【FF14】タンクバランスを考えるスレ6【MTST】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ヒラタンク全員に全員軽減もたせたからレイドは全体軽減ゲーだろうから早期はナイト必須
じゃあナイトの相方で1番いいのは?ってなるとナガかナ戦かな?
火力とかほとんど考慮されなそう テストも兼ねてるから新ジョブは入らんと思うよ
レースに忖度してエデン1は無難なナ戦竜忍詩召(赤)だろう
ヒラはたぶんまた1つ1つ凹ませながらの持ち回りやらされるだろうな 零式の敷居を下げるのが目的なら逆に学を筆頭に軽減の責任を下げるためにタンクに軽減持たせた可能性もある。
そう考えると初期組は暗戦、後期はPT補助多彩なガナ構成が主流になりそうな気もする。
実際シナジー構成考えた時ジョブかぶりなかったら暗戦強いだろこれ。 絶バハやってたら全体軽減ゲーで全体軽減の枚数多いアドバンテージ知ってるからね
ナイトはほぼ必須 MTナイトはまだいろいろ強化もらったけど
STナイトはかばうシェルトロンにオウス100必須でゴミ、インベン10%で最弱だからMTしか出来ないゴミジョブになったからなぁ
スイッチしたときのSTナイト弱過ぎるからずっとMTできる層じゃなかったら出番無さそう >>6
それは軽減使用者落ちた時の保険的な意味合いやろ?早期は全員がちゃんと必要な行動をとること前提で動いてるからそれこそ後期の固定こそナ必須で住み分けできてると思うんだが?先が見たい時間切れ行きたいならナ必須も納得。 全体軽減としては勿論、疑似ランパとしても遜色ないハート・オブ・ライトがぶっ壊れすぎる
その上でハート・オブ・ストーンも高性能だしご祝儀にも程がある まぁ先を見たい、ってときや練習パーティならMTSTどっちか分からんけどナイト確定だろね
ヒラ落ちてからも粘れるし
逆にガンブレはそういう方面じゃ要らない子
無敵もHP1になるしリジェネごときじゃ粘りも大したことないしなー
周回始まったら戦が固定になる感じか 5.0ではfate産ではなくフェイス産のタンク増えそうやな
フェイスでタンク練習してレイドにデビュー
まあみんなで支えようや 2体以上出る場合とか範囲1200持ってるし雑魚フェーズもナイトは強いな 吉田も口先だけだよなぁ
戦はタンク最高火力スキル持ってますとか言っておいてコンフォにレク必須だから実質1200じゃんな、ほんま口だけ男 レクとライオット間違えるぐらいだしタンクエアプだからしょうがない
エアプでPD出来るとか楽な仕事で羨ましいわ タンクの火力下げてもいいけど、ヒラちゃん達よりかは強くして欲しいな ガンブレのソニックブレイクってどういう挙動なんだろう
文面的にはエンピと同じだから実質ただのアビリティとして機能しそうだけどソイル使うコンボのビートファングはGCDアクションっぽいからソニックブレイクもGCD回るんだろうか GCD回ってる時しか撃てなくて撃つと固有のリキャが戻るまで再使用出来ない おい戦士だけ80のスキル無いんだけど?
公開されてないだけ?それとも無いのか?無いなら暴動ものだけど? 今更DoTかよって思ったけどガンブレのは両方総威力凄いのよな 暗黒が魔法だけカットなら零度の履行は全部魔法で確定だろう >>20
調整中だし混沌つくトレーツ?が80になるんじゃね 盾持ってるからMTだろと言い続けた結果
支援スキルをシェアされて席無くなりそう ジョブトレーラーも戦士だけ80技なかったし
戦士にはないんだろ インナーカオスはもっと禍々しいチェーンソーで切り刻むのかと思ったらただの原初で草すら生えん ワンポチでリキャ90被ダメ15%はやりすぎだよな
ブロックあるとは言え攻撃止まるパッセがリキャ120だし、暗黒が魔法のみ15%の下位互換な時点でおかしいって気が付かんのかこのアホ開発 いやでも80でスキルはおろか特性すらないってやっぱおかしいよな 原初の猛りの仲間の被ダメを30秒10%軽減+回復付与もヤバいと思う >>30
もしかしてそれが80スキルの間違いなのかね
てかあれが80なら更に不満なんだけど どうせフェルクリデシメみたいに別々で覚えるだけになる
72でインナーカオス 80でカオティックサイクロンみたいにね >>37
いや範囲二段目は全タンク50未満だから
それが80はないない >>40
lv30で波動があるせいか暗黒だけは二段目lv72だったわ 暗黒の全体軽減だけおかしいわ
魔法だけにするなら%か秒数伸ばせや ファミ通の戦士のところ更新されてる
80のスキルはインナーカオスらしい おいガンブレのスレは?
お前らガンブレやる気ないの? どんだけ下げられようがナイトは減らない
ナイトにには「絶対ST枠」という固有スキルがあるからな
かぶったときはしらん 完全劣化スキルでどうやってSTすんの?
MTしか無理でしょ >>50
絶対ST枠ってのがもう消滅しそうなんだけど いうてナイトじゃダメってことはないと思うんだけどなぁ
スキル回しが固定されてるけどMTST変わらんし、火力も出る奴でしょ ナイトはアクモーンみたいな多段強攻撃にめちゃくちゃ強くなった パッセとヴェールでナイトって暗、戦に比べて1個範囲軽減多い? 1枚多いね
火力も今回かなり高いし、言われてるほどナイトダメってことはないと思うけどね
何よりまだ調整中だし ナイトに突進スキルついただけでもうれしい
みんなが突進スキルでササッと移動してる中、ナイトだけ徒歩w かばうとかどうせ決め打ちで臨機応変に使うことないからそんなにオウス消費デメリットではない
スワイプも削除だしな >>59
それだけで十分枠あるんだけどな
ST,MTどっちいくかわからないけどガンブレ次第で決まるきがする
まぁ零式はどうせエキルレ程度の難易度だからジョブなんかなんでもいいが 早期はナ戦かナ暗だろうな
ガンブレ取り入れるチームは少なそう >>60
暗黒はそんなに自由でも無かったがな
まぁたしかに インタベあたりでナイト弱過ぎるって騒いでるのナイトだろ
ゴネレースは既に始まってるとしれ 今までのパターンで考えると戦暗で3層まで行けても4層だけナガになるから皆最初からナガでやっといた方がいいぞ シェルトロン強化したからインタベにしっかり
ランパセンチのっけろよってことだ 4ジョブともレベリングはするけど常に4ジョブ使う必要ないからな ヒラもタンクも軽減増えたから
次の零式は軽減ゲーになるんじゃねの
そしたら軽減2枚もってるナイトは相当有利になる、はずだはず。 ガンブレのDoTはリキャ回ったら撃てばいいだけだから管理楽でいいな
ビートコンボ6連も動画で見たら良かった
ただコンボの〆がアウガイジみたいな名前で草 軽減少ないなら2つ持ってる優位性は高いんだろけど
増えたならそうでもないかもな ブラナイ割れたら550をMP3000無しで打ててブラナイ自体のリキャが15秒。
MP使うスキルが暗黒波動と剣しかないからブラナイ割り続けるのが正解な気がするけどもどうなんやろね。 >>74
ブラナイ割るとちょっと硬くなってブラナイで使ったMPで波動とか剣が使える
ブラナイ割らないと硬くないしその温存したMPで波動とか剣使うだけ
別にMP消費は変わらんし割らなくても自分の火力は変わらないけど硬さは変わるからヒラのDPSに影響があるだけ 3匹いたらソイルコンボ封印して範囲コンボと範囲ソイル技ぶっぱでいいのかこれ? ブラナイは強化されたけど使い方は一緒だな 割れる確信があるときに使って負担軽減しつつ
タダ券貰って打ち返す ただバースト中は5連スピラーにデリリ回復+4回漆黒剣ねじ込むために
時間見て予め確保しておく感じか MPが回復込みだから直前に割っても3回で終わりそう 硬さ程度ならヒラも大して影響ないよ
割れるレベルの攻撃ならケアはアビの大回復だから誤差でしかない 暗黒はブラナイ使えれば硬いけどLv70習得だし、他全てのタンクと比較してガンブレだけやたら硬いよな
リキャ90秒で持続20秒のカモフラ(10%軽減+見切り50%)に、自分にもかけられる18秒持続のオーロラ、
IDの性能なんて皆どうでもいいんだろうけど、IDだと突出してガンブレ番長やぞ 何かガンブレは新実装であのビジュアルなのに
一番オーソドックスに揃ってるのが笑える 昨日スレを見てて気になったのでちょっと書いとく
原初の直感の被ダメ20%カットがブラックナイトのHP25%バリアを越える条件を理解してない人向けの説明
直感"以外"の被ダメカット(バリア以外=割合カットの効果)全ての乗算結果がタンクの最大HPの125%↑に達する攻撃
つまり、自己バフ使ってSTから軽減もらってもヒラから最大HPの25%↑のバリアをもらわなければ即死する攻撃なら、ブラックナイトより直感の方が効果が高くなることがある(リキャスト差は無視) ID性能は必要以上に求めなきゃ4ジョブとも普通にまとめて済ませられるだろ。横並び( )はちゃんと実現されてるぞ?エキルレでな そもそもコートにガンブレードで肉壁要素ゼロなのがな インターペンションってセンチネル使ったら25%軽減になるの? >>90
そもそもこのゲームのタンクの装備はほぼコートなんだけど? >>95
第一世界のファッションの流行りが違う事を祈れ >>96
好みとかじゃなく実際にコート類ハイアラガンコートの型紙使い回しばかりでしょ 防御バフが一つ少ない上にブロックが弱体化してるナイトでMTとかマジ?wwwwwwww かばうの英語版を初めて知ったんだが、これまさかシャレじゃねーよな…… >>99
俺が言ってんのはジョブのコンセプトアートやAFからくるイメージの話だからどっちにしてもズレてる ゴージ多過ぎて草
秒数短いからたくさんあるとか瞬間しか必要ないレイドで強すぎになるって思わなかったんだろうか これで火力最強候補ってんだから戦士はやっぱおかしい ナイトのバフ1個少ないってどれのこと??直感やブラナイに対して? 通過点に変わるから関係ないに等しいけど暗黒だって70まで物理にペラいぞ >>107
セルフとシングルPTにかかってるのが無いってことだろ
クソマインドで1カウントの暗黒も大概だが >>111
インタベは味方
シェルトロンとセンチしか自己バフ無い >>90
ガンブレイカーは魔女の騎士だからそらタンクよ 何ナイトって5.0で盾ブロックなくなるの?
常時カット状態みたいな奴だったけどなくなるなら個バフなくなるのはちょっと痛いね
戦士も魂なくなって軽減率下がってるし 戦士の火力騒がれてるけど暗黒もヤバない?
暗黒バフ(効果不明)乗っけて5連スピラー+3〜4連漆黒の剣+フレイ君出来るんよな
漆黒の剣以外にもアビあるしな >>113
8はやったが守護者の要素なんかなかったけどな
まぁそれはそれとして肉体や武器で攻撃受けるビジュアルイメージが希薄ってこと 地味に開放にノックバック耐性残ってるしな
鋼は死んだのに 30%Buff抜いたら戦士は直感、スリル?暗黒はBN、マインド?
でもナイトはシェルトロン6秒でリキャ5sてかなり強いと思うが そもそも魔女の騎士なんて設定は14には無いんで、はいこの話終わり 暗黒の全体バフこの期に及んで魔法限定なのか
嫌な予感がするぜェ >>119
たつまきみたいに前倒しの必要が出ることもあるからまぁプラマイゼロだろ
どのみち狙って無効には使えない >>114
ブルワも無くなったしそもそも常時カットでもない レジェンド取ってる人に聞きたいんだが、この調整後、絶バハ行けると思う? >>120
オウスがAAのみだからシェルトロンしかしないとして実質21秒 盾の発動率やら軽減率は関係なくナイトは常時軽減が発生する状態である事は変わりないんだよなぁ
横並びにするにあたって盾のせいでバフが少なくなったんだろ オウス100溜めとけば2回使えるから多少取り回しはいいかもしれぬ >>120
MTのときのゲージなんてほぼシェルしか使わんから俺も自身のバフとして扱うなら強いと思う
やろうと思えば12秒も行けるわけだし ブロックってダメージログ見ると(-28%)とか出るよね 実際この値かしらんけど20%はカットしてるようなダメージ値になるじゃん?
これが確定で6秒とか今まで絶バハでプラメットに合わせて直前のAAにシェルが乗らないようにタイミング合わせてたのが馬鹿みたいじゃん。
でオウス100あったら2回は使えるじゃん。2回使ったころにはオウスはどれだけ回復してる?
50ためるのに何秒いるのかしらんけどかなり回りそうじゃん?
まだ一概にナイトはMT弱いって言えないんだよなあ
自分はタンクヒラは全ジョブできるからMTSTどうでもいいし死ぬジョブがあってもさっさと着替えるからMTナイトマンとか言うのはなしね MTは戦士一択で暗黒とガンブレでSTの席を争う感じか
RFとかで暗ガになった場合は魔法主体の敵なら暗黒MTで物理ならガンブレMTかバランス取れてるな 火力の部分は戦士が目立つけど、開発は横並びにしようとしてるから大差ないよ
バーストやギミックにどれだけ対応できるかで火力が前後するだけ 次からブロックの初期値は-19%になってるんだが?
そもそもクリ出たら軽減なんもなしと同じになるから絶コンテンツレベルの物理AAの嵐には適正無い
直感は軽減だからクリダメも減るし追加で受け流しが発動する可能性もある
魔法属性AAを常時与え続けてくるような場所ならMTもいけるかもね
なぜそんな場所に暗黒でいかないのかは意味がわからないけど >>130
リプ、アドル、陣は残ってて士気は強化入ってるしヴェールシェイク羽もあるから軽減的には余裕でしょ
火力もたぶんあがってるから行けない要素がない DPSは4.xで戦士が少し強かったけど今回横並びかと問われてそうしたと答えてるから4.1以降ほどの差はない可能性はある
ウォークライの短縮が5秒しかないことくらいしか特に目立ったマイナス要因はないけど、他3ジョブのDPSもまだ未知数だから正直触ってみないとわからないことが多い まあ席の有る無しは別にしてMT適正は他より低いのは間違いない 一部の馬鹿がMTナイトさげしてるだけだから気にすんな
タンクマスタリありきで敵のAAクソ痛くなってるから自動ブロックは普通に強い まずブロックの軽減期待値から計算してみるといいんじゃないかな
乱数の軽減はヒラからすると全く役に立たないのは置いといて ナイトはSt時に使える手段が豊富だからむしろSt寄りに見える
弱い弱い言われてるインタベもランパセンチ乗るし クソ痛いAAにブラナイでよくね?
