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【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星】 12
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0001Anonymous (ワッチョイ e28e-TJRJ)2018/10/18(木) 18:40:54.20ID:IwU43Tkw0
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【FF14】ヒーラースレ【白魔・学者・占星】 11
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1538787155/

■関連スレ
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占星
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0021Anonymous (ワッチョイ 1a8e-TJRJ)2018/10/18(木) 18:52:22.70ID:IwU43Tkw0
ほしゅおわり
0022Anonymous (ワッチョイ 2674-wQsb)2018/10/18(木) 20:16:10.68ID:PP+ne1ZS0
白なんですけど、これから零式四層攻略するとして、サブステって何重視が良いですか?
白にクリティカルとSSってどの程度必要ですか?
0024Anonymous (ワッチョイ 9763-Q0LI)2018/10/18(木) 20:51:59.23ID:YVMhI3fW0
>>22
男は黙って不屈
0026Anonymous (ワッチョイ 1a8e-TJRJ)2018/10/18(木) 21:07:59.80ID:IwU43Tkw0
>>25
誰のスコアか知らんけど白で1680が占で1610なら転職成功してるじゃん
0027Anonymous (ワッチョイ bf8b-X+nZ)2018/10/18(木) 21:42:23.74ID:cmKoHKA30
しんどけやゴネ学者
0030Anonymous (ワッチョイ 1a8e-TJRJ)2018/10/18(木) 21:53:33.78ID:IwU43Tkw0
断言できるわ100%学者のせい
ゴネといい今回のような馬鹿3人組のような妨害といい性能といい
0032Anonymous (ワッチョイ bf8b-X+nZ)2018/10/18(木) 22:07:05.48ID:cmKoHKA30
学者は募集からハブくわ
下手ばっかりだし
0033Anonymous (ワッチョイ 1a8e-TJRJ)2018/10/18(木) 22:11:49.93ID:IwU43Tkw0
マレフィガも原因ちゃ原因だけど
学者のゴネで会得した無茶苦茶なヒール性能と
白が要望を出した瞬間潰しに来る行動が最大の原因だろ
現にこれだけ学者へのヘイト向いてるのに占には文句言ってる奴が全くいないだろ?
普段の行いがどれだけヘイト集めてるのか理解できてないみたいだな学者様は
0034Anonymous (ワッチョイ 6add-Wo3P)2018/10/18(木) 22:13:10.02ID:KSgukpLH0
正直占固定が殆どだったのに最近白も入れてやってるの見て草だわ
学が情報操作で席勝ち取ったけど学の相方なんて基本したくないで
無駄ヒールばっかのやつか、殴るばっかのやつだらけでどっちに転んでもつまらん
学の調整は明らかに失敗しているのにいい加減運営は気がついて欲しい
0035Anonymous (ワッチョイ bf8b-X+nZ)2018/10/18(木) 22:16:31.37ID:cmKoHKA30
>>22
SSはゴミ
0036Anonymous (ワッチョイ beec-AgPK)2018/10/18(木) 22:23:34.70ID:NKMWOJo60
>>33
占に文句なんか1つもない
だが占も巻き込んでネタにして下げてるよね
姑息なジョブ下げ、明らかにバレバレなのに繰り返し繰り返しよくやるわ
どんだけ根性歪んどるんw
白ちゃん…w て呟くの好きね、本当つまんない煽り
0038Anonymous (ワッチョイ 1a8e-TJRJ)2018/10/18(木) 22:38:31.76ID:IwU43Tkw0
>>36
だよなぁ
占とは仲良くしていきたいわ同じ学者被害の仲間でもあるしな
学者は性格終わってるし死滅してほしい
0039Anonymous (ワッチョイ 1a8e-TJRJ)2018/10/18(木) 22:49:27.64ID:IwU43Tkw0
ゴミ学4匹目本当妨害だけはすごいなこいつら

NegitoroMaguro
Negitoro Maguro (Tiamat)
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/1618326/

わたしは割り切ってたしノクタ占に着替えたけどね。それでいいと思ってるよ。
2枠しかないヒーラーの席に3ジョブあるんだから有利な2ジョブが入るのは人として当然の選択だと思う。もっとも1枠2ジョブでの取り合いで占はスタンスでどっちもチャンスがあるという言い方もできるけど。
カードと連環計比較した上でインスタントと詠唱付きのバリア比較してインスタントバリアを強くしてくれっていうのはちょっと?かな。
あとアルファ零式で白よりもダイア占を選ぶのは白の火力が問題ではなく、白の得意とするHP戻しがそれほど必要性ないということ。ダイア占でも十分まかなえる。だったらカードと運命の輪のほうがいいじゃんという発想だと思いますよ。
それすなわちコンテンツデザインによるものだから。
0040Anonymous (ワッチョイ 9763-Q0LI)2018/10/18(木) 22:54:39.12ID:YVMhI3fW0
キチガイ学者は晒していけ
0043Anonymous (ワッチョイ 9763-Q0LI)2018/10/18(木) 23:13:03.62ID:YVMhI3fW0
エンバクのTTHHとか
紅蓮くらいから面倒なギミックは基本ヒラにやらせるって多くね?
固定の募集とかもヒラは着替えできる人って募集ちらほら見るし
奴隷かな?
0047Anonymous (ワッチョイ 1a8e-TJRJ)2018/10/18(木) 23:51:37.23ID:IwU43Tkw0
>>42
あるかもな
4層でイオンからのハローワールドの時
学者のゴミクズが回復しないせいでヘリオス3連打必要とかな
あいつら不屈すらまともに使えないのに偉そうなのがやばいわ死んでくれ
0048Anonymous (ササクッテロル Spb3-hJ3P)2018/10/18(木) 23:54:23.67ID:+9TBBaD3p
>>47
イオンで運命つかえよヒールいらねえぞ
ハロワは慈愛イルミアスヘリ囁きシェイクオフヴェールで十分やん
0050Anonymous (ワッチョイ dab9-Pr2h)2018/10/19(金) 00:03:06.88ID:R5oTqhGL0
なんかここ数日頑なに着替えない白専ちゃんがスレで不満爆発させてて怖いわ
流石に5週目ともなると、4層にたどり着いたライト白ちゃんが増えてきたんかな
まとめやすいジョブ叩きする事自体が目的っぽいレスも多いけど
0054Anonymous (ワッチョイ dab9-Pr2h)2018/10/19(金) 00:24:45.47ID:R5oTqhGL0
早期でクリアしてる白は別にこんなに暴れ散らしたりしてないしな

このタイミングでキレ始めるってのは、そういうことなんだろ
だいたい白がキャストに縛られて打てる手数が少ないのなんて初期からずっとそうじゃん
そもそもがそういうコンセプトのジョブなんだから今更すぎる
0055Anonymous (ワッチョイ bf8b-X+nZ)2018/10/19(金) 00:30:14.57ID:vKWyQIS10
はいまた学のタゲ逸らし
0056Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/19(金) 00:41:32.88ID:SESAGhe1a
ゴネ学ひどすぎるわ
現状
火力は 白=学=占
なんだから白にもシナジー必要なの分かるだろ
運営はなぜ学者の意見ばかり聞く?
学者は強化されすぎて、もはやバリアというより何でもできるジョブになってる

逆に白は学に比べてなーんにもない
0057Anonymous (JP 0Hb6-VH0x)2018/10/19(金) 00:48:22.46ID:C0s3cUclH
学がなんでもできるのは生まれてからずっとだぞ。ピュアヒールも癒しだけじゃなくラウズ囁きやら活性やらあったし
0059Anonymous (ワッチョイ 73c4-oI1u)2018/10/19(金) 01:13:31.38ID:qeoZvWGJ0
>>37
シナジー 学>占>>(略
本体DPS 学>>>占>>白
回復量 学>>占>白

今はこんなもんや
白は終わっとる
0060Anonymous (ワッチョイ bf8b-X+nZ)2018/10/19(金) 01:21:45.71ID:vKWyQIS10
学これでゴネるとか厚顔無恥も甚だしいな
0061Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/19(金) 01:30:59.04ID:SESAGhe1a
ちょっと学者壊れすぎでしょ
不屈とか活性とか深謀とかぶっ壊れスキルあって
妖精がいて、移動するコンテンツに強く、シナジーもある

なにこれスーパーマン?逆に白は弱すぎるモブAって感じ
0062Anonymous (ワッチョイ beec-Pr2h)2018/10/19(金) 01:40:03.37ID:Rz/6tCUk0
4戦の学はデルタでのゴネようはなかったことになってる模様
頭可笑しいから、学者のぶっ壊れも分らんのか
0063Anonymous (ワッチョイ 6add-Wo3P)2018/10/19(金) 02:10:55.97ID:SAiMM0Ei0
>>54
??
白は生まれながらに雑魚ジョブで
学はなんでも出来るスーパーなジョブていうコンセプトなのでもっと強化が必要ってか?w
0064Anonymous (ワッチョイ 6add-Wo3P)2018/10/19(金) 02:12:57.03ID:SAiMM0Ei0
>>57
学のラウズ囁きが超強かったのに全く使わなくて学弱いってゴネたことはあまりにも有名
0068Anonymous (アークセー Sxb3-je7B)2018/10/19(金) 02:43:22.28ID:V353e6NSx
まぁ仮にこれが白と学者の対立煽りだとしても
白が火力最下位でシナジーもないヘイトは高いゴミという事実は変わらないからな
強化はいるだろう
0069Anonymous (ワッチョイ 667e-7PZ0)2018/10/19(金) 02:43:42.17ID:YhzZieLZ0
そんなに学者が憎いんだったら白占で組んでいけよ
ここは白スレじゃねーんだよ
4戦の一部の頭おかしい学者をさも学者全体がそうだとでも言わんばかりの物言いが不快だわ
4戦の白や占星はまともなのかよ?フォーラムでバトってるやつなんて大概皆頭おかしいじゃねーか
0070Anonymous (ワッチョイ 3b87-EHaV)2018/10/19(金) 02:53:00.77ID:kXK3u9i60
>>69
学がにくいんじゃなくて自分のジョブが上手く扱えないから外に攻撃してるだけだよ
白占学どれでもいいけど中身外れのヒラとは組みたくないな
0071Anonymous (ワッチョイ dab9-Pr2h)2018/10/19(金) 03:17:56.07ID:R5oTqhGL0
つか4戦の話題出すくらいなら別に構わんが、
投稿内容じゃなく投稿した奴に不満あるなら4戦同士あっちで直接やりあってろよ
外から晒し叩きをやりたいだけならヲチスレ立てるか鯖スレにでも行け
0073Anonymous (ワッチョイ 7b35-7PZ0)2018/10/19(金) 05:39:59.40ID:Iaocrd3K0
まあ学占より強くしろってところまでは行かなくても、
パーティの火力底上げする何かしらのスキルは追加して欲しいわ
ピュアヒールに優れてるから〜とか妨害してくる学者様がいらっしゃるようだが、
ピュアバリアシナジーの総合値が間違いなく吉者なおめーらが言ったって説得力ねぇよ
0074Anonymous (ワッチョイ 1a8e-TJRJ)2018/10/19(金) 06:10:41.53ID:2XmJrmCw0
学者様は対立煽りって言葉も好きだよな
学者が不利になると突然出てくる言葉だ
一番煽ってるのはお前らなのにな
0075Anonymous (ワッチョイ 1a8e-TJRJ)2018/10/19(金) 06:15:11.65ID:2XmJrmCw0
>>69
ヒラスレなのにヒラの話禁止とか馬鹿じゃね?
人を非難する癖に自分は駄目とか相変わらずダブスタ大好きだな
0076Anonymous (オイコラミネオ MM1b-PhZZ)2018/10/19(金) 06:15:13.89ID:cGrBL/ZlM
ID:R5oTqhGL0
自分は散々白叩きしといて学者が叩かれたらフォーラムいけとかギャグかよ
0077Anonymous (ワッチョイ 9763-Q0LI)2018/10/19(金) 06:17:44.83ID:odspJGgh0
学者死ね
0078Anonymous (アウアウカー Safb-rRFs)2018/10/19(金) 06:22:37.04ID:Uq5CLnMda
今日やっと3層白でクリアしたけど学者が俺よりDPS低くて呆れたわそのままキャラデリしろや
0079Anonymous (ワッチョイ 667e-7PZ0)2018/10/19(金) 06:25:47.83ID:YhzZieLZ0
>>75
話題禁止とか一言も言ってねーのに文盲かよ
そんな被害妄想たくましいから全部の学者が白をいじめてるように感じるんですか?
あとコスモメモリー2回目やエンバグで一応イルミは使うけど
お前イルミでスキル回しかわんのかよ?効果量とセレネのどのスキルとリキャ共通してるか分かってて言ってんのか?
0080Anonymous (ワッチョイ 1a8e-TJRJ)2018/10/19(金) 06:42:22.47ID:2XmJrmCw0
>>79
スマンな安価間違えただけだ
ちなみに以前から延々学者が白攻撃してるのは間違いないと思うぞ
4戦でも5chでもな
でなければここまで学者が憎まれる事はないはずだからな

