい付いても良いな
無我は金剛の極意の効果変えりゃ、枠1つ空くし
せめて通常のスキル回しでガンガン使える新技が欲しかったわ 4.xで全ての構えに使いどころがあったのに5.0で全部台無しにしやがった スロウだって吉田がちゃんとその意味を名言すればよかったと思う
「零式に行けばわかる」なんて言葉を濁して逃げたから、
実装から二年たった今でも公式に答え合わせはできてないし
なんか意味があるように言っちゃった手前、いまさら恥ずかしくて外せないんだろう
吉田のエゴの犠牲になったジョブ それがモンクなんだ 諦めよう 例えGCDが5秒とかになったとしても押せない奴アビ挟めない奴なんて山ほどいるだろうから下見てたらキリがないんだよなあ スロウがないとアビ渋滞する理論破綻してるよな。
そもそもアビ減ったし六合を一回打ってその間にアビ消化する手もあるし。
自分は六合は紅蓮〆以外にも方向指定ごまかすのにも使えそうだし割りとありかなと思う。 >>376
方向指定ごまかしになんて使えない
方向指定ミスっても威力400超えるスキルって双掌絡まないと無いよ >>376
紅蓮極意が30パーセントなら〆に六合はマイナスになるよ
ギミックやAOE、フェーズ移行等のボス殴れなくなる直前とかLB前にしか使えないんじゃないかな 言い回しがおかしいな
威力400以下の2WSだ
双竜は次回の連撃バフになるから単純威力に＋ リキャ変わってるかもしれないし
六合はまだわからんな むしろリキャこのままじゃないと崩拳死ぬから変更無いだろ 今更だが崩拳てコンボ最終段みたいな扱いなのに威力低いよな >>382
当初は鉄拳みたいにノックバックする効果もあったけど不評だったんじゃないかな？ せめて六合が威力500なら使える技になったんだがな きっと最終調整で強化されてて全員手のひら大回転だよきっと。
そう思っておけば、現状維持だったときにすっぱり別ジョブではじめ
られるわｗｗｗ 詩人の歌切り替えながら戦うやつ、あれこそモンクの構えでやるべきスタイルだと思うんだけど当時そういう話題にならなかったの？ 構えを謳ってるのに構えの立ち方が変わらないのもなぁ まぁHUDもウンコで、引き続きウンコのままだし、他が持ってるシステムについてはいろいろ言ってたような気もする ｽﾛｳの件はｽﾛｳの分ﾀﾞﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟを高く出来るから、シナジー合わせする時に最大限の効果になるって理由があるんだよな
だから零式をやればわかるってのは答えとして間違ってもない フォーラムの僕が考えた最強のモンクコンテンスト見るのが痛ましい 三色羅刹消して羅刹に迅雷付与つける以外今のモンクに新要素足すだけでいい 忍者スレがLB担当の話で荒れててモンクが撃てよみたいな話が出てるけど、モンク的にはどうなん？ >>391
あれ逆効果。なにが問題なのかわかりづらくなる。
問題点だけ端的に述べろってかんじ。 NEW!【FF14】5.0はどの近接がLBを撃つか議論に！モンクが最も適性が高い？ 上でもうやってるのに再燃するあたりこいつ忍者からこっちにきたアフィカスだろ死ね >391,398
フォーラム投稿してる連中は大体、レポート解禁直後に問題点だけ上げてるよ
妄想開陳は無駄と分かっててもやらずには収まらんのだろ、発散発散
仮に有用なアイデアがあったら次の他ジョブ用に拾えるしな！ >>399
LB係はモンクに決定か？
「モンクにはLB打つための専用スキルが用意されているらしいぞｗｗ」
こんな感じでまとめられるんやろな 六合と闘気のリキャが別なら面白そうだったんだけどな LBは別に撃つけど
その前にパーティにモンク入れてくれるの？ありがとう あれだろ？LB使うと９人目としてモンクが出てきてLB＞六文キックしてそのまま羅刹で退場するんだぜHAHAHA！ きっと忍者の分身と暗黒の召喚獣で桃加速するから
戦暗モ忍赤踊白学で桃を騙してマントラで育ててフェルクリで収穫するゲームになる >>402
ああ、最新のやつだけか。あんなんが延々と書いてあるかと思って絶望してた。
大体は普通にまともね。よかった。 暗忍機いたらバースト時にサークル周辺が鬱陶しいことになりそう >>409
バースト時はかなり忙しい
逆にそれ以外は今まで通りだからまあ忍者が撃ってもいいんだよね ロボが邪魔でサークル境界見えねえんだが？？とかありそうだなｗ 相方メレーがまともって想定だと
忍気の管理がWS依存になるから紅蓮タイミングじゃなきゃモンクが撃つしか無いよ
竜はディセムの与ダメアップ効果がコンボルート回すとギリギリ
侍も撃ちやすいけどバーストが明確な60秒刻みになってるからモンクより撃てる時間は少ない うん、僕たちPTに居ないから忍者がうちなよ。
60秒も周期あるなら撃てるでしょう？ やたらスロウばっか言われるけど闘魂回し削除の方が辛いのは私だけか？
スロウ嫌いを否定するつもりはないのだが騒がれすぎでは？ 漆黒にそもそもモンクいねぇから忍者はいらない心配しなくていいと思うぞ！ >>418
「想定外＋実際に複雑な操作であり上下差を生む要素である」と、まだ闘魂は理由があるから納得できる
だが紅蓮は理由も想定も発言も全部すっ転ばしていて、何処にも納得できる所がない モッさんぶっちゃけ実力さえあれば席取れそう
実力あるモッさん絶滅に近いからハブられてるところあるだろ
まあシナジーで竜なんかね SS約2800、通常時GCD2.14、迅雷3GCD1.81 、＋紅蓮の極意GCD2.09
で殴ってみたんだが、闘魂撃たないとなると紅蓮の極意が完全に休憩タイムだわ
つまり紅蓮の極意は開発がモンクたちの腱鞘炎を気遣った温情スキルだったんだよ！
5.0新式で通常時GCD2.3ぐらいだと予想すると、迅雷4GCD1.84、紅蓮極意GCD2.0
SS盛ればGCD1.7くらいまで短縮できて双掌、破砕は3ループ更新できるようになるんかな？
連撃はプロックあるから交互にしか撃てないし、双双セットに出来なくなるのがめんどいか >>420
吉田の言うことやぞ…！？
よもや信じていたのか？？？？
まぁ、なるほどね。
話の流れ的にはスロウの方がおかしいのか。
でも闘魂は辛いなぁ… 何の説明もなく潰されたことについて納得できてる人は、少なくとも闘魂回しを楽しんでた層にはいないと思うよ
想定外の回しで強すぎたってことはあるだろうけど、4．xでは侍を上方修正することで一応のバランスをとったわけだし、一旦は闘魂回しをそのままにする方向だったんだよね、少なくとも4．x中は
なぜ闘魂回しを潰したか？上下差を埋めるためとか、迅雷4では意味が薄くなるから、とかいろいろ想像されてるけど、ぜひともここはモンク担当と吉田それぞれの正式な見解を聞いてみたいところだね 改めて吉田のインタビューを見てみたけど、これ調整しにくいから削除したってことなのかなぁ…？
説明してくれるかな…あの人モンクの話題にすごい触れたがらないし…
つらたん、めんがへらるわ… モンクがLB撃てよってパーティにいないのにどうやって撃つんだ？ 忍者色々忙しくなりそうなのでLB撃ってくれると大変助かりますし
PTメン誰よりも忍者からありがたられると思います
拙者もそうですが撃ってくれるなら相方近接はモンクさんに是非お願いしたい どんな時も頑なに撃とうとしない侍はいくらDPS最高値でもいらんとです
なので、撃ってもいいぞって方は席まだ諦めないでください
少なくとも自分は撃ってくれるなら、モンク優先で誘いたい 竜とのシナジー差もだいぶ縮まったしマントラさんも一応あるから侍よりは席ありそう
ただ使いこなせるレベルのやつがまずいないから結果的にハブられてるようにみえるってなるわな 当今回しは想定内だろ。単純にできるやつできないやつが多かっただけだぞ 退化を続けるモンクが勝ち取った唯一の進化だからなぁ…
割と同志がいて嬉しい限り 闘魂が消えたのは簡略化っていわれりゃクソつまんねーけどそうですかですむけど
紅蓮のスロウは吉田のいってることと真逆で呆れるしかない 紅蓮の効果変えるだけでハッピーだったのに前の言動と帳尻合わせるために意固地になって変えない
あれ？どこの総理だよ なんとしても、あれは失敗にはできない、認めたくないてのがあるんでしょ 約束を守らなかった(スロウ)
楽しみを消された(闘魂回し)
これにモンクは激怒した LB適正は一般的にDPSが低いやつが撃つで決まりなんだけど
正確にはDPS損失が少ないやつなんだよね
これはバフが切れたり、WSが打てなかったりを意味する
モンクのDPSがに占めるAAの割合を見たら明らかなように、モンクはWSが弱いしバフの維持も容易
迅雷４にして六合後にLBが理論的な最適値になりそう 竜忍はLBで盛り上がってるみたいだが正直そんなんどうでもいいわ… 闘魂回しをある程度簡便にできるようにすりゃいいのに無かったことにして中途半端な状態に戻すのが嫌
できるできないの差が大きいから消したろってのが嫌い、あとなんかついでにアビリティも消されるし
そして5.xではSSが上がって弐を双正正でバフ維持できるようになってもdpsほとんど伸びないようになってるし モ忍なら騙しももらえて、踊りいたらバフもきて、
LBの損失埋めてなお、お釣りもくるやろな
LBの仕事増えても席的には、侍竜の中では一番入りやすいんじゃね LBとか普通に撃てる時は撃つだろ…モンクが好かれないの知ってるからむしろ率先して撃っとるわ
それより次のPLLとかで紅蓮スロウについて言及するのか気になるなあ、「やれば分かるのでまずやってみて下さい」とかまた言われたら流石にキツイ スロウありでもバースト合わせに効果量が高いってのは真理だしな シナジー減った竜さんが席を譲ってくれるとかどうとか怯えてるらしいぞ 13％になったらバースト最後の闘魂が弱くなるんだよなぁ 闘魂はもう…３分のときに踏鳴でもどすしかないか？
でもそれなら連双コンボしたほうがいいのかな？ >>410
新生の大迷宮バハムート初期は
ナナモ詩黒召白学だったんだよな。 バースト合わせの機会なんかもうほとんどないだろ
スロウのメリットなんかもう無い 崩拳はいつ見ても武蔵にバカにされそうなモーションしてるなぁ >>450
今発表されてる情報も考察してないんですか？
紅蓮極意バーストの最後に六合を打つ意味を作り出してるのはスロウなんですよ
知っているとDPSがあがるスキル回しなんですけどね
デメリットのあるスキルはそれを最適に組み合わせると効果が高まるようにちゃんと調整されてる
リキャストやコンボだって使用タイミングが限られるというデメリットなんだよ
だから、デメリットのないスキルだけだと1ボタンポチポチしかやることがなくなる