等価交換で漆黒撃てるただつよスキルだぞ >>90
世の中には
クマとか酔拳とか錬金術士とか忍者とかが
タンクやってるMMORPGがあるんやで >>120
オウスは21秒で50貯まるから、かばうもベンションもしない場合、シェルは実質こういう技だね
[シェルトロン] ───────────────┐
│アビリティ 距離0m 範囲0m
│ Cast Time Charge Time
│__Instant ___21.00s
├────────────────────┤
│一定時間、自身の被ダメージを19%軽減させる。
│最大チャージ数:2
│追加条件:非戦闘中、チャージ数は回復しない
│効果時間:6秒
│
│発動条件:既に同一バフが使用されている時、
│効果時間残り1秒より少ない場合は再使用による
│上書きが可能
│
│追加効果:盾装備がジョブ専用AFから上位に更
│ 新された場合IL10毎に1%軽減効果が上昇する。
└────────────────────┘ 不確定なものはタイムラインに組み込めないからな
硬いとは思うよ俺も オメガ4層の露骨なAAタイムみたいなとこだとガンブレのカモフラ&リジェネが生きそう
やっぱガンブレは強ジョブな臭いがするな IL10毎じゃなくて15毎くらいかも、前のパッチの上昇率忘れた >>147
でもお前パラディンじゃん
てか14と関係ないもの挙げられても困る >>148
わかりやすい。リキャ21s、19%?直感並みの性能はあるのか
単純に防御性能だけなら3タンクどれも対してかわらんきがする
ウィズインがHP依存だけど今までもMTしてアップヒーバル普通に使ってたしなあ・・・
いまいちこのジョブはMT!ST!とか言える決め手がない ナイトはスキル回しがガッチガチなのがキツい、ボス飛ばれると狂いやすいし
それに比べてゴージはウホウホしてれば良いから楽 結局火力が決め手なんだろうけど、今見る限りじゃナと戦だろ >>148
めっちゃ分かりやすくて草
ナイトスレにも貼ってこいよw スキル回しがガチガチじゃないジョブやりてえから
ナイトは最後かねえ ナイトは2.4や2.5の頃、ヒーラーは普段のAAのダメージ大小差なんて誤差としか見てないから強攻撃への軽減が全てだと主張してたよ
戦士の自己回復を価値ゼロとするために チャージ可能と捉えるとナイト本当強いな
10秒起き2連のHD強腕みたいな強攻撃2連のケフカ見たいなのも対応可能だな 直感 スリル エクリ
自身にも投げれるガンブレベンション カモフラ リジェネ
これらに対してシェルトロン1つだぞ過大評価しすぎでしょ いやそれSTでも使えるじゃん
ナイトに4.0でさんざんべんしょん強いからST言ってたじゃん 15mの飛び着きもらって喜んでて草
お前ら20mまでゴネろよ ナイトのスキルは別にMTでもSTでも構わないのが結構あるぞ
単純にMTとして一番柔らかいだけの話でSTが向いてるかどうかは関係なくMTが向いてない
ナイトスレはもうSTとして生き残る方法しか考えてないぞ ガのマウントも追加されんのかね
そうならメインが何にせよ極とエキはガだらけやな >>148
確かに言われてみればナイトはAAでしか増えないしほぼチャージ技だな
最大チャージ:2
かばう、インターベンションとチャージ数を共有する。
追加条件:近接戦闘時のみ、チャージタイムが消化される
これで完璧 かばう使うぐらいなら挑発シェルするって言ってるぐらいなのにSTするわけなくない? クリティカルがブロック貫通するって割と重大な欠陥だよな >>168
それそっちのほうが同じオウス消費で軽減が増えるって事じゃない? ブロック貫通の仕様ってそのままなのかね
アウェア消すなら普通修正しそうだが
ここの開発ゲェジだからなぁ… かばうは完全にネタスキルでインベンはバフ使わないと最弱
バフ込みなら90、120秒しか使えないナイトも認めるクソスキル >>148
ただし被クリティカル時に効果は発動しない。 紅蓮のナイトはMT適性ゴミ かばうベンションでST確定
漆黒のナイトは戦士ガンブレ(魔法多め相手の暗黒)よりMT適性低いからMTいくことは少ない
そういう話だろ シェルトロン1つ見てMTいけるって絶対MTナイトマン言われてもしゃーないわ 他タンクはしっかりクリも軽減するのに、ブロック貫通してノーバフ扱い昇天するナイトさん...w スキル回しガチガチになったらクレメンの差し込みだってやりにくくなるしな かばうはMtかばう以外にも使えるときもあるしネタスキルではないと思うけど なんかもうコンパチ仕様でどのタンクでもよくやったな
昔のノリで争ってる奴アホなの むしろMTに使う必要がなくなったからDPSヒラに対する単体強攻撃用
ミサイルとかああいうの >>167 >>174
せっかくわかりやすくしたのにややこしくなったww
[シェルトロン] ────────────────┐
│アビリティ 距離0m 範囲0m
│ Cast Time Charge Time
│__Instant ___21.00s
├─────────────────────┤
│一定時間、自身の被ダメージを19%軽減させる。
│最大チャージ数:2
│かばう、インターベンションとチャージ数を共有する。
│追加条件@:近接戦闘時のみチャ-ジタイムが消化
│される
│追加条件A:被クリティカル時に効果は発動しない。
│効果時間:6秒
│
│発動条件:既に同一バフが使用されている時、
│ 効果時間残り1秒より少ない場合は再使用による
│ 上書きが可能
│
│追加効果:盾装備がジョブ専用AFから上位に更
│ 新された場合一定ブロック発動力毎に1%軽減効果
│ が上昇する。
└─────────────────────┘ レイド初期装備で21%らしいから
21秒リキャ 21%カット6秒 チャージ2
エデン装備になると23%に強化可能 >>178
強攻撃受けに組み込まずに瀕死のメンバーを全体直前にとっさにかばうみたいな使い方だと
オウスを消費するようになってるから溜まってなかったら使えないし
使ったとしてもベンションとのトレードオフになるんだが 高難度レイドでかばう使った場面を並べてみて
20%軽減なけりゃ使わんってのが多かったらかばうゴミだし
軽減なくても必要だってなら有用なんじゃねえの 全ジョブでしょ
ナイトが1番ガッチガチな上3ルートある 戦士だろ
適当にやっても強い
ガチでやるともっと強い 絶バハはネールのクロウとプライムの三連ブレス、二体フェーズ両持ちのAA金バハのAAに使ったけど全てかばうの20%軽減をあてにしたものだし
スタンスパッシブ化でMTSTのダメージ軽減率が変わらない以上バフとしての価値はなくなった
シグマ三層の赤玉みたいなMT以外を対象にした攻撃を肩代わりする っていう使い方ぐらいしかないと思う
もしくは極タイタンみたいな強攻撃についてるデバフを肩代わりしてスイッチをスキップするっていうのも考えられるけど
シャークがある現状スイッチしてヘイト錬成したほうが得なんだからわざわざする意味を感じない あぁそういえば他人のノックバックを無効化があったな
メレータンク全員耐性持ちだから価値減ってるしレンジに使えばいいのか?
肝心の鋼がアームレングス化で使い勝手悪くなってるけどな レンジやらないから知らなかったわ
じゃあ全員ノックバック無効化もってるから意味ないやん! あとはまぁ3層のブラスターみたいな
役割を変更出来るギミックがあるかもしれないよ
(何故か最終のはかばえないとか色々あって結局ナイトがやってたけど) ブラスターレンジかばうが流行らなかったからなぁ そうなるとシグマ3層みたいのしかかばう使う道ない 火力横並びになるから戦士がバースト強ければ強いほど他がウンコになってる可能性が高い 戦士は折角の新スキルが魂のモーション互換なのが笑えない。手抜きしすぎでしょ 散々ごねまくって紅蓮のパッチ中にいろいろ変更させたからだろ シェルトロンて要は6秒ランパートみたいなもんじゃないの
それ小刻みに使えるんだからやっぱナイトかてぇよ 常時盾持ちという永続バフ持ってるしな >>200
デジャブかと思ったわww
ナスレに書きこんだ後に書き込んだスレ忘れてあれ?書き込みミスったかな?ってタンクスレでまた同じ内容書いたろw 直感が一口ランパだからコスト使うシェルがしょぼく見えるけどこっちは盾育つから
カット率は徐々に伸びていくんだよなぁ 実装直後の優劣ばかりで煩い事この上ない インビンとかパラディンとか見てたらビンラディンが浮かんできた 実装直後にナイトが一掃されたら例え盾が育っても持つ奴がいないぞ 盾いくら育成しても追加でスリルとおまけでエクリあるんだが MT戦士暗黒
ST暗黒ナイトガンブレ
火力が全員横並びだと仮定したらこんな感じかな
今ある情報だと戦士暗黒が強い気がする ハルオ、ボーラ削除とか爽快感のある技を排除した単なるゴミゲーになっただけじゃん
ライオット、メイムルートのみとか爽快感のかけらも何もない 今ある情報整理したら
MTナイト戦士 ST暗黒戦士ガンブレ
こんな感じだな ハルオとか1度も爽快感あると思ったことがないうるさいだけ ガンブレはテクニカルだって記事あるけど文字情報だけじゃ難しさ感じないな
早くスキル回してみたいぜ まあ挑発の変更でスイッチが更に簡単になってるし
レイドだとMTSTが頻繁にスイッチするようになってるかもな
せっかく範囲強化したから邂逅4層みたいなのも来そうだし
MTSTどっちもバランス良くできるジョブが強いかもな バースト強い順
戦士>ナイト>暗黒>ガンブレ
ガンブレさん... ガンブレって単に生まれ変わった暗黒2号でしょこいつ ナイトGCDは4タンク中1番遅いからシェルトロンもオウス50貯めるのに25秒かかるぞ GCDとAAの区別がつかないヤツがいる
ナイトは全ジョブ最速だぞ約2.1秒 開発的にはヘイト大きく上げるスキルあるガンブレイカーとナイトがMTな気がするわ ヘイトの稼ぎやすさとか使用変更で何のメリットも無いわ このまま行くとMTSTスタンスオンスタートでシャークで調整する未来しか見えない シェルトロンクリ時にはダメってクソじゃん
AAクリが痛いのに ハルオもボーラも開幕一回打つかどうかだったやん
もしかしてハルオマン? アウェアネス削除したのに敵のクリって概念残ってるの? >>216
ヘイト大きく上げるスキルって何ぞ?もしかして各ジョブヘイトスタンスの「自身に向けられる敵視を非常に大きく〜」のとこ読んで言ってんの? 挑発の追加ヘイトってどんぐらいなんだろうな
なんかスイッチもヌルゲ化してるな ヘイト強烈UPのスタンスと遠距離技に追加ヘイト これで一律やぞ
スタンスで縛られる技も無いし少なくともヘイト調整をヒラDPSは一切する必要ないはず
シャークが追い付かないくらい頻繁なスイッチがあるならタンク同士で擦り合わせがいるかな程度やろ ガンブレ以外の操作が戦士のマネ事なのが芸が無い。
5連させて何が楽しいのかな。フェルクリは音が良いから許せるけどさ 敵のクリティカル無くなったら極神龍のテラスラッシュとかハリカルナッソスのクリティカルとかただのMT強攻撃になっちゃう><
いちいち過去コンテンツに手を入れたりするとは思えんしそのまま残ってるのでは でもそのガンブレが火力の出し方一番微妙そうだってのが全てなのでは? 結局みんな騙しにシナジースキル合わせるから60秒バフのナイトとガンブレが一強になりそう 騙しが続投した以上10秒にぶち込める火力が選考基準なのにそんなことは知らんとばかりに
普通にコンボ繋ぐガンブレさん・・・ ただナイトは25%と50%だからいいもののガンブレは10%だから戦士とか暗黒が普通に騙しにバースト合わせたら抜けそう ガンはだまし入った瞬間貯め込んだソイル全部消費してバースト叩き込むなら良かったな
ソイル補充は90秒アビだしソイルは2しか貯められない。せめて4ぐらいあればな リボルバーなら6ぐらいあるもんだと思ってたのに >>215
メディアツアーの動画でAA間隔測ったから間違いないよ
YouTubeのLarryzaurおじのやつな
反証するならデータ出さなきゃ 火力は
戦士>ナイト>暗黒>ガンブレだと思うぞ、木人はしらんが >>234
暗黒は魔法多めの敵以外でMTやる利点無いだろう
戦士はヴェンジェンス、ナイトは盾のメリットが有る >>232
武器に丁寧に攻撃速度書いてあるのにいちいち測ったの??
物理オートアタック÷攻撃間隔が同じになるように全タンク計算されてるよ
ちなみに攻撃間隔=AA速度 >>169
当たり前じゃん、クリティカルヒットなんだから
ブロックされたらそとそもクリティカルヒットと言えないよ MT適性は戦、ナ
ST適性は暗、ガ
で上手いこと(目論見通り?)分けられてるよな。逆のポジが出来ないことは無いけど暗黒とガンブレのションベン枠支援アビが強いし、戦士なんて直感やヴェンジェの反射や支援の薄さ考えるとSTは微妙
ナイトは5.4ぐらいになればILによるブロック率上昇とゴネによる火力調整で戦士抜けるかも? 吉田が散々計算式は新しくなってるって言ってるのに机上の空論で火力決めてる馬鳥さんとFF14速報さんはこちらですか? >>207
ほんとだよ、ボーラ好きだったのに
モーションだけ入れ替えるってのは難しいもんなのかな >>242
最終的にはSTナイト、MTガンブレに収まりそうな気がする
いうてもナイトはかばうあるし、WSの威力見ても戦士や暗黒とも遜色ないし
ガンブレはコンボで弱バリア張れるのはMTやらせたいのかなとアドセンクリック思います FoF込ゴア1231.25+ロイエ3(687.5×3)+レク687.5 3981.25
レク込ホリスピ4(525×4)+コンフィ1200 3300
騙しには物理ルート入れた方が得意なんだな、間にスピとCoDとヴィーン挟めるかな?てかゴア強すぎワロタ >>245
ガンブレSTにすればそのバリアMTにノーコスト付けれるんだが? >>245
その構成でナイトの自動ブロック遊ばせてる理由は? >>247
MTでもノーコストで自分に付与できるみたいだけど?
