【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星】15
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3ジョブ横並びになったらそれはそれでシナジーない白がなんでいるんだよってなりそうだけどな >>556
あの調整が4.4と同時に来てたらここまで占学一色ではなかっただろって思うくらいの強化ではあると思うぞ
初週クリア者もかなり増えてたと思う >>526はつまらんゲームと言うけど言うほどつまらんくないと思うぞ
ぶっちゃけジョブの差異なんてのは「イメージ」の差くらいでいいんだよ
そらゲームとして成立しないレベルだと意味が無いからTとHと近D遠D程度のロール差はあった方が良いけども、そのロール間での性能差は皆無でも良いくらいだわ
余計な性能差なんか付けたりするからこのジョブは弱いから来るなだとか好きでもないイメージの強いジョブを使うだの使わないだのと拗れてくるんだよ
武器種の違い、アビ名の違い、エフェクトの違い、それだけあれば十分ってモンだわ
その方がかえって自分好みのジョブ=イメージでコンテンツに気軽に参加できる
それこそが究極のロールプレイング(役割を演じる)ゲームと言えるだろう >>559
白にシナジーない時点で学占は揺るがないでしょ
いつの時点で強化されても同じ 「ヒーラーはバランスをとることを最優先とする」という神託が下された今
弱いからきがえを余儀なくされているジョブは「弱い」→強いとされるジョブにならぶ可能性あり
強いから使っているジョブは「強い」→弱いとされるジョブにならぶ可能性あり
好きなジョブ＝強いジョブというかんがえのひとはDPSでもやってればいいんじゃないかな
ヒーラーに強さを求めるじてんでまちがってるし
シナジーにこだわるなら踊り子でもやればいい >>561
結果的にはそうだったかもな
でも今回白学の固定がかなり苦戦したのは本来ヒラが稼ぐ部分のDPSを白学が稼ぎづらかったってとこに尽きる
白の性能が4層後半に噛み合ってなかったってのもでかいけど
初週終わってみて大多数の固定が白学でクリアしてたらいつものように白学主流になってた可能性もあるよ >>562
全部読んだしお前の意見も判った
だがその上でやはり全く賛同できん 現状がシナジーゲーだからな
バランスよりもシナジーの有無でだいぶ左右される
逆に学がヒールどんなに強くても連環持ってなければ多彩な組み合わせがあったと思うよ
白はシナジーより白を選択したいと言う選択肢に上がらない シナジーゲーだけど学のヒール性能はそれだけ強いってことね どっちにしろとりあえず5.0で連環は消していいよ。そうすれば学とダイアも少しは住み分けできるようになるだろ 白を強化すると今ですら1番多いのに
さらに白やる人増えて、占か学待ちになるぞ
ただでさえコンコンPTはヒーラー待ちなのに
あ、白を待つことはないよ。募集したら速攻来るから どうでもいいけど現環境で安定グリパ周回するなら白学が一番良い
占はヒール薄い人多いし >>569
そんなのかんけえねえって運営言ってるよ
その言い訳はアキラメロン ピュアとバリアの区別がなくなるなら学占待つ必要もないな
バランス調整として操作難易度や忙しさが統一されるなら白から学占に着替える人も今よりは増えるかもしれん
プレイスキル自慢したい人は近接DPSにでも着替えてくれってことなのかも >>572
ピゥアバリアで分けてるくせに3ジョブしかいないからバランスとれないんだろが 現状1番いいのがジョブ被ってもペナルティなしにする
白白でもおｋならヒーラーを待つなんてことは起こらない
これなら白が多すぎても問題はない
ただ現状のジョブ被りのペナルティを考えると
白がまず多すぎるから1枠確定で
もう1枠が白が駄目だから数少ない学占待ちで、結構待たされる。