デメリットがあるからスキル回しってものが生まれるんだよ 紅蓮当初も居たな、>453みたいな数字の効果から逆算して仕様全肯定する奴
ローテパズル出来ればどんなクソな絵でも楽しめるある意味での逞しさや節操の無さは
14モンクに向いてる逸材だと思うわ
「エンド行けば判るんですけど」って吉田の言い草もこういう層にウケりゃ良いって発想だろうしな >>454
スロウの意味がわかった上で好きではないと言いたいんだろうし、それを否定するつもりもないんだよ
「零式行けばわかる」に対してわかったけど面白くないよね？っていう意見は妥当だよ
仕様変更してほしいなら、ちゃんと逃げ場がないように追い込んでいかないとって話 紅蓮極意終わり際に六合押し込むってよく聞くけど、バフも実質2WS分乗る代わりにスロウもしっかり2WS分乗るんだよなぁ
そもそも1GCDあたり威力に直すと六合は素のコンボWS平均より弱いんだから紅蓮乗っても誤差では
どこにDPS上がる要素があるのか教えてほしい さすがに深読みし過ぎだわお前
紅蓮のスロウなんか11の猫足持ってきただけだろ、今は仕様違うけどな
向こうじゃ攻撃↑スロウは仕様も相まって絶妙なバフだけどこっちはね・・・ モンクが覇権を取る日は来るんだろうか
やったぁモンクが来たって雰囲気味わってみてぇよ ﾊﾞﾌの最後に六合を合わせると､本来ならﾊﾞﾌが切れてるﾀｲﾐﾝｸﾞのWSにﾊﾞﾌが乗ることになる
1GCD200のWSに分解して考えると､1発目は200で弱いが、2発目は35%アップの270のWSと等価になる
これの合算で考えたときにコンボルートの最適タイミングでバフを使ったときに黒字になるかを考えればよいのよ
あとは無我とのコンボも使用できる可能性もあるしな スロウの効果範囲はGCD技のみなので
AAとInstantはそのまま与ダメ30％アップの恩恵を得られる
故にスロウ15％消したからといって紅蓮の極意の与ダメ＋を15％に削減するとただの弱体になってしまう
スロウ15％→0％
与ダメ30％→25％
このくらいの調整が正しい 闘魂回しを削除された分を補填するために
紅蓮の極意の効果を与ダメ＋50％、スロウ0％に変更するのが妥当だろう >>456
つまり紅蓮のスロウさえ無ければ六合の使いみちが生じるわけだな
モンク全員のパワーを集めてスロウを0％にする運動するしかない 最終的なアウトプットは紅蓮の構え・迅雷４・WSの威力アップで相殺するつもりでしょ
バースト力を高めるためなら極意５０％スロウなしも納得できる
問題と対策がちぐはぐなのよね ただステ上げて殴るだけってそれ紅蓮モンクですよね？
それ不評でしたね？
また漆黒同じですよね？
控えめに言ってガイジですよね？ モンクよりダメージ出せる物理ジョブって、侍と機工士の調整次第だから、桃を自分だけ２０％アップ（＋闘気回収）とかでもいいんだけどね
侍と同じだけDPS出したいゾイ あと側背背できるように
双竜脚の連撃効果アップバフを15秒間有効にして
連撃1回で消えてしまったら意味がない
タイムアップ詠唱中の踏鳴連撃バーストも使えなくなるじゃん 紅蓮のときからずっとスロウいらねぇよって言い続けて頑なに削除しなかった奴らが今更モンク全員の意見でスロウ削除するとも思えんから先が暗すぎる つまらんけど紅蓮スロウ一応意味はあったと受け取ることもできるが
意味すらなくなったからなあ >>459
その考え方がそもそも違うんよ
六合はGCDスキルと置き換えになるんじゃなくてGCDスキルが2手遅延するってだけなわけだから六合+35%の威力540がGCDスキルの平均威力2回分+片方+35%分より低くなる時点でマイナスになる
ボス離脱とか倒す直前とかのGCDスキルのローテーションがリセットされる何秒か前ならGCDスキルのタイミングによっちゃプラスになるだろうけど殴り続けられる状態なら期待値はマイナスになる スロウのおかげでめっちゃ強いのにスロウ削除したいの？不思議だな 強さとかより不快感の方が上回ってるんだから不思議でも何でもないだろ
さては横澤だなオメー 火力とスピードのトレードオフは吉田自身が「ストレス」って言ってんだから不思議でもないだろ
まあそう言いながらしれっと残してるからその点に関しちゃ不思議だけどね
あとスロウと一緒に火力落とされたとしても必ず弱くなる保証はないだろ
そもそもそんなスキル存在しないんだからお前の妄想でしかない 旧版からずっとモンクしてたけど、こうも展望が望めないってなるとなぁ
今までやることが変わらないどころか、出来ることが減る、なのにストレス要素は残ってる
いっそ止めて使用率下げてしまう方が結果的に良くなるかもだし、コレを気に別ロールに手を出すか >>471
スロウが0％になると従来の紅蓮の極意よりGCDの手数が15％増える
AAとInstantは変わらず(ココ大事)
モンクの技別ダメージ割合は
AA 25％
Instant 25％
GCD 50％
だいたいこの近辺
スロウを消して与ダメ＋30％据え置いても
全体の50％を占めるGCDが1.15倍されるだけで大した強化にはならない
変更前と変更後で調整したいなら与ダメアップを30％→25％にする程度の調整でいい
これで不快なスロウを完全に消せる
火力はAAとInstantのダメージが減った分、GCDの手数が15％増えるので相殺されて同じくらいになる >>471
本気でスロウが強いと思ってんのか？
今の4.x仕様でも与ダメ据え置きでスロウ無かったらもっと強いぞ？ 紅蓮の極意でもちきりなところ悪いんですが
開幕闘魂2回打った後3回目の闘魂って、羅刹リキャ上がった後の双掌or正拳の後即効打たない理由って何ですか？
一応自分なりに考えてみたんですけど
・だましと被るタイミングなので、もしあったら闘魂3回目を打つより、そのまま迅雷Ⅲ維持してハッケイと攻撃アビリティを吐いたほうが強い
・そこで闘魂3回目を打つと攻撃アビリティのリキャストが無駄になる（迅雷Ⅱで空鳴、蒼気砲をしょうがなく使うか、迅雷Ⅲまで温存するか）
思い当たる節はこれぐらいしかないんですが、他に何かあったらご教授お願いいたします。 確かに計算適当すぎたな
バーストタイム中
つまりInstant密度高い状態で再計算してみる
■零式4層トップモンクのスキル回し
https://ja.fflogs.com/reports/cMYvkfpzbWL3AtyZ#fight=4&;type=casts&source=5&view=events
＞00:00:04.939 紅蓮の極意
開幕4.939秒から24.939秒までの20秒間のスキル
https://ja.fflogs.com/reports/cMYvkfpzbWL3AtyZ#fight=4&;type=summary&source=5&start=1206000&end=1226600
■紅蓮据え置き(現行 与ダメ30％ スロウ15％)
AA 95.2K
GCD 106.7K
Instant 163.8K
累計ダメージ 365.7K --- (1)
■スロウ消し紅蓮(改善案 与ダメ25％ スロウ0％)
AA 90.44K
GCD 122.705K
Instant 155.61K
累計ダメージ 368.755K --- (2)
(1)と(2)がほぼ同じ
すなわち
旧)紅蓮の極意 与ダメ30％ スロウ15％ ≒ 新)紅蓮の極意 与ダメ25％ スロウ0％ ここまでの流れ全部、俺の小遣い稼ぎブログの記事にする予定なので
アドセンス広告クリックよろしくな >>477
紅蓮極意効果時間20秒で撃ち込める
WS数はGCD2.2秒(迅雷IVで1.76秒/スロウ有りで2.02秒)として12WS/スロウ10WS
AA数はAA間隔2.56(迅雷IVで2.04/スロウ有りで2.34秒)として10回/スロウ9回
スロウ無しでは有りより2WSと1AA増える
WS1発平均威力約220、AA威力110(4.xのままなら)なので
スロウ無し紅蓮極意1回あたり(220*12+110*10)*1.3＝4862
スロウ有り紅蓮極意1回あたり(220*10+110*9)*1.3＝4147
比べると4862/4147＝1.17倍 威力715の得
考え方こんな感じじゃねーのWS平均威力とかテキトーすぎだからアテにしないでほしいけど
間違ってたらすまん、賢い大僧正モンク様助けてくれ 安価間違えた >>484は >>479 のつもり
>>482
スロウ関係ないInstantアビを計算に絡める理由は何？ >>485
紅蓮の極意からスロウを消す場合、DPS調整のために与ダメ効果量を減少させる必要がある。
その減少量は30％→25％で正しいのか？を証明したいわけよ。
その計算過程でInstantアビを抜くのはありえないだろ？
あとAAにスロウは入らんぞ
紅蓮の極意のテキストちゃんと読め
＞一定時間、→【ウェポンスキル】←のリキャストタイムが15％延長する代わりに、与ダメージが30％上昇する。 無我の効果に移動で行動や移動で解除って書いてないけど、開幕で使うにしろボスが飛んだ後に使うにしろ手動でバフ消すの面倒じゃない？ >>486
なるほどさんくす
紅蓮極意のスロウ消して桃シナジー5%消してシナジー分モンクの基礎火力に足せば解決だな (バフ乗算だろうから1%くらい違うけど)
シナジー減らす(笑)いいチャンスになりそう
WSだけかスロウという言葉に囚われて脳内変換してたわ無能モンクですまん モンクがLB3するのが最適ジョブなんだから
殴れない時間があるモンクに踊り子がパートナー選ぶのは悪手って意見が多いらしいな
そういえば4.0でもLB3してたときにバーストしてたわ、よほどモンクのDPSをあげたくない奴がいるみたい 誰しもが踊りのバフ欲しいだろうけど、LB打つならそのロスの補填代わりに踊りつけてもいいと
思うのは俺だけ？
それで踊りが不満言うなら踊り入れないだけでいいし
ゲージが貯まらないのは打つ側も貯まらないからな 補填とはいうけどバフ込みで踊り子の火力調整されてるのに踊り子の価値が低くなるだけじゃん
モンクが打つなら忍者、忍者が打つならモンクどっちかしかないよ >>489
それは他ジョブのタイムライン把握してないだけでは？ 10秒程踊り子のゲージが貯まらなくなる可能性が出てくるだけで火力低い方に繋げるのは悪手だろ。
LB3は火力低い方が撃てばいい、侍と一緒のとき以外モンクが撃つことは無い。 碌な話きかんから今まで敬遠してたがフォーラムわりといいこと言ってる人多いやん
