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暗黒騎士スレ
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0001Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ aa47-rXtv)
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2019/03/22(金) 21:21:16.84ID:WIFKfQov0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

「漆黒のヴィランズ」において、ついに主人公ジョブとなった暗黒騎士のスレです

次スレは>>980か>>990あたりが宣言して立ててください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0232Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-e+eL)
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2019/04/18(木) 17:24:04.77ID:7Bi1rTQPa
受け流しを手動にしたらええやない？
ナイスブロックでカウンターで
0233Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 796d-DERq)
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2019/04/18(木) 17:45:07.99ID:ILMC2mUC0
既に今がその状況じゃない？
10分間適切にバフを回して死なないように耐えるゲーム

味付けの問題というか装備更新で死ななくなる上に
DPSが足りなくて終わることが多いから
偏って感じちゃうんだけども
0234Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 36e4-YIQo)
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2019/04/18(木) 17:58:28.15ID:geolC8je0
タンクってタイムラインと防御バフ・スタンスの使用タイミングのすり合わせが終わったら
後は火力詰める位しか成長要素無いからね
もちろん誘導やら何やら細かいコツを積み上げることは可能だけど成長の天井が見えてしまう

DPSみたいに突き詰めても終わりが見えないような工夫のし甲斐が有るような要素あれば
良いんだけどやっぱ難しいのかな
0235Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 796d-DERq)
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2019/04/18(木) 19:05:45.84ID:ILMC2mUC0
時間切れに行く前は前で
1ミスで壊滅 全滅ってギミックが多すぎるのも問題かもな
いくら頑張って防御しようが終わるからあんまり意味がない
0236Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ogEq)
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2019/04/18(木) 19:52:10.75ID:E5u4J+UGa
最低限のレベルは高いけど天井が低いからなぁ
0237Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-jyWm)
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2019/04/18(木) 20:57:47.82ID:cHrzeQQDa
俺は極め甲斐は浅くていいや
クールタイムとリソース見比べてモグラ叩きしてタンクってポジョンやれればそれなりに満足
もうちょい忙しくていいけどね
0238Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1923-XxWr)
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2019/04/18(木) 22:20:52.83ID:Etkv3FNh0
DAポチポチだけ、ちょっとどうにかしてほしい
5.0で修正あるというのは記事で見たけど全ジョブで大幅な修正があるの？
0239Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ b51f-JNgg)
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2019/04/18(木) 22:50:32.46ID:B2BBX4Ih0
>>226-231
スサノオの鍔迫り合いみたいなギミックをMTとSTが交互に受ける
鍔迫り合い中は秒間ダメージ受けて2連続で受けると即死、タンク以外が受けても即死
その間にザコが湧いて鍔迫り合い対象に被ダメ増加デバフとか範囲・全体攻撃するからDPSが早く倒す、ヒラは回復したりザコ殴ったり
○○分間受けきったら撃破
0240Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a283-e+eL)
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2019/04/18(木) 23:11:19.68ID:gEdkqn310
時間切れは完全否定しないけど
それ一辺倒っていうのは確かにな
DPS値しか評価されないっていうのもどうにかしたいところ
0241Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 6558-i8ge)
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2019/04/18(木) 23:34:20.52ID:MkA5p5xx0
>>239
なんか似たようなのあるよなそれ
0242Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-vn3f)
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2019/04/19(金) 00:40:06.21ID:dqnCukVoa
タンクが硬くても火力出せなきゃクリアに貢献できないからな
時間切れでーす、はいドーン！で一斉に全滅するんじゃなくて時間切れでボスの攻撃力が3倍ぐらいになるバフが付いてヘイトが高い順に殺されていく
VITや不屈盛り盛りで硬いタンクほど全滅までの時間が稼げてクリアしやすくなる…ってカンジなら硬さに多少意味が生まれるかも知れないけど現状が火力至上主義だし不評かもな
その上一斉に全滅にならないから全滅するまでに掛かる時間を計算してそれを含めての難易度調整がクソ面倒くさそうだし
0243Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 36e4-YIQo)
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2019/04/19(金) 04:14:23.12ID:TZtRTGvB0
これ以上はコンテンツ側のギミックをどうこうする事でしかタンクの面白さって増やせないのかな
出来ればタンクそのものの仕様でもう一段上を目指せるような要素欲しいな
0244Anonymous (ｽﾌｯ Sdb2-n49y)
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2019/04/19(金) 11:29:51.08ID:e644ZxP1d
第一世界のZWとしてラグナロクさえ実装してくれれば他には何も言わん
0246Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ c169-RdM6)
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2019/04/19(金) 12:14:27.87ID:VfA+H7IB0
ZWって模倣品であって原典ではないんでしょ？
本物出しちゃえばいいじゃん
0247Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-i8ge)
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2019/04/19(金) 12:18:14.34ID:ZrHzkfbRM
黒い巨根
0248Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Ssg8)
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2019/04/19(金) 12:26:44.80ID:Q0mjq7YHa
両手剣で使えそうな有名な名前ってもうないよな
バルムンクもカラドボルグももう使っちゃたし
ラグナロクは斧だし
0250Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-7bpR)
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2019/04/19(金) 13:13:09.61ID:sCvbXjjjd
ライトブリンガー
0251Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-e+eL)
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2019/04/19(金) 13:16:57.84ID:AN7NZXwQa
ラグナロク（両手剣）っていうのを出そう！
ソウルなんちゃらみたいに形態が変化する設定で！
0257Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-IUiB)
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2019/04/19(金) 14:40:50.48ID:fTk7kEZNp
クラウソラス、フラガラッハ、グラム、ダマスカス◯◯、
フツノミタマ、草薙の剣、ベガルタ、ベガルタ、デュランダル、
この辺か？片手剣ないし両手剣候補は、あんまりパッとしないな