イルミだけじゃなくスキル腐らせて使わない馬鹿が学者には多すぎるんだよ
ハロワで士気のみとかざらだぞ
0081Anonymous (ササクッテロラ Spb3-xGx2)2018/10/19(金) 07:13:46.70ID:e0Q9hpPwp
学者今回悪いことしてなくね。学者信者じゃないけど白がキレてるのは占いが強いからなんじゃないの。学省いて占いと仲良くなればいいじゃん。占いは嫌がるだろうけど
0083Anonymous (アウアウウー Sa9f-oI1u)2018/10/19(金) 07:22:48.78ID:vLNHV5GFa
>>78
タンクと学者に負担しかかけてないパターンだなw
0084Anonymous (アウアウウー Sa9f-oI1u)2018/10/19(金) 07:23:36.98ID:vLNHV5GFa
>>82
嘘をついてまで学者を不当に低く見せてる馬鹿しかいないのは間違いないねw
0086Anonymous (ワッチョイ 2699-7PZ0)2018/10/19(金) 07:44:13.21ID:qDakEEwG0
>>25
占はTL把握してないとゴミだからな
全体アーゼマ引くまでも時間かかるとギミックミス増えやすくなるし
白からすぐ使いこなせるジョブじゃないよ
0087Anonymous (アウアウウー Sa9f-oI1u)2018/10/19(金) 08:04:22.16ID:WUV3dKEFa
>>86
これなw
himechanからお気軽に乗り換えられるジョブではないけど
占で低PS奴は白でもリジェネもアサイラムも未実装しかおらんよ
0089Anonymous (スプッッ Sd2a-uXI1)2018/10/19(金) 08:22:24.94ID:507/1f6Sd
これ見れば白だけおかしいのがよく分かる

アルファ零式
Perf50帯全層平均基準ジョブスペック比較

Tank/表記DPS/シナジー
戦 4571.08 +斬耐性
暗 4359.79 (+ブラナイ)
ナ 4305.07 (+かばう +ベール)

Healer/表記DPS/シナジー
白 2208.09
占 2239.55 +アーゼマ
学 2354.70 +連環 +フェイウィンド

近接DPS/表記DPS/シナジー
竜 5980.63 +突耐性 +リタニー +サイト
モ 6333.96 +桃園 (+マントラ)
侍 6764.64 +斬耐性
忍 5943.00 +斬耐性 +騙し (+影 +煙)

遠隔DPS/表記DPS/シナジー
詩 6020.16 +リフレ +歌 +レク +バトボ (+ミンネ +トルバ)
機 6095.92 +リフレ +HC (+ポンブレ)
黒 6806.74
召 6680.85 +加護 +光輝 +コンテ (+蘇生)
赤 6220.66 +エンボル (+蘇生)
0091Anonymous (アウアウウー Sa9f-oI1u)2018/10/19(金) 08:36:59.86ID:WUV3dKEFa
>>89
シナジーは学者は800、占は600と出てるね
白はゼロ
0096Anonymous (スプッッ Sd2a-EUVZ)2018/10/19(金) 09:36:17.52ID:scAoTPkKd
今日も対立煽り頑張ってるな
0097Anonymous (ワッチョイ 2667-7RXU)2018/10/19(金) 09:39:46.10ID:vh5tEVP40
しかし白の人数が多くて学少ない

学が強くてこんな状況だし、いまくらいのバランスでいいだろ
0099Anonymous (ワッチョイ beec-FltY)2018/10/19(金) 09:58:56.60ID:Rz/6tCUk0
4戦の学者が一部?あれが?全員同じだろ
ここでも白の文句は、強化は絶対許さないって感じるわ
0100Anonymous (ワッチョイ 5371-ePYF)2018/10/19(金) 10:03:21.32ID:jr6YXDWJ0
4層前半の、フェーズ2のシールド、白占で差込間に合わんのだけどどうすればいい?ジョブ変えろは別として‥ ライスピ打ちながらダイナモでスプリントだろうか
0101Anonymous (アウアウウー Sa9f-Q0LI)2018/10/19(金) 10:04:10.00ID:kf5XzQUqa
学者のシナジーそんな強くねーよ
0102Anonymous (アウアウウー Sa9f-Q0LI)2018/10/19(金) 10:05:14.78ID:kf5XzQUqa
>>100
中央にヒラ待機させて範囲ヒールさせとけ
0103Anonymous (ワッチョイ 668e-F018)2018/10/19(金) 10:09:14.47ID:FDOMV0d20
>>100 アーサリーあるじゃん
0104Anonymous (オイコラミネオ MM1b-PhZZ)2018/10/19(金) 10:10:47.00ID:Mllg/buXM
logsのシナジー計算してるサイトだと連関は500から600だな
0106Anonymous (JP 0Hb6-VH0x)2018/10/19(金) 10:19:43.48ID:C0s3cUclH
新生の頃は強すぎる学者に文句言うと「弱くなって困るのはパーティメンバーだから」という謎理論を出してたな
0107Anonymous (オッペケ Srb3-ZXh+)2018/10/19(金) 10:38:03.46ID:ZVuIhw79r
5.0で逆転するよ
学に新しいシナジーとピュアヒールが追加されるからな
0108Anonymous (ブーイモ MM17-bdmY)2018/10/19(金) 10:38:22.69ID:VPelMpscM
都合のいい理屈は自分だけに適用して
都合の悪い理論は他人にしか適用しねえからなあいつら
0109Anonymous (ブーイモ MM17-bdmY)2018/10/19(金) 10:42:55.15ID:VPelMpscM
て、あれ?
学者って新生の頃から壊れってレベルだったっけ?
新生の頃からゴネてはいたが
0111Anonymous (オッペケ Srb3-BUhU)2018/10/19(金) 10:50:23.32ID:sIdixgK6r
極イフでいらない子されてたくらいじゃね?
あれも今思えば囁き使えないうんこ学ちゃん多かったせいだけど
0112Anonymous (アウアウカー Safb-WETo)2018/10/19(金) 11:05:19.50ID:haFXlh5Na
学が強いから使ってるだけなので、
白が強くなったら白使うし、強化は大歓迎
0113Anonymous (JP 0Hb6-VH0x)2018/10/19(金) 11:08:34.54ID:C0s3cUclH
>>109
割合回復かつインスタント回復の活性
クルセに影響しない活性と妖精
合計回復値がメディカラと同じの妖精インスタントの囁き
必中DOTのバイオシャドフレ
フェイウィンド
鼓舞クリ
無限のMP


今となっては一部は当たり前だが当時ではどう考えても壊れてる
0114Anonymous (アウアウカー Safb-WETo)2018/10/19(金) 11:25:33.44ID:haFXlh5Na
白にはインスタント範囲バリア、ヘイスガ、耐性ダウン効果アップスキルを追加しよ
0115Anonymous (アウアウオー Sa22-02rJ)2018/10/19(金) 11:27:14.03ID:EPv6odWYa
いい加減今の白は4.xのナイト並のデバフってことに気づけよ
マジで募集入ってくんな
0118Anonymous (アウアウウー Sa9f-Q0LI)2018/10/19(金) 12:00:49.32ID:kf5XzQUqa
白ができもしないのに占に着替えて地雷占多いから白メインジョブの人は零式来ないで
0119Anonymous (ワッチョイ be01-uXI1)2018/10/19(金) 12:10:18.29ID:zyWp59NB0
>>109
割合回復で回復量低下も無視する壊れキャラや
dotも敵が消えてる間も入り続ける仕様だったから召還とならんで攻撃力も壊れてた
0120Anonymous (ワッチョイ f390-JhM4)2018/10/19(金) 12:22:11.56ID:qy/4iFEc0
>>109
妖精にクルセのデバフ乗らない時点でぶっ壊れよ
当時から本体は妖精と言われるくらい回復は妖精まかせでこの仕様だったからな
0121Anonymous (アウアウウー Sa9f-oI1u)2018/10/19(金) 12:31:14.90ID:WUV3dKEFa
>>100
アーサリー置けよクソゴミが
白なら中央でケアルガ詠唱しても余裕で間に合うぞ
0122Anonymous (アウアウウー Sa9f-oI1u)2018/10/19(金) 12:33:03.23ID:WUV3dKEFa
>>120
本体も超絶強化されて単体ヒール要らなくなったからなw
野良では使いこなしてない学者しか見ないけど
0123Anonymous (ワッチョイ 5371-ePYF)2018/10/19(金) 12:39:03.97ID:jr6YXDWJ0
>>121
チャリオットよけて散会ファイガ→ダイナモかけこみながらシャワーの回復って中央にヒラいられないかなーと思って
アサリもダイナモのいちいまいちわからなくてどこ置けばいいんだ ガイジすまん
0124Anonymous (ワッチョイ 5371-ePYF)2018/10/19(金) 12:41:27.38ID:jr6YXDWJ0
>>123 だけど勘違いしてた。真ん中ヒラいれるな!すまんご!真ん中にアサリおくわ!
0127Anonymous (スップ Sd2a-OzYq)2018/10/19(金) 12:46:46.92ID:iaYD/3MZd
白好きだから白で頑張ってクリアしたいだけなんだけどな。
占に着替えなきゃ4層ダメなのかorz
悲しい
0128Anonymous (アウアウウー Sa9f-qVWI)2018/10/19(金) 12:52:09.74ID:HlTxsn6pa
もう5週目なんだから白でも占でもいけるだろ

ヒーラーはぶっ壊れてるくらいで良い。楽だからな
弱体化でバランス取るのは悪手。白占も学者くらいイカレた性能になったらみんなハッピーやで。どんどん強化要望していけ
0129Anonymous (ワッチョイ 1f67-0Di1)2018/10/19(金) 13:01:09.79ID:rVzGOQIs0
学占白切り替えられるけど学でいってエクサアフィの頭割りとき離れてるうんこは白おおすぎ
白は馬鳥くそ多いのを開発はわかってほしい
上手い人を基準にしちゃだめだよ
白は下手な人の方がずっと多いんだから下手な人にあわせないと

ケアルガの消費半分範囲2倍、リジェネ60秒、エアロガ詠唱1.5秒時間30秒、エアロガついた敵にエアロラ撃つとイクサルエアロラに変化(威力300の直線範囲)
栽培インゲンが永続かつアサイズでもつく
これくらいやってもまだ上手い学者>>>下手くそ白だからな
0130Anonymous (スッップ Sd8a-nZ4N)2018/10/19(金) 13:05:39.46ID:4ls9u8yTd
エアロ系はシンプルにdotそのままで着弾ダメ100にして、移動しながらでもルインラ以上のダメージ出せますとかで良いんじゃね?
0131Anonymous (スップ Sd2a-Q9af)2018/10/19(金) 13:16:51.25ID:XzteOGqod
下手くそ白でも上手い占学と並んじゃうような調整は微妙だろ。単純に回復力、火力上げるんじゃなくて、使いこなせれば強くなるって調整にしないと
0132Anonymous (アウアウカー Safb-S/Dd)2018/10/19(金) 13:21:19.54ID:fB89apwca
正直学に合わせるためには学nerfかほかのヒラもぶっ壊すしかないんだけど
これ以上ヒールガバガバでおっけーになったらヒラとff14辞めるわ〜
0133Anonymous (ブーイモ MM17-bdmY)2018/10/19(金) 13:28:25.86ID:VPelMpscM
でも正直、占はともかく学はさして熟練してなくても零式程度なら割りと楽にヒラとしての役割こなしつつ白以上の火力出せると思うけどな
お手軽スキル多いし「バリアせんと死ぬ!」ってのがそこまで多くないし

でもテイルエンドにはバリア貼ってくれ
0134Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/19(金) 13:34:44.10ID:SESAGhe1a
>>89
これでシナジー0とか白やばすぎだろ
0135Anonymous (アウアウカー Safb-S/Dd)2018/10/19(金) 13:36:03.60ID:fB89apwca
学はケアルラクレクレやってた時期もあるけど、パクトと深謀遠慮のお陰でケアルラ系死んだよな
0136Anonymous (ワッチョイ f3b5-X+nZ)2018/10/19(金) 13:46:05.36ID:2jOarfXE0
>>83
はぁ?意味わかんねー。DPSでてるのは学より白の俺の方なんだけど?
相対的に見ても絶対的に見てもPTに貢献してるのは俺の方だろ
0137Anonymous (アウアウエー Sae2-8LiK)2018/10/19(金) 13:55:03.35ID:RtB3dq5ha
占星武器って創世REとオメガどっちが強い?
0139Anonymous (ササクッテロル Spb3-hJ3P)2018/10/19(金) 14:15:21.36ID:PHYyHge8p
今まじでヒールしない白占ふえたで投石機が占星に鞍替えしたんだろうけど
相方にあたったらクリアなんかしねえからな覚えておけ
0140Anonymous (アウアウカー Safb-SqDF)2018/10/19(金) 14:18:58.90ID:xfmUJPfKa
4層は最後のイオンが少し楽ってくらいしか擁護しょうがないけど3層は白でいいぞ
履歴書気にする人は占学指定募集しなさい
0142Anonymous (ブーイモ MM17-bdmY)2018/10/19(金) 14:28:15.43ID:VPelMpscM
白から着替えろっつわれたらどっちかってーと学が多いんじゃねえの
ゴネ得で性能と使いやすさはピカ一だし
占はある程度慣れてからでないと怖いわ
0144Anonymous (ワッチョイ 8b4c-+wmY)2018/10/19(金) 14:49:37.20ID:V11pBAQR0
ヒラスレ初めて開いたけど白学占って相容れなそうなのにこのスレ共存出来てるのか
0147Anonymous (アウアウウー Sa9f-oI1u)2018/10/19(金) 16:29:50.58ID:WUV3dKEFa
>>144
3.xの占は白ちゃん上がり
4.3までの占は学ちゃん上がり