そんで一個疑問なんだけどアレって吉田や横澤から回答貰えたりすんの？ 吉田がPLLで「フォーラムでこんな話題が出てますが～」みたいなこと話してるのは見たことある 冗談抜きで拡張のモンクより戦召あたりの紅蓮途中のパッチでの修正の方がモンクより丁寧な仕事されてそう まあ結局そうだよな
忍確定だし侍竜モでLB撃てますってやつ連れてくりゃ良いだけだし
1番打ちやすいの侍なんじゃないか？
モで撃てないとかゴネるなら装備同じなんだから侍に着替えてってなるだけ いや、忍者が忙しくなるし即打ちしてほしい時に打てないならモンクが打てばいいと思うけど
火力ガーとかで打たないならモンクの席存在自体折角出てくるかもしれんのに
自ら失くしていいんか？って話
火力なんて侍は言わずもがな、モ竜どれでもクリア出来るのに、あとは火力以外での
席作る意義だろ
LB役としてだけで席確保の真っ当な理由になると思うが
忍者は騙しもあるとはいえ、それで確保してるわけだしな
LBを全部忍者に押し付けて火力でーとかなら侍でいいわな >>497
それなのに馬鳥ではモンクがLB3撃てってまとめてるのが面白いよね
なんでPTにいないジョブがLB撃てっていうのかｗ
PT必須の近接って忍だけなのにね
どのPTにも忍はいるのに、PTにいないモが撃てってアホがまとめてるんかな？って思う
忍以外が撃てでいいんじゃない？ どんなに強くてもモンク以上に侍なんて席無いと思うけどな 忍者は明確な賢者タイムがあるからLB役には向いてるよ
スキル回しみたいに1GCDも無駄にするなとか言われるわけでもないしな
ただ、モンクの方が向いてるのは明らかに LB3即打ちしないと2,3回目のLB3が溜まらないなんてほぼないんだからバースト終わった賢者タイムに適当打てばいいだけ
バースト中10～20秒くらい放置するだけで大抵タンク辺りがLBみたいなチャットするんだよな 正直騙し中以外は忍者が撃つからそこまで気にしなくてもいい
何より騙し中に誰かがLB撃つ時点で忍者からしても美味しくない
騙しでPTDPS出して貰わんと忍者の低火力ペイ出来無くなるし バースト終わると移動ギミック開始ってのが多かったしな
タンクLBの３層といろんなとこでLB3が撃てる４層はほんと楽だったわ ＞何より騙し中に誰かがLB撃つ時点で忍者からしても美味しくない
これを理解してない奴が多いよな、ヒラなんか特に騙し中にピュアにLB撃ったらというし
DPSもったいないって言ったら、DPSさがってもクリアできるしって言う
ならLB3撃たなくてもクリアできるDPSでてるんですがね？というと詭弁という。アホなんかな？ >>503
モンクより火力余裕で出てたら席あるだろ >>509
PTDPS次第だけどこのゲームピュア入りでPTDPS上になる事無いからな
今回ほぼMT戦士確定になるから自分が戦士だった時侍欲しいかっつったら要らないよな？ 自分以外青未満の固定とかそういう状況になりやすい野良に行くクリア目的のうまい奴は侍やった方がいいけど
何だかんだlogs気にしてる奴多いから竜忍と侍忍でPTDPSが例え同じだとしても前者のが好まれるのは仕方がない >>511
いい加減現実見ろよ
TA上位の構成でピュア入ってる所殆ど無いんだから >>513
うんだから竜がLB撃てばいいってことだわな
竜、忍がPTには必須なんだから
いないモがどうやってLBすんの？ >>514
>>511って俺の侍の席からのピュア入りのPTDPSの話しじゃないの？
LBの話ししてないわ LBはどの構成でも必要だし、行きつけばPTDPSに関わってくるじゃん 極論言ったら衰弱付いてたらとかアルファ2層で先にマーカー付いた方が撃てとかあるんだから
どのジョブがうてばいいって正直不毛な議論
クソみたいな事言えばオレンジマンに撃たせるなになるから 与ダメアップ24秒で10コンボ
桜花ルートの途中に与ダメアップがあるので
LB打ったら桜花DOT無駄にしてでもまた桜花ルート
竜がダントツでLB向いてないだけで他ジョブはどれも打てるだろ そういえば双掌バフがきれる時あるわーって言ったら
モ一人だけのバフなんて切れていいわって返答されたの思い出した
自分の与ダメが切れるのは嫌なのねｗ LBは論争は不毛な上に長いから
この板以外でやってくんないかな？？
しつこいわー つーかLB撃ちたくねえって言われても攻める気になれんわ
DPSほぼ全体が撃ちたくねえって言ってんのにまだやらせるってのが凄い
LB1回で12秒ほど、2回で24秒、3回で36秒”俺だけ”空白の時間あってくっそDPS下がる
このRPGの楽しみはDPSスコアだぞ？
LB担当になったシーズンはこれをず～～～～～～～～～～～～～～～～っと楽しめないんだが
これをどう思ってんの糞開発は
なぁ？ ところで近接LB竜騎士とモンクだけ謎の移動モーション入ってるせいで穴があると落ちるゴミみたいな仕様って流石になおってるよね？
同ロール間で性能差あるとかおかしいもんね？ >>525
４つとも同じ遠距離でも出せるが、モと竜は移動モーションいりだからなｗ
それでいて終わったら元の位置に戻るしなんの利点もないｗ そもそもゲーム外ツール使って個人の与ダメ測って、それを外部サイトにアップしてそのサイトがLB撃つと個人DPS低くなる仕様だから見栄張るためにLB撃ちたくありませんとか運営からしたら知らねーよカスって話だろう アルファ4層お前らがLB打たなかったせいで実装2週目野良クリア時灰色だったわ
勝手にlogsに上げられるしサイアク
3回打たされてんだぞ LB撃ったら全リキャリセットフルバフ状態で復帰ならむしろ奪い合うだろうに
負担を押し付け合う仕様がいかにも日本人的発想 どんだけアフィはこの話題気に入ったの？
むしろずっとLBの話題だけでいいか 実装まもない時期の色なんてどうでもいい
クリアしてるのは上手い奴がほとんどだしデータ量も少ないしアルファなんて中々データ数ふえなかったし尚更 LBに自己バフつければ問題ないな。
DPSなら２０秒間与ダメ２０％アップとかならいいかね？ まあたしかに忍者がうつの当たり前でそれ以外の近接が打つと忍者何してんねんみたいになるのはさすがにおかしいと思う
孕ませるのでアドセンスクリックお願いします >>513
4.4のバランスをまだ理解できてないのは流石に可愛そうになってくるね
ジョブ間のバランスを見るなら
本人DPS（actやlogsのDPS） ＋ 他人に与えたシナジーDPS - 他人からもらったシナジーDPS
を比べるのはわかる？
14プレイヤーならraidDPSが一番有名な数字だね
これを侍と忍者で比べるとしよう
用いたデータは、パッチ4.4基本構成の両ジョブの上位3人と、TA2位の忍者（1位は忍者なしのため）
抜き出した数字は、本人DPS と raidDPS+斬耐性シナジー
raidDPSの仕様上で斬シナジーは最後にデバフを付与したプレイヤーに加算されるため、忍者が不利になるのを防ぐため
侍
1位 9452.2 / 8220.7
2位 9244.6 / 8674.4
3位 9221.6 / 8509.2
平均：8468.1
忍者
1位 8142.8 / 8242.6
2位 7964.1 / 8566.6
3位 7956.2 / 8083.3
平均：8297.5
TA2位忍者 7801.7 / 8459.5
4.4直前のPLLでも見返すと、どうしてこうなったかわかると思うよ 4.4の4層後半TAの10位までに侍は1人もいないけどな TAとか超早期攻略とか話題性だけでプレイヤーの1%にも満たないしどうでもよくね？
野良の席がハブられるかどうかが問題で、ハブられたら零式やらずに課金も休止するだけだわ 直近だと斬耐性の問題でアルファ4層のモンクちょこちょこハブられてたよね >>535
御託並べてるけど結局PTDPS劣ってるからキルタイム遅いんやんけ >>539
パーティに恵まれて3層を1週目か2週目くらいにクリアできたんだけど
4層の募集の少なさと、前半突破目的パーティくらいからモンクがハブられがちなのが合わさってそのまま課金停止した経験あるわ
竜ならできなくもないけど、攻略初期は新式も高めだし
RPGだとモンク的な職が好きだからやってるからあくまでモンクで攻略したいんだよなあ LBや既に終わったTA問題より開幕のバーストタイミングが知りたい
忍者的には戦闘開始10秒、12秒、14秒の三択でズラせるんだけどモンク的にはどうなん？ >>540
ほんとごめんって、理解できないこと言っちゃって＾＾； >>542
迅雷4&疾風削除で今までより立ち上げに時間がかかるから14秒だと合うと思う >>545
なるべく遅い方がいいのか、サンキュー
レンジキャスも鑑みて考えてみるわ 今までの踏鳴回しから考えると…
破砕<2.41>→崩拳<2.28(-0.13)>→崩拳<2.16(-0.14)>→崩拳<2.04(-0.12)>→双竜<1.91(-0.13(仮))>→双掌<1.91(-0.13(仮))>→
でだいたい12秒あたりで入れていただけるとモンク的にはありがたいのかな？
GCDは現在の私の装備で申し訳ない。後、変な点を見つけたら訂正してくれ。 TAに関してはピュア構成でシナジー構成のPTDPSもといKillTime堂々上回る結果を叩き出してから言ってくれ
実績・結果がない以上妄言と取られても文句は言えんぞ
もしくは誰もが納得する100%完璧な数値の穴がない理論提唱するかだ
それよりも忍者殿がお通夜状態のモンク達を気遣ってだましタイミング参考に聞きに来てくれたってマジ？温情感謝するでござるよ 双竜バフ付けてるけど、踏鳴切れてクリ確定じゃない連撃撃つ羽目になるから気持ち悪いな
次の周も双竜でバフを温存する感じか、双竜なしで破砕バフ乗っけた破砕かな
騙しに合わせるなら、20秒位はほしいな・・・ あ、そうだった。。。効果変わったのだった。。。失礼した
ってことはこうかな…？
破砕<2.41>→崩拳<2.28(-0.13)>→崩拳<2.16(-0.14)>→崩拳<2.04(-0.12)>→双掌<1.91(-0.13(仮))>→破砕<1.91(-0.13(仮))>→
となると破砕前の１０秒で入れてもあんまり問題なさそうだね。
というか逆にそこで欲しいか。 迅雷３のままバーストに入るパターンとかもできそうだけどね
破砕 （踏鳴） 崩拳 崩拳 双掌 （紅蓮極意） 破砕 （疾風の構え） 崩拳 （桃・踏鳴終） 連撃 正拳 （騙し？）
うわぁ・・・ 疾風羅刹がほしい（） 10秒間は開始前の水遁前に薬使うことになるので多分ないと思うが
大体の忍者が騙し12秒か14秒になると思うわ多分
それ以上遅らせる事はないと思う 久しぶりにスレみたら闘魂回しが格差の原因みたいに言われてるけどいつからそうなった？ただの趣味ルートじゃなかったっけ 12秒なら無我を疾風羅刹の代わりに使って紅蓮の構えで闘魂撃つほうが楽そうだな >>554