ナーゲルリングとかまだだよなって思ったら教皇代理
0260Anonymous (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-i8ge)
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2019/04/19(金) 14:46:10.46ID:ZrHzkfbRM
お前ら名前なんてどうでも良いくせに
0261Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-IUiB)
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2019/04/19(金) 14:50:13.33ID:fTk7kEZNp
俺はロマサガみたいなネーミングが好きだな
クロスクレイモアとか竜鱗の剣とかデイブレードとか

モンハンネーミングっていうと氷炎剣ヴィルマフレアとかそういうのか。14武器だと漢字２つ名＋カタカナ名みたいなのはそういやみないな
0263Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp79-5PxL)
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2019/04/19(金) 20:47:02.19ID:NAS9rBhHp
5.0AFはコルタナ・イオスとかやってくる気がする
0266Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-5PxL)
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2019/04/20(土) 01:12:02.84ID:wnvVDOZ90
アドセンスクリックお願いするか亀頭士スレに合流するか好きな方を選べ
0270Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0523-O4pN)
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2019/04/28(日) 03:03:40.91ID:NuF7XzRE0
タンクでスカラキャスターコートみたいなの出してくれんかなー
0273Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 4bc0-MRXB)
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2019/04/30(火) 12:12:30.19ID:hxxBNZsz0
5.0ではブラポン、もしくはブラプラ発動中じゃない場合はデリリアムのアイコンをグレーアウトして押せないようにしてほしい……
たまにブラポン使ってないのにリキャ回復したからって押しちゃって「あっ」ってなることあるんだが俺だけ？
0274Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1b73-YGjT)
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2019/04/30(火) 12:41:11.01ID:jFF1/lvA0
MP回復効果も一応あるから…
0275Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1b4a-KxX0)
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2019/04/30(火) 14:31:32.98ID:7z5av3VC0
レイドだとリキャ戻った瞬間にブラポン発動してるから気にしたことないな
履行後とかは調整いるけど、四層後半木人みたいなのは脳死できて楽
0276Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1283-3fNo)
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2019/05/02(木) 13:06:39.82ID:xjjo6BNk0
暇だからタンク3種を触ってみたけど
圧倒的に暗黒のスキル回しムズイな
メレー並みに忙しいな
0278Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 476d-rEOi)
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2019/05/02(木) 13:38:19.66ID:cETZJXmV0
コンボは一つだしdot管理もないしゲージの利用も単純
サポートもほぼなし防御バフも全部単純