>>248
俺が自動ブロックは当てにしないよ派だからだよ どうせ3〜4層には「STさん離れて範囲捨ててね」ギミックくるだろうし
無詠唱ホーリーで殴り続けられるナイトがやっぱり有利になるんだろうとはおもう ブロックガイジさんいつまでブロック過信してるんですか? 短時間軽減だけ見ても15%と初期値19%だから比べるまでも無さそうなんだけど 詠唱中にブロック発動しないバグがある限りナイトはゴミ なぜか支援スキル2個あるガンブレをMTにしようとしてるのか理解不能
4.0時代の絶対MTナイトマンかな? ガンブレのベンションは自分にかけれるしカモフラリジェネもあるんだがナイトさんMTやるんですか?w ガンブレのリジェネベンションは自分にも使えるから戦士以外ならMTで良いでしょ カモフラ的にもMTじゃね ベンション自分掛けれるは草
ナイトはシェル19% インベン10%で実質自分に掛けた方が得意だけど支援スキル豊富だからSTやってるだろ
ST性能高いヤツがSTするんだぞ、MTはおまけ 暗とガンはMTSTどちらでもこなせるしMTでしか性能を発揮できないお年寄りの戦士とナイトに席譲ってやれ
ところでIL上昇によるブロック率の伸び幅も過去と同じにすると吉田は言っただろうか ナイト今回支援最弱だからSTは絶対ないぞ、STにする意味がない ゼダンを筆頭にナイト一味が暴れてると聞いて
もうこのジョブいらんだろガンブレいるし 支援最弱は猛りが5秒か30秒かで変わりそうだけどガンブレとナイトならガンブレがST性能圧倒的に高いよね 5秒本当なんかなぁ?それだと
戦ナ
戦暗
戦ガ
ナ暗
ナガ
暗ガ
が1番効率良さそうだな 戦士MT優先 暗黒ST優先でしっくりくるけど
ガンブレとナイトを比べるとガンブレのほうがMT適正もST適正も高いのが一生揉める原因でしょ デモインビンアルジャンの使い道で決めればええよ
パンクラみたいのあったらSTナイト最強で良いし 暗黒がSTっていってるやつはタンク一からやり直したほうがいいレベル >>261
ファミ通の記者も5秒で効果切れた言ってたしジョブアクション動画でも学者に猛り投げた直後はHP吸収してるようなSE付いてたけどすぐ消えたろ
5秒間の20%軽減と30秒間の10%軽減+HP吸収のアビリティがリキャスト共通とか不自然過ぎるし単なる記載ミスでしょ 使い勝手上がったホルムあるからなぁ戦は
二回どころか三回使うまであるし
こうなってくるともはやホルムだけ異端やな MT 戦士 暗黒
ST ナイト ガンブレ
これで決まりだな MTナイト戦士
ST暗黒ガンブレ
これで決まりだな 6秒で終わるギミックはST戦士が元気に走り回りエクリで回復しながら戻ってくるのか 今の所支援スキル最弱はナイトだけど猛り5秒だと流石にナイト以下だよね ぶっちゃけ暗黒はMTでもSTでも一緒じゃん。ブラナイの効果も変わったし1番融通の効くジョブになったろ
今までなら魔法に強いってアドバンテージ活かして魔法主体ボスならMT張る使い方もあったけど、ダークマインドは20%に下げられたし20%なら直感でもシェルトロンでも代用効くよね。どっちもダークマインドの半分以下の時間でリキャ回るし わざとナイトと戦士は支援ゴミにしてMTに誘導してるんだろ おまいらなんやかんや比較とか扇動とか出来てすごいなぁ
4ジョブの分析とかオレようできんで ギミック開示終わったら結局DPS高い2ジョブ選ぶだけだからへーきへーき ナイト支援スキル最弱とは言うけどダメージがMTST同時に発生する場合はランパセンチ乗るからな一応
まぁシェル6秒と比べたら勿体無いけどね 俺も分析出来ないスーパートレース勢
戦士やっててだいたいいつも85くらいの紫だったけど
俺より強いナイト暗黒いたし、俺みたいな層はどれやっても同じだな
MTSTどっちも席あるならやりたかった暗黒やるんだー MTSTを明確に分けるかどうか検討してた時は
戦士ナイトをMT暗黒ガンブレをSTとして調整してた感ある
でも結局両方できるようにした結果ナイトが中途半端になった感じ まあなんにせよオバパみたいな釣りやすい技がほかのジョブにあるかってところは
それと釣り技に派手なエフェクトいらんのよな STはギミック適正高そうなナイト一択じゃない
無詠唱ホーリーとチャージの移動技あるし ナイトはスキル回しガチガチだから変な場所でレクしたらその後がゴミDPSになるぞ
1番STギミックさせたらダメなジョブだろ どんどん素のレクが使いにくくなってんだよなナイトは 紅蓮でMTへの支援が強いナイトがSTで支援が薄い(皆無)だった戦暗がMTやってたのと同じパターン
戦士は(暗ガと比較すると)STとしてはポンコツなのでMTせざるを得ない。STに潜り込むのは難しいのでMT枠失ったらそのままレイドから脱落する
ナイトと同等以上の支援性能貰った暗黒とガンブレは紅蓮のナイトポジでSTが無難
サポート優秀だからこそ暗ガはSTで活躍して戦ナを助けて欲しい
アドセンスクリックお願いします ゴアかfof削除すればスキル回しのストレスも多少減ると思うんだけどね
まさか漆黒でさらにスキル回しをガチガチに固めてくるとは 271に賛成だなー
ガは両方できそうだけど2:2にするならSt側になろうし クリダイでダメージ2倍近くになってたらしいが蓋開けるまで分からんよな メディアツアー時点ではクリのダメージ倍率が1.5倍で固定みたいだな
サブステのクリが発動率にしか影響しなくなったか?
本採用されてるかは知らんが ほぼ横並びだから火力ない2ジョブ削って、残ったジョブでMTST決めるだけだろ >>20
ファミ通より
インナーカオス(原初の混沌を消費してくり出す高威力の単体ウェポンスキル。必ずクリティカルヒットかつダイレクトヒットする。アクションリスト上では、レベル80で修得とある) 戦士のレベリングおもんなさすぎじゃない?
実質途中でカオティックサイクロン覚えるだけじゃん 戦士→意志力
暗ナ→クリダイ
ガン→SS
ギミックに合わせてSTはアンナで着替えか ルート壊れるようなタイムラインならSTナイトはありえんぞ 戦士モーションも変わんねーし紅蓮でずっとやって飽きたから別タンクに逃げよっと >>298
ミスリルテンペストは40だからもう覚えてるじゃん
70〜80にする過程でカオティックサイクロン増えて猛りというブラバ返ってくるだけだよ 戦士は基礎コンボ底上げされてるのがちょっと好きじゃないな、普段の火力ゴミだからこそフェルクリが楽しかったのだが
DAスピラーつまんなく感じたのもそれだったし ゴージってインナーカオスも原初の魂強化版みたいなモーションだし
変わらなさすぎるわ
もう飽きたからこいつ死んでてくれねーかな ナイトと戦士は攻撃に関してはバランスが完成してて暗黒みたいに魔改造する必要なかっただけじゃん
置き換え置き換え置き換えだからナイトみたいにホットバー圧迫しないし
まぁ一定のタイミングでしか新WS使えないのはテン下げだけど
別に無理して戦士やんなくてもレイドの席は2つあるしもう片方やって戦士は誰かに任せりゃええやんけ ここでいくら考えても結局零式初期クリア勢が決めるんだけどな それでも暗黒の変な構えとダメージ表示と合ってないもっさり糞ダサモーション
剣術士引きずってるせいでチャンバラ剣術構えのナイト
音もしょぼいしなんか攻撃する度に肩に銃剣担ぎ直すし左手ブラブラさせて何遊んでんの?って感じのガンブレ
こいつらよりはジョブイメージに合っててカッコいいんだよなゴージ
何より使ってて爽快感あるし
ほんと全タンクモーション作り直してほしいわ
機工とかもクッソダサいがモーションつけてる班に明らかにセンス無い奴いるんだよな恐らく 少なくとも最初のレベリングは戦士以外だなぁ
暗ナ辺り上げてくか ガンブレの無敵スキルよく理解せずにDisられてるけど、これ普通に強いよな
「HP1にした上で、HP1未満にならない」じゃないぞ「HP1になるのと引き換えにインビン」だぞ
効果時間8秒の間はいくらHP回復しても減らなくなる。元のHPがいくら減っててもHP1にするだけでインビンになる
ホルムと比較して何が良いかって、HP回復するまでの猶予が長い事だ。ホルム受けは時間6秒しかなく、さらにHP1まで減ってから次のAAまで殆ど間がない
ヒラにとっては死ぬ程きつい。しかもガンブレ無敵の効果時間なら次のAA一発まで無効化しうる
リビデと比較して何が良いかって、HPを最大まで回復する必要がない事だ
HP1になってから効果時間8秒の間に、半分でいいからHP戻せばいい
防御バフも他タンクより多いし、どう考えてもガンブレが一番硬いぞ あとリビデと違って「AAに負けないスピードでMHPまで回復する」なんて真似も必要ないしな
8秒間はインビン状態なんだから いやどう考えても劣化インビンでリキャ同じでいい性能じゃないだろ
5分が妥当だわ 何で無敵スキルだけで比較してんのか知らないけど、
ガンブレは無敵スキル以外の防御バフがナイトより遥かに強いんだから当然やろ ほかの無敵技と違ってリキャストでの差別化がされてないから
完全にインビンの劣化版にしかなってないんだよなぁ 強いけどゴネたら通る部分だと思うからゴネるべき
こんなとこからだって反応の参考くらいにはしてるんだろ?本実装までに頼むぞ >>309
リビデの仕様すら理解できてない奴は黙ってろ ガンブレの無敵はリビデとインビンの間とって360秒でいいな。
というか高性能なインビンでさえ420秒となるとうーん…って感じ、だってただヒラが楽出来るってだけでしょ。
ナイトはST適正あったからよかったがエクスデス後半では無敵のリキャ回らんくて必然的にMT出来なかったからな、5.0では一部の場所で席がないなんて可能性も。
それならリスク背負ってはいるものの回転率の速い無敵のがいいわ、俺が回復するわけじゃねーしな。
まぁ何が言いたいかって言うと、俺ガンブレ使うから実装までにリキャ縮めといてね(^^♪ 盾のブロックブロック言うけどもうブルワも無いのにそんなランダム要素のブロックなんか信用してはいけないってわからないのかな
しかもクリは貫通するのに
あるパターンではブロックしました次のパターンではブロックせずに死にましたとかさ あるパターンではブロックしました次のパターンではブロックせずに死にました・・・
ブロックの有無でそんな局所的な生死は分かれんだろ
どういう状況を想定してるんだ
AAクリって死亡?ヒラ何やってんの
生死が分かれるような強攻撃はごく一部のクリ確定技を除いてそもそもクリ出ないぞ 「AAに負けないスピードでMHPまで回復する」
がじわじわくる リキャストが長い無敵は大して強くないよ
ホルムが強すぎるだけなんだが
この点でもST側だなガン
まぁ最弱無敵はリビデなのは誰も異論ないやろ
というかリビデがあるから暗黒はよっぽどの狂スキル来ない限り永遠に席ないわ ブロックも最初から軽減率30%固定ならまぁ強いねで納得出来るけど ホルム移動出来るようになってんの強過ぎん?
吹き飛ばし無効はロールで補完されてるし 全体的にスキル整理でスキル消されて単純化してるイメージだな
モは闘魂回し殺されて簡単になって侍は葉隠殺されて簡単に
タンクも全体的に簡単になった感
そんなにライトちゃんがついてこれてなかったのか・・・ 戦士はMT適正ありすぎで暗黒もブラナイ使いまくった方がDPS上がるしMT向きだな
MTが戦暗だとやっぱりSTはナイト ガンブレになりそうだな 暗黒って火力バフの暗黒がほぼずっと入りっぱになるから常時20%ってめっちゃ強くね? 今回ヒラ増やさなかったのは単純にメインヒラ層の人数が多いからか?調整むずいとは言ってたけどさ
姫ちゃんはDPSやタンクなんてほとんどやらんだろうしヒラに偏るからなあ
DPSは黒くらい底上げでよかったのにあいつ召喚や赤みたいにレイズないくせにDPS召喚や赤より出にくいってジョブの存在意義的にどうなんだろ
もうちょい火力あげてやってもいいよな。海外とかの早期攻略組もいつも黒ぬいてたし 蘇生ないならもうちょい火力が上がったところで黒の立ち位置は変わらない ジョブごとのmtst適性が曖昧になったから余計揉めそう
今戦ナなら暗転後即忠義剣入るけど、これからはスタンスオンオフ合戦に
いやmtしたい奴がスタンス入れてキュー出せばいいのか >>330
俺はこの手の話好きだけどタンクスレで話す事じゃない気がするなw 黒より召喚のがお手軽にDPS出るわ
DOTまいて適当にバハムートだしときゃいいだけだし
なんであんな黒は静止させられるんだよ。陣がそもそもクソすぎるわ お互いスタンス入ってて、次の瞬間お互いにスタンス消して、その後読み合いが始まってからの2人同時にスタンスオンする遊び 「シナジー薄くしました」からのシナジーゲー加速には草生える
平均的に薄めりゃいいものを一部だけそのまま残すから結局そこに依存する形になっててほんと笑う 忍者のだましが原因でシナジーゲーになってるのにだましそのままなのが最高に終わってる
耐性なくしたのは有能だけど肝心な所忘れてる タンクはカード貰える可能性0になったし、踊りも来ないから寂しいわ(`・ω・´) 別にどっちでもやれるのになんで無理やり決めつけようとするのか そりゃ対立煽りさせるためじゃない
ゴネゴージって言いたい奴は馬鳥えふまとのコメントでアフィアフィしてるし 絶対にガンブレ無敵押すの遅すぎて、ダメージ判定後にスキル押して
着弾前にHP1にして死ぬ奴いるからやべえよ 占星のカード大当たりって近接用3枚か遠距離用3枚引くことで
カードはそれぞれ上書きできないからタンクにもカードくることあるんじゃないの?