格差だろうが趣味だろうが
そういうテクニカルな要素は極力排除し
アビ回しを簡単にするのが5.0の方針なのでね 闘魂回しやってても方向指定綺麗にとれないやつはお察しレベルくらいに恩恵は少ないのに関わらずテクニカルなことしてるみたいに言うから馬鹿にされてんだよね 5.0になっても闘魂回し考えてるアホいるしモンクはアホ >>557
「闘魂回し」ってバフ載せるだけで確実にDPS伸びるんだが？そもそもこの単語には踏鳴を使用しない開幕疾風スタートや疾風羅刹での迅雷戻し行為も含まれてるからな
アホは書き込むなよ >>557
方向指定取れないとか闘魂回し以前の問題やんけ・・・ >>557
まとめが活発な時期はお察しレベルな方がよく来ますな バフも闘魂回しも無かったことにされてどんな気持ちなん？ 闘魂回しするときって、１２型で羅刹だから方向指定の移動なんて無いんだけどな すべてが手抜きのジョブ モンク
LB3すら使い回し ・羅刹の名前を疾風の極意に変更、もちろん迅雷スタックは付ける（一発につき1スタック）
・今のどう考えてもふざけてるとしか思えない疾風の極意の名前は疾風迅雷効果アップⅢに変更
・3種の構えは全てパッシブスキルに変更
・迅雷4に疾風の構えの縛りも削除
これだけやってやっとまともなモンクになる
もちろん他にも不満はあるけどな >>541
2週目に4層野良クリアした俺がひとつ教えといてやるよ
4層募集で耐性ダウンによるモンクハブの風潮が出始めたのは4週目以降だ
そもそも1～2週目で4層まで来てる連中なら前半越えの火力足りないからモンクハブなんてことにはならないのが当たり前だった
それまではハブ募集の方が圧倒的に少なかったわけだが、あなた本当に2週目に3層クリアしたひと？ 構えによって迅雷の効果変えるだけでもよさそうだな。 フレイとか影分身実装する暇あるならLBうってくれる分身でも作りゃいいのに モンクは使い手によって差が出るしまともなモンクいないから野良だとハブられたんだろ >>567
別に541の肩もつ気はないんだがＤＣによって違うんじゃない？
俺は固定だったから何とも言えんが…。 自分ともうひとりが侍忍とかのときに時間いっぱいまでレンジこなくて
解散ってのが二回ほどあって別に悪いことしたわけじゃないのに気まずかったな
これからはそんなことなくなるのかと思うとちょっとだけハッピーだ >>572
わかる。
時間がかかるのはまぁいいんだけど、せっかく入れてくれたPTに実質迷惑かけてるのが辛かった。プレイしてすらないのにね。 日本語フォーラムの各ジョブスレで圧倒的に伸びてるのがモンクと侍だな（当然クレームで）
モンクと侍・・・
どっちも作ったのは・・・・
ﾊｧ・・・ なんで？スキル説明にそんな事書いてないしメディア動画でも使えてるけど？
使えるだけで迅雷付与されないって事なのか？ あーそうそう。
秒数止まるだけっぽいんだよね。要は開幕迅雷Ⅳスタートが出来るかってことでしょ？
あれは無理そうって話 考え方はそれぞれだろうけど、俺は普通に考えたら使えるだろって思うんだよ。
使えるからこそ疾風の極意の迅雷付与削除だろうし、戦闘前使えないならいらんだろこんなスキル。六合と金剛で十分じゃない？
IDで迅雷維持するのに紅蓮の構え→疾風の構え→無我→羅刹で追いつくってできるようになるんだなと思ってたんだけど。
黙想には戦闘中じゃないと剣気貯まらないって書いてあるよ。無我には書いてない。まぁ追加されるかも知れんけども。 あー。。でも迅雷付与され続けるならメディア動画でも16秒に戻ってるはずか…
使えるといいんだけどなー 非戦闘時でもアビは発動するけど、本当に”迅雷タイマーが止まるだけ”だろ
当然、迅雷進まないから戦闘前に使っても何一つ意味はない >>583
そう思う人もいるかもしれないけど、マイノリティだよ
一般的な感覚からズレてると言える まぁ気にすんな、モンク作ってる奴ほどズレてないと思うぜ。
あれはサイコでパスだわ 移動したら効果が切れるとも書いてないしそのまま受け取るなら開幕迅雷4スタート可能で回避しながら迅雷も溜められるってことになるんだよな。
まあ書いてないって意味では攻撃したら解除とも書いてないから30秒間の効果時間中オートアタックも入れられないぼっ立ち状態ってことになるが >>588
たしか移動すると無我は解除されるよ、テキストには書いてない
つべにジョブごとの新スキル使ってる外人の動画あるからみてみ
移動中に無我使ってる場面あるんだけど使ったあと歩きだした時点でｼｭﾝ…ってなってたと思う、違ったらめんご エアプ横澤におかしいですよって言える人間が居ないのが一番の問題 いっそエンドは窓からぶん投げてカジュアルではひっぱりだこみたいな方向性に
いやだめか
てか今がそれか 開幕の迅雷が遅かろうが、紅蓮極意にスロウがついてようが
それありきで最終的なDPSは問題ないレベルに調整してくるからな
無我の開幕迅雷４や紅蓮極意スロウなしとかがもし通ってもその分ほかを下げられるだけよ >>593
むしろそれでいいと思うぞ
絶対的な強さよりプレイフィールの悪化を悲観してる人のが多いだろうからな プレイフィールの良さがスキル基礎威力に吸収されてしまうのが一番つまらんのでしょ
仮に無我が戦闘前使用可能になったとしても準備に無我約12秒+演舞約2～6秒もかかるようになるしそれはそれで大問題
どうあがいても詰みでは？ >>594
公式ジョブスレとかみると、強化しか書いてないからね
どこを下げていいかも意思表示しないと、スロウつけられたり、鉄山空鳴削除とかされるんだと思うんだよね
ということで、桃のシナジーいらないです 横澤は火力のトレードオフと面白さのトレードオフを混同してるフシがある。 速さや手数の多さがモンクだろ
一撃の強さが欲しいなら侍や黒やればいいと思うがね アビ手数はﾘｭｰｻﾝに、総合手数は忍者に大敗するモンクに残された道は
機工士のクイーンに憑依したい気分だわ クイーンとシンクロして火力を出すシナジー！
踊り子と二人でLB3（スカイラブハリケーン）を撃つシナジー！ そういや前pvpにあったスキルはシンプルだったな
かかと落とし1発で迅雷3だったっけ >>588
それを言うと攻撃できないとも書いてないんだから攻撃もAAもし放題になるけどな
テキストは似たようなのいっぱいあるからまだ調整中ってだけなんだろうなあ カカト落とし実装はずっと望んでるわ
周囲に範囲WS不可と自分に迅雷3付与で高火力アビリティとかいうトンデモ性能、それを持ってしてもモンクは弱かったけど…
敵戦士のホルムに合わせて棒立ちにさせるの好きだったなー >>598
ただ早いだけのエウレカ限定ヘイスト装備で固めたモンクが爽快で楽しかったのだがエアプですか？ >>609
方向指定もなしでただ早いだけのエウレカモンクが楽しかったとかお前がガイジなだけだからスレから消えとけ >>610
馬鳥か？シグマ２層でめちゃ数値だして
２層おもしれーって言ってたのがモンクなんだが？ そこからやること減らされるのにクソアフィは揚げ足取りしかできんのか >596
自分は桃収穫、というか闘気回収の量とタイミング、両方に運が絡む仕様自体が要らないな
侍や忍者みたいにジョブ固有リソースの消費方法の方面で発展できなかったり
スロウありきの操作感に落とされたのも、全部コレのせいだと思うから
WSやローテの中に回収性能つけたり、闘気ポチボタンに確定個数増加Proc条件設けたり
なんでもいいから収支をきちんと計算できる形に変えないと、このジョブは駄目だと思う
独立アビ削減しようとしてる開発の方向性なら尚更 6.0でモンク削除して機工士と合体しスプリンガみたいにしようぜ。
戦って死ね（今は戦う場所さえ無い） まあシナジーが大量に消えた事で桃の価値も上がって
前よりはPT入りやすくなるだろう
割と90秒5%は有難いしな戦竜詩辺りは上手く使えるだろうし かかと落とし懐かしいな
あのモーション好きだったんだけどな >>611
それな
別に方向指定がなくてもPS差は出るし(ソースはシグマ2層やネオエクスデス)
奴隷の鎖自慢モンクが多すぎる
スロウもそうだけど「俺の足に繋がれた鎖はこんなに立派なんだぞ！」と主張するガイジ多すぎないか？ で結局LB適正が一番あるのはモンクってことでいいの？ いま迅雷IVで俺式ファイナルヘヴン中なんで竜さんLBお願いします！ 疾風迅雷XIIぐらいになったらリアル俺式ファイナルヘヴン状態になりそう 迅雷12*ヘイスト5％=ヘイスト60％
GCD2.5*(1-0.6)=GCD1.0秒
https://youtu.be/cuELXU0OEs4?t=76
もうこれでいいじゃん
モンクはEXジョブ化してGSに封印しよう 戦士のなんかのスキルが間違ってましたーって話あったけど
闘魂のスキル説明の
発動条件:疾風迅雷Ⅲ 効果中
ってこれも表記ミスなんだよね？迅雷4で使えないはずないよな？
迅雷を3つ消費して…だったら無我で戻せるんだけどなぁ 実機動画見てもねぇのかよ 闘魂全消費だぞエアプスレかよここは 闘気斬が320で闘魂が330の迅雷消費とかギャグかよ モンクはスキル一覧と動画の２つを参照しながら考えないとないし、どっちに転ぶかわからんとこもあるからなぁ
みんな整理ついてない部分はあるだろうし、多少変なこと言っても仕方ねぇよ まぁまだ実装前なんだし、いい意味で俺達に手のひら返しさせてくれる事を期待しようや 想定外だったら修正入ってそうだけどね
忍者は4.05とかで修正されたんだし 今後モンクいいジョブにするのに運営の中にいるクソうまいモンク奴消さないと無理だわ うまいモンクが居ないから変な迅雷維持スキルがいっぱいあるのでは
アドセンスクリックお願いします こんなに維持スキルいっぱい作られても青龍とか朱雀の履行みたいの来ると維持不可能だし結局開発の匙加減次第なんだよな ほんとそれな
最近の履行演出が16秒以内で終わらんし
スタン履行でお手上げ開発内で連携取れてない証拠よな
維持スキルより即迅雷3付与スキル入れた方が上下の差が出なかったかもな 闘魂の戻しに使われて上手い人と下手な人で露骨なDPS格差が出るのでダメです😎
まぁ黒のアンブラルソウルの迅雷版くらい作れよとは思う 演舞して闘気貯めながら動くのがな
てか開始参の型なら最初だけ固定でもいいんじゃね 非戦闘中は型固定可能くらいそろそろして欲しいが
その時間のやりくりもジョブユニーク体験です！とか思ってそうだよな