やることなんてMPを意識するって一点だけ
もう少しやればDAのせいで操作回数が多いだけだと気付くよ
0279Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 06bc-L8v1)
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2019/05/02(木) 13:38:19.79ID:VS0LHYHG0
ムズくはないよ忙しいだけだよ
0280Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 86c0-Cg3z)
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2019/05/02(木) 13:43:49.14ID:yitufG1l0
5.0でスカージ復活頼む
俺はお前らと違ってdot管理もしたいんだよ
0281Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qNN7)
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2019/05/02(木) 14:25:46.80ID:1At7LtMoa
ソルトアースのDoT管理がアルジャン
単体DoTはもう諦めてナイトのゴアみたいなコンボDoTが増えるのを祈れ
0283Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1283-3fNo)
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2019/05/02(木) 19:40:24.30ID:xjjo6BNk0
いやあメインじゃないからなんだけど
これで防御面でも気を張ってやってるとか
尊敬する
ナイトとか戦士はもうちょっと単純だった
魔改造されるらしいけど楽しみだね
0285Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ a249-QGNi)
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2019/05/02(木) 21:05:24.03ID:gP/gHgeI0
ダークアーツポチポチも後2ヶ月で終わりだろ
それまでたくさんポチポチしとこうぜ
0286Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 06bc-L8v1)
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2019/05/02(木) 23:16:09.07ID:VS0LHYHG0
>>284
ナイトもそんなこともないと思うけどな基本ゴロロレクホゴロロゴロロレクホ〜なんやし
個人的にはゴージのほうがウォクラリキャ短縮のせいでゲージ消費がたまにややこしい
まぁ人それぞれやね
5.xでは暗黒復活してほしいわホンマ
0287Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0e19-SedQ)
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2019/05/02(木) 23:19:53.08ID:ufKSv0rO0
DAポチポチオンラインにはもう疲れた
0289Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0e19-SedQ)
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2019/05/02(木) 23:30:36.91ID:ufKSv0rO0
SSの高い暗黒はナ戦の数倍苛つく
0290Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1283-3fNo)
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2019/05/03(金) 00:03:57.48ID:7/1adgbZ0
DA連打はパッドとかにもダメージありそうですごく暗黒なんだよね
どう変わるか早くお伝えしてほしいですな
0291Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qNN7)
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2019/05/03(金) 00:04:09.13ID:1H1ku+EAa
蒼天の頃のスカージ維持、デリリ維持、ロウブロウとリプライザルを受け流し毎に叩き込んでた頃は忙しかったけど楽しかった
今の暗黒はひたすらDAポチってBN割ってDAポチるゲー やる事減ってDAの頻度が上がり忙しいっつうより煩わしい
いい加減アホらしくなって4.2で戦士に鞍替えしたけど4.3辺りでプランジにまでDA乗せ始めた時は失笑したわ
0292Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 621d-kPBe)
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2019/05/03(金) 00:16:04.66ID:nPD3mU4b0
ナイトが複雑？
一番把握しやすいと思うが
戦士のヲクラ短縮が一番ムカつくつく
DAは忙しいが一定のリズム決まったら結構脳死で行ける
中堅クラスのプレイヤースキルで比較するとミスってリスクが大きいのが暗黒。mp切らすとなんもできん。
ちなみに初級ならDAをすら使わんw
ナイトが一番タンクとしての役割への影響が少ない
0293Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 476d-rEOi)
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2019/05/03(金) 01:09:24.38ID:T6PNUi7S0
>>286
そんなレベルの話でいいなら
MP切れてもバカみたいにイーターしてるだけで
どうにでもなるしなぁ　

適切なサポートがあるだけでナイトの方が難しいよ
クソ面倒なキャストもあるし
0294Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0eb5-51S+)
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2019/05/03(金) 03:12:03.31ID:3Y88miv00
BNを確実に割る事自体が難しく（確実にAA二発貰える場面で貼る必要があるのでタイムラインの完全把握が必要）
それが出来ないなら3タンクで最弱で、このBN割る作業が3タンクで一番難しいのに、
これが簡単だってんなら他のタンクなんて猿でも出来るんじゃないですかね
あるいはBN適当に張れば割ってもらえると思ってるエアプか？
0296Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 0eb5-51S+)
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2019/05/03(金) 03:28:36.74ID:3Y88miv00
リキャ80秒の上BB50食うからBB温存するか否かの判断に迫られるデリリ
30秒毎に打ち込まないとDPSロスが発生するプランジ。しかもDAでヘイト稼ぐ必要あり
リキャが戻った時点でMP2400残ってないとロスが発生するカーヴ
設置範囲DOTなので使いにくいソルト
デリとリキャがズレるので、プラポン15秒間にデリ入れなきゃいけない面倒なブラポン
常にMP2400残しながらもMP溢れないように管理しなきゃいけないスキル回し
しかもAA二発貰える場面で常にBNまで貼ってくださいときた
こんだけ難しい操作全部乗せても脳死戦士の9割（ナイトと同等）のDPSしか出ない