読み間違ってたかな 吉田がタンクはちょっと固いDPSでそれが望まれてる形だろ?って発言してたのは笑ったな
タンク独自の楽しみ方提供するのがおまえの仕事じゃないんかい 確かに遠距離系のタンクほしいなとは思ってたしガンブレは状況次第じゃ普通に需要ありそうだよな
敵の範囲スキルで近接ジョブだとどうしても遠くのとこまで走っていけないみたいなとこ結構あるし
そういうとこにはガンブレの遠距離スキルでタゲとったり攻撃したりできるんだろ?普通につえんじゃね?守備力は落ちそうだけど 頑張って考えた結果がデバフ付与からの2度受け禁止のスイッチだから… ガンブレの遠距離スキルってなんだ。ロブトマアンメ枠のサンダーバレットぐらいしか確認できないんだが。ブラッドソイル? しかし毎パッチ毎にジョブ調整してんなここの運営
今気づいたけどもしかして吉田って無能? >>344
近接用と遠隔用カード三種類にそれぞれ太陽、月、星が付与されてて
近接用の太陽と月、遠隔用の星でも成立するからDPS内で完結する >>345
タンクの楽しさの定義も人それぞれだしなぁ
例えば数レベル上のフィールドモブを相手にして死ぬ要素はないけど倒すまで時間がかかるっていうのが良いか?って言われると俺は嫌だなぁ >>341
固定なら好きにすれば良いと思う。
でも野良で零式やってるタンクは毎回MTorSTどっちやらされるか分からない
っていう状況が凄く嫌なわけ。
MTSTどっちもやれるバランスになったという事は聞こえは良くても実際は
MTとSTの動きをどっちも予習しないとダメだから、実質他ロールの2倍、8層分の練習が必要になってくる。
当然攻略速度も他の人より遅くなるし、野良タンクには何も良いことが無い。
紅蓮の零式は暗黙の了解でMTは戦士or暗黒、STはナイトになっていた。
しかしRFではタンク2人が戦暗になる事もあり、ストレスでしか無かったわけだ。
今回タンクが4ジョブになり、野良タンクにはRFは更に使いにくくなってしまった。
ぶっちゃけ人の2倍予習と練習をこなし、MTST両方完璧に動ける人しか申請出来ないレベルだ。
最初からMT向きタンクとST向きタンクに分け、RFでのマッチングも両タイプのタンクが
組み合わさる仕組みにしていてくれれば1番良かった。 すればよかったってのはわかる、しかしそうはならなかった
なら決めつけても無意味
戦士だからと言ってSTの仕事を頑なに予習しない奴が出る方が害悪だと思った、逆も然り RFなら両方予習しろ
嫌なら募集しろで終わるじゃん >>358
それで合ってるというかそれしか無いよね。
ただ、最初からMTとSTを開発チームが決めていてくれれば
RFがもっとシャキりやすくなって野良でも気軽に遊べるんだけどな
きっと次の零式は今まで以上にRFが機能しないはず。 面倒ごと全部やらされるからST固有のギミックは絶対あるしな
固定解散してソロタンクになったから憂鬱 >>354
火力出したきゃDPSやってるしタンクやってる人ってそれ以外の部分に魅力感じてるからやってると思うわけよ
それを「火力出したいんだろ?固いDPSにしてやったぞ」って言われてもなんかスッキリせんのよね〜 火力出したいからDPSやるってたまに言う奴いるけどよくわからんな。そしたら侍と黒以外死滅するはずなんだが?剣使いたいとか槍使いたいとかじゃねーの
火力出したいやつでもタンクヒラ選ぶやつはいくらでもいるし、火力出したくない謎のDPSもわんさかいるよな
まあ侍と黒選ぶやつには火力出したいやつが多いとは思うが 次の零式だけMTとST両方覚えれば良いってだけならまだしも
5.0からのタンクはこの先2年以上の間に実装される
全ての零式や極蛮神戦を毎回MTとST両方憶えないといけないんだよね。
そう考えるとちょっとしんどい。 そこに沈黙回しを毎回相談する手間も加わるかもな
ジェクト30秒だからまあどっちがやってもいいっちゃいいけど タンクヒラの構成なんてワールドファースト次第
DPSはよっぽどPTDPSに差がつかない限り野良ならシナジー構成だろうね 極はmtst固定させるほどの難易度じゃないし、覚えるのも難しくないよ。
零式はある程度フェーズごとに「どちらかといえば」が生まれれば一方でよさそうだけど、どうだろうな RFにタンクで申請するときはMTかST(もしくは両方)かを希望出来るようにして下さいって要望出すしか 紅蓮でナイトやってた人なら分かると思うけど
RFでも募集PTでもSTだけやれば良かったから凄く楽だったよね?
でも5.0からはRFではそうはいかないから
せめてPT募集では、MTSTはどのジョブでやるかプレイヤーでキチンと決めて欲しい。
この問題は早期攻略組が決める事なのでそれまでは議論は続きそうだけども。 急に長文で何の心配してるんだか
タンクの記事は稼げるからね頑張って下さい もっとパクリ元のwowみたいにタンクプレイヤーは痛めつけて良いんだよ
どうせタンクしかやらねーんだから
スイッチ必須なのに挑発レジって来るボスとか来いよ どっちもやらされるってことはどっちやっても優秀ってことなんだからよろこべよ
ゴネて強くなった分だけ4.xの戦士がしてた気配りを少しは味わえ >>369
そんな要望なんて前から出されてるだろう
吉田はタンクやらないから気にかけてないのかもな >>374
スキスピで変わるとか言ってなかったっけ >>363
スッキリしないのは同意
元々スタンス切りはPSの見せ所としてのは吉田だったからなぁ
W1stのやり方以外ダメになる風潮を嫌っての変更なんだろうけどね MTOTどっちも対応出来るからどっちも予習しろなんて言ったところで
ジャップは自分達の首縛るの大好きだから結局「あのジョブはこうじゃなきゃダメ、こっちのジョブはこうしなきゃダメ」ってなるからきにする必要ねーしw >>375
バランスとるために4ジョブにした
んなら普通に考えればMTST2:2化だと思うもんな
何で分けるのをやめて両対応にしたのか理由くらい聞きたいもんだわ よっぽどのことがない限り野良でMT専したいなら戦士 ST専したいなら暗黒やれば良い感じにはなる MTSTどっちでも出来るようにしてるけど性能的にSTの能力低めにしてある戦士にSTさせるより暗黒ガンとかにSTして貰った方が効率的だよなって話してるだけなのにな
かたや10%軽減&HPドレインを5秒、対して暗黒はHP25%のバリアを7秒、ガンブレは15%軽減7秒&回復力150分の微バリア いまのところ見えてる情報だけだと暗黒はブラナイ割れなかったらDPSガタ落ちするから実際はブラナイ投げるためにSTやりたがるやつはいないと思うぞ >>360
MTST分けたらシャキりにくくなるに決まってるじゃん >>356
どっちもアドセンスクリックお願いすればええだけやんw >>360
どっちもアドセンスクリックするように開発がしてんだろ >>383
その逆になると思う
STでMTの単体攻撃に対してブラナイ入れるだけで
AAに対してブラナイ入れなくてよさそうなSTのが楽そう
MTだとどうしてもAAにも入れて硬さ出したくなってくるのが常だから火力下がるリスクはMTになる方が背負う羽目になるかも
まぁ結局完璧プレイするならSTでもAAにブラナイ挟めるんだけどね >>379
まあ謎だよな
無個性にするんじゃなくてMT2ST2にしてほしかった
個人的な最大の要望はタンクの優先サブステの統一化もしくはタンク共用装備のマテリアをジョブごとに切り替えられるようにして欲しい
いちいち付け外しはめんどい
紅蓮は戦士と暗ナ用でマテリア別に装備を2種類持ってたけどチェストに1個しか所持できないからすごい不便だったわ >>381
もっとタンクの全体的な話をしてた。
プレイヤー間でMTは戦士STは暗黒がベストだとか
そういう共通意識を持つ事はPT募集でレイドを攻略する上では好ましいよね。
でも、タンクが4ジョブに増えた弊害で、野良では予期せぬ組み合わせになる確率も上がったんだよね。
例えば、プレイヤーがST向けだと決めつけたジョブがナイトとガンブレだったとして
もしもその2ジョブがRFのコンコンでマッチングされてしまったら、戦闘前に解散になる事だってある。
紅蓮でもそういう事はあったけど5.0からはそれが更に増える。
勿論どっちも出来るようにすれば良いんだけど、したくない人も両方練習する時間も無い人だって居るわけで
これはもう開発チームが最初からMTSTを分けるか、↑のレスでもあったようにRFのテコ入れしてくれないと厳しい ジョブを2つに分けなくても申請するときにMT希望、ST希望、どちらでもの3択チェックボックスあるのはどうだろう STでもバースト分のDAは欲しいし納金でも1分に1回はブラナイしそう 火力を諦めて暗暗でブラナイ貼り続けたらMTだけはめっちゃ固くなりそう 開発はRFでMTST申請分けるとシャキりづらくなると本気で思ってそう
分けたほうが自分のやりたい方を覚えるだけになって敷居下がってタンク申請増えると思うんだが
天動の頃から結構問題になってたよな
天動4層はナイトいたらほぼ解散だったからナイトが来る確率は低かったが3層まではナイトが普通にいたからな
それで暗黒ナイト構成になってどちらもSTできませんとなって解散もしくは慣れてないものを無理にやることになるとかあった ブラナイは割ったら漆黒剣をMP消費無しで撃てるけど割れなかったらブラナイで消費したMP損するから、DPSだけで考えるなら投げてもプラマイゼロかマイナスにしかならないのがな
確実に割れるなら当然投げるべきだし、割れなければDPS下がる代わりに投げた相手をダメージ0で守れたって事なんだけど
深謀遠慮のように割れなくても効果時間終了時に割れた事になるようゴネるのがベストなのかな MPが半分戻ってくるとか損失が減るくらいは要望しても良いかもね
損しないようになったらブラナイがもっと弱くなるだけだと思う レイドでいうとノーマルはマッチ速度優先でMTST分けないで欲しいけど
零式は分けてもいいな >>388
俺もそう思うぞ
ブラナイの軽減がアドだからST向きって意見は暗黒本人の意向とは噛み合わないだろうってこと
強攻撃に対しての軽減で猛とベンションとガンブレとブラナイ並べてブラナイじゃないと駄目なんてシチュはまずないだろうし
強攻撃に対してしか張らないなら暗黒以外からみたらSTが暗黒である必要がその部分ではないだろうな AAに対してインタベ投げてくれるナイトが紅蓮でたくさんいましたか? ブラナイを確実に割るためにはMT、よって5.0のMTは戦士暗黒一択
っていうより性能的にナイト ガンブレがMTはまずない オウス50消費のションベンをAAに対して投げるってのは勿体ないからじゃね
ブラナイはリキャ15秒だしMP2400で投げれるし比較にならんよ >>402
5.0からはMTで自分に使ってもSTでMTに投げてもブラナイの効果量は変わらないんですがそれは 組み合わせ
暗戦>戦ガ>暗ガ>戦ナ>暗ナ>ナガ
こんなかんじやろ 蒼天の時みたいにナイトがハブられる未来しか見えない 火力とシナジーがすべてのレイドで戦士枠は絶対あるから戦士は安心 コストの違いはあるけどSTブラナイもSTインタベもタイムライン把握してれば出来るだけAAに入れられるぞ
インタベよりシェルスワイプとるのも、ブラナイ割れないリスクを考えて張らないのも本質的には同じだろ 戦ナ 戦暗 戦ガ ナ暗 ナガ 暗ガ
上にあったけどこれが一番いい >>401
ションベンナイトがいなかったのは火力追求のためにシェルトロンスワイプにオウス使ってたからだろ
同じ火力追記になるなら暗黒は投げまくる
むしろバフ軽減バリア盛り盛りの強攻撃に投げるよりAAに投げた方が割れる率高いから絶対強攻撃にブラナイ合わせないマン大量発生だろこれ 紅蓮までナイトだった奴ってのはピクミンが多いからMTとしてのキャリアがないんだよな 出てる情報からだとナイトが火力最強臭いぞ
威力900()で対立煽ろうとアフェリエイトサイトが必死すぎ >>413
それはAAの威力次第だぞ
ていうかSTならわざわざブラナイ投げてタイミングずらさなくても好きなタイミングで漆黒撃てばいいし、最悪ブラナイ未実装マンが出る可能性すらある >>416
誰がどうみても火力は戦士暗黒の2強やろw 俺もナイトの火力強いんじゃないかと思ってるけど、火力については実際に触ってみないとわからないからなんとも言えないな
自己防御と支援スキルは既出だから、そこで判断するとナイトは他より若干劣るんだよな
どうするかな… 誰がどう見ても火力は戦士ナイトのツートップでしょ、計算出来ない人? 出てる情報のWS威力だけなら3分間で合計威力一番高いのはナイトだぞ
AA含めてないから何の参考にもならんが ガンブレ30秒毎に総威力2090のやつ使えるけどそれよりたけーの? >>416
クリダイって1.9倍だっけ?
なら900クリダイだから1700くらいだけど 悲報 ナイト様俺が火力最強でMT適正だと豪語してしまう ナイトは今以上にスキル回しガチガチ過ぎてギミック処理のストレスヤバそうなんだよなぁ >>428
なおMT経験は皆無の模様w
ナイト様素晴らしいわ ブレハの10%つくから990の1.9倍か
1880だわ 暗戦は基本コンボが貧弱すぎるのに対し、ナイトは威力500超えがバカスカ撃てるから普通に火力は出るだろ
最強かどうかは知らんけど 絶未クリアオメガ未クリア絶対MTナイトマンロキヤマモト
「うほぉぉぉ!ナイト最強伝説きたぁぁ!(デブ声)」 >>424
エクセル木人での試算だから今手元に細かいのない >>430
解放中のウォクラが死にスキルになるから戦士も割りとキツキツになりそう ws威力だけってブレハバフも確定クリダイ倍率もウォクラ短縮入れてないって事? 解放前にウォクラインナーカオス吐くだけでしょ
戦士はウォクラチャージ式になって今よりチンパン向けジョブだぞ ウォクラは解放前に使うか解放後に使えばいいだけその為のチャージ2なんだから ナイトのハブ期間って今でも他のジョブのなかでぶっちぎりで長いのに
漆黒でさらに2年はぶられるとか開発の派閥争いかなんかに巻き込まれてるとしか思えないんですが >>442
ウォクラはポイント貯めといて120秒だましに合わせるんじゃないのん 確定クリダイ倍率入れたしウォクラ短縮も入れたし騙しも入れたのにブレハ忘れたガイジもいるらしい 火力は
戦士>ナイト>ガンブレ>暗黒
サポートスキル強いジョブほど火力低いな
暗黒は今のナイトポジ(ただしダークネス履行に無力 エデン1はナイトの盾が育ってないから戦暗
エデン2からはナガが最適構成 暗黒の効果量次第ではあるけど、仮に暗黒が10%だとしたら漆黒550だから戦士の次に火力出そうだな >>451
野良は戦がいる限り暗の出番はない
野良STはダンマリピクミンで補助がまったく期待できないんでバフを自己完結する必要があるから
ホルムで自己バフを+1できる戦にはどうあがいても席奪うのは無理 戦士はブレハ切れそうでIB溢れそうならオバパテンペストしてフェルクリ入れたほうが強いんか?とか思ったら10秒しか延長しないのか
IDボスで手前グループのブレハが微妙に残ってるときぐらいか >>455
暗戦が火力最強構成だから暗黒MT戦士STになるやろな スチサイ好きだったんだけどなぁ、なくなんのかよ
デシメはなんか動きとダメージタイミングのチグハグ感が アビとはいえ30秒に1回半しか打てない暗黒と
WSとはいえ500越えに自己バフ乗るスキル連打してるナイトじゃ比べものにならなくない ゴア1発で威力1000超えてるし算数できないやつがウホウホしてるだけ どのタンクもMTSTいけますね、だからもう野良ではPT募集の方で対応して欲しいな
誰か言ってたけどMT or ST枠を選択してPTに参加できるようにしてくれれば募集主もタンクも安心
よしだ頼んだで メディアツアーの海外記者がYouTubeに動画上げてるけどそれ見ると
戦士のフェルクリが解放ありなしのダメージ確認できる
因みに今回のクリダイはダメージ約2倍になるから戦士最強伝説は揺るがないな 30秒に一回半?スピラーか
漆黒は撃たないの?俺が頭おかしいのかな? 火力は最初ちぐはぐだけど、フィードバックが進むにつれてフラットに近づく気がする >>460
クリダイフェルクリ1発威力1300相当x4+インナーカオス威力2000相当なんですが? 既存情報のままなら
戦士>ナイト>ガンブレ>暗黒
ここから騙しに噛み合うジョブに伸びしろがある 異様にナイト上げしようとしてるのはゴージの陰湿な罠のか? ここまでの流れまとめると
[適正]
戦士 MT/ST
暗黒 MT
ガン ST
ナイト ST
[構成]
暗戦>戦ガ>暗ガ>戦ナ>暗ナ>ナガ
[火力]
戦士>暗黒>ガン>ナイト
[サポート]
横並び
戦士最強すぎて草 暗黒騎士も基本ダメ20%アップ付いたままだから火力は戦士>暗黒>ガンブレ>ナイトは決定だぞ ここまでの流れまとめると
[適正]
戦士 MT
ナイトMT
暗黒 ST
ガン ST
[構成]
戦ナ 戦暗 戦ガ ナ暗 ナガ 暗ガ
[火力]
戦士>ナイト>ガン>暗黒
バランスいいな 電プレの動画見る限り暗黒とガンブレが同じ威力のスキル使って同じダメージしかでてないんだよなぁ
暗黒とは 戦士ST適正自体は微妙でしょ
火力あるからST運用でもいけるってだけで
そして零式程度でそこまで軽減いるとは思えないしやっぱ戦士は安泰 >>471
サポートもナイト1歩遅れとってるな
暗黒のブラナイは言うまでもなく強力だし
ガンブレの常時バリア回復とリキャ事のリジェネもヤバイ&インタベ上位互換
戦士もリソースなしに軽減と回復つけられるから
ナイトとか糞の塊でしかない 現状の戦士ってAAはカスダメしか出ないからスキルの威力が高めだけど
そこまで計算にいれずに戦士が強いって言ってる? ここまでの流れまとめると
[適正]
戦士 MT/ST
暗黒 MT/ST
ガン MT/ST
ナイト MT/ST
[構成]
横並び
[火力]
横並び
[サポート]
横並び
バランス良すぎて草 これで蓋を開けたら戦士の火力3番手くらいだった笑う
まあ最強でなきゃいけない理由もないんだけど だだしくはこうだな
ここまでの流れまとめると
[適正]
戦士 MT
ナイトMT
暗黒 ST
ガン ST
[構成]
戦ナ 戦暗 戦ガ ナ暗 ナガ 暗ガ
[火力]
戦士>ナイト>ガン>暗黒
[サポート]
暗黒>ガン>ナイト>戦
バランスいいな だましが残ってるから結局だましに乗せるゲーでバースト強い戦士が有利なんじゃないの >>480
海外メディアの動画だと火力バフのない戦士のAAダメ2500前後やぞ
AAダメも戦士>暗黒>ガンブレ>ナイト
レイドコンテンツ12分としてスイング速度から比較してもAA総ダメは戦士が1番だよ 今までもバースト力が正義だったから戦士は生き残るやろ
シナジー無し前提でアベレージジョブが頭一つ抜けた火力出せてないとバーストジョブには勝てんやろ
何より騙し続投だし
そして戦士の火力がソレアリキで最下位でもゴネゴネでトップにくるからやっぱり戦士なんだよ >>487
紅蓮はそうだけど海外メディアの動画でハッキリと計算できるから漆黒からは違うな ナイトと暗黒の動画見たら分かるけど1秒ぐらい差があるぞ 5連スピラー直前にMP9000温存しておいて
DA漆黒剣と素漆黒剣3回とプランジカーヴ挟んで鬼バーストできるぞ ここまでの流れまとめると
[適正]
戦士 MT/ST
暗黒 MT
ガン ST
ナイト ST
[構成]
暗戦>戦ガ>暗ガ>戦ナ>暗ナ>ナガ
[火力]
戦士>暗黒>ガン>ナイト
[サポート]
横並び
戦士最強すぎて草 ナイトのバーストってレクホリ×4コンフィだっけ?