下手したら学者以外7名揃って1時間待ってやっと学者さんがきたなんてこともありえる ピュアバリアで分けたいのにピュア＋バリア＋シナジージョブとピュアしかいないからバランス取れてない もし白確定になったとしても人気が無くて人数の少ない学者確定の今よりは数段マシだよな 数だけでバランス撮りたいなら、白と学占にすればいいのに白占と学にするから学待ちになるんでしょ 別に白強化されても学かノクタすれば良いからなんの影響もないんだよね。 白はどう頑張っても1番人口が多くなるから
白のみピュア、ダイヤ削除で学占がバリアでいいと思うな
これでいくと白が速攻入って来て、学占待ちになるから
学占を強化して人口を増やせばいい 白人口がどうなろうが、白orダイアで学待ちするより
白確定で学or占のが圧倒的に待ち時間少ないっす どうせ学5.0はクソザコになってその後尻上がりにあがるから心配すんなよ もう強化だけでバランス取るのは無理なんだよ
今って黒（学者）がだましとリタニー持ちながらDPSだしてるようなもん
ここに他をおいつかそうとしたら相当強化しないと無理
でもそれやるとどのジョブでもどんな人でも早期からソロヒールできるくらいの強化になってしまう
だから学者を弱体した上で他を強化してバランス取るのが必要
バランス取れてないのはバリア側なんよ
参考までに、4.56以降の4層後半のクリアPT数を書き出したのでどうぞ
占ｘ2 3PT
占学 523PT
占白 123PT
学学 0PT
白学 492PT
絶だともっとバランスめちゃくちゃ。
絶バハ
占学 228PT
占白 10PT
白学 789PT
絶ポン
占学 414PT
占白 36PT
白学 994
こういう数値ででてるから
白を確定させるかどうかはおいておいて、学者とノクタの差を縮める
んで、バリアジョブの学者がノクタにバリアで負けるのはおかしいとかゴネるな
開発はゴネを聞くな学者はバリアはらないじゃんか 白確定で人口増えるのはいいけどそしたら練習の席の奪い合いになって逆に待ち時間ふえね？探す時間増えて。自分で募集すれば良いけどその場合バリアは数少ないから人数揃ってないとこや構成えらび放題だし助かるけど 2つの絶コンテンツをクリアしたlogsにあげてるPTが2500PT近くあって
ノクタでクリアした人は46人しか居ない
98％は学者、これは異常なことだと思うよ
それくらいノクタと学者の差はあるから
これを埋めるのが重要
白は数はいるんだから現状維持で5.0のコンセプトがピュアとバリアの枠組み（できることによる区別）をなくすなら
シナジーと範囲バリアあげて終わりでいいよ 学確定じゃ無くなれば占もバリア枠で活躍できるから
白が2倍に増えない限り今の学者一強の糞バランスよりは１００％マシになる
ゴネ学は5.0で死滅すればみんな幸せ >>585
そうなるから
5.0では白も占も学も同じことをできるようにして
この3つのジョブから2つ選べば問題なくクリアできるようにするんだと思う
実質調整放棄
アクション・使用感が違うだけで同じジョブになる >>588
へー。それはおもんないけどバランスとるならそうなるのか。残念だな 単純にGCD回復弱い代わりに回復アビなんでももってますって設計が妖精やら以前に他2ジョブ突き放すくらい強い。 超える力付く前の使用率
アルファ
占学10940PT
白占917PT
白学8876PT
20733PT
白9793 学者19816 ダイア10940 ノクタ917
控えめに言ってもやべーと思うんだけど
吉田はダイア+ノクタで11857居るからいいとでも思ってんのか？ >>591は4層後半な
シグマを見てみる
占学7299
白占7372
白学23330
ノクタ結構いるじゃねーかと思ったが白学の数見て吹いたわ
デルタ
占学4235
白占11775
白学8690
白20465 占16010（ダ4235ノ11775）学12925
ちょっと白が抜き出てる感はあるが人工の多さによるものと目を瞑れば
このへんがバランスいいって言えるのではないかと思うな のくた削除してバリア新ヒラ出して学者とどっちか選べるようにするんが一番簡単にバランスとれることない？ >>594
フォーラムで学者が暴れまくって新ヒラが消える未来しか見えんな 白は占学に勝てないのは仕方ないと思ってて、せめて白占が成立するように学とのバランスとってくれてって思ってるんだろうな