そのせいで大事にしたい真面目なライトはID中はロットも辛いというのに 闘魂で迅雷切ってたから紅蓮中期以降はマシだったけど、5.xからまた次グループまでに迅雷切れそうでソワソワする日々に戻るのか… 黒はGCD事にボタン押すだけでラクラク維持されておまけに下準備も整えてくれるスキルが加わったぞ！やったな！ 付与する型を好きに選べる演舞3種って需要あると思う？ 無我の効果、迅雷の秒数停止と迅雷の継続付与とあるが
オスッテ動かしてるほうの実機動画のラスト、無我だけで迅雷の秒数が1→16に回復してるように見えるんだけど
迅雷Ⅲ以下なら秒数も回復するのかね 型も停止するんじゃなかった？
それで付与している与ダメアップバフの秒数も停止するのかまでは見てないが 型のカウントも停止するてどこかでみた記憶があるね、
だから紅蓮を六合闘魂で〆て長いGCD利用して無我崩拳とかがスムーズに出来るといいよね、て話じゃなかったっけ。 コンボの受付時間伸びてるみたいだし型も伸びてるだろ >>654
今の所出てる情報だと型は変わらず10秒のままなんだよ… 金剛羅刹に10mのバックステップ付けときゃ良かったのにな
モンクだけ離れる技がないんだよ
射程は短い、ボスじゃ使えないスタンとか始めから腐るの分かってて実装されたクソアンドクソ >>656
１番バックステップを多用してもおかしくないジョブなのになｗ
フェザーステップやスウェーとかパリィとかもないし
フットワークが大事なのにな モンクは退かぬ‼媚びぬ‼省みぬ‼だから後退技なんて無いぞ フェザーステップは昔ロールアクションがアディショナルスキルという名前だったときはあったんだけどね
結局必要ないという判断で消されたので復活したいなら開発にアドセンスクリックお願いします 間がありゃ闘気連打だから噛み合い悪いんだろうなぁ
殴ったら確実に貯まる感じなら侍みたいにいけそうだけど。 参の型まで回したのはいいけど迅雷が切れるより早く参の型が切れるのはそのままなんだろうな 迅雷Ⅲの秒数回復？
https://i.imgur.com/papp4mh.jpg
https://i.imgur.com/nJoXtY3.jpg
荒くて申し訳ない
前後に金剛極意も使ってないし殴ってもいないっぽいんだよね
ID道中で迅雷切れそうになったら構えを紅蓮に戻して止まってチョイ無我で秒数リセットできるかも 書き込んでから気付いたけど秒数リセットは戦闘中だけか…orz コンボは15秒かな多分
点滅切れなくなったら全員がLB立候補者に バックステップで思い出したけど踊り子のアンアヴァンこそ近接にあるべきだって海外フォーラムで騒がれてたね
敵のブレスとかにあわせてワンポチで背面にまわれるスキルって思えばなかったんだよな
そんなのが大して必要もないレンジについて3スタックなのに、なんで羅刹が2なんだ なげぇんで読むの断念したが大体言われてることは網羅されてそう。 14分割されてる...愛を感じる
長すぎて読まれなさそうだけど根性は評価するわw 皆さん熱い想い、あると思いますが。まずは、使ってみてください
では次の投稿行きますね^^ 使ってみてフィードバックしてんのに無視するなナオキ 不満しかないが
言うてもまだ実装されてないから
使ってみてくれって一蹴されるだろ ちょっと引くレベルの長文だけど、モンクが好きだから同意できる内容だったわ
近接それぞれのジョブコンセプトのくだりとか、モンク担当の脳内に常時語り掛けたいレベル こうやって発狂したもん勝ちだぞ
竜騎士みたいな熱意がないとなめた調整しかされない
私は支持するよ グダグダ書くのはどうかと思ってたけど、この熱さは悪くないな。
流れ変わったぜ。 ちゃんと読んだが、内容も納得できるものなんじゃないか？
ほかの人の意見も取り入れてるし、自分の解釈も入ってる。
量に見合う内容だぜ 今んとこのモンクは見えてる地雷だから、フォーラムで主張してかないと。 モンク70にしたばかりでとりあえずAya Lizって人の開幕は覚えたところなんだが、この後の闘魂打つタイミングってどういうときなの？
動画見てたけど一定の法則性が見出だせなかったから教えてほしい
アドセンスクリックお願いします パッドでのスキル数問題にするなら
スカフコンみたいなのをホリと共同開発すりゃいいのに
左手デバイス作るってんならそれもできるでしょ あの長文はスルーだろうな
ただ海外フォーラムの書き込みはよく反応するからそっちに期待したい 羅刹のリキャが上がったら2の型の後に毎回入れていい
踏鳴はバフの時に開幕と同じ回し方でおｋ >>692
ありがとう
闘魂回ししてるけど楽しいな
これ無くなるので嘆く気持ちもわかった気がする
アドセンスクリックお願いします 私は破砕の更新タイミングだけはなるべく避けてますね。
全部リキャで撃つと幸せかというとそうでもないので、、
他にはできれば次の壱弐の型は双双のタイミングには合わせたいところ
木人はどうだっけな、最近殴ってないな…ｗ 全部読んだがフォーラムであれだけ熱い想いを吐けるモンクがいることに感動したよ
ここの書き込みも入ってるようだからおそらく見てるんだろうけど素直にありがとう 闘魂回しのかっこよさは構えを変えてる瞬間
異論はアフィ 語尾だよなぁなんだよなぁの某氏が淀ませたフォーラムモスレの空気を変える
幾許かその可能性をもたらしただけでもやってくれた、有り難いって感じ
たまに投稿してたけど、もうちょっと頑張るかな
>693
開発が使い所ガチガチに決めてたアリキ技だった闘魂が
その使途はそのままにコンボ〆の大火力技にも躍り出たんだからな
闘気みたいにランダム要素に左右されないし、迅雷Ⅲ復帰方法複数あって
それぞれトレードオフがあるから、使い所含め見極めなきゃいけないのも良かった
それに個人的にはだけど、開発が今回漆黒で否定して正してくるほど
迅雷維持を軽んじた立ち回りじゃなかったと思うんだよな～ 真面目に考えると、迅雷４できない人のために紅蓮の構え効果アップしたら
紅蓮の構え＋迅雷３＋闘魂回し＞疾風の構え＋迅雷４になってるから封印してるんやろな
みんな迅雷４できてるって環境ができたら
疾風の構え＋迅雷４＋闘魂回し＞紅蓮の構え＋迅雷３＋闘魂回し＞疾風の構え＋迅雷４
みたいな調整入れてくるんだと思うけどな 闘魂回しは普通にモンク使う分には通らないルートだからじゃない？
疾風の極意の改変が決まった時にも闘魂回しに疑問を抱いてた人いたろう 新しい技を覚えたらスキル回しが変わるだなんて他のジョブじゃよくあることじゃないか
それでモンクの闘魂回しだけ変えました！ｗとか冗談じゃ済まされないぞ 迅雷4って言うほど早くないと思うし、今って一応旧回しと闘魂回しの好きな方選べて、好きな人もいるんだからわざわざ闘魂回し消さなくても…と寂しい気持ちになる
初心者向けに迅雷維持しやすく～とか配慮するより、基本コンボを上位WSに置き換えして見た目カッコよくした方が上手く動かせなくても満足度高いと思うんだ 闘魂回しがおかしいっていうなら
闘魂の使いみちかえろよ
単に迅雷4中のみうん秒に1回使えるデメリットなしの強技とかでいいだろ 忍者や侍みたいにゲージが溜まり
それが100になると使えるようになる技でも良かったのでは？
闘魂 闘魂回しは確かに最初は難しく感じるかもしれないけどやればすぐ慣れるレベルの物だし慣れたら緩急ついててめっちゃ楽しいからここだけは奪わないで欲しいよなぁ
使い所がかなり限定されてた闘魂旋風脚に意味が出来たしなによりカッコよかったし あれギリギリを狙い過ぎるとモーション長すぎてダメージ表示がボス離脱に間に合わない 闘魂まわしは迅雷4実装しようと思ったら復帰までのロスが大きくなりすぎてどっちにしろ無理だったんだろう
ロス分補填できるレベルで闘魂の威力上げると通常時が弱くなりすぎてシグマ3みたいな個別DPSチェックでモンクだけ詰むとかなりかねないし どうせまた「使ってみればこの調整の意図が分かる」で押し切られて終わりよ 実際触ってもないのに修正しろって方が頭おかしいと思うけどな 使わなくてもわかるレベルの死にスキルがあるってのも問題だけどな 金剛羅刹という使わなくても分かる糞スキルがそのまま実装されるんだぞ
こういう前例がある以上、今の内から修正しろっていうのは何も問題ない モンク触ったことないんかってレベルの調整だからな
触ってもないのに修正しろって意見くらい許せ ここで言われてたこと大体書いてあるけど14連投はワロタ 闘魂回しを復活させるのってかなり簡単だけどな
すぐ思いつくのは２つの方法があって
１．紅蓮極意桃と踏鳴のリキャを合わせる
バーストの締めだけ使う感じ。今もリキャが合う180秒毎で使用可能
２．いずれかのスキルに迅雷付与効果をつける
疾風羅刹があったのでシステム的には可能
２の場合は紅蓮構え＋迅雷３で回し続ける方が強いことになるので
３０秒くらいのリキャがあるスキルに迅雷付与効果をつける
闘魂の迅雷消費を３つ固定にする
みたいな調整をして完成だね >>718
1はやったところで期待値マイナスでしょ
崩拳が破砕除いたGCDスキルの平均威力より弱くなった+壱の型が強いから踏鳴で型がつかないのが致命的 >>719
たしかにバフ時に踏鳴で双竜連撃打ち込んだほうが強そうだな 迅雷4から構え変えて3になるときに次のWSが確定クリのバフくらいついても良いよな
迅雷4で撃つ闘魂も確定クリでいい
3と4が威力変わらないって何だよ 踏鳴中は型が付与されないから双竜も連撃も追加効果が出ないって認識でいいんだよね？ 踏鳴のスキル説明が不十分っていうか不親切なんだよな
型効果中追加効果が必ず発生する、って付け加えてくれるだけで紛らわしさがなくなるんだけど 崩拳使用時に鉄山靠へ背面指定をつけてほしい
鉄山靠に背面成功時に型を一つ進める特性が欲しい
双掌打に鉄山靠からのコンボで威力を5倍くらいに跳ね上がる特性が欲しい
崩拳、鉄山靠、双掌打を順に打つことで方向指定のあるべき姿が再現されるのだ 六合を迅雷MAXに出来るスキルにしてくれてたら夢は広がったのにな 六合の独特なリキャ中は迅雷タイマーが停止するとかでもよかった
そしたら20秒ちかく迅雷もつからIDでもサクサクいけそう >>726
うむ、消えるから書いた。もう崩撃雲身双虎掌は再現できないんやなって 六合はモンクの平均威力にするのとGCD通常にすべきだなとりあえず
今だと破砕の時間調整とかもまともにできねーし そろそろ戦闘外は型3固定にして闘気1回で溜まるようにしてくれないかな てかシンクされたら更に悲惨だな
このまま実装されたら。 討滅ルレで羅刹しか使えないイフリート戦に震えろ
モンクさんスタンさせないでください^^; 50以下で断トツで強いのが赤で続いて黒侍でそれ以外はほぼ未完成ジョブだし
吉田もカンストで前提でバランス取ってるって言ってるからその辺はもう気にしてないんだろ