学ちゃんはフォーラムで戦い続けて勝利を収めてきた歴戦の王で白ちゃんからのヘイトがガチでヤバい
ホーリー弱体化以降たまり続ける一方
0148Anonymous (ブーイモ MM17-bdmY)2018/10/19(金) 16:37:19.56ID:VPelMpscM
戦い続けてってか、常に自分から戦争仕掛けてるだけだけどな
和平交渉(ヒラ同士のバランスを整える)する気皆無で如何に他を足蹴にしようって動きばっか
0150Anonymous (ワッチョイ be25-nBLa)2018/10/19(金) 16:56:52.38ID:Dxn15qjg0
ここはヒラが土俵に上がって切磋琢磨する場所だ
ダイアと学はがっぷり四つ、ノクタは砂被り、白は升席だ
0151Anonymous (ワッチョイ 2699-7PZ0)2018/10/19(金) 17:02:40.76ID:qDakEEwG0
>>144
そのうち得意なの偏るから各ジョブに対する意見は偏ると思うが
普通はヒラ名乗るならたった3ジョブ程度やる
0152Anonymous (オッペケ Srb3-je7B)2018/10/19(金) 17:05:12.36ID:YcS64il1r
でもヒーラー同士の叩きあいは正直興奮するわ
DPSとかタンクと違ってドロドロしてるからhimechanが言い争ってるように見えて興奮する
0153Anonymous (ワッチョイ 9763-Q0LI)2018/10/19(金) 17:16:18.47ID:odspJGgh0
ヒラやってる女多いしな
0156Anonymous (ワッチョイ 1a8e-TJRJ)2018/10/19(金) 18:59:34.16ID:M3kCURQy0
まぁ白も学者みたいに意地汚くゴネ続けていればそこそこの強さ貰えたかもな
少なくとも学者並みにゴネてればシークレットリリーIIなんてものはもっとましなものになってると思う
0157Anonymous (アウアウカー Safb-S/Dd)2018/10/19(金) 19:49:15.08ID:fB89apwca
ゴネとかもはやそういう問題じゃない気がする

今回のオメガ武器も学の武器と比べて白武器なんて罰ゲームかよってレベルだし
運営わざとやってるだろこれ
0161Anonymous (ワッチョイ 6add-S/Dd)2018/10/19(金) 20:03:48.66ID:SAiMM0Ei0
ファンフェス行くやつまじでリリーや白は今後どうするか聞いて欲しい
引退するか決めるから
0163Anonymous (ワッチョイ 7b35-7PZ0)2018/10/19(金) 20:33:47.26ID:Iaocrd3K0
もういっそ白は槍技も使えるようにしようぜ
両手杖なんて棍みたいなモンだしいけるいける
ついでにヘイト問題も解決
0165Anonymous (ワッチョイ 7e72-ZWmQ)2018/10/19(金) 22:04:31.03ID:bL6isQJw0
白しかできない(というか白すら怪しい)ガイジhimeが暴れてるだけだからなぁ
0166Anonymous (ワッチョイ 7b35-7PZ0)2018/10/19(金) 22:22:14.85ID:Iaocrd3K0
いや、「着替えろ」だの「白しか出来ないんだろ」だの煽る方がおかしくね?
実際に白しか出来ない層も不満持ってるだろうが、そもそもジョブバランス取れよって話なんだし
コンテンツ相性だの屁理屈つけてる連中もいるけど、白だけあからさまにPTDPSへの補助スキル持ってねぇじゃん
0167Anonymous (アウアウウー Sa9f-SqDF)2018/10/19(金) 22:22:47.87ID:SA8ctgjWa
強いとか弱いとかは関係なく、全ヒラすきだけど、

白のリリーは何のために存在してるかは分からないし、

短くなったのに決め打ちしてるから意味なかったりとチグハグしててストレスかな。

もしなにか強化してもらえるならリリーのあり方と使い方から変えてもらいたいです。

占も学も前は操作性とか悪かったけど改善されて今はいい感じで気に入ってるので白もお願いします。

ヒーラー全体で言うならウイルスの類似効果がロールアクションとかに欲しいかな。
5.0でバランスとったときに増えると嬉しい。
0168Anonymous (ワッチョイ 3b87-EHaV)2018/10/19(金) 23:16:10.97ID:kXK3u9i60
IDやアラでリリーを考えて使うのは楽しいけどレイドのTLに沿ってると活きないのは確かに寂しいんだよなあ
0169Anonymous (オッペケ Srb3-BUhU)2018/10/19(金) 23:22:14.31ID:sIdixgK6r
だって着替えるのが一番手っ取り早いじゃん
ガタガタ言っても調整入るかどうかも不明、入ったとしてもすぐはない(比較的フットワーク軽いとは思うけど)
数字弄るだけならともかく新たにシナジー寄越せとか4.x中じゃ尚更

レイド攻略やるんなら来るかわからない調整待つんじゃなくて今ある手札でやるしかない
0170Anonymous (ワッチョイ 1f67-2Ev0)2018/10/19(金) 23:29:58.97ID:HeOpWIQ20
結局どんな調整しても2つの席に3人は座れないんだから一緒なんだけどな
仮に白に占星と同程度のシナジーがあったとしても今回は占星採用されただろうしコンテンツの相性は確かにあるわな
0171Anonymous (ワッチョイ 7b35-7PZ0)2018/10/19(金) 23:32:35.36ID:Iaocrd3K0
>>169
そらまぁすぐさま対応するってんなら着替えるのが手っ取り早いけどな
根本的に論点食い違ってるんだろ

・ジョブバランス崩れてても着替えりゃいいだけだろ派
・着替えればいいのは確かだけどジョブバランスは調整するべきだろ派

そら平行線だわ
0172Anonymous (オッペケ Srb3-BUhU)2018/10/19(金) 23:39:56.55ID:sIdixgK6r
>>171
ヒラのジョブ減らさん限り終わらんと思うぞ
>>170も言ってる通り席の数は2つでジョブは3、持ってるスキルは違うんだから大なり小なり必ず起きる

過去様々なネトゲが挑戦して答えは未だに出ない問題やわ
0173Anonymous (ワッチョイ 3b87-EHaV)2018/10/19(金) 23:42:27.92ID:kXK3u9i60
今の白でもレイドを楽しめてるけどより活用できる調整が欲しい →分かる
現状のままレイドを楽しむために他2職を使う →分かる
双方がケンカする →分からない
0174Anonymous (スップ Sd2a-Q9af)2018/10/19(金) 23:43:33.87ID:XzteOGqod
白は今後もライト向けに調整する意向だろうから、TA的な強さを求めるなら占学やるしかないのかもな
0175Anonymous (ワッチョイ 4aaf-TJRJ)2018/10/19(金) 23:46:33.65ID:uksdbQCe0
ヒラに限った話じゃないけど3つのジョブから2つの組み合わせどれでもいいよっていうのがバランス取れてるってことだよね
バブりジョブやハブりの組み合わせが発生するのはバランス取れてない証拠
ライト向けと高難易度レイド向けに調整してるというなら始めからジョブ説明のところにそう明記すべき
0176Anonymous (ワッチョイ 3b87-EHaV)2018/10/19(金) 23:57:24.04ID:kXK3u9i60
ハブとか言ってるけどコンテンツ毎に相性があるのは普通じゃないかな?
今回も個人差はあるだろうけど1層2層は白がやりやすいし
0177Anonymous (ワッチョイ dab9-Pr2h)2018/10/19(金) 23:57:54.53ID:R5oTqhGL0
ジョブHUDはリリーもゴミだったけど
学のゲージもゴミだし、占星にいたってはバフ欄の劣化版だったからな
フローとカードはバフ欄に戻ってきて存在する意味も既になくなったが
0179Anonymous (ワッチョイ 6684-ZWmQ)2018/10/20(土) 00:00:47.80ID:14A1HivO0
別に学が確定してようと白占でバランス取れてればいいだろ取れてねーけど

ヒラに1ジョブ増えても占からノクタ消してバリアの方に新ヒラ突っ込めばいいし今学が確定枠でもどうでも良くね
人口飽和状態の3ジョブで1枠取り合ってる上に内2ジョブしか使われないキャスターとかいうゴミロールに比べたら遥かにマシ
0180Anonymous (ワッチョイ be25-nBLa)2018/10/20(土) 00:20:42.78ID:gRvT+PIs0
回復性能、操作性、コンテンツとの相性
この辺はどうでもいい
DPSだけは3ジョブ横並びにして
0181Anonymous (ワッチョイ 9763-Q0LI)2018/10/20(土) 00:37:46.14ID:oaLAqJhr0
白は姫ちゃんが使っても2500くらい出るジョブにしてください
0182Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/20(土) 00:48:55.89ID:FxEvHCOqa
白はこのままじゃ駄目でしょ
火力は白学占変わらないんだし
シナジーあるかどうかは大きいよ。特にDPSは喜ぶ

もしシナジーあげないなら、ストンジャを威力260にして
ヒーラーでは白がブッチギリで火力出るようにしてくれないと
0183Anonymous (ワッチョイ 2699-7PZ0)2018/10/20(土) 01:56:46.02ID:BNTGTo+e0
今明らかにPTDPSで需要が決まってるからな
白が必要か白にシナジー1個くらいは用意しないと話にならん状況
ストンジャが10威力増えても空気なのは赤の微強化が証明した
0184Anonymous (オイコラミネオ MM1b-PhZZ)2018/10/20(土) 02:15:17.02ID:WH8qW/EVM
白はDPS400ぐらい上げてシンエアーにヘイト軽減つけてインゲン永続でやっと使ってもいいかなってレベル
0187Anonymous (ワッチョイ 2699-7PZ0)2018/10/20(土) 03:21:42.99ID:BNTGTo+e0
学のゲージが一番リスクリターンの釣り合いが取れてるのは分かるわ
インゲンとか零式でたまーにある3連以上の全体連打の戻しで戻しに使えるかなーって程度で

範囲スキル使って回復させないと貯まらない時点で貯めにくすぎるのに1スタで気軽にポンポン打つリキャの短さも無いっていう
リリーに至っては恩恵活かしたいコンテンツでケアルケアルラ使う機会がまず無いっていう
0189Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/20(土) 04:05:51.54ID:FxEvHCOqa
ねぇここで白がフルボッコにされてるけど・・どうにかならんのこの風潮

白ハブ募集主を晒すスレ[絶許]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1539518239/

73Anonymous2018/10/17(水) 20:09:00.60ID:OyRbG3C2
白豚ァ!

77Anonymous2018/10/18(木) 05:14:15.79ID:KvJtql5P
白カスさん・・・w

81Anonymous2018/10/18(木) 13:58:25.66ID:TzHqxakx
nekohime sirounko
ヒラ枠に入ってきた糞白晒しときます
0190Anonymous (ワッチョイ faa2-PKP7)2018/10/20(土) 09:11:10.89ID:AWN1D7Mu0
すまんスペスペでリジェネ維持したいんだがこれって名前指定して入れるから野良じゃほぼ使えないようなもんなのか?
0191Anonymous (ワッチョイ 9763-Q0LI)2018/10/20(土) 09:21:24.40ID:oaLAqJhr0
>>189
フォーラムにそれコピペしてみてよ
0193Anonymous (ワッチョイ 3b87-DB31)2018/10/20(土) 12:13:59.12ID:l68Jm2FW0
4.4からオワ魔道士始めたのに、世間はオワ魔道はゴミ
占星に着替えないならFF14やめろっていう風潮がつらい