なら3850かなそれにロイエの550が何発入れるか
ゴージはカオス×2フェルクリ×5オンスロヒーバルだから11550かね >>493
ナイトのAA2.1秒 平均1500ダメ
暗黒のAA2.96秒 平均2200ダメ
なお戦士と暗黒は更にほぼずっと火力バフがつく模様 これ煽りなしでこれテンプレ入りだな
[適正]
戦士 MT
ナイトMT
暗黒 ST
ガン ST
[構成]
戦ナ 戦暗 戦ガ ナ暗 ナガ 暗ガ
[火力]
戦士>ナイト>ガン>暗黒
[サポート]
暗黒>ガン>ナイト>戦 ナイトは回しが紅蓮よりガチガチになってるから崩れた時やばそう
PS格差一番出るんじゃないか >>497
いや暗黒ついてそれだろ、だから頭うんコクいわれるんだぞ これテンプレ確定だな
[適正]
戦士 MT/ST
暗黒 MT
ガン ST
ナイト ST
[構成]
暗戦>戦ガ>暗ガ>戦ナ>暗ナ>ナガ
[火力]
戦士>暗黒>ガン>ナイト
[サポート]
横並び
バランスとれてるな >>501
ついてないAAダメで2200だよ
動画みてみ? そもそも紅蓮のとき事前発表の数値からメタクソに変わったの忘れてらっしゃる? >>505
今の情報で一喜一憂するのがおもろいんやぞ MTやりたければそう言えばいいだけじゃん
俺なら静かにSTしてあげるぞw 暗黒のサポート面強いか・・・?
もはや4層じゃ定番化している、タンク2人の頭割り
相方にブラナイ投げる暗おる? 天動〜シグマは休止してたからわからないんだけど
どんぐらい事前と本番で違かったの? 挑発はリキャ30秒で敵視を最高位+更に敵視を稼ぐ。に変更されてるけど
これってスイッチの度にシャーク使わなくて良いって事なんだね。
シャークはリキャ2分になっててスイッチ毎に使え無さそうだし
挑発を誤発動された時の保険用かな?
挑発がこの性能ならIDで敵釣る時の初段に便利そうで良いね。遠くまで届くし。 >>498
かなりバランスはいい配置だな
あとはサポートを全体と単体で分けた方がいいかもな、ナイト2個持ってるから >>508
紅蓮と違って15秒ブラナイに必要なMP稼げるから
火力とトレードオフだけどそれでもガンブレより強いよ MT適性は戦士>暗黒って認識でいい?
あとSTはガンブレ>ナイト? >>503
かなりいいテンプレできたな
ナイトはバフも少ないし火力もでないから5.0は死にジョブ確定だな >>512
ナイトのパッセって動けない上にPTメンバーも後ろに並ばないとダメだからクソオブクソ
同じ15%カットで自由に動けるしPTメンバーも集まらなくていい暗黒ガンブレのが完全上位互換やろ
シェイクオフなんか最高20%カットだしな ガンブレさん、、、
どうしてここの運営は新ジョブを弱くするのか
普通逆だよね ナイトは人気だな
メインストーリー中の最初のジョブはナイトで行くからノーマル蛮神とかで会ったらよろしくな 少なくとも今の情報ではナイトがぶっちぎりで弱いのは間違いないからな ナイトあげしてるやつが単発でそれに対して単発がいいねしてて自演してるようにしか見えなくて草 テンプレ確定やな
[適正]
戦士 MT/ST
暗黒 MT
ガン ST
ナイト ST
[構成]
暗戦>戦ガ>暗ガ>戦ナ>暗ナ>ナガ
[火力]
戦士>暗黒>ガン>ナ
[全体サポート]
戦士>暗黒=ガン>ナ
[単体サポート]
横並び
[無敵]
戦士>暗黒=ガン=ナ
バランスとれてるな 弱いんじゃね?ただこのゲーム、ナイトや竜みたいにギチギチのスキル回しが得意な奴とそうでないやつがいるから自分に合うほうを使うだけじゃね
まあタンクに関しちゃ誰が使っても戦士が一番火力出そうではある 各タンクのバーストダメージは
ナイト 60秒14500 90秒21500
戦士 60秒17500 90秒23000
暗黒 60秒15000 90秒20500
ガン 60秒13500 90秒21000
になるからAA分ナイトとガンブレは弱い ナイトはST以外ない性能だからな
ただそれも早期攻略や練習じゃ必須ってぐらいで、攻略安定して周回始めるとDPSの高い順になる
地雷や姫ちゃん、特にヒラがやばいときは有利か ナイトのローテは姫騎士が「難しくてできない!!緩和しろ!!」ってフォーラムでゴネるだろうからそのうち楽になるでしょ 姫騎士はACTいれないし最適ローテとか気にしないから問題ない パッセ動けないってどうなの
履行技みたいな奴以外は普通GCDに挟んでつかうものじゃ >>528
これ60秒の戦士が高すぎじゃない?盛ってるの? >>533
サーバーの判定時間の関係で最低1GCD損失になる >>534
大体こんなもんだろむしろ低く見積もってる >>534
戦士はほぼクリダイ確定だからじゃね
他のはその数値プラスでクリダイ入るはず 5.0タンクテンプレここまでのまとめ
[適正]
戦士 MT/ST
暗黒 MT
ガン ST
ナイト ST
[構成]
暗戦>戦ガ>暗ガ>戦ナ>暗ナ>ナガ
[火力]
戦士>暗黒>ガン>ナ
※各タンクのバーストダメージは
ナイト 60秒14500 90秒21500
戦士 60秒17500 90秒23000
暗黒 60秒15000 90秒20500
ガン 60秒13500 90秒21000
になるからAA分ナイトとガンブレは火力が低い
[全体サポート]
戦士>暗黒=ガン>ナ
※軽減比較
シェイク 最高20%軽減 集合いらない 動ける
ミッショ 15%軽減 集合いらない 動ける
ハート 15%軽減 集合いらない 動ける
パッセ 15%軽減 集合必須 動けない
[単体サポート]
横並び
[無敵]
戦士>暗黒=ガン=ナ
バランスとれてるな AA追加したら解放中AAもクリDHな戦士が最強になるだけ 追加もクソもAAはつねに発生するからそれ込みの調整だぞ ナイトは対複数戦闘は強いと思うぞ
バーストがそのまま範囲に転化できるし
微妙って言われるベンションもタンク両方タゲ持てば最大限利用できるし MTSTの適性がはっきりしてりゃPT募集もやりやすいんだけどな
いちいちタンクはMT募集とかST募集とか書くのめんどいし読んでない奴来たりしてだるい ナイト60秒
WS
ファスト200ライオ300 FoF(ゴア1231 ロイヤルコンボ1312 3ロイエ2062 ゴアコンボ1856) レク(4ホリスピ2100 コンフィ1200)
ゴアコンボ1485 ロイヤルコンボ1050 3ロイエ1650
アビ
FoFレク687,ドゥーム295 FoF有368,ウィズイン300 FoF375,ヴィーン200 FoF250*2
計17171
簡単な足し算も出来ないのか… これだけ情報出て、実際触れられるのは1か月弱先ってきついなw
どのジョブもやってもいないのにから絶望してる輩多すぎだろ 盛りすぎでもないと思うがAA省いた威力合計に何の意味があるのか あんな細い武器一本でMTは無理でしょ
ガンブレは見た目からしてST >>552
AA込みだと戦士もっと火力上がるんだけど? ナイトはライト層も多いから零式以外のコンテンツ向けにするとかもあったと思う >>539
ヴェールなかったことにされてて草
ナイトそこまで最弱筆頭ではないと思うがな
全体軽減2個は早期や絶ではそれなりに役立つだろうし
インタベは弱いけどかばうで全部肩代わりはなんだかんだ強いやろ
あ、かばうのオウス消費は削除でオナシャス ライト層は暗黒も好きだろ
himechan(おじさん)は大剣とか好きだからな >>558
かばうは紅蓮の時のような使い方無理だと思うがなー
レイドの攻撃もタンクスタンス前提のダメージになるでしょ 和服着てるナイトはよく見るが戦士暗黒は見ないしライト層はナイトばっかでしょう それナイトのレベリングだけ残ってるやつが多いだけじゃ >>560
勘違いしてるやつ多いけどタンクスタンスオフでも常時防御20%アップになる
当然STスタンスオフでかばうも常時20%アップ
問題はかばう+シェルでオウス100消費すること
インタベも投げれなくなるしな シェイクオフはダメージ軽減じゃなくてHP割合のバリアだろ なんで同列に語ってるんだ >>564
だからタンクスタンスの軽減見越してのダメージ増加になると云う話をしているんだが? タンクスタンス自体には軽減ついてねーんだからややこしい書き方すんなよ かばうはヒラDPSに使うか、MTのランパ肩代わり用かね
MTの代わりにランパ使って、その分はシェルトロンで補強するみたいな
インビン腐ってたらかばうインビンでもいいけど
なんだかんだ使い道はある気がする 常時被ダメ軽減の特性を前提としたダメージ調整をするんだから
かばうは被ダメ軽減効果の没収、使用条件増加のダブルパンチで大幅弱体だよ クリダイ込みの数値とクリダイ無しの数値で比較したって参考にならないよね
戦士はそれ以上伸びようがないけど他はまだ伸びしろあるわけで
バースト中一度もクリダイ乗らないなんてありえないし >>567
んなこといったらかばうに限ったじゃ話じゃないだろ
かばうはただMTのダメージをSTが受けるってだけのスキルなんだから防御率なにもかわんねぇ かばうインビンてなんだよ
かばったあとにAAをインビンで凌ぐのか?
それとも範囲じゃないヘイト対象指定2人受けの攻撃を自分にきた分無効化するって話か? 4.x
かばうマスタリー:20%軽減
(忠義の盾:20%軽減)
5.0
タンクマスタリー:20%軽減
たしかに忠義盾がない分20%損だが、かばう時にわざわざ盾入れるような火力ロスやついないだろ?
結局20%軽減部分についてはなんも変わらんのやで かばうは披ダメージアップみたいなギミック代わりに受けたりできるからまぁ
オウス必須で使いにくくなってるけど かばう+ションベンを動画でオススメと紹介してたロキヤマトさんもいるんだぞ 4.x→MTへの攻撃(MTは攻撃スタンス)攻撃スタンス0%軽減を前提とした威力を20%軽減
5.x→MTへの攻撃(MT常時20%軽減)、20%軽減を前提とした威力の攻撃を20%軽減
バフを計算にいれなきゃこうだろ >>573
威力ベースの比較だからクリダイ考慮すると戦士はもっと延びるよ >>457
今見えてる分でSTの席競うとしたらナとじゃ勝ち目ねーよ
その次もガに比べて見劣りするし
一分ごとに魔法属性のHPはるかにオーバーする攻撃を全層で使ってくるように祈れ 攻撃スタンスを前提とした威力なんかにはしてなかったと思うぞ >>574
いやだから軽減のない蒼天以前のかばうと同じになったからクソスキルになったんだよ >>539
大したダメージではないけどヴェンジェの反射ダメが死ぬからゴージはMTに回してやってくれ
解放中なら反射ダメも確定クリダイになるから暗戦より戦暗の方が僅かに総DPS上がるぞ >>576
被ダメの水準が4.xと5.xで同じならそうだな
でもそんなわけないってことくらい考えりゃわかるだろ? >>579
>>583
ああ、そういうことか理解した
頭悪くて悪いな >>570
かばうは使い所が難しくなったね
どうしてもやる必要があるときに使い、さらにそれを見極める余裕がナイト側に必須
挑発もシャークも使わず、敵の向きを変えることもヘイトがグダることもなくタゲを取れるってのはデカイんだけどなー テンプレこうじゃね
[適正]
戦士 MT>ST
暗黒 MT=ST
ガン ST
ナイト ST
[構成]
戦暗>戦ガ>暗ガ>戦ナ>暗ナ>ナガ
[火力]
本番来てからのお楽しみ
[全体サポート]
ガン>暗>戦(>ナ)
ナイトはヴェールだけなら最弱、パッセの使い方次第で逆転あり
[単体サポート]
ガン=暗>戦>ナ
かばう非考慮
[無敵]
戦士>暗黒=ガン=ナ
ナイト最強なのはわかったわかった
わかったから拡張後にフォーラムでゴネたり
グダグタ騒いだりするなよw 4.xまでのコンテンツなら既存のかばう感覚で使えるだろうけど
漆黒からはマスタリーの常時20%上がってる分を加味した強攻撃になるだろって話なのにな
しかもランパが無くなってる分お手軽感も減ってるし >>590だろな。ホルムがナーフされない限り戦士MTでいい いやいやランパはあるだろ。マジでどうしたの?