こんなに複雑な操作のタンク他にねーよ。ナイトにキャストがあるから難しいとか何の冗談だよ
0297Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ cb58-OXNA)
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2019/05/03(金) 04:02:03.90ID:PpX3qhbD0
暗黒は武器がカッコいいだろ？どう見ても主人公ポジだろ？だから多少の不遇は受け入れろってことだよ。

斧持ってるヤツなんて悪党か雑兵か童貞かミンチか頭弱そうなヤツばっかしじゃん？そりゃあ強さ面ではちょっと優遇してやらんと可哀想だろ。
0298Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qNN7)
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2019/05/03(金) 07:42:55.47ID:f9BctM4ea
でもその理屈だと性能面に於いてはサービス終了するまで暗黒が戦士を上回る事が絶対にないです、見た目がカッコイイだけのスクショジョブの分際でレイドID兼用の強ジョブ様に楯突いてゴメンなさいって敗北宣言してるに等しいよね？
戦士がカッコよくなって暗黒がダサくなるなら立場逆転するんだろうけど
0299Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-kPBe)
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2019/05/03(金) 07:55:27.87ID:Tm+yN905p
ナイトの難しさを適切なサポートというが、ほぼタイミングだしコンテンツへの理解度だしで、どっちかというとやりがいの部類と思うんだよな
そこを難しいとアピールしちゃうとナイトの存在がただのめんどくさいジョブってことになる
暗黒は存在意義をDAに求められているが(行動起点の意味で)リスクを伴っている分たいへんめんどくさく(めんどくさいジョブは最初から確定)初触りには難しく感じるだろう
0300Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 2387-FzTU)
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2019/05/03(金) 08:14:34.00ID:lABjlTLn0
簡単とか難しいってどこまでやろうとしてるかが人によって違うから
絶対話が噛み合わないよね
0301Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 86c0-Cg3z)
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2019/05/03(金) 08:58:39.44ID:MG6G44J/0
オイオイオイオイ速報にアフィられてんじゃねーか
なんでこんな場末のスレを……
0303Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 62c9-PoMM)
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2019/05/03(金) 10:26:06.28ID:AbJzAp9n0
暗黒を攻撃スタンスにしたらそのまま暗黒
防御スタンスにしたらサポ系充実パラディンに変化
にしたら5.Xは暗黒オンリーするわ
0305Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 1283-3fNo)
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2019/05/03(金) 12:34:41.81ID:7/1adgbZ0
>>303
いやパラディンはもう実装されてるから
ナイトの英語名がそれ
0306Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 179b-Cg3z)
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2019/05/03(金) 14:54:17.16ID:NcoEHF/80
>>284
ナイトは複雑っていうよりちゃんと火力だすこと考えるとメンドイ
FOFやレクイエスにギチギチに縛られてて自由度も低いっていうか
スキルまわしそのものは単純なんだけど
0307Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8e4a-ahOC)
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2019/05/03(金) 15:24:08.47ID:I0jmCZ110
なんか長文がいるけど、BN割るほどDPSが下がるのに常にBN使うのはあほだと思うぞ
確かにアルファのボスはAA痛すぎて泣きそうだけど、AA後にボスの全体がくるときとか、
HOTと妖精で戻りそうだったらわざわざBN使うまでもない
それにAAに使って単体強攻撃にリキャが戻らなかったら目も当てられないわ
0308Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 8e4a-ahOC)
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2019/05/03(金) 15:30:22.41ID:I0jmCZ110
あと開幕DAパワスラしてればよほどILの差がない限りヘイトは飛ばない
（DPS出せないなら知らないけど
四層後半のハロワレイテント引いたあとにナイトとシーソーするくらいだろ、そこもシャーク貰えれば余裕

デリリだってBB間違って使っちゃってもSS1500くらいでブラポン使えば
そこからブラポン切れるまでにBB50溜まるぞ
エアプ煽りしてるけど、おまえがエアプじゃないか・・・？
0309Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 06bc-L8v1)
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2019/05/03(金) 19:45:37.11ID:71AGjqsK0
その辺にしといたれ