ヒーラー自体4.4が初だから、いきなり占星とか辛すぎるんだなぁ
0194Anonymous (ワッチョイ 5f03-nBLa)2018/10/20(土) 12:35:07.30ID:3+rjUGhy0
世間=5chかよw
0196Anonymous (ワッチョイ 8b63-ZXh+)2018/10/20(土) 12:55:09.45ID:I0WDy7nU0
全然募集でハブられてないけどな
多少は占学指定はあるが、ピュア枠が白or占のパターンが多い
0198Anonymous (ワッチョイ 3b87-6tk7)2018/10/20(土) 13:01:17.43ID:l68Jm2FW0
3層ですら占学募集結構あったよ
学者とペア組んで攻略してるけど、俺が白だから迷惑かけてるわ
0199Anonymous (ワッチョイ 9763-Q0LI)2018/10/20(土) 13:16:59.55ID:oaLAqJhr0
>>198
白ハブられてるのはシナジーないからで回復力は別に変わらんし
練習段階は白のほうがええで
0200Anonymous (ワッチョイ 9767-QVOA)2018/10/20(土) 13:46:26.04ID:HZnTRyO80
本当は占学にしたいけど占星少ないから妥協して白or占で募集してたけど
PTDPS足りなくて萎えるのが嫌で最近は自分で占出して学者募集してるわ
0201Anonymous (ワッチョイ 2699-7PZ0)2018/10/20(土) 13:46:57.41ID:BNTGTo+e0
アサリや輪が割と強スキル引き合いに出てるけどTL完璧に把握してないとダメな典型スキルだからな
野良で安易に占学募集しても地獄見るだけだぞ
白がハブられたので占練習しましたって奴らは学者やってるとイラつくほど回復薄いから
学者やってるとヒールワーク変わってだるい
アサリあるかと思って安心してたら起爆しないとかあるし
0203Anonymous (アウアウウー Sa9f-oI1u)2018/10/20(土) 14:19:18.08ID:aCQR0Ytka
>>199
回復量は変わらんけど回復力は占に遥かに劣ってて使いにくさはありまくるね
3層なんかは回復力に範囲軽減が必要なところがあるから
白だと軽減が足りなくて壊滅することが多々あるね
0204Anonymous (アウアウウー Sa9f-oI1u)2018/10/20(土) 14:20:27.96ID:aCQR0Ytka
>>201
カウント5秒前にアサリ置かない占はその時点で完全なるゴミ認定してるわ
前半2回アーサリー使えるのにね
0206Anonymous (JP 0Hb6-0mfr)2018/10/20(土) 14:55:39.19ID:Pa6raoigH
>>204
アーサリーする前にやることあるからそっちの回しのが大事。正直マレフィガよりダメ低いしどうでもいいぞ
0208Anonymous (ワッチョイ 7b35-7PZ0)2018/10/20(土) 14:58:26.56ID:t37AFsWe0
つーか白から転向するにしてもよく占選ぶなぁ
カードとかもそうだけど、マレフィガの「詠唱時間とリキャスト時間が一致しない」仕様がどうもダメだわ
やれんわけじゃないが、使っててなんつーかすげぇゴワゴワする
0209Anonymous (アウアウウー Sa9f-oI1u)2018/10/20(土) 15:00:08.61ID:aCQR0Ytka
>>206
ほんとアホだなw
5秒前に置いたらどこで爆発させられるのか考えないの?
ヒールワーク楽になってその分マレフィガに回せるのに頭大丈夫か?
0210Anonymous (ワッチョイ 6a40-PzIJ)2018/10/20(土) 15:15:35.56ID:jBFD0pYT0
今回カウント中にアーサリー置いたおかげで回り方が綺麗になる層なかったけど
自動爆破にこだわってるってことなら知らない
0211Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/20(土) 15:15:59.13ID:FxEvHCOqa
普通は白からそんなに難しくない学に移るんだけど
それだと占を待つ時間が長くなりすぎる
白やってる人は学じゃなく占に移ってね
0214Anonymous (ワッチョイ 3799-nBLa)2018/10/20(土) 15:27:02.54ID:hV89DH5D0
知的な生徒会長系でいくか
それとも学者なのに労働7号の算数ミスるとかわいくみられるかも
0215Anonymous (ワッチョイ 7e8e-TJRJ)2018/10/20(土) 15:30:12.45ID:MjSMPxvZ0
はいクズ学5匹目

tooooohma
Tohma Zanx(Valefor)
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/7012322/

はぶってる募集よりむしろ白指定の募集を3回見たことがあります。

DCガイアです。

絶踏破してますが絶行くわけでもないなら別に白占でもいいのでは?

シナジーないけど白はdps高めですし

やはり好きなジョブやるのが1番ですよ

使っていて楽しい、ストレスフリーが1番だと思います
0216Anonymous (ササクッテロラ Spb3-xGx2)2018/10/20(土) 15:38:44.02ID:8TPfYljQp
>>215
白のクズ学はっけーん はほんと笑うからやめてww関係ないやつ巻き込むなよ
0219Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/20(土) 15:55:31.94ID:FxEvHCOqa
白がDPS高めだと!?
0220Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/20(土) 15:57:01.12ID:FxEvHCOqa
白をシナジーなしのDPS高めで調整したいなら
せめてストンジャを威力260にしてくれ・・
今の状況じゃほぼ他2職と変わらん
0222Anonymous (ワッチョイ 2699-7PZ0)2018/10/20(土) 16:02:13.50ID:BNTGTo+e0
シグマ時代PTDPS抜きなら白DPSが一応一番だったのは結局早期攻略勢が大天使とかで回復力大事だから使っていただけだった
0223Anonymous (ワッチョイ f35a-TJRJ)2018/10/20(土) 16:13:14.09ID:MFcpHvWW0
白はもっとゴネていけっていうけど
身も心も純真無垢なピュアっ子だからゴネかたがわからない
学ちゃんおしえて?
0224Anonymous (ワッチョイ 9763-Q0LI)2018/10/20(土) 16:13:53.85ID:oaLAqJhr0
>>203
それは単純にインゲンとか使いこなせてないだけだろ
0225Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/20(土) 16:28:32.74ID:FxEvHCOqa
白のよさってケアルガくらい?
ケアルガってメリットデメリットあるよね
全体攻撃でケアルガのタイミングに白に寄ってくれるDPSを見ると毎回罪悪感が・・
これが学占なら方向指定からわざわざ白に寄るなんてことしないで済むのに

ここまで不遇なのに、何も強化してくれんのか!
0226Anonymous (ワッチョイ 7b35-7PZ0)2018/10/20(土) 16:36:12.55ID:t37AFsWe0
ジョブ自体の数もそうだけど、スキルの数も増やしてるから
スタッフからすりゃ余計に調整しにくくなってる気がするんだが、5.0でまーたジョブもスキルも増やすんだろうか
0227Anonymous (ワッチョイ f390-JhM4)2018/10/20(土) 16:36:20.82ID:94ir0bEj0
バリアヒラはタイムライン把握でツール有利で占はバフ投げでDPSメーターないとダメ
そういう理由から白しかやれないって層がいるんだと思うわ
学占はツール使えば更に強くなるが白はツール使う恩恵あんまないだろし
0229Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/20(土) 16:44:38.49ID:FxEvHCOqa
昔のブレフロハードとか白が4人の中で1番DPS出てたよね・・
もうレイドは諦めたからホーリー元に戻して・・
せめてID番長でいいから
0230Anonymous (ササクッテロル Spb3-X+nZ)2018/10/20(土) 17:12:36.39ID:+jI8EnNQp
DPSうんぬんより3層からギミックで死にまくるカスばっか
0231Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/20(土) 17:25:03.78ID:FxEvHCOqa
白って開発に嫌われてるのかな・・弱体による弱体でボロボロ
プロテス、ホーリー、メディカラ、ストンスキン
女神もルーシッドとか名前変わって全員使えるようになるし・・
ディヴァインシールも全員使えるように・・前は白専用だったような・・
0232Anonymous (ワッチョイ 3b87-EHaV)2018/10/20(土) 17:25:31.01ID:L4QehsCn0
>>226
情弱奴の学ちゃんなんだがここで言うツールってなんぞ?
サイドボタン付きマウスとかかな
0234Anonymous (ワッチョイ beec-AgPK)2018/10/20(土) 17:30:18.50ID:9C6ErB1r0
明らかにACTやってるやつが白さん攻撃足りないって名指し4層
飯も薬も時間毎にHQ使いまくってる
勿論ヒールはおろそかにしてないんだけど限界かね
でもね、うちも常にDPS見てんのよ
死ぬやついるし言ったやつ以外DPS微妙だし
そう言うのはスルーでヒラのせいなの?
もういい加減DPSは甘えてられる時期は過ぎてきたのでは…
その主、嫌なら学占でやればいいのにその後も白・占で募集してる
クリアしたいなら学占にしたらと思う
なんでしないのかな?その方がクリアできるでしょ
正直、3と4層盾もだけどヒラ埋まらなくて待ちぼうけPT多くないか
白枠も普通に空いてるからある程度選べるけどなんでだろ
0235Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/20(土) 17:34:15.15ID:FxEvHCOqa
DPSはactのダメージ数字しか見てないからね・・
いくら蘇生しようが火力出てなきゃゴミ扱い
0236Anonymous (ワッチョイ 97ec-0mfr)2018/10/20(土) 17:45:34.89ID:VKDnivhn0
>>209
そんなもんより5秒前にカード×2回してグラビデ始めた方がいろいろ捗る。バカなのはお前だぞ
0237Anonymous (ワッチョイ 3703-hJ3P)2018/10/20(土) 18:02:30.02ID:AjpOHkOo0
>>234
白いりでも普通にクリアしてるし4層とかタンクがクソ雑魚豆腐だとヒラのDPS吸われまくるし今白は弱い位置にはいるけどそれとは別でそいつが頭と性格悪いだけだよ
白いらないなら募集欄占確定にしてくださいって抜けてBLだよそんなもん
0238Anonymous (ワッチョイ beec-AgPK)2018/10/20(土) 18:08:24.91ID:9C6ErB1r0
>>235
白から着替えろって絶対言われるんだろうけど
死んでるの介護してDPS数字低いなと思いながらギミック完璧にこなして介護の合間に頑張っても駄目
もう本当にハブるならはっきりそうして
学占にしといてよ
0239Anonymous (ワッチョイ a387-xIzo)2018/10/20(土) 18:11:15.58ID:o/KubC240
こんなにたたかれてるのにフォーラムじゃ白静かだし、言えばどっかからどんどん反撃くるしもう白どうにもならなそう。他スレじゃシナジーなしケアルガギミックとかデバフ扱いされてるしな
0240Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/20(土) 18:11:15.88ID:FxEvHCOqa
普通のヒラ枠に白で入って晒されるくらいだからね
糞白のせいでクリアできなかったと本気で思ってるんだろDPSは

81Anonymous2018/10/18(木) 13:58:25.66ID:TzHqxakx
nekohime sirounko
ヒラ枠に入ってきた糞白晒しときます
0241Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/20(土) 18:13:30.44ID:FxEvHCOqa
>>239
もう白は終わりだと思う
フォーラムで書いてもフルボッコにされるし
シナジーないし、ケアルガギミックあるし、DPSに相当嫌われてる
0242Anonymous (ワッチョイ 3703-hJ3P)2018/10/20(土) 18:15:26.42ID:AjpOHkOo0
白というジョブ云々の前にしろうんこって名前がもうまともなプレイしなさそう
0243Anonymous (ワッチョイ beec-AgPK)2018/10/20(土) 18:39:38.31ID:9C6ErB1r0
>>241
ミスしない高火力から嫌われるのはいいが
ミスしまくり低火力からまで罪なすりつけられるのが萎え
白って特に文句言ってないよね
学みたいにネガキャンして同じ仲間のヒラ貶すとかさ
言ったって無駄だから諦めの境地かもしれない
長期間こんな仕様でいさせられたのに耐えてきて
なんだかなぁ
0244Anonymous (ワッチョイ 2667-5bVv)2018/10/20(土) 18:43:13.88ID:FmH4TIOx0
>>156
ゴネ続けてるのは白なんだよなあ
0245Anonymous (オイコラミネオ MM1b-tSmu)2018/10/20(土) 18:58:38.73ID:C4VWwuOgM
フォーラムで白は十分強いとか言ってる連中が占学使ってるんだから笑うわ
0246Anonymous (ワッチョイ 6a40-PzIJ)2018/10/20(土) 18:59:16.61ID:jBFD0pYT0
アーカイブオールのとき中心でアサイズすると見せかけのDPS200くらい増えるよ
0247Anonymous (ワッチョイ 3b87-FQxm)2018/10/20(土) 19:22:48.19ID:dw0RkCSH0
最近野良の4層練習で134流行ってきてるから
野良対応できるように学で入っていざハロワで青デバフになったら
士気連打でごっそりMP持っていかれるんだけどあれどうやって回復するのが正解?
士気4発(うち一発は応急つき)でようやくクリティカルエラー超えられるって感じなんだが
攻略記事見ると、魔炎→魔炎→2回目のシェア爆発で士気→魔炎→魔炎→・・って書いてあって
そんな殴れねえんだが・・・って一人つぶやいてしまった