アドセンスクリックには雑すぎない? ガンブレのMT適性戦士の次に高いのに頑なにST推すのもどうなん
まぁナイトのMT ST適性がどっちもガンブレより低いせいだろうけど だから席を固定しようとするなよw
ホント僅かな差で決めようとするからどんなに開発が頑張ってもこりゃバランス取るの無理ですわw
クリア出来るからw いい加減なこと平気な顔して言ってのける奴が大量
そんな奴らの下馬評なんぞあてにならん
>>597
クリアできるからいいじゃんはバランスや適性差とはズレた話だってのをまず理解しろよ 実際横並びと言ってもいいくらいの誤差だとしても日本人はその誤差で○○は席無いとか言い出すからバランス取るのは無理だぞ
日本人はとか言ったが海外でどんな感じなのかは知らない 最近IDでレベリングしてても戦闘中にスタンスころころ変えてるタンクちょいちょい見るけど火力厨の影響あるのか?
フラッシュもアンリーシュもしないからタゲはがれまくるわ、防御力一気に落ちて一瞬でHP減るわで死者続出しててやばかったわ
流石にバルダム以降はMOBの火力急にきつくなるんだからかっこつけてそんなんやらんでほしい ぶっちゃけ全部のMT×ST組み合わせでクリア余裕だろうな
インタベ弱いとかいっても軽減5%の差でMT落ちるとかありえないし
PS次第になっていいじゃん
クリアできないのをジョブ性能のせいにできなくなったな 海外のメディア動画見たらコンフィティオルで35682出てるじゃん
ちなみに戦士のインナーカオスは33789
ナイトはレクイエス中5回も撃てるのにバースト弱いとか言ってんの? 範囲はレクホリサ4連からのコンフィ締めで正直楽しそう >>603
お前はそんなことよりハロワ行った方がいいわw
張り付きすぎやろ >>405
ヘイトでスイッチするんだよ
昔本当にWoWにそういうボスいたぞ >>595
5.0からはかばうにランパセンチ乗らんぽいぞ?
まだ正式版じゃないからなんともいえんが MTかばうのはただのゲージの無駄遣い
タンクマスタリー云々言ってる人は多分MTにもタンクマスタリーがついてることを失念してる >>617
ダメージだけの話なら意味ないけど、極タコの様なギミックなら意味はある 標的とか形代みたいなデバフついたタンクからダメ肩がわりするのも似たようなもんじゃね レイドは1番火力が高い戦ナペアで終わりなのに何話し合ってんだろ >>617
エアプで草
普通にMTのバフ温存できるだけで強いだろ 極タコも今真面目にやるとするならシャークあるし普通にスイッチする かばうぐらいなら挑発シェルシャークで返すだろ... すげえイキったあげく効果読めてないとか草
イキリナイトここに眠るwww 暗黒は紅蓮の時も火力高い高い騒いでて1番火力低かったし暗黒評価してるやつは総じて算数できないガイジだぞ
今回も同じことしてて恥ずかしくないのかな 暗戦か戦ガだなこれ
ガ暗は火力同じならバースト強い暗黒選んで良いと思う 固さ重視ならそれでもいいけど火力重視なら戦ナだろうな
エデンがどっち必要かによって変えればいいでしょ >>625
前方範囲わざわざ挑発して返すんならそれでいいが、流石にあれに関してはかばうが最適だろう >>600
日本は減点方式だから基本的に話にならない だからヘイト1位の攻撃肩代わりするんなら挑発でいいんだよ
浮いたゲージでシェルできるだろw >>625
まあそれでいいけどそれやるならMTとキッチリ重なってやらんとね
多少向きが変わって方向指定ギリギリ殴ってたDPSが方向指定ミスったなんてなったら目も当てられないし 極タコやったことない人がこんなにいると思わなかった、ごめん デブモトヤマト沸いてきたな
5.0ID番長おめでとう!また「俺より先に配信するな」発言頼むぞ!w 暗黒は対魔法特化だからエデンがどれぐらい魔法ゲーになるかで決まるし今の時点じゃなんともいえんな
魔法ばっか使ってくる奴いたら最強だけどわざわざ全体軽減を魔法にしてきた時点で物理範囲が増えてる可能性高いと思うが
弱点が見当たらない戦士がMTに最適なのは間違いない 回避不可の物理全体攻撃なんてあったっけ?
プルートジャスティスのロケパン頭割りくらいしか思い付かないんだが、それも全体じゃないし 弱点が無いから戦士がMTじゃなく、STクソってるけど火力と軽減に期待できるから戦士、だな
MTはろくなサポート出来ないからやるモンやで 魔法でも戦士のほうが硬いじゃん
マインドあってもバフ枚数とエクリの前には無力というね 頭Zの系譜かと思われるやからが必死に
ナイトさげしてナイトの強化狙ってるよ
うにしか見えない(笑) ナイト上げ奴が単発自演しかいなくて草
ナイトはID番長がんばってろよw リキャスト25sの直感はランパヴェンジェンススリルに常に重ねがけできてエクリも気兼ねなく使えるようになってヴィントの回復もあるのに? フォーラムにいるゴミ共一人もレジェいねーだろ
あんなゴミクズ共がフォーラムで意見って馬鹿なのかな スペックだけなら今のところ防御面に差はそこまで無いでしょ
あとはコンテンツ相性
魔法だけなら暗黒が最強になるだろうし、物理なら暗黒は微妙 >>655
国内フォーラムなんか声だけでかいライトちゃんしかいないだろ だから開発はガン無視してる
ここで意見だしてるのも大概は雑魚ばっかだけど
3タンク全部で絶クリアするくらい使いこなしてないやつは発言しなくていいわ 戦士は明らかに一人バフが多いのと申し訳程度の支援要素で開発がMTやらせたいのが露呈したな
開発にゼノハゲのファンが居るとかそんな理由だろどうせ 挑発も超強化されたし
蓋開けたらMTって最初にタゲ取るタンクのことでしょ?ってなりそう 戦士はどのタンクと組んでもMTでしょ防御バフが豊富だし無敵のリキャが一番短い
相方が暗黒で魔法攻撃主体の敵相手でもMTは戦士
だってマインドが効果落とされてリキャも長いままなんで直感の下位互換スキルになってるし
戦士と暗黒で組んで暗黒をMTにするメリットがなさすぎる >>666
戦士柔らかいとか言ってる奴、低perf晒しスレで出荷がどうの言ってて草生える 草
689 Anonymous[] 2019/05/31(金) 16:02:41.03 ID:/jy3aVTY
>>688
この時期に出荷クリアさせてもらうとか寧ろ恥じるべきだろ 彼の中ではDPS扱いなのでタンクマスタリー適用されない認識とかそういうあれ 書き込みみるとわざとやってる気もするけど
途中で飛行機ブンブンして単発書き込みしてるから真性な気もする 対立煽りのアフィいるから次スレはワッチョイつけろよ >>645
極ツクヨミ実装時に身内で遊んで配信してた人らに「配信するにしてももう少し空気読んだほうがいいよ」的な発言してたのは記憶に新しい 【ロキヤマトの暴言一覧】
◆「俺が攻略動画を出す前に新コンテンツを配信するな。」@別な配信者の放送中での発言
??https://youtu.be/lxcJGzVoSoU?t=4370??
1:12:50〜
◆「その発言は私の印象からすればデメリットでしかない。」@普通に視聴者が挨拶したことに対する発言
??https://youtu.be/qIwjYZ-JDPI?t=1228??
??20:28??〜
リドルアナのタイムアタック時
??https://youtu.be/dT5sjCqdBRU?t=2090??
35:00 ◆「LBがおせぇ!初参加ならアーカイブみてこい! 」@近接のLBの話題の際に
??https://youtu.be/dT5sjCqdBRU?t=2314??
38:35 ◆「(範囲を)1個なら踏む!→しんだぞーー?」@HP6割ほどで被ダメUPの範囲を自ら踏んで死亡
??https://youtu.be/OMYIQrExDo0?t=2880??
??ラーメンうんぬん 48分ごろ??
??https://youtu.be/OMYIQrExDo0?t=3540??
??出前来たからキャラ放置 59分ごろ??
◆零式配信にてDPS陣に「DPS足りない」「構成とかバフとかの問題じゃない」だのボロクソ言って
DPSを要求するくせに本人はダイヤ混じりの装備。
それを視聴者に突っ込まれるも
「木人は壊してるし」と見苦しい言い訳。
人にボロクソ言う割に自分の事は棚に上げるという。
??02:32:00??くらいから
【FF14】山本君の零式攻略【生配信】
??https://youtu.be/dlvoxLJYRgw?t=9120??
◆「じぇんとるとは一線引くわ」
??https://youtu.be/q1xZaRqaslk?t=1730??
28:50〜 戦士は全体バリアが弱いというか条件多いっていうのが唯一の懸念点ってことくらいだな 極端にMTST性能で差があるわけじゃないから主流はW1stの構成次第になりそうではある >>590
テンプレ作るのまだ早い
拡張直後とレイド実装で最低でも2回大きな調整来るからやっても無駄
無駄どころかスキル調整次第で真逆にでもなったらどう責任取るんだ? 火力気にしなくていいなら物理魔法どっちも一番固いのは暗黒
物理魔法どっちもPT全体固くできるのはガンブレ
どっちもそこそこできるのが戦士 >>680
せきwwwwwにんwwwwwあたま大丈夫でちゅかwwwwwwwwwwwww 戦士はホルムを防御バフ代わりに数回使えんのがずりい ずりいってなんだよ
お前も戦士やればいいだけじゃん ガンブレは見た感じ4.0機工をシンプルにしてタンクにしましたって感じやな 責任はともかくバランス調整は入るだろうしな
メディアに配る安定版のバージョンとか古いだろうしそもそもまだ一ヶ月あるしな
今回の反響も受けて数値弄るだけで済む所はギリギリまで調整してるでしょ ゴネナイトの為に数値いじる必要なんてないよ
現状でバランス取れてるし 戦士は手抜きモーションさえなければな…
と言われるかどうかは実装後のお楽しみ >>689
おまいは総ツッコミ入るとしばらく黙って何事もなかったかのように戻ってくるムーブやめーやw カオティックサイクロン 400
インナーカオス 900
でもこれクリダイ確定だから実際は紅蓮の補正だと威力760とか1700になるのか?
こんなん木人横並びでもバースト力に差があり過ぎね? >>693
解放リキャが戻ってないだましタイムに合わせてカオス二回打つスキル回しが出来れば良さげ
三回は多分無理そう >>698
極力ブルータルシェル無駄にしない為にもMTでいいよ MTST固定化しない方が結局タンク自身も楽しめると思うんだけどなぁ
必ずMT、STよりもどちらもどのジョブでも体験できる環境になった方がお得じゃないんかね アクセのSTRはVITと同じくらいつくのね
今のSTR数値で火力補正かけられるのかと思ったけどこれならそこまで今と差があるって感じでもなさそう >>700
俺はタンク全部上げて楽しむから明確にMT2ジョブST2ジョブって開発側で分けてほしかった
個性をなくして横並びは好きではない ホルムもこの超強化ならCT300はないとだめだろ。
何で180秒のままなんだよ。 真に被害を受けるのはタンクじゃなくて他6人なんだぞ
お互いMTしかできませんとか言った時の周りの雰囲気を考えてみろ >>706
2層も後半はランダムだしMTとST覚えるってほどのことはなかったな
アルファに関して言えば誘導ほぼないからMTSTで違うのはバフ回しぐらいだった印象。エデンもあんな感じだったら恐れるほどではないな >>694
うお、すごい初めて見た
>>277 このIDオレなんだけどお前とかぶってるな >>703
ホルムは流石に修正入るだろ。
レジストされたら自分だけ動けなくなるコント見せられるストレスありの180秒なんだから。 >>702
4ジョブ×MTSTで8回も遊べるぞ、その方がトータルでは楽しめるんじゃね ホルムだけちょっと直してこれで戦士もバランスが取れましたね、とかやられても困る やっぱ戦ナ暗は8割型そのままだから、完全新規のガンブレがアクション見ててワクワクする
ハートオブストーンリキャ25秒とか絶対製品版では伸ばされそうだ まぁ毎回全層MTとSTの練習してたワイは余裕やな
戦士の練習とナイトの練習みたいにジョブチェンジしなくて済むだけ良くなってるのかも知れん >>677
デブヤマモト下手くそのくせにイキりすぎやな >>711
その理論だと相方次第で色々処理がかわるとさらに数倍楽しめるぞ! 戦士は手抜きモーションという最高に熱いストレスを二年間味わうし多少の優遇はええやろ CT180秒だとバフ一個多く持ってるのと同義だろこれ。
標識奇数回ホルム受けでバフ回し激ヌルになって難易度激減してたミスをまた繰り返すのか運営は。 ホルムのヤバさを判ってないのは絶やってない奴
まあわかってて火消そうとしてるんだろうけど >>719
次で動けなくなるなんて言ってる奴居ないぞ ジョブも削除でタンク、DPSヒラの、3ジョブだけでいいな
んで7.0でロールも削除で防御も攻撃も回復もできる光の戦士一種類で ボーライドもインビンと同じでデバフ無効化出来そうだよな あんまり語られてないけどナイトのDPSたかくね?
戦士はIB50でフェルクリ(威力580)なのに、
コンボするだけで550のWSうてるナイトってまたDPS
ナーフされるんじゃないか >>702
マッチング遅くなるとか
そもそもIDでSTタンク引いたらとか
エンドコンテンツ以外への障害も大きいから避けたいんだろう 戦士のDPSしめるのはインナーカオスと開放フェルクリだし 複数ジョブの中から使える奴選ぶだけだし何が強くてもええわ
でも今回4ジョブもあるからレイドまでに上げ切ろうと思ったら大変かもなあ
俺はナイトはやる気ないけど ちなみに例の外国人があげてるジョブアクション動画の
ナイトのやつで、レク+クリ(ダイレクトヒットなし)のコンフィ
が36000ダメージだからな。クリダイはそうそうしないだろうが、
クリダイしたら7万いく・・・うはwwwつよすぎwww IDでSTタンクになったところで何か問題があるのか? あー、7万はいかんかも・・・でも6万くらいはいくやろたぶんwww ナイト最強だなw
じゃあナイトは修正なしでこのままでいいな コンフィさんが有能すぎるのとロイエのぶっ壊れのせいで
レク中のホリスピを1個減らしてループ組むとこまで確定したっぽいしな 吉田「えー色々ご意見はあると思いますがまずは触って頂いてフィードバックを頂ければなとw」
だぞ 戦士動画みると素のフェルクリが11000くらいで、
開放フェルクリが23000くらいだぞ?