もともと機召は低レベルだと未完成ですごい弱かったし
今回から忍者も毒が消えて詩人もシナジー弱体とMP補助が無くなるしな 破砕DoT調整できず逆にDPS落ちる可能性あるよね
多分あまり考えずに迅雷4入れてる
破砕の効果をDoT付与から「崩拳効果を2回アップ」に変更すべき
破砕DoT相当分を崩拳に乗せれば対策完了 SS976の迅雷４のGCD1.95だからほぼ盛らずに済むなら綺麗に破砕更新出来ると思うよ 折角早くなるのにまたSSなるべく積まない装備選びしないといけないとなると、なんだかなーって感じ
dot一発当たりの威力今より15上がってるし、上書きした際の損失でかくなってるよね 正拳と鉄山
崩拳と破砕
破砕のdot枠を秘孔
でモーション変更してくんねーかな フォーラムもりあがってるアフィ。このままでいいとかいうやつも出てきたり。 あれはまともに触ってなさそうなライトちゃんだからいじめちゃダメよ 疾風羅刹削除な上に踏鳴のリキャ120がひどすぎてクソ萎える 公式フォーラムの新しいレスは香ばしい
漆黒で退化してるって意見はまぁわかる
だからモンクを作り直してくれ←？？？ 機工は4.0で作り直したコンセプトが受けなかったんだから作り直しはわかる
モンクは2.0～4.5でちゃんと進化してきてて、足りないものがあるって指摘だろ？
この場合の解決策はそれを足すことであって、作り直すなら他ジョブやれで終わる その意見でいくと機工士は作り直ししなくてもよりWifiを使いやすくする調整をしたらいいだけじゃないかね・・・ 吉田も言ってたけど、機工はヒートゲージをMAXにするタイミングを調整するのが面倒ってのと、マシンを主軸にしたいって変更でしょ
だから作り直しがしっくり来る
モンクの特徴は迅雷だけど、それを作り直せって要望あったっけ？ 作り直しってか今のモンクに足せばいいだけじゃね。
今やってる事ができなくなるからって
話じゃなかったっけ？ 頼むからメインモンクが調整担当してくれ
竜とモンクの調整者モンク上手いらしいけど開発者としてはユーザーの意見くみ取れない無能開発者だから
モンクは適当にコンテンツや開発の都合に数値当てはめてるだけでしょ
ユーザーへのサービスやモンクにコストかけるき全くないからな
モンクのコスト竜騎士に回してるまであるわ この調整してる人どうせメイン竜騎士でしょ？？
毎回竜騎士のお金と調整のかけ方がモンクと段違いだわ
蒼天から竜騎士とモンク一緒な人が担当してるとは思えんほど恣意的なもの感じる >>753
確か、「モンクの問題点多すぎるからそれ解決する気がない、改善が見込めないならいっそ作り直せよ」ってどっかで見た気がするわ リューサンは拡張毎に派手さに磨きがかかっていくからな
もっさんは微妙に面倒なスキル叩きつけられてるイメージ 自分をより良く見せるために自分以下のブス引き連れてる女とかいるだろ
モンクはブスポジ まあ迅雷上げるの早すぎて闘魂で吐き出してたから、迅雷主軸ならこうなるのか？ 地味なジョブなのは仕方ないとしてもコンセプトに合ったアビリティを用意して欲しいわ
疾風羅刹の撤去と踏鳴120秒って黒でいえば魔紋撤去と三連魔120秒くらいな認識だけどこれやったら吉田が烈火のごとく怒るだろう モンクもひでえけど侍の80スキルもひでえわ
同情するレベル モンクの担当って黒と青も担当した横澤じゃないの？
吉田のチェックが入る黒は多少マシだけど青とか悲惨だったし
数値上の計算はできるけどジョブとしての楽しさや遊びを考えないタイプだろ 踏鳴のリキャは戻らないと思うよ
多分双竜連撃双竜連撃破砕って言う使われ方を60秒毎にやられたくない現れだと思うわ あの人、絶アルじゃ「真の履行ってヤツを見せてやる！」とか言って
背景の厨ニ設定新規で書き起こしてコスト掛けて視覚化→大好評でした！( ´∀｀)bって
吉田共々開発パネルで自賛してたんだけどなｗ
やってみてもバトルとしては賛否あるけど、演出のアツさの点は異論無かった
だから漆黒で「真のモンク」ってヤツも見せてくれる様になってると思ってたんだ・・・ なあ、後発組で今アルファ零式4層行ってるんだけどさモンクって4層火力出しづらいの？
今日までに4人のモンクとやることあったけど全員DPSタンク以下だったんだけど >>764
踏鳴リキャ縮めることはモンクのコンセプトと反するしな 踏双連双連破よりも
SSあげて破双踏(連双連双連掌)六のほうがいいんでねぇの？ >>755
モンクメインなんて開発にはいないんだろ
察しろ 4層は前半の耐性問題でハブられやすいけどそいつらがDPS出て無いのはそいつらが下手なだけなのでアドセンスクリックお願いします >>768
連擊効果アップ中は連擊連打でいいのでは
アドセンスクリックお願いします >>766
そんだけ弱かったらスロウがーとか闘魂回しがーとかじゃなくて弱いから数値上げろで終わる話よ
数値的には問題ないけど耐性問題でタンクがDPSもれないからハブられるってのが問題で5.0で耐性が削除される
この時期に零式4層にモンク4人が集まることもない
数字見れるのにモンクがタンクより低いと思ってるやつなんていない
つまり嘘松
アドセンスクリックお願いします 馬鳥速報
「自演で話題作りをしようとしたら、バレバレで嘘松認定されてしまったんだが・・・」
あ、ララ白が落ち込んでるSSでお願いします >>776
766じゃないけど、モンク4人ってのは同時にに4人のモンクとPT組んだって意味じゃなくて
モンク入りのPTを4回組んだって意味じゃないの？ アフィカス認定されてて草
このカスジョブが4層来ると100%今の所タンク以下だからイライラして聞きに来ただけなんだが 今更4層してるカスがジョブに文句って面白いな
本人に言ったらどうだ？
アドセンスクリックお願いします まじでカスジョブって言ったこと申し訳なくなってきた
モンクが真剣にかっこいいと思って始めた人達がたくさんいるだろうにその気持ちを踏みにじる発言だったごめん アドセンスクリックお願いしながらモンクさんカッケー！と言え！ ハッケイ無くなるしクリ時100％で闘気貯まるようになれ！！
アドセンスクリックお願いします！！ アドセンスモンクお願いしますさんカッケー！！！！！！！！ アドセンスクリックお願いしますは普通のレスに付けるから意味があるのであって突然アドセンス発狂だけされても困るのだが……w アドセンスクリックお願いしますは今後どこのスレでも使われるようになるだろうからこの流れに乗れないとFFOでやっていけなくなるな 人にものを尋ねるときはアドセンスクリックお願いするのが礼儀の時代 火力が出てないのは迅雷維持どころかAAも闘魂も陰陽も入れられてないモンクなんだろう…
モンクが悲しいのはそういう人に配慮して正統進化()しなきゃいけないことだな 昨日夢をみたんだ。
次のPLLで吉田が「モンクに関しては皆さんそんなに悲観的にならなくても
いいと思いますよ、パッチノートをお楽しみに＾＾」って言ってて、
パッチノート当日に紅蓮スロウ削除＆SSがオートアタックに与える影響が
今までより強くなりますって書いてあって涙した夢だったんだ。
現実にならないかなー吉田＾＾？ 今～5.0
5.0～零式開始
零式開始後1か月
まだチャンス3回あるからとにかく燃やしてゴネろ
アドセンスクリックお願いします ゴネモなんて言われるくらいゴネ続けて結局の現状、いや惨状だからな。
開発はもうモンク削除したいからやる奴いなくならせようとしてんだろ。 4.0でゴミだった戦竜学も4.1で返り咲いた
戦士に至ってはプレイフィールすらガラッと変わった
結局フォーラムの声の大きさと実際のクリア数次第 モンクも4.0当初から特にスロウに関する要望が多かったしその頃から零式ではハブられたりしてたけど、
その後4.xで火力面と方向指定のことで多少やりやすくはなったものの結局ハブられてるっていう現実すら未だに続いてるからね
要望があっても返り咲きなんてしないジョブ それがモンク 今回コンバレと慈愛削除されてるからワンチャン席あるかもなんだよな マントラに希望持ちすぎ
そんな調整運営がするわけない マントラとか今までアビ回復に効果無えとかふざけたスキルだったからな
アドセンスクリックお願いします 80になってもやること減ったのにレベルシンクされたらさらに地獄やん
もうアドセンスクリックするしかないな フォーラム静かになったな、流石にもう話し尽くしたか モンクに限らず低レベルのスキル回しあまりにも退屈でお使い地獄なのも相まって新規ちゃん投げ出すと思うわ メレー忍者レンジキャスと今まで一つしかないメレーの席を竜侍アフィで争ってたけど、シナジー削除して竜モ侍アフィで奪い合えるようになったんだから良いじゃん
まあ、だまし討ちがすべてのアフィじゃなく忍術のアフィが10%上昇って効果になればメレーの席2つになるけど >>814
IDじゃ常に迅雷維持バフでいいとおもうわ
タンク先行ガイジプレーしないと切れる 侍は黙想昭栄でカイエン化、機工士はエドガー化だし、モンクもマッシュ化すれば良かったのに
必殺技追加して123の型で通ったルートで8通り変化みたいな
アドセンスクリックお願いします 面白そうだけど忍者みたいに使うの固定化されそう
アドセンスクリックお願いします ルートによってマッシュの必殺技がでるようにしろ
爆裂拳 オーラキャノン メテオストライク 鳳凰の舞 真空波 スパイラルソウル 夢幻闘舞 チャクラ 開発がまともにバランス取れるわけないだろ！
アドセンスクリックお願いします
敵のGCDが見える特殊なリミテッドジョブにして
タイミングに合わせて回避やカウンターを入れるモタンクみたいなのやりたいアフィね >>822
お前の気持ちはよくわかるが、個人攻撃はやめておこう。 色々批判はあるけど、開発頑張れよって言ってるだけ。
修正いらない論調に傾きそうなところは面倒だけど、
今回はそんなに変なこと言ってるわけではない Sinceはそもそもしっかりとモンクやってる奴なのか？？こいつウザいわ以前から ナイトと召喚メインとか載せてる奴が適当なこと書くのマジでうぜえ サブだろｗ
本命っぽいのはだいたい目星つくが、
ありていに言って雑魚。
アルファ4層でハブなんかないよとか言ってたやべー奴 SINCEってサブだしあいつどうせモンク使ってねえだろ
猫ヘビみたいにろくに触ってないすら思ってる 紅蓮の極意のスロウ消えなきゃモンクはやらない
耐性シナジー削除、TP削除の流れに加え、食い込み防止のために硬直モーション削除も追加すべき 腐ってもモンクメインだから、何があろうと拳振ってるんだろうな俺は… フォーラムも段々雲行きが怪しくなってきたな...