最適が分からない、一応ハロワ前に展開囁きはしてるけどプロ学はどうやって超えてるのか教えて
0250Anonymous (ワッチョイ aa03-nBLa)2018/10/20(土) 19:56:42.59ID:zHX/YgNL0
134エアプだけど攻略記事見ると
野良PTなどでは 魔炎→士気→応急士気→士気→魔炎→・・で安牌とったほうがいいかと思います(白占の場合も同じ。)
って書いてあるじゃないか
コンバレミンネ鼓舞展開ヴェールシェイクオフみたいなフルバリアを
野良で期待するのはちょっと難しいだろうし
シェア側にならないようにお祈りするしかないんじゃないか?
0251Anonymous (ワッチョイ 7b35-7PZ0)2018/10/20(土) 20:16:55.96ID:t37AFsWe0
つーより、フォーラムで言われないとろくに調整出来ない運営が糞
いや、吉者の授かり具合を見ると調整出来てねえんだけど
0252Anonymous (ワッチョイ beec-AgPK)2018/10/20(土) 20:43:33.06ID:9C6ErB1r0
>>237
ありがとね、つい暗い書き込みになってしまってスマン
確かにタンクがアレな時もあったけど文句言いづらい;
でも今度から似たような時は占指定しろって言うわ
埋まらないから片方白・占にしてんだろけど意味わかんないもん
0253Anonymous (ワッチョイ 6684-ZWmQ)2018/10/20(土) 20:46:11.72ID:14A1HivO0
黒の悲惨さ見てればわかるだろ
開発は木人基準でDPS調整してるだけでクリアタイムとか採用数とか全く考慮されてない
機動性の問題だとかケアルガギミックだとか改善されたら他落としてくるのがここの開発だぞ
それに「イメージがー」だの「ユニークなジョブ体験がー」だの言い訳して白にシナジーなんて絶対に付かない
もう諦めろ終わりなんだよ
0254Anonymous (ワッチョイ 7e8e-TJRJ)2018/10/20(土) 20:48:46.02ID:MjSMPxvZ0
4戦吉者なんていう頭おかしい奴らの言うとおりに調整すれば当然おかしくなつわな
0255Anonymous (ワッチョイ 6a92-4yYG)2018/10/20(土) 20:56:15.37ID:Udo/mhON0
134シェアにアサリ置いた方が学者的にいいか?今イオン直前回復にしてるけど
0257Anonymous (ワッチョイ bf8b-X+nZ)2018/10/21(日) 09:50:55.25ID:0q5wujXa0
また白いじめかよクソ学者
もう学者じゃなくて害者だろ
0258Anonymous (ワッチョイ 97ec-Ndnb)2018/10/21(日) 10:09:57.71ID:kxfJdvgd0
白にシナジー、もしくは範囲バリアくれって思うけど、早急に対処してほしいのはヘイト軽減
ルーシッド使っても忍者いないと4層無理だろ
かばうありなら出来るけど、暗戦じゃ識別で死ぬ
白に付けられないならダイア占からも取り上げろって思うわ
0259Anonymous (ワッチョイ bf8b-X+nZ)2018/10/21(日) 10:17:09.48ID:0q5wujXa0
白のHPの半分を分け与えるのとか白に向いているから欲しい
与えたら15秒間火力15%アップ
リキャ90秒とかでいいから
0260Anonymous (ワッチョイ bf8b-X+nZ)2018/10/21(日) 10:18:15.54ID:0q5wujXa0
アーゼマがあるならこれぐらい白にあってもいいだろう
0261Anonymous (ワッチョイ 9763-auNz)2018/10/21(日) 10:26:33.37ID:XyEwbZhZ0
今白使ってる奴はうんこってはっきり分かんだね
0262Anonymous (オイコラミネオ MM1b-tSmu)2018/10/21(日) 10:28:12.20ID:1JcOPcgMM
元々占はヘイト下げる手段がないからって急遽ヘイト抑制つけただけだしルーシッドがある今は外していいはずなんだけどな
0263Anonymous (ワッチョイ 97ec-0mfr)2018/10/21(日) 11:25:43.08ID:RHg/DyWZ0
占はそういうの多いな。運命の輪とかいまだにスタンス入ってないと使えなかったりするし。

とはいえヘイトに関しては学者も一生野放し状態だから併せるべきは白のヘイトを下げる方面になっちゃうんだろうな
0265Anonymous (ワッチョイ 3b87-8J3A)2018/10/21(日) 11:42:13.20ID:D/f4UjSB0
ヘイトといえば雑魚フェーズとかボス消えてるときのヒールでヘイト稼ぐ仕様は変えてほしいわ
0266Anonymous (ワッチョイ 5f03-nBLa)2018/10/21(日) 13:15:17.99ID:4wxM3HD/0
ヒールヘイト厳しくしても、結局タンクのヘイトコンボのせいで火力下げるだけだったり
忍アリキになったりして別に面白くも何ともないから、下げる方向で良いんじゃねえの
0267Anonymous (ワッチョイ 73c4-jZvU)2018/10/21(日) 13:30:48.12ID:7d6v/hTf0
アルファ編零式になってパクト使う学者見なくなったんだけど、パクトって死んだの?
0268Anonymous (ワッチョイ 7b35-7PZ0)2018/10/21(日) 13:37:28.00ID:qOFc0/yj0
>>267
なくてもどうにでもなる場面が多いのと、白から転向したばっかの学者も割といるからじゃね
あとは元々学だけど使ってなかったやつ
0271Anonymous (ワッチョイ 5f03-nBLa)2018/10/21(日) 13:39:26.85ID:4wxM3HD/0
何日か前のディグシナ腐らせる占と一緒だろ
0272Anonymous (ワッチョイ 73c4-jZvU)2018/10/21(日) 13:51:22.38ID:7d6v/hTf0
>>271
ディグはともかくシナは使っても腐るところがあるからなー
0273Anonymous (ワッチョイ bf1a-fqdJ)2018/10/21(日) 14:34:54.93ID:svQ3pHTi0
シナストリーが活躍できそうな場所にはだいたい深謀遠慮入ってるからなぁ
0274Anonymous (ワッチョイ 9767-QVOA)2018/10/21(日) 14:50:48.81ID:Jj/wBfFL0
単体Hotってのが極論言うと必要な場面が隔離ギミックでも無い限り無いんだよな
ただリジェネ使わない白は糞っていうのと同様、パクト使わない学も糞
反応良くなった今なら、使いこなせば状況によっては短時間繋げて応急鼓舞や活性の代わりにすることも出来るのに
0275Anonymous (ワッチョイ 73c4-jZvU)2018/10/21(日) 15:56:48.67ID:7d6v/hTf0
シナストリーは使っても腐るところが多いのにLogsで見てシナストリーをリキャストごとに使ってないお前はゴミだとマウント取りに来るDPSと学者が後を立たないんだよな
0276Anonymous (ワッチョイ 1f67-0Di1)2018/10/21(日) 16:01:57.18ID:s6OFqP4z0
シナストリーとダイレーション勘違いしてるんじゃねぇのこの2つリキャ一緒だしアクションリストで隣にあるし
0279Anonymous (ササクッテロ Spb3-xGx2)2018/10/21(日) 17:12:19.89ID:g0GaMAl3p
>>228
クズ白消え去れ
0281Anonymous (オッペケ Srb3-je7B)2018/10/21(日) 17:33:03.02ID:x7qeHaNBr
659 Anonymous (ワッチョイ 4b27-sO/X) 2018/10/21(日) 16:48:29.63 ID:BAMhzmss0
>>655
占有りだーIL390くらいだからめっちゃ高いわけでもなく
というか白有りで4層行きたくねぇ…

侍にこんなこと言われるの許せねえよ…
0282Anonymous (ワッチョイ beec-AgPK)2018/10/21(日) 17:47:31.18ID:PQdng/bW0
部外者のお侍さんじゃないですかー
てか侍やってないからわからんのだけど、何で侍と黒はハブられてんだっけ
黒はわかるけど侍って強いのに何で固定でもハブられるの?シナジーないってやつ?
実際火力高い気がするけど
0286Anonymous (ワッチョイ 6684-ZWmQ)2018/10/21(日) 18:30:54.04ID:LxKLm1+50
なんで入れればPTDPS上がるのにクリア率もTA採用率も圧倒的に低いんですかねえ
侍は野良のレベルではまだまともだけど黒は野良では余計クソ性能だし
召赤が占学だとしたら黒が白だ
同じポジションにいるんだぞ自覚しろよ
0291Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/21(日) 19:18:04.90ID:r25vy/FYa
白ってもしかして、機動力のない黒より下なの?
黒ごときよりは白のほうが上だと思いたい。
まさか白って全ジョブ中最下位なんじゃ・・
0292Anonymous (アウアウウー Sa9f-jZvU)2018/10/21(日) 19:25:55.92ID:vM0xJ88fa
初級占星術師≧上級白魔道士
0293Anonymous (ワッチョイ f390-JhM4)2018/10/21(日) 19:33:48.44ID:YfnO0eOL0
もうすぐ7週で武器ばらまきだからDPSも言い訳できなくなって直前は必死になってくるしな
0294Anonymous (ササクッテロ Spb3-xGx2)2018/10/21(日) 19:54:23.13ID:g0GaMAl3p
インゲンの時間無制限か、1.2.3の回復量を150あげるか。リジェネにクリティカル乗るようにして(一応魔法扱い)クリティカル発動したらリリー1つ追加してくれたらいいだろなー。
0296Anonymous (ワッチョイ 9763-auNz)2018/10/21(日) 20:40:09.15ID:XyEwbZhZ0
白さん可愛い
0297Anonymous (ワッチョイ 9763-auNz)2018/10/21(日) 20:42:19.00ID:XyEwbZhZ0
白さんフォーラムでも静かなもんだなら損してるね
学者みたいにゴネたら?
0299Anonymous (ワッチョイ 7e8e-TJRJ)2018/10/21(日) 21:30:55.93ID:6+ztw76b0
>>297
つい最近勇敢な白が行ったけど
キチガイに絡まれまくって去っていったぞ
0300Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/21(日) 22:41:11.92ID:r25vy/FYa
フォーラムで白強化叫びたいけど
フルボッコにされそうで怖い・・・
0301Anonymous (ササクッテロル Spb3-hJ3P)2018/10/21(日) 22:50:10.00ID:e/ZtDtxTp
正直学のときも暗黒のときも詩人のときもあばれまくってやりあったけど同意してくれる人もいたよ
こんなとこで愚痴るより運営に意見届けるならフォーラムか馬鳥、えふまと、radditで暴れないと
0302Anonymous (ワッチョイ 7b35-7PZ0)2018/10/21(日) 23:37:28.67ID:qOFc0/yj0
「いいね」の数からしてそもそも見てる奴自体少ないっぽいんだよなあのスレ
0303Anonymous (ワッチョイ aff9-0hn9)2018/10/22(月) 00:08:59.25ID:++JPmqbM0
4層前半男女式より93式の方がヒラ的には断然いいな
ちょっとぐだった時に殴る暇なくてどっち担当だったけ?
ってなりやすいサイコロ2回目でミスりにくいわ
0304Anonymous (アウアウカー Safb-kwmu)2018/10/22(月) 00:14:16.81ID:DKCCyCjla
いや男女のがいいだろ
39だと近づけたときどっち攻撃すべきだったかわすれる、男女なら固定
0305Anonymous (ワッチョイ 73c4-jZvU)2018/10/22(月) 00:22:59.28ID:ZoMXDDBl0
39は事故率高いな
0306Anonymous (ワッチョイ 7b35-7PZ0)2018/10/22(月) 00:22:59.65ID:B00xP1rG0
石出たから白学どっちかの武器取ろうかなーと思いつつもやっぱ両方サブステひでーな
今回、とっとと武器取るか防具アクセに創生回すかどっちがええんやろ
0307Anonymous (ワッチョイ 73c4-jZvU)2018/10/22(月) 00:23:34.59ID:ZoMXDDBl0
石は占に回すのが良い
0308Anonymous (ワッチョイ 7b35-7PZ0)2018/10/22(月) 00:27:33.76ID:B00xP1rG0
>>307
占武器のサブステが羨ましいわ
零式は白か学でしかやってないから慣れてない占に回すのは怖くて無理w
0309Anonymous (ワッチョイ 2ad9-0gnm)2018/10/22(月) 00:32:11.09ID:KGvp1Eex0
>>304
ガイジ自慢か?
H1ならマーカーのボス、H2ならマーカーからずれてるボスを殴るだけで忘れるとか関係ない
0311Anonymous (ワッチョイ 2ad9-0gnm)2018/10/22(月) 00:52:55.15ID:KGvp1Eex0
サイコロの後はずれてるし、男女入れ替わりの時はタゲを変えるだけ
迷うのが分からない
0314Anonymous (ワッチョイ dab9-Pr2h)2018/10/22(月) 03:03:35.12ID:CGKhBLx10
ほんとに上手い奴なら無理して白使うよりすぐにでも学占練習したほうがいい
白は誰が使っても必要最低限は賄えるポテンシャルあるけど、
上限は低いから判断が早い奴操作量ある奴が使ったらやれることが足りなくなるだけ

そもそも、白人口が減らんうちに無駄に強化なんか入ったとしても枠の激戦区状態を悪化させるだけ
学占メインにしてるヒラの総人口と白メインの総人口が同じくらいいるんだし
これ以上偏らせたところで得なんて何もないからな
0315Anonymous (ワッチョイ 1f67-EHaV)2018/10/22(月) 05:03:31.91ID:zE2PKBlr0
久々に学者使ってみたらまるで動けなくなってて笑った
あと、ロールアクション入れる場所が足りねぇっつーか、入れるだけなら出来るけど使いやすいように出来ないというか
マウスだからまだいいけど、パッド派とかどうしてんだろかコレ
0316Anonymous (ワッチョイ 3b87-EHaV)2018/10/22(月) 05:26:19.94ID:zcbXxyXV0
練習PTで神様みたいな占に当たって震える
カードも無駄にしないしアサリをきれいに決めていてHPSもDPSも段違い
あんなんILなんかじゃどうにもならんわ
かっこいいなぁ
0318名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ bf8b-X+nZ)2018/10/22(月) 08:35:23.87ID:mFIpoU160
なぜ回復役のヒーラーもDPS出さないといけないのか
まずその仕様がおかしい
0319名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 3b87-FQxm)2018/10/22(月) 08:39:49.53ID:9eZoQ5FU0
そんなことより5.0で出てくる新ヒーラーについて語ろうぜ
0320名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウウー Sa9f-xGx2)2018/10/22(月) 09:15:40.16ID:qZjwxolYa
ヒラだけど移動能力とかがすごいとか、操作感が変わりそう。もし踊り子ならありえそう。
0321名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 8b7e-7PZ0)2018/10/22(月) 09:20:36.03ID:Kebi1l6q0
WoWはヒーラーにDPSはそこまで求められないのにな
そのかわりヒラの人数減らされるけどw
0323名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウウー Sa9f-xGx2)2018/10/22(月) 09:25:34.57ID:qZjwxolYa
これ以上出せるdpsあがったり、80レベルで回復スキル増えたら今よりもっと攻撃する必要性と風潮になるよね。