＞しかもAA二発貰える場面で常にBNまで貼ってくださいときた
＞こんだけ難しい操作全部乗せても脳死戦士の9割（ナイトと同等）のDPSしか出ない
それにしてもBNは割れば割るほどDPS下がるの理解出来てない典型やな
0310Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5f-qUPi)
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2019/05/03(金) 19:55:49.45ID:+ZyazXu/p
まあお前らが暗黒が火力出すにはBN割らないとダメ！って思ってようが思ってまいが、logsの火力上位はBNの使用回数が極端に少ないか0のやつばっかりだぞ
俺もBN0回にしたらHist99いけたわ
0311Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5f-nrg1)
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2019/05/03(金) 20:43:31.46ID:7KF+Bj1tp
何と戦ってるの？
0312Anonymous (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-/Ih5)
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2019/05/03(金) 20:56:57.11ID:K/P30xQLd
オメガ
0313Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-D8vn)
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2019/05/03(金) 21:05:13.53ID:31xzCpjl0
>>310
威力換算でいいからなんぼ下がるか言うてみ？
0314Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 621d-kPBe)
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2019/05/03(金) 21:34:34.07ID:nPD3mU4b0
現実、芸人しなければとりあえず強攻撃にブラナイはいれるだろ一般的に。
DPS狙ってってのはクリアも余裕ないわば上級者のやり込みで、それは今話題としている難しいだの複雑だのとは次元がひとつ上だ
その中でただひとつ不動の真理が語られた
それだけ切り詰めてMP消費を効率的に行っても得られるのがナイトとほぼ同等のDPSというところだ
おまえらの涙はもう枯れ果てたとは思うが、改めて涙を禁じ得ない
0315Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-qUPi)
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2019/05/03(金) 22:33:21.27ID:zrtwGQ8K0
>>313
知らね
細かい数字とか考えたこともないわ
火力上位の人はブラックナイトを使わないという事実の話だぞ
0316Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-D8vn)
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2019/05/04(土) 00:43:15.45ID:UKiPhIft0
>>315
上位見てきたけど普通に7〜21回くらいにばらけてたんだけど。
0319Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-qUPi)
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2019/05/04(土) 01:23:53.69ID:3J7pBrHi0
>>316
どこを見てるんだ……？
俺も厳密に統計とか取ってるわけではないけど20回も使う奴なんて1人しか見てない
カオスとか四層後半とか見てるけど0〜4回が基本、多くても10前後だぞ
0320Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5f-nrg1)
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2019/05/04(土) 01:31:50.90ID:1zvkA/4Mp
そりゃSTだったら使わねえよな
0321Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-qUPi)
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2019/05/04(土) 02:28:57.31ID:3J7pBrHi0
STMTってなんの話だ
どの位置につこうがブラックナイト使わない方が上位になるならその方が火力出るって事だろ
0322Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-nrg1)
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2019/05/04(土) 07:57:34.87ID:VlSKFzDR0
ブラナイ使わない方が火力出るのはわかってること
そもそもここでブラナイ常に使ってるってのはIDの話であって零式がどうとか初めから言ってないと思うんだが
0323Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 06bc-L8v1)
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2019/05/04(土) 08:54:57.90ID:fTfTdFDp0
>>322
みんなその前提で話してたのにアホな>>296がさぁ…
0324Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 621d-kPBe)
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2019/05/04(土) 09:02:14.32ID:KARheOE+0
MTの立場での防御と火力を両立させる話だったんでしょ
もともとはタンクの中で難しいとかそういう話だったんだし
0326Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 62c9-PoMM)
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2019/05/04(土) 12:15:10.45ID:TfOyke+90
蒼天のときはナイトから着替えろで暗黒やったら忙しいっては思ったな
蒼天暗黒は完成形だったんじゃないの
なんでこんな事になったのか
0327Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-D8vn)
垢版 |
2019/05/04(土) 12:36:23.56ID:UKiPhIft0
戦士様とポジションを争ったものは落とされる。
蒼天ではSTの座にナイトが入ろうとしてああなった。
紅蓮ではMTポジに暗黒が入ろうとしてこうなった。
すべては学者様と戦士様のために動いている。
0328Anonymous (ﾜｯﾁｮｲ 86c0-Cg3z)
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2019/05/04(土) 12:38:08.03ID:EAqhxA9y0
5.0に限っては大丈夫でしょ
なんせ主役（扱いの）ジョブなんだから
そりゃ、あからさまな優遇はしないだろうけど多少の”色”が付くくらいはあると思う
0331Anonymous (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-qNN7)
垢版 |
2019/05/04(土) 14:04:35.35ID:qgAbLCQua
モンクと侍を遠回しにディスってるとみた 新ジョブの侍は最後で多少マシになったけどモンクさんは…
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