すくなくてもクリダイで2倍はいくんでね?
とするとレク+クリダイのコンフィは6万じゃなくて、5万くらい? ナイトはAAの依存度下がるようWS威力高めに設定されてるのかもな 動画ではクリDH無しで23682だったから、クリDHすれば5万近くは出るかもね
そもそもクリDHを出すの難しいだろうけどロマンはある レクの5割与ダメージ増しが効いてんだよなぁ。
個人的には戦士よりちょっとDPS高いくらいじゃないかと踏んでる。
んでナーフ1回くるとかまで予想 5.0タンクテンプレここまでのまとめ
[適正]
戦士 MT/ST
暗黒 MT
ガン ST
ナイト ST
[構成]
暗戦>戦ガ>暗ガ>戦ナ>暗ナ>ナガ
[火力]
戦士>暗黒>ガン>ナ
※各タンクのバーストダメージは
ナイト 60秒14500 90秒21500
戦士 60秒17500 90秒23000
暗黒 60秒15000 90秒20500
ガン 60秒13500 90秒21000
になるからAA分ナイトとガンブレは火力が低い
[全体サポート]
戦士>暗黒=ガン>ナ
※軽減比較
シェイク 最高20%軽減 集合いらない 動ける
ミッショ 15%軽減 集合いらない 動ける
ハート 15%軽減 集合いらない 動ける
パッセ 15%軽減 集合必須 動けない
[単体サポート]
横並び
[無敵]
戦士>暗黒=ガン=ナ
バランスとれてるな ナイトMTにしてあげないとロキおじさん引退しちゃうよ >>751
MT戦士がシェイクオフのためにバフ全ブッパしないから全体軽減は最下位じゃないかね >>755
バフ全ブッパはコストたかすぎるしな・・・やらんよね普通 >>751
5.0来てないのにテンプレ作ってるとか意味不明 どうでもいいレスにアフィリエイトアフィリエイト言ってて自作テンプレには一字も入れないっていう分かりやすさw クリで36000超えるコンフィが5発撃てるナイトが一番火力高いよ 紅蓮
ヴィントコンボ (デストブレハ込み)792.2
ロイヤルコンボ (剣×3こみ) 985
差 約193
漆黒
ヴィントコンボ(ブレハ込み) 968
ロイヤルコンボ 1050
差 約 82
ミニマムなとこだけ比べても戦士とナイトのWS威力の差はむしろ縮まってる。フェルクリカオスロイエホリコンフィゴア含めて、トータルでみないと意味はないが、少なくともWS威力をみてナイトが強くなったという感想にはならない FOFは据え置きだから「差がどうなったかどうか」に関係ない
ブレハは常時入るから分かりやすいよう入れただけ ミニマムか・・・FOF入れると簡単には比べにくいか >>765
ロイヤルの後に550のロイエを3回打てるんだが 結局5.0は暗戦か...なぜガンブレという新ジョブをぶっ壊れ性能にしないのか 火力はこれで決まりやな
[火力]
戦士>暗黒>ガン>ナ
※各タンクのバーストダメージは
ナイト 60秒14500 90秒21500
戦士 60秒17500 90秒23000
暗黒 60秒15000 90秒20500
ガン 60秒13500 90秒21000
になるからAA分ナイトとガンブレは火力が低い >>770
新ジョブでぶっ壊れ性能って忍者くらいじゃない? >>753
クリダイ無しでこのダメージはナイト強過ぎだろ >>769
どうなだろうね
ロイヤルの説明みるとそうともとれるけど
もし3回ロイエいれれるとしたらナイトのDPSは
かなり高いとおもわれ
戦士はヴィントのあとに3回フェルクリとかいれれないしなw
カオス2発+解放フェルクリ5発がそこまで匹敵するものか自分は懐疑的w >>773
ロイヤルアソリティのコンボでは、自身に3スタックの忠義の剣のバフを付与する効果が追加された。
この忠義の剣のバフは、新アクションのロイエに使用。
ゴアブレードコンボ→ロイヤルアソリティコンボ→ロイエ×3とくり返すのが、基本となりそうだ。 戦士はゲージを50%くらい維持してクリティカルボーナス維持する必要も無くなったから50
貯まればフェルクリで良さそう ガンブレは何か火力強化入りそうだな、既存の奴らに勝つどころか
競り合えるようにも見えんのだけど >>777
それ全部いれたルートと同じGCD分戦士のルートも組み立てたら>>772みたいな具合になるんじゃないの。自分で計算してないから知らんけどな >>773
引くに引けなくなったアフィ様やぞ
接待して差し上げろw ガンブレはFoFみたいな糞長火力バフがまだ控えてるかもしれないから ガンブレだけバーストがないからトータルで優れてても見劣りしそう 戦士は直感とホルムがMT向きだな
直感はちとつよすぎる気もするけど原初の防御バフの代替と考えれば納得は行くけどね 1分ごとに20秒ノーマーシー使えるし別にバースト弱くもないっしょ ガンブレバーストないってマジで言ってるなら草生える
60コンボの+αつけた時の総威力見てねーのかw
ノーマーシーもあるってのに >>779
言われてみたらそうだわ
ウォクラリキャ戻ったら即打ちするぐらいでちょうど良さそう ノーマーシーのソイルコンボ+アビ叩き込めるんだからむしろかなり強くない? ソニックブレイクとブラスティングゾーンも忘れてるんだよなぁ 戦士ガンブレMTの硬さに勝てないし暗黒は魔法ダメが60秒おきにこないでもしなきゃSTちゃうの? 戦士はクリダイありきで横並びにされてたらおしまいやろな
他がクリダイ出すだけでそれだけ差をつけられてしまう 暗黒はST時でもブラナイ効果変わらなくなったからわざわざMTやる必要ないのがね 絶対MT暗黒マンはどうなるかな
3層で2回目パンクラだけスイッチお願いしても出来ません多かったからな 暗黒はフレイ召喚してフレイにBN使うと持続時間アップしていいぞ
これでST枠は確定や >>795
それマジw
戦士はクリダイ前提の調整なんだけど、
他タンクはクリダイ前提じゃないから、下手に他タンクでクリダイでたらDPSひっくり返るw 原初の直感 被ダメージ20パーセント軽減 効果時間5秒 リキャスト25秒
ダークマインド 被魔法ダメージ20パーセント軽減 効果時間10秒 リキャスト60秒
魔法主体の敵相手でも暗黒が戦士を押しのけてMTやるメリットないでしょ
10秒間痛い魔法ダメが続くとかなら暗黒がMTだろうけど 戦士が直感してSTから支援貰うのが1番良さそうだよね
直感してブラナイ貰えたらめっちゃ硬い アク・モーンみたいな連続魔法攻撃を10秒やってくるボスが全層いるかもしれんぞ ここでガンブレがST向けって言われてるのが謎だなぁ
10%バフのカモフラあるし、
15%カットは自分にも投げれるし
コンボで回復力200バリアも自動付与される
ガンブレはSTも強いけど
MTに大事なAA対策の点で他ジョブより有利だよ
MTガンブレにST暗黒がブラナイ投げまくるのが
ヒラがHOT放置で一番殴れる状態を維持出来る。 ナイトはMT未経験奴多いからMTできる奴いないんだよなぁ ガンブレがどうこうじゃなくて他のやつらのST適正が低いからじゃないの? ガンブレのブルータルシェルもMT時強そうな感あるしな 直感とマインド比べてるやつ意味わからん
バフでいうなら直感とブラックナイト
スリルとマインドやろ ST適正ないジョブがMTの席確保のためガンブレをST枠に押し込めてようとしてる感あるわ >>801
798が戦士STで外周ミサイル無敵受けできないからスイッチしてくれってことじゃない? ガンブレはMT適性もST適性も高い 戦士はMT 暗黒はST 戦ガ 戦暗 ガ暗 ここまでは良い
ナイトがガンブレと組んだ時がややこしくなる ナイト様はシェルトロン最強盾最強なんじゃ言ってる
ガンブレをSTに押し込みたがってるのはだーれだ パンクラなんて戦士だろうが暗黒だろうが走ればいいやん ガンブレのサブステSSなら臨機応変に着替えれへんやないかボケェ
どうしたらいいんです? ナイトがガンブレにMT適正もST適正も両方負けてるのが悪いわ ナイトが弱くあってほしいっていうのはここに入り浸ってる奴の単なる願望w
紅蓮前の今の時期も調整前のクソ強いナイトの数字まんまメディアツアーで出てたのに
暗戦確定wwナイト弱いwwwとかほざいてたのがここの有識者(笑)
まじで懲りねえな 単純に防御バフ1個少ないのが致命的すぎでしょ
その代わり持ってるのがディバインベール >>803
直感と比較するならブラナイじゃないかな ナイトはあのがちがちスキル回しずーっとできるとはおもわんけど >>823
わかったからコンフィ五発撃って見せてくれよw まぁナイトさん強そうだし
支援能力「だけ」なら最強やろw >>830
ブラナイだけで直感と猛り両方の役割ができるからそういう比較にはならない MT性能比較
ナ
シェル 19%ブロック/効果6s/リキャ5s、オウス50(AA21s)
盾発動 19%ブロック
クレメンシー MHP16%回復/MP2000
(無敵)インビン デメリットなし/効果10s/リキャ420s
戦
直感 20%軽減/効果5s/リキャ25s、猛りと共有
スリル MHP20%上昇+回復+被回復20%アップ/効果10s/リキャ90s
エクリ MHP16%回復/リキャ60s
ヴィント MHP4%回復
(無敵)ホルム HP1(移動可)/効果6s/リキャ180s
暗
ブラナイ MHP25%バリア/効果7s/リキャ15s、3000MP(5MP回復AC)
マインド 被魔法20%軽減/効果10s/リキャ60s
イーター MHP5%回復
(無敵)リビデ HP1(即回復不可)/効果10+αs/リキャ300s
ガ
ストーン 15%軽減/効果7s/リキャ25s
カモフラ 10%軽減+受け流し50%/効果20s/リキャ90s
オーロラ MHP16%リジェネ/リキャ60s
シェル MHP2.5%バリア+MHP2.5%回復
(無敵)ボーライド HP1(即回復可)/効果8s/リキャ420s ナイトがタンクDPS2位以内じゃないと最速攻略のギミック開示力とインビン以外産廃蒼天コースだからな
DPS高いことに希望もつしかないよ >>829
前より1WS減らすのに素ロイエ調整でMP気にしなくてよくなってるから
ホーリーでロイヤルコンの一部を置換して調整してた前までより実は調整楽になってるぞ 暗戦で暗が25%バリアのブラナイ張りつつ戦士が10%軽減の猛り投げるより、戦暗で戦士が直感で20%の軽減張りつつ暗が25%のバリアを投げる方が硬い訳で
戦が悉くSTに向いてないんだから戦と当たった暗はMT譲れ下さい >>837
比較がおかしいだけでそれはその通りだね 暗黒は全部STでいいんだからクソ楽だよ
ガンブレイカーがめんどくさい
ナイトはIDがある 戦士はMTできれば良いよ 暗黒はSTできれば良いよ
ナイトガンブレはどっちもできるように練習してください 戦士MTガンブレSTだけは確定な気がする
暗黒ナイトはどっちでも ガンブレは上級者向けって直樹もいってるんだから
両方できる上級者がやればいいじゃないか 暗黒はブラナイでMT支援の、ミッショナリーで全体支援だからST向けだよな
暗ナの時だけはMTの方がいいけど >>98
てかここに画像あるじゃん
こうみるとやっぱナイトの自己バフだけ少ないな 脳筋ゴージの戦士はMTの動きだけ覚えればいい
と思わせといてFULL PARTY!→暗黒「MT ^^」グリット シュイイーン!でSTやらされるんでしょ知ってる
素直に両方の動きできるように練習するのが1番だな それぞれ向き不向きはあるけど紅蓮ほど差を感じないからまぁ…って感じ >>823
喋り方変えねーとIDころころしても意味ねーぞ RFでMTST申請
PT募集もMTSTでできるようになってりゃどうでもいい 申請も募集もMtStわけれる仕様にしてくれるのがいいねー
盾もってるのに後ろから叩くのはおかしいとかわけわからん事言いはじめるのがいなくななることはないだろうし よろしくおねがいします。
忠義ジャキーン!
グリットガシャーン!
暗ナ<MTしかできません
白<はぁ?なら申請するなよクズが! そもそもSTMTって勝手にユーザーが区別(差別?)してるだけで一般コンテンツ的にぶっちゃけどっちでもいいレベルだからセーフ
零式とかは軽減なりバフのリキャなり絡むから分けたいけどそれは募集でやるから関係ないし >>751にあるこの各タンクのバーストダメージって
どういう計算で出してるの? >>842
直樹がイキって「ガンブレ簡単です」なんて言ったら実装後ライトちゃんから苦情もらうのがオチなんだよ。
実際紅蓮前に「侍は操作が難しい」って言ってたから信用ならんで。 防御バフがどうたらだからMTSTなんじゃなくて
火力が高い2ジョブでMTSTなんだよなぁ そもそも開発途中で実際に触ってすらいないんじゃねーの
どうやったら全部しっかりチェックしててライオットに無詠唱バフがつくなんて言えるんだよ
https://i.imgur.com/6WuKbA2.jpg ジョブの強弱だけじゃなくて中身のヘタクソ具合も考えた方がいい
ナイトお前やぞ 十中八九火力正義だろうけど確実とは言えないと思うんだよなあ今回 レクイエス乗せコンフィを5連発されない限りナイトに負けるとは思えんな
レクイエス中コンフィ5発とかどこぞのナイト様はゴージより知能指数低いんじゃね >>861
吉田のタンクエアプはやばいよなー
エアプじゃなかったら4ジョブにしたら間違いなくMTST2ジョブずつにわける
タンクの優先サブステが違う問題って漆黒で解決するの?
ジョブ着替えるたびにマテリア付け替えてねってのはもうやめろよ 俺4.0ナイトだけど5.0はガンブレ使ってゴージと結託してナイトハブさせてもらうわ
という事でガンブレの席、頼んだで? >>864
お前2年前もメディアツアー版ホリスピが威力400って書いてあったの見てたのに
4.0戦暗がナに負けるとは思えないとか言ってたクチだろ? 年だから忘れてんじゃないの?