まとめサイトにフォーラムのことが載って、続々と他ジョブやライトちゃんがやってきてしまった... 今まで本職率高かったのにこの有様なんだし、そんなん増えても何も変わらんやろ ・マントラを残すぐらいなら範囲を伸ばしてください。4.xの時（それ以前かもしれませんが）からずっと言われてますよ
なんで火力アップとトレードオフにできる一番のネタを潰そうとするかね？ モンクメインだったのが別ジョブに移動してて、
良くなったら戻るかと様子見しつつも、
ぶっちゃけもうどうでもよくなってる奴が大半のジョブｗ これ6.0になったときはさらに低レベルのときのスキル薄めるつもりか？ 流石に6.0では上位スキル化だろ
新スキルは多分一定時間クリティカル確率アップする奴辺りで終わりだろ 見た目だけ変わりました。
...今のライトちゃん案じゃん！！ DPSの攻撃力アップの自己バフは１個まで
っていう方針なんだろうな １４連投した奴以外そこまで書き込み増えてなくね・・・？ SINCEが4.0(≠4.2)仕様への不満にすら現状肯定論でネチネチ絡みだして以降で、最も建設的な意見が増えてたんだよ
フォーラムが前向き空気になってきたと見るやあのクソ格闘士がいつものノリで出張って煽り遊び再開してきたが
そんなんでまた萎えちまっちゃ勿体無いから、皆も出来れば何か書いておくれ SINCEじゃないけど今回の調整兼ね満足と言うか不満無いんだよなぁ…
闘魂回しの面白さもわかんなかったし
結局通しのクリDH率で4.0回しで変わらないとかあったしで工程が増えた割にリターンが少ない糞仕様だと思いながらやってたし
ぶっちゃけ難しいより簡単にして欲しい派
紅蓮のスロウだけはアビ少なくなったからその分調整して消してくれよとは思うけど
フィーリングよりも安定した席が欲しい >>850
フィーリングより安定した席がほしいなら、モンクをやってる意味がわからんぞ 闘魂回しはやってて面白かった。
ただ、考える事が増えるのと操作量が増えるのに、楽ちん万能な侍と結果が大して変わらない事がストレスだった。
闘魂回しが無くなったのは正直嬉しいんだけど、だからといって闘魂の使い道が無くなる事は嬉しくないし、アビ削除やスロウも嬉しくない。 闘魂回しってのは便宜上の単語で疾風羅刹での迅雷回収も含んでるからな
あれが出来なくなってストレス感じない奴いるならお前モンクやってないだろと おう、やってないぞｗ
普段は楽な侍で、がっつりやりたい時だけモンク出してた 近接DPSって蘇生の有無があるキャスと違って8人PTなら概ねPTDPSは似たような数値になるから立ち上がりが遅くなる事や復帰する手段が減るのってマイナスでしかないんだよね
最大風速で回さないといけないけど手段は減るって下との格差を縮めるって方向性と乖離してると思うんだけど 侍は夜天暁天が便利すぎて直後にモンクやるとストレス半端ないよな
機動性能No1なのに震天連発でキャストメレーのロスも殆ど消せてストレスフリーだったからな
2連目の返しをキャストレスにしろって声もあるようだが流石に震天気分で雪月花やらせたら頭おかしい 侍とモンクを統合した新ジョブ シタン先生を実装して欲しいわ侍モードと格闘モードを戦闘中に切り替えたい 闘魂回しってギミック耐性とかシナジー適正が飛躍的に上がるからこれが無くなった上での調整ってかなりマイナスな気がする。
新規メカニクス用意されてないのに、今闘魂消されるのはまずい。
別に消すなら消していいけど、他のメカニクスが必要だった。それを用意してないのに現状生命線となっているスキル回しを消されるのは割とまた暗黒時代の到来な気はする。
今蒼天頃のコンセプトに近くなりそうなんだけど。
蒼天でピュアだったモンクは天動とかだとLogsのランキングでシナジー持ちの機工に火力負けしてたんだよな。
追加されるコンテンツによっては今後同じことが起こりうるんだぜ >850
語尾SINCEじゃん、バレてるぞ
てのは置いとくけどさ、やり込みや詰めを続ける古参向け調整ばかりでは駄目なのは理解するけど
あんたみたいな層に合わせてらしさも上達余地(必須ではない)も消して”頭打ちの形で簡易化進めろ”ってのは
どう考えても、娯楽かつそこそこ長い時間要求するゲームの在り方としておかしいでしょ
漆黒だってどこか奥深いかも知れんから今否定はしないけど
「闘魂回し難しいから要らん+漆黒は簡易化傾向だからOK！」ってセットの論調になると明確に批判できる モンクに蘇生技追加したらいいんじゃね？
チャクラとかマントラとか応用したら出来るやろ モンクで安定した席が欲しかったとして、今回の調整に満足はおかしいでしょ。
闘魂回しが大変なわりにリターンないはわかるしそれで削除望まれるのはわかる。でも、代わりに実装されるスキルで火力出るか？
席確保になりそうなシナジースキルも何もいじられてないのに席確保できるわけないだろ。 機工が魔改造されたからモンクが一番人口少なくなりそうだなｗ
人口少ないと要望出しても反映されにくいしもう終わりだよ 終わりってお前…始まってもないから終わりなんてねぇんだよ 今の時点で既に糞だってわかってるのは紅蓮スロウ
他はやってみないと分からんってのがあるんで
紅蓮スロウはアドセンスクリックお願いしますボコボコにしろ モンクの近接の中での立ち位置は忍者侍が追加されるごとに曖昧になってきてるしな
シナジーなら忍者、ピュアなら侍で明確な特徴があるけど
モンクは中途半端すぎてマントラの発言を見ても開発も扱いに困ってる感ある
冗談抜きでモンクが輝いてたのは忍者が追加されるまでだったし 次回の拡張ではマントラにブラバス効果でも付けたらいいんじゃないかな エスティニアンが漆黒でも続投だというのにモンクときたら ウィダルゲルトの性格がアレだからな…
紅蓮クエは爺に持ってかれたしな >>870
曖昧にはなってねえよ
ハッキリ不要になってる 闘魂回し望んでる人の半分くらいは踏鳴と疾風の極意の復権で、踏鳴双連のコンボが開幕から撃てるってとこに期待してる気がするんだよね。
私はそうなんだけどね。 >>873
ウィダルゲルト蒼天からは普通に良いやつだろ
まぁ出生以外特徴的な性格でもなんでもないけど ジョブクエでいうなら、蒼天は格闘系ほ王道な感じやなって思ってたら60でいきなりドラゴンボール始まって笑った記憶 FF7リメイクようやくティファ登場したらしいけどモンクにも水面蹴りからサマソ実装アドクリックお願いします >>876
落ち込んで悩むウィダル励ましてやる気出させるのがモンクの使命だ 自分で書いて思ったけどその点ではゴージのほうが手がかかったわ ティファも改悪だしスクエニはどんだけモンク嫌いなんだよ 3層TAだけはモンクいなかったけ
たしかかなり介護されてたけど あと闘魂回しでDPSたいしてかわらんってそれはねーから
闘魂回ししたときのの闘魂のDPS比率わかってんの？
それしないって普通にDPS落ちるからな？
アドセンスクリックお願いします やらなくても紫には届くしなんつーかライトちゃんが物怖じしないようにか横澤のプライド守るためかのどっちかだと思うんだよね 結果的に疾風羅刹と踏鳴弱くなってライトが余計にだるくなっただけという ローンチトレーラーのハイラン老師、ガンブレッドさんの剣撃を
後ろ手に組んでヒョイヒョイ躱してた動きは正にカンフー映画のそれだったけど
あれ、じっちゃん以来久し振りのカッコいい強キャラモンクNPCなのかな・・・
って期待するとやっぱり28日に裏切られるんだろうか；； >>890
お前のおかげでちょっと落ち着いた
多分裏切られるんだろうが、ストーリー面でだけでも少しくらい報われる可能性があるなら、アーリーまでをその妄想でもう少しくらい明るく過ごせそうだ >>890
突き出したガンブレードの上に乗っかりそう フォーラムでリセがどうとか文句言ってるやついるが、
アドセンスクリックお願いしますNPCとかまじでどーでも良くないか。
モンクのNPCの処遇にこだわってる奴とかマジでなんなんだ。 他ジョブでもストーリー中カッコ良かったらグッと来るでしょ
ドラ高地～ドラ雲海キャンプまでのイベントでエスティニアン見て「こいつこんなカッコ良かったんか」って思ったし
それが自分と同じジョブのNPCなら嬉しいし、紅蓮リセはエスティニアン程じゃなかったから哀しい（人によりけりだろけど）
それだけの事で、別に自然なことじゃない？ 主要人物が担当してくれてるだけモンクはまだ恵まれてる気はするけどな >>895
いやいやいやいや、、、、！！
内容によるよ？？
内容によるよ？？？ せっかく迅雷4が追加されたのに新たなスキル回しに加わる迅雷4専用の強力なアビか上位WSこない時点で終わってるわな
発勁も攻撃アビも複数消したんだからそれ相応のモンクをやってるやつがワクワクするようなものを入れないのがもうね まぁ今のチート級に強いえすてぃにゃん見たら文句も出るわモンクだけに そろそろフォーラムに米澤か吉田が降臨して何らかのコメントしてくれや、このままアーリーまで不安な気持ち募らせて生殺しにするとか鬼畜すぎだろ
つか運営サイドは何もレスしないなら最初からメディア公開とかすんなやくそ腹たつな フォーラム14連撃の人はこのまま正式版を迎えた場合は殺意の波動に目覚めたモンクとして宣戦布告文をお願いしたいわ… IDなんてどうでもいいだろ？極なんてどうでもいいだろ？零式絶こそが重要！！→はい四層前半
結局これだったんだしもうとにかく何でもいいから全てにおいて声だしていいよ 桃とマントラの微シナジーのせいで今回も侍の火力には遠く及ばないんだろうかね、
使ってて楽しいが蒼天以降の中途半端すぎる立ち位置はいい加減なんとかしてほしいな…
アドセンスクリックお願いします 英フォーラムでもさんざんな言われようしてんだなアドセンスクリックお願いします 英語読めないからグーグル翻訳先生に読んでもらったけど、まあ紅蓮の極意のスロウが邪魔とか、アビリティと発勁消しといて進化なの？とか、なんでマントラの範囲そのままなのとか大体日本のと言ってる事同じなんだな
こう考えるとモンクに対する要望ってメチャクチャ多いんだろうなと思うし開発からも早めに何かしら返事した方が良いと思うんだけどな スロースターターのくせに火力は平凡アドセンスクリックお願いします 手数のモンクなのに迅雷4まで入れたのに紅蓮の極意でスロウ
この最大の矛盾点をなんとかすべき
1)GCD高速化に対応できるように食い込み硬直モーションを調整
2)紅蓮スロウ削除、与ダメアップは据え置き。単純な強化になるのでマントラ削除で調整。