何故かそこを寄ってたかって学者に叩かれてるんだがｗ 学で1番ノクタと差がつくとこって不屈とかじゃなくパクト深謀ちゃうんか
ノ占と学の差をなくすのなんて簡単だよ連環けせばいい そりゃ学とノクタが並ぶ＝学者一強じゃなくなるからな
ゴネ学としては絶対嫌だろう 毎回ノ占で増える単体ヒール分学とシナジーに差があればいいだけやんていってんのに無視されんだけど 妖精は見えてるopだけど
本当のopは不屈なんだよな 初期ならともかくIL上がったこの時期でさえヒラシナジーどうこう言う雑魚DPSとは一緒になりたくないな
普通に全員がPerf70ほど出せばヨユーだし
まさかここにそんな雑魚いないよね？ >>597
どう見ても寄ってたかって学者を叩いてるぞｗｗ 新生時代の軽減は優秀だが範囲回復が死んでる状態ですら学は優秀って言われてたからな
それに蒼天でワンポチ超回復の不屈実装で学は覚醒 紅蓮でシナジーまで手に入れついでに火力も
高まり天下取りよ
ヒール調整でバランス取れないならもういっそ学から火力削ればって思う 連環、妖精、不屈、応急、展開、ミアズラ削除でバランス取れるな あ、深謀遠慮も削除しないと強すぎるな、あと活性も削除 もう全部占だけにして白学削除でダイアかノクタの違いだけにすればいいんじゃね。もちろんLBは普通にたまる設定で 学ナーフよか他の強化してくれよ
リリー咲いてたらケアルジャエアロジャホーリジャになるとかノクタにキープ中のカード効果乗るとかダイアのアサリで敵に防御低下デバフ付くとか 新しくなるんだからnerfもクソもないぞ
フェアリーや連環が突然消えるかもしれんがnerfじゃないぞ 学占が白のいるパーティーに入りたがらないだけじゃねえの
DPSでいう竜忍セットみたいなもんよ 何でも良いけど着替えやすい方向に作って欲しいわ
白は学占メインでもすぐ使えるのが良い所だから見習ってほしい
学メインでピュア白出来ない人なんていないだろうし >>615
残念いっぱいいるんだよな
学者は着替えないも嘘
ハブられたも嘘
IDですら抜けられたも嘘
いい加減ゴネ諦めなよ 学をナーフしろって叫びまくってるのはゴネにはいらないんか サブ占で極とか零式練習PT探してるとだいたい白が光の早さで入ってるんだけど
そこに占が入ったらやっぱりチッ学者じゃねーのかよって思われるのかな
そう思うと入りづらくて学者がいるPT探しちゃうけどほとんどない >>537
そんなに学ゴリ押ししたいなら最初に選べるヒーラーが幻術だけなのを何とかしろよと っていうか今っては術30まであげたら幻術いらないだろ むか〜しむかしのことじゃ
FF11開発チームにゴンダイという男がおったそうな
その男がひいきにしておったジョブは赤魔道士
それはそれはもうジョブバランスはめちゃくちゃ
不自然なほどにありえないほどのスーパー勇者ジョブを人はみな「ゴンダイレッド」と称えた
そんな長きにわたる赤魔導士の覇権も
ゴンダイがFF11開発チームを退きFF14開発チームへ移ったのちには
過去の栄光も見る影もなく衰退していったのである
そして此度ff14開発チームから退いたと思われるゴンダイ
ゴンダイの加護を失った学者の未来は
かつての赤魔導士とおなじ道を辿るであろうと誰もが容易に想像できるものであったのであ〜る
おしまい >>618
学者がいるptに白が光の速さで入ってくるからな大概 占星は練習のしにくさが一番つらいな
固定なら散開位置固定だから楽なんだが >>618
ち、学者いねーのかよと思われてるよ
当たり前じゃないか
今や学者はシナジー、バリア、hot、軽減、妖精なんでも持ってる勇者ジョブだぞ
白が先にいるなら、お前が学だせやレベル。妖精がいるかいないかでかなり違うわ 学者憎しが先行して弱体したらどうなるか
仮に白を超絶勇者にしたらどういう結果が待っているのかそこまで考えが追い付いていないようだな 実際白と占はどっちでもいいレベルだよ
占はシナジーあるが、他の能力はそこまで強くはないし
必須なのは学者だよ。驚異の採用率98％を忘れたか？白は30占は70くらいだったろ
学者なんて妖精いなくても白、占より強いわ。絶対ＰＴに必須 白を勇者ジョブにしてはいけないことぐらい誰にでもわかる