俺の上司も自分で言ったことよく忘れるわ >>867
すでに60秒90秒の足し算比較出てるんだからそれは変わらないよ https://www.reddit.com/comments/bv86md
ここでタンクの火力について話されてるね
1秒あたりのダメージでは ナイト>暗黒>戦士>ガンブレっぽいね サブステに関しては本クソ。味付け変えたいのか知らんけど必要サブステをバラけさせるならマテリア回収失敗を無くして、ギアセット変えたら自動でマテリアも付け替えるぐらいして欲しい 火力だけならまじでナイトが一番出そうだなw
MTは相変わらずアレナイト気がするけどシェルがどんだけ回るかによるが >>870
その画像戦士のクリダイの数値がひくいよ クリダイを1.75で計算してるね
でも実際には1.9〜2だな動画の数字見ると そもそも1.75計算違うくないかこれ
解放フェルクリ910とか書いてるけど1.75で計算しても580×1.10×1.75=1116だぞ 外人ってほんと適当だな
フェルクリの数値520で計算してるじゃん 580×1.10×1.90だから1200くらいだな 今回のMTST分離しなかったのは失敗じゃないのか?
現状ですらやろうと思えばどのジョブもMTSTいけるのに明確にSTはナでほぼ確定で残りがMT、このおかげで
PT募集でもRFでもタンクはお互いのジョブを見てじゃMTやるか、STで入ろうか、と
すでにMT,STがもうきっちり別れてるんだよ
これをほんとに横並びにしてどのジョブも同じにしたってプレイする側の人間がMTしかできない、STしかできないって人のが
多いんだよ。そもそもギミックが違うからな。絶にでもいったらさらに顕著になる
吉田は選択を間違えたんじゃないのか 絶なんか固定くんでやるんだからMTSTがどうこうなんか心底どうでもいいだろ MTやりますって募集したらSTが入ってくるだろ
今でも主STMTとかあるじゃん >>870
あとこれ解放フェルクリを5じゃなく3.33とか意味がわからないが 横並びとかいってもコンセプトはあるから戦は確定だけどな
ナは支援系だから全体支援一個多い
暗は魔法盾だからマインドあるし全体も魔軽減
ガンはわからん受け流し50%軽減10%あるから物理盾?
戦は火力盾 >>870
あとこれウォクラのリキャスト短縮からのカオスも考慮されてないガバガバ 絶はいいけど零式でも同じだぞ?
ナイトが先に入ってたって今までならああSTねと判断できたからじゃMT空いてるなとわかるのに
今後一切わからなくなるからいちいちどっち募集かかかないといけない AA入れてねぇのも暗黒倍率入ってねぇのも意味わからないし、本当にガイジすぎる
クソ外人もガバ計算でlogs脳してんのは同じか どの時代でも両方出来るようにしないといけないジョブあったしな
さすがに新規はしゃーないにしてもずっとタンクの奴ならMTST両方出来るようにするのは慣れてるっしょ >>865
去年のインタビューだかで「ジョブによって付けるマテリアが違う問題はなんとかしたい」と言ってたのに
今回のインタビューではこだわる人は装備も別に用意して別に付けてねとおっしゃられてる ジョブ毎に同じ装備に違うマテリア付けたいって言ってるけどさ、大抵の人はマテリアをしっかり嵌めていく零式以上のコンテンツに出すジョブは1つだけだろうし、全部のジョブに最適なマテリア構成にしたいってのは完全に個人の趣味の範疇じゃん
流石に開発の優先度はすごい低いと思うよ じゃあ他タンクのレベル上げて着替える必要とかないんやな?信じていいんやな? ただ散開位置が違う程度ならMTSTに頓着しないんだがデバフ見てSTがMTの方へオメガ引っ張って来るとか、ヒートテイルをSTが処理するとか、ケフカの両翼が光ったらMT近づいてSTは離れるみたいにギミック処理がMTとSTで全く違うとどこかで失敗する自信はある
自分で募集しなくてもMT適性ST適性の暗黙の了解が広まって脳死で片方だけやれるようになって貰いたい なんかレベル低いなと思ったらやっぱ絶もやらないようなライト層がレスしてんのかよここw 蒼天ナイトじゃあるまいしこの程度の差でいちいちはぶられるようなでてこねえだろタンクは >>903
ここにいる奴は全員絶想定してたのか、知らんかったわ
でも絶行くような人らは絶対数少ないだろうしそもそもマテリア問題も自分でなんとか出来るような人らが多いだろうから尚更開発の優先度は低いだろ
それともお前ははただ煽りに来ただけなのかな? >>905
普通最難関のコンテンツで想定するだろ?IDとかでどのジョブが最強か〜とか考えちゃってるの?
轢き殺すだけのコンテンツで軽減がどうとか考える必要すらないのにそんなもんで想定してんの?
知らんかったわ ライトちゃんは1ジョブしかできないんだからジョブスレ帰れよ 連打が売りのバーストばかりで残念
戦士だけなら特色で済んだがナ暗まで同じとかさすがに芸が無さすぎるでしょ 拡張直後のSSで解放フェルクリ5回って出来るの確定してんの? 何しようがMTSTの適性差は出るから心配すんな
完全横並びなんて物理的に不可能だからな
それに「MTかSTの片方だけ覚えりゃいい」って風潮のが特に野良は楽だからそういう方向に野良プレイヤー自ら寄せてくよ >>906
誰もIDでどのジョブが最強かどうかなんて言ってないんだけど煽る事しか考えてないのか?
マテリア意識する必要がある零式からの話してんだけどさあ、お前は零式でも絶でも攻略中に何ジョブも出すのか?
普通攻略するときは1つのジョブに絞るよな? >>910
防御面が横並びだから結局Act先生まかせで少しでも数字が高いのが選ばれるだけだろうな
でMTかST片方覚えるっていうもう当たり前のようにやってるからMTSTきっちり分ける設計でよかったのに
エアプ吉田の今回の決断は大失敗の予感しかしないんだ 真面目にそのコンテンツを攻略する気なら1つのジョブに専念するわな
消化期間ならともかく高難度の攻略期間は気分でコロコロ着替えたりしないんでマテリア適正はどうでもいい
マテリア適正の差が邪魔になるのは消化だの低難度だのを気分でジョブ変えて遊びたいときだな >>911
何ジョブも出すけど?
ライトちゃんには想像もつかない世界かもしれないけど普通にジョブは着替えるもんなんだわ
ジョブを変えただけでギミックチンパンになる人には想像もできないだろうけど木人回しさえできたら
普通にジョブ変えてコンテンツにいけるもんなんだよ
絶とか零式早期固定の募集とか見てないの? 2ジョブは出せる人って普通書いてるだろ?
で1ジョブしかできない人なんかタンク間のジョブの話なんかできるわけないだろ?
1ジョブしかできないんだからw だからジョブスレに帰りなといってるんだよ 同じタンクでも
戦士はHPと吸収
ナはバフとブロック
暗はバリアと受け流し
とかタンクの特色ハッキリつけてほしいわ
ましてゴネゴージが持ちすぎてるガンだからHP25%増やして防御バフはランバ以外無いくらいにしろよ >>914
そうなんか、知らんかったわすまん
じゃあ俺も次から全ジョブ出せるように頑張るからよろしくな >>912
MTSTきっちり分けるの「きっちり」ってどこまでのこと言ってるのか知らんけど完全な分離は無理だぞ
MT向きだけどSTもまぁできんことはない
ST向きだけどMTもまぁできんことはない
この範囲内でしか差をつけられない
>>914
攻略中に落ち着きなくジョブをコロコロ変えまくるの?
「何ジョブも出せる」と「何ジョブも出す」とじゃ話が違うぞ 戦士はメディアツアー版の仕様継続ならクリもDHも価値低め
SS確保からの意思不屈って感じになるんかね この時間に長文マウントしてるレジェンドニートさんさすがっすw >>914
見逃してたけどジョブ着替えだけでギミックチンパンになる様ならここには書き込んでないんだわ
他の人も言ってるけど、攻略中に構成が確定して装備マテリア嵌めた後、またすぐにジョブ変えてマテリア嵌め直して別のやり方を試してまたジョブ変えてってことやってるのか?
もしそうなら全ジョブの装備をそれぞれ揃えていつでもすぐに全ジョブ出せるようにするんだけどな >>921
ていうかあんたに対して突っ込んだのは絶想定せずいったい何で想定してるんだ?と思ったから突っ込んだんだ
マテリア問題とかは別の話だしそのへんは自分はなんもいわないからどうでもいいよ >>922
俺は絶やらずに零式だけやって満足する側で単純に零式しか想定してなかったから零式以上って言葉選びは悪かったわ
つーかもうしそうならお前は単純に煽りに来ただけの奴じゃねえかよやめとけよそういうの >>917
そもそもソレ言ってるの、タンクのことよく分からんけど口出ししてきてるDPSだからしゃーない
どーにも各ロールで対立が起こらないと気が済まんらしいw
ぶっちゃけタンクは早期攻略でもなけりゃどれでもOKだからなー >>924
つまり>>903の言うとおりじゃないの君 零式だけでも十分タンクバランスの議論は成立すると思うんだが そもそもジョブバランスって零式基準で設計してるからな しかし実際PT募集やRFで、MTかSTかを選んで申請できるようになったら(ならんやろうけど)どっちが不足するのかは興味ある 両方予習するのが大変→まあそういう人がいるのはわかる
募集にいちいちかかないといけない→それぐらいしろ
ていうか沈黙システムだかで沈黙回しの相談とか
MTST以外でもこれまでよりもタンク同士でコミュニケーション必要な要素は増えるだろ
ナイト以外も軽減増えたならそれ前提のコンテンツになってどこで軽減入れるか先に宣言する場面も増えるだろうしな
こういうのが面倒なやつはタンク向いてないからやめとけ
暗黙の了解とかいって甘えるな タンク以外はmtとかstとか気にせず募集するからな わかったわかった
片方しか出来ないなら自分で立てろピクミン 戦士強いからSTやってた、ナイトやりたいからSTやってた
理由なしにSTなんて金魚の糞やりたい奴なんているの? シャキりやすいDPS感覚なんだよなぁ
そのつもりで戦士はじめたのにいつの間にかMTばっかりやってたけど むしろクリティカルの価値は紅蓮より高くなってる
紅蓮の時はクリダイでもダメージ2倍はいかなかったからな AA足しても戦士はクリティカルが1.9倍以上出て騙しがあってようやくナイトと並べるレベルだぞ
暗黒なんて暗黒1.2込みでも全く歯が立たないからな その根拠ってまさかひょっとしてそんなことはないと思うがredditか? ガンブレの武器スイング速度って画像かなにか出てたっけ? ちゃんと自分でエクセル木人した結果だよ
ガンブレはAAわからんからスキル威力しか出してない ナイトはAA弱いからどうしても火力低めになるだろ
動画みたらガンブレより下じゃん
戦士の半分くらいしかなかったよ だましを入れてってだましはみんな入るんだから関係ない AAだけならたぶんガンブレが1番弱い
火力バフを考慮するとAAは暗黒が1番上で戦士、ナイト、ガンブレの順 https://www.axfc.net/u/3983339
どっか変なとこあったら教えて
あとバーストに強弱がある以上騙し関係ないってことはないよ いや騙しはあくまでどのタイミングで合わせられるかどうかだから >>950
いや、動画みたら普通に戦士>暗黒>ガンブレ>ナイトだったよ、プレイ動画みろよw
数値は2700>2600>1900>1500くらいだった >>954
ああ悪い書き方が不味かった。
動画は嘗めるように見たよ。
俺が書いた評価はスイング速度も考慮した180秒間のAAによる総合ダメージね
単純に単発ダメージ量では評価偏るんだよね ちなみに戦士2700と暗黒の2600は火力バフのダメージだと思うよ。
ガンブレ1900ナイト1500は火力バフなしの数値だけど 数式消えてるから分かりにくいけど威力合計のとこに1.1入れてるはず >>956
暗黒や戦士がナイトの2倍の攻撃間隔ならともかくそうじゃない時点でやっぱり勝てないと思う >>959
だからナイトは3番目だぞ
誰かと勘違いしてない? 結局強いジョブ使うんだからどれが強くてもいいんじゃないかな >>961
ごめん、ナイトが一番強いってやつと勘違いしてた >>962
スレタイを10回声に出して読上げてこい >>951
怖くて見てないけどなんかガバガバみたいだな >>965
じゃあガバガバなとこ指摘くれよ
ナイト火力最強とかお断りなんだよ 煽りぬきで
暗黒とナイト バースト火力どっちが出るのかな? だましの十秒間ならインスタントスキルを多く入れられる方じゃないる >>951
見たけど戦士のスキル回しおかしくない?
開幕のところ ヘビ メイム ブレハ ヘビ メイム カオス×2 解放 フェル×5 ブレハ ってなってるけど
このスキル回しだと最後のブレハたぶんコンボ途切れてるよ ガンブレのAF武器の名前ライオンハートかよ
これのどこがライオンハートなんだ インナーカオスってそもそもウォークライ使った後の1発だけ撃てるんじゃないんかな
これ1発撃ったら混沌解除じゃないの? >>973
そーだよ
でも最初はウォクラ2スタックあるからね >>951
これフェルクリとインナーの威力が低く見積もられてるのとフェルクリによるウォクラリキャ短縮が入ってないし余ったIBをヒーバルで消化もしてない
ざっと最初の60秒見ただけでこれだから60秒以降なんかなんの参考にもならない あとナイトのレクイエスは5.0から魔法攻撃だからFoFのらない コンボ受付伸びてるらしいから時間わからんしとりあえず途切れない想定にしてあるのとウォクラ短縮は入れてあるしヒーバルも使ってる インナー再使用が遅いんだよなあ
あと戦士のGCDは2.36 >>975
あーそういばそうだったね
騙し考慮するならへヴィ→メイム→ブレハ→カオス×2→解放→フェルクリ×5って感じじゃないのかな
上の回しだと騙しの初回にメイム入るしよくわからんのだけど。 動画見るとわかるけどフェルクリ1発のダメージってナイトのレクのったコンフィとダメージ同じだからな?
フェルクリは威力1250相当
インナーは威力1950相当 スキル回しもロクに理解出来てないのにエクセル木人で火力試算してドヤってたりレク乗せコンフィ5発撃てると豪語するナイトが居るスレはここですか 火力最強とか言ってるクソナイトを黙らせようと作ったけどわりと火力あって困ってる ルート完全固定のナイトは計算しやすいけど戦士暗黒ガンブレは全然違うからな
その辺理解してないと最初のバースト以外は火力落ちる計算に成っちゃうよ 最強って騒ぐとナーフ来るのは紅蓮スタート時点から学べよ
ナーフさせたい他タンクか?w 別におかしくはないだろ
戦士は騙しに合わせてカオスフェルクリぶっぱしてるだけだし暗黒も漆黒連打してるだけじゃん イヤおかしい所だらけでそうツッコミされてんじゃねーか MT向け=戦士、ガンブレ
ST向け=暗黒、ナイト
で合ってる? 紅蓮開幕前のメディアツアー版の数字が出そろった時点でも今と全く同じ論調で
ナイト最弱予想で固まってたここの節穴どもの計算や考察などハナクソにも値しない 開幕ヒーバル撃ててないとか見落としてるだけだしカオス撃つの遅いとかだましに合うのに撃つ理由ないのをどうこう言ってるのがツッコミ? なんでハナクソにも値しない考察をわざわざ読みに来てるんですかねぇ… >>997
少しは成長して冷静な分析でもしてるのか
相変わらず願望丸出しの結論ありきの素材集めに終始してるのか
興味本位で見に来てるんだ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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