ヒラの火力さげた方がいいんじゃとも思える、かな
0325名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 73c4-jZvU)2018/10/22(月) 09:38:08.45ID:ZoMXDDBl0
>>321
ロールが変えられるからね
0326名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ be25-nBLa)2018/10/22(月) 09:38:32.92ID:DuAm7ewE0
5.0でヒラの火力を下げるとこうなる
白 1208.09
占 1239.55 +アーゼマ +新カード
学 1354.70 +連環 +フェイウィンド +新スキル
0328名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ササクッテロ Spb3-xGx2)2018/10/22(月) 09:44:21.88ID:/t1AeqHbp
もう攻撃魔法は一つだけでかつ消費MP+500にして回復botとなりさがろう
0329名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 73c4-jZvU)2018/10/22(月) 09:46:02.87ID:ZoMXDDBl0
>>327
DPSも回復も占いに遥かに劣ってるしな
0330名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウウー Sa9f-xGx2)2018/10/22(月) 09:46:52.21ID:qZjwxolYa
5.0では現状の火力から伸び悩めば総dpsからヒラの火力の重要性は減ってくけど、

5.0でまた置き換え上位攻撃スキルがきたら上がるのは必須ですよね、

パーティ組んでる時のstr.int.dexボーナスの効果だけ爆上げするとか、、、?
0331名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 73c4-jZvU)2018/10/22(月) 09:59:23.34ID:ZoMXDDBl0
>>330
FF14は設計上ヒーラーに火力が無いとソロコンテンツが超えられない不具合があるから火力を抑えられることはないね
0333名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 73c4-jZvU)2018/10/22(月) 10:15:59.25ID:ZoMXDDBl0
>>332
アサイズとインゲンがあるじゃないですかー
ってなるだろな
0334名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 4aaf-TJRJ)2018/10/22(月) 10:21:48.98ID:SsPekY/X0
ヒーラーのソロ状態の火力を100%としたら
2人PT 80%
3人PT 70%
4人PT 50%
5人PT 30%
6人PT 20%
7人PT 10%
8人PT 0%
パーティ人数に応じて減少していくのはどうだろう
回復マシーンになっちゃうけど、それがしたくてヒラ選んでるんだから問題ないよね
0335名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウウー Sa9f-xGx2)2018/10/22(月) 10:26:50.27ID:qZjwxolYa
それを考えまして、パーティボーナスでstrとかだけ爆上げすればソロの時は大丈夫かなと、、
0337名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 8b7e-7PZ0)2018/10/22(月) 10:47:05.70ID:Kebi1l6q0
クルセの仕様を戻してヒールのHP回復割合を下げれば
ソロ性能を下げずにまさにヒーラーって感じになるけど
打ち合わせしない野良は死滅するなw
0338Anonymous (アウアウオー Sa22-l6Ja)2018/10/22(月) 11:26:50.45ID:Cz/Q6uzua
そういや白魔道士の木人だけ耐久おかしいよな
占学より火力があるわけでもないのに
0341Anonymous (ワッチョイ 7e25-7PZ0)2018/10/22(月) 12:16:50.32ID:D2fUByij0
バランスも何も本当にヒラが好きなら3職上げてるだろう?
ならあとはパッチに合わせて着替えるだけじゃん
ヒラが好きなんじゃなくて職個別で好きならもうそれ貫くしか無いけど
0342Anonymous (スププ Sd8a-sO/X)2018/10/22(月) 12:21:12.28ID:rf2seHzsd
強弱のバランスはだいたい取れてる
募集でのハブりは見受けられない
コンテンツとの相性の問題だからその都度着替えればよいのでは?
というのがフォーラム3ジョブバランススレに上がってる意見かな
0343Anonymous (ワッチョイ 8b7e-7PZ0)2018/10/22(月) 12:21:46.91ID:Kebi1l6q0
そもそもバランスがいいってなんだ?
起動や天道のナイトや占星みたいに特別介護が必要なほど耐久力や回復力やDPSが足らない
ってんならバランス悪いだろうけど今そこまでバランス悪いか?
3つのジョブで2つの席争ってんだからどの組み合わせでも全く同じDPSや回復なんてありえないよね?
0344Anonymous (ワッチョイ 73c4-jZvU)2018/10/22(月) 12:23:19.94ID:ZoMXDDBl0
>>341
学者はサブの召さん使うので上がったな
フィジカルボーナスあったときはINTに全振りしてたしな
0345Anonymous (スフッ Sd8a-U3Sl)2018/10/22(月) 12:26:22.53ID:5M4N/Gs2d
ノクタの性能あげてもうちょいバリアとして学と争えるようにするか
いっそスタンス削除して片方に割りきったら無駄な議論なくなるかなくらいか
スタンス消えた方は次でジョブ追加と
0346Anonymous (ワッチョイ 4aaf-TJRJ)2018/10/22(月) 12:27:13.84ID:SsPekY/X0
3ジョブから2ジョブ選ぶ組み合わせになるから
白学
学占
占白
この3つの組み合わせどれでも問題ない状態であればバランス取れてる状態
この組み合わせはないわーっていう組み合わせがあるなら、それはバランスが取れていない
0347Anonymous (ササクッテロレ Spb3-qODb)2018/10/22(月) 12:27:33.70ID:VuO8XeQMp
論点のすり替えすんなよ
着替える着替えないなんて話はしてない。
バランスがいいと思うのか、悪いと思うのか聞いてる。
0348Anonymous (ササクッテロレ Spb3-qODb)2018/10/22(月) 12:30:02.81ID:VuO8XeQMp
>>346
実際白学でも白占でも占学でもクリア不可能ってレベルではないからそういう意味で取ればバランスは取れてるんだろうな。
0349Anonymous (ワッチョイ 4aaf-TJRJ)2018/10/22(月) 12:37:14.95ID:SsPekY/X0
クリア不可能ではないが
実際踏破したジョブの割合見たらヒラに限らずバランス取れてないのは明白だったよね
0350Anonymous (アウアウウー Sa9f-bZGV)2018/10/22(月) 12:41:35.96ID:auWaKJ2Ra
他ゲーに比べてバランスは結構とれてるとは思うけど、差がある以上弱い方はお呼びでなくなってくる
ジョブチェンジが困難ならともかく装備も同じでボタン押すだけだし
0351Anonymous (ササクッテロレ Spb3-qODb)2018/10/22(月) 12:46:05.23ID:VuO8XeQMp
>>342
コンテンツの相性で特定のジョブがハブられるのはバランスがいいとは言えないと思うけどなあ。

近接DPSなんかは竜血切れたり魔法防御低すぎて消滅したりしてたリューサンとかいたけど、今は大体どのジョブもこの特定のコンテンツにおいて、相性悪いってことはないでしょ?モンクは基礎性能で詰んでるから仕方ない。もっとゴネろ

ヒーラーや、タンクだけジョブ相性云々で特定ジョブハブいていいってのはおかしくない?
0352Anonymous (ワッチョイ 8b7e-7PZ0)2018/10/22(月) 12:49:12.79ID:Kebi1l6q0
だから有利な組み合わせを選んでるのはユーザーだろ
どの組み合わせでもクリアできる地点でバランスは取れてるよね?
ユーザーがどの組み合わせでもいいと感じる=どの組み合わせでも差がない=どのジョブも見た目違うだけで全く性能一緒ってことだぞ?
性能が違う地点で差があるんだからユーザーが有利な方を選ぶのは当たり前じゃん
それがいやなら7ジョブ削って8ジョブにするしかない
0354Anonymous (ワッチョイ 8b7e-7PZ0)2018/10/22(月) 12:56:04.45ID:Kebi1l6q0
>>351君の言うバランスの良い状態っていうのは
占星からノクタをなくしてダイヤを白と全く一緒の性能にするか
ダイヤを削ってノクタを学者と全く一緒にしろって言ってんのと同義やぞ
0355Anonymous (ワッチョイ aff9-0hn9)2018/10/22(月) 12:57:08.93ID:++JPmqbM0
楽な攻略法あるのに何故か難しい方の対処が主流になっちゃうように
先行勢の後追いばっかでしっかりと検証しない、できないプレイヤー全体の風潮が特定ジョブハブに繋がってる気がするわ
0356Anonymous (スププ Sd8a-sO/X)2018/10/22(月) 12:57:34.65ID:rf2seHzsd
>>351
シナジーありきになってしまってるからね
シナジーないジョブはハブられる運命だった
そしてそのジョブはF Fを代表する人気ジョブばかり
5.0からのバトルバランスや新ジョブに目玉がないと、このままだと解約者続出だろうね
0357Anonymous (ササクッテロレ Spb3-qODb)2018/10/22(月) 13:01:20.05ID:VuO8XeQMp
>>352
白カスはヒールヘイト取れすぎな上に火力もうんこ
シグマ4層みたいに極端にHPが乱高下するようなコンテンツ以外でこれから席あるとは思えん。俺は占星やるからいいけど、バランス取れてるとはとても思えんね。

>>354
最初から占星術師なんていらんかったんや。
ちなみに、君の言ってるその性能になったらカードある分完全上位互換になって学白が死ぬ
0358Anonymous (ササクッテロラ Spb3-Ndnb)2018/10/22(月) 13:05:12.31ID:MPCnXX3Kp
今回の4層後半はそれぞれ軽減必須なのに、単体バリアしか持っていない白はヒーラーとしてどうなの?

タンクが範囲バリア、与ダメ軽減
キャスターが魔法軽減
レンジが物理軽減、与ダメ軽減
メレーが物理軽減

こんなに各職が全体の軽減持ってるのに白に単体バリアしかないのはなんでなの。
学も占星もバリアあるから全体に対して持ってないの白だけなんだけど。
仮にもヒーラーなんだが。
バリアは軽減、ピュアは戻しと分担はあるにしろ、軽減にあまりにも重きを置きすぎてバリアヒラの負担が大きすぎる。
一方で白は無力感が強いよ…吉田…
火力云々シナジー云々よりヒーラーとしてどうにかしてくれ…
0359Anonymous (エムゾネ FF8a-xGx2)2018/10/22(月) 13:08:32.56ID:vdLo6fEpF
皆わかってると思うけど学がずば抜けるから比較するとバランス悪く感じるだけだぞ
ヒラのバランス問題はガチでこれだけ
0360Anonymous (ササクッテロル Spb3-wg0N)2018/10/22(月) 13:14:11.30ID:rIQ3D5D+p
でもW1stが白占なら学いらねー、白学なら占いらねーってなるんだろ?
0361Anonymous (ブーイモ MM17-qbLF)2018/10/22(月) 13:14:36.25ID:G302a/GEM
白はゴネるな着替えろ言う奴多いが、
初期に白に着替えずゴネまくってアホほど万能化した学が言ってもなーって気がする
もしこの先、白と占がアホほど強化されて白占主流になっても
着替えようが着替えまいがまたゴネるだろあいつら
0362Anonymous (ワッチョイ 73c4-jZvU)2018/10/22(月) 13:16:25.64ID:ZoMXDDBl0
>>358
どっちもやればわかるだろうけどベニゾンは使えるぞ
ダイア占にはないからよく分かる
逆にヒールに瞬発力が求められるところでは占の使いやすさが群を抜いてる
おまけに範囲軽減まで使えるからな
0363Anonymous (ササクッテロレ Spb3-qODb)2018/10/22(月) 13:23:15.76ID:VuO8XeQMp
>>362
ベニゾン強いけど、白カスはそれしかない上に範囲軽減がないからカス

ヒーリングゴミーとかいう調整放棄したクソお花摘み特性もなんとかしろ。
ゴミー摘んだらベニゾン範囲化して一つ増えるごとにバリア10%ずつ増えるようにしろ。
0364Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/22(月) 13:26:16.66ID:RyhX1CZQa
学者はほんとおかしいよ
そもそも妖精いるだけで強すぎる
白のリジェネで4000代、学の妖精で4000代
白は21秒ごとにリジェネをかけなきゃいけないが、学者は永久リジェネみたいなもの

深謀遠慮は強攻撃の敵に役に立ちすぎ
不屈リキャ30秒もフロー1つ消費とはいえ壊れすぎ。
シナジーも連環、フェイウィンドとあるし
学者があまりにも強くなりすぎてバリア士というより勇者ジョブになってる
0365Anonymous (ワッチョイ 8b7e-7PZ0)2018/10/22(月) 13:27:16.09ID:Kebi1l6q0
新ジョブ追加しないと客は飽きる
けど席の数は決まってるから有利不利が出来てハブられるジョブが出る
だからハブ役を持ち回り制にして回すってのが出された答えなんでしょ
次は学か占星がハブかれるようにするんじゃね
デルタ学→シグマ占→アルファ白ハブ役できれいに回ったヒラはまだいい方
タンクDPSの方がLogsのせいで深刻だなw
0366Anonymous (アウアウカー Safb-yEbU)2018/10/22(月) 13:28:48.61ID:J/bAWPcla
占白やると深謀遠慮のありがたさ、フェアリースキルのありがたさ、不屈のありがたさ、展開のありがたさばっかり感じる
0368Anonymous (アウアウカー Safb-Wo3P)2018/10/22(月) 13:31:12.17ID:jkh8o19Qa
白占だけ差し込みヒールするときはタイミング測る所を学だけ深謀で魔炎連打だから楽そうだな
0370Anonymous (ワッチョイ 73c4-jZvU)2018/10/22(月) 13:31:44.71ID:ZoMXDDBl0
>>367
テトラもベネディクションもありますやん
0371Anonymous (ササクッテロレ Spb3-qODb)2018/10/22(月) 13:34:54.30ID:VuO8XeQMp
範囲バリア範囲軽減が白にないって話してんのに、ディグとかテトラとかベネとかいってんじゃねえ!
頭フェアリーかよ
0374Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/22(月) 13:40:45.45ID:RyhX1CZQa
俺思うんだけど白のリジェネもう1回かけたら永久でいいじゃなかろうか・・
プロテスみたいに
学者なんて敵のオートアタック場面で
妖精+深謀で本体は攻撃しまくりなんだが・・