ちょっと微妙で残念な今の位置でちょうどいいんだよ
問題なのは、なぜこんなに勇者で最強ジョブの学者をやりたがる人がこんなにも少ないのかってこと
強いジョブへ着替えて当然なのに何故？
試しに占を最強勇者ジョブにしてみよう
でもやっぱり、やりたがるひとは少ないだろうね
答えは簡単
バリアヒラという役割をやりたいと思う人が少ないから
だからバリアとピュアで分けるのをやめるしかない
ヒーラーをやりたい人はたくさんいる 白は固定席を追われたことに発狂してるだけでしょ正直
学の性能シグマから妖精が反応しやすくなった代わりに囁きが下がったくらいでかわってないし 学者って面倒なんだよなあ
ゴミをフォローできるスキルが多すぎて。フォローするだけガンガンDPSが下がって楽しくない 学の性能がやっぱりおかしいってのが認知されてきただけだよ
白と一緒にコンテンツやるのは学とノクタ占星
ノクタ占は白としか組めないから白を叩く理由がない
白強化希望してるのはノクタ占と白
学と一緒にコンテンツやるのは白と占星
白叩いてるのは学者
学者叩いてるのは白とダイア占
実際はダイア占からも叩かれてるのに発狂して白叩いてるのは学者
白叩けば話題逸らしになるから学者が叩かれるとすぐ白が叩かれる
わかりやすすぎ 白叩いてるのは白以外の全ジョブだから。
まぁ今の白はそこまで弱くないけどね 明確に敬遠されてたのは4.0学4.4白で占はダノこだわらなきゃ席なかったことないやん
それともノ占専とかいう下手がノ占確定で席くれって話なん？ 白強化望んでる人って白オンリーのhimechanだけじゃないの？ こんな掲示板で誰が誰を叩いてるとか対立煽りは心底どうでもいいわ
マッチング待ち時間やパーティ募集待ち時間が短縮されて快適にプレイできるようになっていってほしい
待つことによる延命は要らん >>637
学もジョブは強いんだけど中身が性格ゴミだしね
似たようなもんだよね 学の中身ゴミだよねって学できませんって意味なんかな >>642
こんな感じで性格がゴミだよね
あんな簡単なジョブが出来ないわけないじゃん
学出来る俺かっこいーとか思ってんの？ 学者は連環・妖精・不屈・応急・展開・ミアズラ・深謀遠慮・活性削除でヒラバランス完璧 連環はなくても良いけど他無くしたらしわ寄せがピュア側に行く事になるが >>643
うーん学をしてるならゴミなんだからお前がゴミって自己紹介やん どのみちヒラでPTに入りやすい方やるしどれでもいいわい
踊り子ヒラでやりたかったなぁ スキル大量削除していいから魔炎とストンジャ1.5にしろ 恒例の学者が弱体化したらピュアが困るぞか
馬鹿学者の脳内では学1枠が完全に固定なんだろうなぁ なんか別に弱体されて魔炎士でいいならその方が楽だしそれでもいいんちゃうか
ヒールしない学にイライラすることもなくなるし >>647
ほんとだよな
学者がゴネ無ければヒーラーだったんだろうなあ
本当死んでほしい どうせ強いジョブ使うだけ定期
ただバランス取るにせよ1人である程度フォロー可能なくらいのバランスは欲しい
片方ポンコツなせいでクリア無理とかはやめてくれ >>646
>>637はスルーで学者にだけ突っかかってくるなんてわかりやすいね
出来るだけで専門ジョブになっちゃうお前と違って全部出来るもんでごめんな？
白と占ってそのジョブ簡単だよねって言われると慣れたら楽だね〜くらいなんだけど
学者って学者簡単だよねって言われると発狂しちゃうよな
学者やってることにプライド持ってる人多くてすごいと思うよ 簡単ジョブなのにね 学者がゴネたことを悪く言う人いるけど
本当に悪いのはそのゴネを通した開発チームだから >>653
ヒェ〜イッキイキですな〜4.0占4.2白4.4学で全部やっててすまんな〜 >>655
全部やってんならなんで白叩きスルーで学叩きに突っかかってきたの？
学本丸見えだから無理しなくていいよ？ 席がなければ着替えるけどそれすらできないヒラが多すぎるな
学者も特別に難しいジョブですらないのになんでやらんのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