この2つが実行されるまでモンクは70で放置確定
どうせまたハブられるだろうし マントラ消したらマントラーズの扱いに困るのでアドセンスクリックお願いするしかない 機工士よろしく極意中に特定の技使うとアビリティのリキャが短くなってそれを合間に挟むみたいなのどうよ
と思ったら挟むアビリティがほとんどなかった
最早ただのデバフだから潔く消してほしいわ
アドセンスクリックお願いします >>910
NPCだからプレーヤが使えない技を使える
そういう世界だから矛盾はない
例) ハモン → 百裂拳 TP削除で夢のGCD1.5秒が実現できる可能性が出てきたのに
それを潰すスロウやモーション食い込みは全部削除してくれ
※なお赤魔の近接コンボでGCD1.5秒は実装済み
早すぎて操作できない！というクレームはゼロ
ゆえにGCD1.5秒は可能である 微々たる問題かもしれんがＩＤが糞ダルくなるの面倒だな
せめて踏鳴のリキャだけはなんとかならんか…
アドセンスクリックお願いします 77連方向指定コンボ決まればでフィーバーで闘気5永続効果バフ
以後は陰陽連打で良いよもう
5.0でタンクや侍に同じ技連打させるの開発で流行ってんだろうし
流れ的にモンクも乗ろうぜ >>910
消えた秘孔拳とかNPCは使ってくるから何も問題はない 方向指定キッチリ決めてピュアdpsしたいなら侍
長いコンボルート縛りあるが強力なバフ持ちで貢献の竜
勝敗左右する強力なデバフ騙し印システムという唯一無二のシステムの忍
くるぞーくるさーで来ない腐り果てて草も生ないモンク 侍がストライカーかつピュアとして実装された時にこうなることが決まっていた面はあるよね
まさかモンクのアイデンティティのかなりの部分を剥ぎ取られるとまでは思わなかったが もう型廃止して全部独自リキャ型のWSにして6ws分ぐらいのリキャで好きな様に組み立てて打てるようにしてよ まとめ進行なら引いてる最中に殴ればいいからいいんだけどね～ｗ
そうじゃないIDはマジで地獄だぜ…毎回Ⅳまで貯めなきゃないんだから… 木人ぶん殴りながらID進行してるの想像したらワロタ 設置スキルで木人設置してみんな殴ってゲージ貯めたり出来るのか？
だまし士と木人士でメレー枠は決まりだな！ 機工であんなロボ出せるんだからモンクが木偶出してもいいよな 闘魂回しで火力でてるって勘違い多すぎるから闘魂削除されたのわからんのか？代案がまた絶妙に使いづらいスキルばかりで困ってんだよ 迅雷吐き出し技なんて計算したら大した火力貢献にならんのすぐ気づくだろ 闘魂いらない君どうせアフィカスだろこいつ
対立煽り大好きだもんな モンクの未来
Patch5.0～5.1 ゴネモンクの突貫調整により、桃マントラというシナジー&PT補助スキルを持ちながら侍より貢献DPSが高いという駄調整
踊り子との相性も抜群で事実上モンクがレイドメレー最適枠に入る
Patch 5.15～ 侍&竜の不満が爆発、2大メレー勢力の戦線布告によりトータルDPS&プレイフィールを大幅に高める調整が行われると同時に、中途半端なモンクが淘汰される
そして常に確定枠なのにどこからも攻撃対象にならない隠れる忍者 うん？でもこのままだと多分こうよ
モンクの未来
中途半端なモンクが淘汰される
常に確定枠なのにどこからも攻撃対象にならない隠れる忍者 ファミ通のE3インタビュー記事見たか
いまはもう調整を行っているところはありません。だってよ
お前らおつかれ 強いかどうかは数字次第だろうけど適当さが透ける調整なんだよな 強かった試しがないしそのくせつまらん
早く削除しろゴミジョブ >>934
2.xで忍者実装までは最強だっただろ、もう面影もない 竜さんが全体範囲やランタゲ単体で勝手に死んじゃうから消去法で選ばれただけなので、強かったかというとぶっちゃけ・・・ いや今と違って方向指定分のDPSが優遇されててAAもストライフでロスなく当ててりゃ間違いなく最強だったんだが…
まあ今更過去の話なんてどうでもいいが ジョブがどんどんこれからも増えてくから
第二、第三のモンクができる日も近い。
こうして崩壊していくんだろうな。
ま、一足早めに崩壊してくのを見たことにしようや。。。 モンクはff8のデュエルを実装してラッシュパンチとヘッドショックを10秒以内に何回出来るかゲーにしろ >>936
しんなりでは割とアドセンスクリックされてたろ みなさんお疲れ様でした。
調整はもうやってないそうです。 エリート米澤さんの事だからもう2週間前に調整終えてるって事だろ
めっちゃ楽しみだな新闘魂回し もう開き直って趣味ジョブとしてSSガン積み仕様でシェイハしようぜ やってないのは当たり前だろｗ仮にも発売直前なんだからやってたらやばい。
開発ペースからしたら5.1作ってるだろうし次の拡張の会議も始めてるとか言ってんだから。
後は始まってから意見吸い上げて改善するにしても後のパッチになるだろうし、
メディアツアーのなんて開発から見たらかなり前のバージョンなんだろうし、後は蓋開けて確かめるしかないよ。 四層周回しようとして募集見てもモンクハブ
5.0からもこうなるんだろうなと思うと悲しくなるな 周回でジョブハブとか聞いた事ないんだけど
火力詰めパなら分かるが >>948
ん？ じゃあエレDCだけか
詰めでも何でも無い普通の周回パだよ モンクだけ自分タゲってシャドーボクシング出来るかもしれないから…
座禅してアドセンスクリックお願いしますしてもいいぞ >>951
これ全然実装されないよね
これだけでメインモンクやってる開発おらんやろっておもう 期待するだけ無駄でしょ
主人公ジョブ(笑)だった紅蓮ですら何一つかわってなかったしな
手抜き調整で納得してなかったけどさすがに吉田がモンクの目玉っていってた羅刹三種のエフェクトくらいかわってるだろうとか期待したけどそれすらなしだからな
米澤のモンクにコストかけない主義なんなの？？コスト削減ジョブなの？？
今回の調整も全く納得できないけどもし５，０で疾風迅雷４のエフェクトすら３から変わってないならほんとにゲーム開発者の才能ないし関わるとユーザーが悲しい思いするから
ゲームづくりやめたほうがいいと思う >>954
紅蓮で何も変わらなかった？エアプ乙。
ちゃんとバースト時にスロウかかるよう改悪されたろ。 SSもどうせ拡張毎に計算式変えられていつまでたってもGCDはほとんど変わらんだろうしな SSが拡張毎に落とされるのはウザいな本当
まあでも迅雷4のおかげでSSトップのアイデンティティ復活は嬉しいがな、相対的にでも最速GCDって事で >>955
メディアツアーの時と正式版とで何も変わってなかったって事じゃないの？
良くなるどころかなんかの威力下げられたりしてた気がするな。 つまり今後も
ｶﾝｾｲｻﾚﾀｼﾞｮﾌﾞｰ
ﾚｲｼｷｲｹﾊﾞﾜｶﾙｰ
ﾏﾝﾄﾗｱﾙｶﾗｰ
で調整はしてくれないってことだな
アドセンスクリックお願いします 背後から正拳突きの違和感が拭えないからそろそろ改善してほしい >895
イダいたし、確かにそれも正しくはある
リセもあれだけど、メインクエで同行できたのって現時点で
竜モ侍だけだからフォーカスされた事「それ自体」は贅沢だわな
惜しむらくは傑作蒼天、良作オサード編に及ばぬギラバニア編ジョブとして
隣の芝が青く思わされてしまった点か
サービス期間中に一度きりの機会だったろうし、なんとも口惜しい・・・
時を追い作り手もこなれていって、FF14が楽しまれるフォーマットがどんどん整えられて行くのに
その流れにストーリー面でもバトル面でも、イマイチ乗り遅らされてる感じがするな >>926
闘魂回しで火力が出ることも知らないモンクなんかいらないのでアドセンスクリックお願いします 近接ジョブ全てにおいて1番楽しい要素が闘魂回しだったなー 羅刹で迅雷獲得戻してほしいけど、それはそれとしてそんな特別な回しだったか？ 今回は全層箱になったから
近接やばいな
忍者さえいれば待つのめんどいならレンジ2で普通にいけるわけで
さすがにレンジより圧倒的に強くないとやってられんぞ
アドセンスクリックお願いします 四層のfflogsの結果だとオレンジ紫で闘魂使ってないやつほぼいないけどね。
一人だけ紫にいるんだけど、アーゼマ80%以上だし。。
別要因かなぁ。。。
緑以下か、ライトちゃん
特に、他ジョブで開幕サイト取られたくない人達には都合が悪いのかもね、闘魂回しは。 あ、すまん。
上位100か、パーフ92が101位くらいと考えてくれ。 >>960
正面からモンスターの腹殴っても強固な筋肉の前では効果が薄いから
背面から皮一枚しか覆われてない脊椎を粉砕するため殴ってると思えば理にかなってる感じがするじゃん モンクやってたら闘魂回し否定とかありえないからアドセンスクリックお願いします >>970
長文垂れ流すよりも先にスレ建てしてください
アドセンスクリックお願いします まともなモンクなら4.xで竜忍やってたから闘魂回しとかどうでもいいんだよなぁ >>980
要はエアプってことね。
有用なスキルを削除っていうのがモンクにとっちゃわかんねーからなぁ。 まともな社会人ならやってないジョブのスレまで来て他人ディスしないけどね 喧嘩は止めよう！
俺がだましを入れてる間の最適スキル回しを早く考えるんだ！
アドセンスクリックお願いします >>971
だからか
通りで闘魂否定派はザコしかいない訳だ 連擊バフ一回で消えなかったらスキル回し面白そうなんだが
アドセンスクリックお願いします いま発表されてる情報では
１：側背
２：側背
３：背側側
３の背スタートとして
背、側側側、背背側、側側背、背背側、側側側、背背背でループ
連撃バフが連撃２回分になったら
背、側側側、背背側、背側背、側背側、背側側、背背背になるのか
側背の移動が多くなって楽しそうね 楽しそう(楽しくなさそう)
トゥルノ大活躍なんだろうな トゥルノはモンクのアイデンティティの喪失だよなぁ・・・ 方向指定満載だから強いですなんでもないのに邪魔なだけだわ 方向指定削除なら流石に機工士やるわ
GCD早いしな むしろ方向指定もっと増やして欲しいわ
トゥルーノースもモンクにはいらんやろ E3のティターニア試遊台のアクションメディアツアーの時のから結構変わってるらしいぞ
誰か見てきてくれ ティファのサマーソルトをよこせって言ってるなｗ
あろティターニア戦はLv73だから闘魂回しが無くなって蒼天モンクって言ってる このスレッドは１０００を超えました。
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