強すぎる本体に妖精までついてきますで、頭おかしくなるよ
0375Anonymous (アウアウカー Safb-yEbU)2018/10/22(月) 13:41:44.06ID:J/bAWPcla
占も学もアビで殆どヒール回せるのに白はリジェネいちいち入れたり回復は詠唱しないと足りなかったりだから
もっと殴りながらヒール出来るようなアビを増やすべき
それが運営の都合で無理なら強力なシナジースキル持たせるべきだよ
0376Anonymous (ワッチョイ 73c4-jZvU)2018/10/22(月) 13:42:12.77ID:ZoMXDDBl0
>>363
むしろ白には俺つえーしたいのでケアルガの回復量を800
ストンジャの威力を300、ホーリーの威力を250
エアロラの威力を70でDoTを40くらいにしてもらいたいね
0377Anonymous (ササクッテロラ Spb3-Ndnb)2018/10/22(月) 13:44:02.70ID:MPCnXX3Kp
デルタの時の学ハブは風評被害だったと思うよ。
MPきつかったけど、ルーシッド慣れてない学もすげー多かった。
募集たててたけど学ハブとかどうでもよかったからしなかった。
今回は個人の話じゃなく、性能で白がPTにいることがデメリットしかない。
上手だから下手だからは関係ない。
周りに頼りきってやっとクリアできる。
0378Anonymous (アウアウカー Safb-yEbU)2018/10/22(月) 13:44:21.08ID:J/bAWPcla
というかリリーは戦闘中しかつかないとかHP回復しないとつかないとか条件色々つけておきながら、占はアーゼマを戦闘前に悠長に準備できるのおかしいよなそもそも
なんで白はこんなに無駄に足枷つけてるの
0379Anonymous (アウアウウー Sa9f-bZGV)2018/10/22(月) 13:46:02.44ID:auWaKJ2Ra
デルタの時はAAないのもそうだけど士気からのが弱体化されてたから学いらなかったんだぞ
0380Anonymous (アウアウカー Safb-yEbU)2018/10/22(月) 13:47:53.91ID:J/bAWPcla
>>377
その頃の学は陣するならエナドレに回すわwなんてやつが普通にいた
ガチで詠唱系全くしないやつとかもゴロゴロいた
それでも回ってた
というかそれまでルーシッドなんてなくてもMP回ってたのもそもそもおかしいけどな
学はおかしいことだらけ
0381Anonymous (ワッチョイ 8b7e-7PZ0)2018/10/22(月) 13:52:05.75ID:Kebi1l6q0
実装1ヶ月でのデルタの学者のクリア率とアルファの白のクリア率はほぼ一緒だぞ
クリア者数じゃなくて率な
0383Anonymous (アウアウカー Safb-yEbU)2018/10/22(月) 13:55:37.76ID:J/bAWPcla
>>382
フェアリーだけで回せるのが少し難しくなっただけで騒いだだけ
強いスキル無かったことにして無駄に騒いだおかげで壊れてたのがさらに壊れたけどな
0384Anonymous (アウアウカー Safb-yEbU)2018/10/22(月) 13:58:45.48ID:J/bAWPcla
学はフェアリー使えないやつでも回せるよう本体強化、更にはフェアリー周りまでご丁寧に調整という名の強化されたんだから、
白もリジェネ回せないやつや、火力出せないやつでも火力やヒール性能一定は保証出来るような調整したらいいのにな
よく糞白がリジェネ維持できてない、火力出てないなんていわれてるじゃん
0385Anonymous (スップ Sd2a-Q9af)2018/10/22(月) 13:59:16.92ID:dCxUmUgLd
初心者 白が最強
中級者〜上級者 占学が最強
と見るとバランスは取れてるな

白の操作を複雑にして中上級向けにしたら、ヒラ自体減りそう
0386Anonymous (アウアウオー Sa22-l6Ja)2018/10/22(月) 13:59:57.87ID:C5fEj0Rqa
まぁ、白が弱い風潮が広まれば白強化来るからいいや
ヒラは正直なんでもいいけど、本よりは杖のが見た目が好きだな
ホントは召喚士も杖がいいんだがなぁ...
逆に天球儀とかありえんわ無理、なんで天球儀にタロット付いてんだよ、デュエルディスクかよ
0387Anonymous (アウアウカー Safb-yEbU)2018/10/22(月) 14:01:59.63ID:J/bAWPcla
>>385
初心者が白使われると困るわ
まだ学辺りで適当に不屈打ってもらったりフェアリーの癒しがあった方が相方としては楽
初心者白の相方が1番きつい
0391Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/22(月) 14:08:44.07ID:RyhX1CZQa
学者ほんと強すぎだよ。ペットがのおかげで永久リジェネを打てて
不屈はリキャ30秒で詠唱いらず。さっき使ったと思ったらもう使える
もう学者はピュアじゃなく、ピュアにバリア、シナジーを与えた感じ
0393Anonymous (ワッチョイ 8b7e-7PZ0)2018/10/22(月) 14:11:08.62ID:Kebi1l6q0
>>390
フローの回復量が半分、ベイン弱体、シャドフレアビ化、癒やし弱体
こんなとこじゃなかったっけ?
あと不屈は零式実装時には強くなってた気がする
0395Anonymous (ワッチョイ 8b7e-7PZ0)2018/10/22(月) 14:13:12.09ID:Kebi1l6q0
学者はデルタ4層のときは明らかに相性が悪かった
エアプがバレるぞ
0397Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/22(月) 14:23:30.05ID:RyhX1CZQa
敵の範囲攻撃がきて不屈をアサイズで全回復して
また30秒後に全体攻撃くると
学者は詠唱なしで不屈でもどせるのに対し白はもたもた詠唱してもどす

学者はもうバリア士というよりピュアもバリアもシナジーもあるます。
さらに永久リジェネのペットもいます。そういう勇者ジョブになってるよ・・
0398Anonymous (ササクッテロル Spb3-hJ3P)2018/10/22(月) 14:27:16.01ID:HPPEsU8+p
デルタ4層は動かされて大ダメのあとにホワイトホール、4層後半はAAないから妖精の意味あんまない1番難所のグランドクロス後アルマゲストの痛いDOTも無の氾濫避けながら延長ライスピでハナホジ
士気はめっちゃ弱いし今の白程度には学いらねえだったし普通に武器持ち替えたぞ
0399Anonymous (ササクッテロラ Spb3-Ndnb)2018/10/22(月) 14:27:22.90ID:MPCnXX3Kp
>>396
忘れてないよ
そもそもタンクにバリアを求める時点でおかしいと思ってる。
普通そういうのはヒーラーの仕事で、タンク性能とは関係ない付加価値のせいで暗黒がハブられてるのがおかしい。
斬耐性とバリアがタンクのバランスをおかしくしてる。
まあタンクのことはどうでもいいけど、白にリプライザルにに等しいものをくれ。
0401Anonymous (アウアウウー Sa9f-bZGV)2018/10/22(月) 14:32:45.64ID:auWaKJ2Ra
バリアに関してはナイトにだけヴェールパッセ実装したのが間違い
シェイクオフは後付けだからな
0402Anonymous (ブーイモ MM17-qbLF)2018/10/22(月) 14:33:46.87ID:G302a/GEM
>>学者は勇者ジョブ

そういやドラクエ5の勇者は攻撃も回復も軽減も出来る僧侶寄りユニットだったな
0403Anonymous (アウアウカー Safb-SqDF)2018/10/22(月) 14:34:54.63ID:EVdQrJwia
タンクがバリア貼るのってタンクらしくていいと思うけど
ナイトのベールは自分以外
暗黒のブラックナイトは誰か1人ってのも割と雰囲気に合ってて好き
0405Anonymous (ササクッテロラ Spb3-Ndnb)2018/10/22(月) 14:49:34.47ID:MPCnXX3Kp
振り返るとデルタもシグマも白の席があったのはホワイトホールがあっただけ。
それも学1占1でクリアしてるんだから白がいなくてもどうにかなる。
アルファで白1はアドル何枚いれたらできるんかね。
0407Anonymous (ワッチョイ 73c4-jZvU)2018/10/22(月) 14:58:43.79ID:ZoMXDDBl0
>>403
戦士は自身のHPを倍増して味方全員のダメージを一身に受けるで良かったんだよな
0408Anonymous (アウアウカー Safb-mKVT)2018/10/22(月) 15:17:57.99ID:nOmWPTPca
>>397
そこまで学の方が優秀だって分かっているのに何故学をやらない?
杖しか持てないヒラなんていらないんですが?

賢いヒラなら何も文句言わずに学か占やってると思うんだけど
白しかできない癖に文句ばかり言うLSメン見てるみたい
0409Anonymous (ササクッテロラ Spb3-Ndnb)2018/10/22(月) 15:22:43.17ID:MPCnXX3Kp
白の背負ってる業
・回復力が他と同等かそれ以下
・ヘイト上昇高
・火力なし
・シナジーなし
・範囲バリア軽減なし

これに引き換えて貰えたものはMP持続力だけ。
1つ目については異論は認める。
0411Anonymous (アウアウオー Sa22-l6Ja)2018/10/22(月) 15:30:02.09ID:KPOXY51ka
それな、他はどうにでもなる
バリアがないのは痛いけども
火力系についてはperf青↑出せていれば問題ない

メリットがないことより、デメリットがあることがダメだわ
0412Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/22(月) 15:34:59.19ID:RyhX1CZQa
https://cache.hiroba.dqx.jp/dq_resource/imgs/TopicsImages/2100/2159/004_dbc4916c31e7166f302a61f1c0564312.jpg



12月までひどすぎる。ミニゲームと季節イベントばっか。これRPGなんだよ

ミニゲーム:フィッシングコンテスト、ドルボードレース、お宝の写真、バトエン前半戦 、バトエン後半戦
季節イベント:カムバックお月様、 スイーツランド
バトル:聖守護者2
0413Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/22(月) 15:36:53.15ID:RyhX1CZQa
>>412
ミス。ここドラクエスレじゃなかった
0414Anonymous (ワッチョイ 8b7e-7PZ0)2018/10/22(月) 15:40:45.01ID:Kebi1l6q0
>>413
わざわざよそのゲームスレに行って叩き14でも学者を叩き
性格ネジ曲がりすぎだろ
0415Anonymous (ササクッテロラ Spb3-Ndnb)2018/10/22(月) 15:50:26.03ID:MPCnXX3Kp
ノクタ占星のシナストリーを永続+hot付与にしたら学者はいまのままでいいよ。
アビリティの即時発動も妖精調整も食い込み分のキャスト短縮もストレスしか無かったし俺は良調整だったと思うよ。
白のヘイト上昇もストレスなんだよ頼む。
0418Anonymous (JP 0Hb6-0mfr)2018/10/22(月) 16:52:33.46ID:Nbg51YC7H
学ちゃんはエーテルフローのアビと妖精だけで回復が完結しちゃってるからバランス悪いっちゃ悪い鼓舞士気もはや要らないレベルだし。

白ちゃんは逆に詠唱に比重置かれてるのが今回のアルファでもろに相性出ちゃってるね
0419Anonymous (スップ Sd2a-Q9af)2018/10/22(月) 17:06:01.83ID:dCxUmUgLd
士気鼓舞が弱すぎてアビリティの依存度高すぎるのは確かにバランス悪いな
0420Anonymous (ササクッテロラ Spb3-Ndnb)2018/10/22(月) 17:13:29.83ID:MPCnXX3Kp
詠唱は個人の上手い下手の問題でどうにでもなる。
学者に頼りきる、煙を貰う、ヘイトコンボを多く撃たせるといった白の介護を他ジョブにさせないといけないことをコンテンツ相性で済ませられるのかが問題。
0421Anonymous (ワッチョイ 0fd9-xGx2)2018/10/22(月) 17:16:54.75ID:Fyu/ty8K0
>>418
学のそれは性能高すぎと言うのかとバランスブレイカーではあるけど
操作DPSHPSシナジー全てヒラNO1だから白占でも越せるようなレベルは余力出るんだよね
あんまり話題に出ないけどH2固定でギミック覚える量が少ないのも楽だしさらに今回占まで軽減してくれるから本気で楽な強スキルだけ使えは良い結果DPSHPS共に高いってlogsに残るって上手いと周りに思われてるから学以外できなくなるから桶屋理論ではバランス悪いかも知らんが
0422Anonymous (スッップ Sd8a-fedw)2018/10/22(月) 17:24:55.64ID:cu3sYOeld
ここ見てると白駄目みたいに感じるけど
流石に始めるなら白からでいいよな?
50以降で一気にきつくいんだけど大丈夫だろうか…
0424Anonymous (ササクッテロレ Spb3-qODb)2018/10/22(月) 17:31:41.38ID:VuO8XeQMp
>>417
クリア不可能ではない、という視点から言えばバランス取れてるって言ってるだけだよ。

ジョブ性能も含んだ意味で言えば取れてないと思うよ。
0425Anonymous (ブーイモ MM17-qbLF)2018/10/22(月) 17:33:48.97ID:9mkir6cPM
ぶっちゃけ妖精に大半まかせられるから、
学者の方が初心者的に楽まである
ただそれに頼るスタイルが定着するとクソヒラや芸人に成り果てる危険もあるから
ヒラとしてって意味なら白からやる方がいい場合もある
そこらへん踏まえて自分の気質と相談。
0426Anonymous (ワッチョイ 2699-7PZ0)2018/10/22(月) 17:48:04.82ID:Hrhaj1YI0
>>324
それ白やってたらMTはともかくケアルガ範囲内に来ようとしないキャスにイラつくから
近接にしても方向指定でケアルガ範囲維持なんてする気ないから
本当にケアルガじゃないと戻せないギミック以外はメディカメディカラで戻せ言われる事多いぞ
0427Anonymous (ワッチョイ 9763-auNz)2018/10/22(月) 17:49:38.67ID:CoGer25W0
妖精賢くしたら学者が強くなりすぎるって言ってたよね吉田?
こいつ言ってることに一貫性がないからいつか信用なくすってかもうないか
0428Anonymous (ワッチョイ 2699-7PZ0)2018/10/22(月) 17:57:20.54ID:Hrhaj1YI0
>>422
ここで白不要言われる段階はLv70のさらにエンドコンテンツのDPSチェックや差し込みヒール厳しいコンテンツだけだ
ヘイトあるから脳死は出来ないがリジェネとホーリーがある限りメインクエやIDレベルなら幻術→白からやるべき

学者やってて思うが低Lv帯マジで妖精のおかげで本体が回復行動しなくていい巴術士になってる
0430Anonymous (ワッチョイ 4f8e-TJRJ)2018/10/22(月) 18:07:03.55ID:5zL3o0zV0
>>364
ほんとこれ
フォーラムでバランスの話が出た瞬間現れるキチガイ学者もこれを広められるのが怖いから
議論すらさせずに潰そうとしてるんだし学者ぶっ壊れを広めていけ
0431Anonymous (スップ Sd2a-Q9af)2018/10/22(月) 18:09:07.24ID:dCxUmUgLd
リジェネ覚えてから70までは普通に白の方が楽。やることがシンプルで迷うことがない。迷うのはアサイラムの設置タイミングくらいか
0432Anonymous (ササクッテロラ Spb3-Ndnb)2018/10/22(月) 18:12:43.29ID:MPCnXX3Kp
単体バリア
単体hot
全体バリア
全体hot
軽減
回復力上昇
シナジー
火力
回復力
MP
ヘイト
詠唱短縮
他強スキル

バランスが取れてるって言ったら上の要素で、詠唱、リキャスト、フロー、MP消費量を加味して白、学、ダイア、ノクタで◎○△×が均等につく状態だよな。
どうなってるんだよ白は×ばっかだよ。
0433Anonymous (アウアウカー Safb-SqDF)2018/10/22(月) 18:17:17.68ID:trp88FPCa
ヒラコンビDPS青帯だと、白学より占学の方が学者側のHPS高めな傾向にあるけど学者側って占学な方が楽なん?
0434Anonymous (ワッチョイ 4f8e-TJRJ)2018/10/22(月) 18:32:06.45ID:5zL3o0zV0
>>432
その代わりに◎と〇ばっかりの奴がいるんだよなぁ
0436Anonymous (ペラペラ SD8a-xGx2)2018/10/22(月) 18:49:16.41ID:LiaBfY+4D
学は鼓舞士気以外の回復に手間はないからHPSが増えようと手間は変わらないよ
むしろ軽減できる占の方が士気不要に出来たりして楽になる
0437Anonymous (ワッチョイ 9763-auNz)2018/10/22(月) 18:52:02.33ID:CoGer25W0
>>364
学にはラウズもあるんだよなぁ
0438Anonymous (ワッチョイ 9763-auNz)2018/10/22(月) 18:55:05.47ID:CoGer25W0
学者から癒し以外の妖精スキルとシナジーなくせばバランス取れる
0439Anonymous (ササクッテロル Spb3-hJ3P)2018/10/22(月) 19:05:53.11ID:HPPEsU8+p
ありもしない妄想よりやってほしい現実的な強化のが運営にとどくとおもうよ
正直ヒラで1番席に入りやすいから学やってるだけだし
0440Anonymous (ワッチョイ 3703-hJ3P)2018/10/22(月) 19:08:06.49ID:wR9td/rd0
でも白と席争ってんのは学じゃなくて占なのに学けなしてる以上ただの対立煽りで楽しんでる愉快犯でしかないけど
0442Anonymous (ササクッテロラ Spb3-Ndnb)2018/10/22(月) 19:10:54.33ID:MPCnXX3Kp
今の白は占星と争うレベルじゃ無いんだよな。
PTにいるだけでデメリットしか無い。
現実的な案としてはヘイトを抑えさせろ。
0446Anonymous (ワッチョイ 7b35-7PZ0)2018/10/22(月) 19:18:33.44ID:B00xP1rG0
>>440
学っつーかフォーラムでゴネる学が嫌いなだけだぞ
どんだけ白の役目奪ってきたと思ってんだあいつら
0449Anonymous (アウアウウー Sa9f-yEbU)2018/10/22(月) 19:23:08.11ID:8IH0ecsGa
まあここでこんだけ言われても次のパッケージでも謎の超強スキル追加されるのが学
連環や深謀遠慮も何故学が?って言われてた
0451Anonymous (ワッチョイ 6684-ZWmQ)2018/10/22(月) 19:26:15.08ID:+D28vulA0
流石にピュア枠とバリア枠で比較するのはガイジの極み
ダイア占との性能差に物言うのは当たり前だが学に恨み持ってるのが意味不明
もうそういうシステムができた以上新ヒラをバリア枠に入るよう望む他にないでしょ
2枠1ジョブのバランスも取れないのに2枠3ジョブどの組み合わせでも〜とか不可能に決まってんだろ
0453Anonymous (アウアウオー Sa22-l6Ja)2018/10/22(月) 19:30:51.62ID:lxGapNsxa
5.0で白が強化されると同時に学者を喰うようなバリアヒラが追加されたら
白ちゃんは強化されても狙われずにすみそう
学者は狂ったように新バリアヒラ叩くだろうしね
0454Anonymous (ワッチョイ 7b35-7PZ0)2018/10/22(月) 19:34:43.08ID:B00xP1rG0
学者はどっちも手軽に出来る以上、もうバリアだの何だのの枠ですらない気がする
むしろノクタ占の方がバリアヒラらしいんじゃねぇか?
0455Anonymous (アウアウウー Sa9f-yEbU)2018/10/22(月) 19:36:34.96ID:8IH0ecsGa
ノクタも微妙でしょ
バリアヒラなのにピュアヒラよりヒールできるんだからバリアもシナジーも持ってないピュアヒラだけ損してる状態
0456Anonymous (ワッチョイ 8bc0-tysU)2018/10/22(月) 19:40:47.96ID:9NKds3S70
4人ID基準で調整してるんじゃないっけ回復落としてバリア性能だけ上げちゃうとエキルレとかがきつくなるから
結果的にピュア並みに回復できちゃうバリアって性能になってしまってるけど
今の路線だとピュアも回復量以外で何か差別化要素あったほうがいいとも思うけど、肝心のシナジーは占どころか学者も持ってしまっているという

ま、これまでの運営の傾向から見るに拡張まではこのままだろうね
踊り子来てバランスがどうなるか、どうせろくなことにはならんのは想像つくが
0457Anonymous (ワッチョイ 4f8e-TJRJ)2018/10/22(月) 19:40:49.54ID:5zL3o0zV0
>>455
さすがにノクタがピュアヒラ以上のヒール力は無いわ
ノクタ完全上位互換ぶっ壊れの学者でさえヒールだけなら同じぐらいだというのに
0459Anonymous (ワッチョイ 7b35-7PZ0)2018/10/22(月) 19:43:03.86ID:B00xP1rG0
>>458
でも単体火力が高いだけだとPTDPSは結局低いままってオチが待ってそうだし
そうでないとしても芸人DPSからは「自分の成績良くしたいからあいつと組みたくない」されるぞ
0460Anonymous (ワッチョイ 3703-hJ3P)2018/10/22(月) 19:44:50.32ID:wR9td/rd0
正直バランスとるなら白のDPSをあげざるをえないけと投石器が多くなるからまじで白と組みたくねえわ
魔炎士と組みたくないから学やってる面もあるのによ
0461Anonymous (ワッチョイ dbb0-rFnw)2018/10/22(月) 19:44:54.44ID:jXqCBJ960
>>458
占<石ばかり投げてる投石機と組みたくねーわ
学<石ばかり投げてる投石機と組みたくねーわ
0462Anonymous (アウアウオー Sa22-l6Ja)2018/10/22(月) 19:45:29.28ID:lxGapNsxa
ストンジャが600になったらさすがにPTDPSはあがるわ
後者に至っては今も採用されないんだから変わらねーじゃねーか
0465Anonymous (ワッチョイ 2699-7PZ0)2018/10/22(月) 19:52:11.08ID:Hrhaj1YI0
実際フルパでどのジョブが一番入ってるかっていうと
ナイトや詩人を差し置いて学者が一番採用されてるだろうな
0466Anonymous (ワッチョイ 6add-yEbU)2018/10/22(月) 19:53:15.39ID:AHXDDjg+0
>>457
アーサリーとライスピ運命の輪使えば白くらいヒール出来るぞ
アビだけで全体ヒール回せるのはでかいよ
0468Anonymous (ワッチョイ 7b35-7PZ0)2018/10/22(月) 19:58:49.01ID:B00xP1rG0
正直、火力が上がるの自体はありがたいが、だからって石ばっか投げたいかと言われれば「んなわけねぇだろ」としか言えん
芸人が頭おかしいだけで、ヒラやりたい・白やりたいでやってんだし
0469Anonymous (ワッチョイ bf8b-X+nZ)2018/10/22(月) 20:02:40.25ID:mFIpoU160
プロテスは白専用に戻せ
0472Anonymous (ワッチョイ 7b35-7PZ0)2018/10/22(月) 20:15:28.79ID:B00xP1rG0
そういやアクアオーラもダメージ抜かれたな
何で白ばっか色々奪われてんの
0474Anonymous (ワッチョイ 9763-auNz)2018/10/22(月) 21:26:38.32ID:CoGer25W0
アルテマの固定募集も占学指定で笑うどんだけ影響されやすいんだよ
0475Anonymous (ワッチョイ f34c-F018)2018/10/22(月) 21:50:36.52ID:GkaMm4pp0
明日もプソの日か、やったぜ
0476Anonymous (ワッチョイ 3b87-EHaV)2018/10/22(月) 22:32:31.85ID:zcbXxyXV0
>>360
これが全ての元凶だな
本気で強い奴の真似をすれば強いと思ってる奴が一定数いるのが問題
さらにそのせいで無駄に劣等感を刺激されて急にゴネだすのも問題
0477Anonymous (ワッチョイ beec-AgPK)2018/10/22(月) 22:33:22.01ID:Wa8bO+Wo0
>>234です気合い入れてやってみた
装備は特に変えずクリ意思メイン>信仰で薬HQ、食事変えたくらいでこれ
回復はちゃんとしてる
学にも勝ってこれでもまだいくら足りないわけ?DPSよ
いくつまでいけばいいのさ
https://i.imgur.com/4poDnOX.jpg
0478Anonymous (ワッチョイ 3b87-EHaV)2018/10/22(月) 22:35:00.61ID:zcbXxyXV0
>>364
TL把握出来るまではフロー無駄射ち出来ないし不屈や陣を腐らせたりバリアが遅れたり士気の無駄射ちでMP枯渇したりするけど
TLを完全把握すれば使いどころを狙い撃ち出来るからくっそ強くなるんだよね
次からレイドのTL方式やめよ?
0479Anonymous (ワッチョイ 9763-auNz)2018/10/22(月) 22:46:18.28ID:CoGer25W0
>>477
最低2600くらいは出せ
0482Anonymous (ワッチョイ da0a-QRi2)2018/10/22(月) 23:03:00.08ID:7lmS6Upv0
>>477
残念ながらperf10の占にも劣る完全に足手まといの数字
perf25〜30が最低ラインだからそのレベルの占程度の貢献を白でするには2600〜2700必要
0483Anonymous (ワッチョイ 7e63-Q9af)2018/10/22(月) 23:16:54.17ID:O2kDBGNF0
ドラクエ10とかいう最凶のジョブ格差ゲーやっていながら、FF14のバランスに文句言ってるのはウケるな
0484Anonymous (ワッチョイ 5f03-nBLa)2018/10/22(月) 23:44:56.66ID:rbx+xWWj0
格ゲーでも何でもそうだけど、完璧なバランスなんざ無いからなあ
0485Anonymous (ワッチョイ a387-DB31)2018/10/23(火) 00:14:03.99ID:+tKaXcbf0
白ちゃんはヒーリングリリーを3つためるとホーリーが単体特大ダメの
エンシェントホーリーになる竜っぽいのにして
0492Anonymous (オイコラミネオ MM1b-tSmu)2018/10/23(火) 01:51:42.20ID:smB0PjJYM
白にヤシュトラの必殺技追加しろ
0493Anonymous (スプッッ Sd2a-02rJ)2018/10/23(火) 01:59:47.50ID:BxANwGXAd
基準おかしいっつーか初週でも余裕で出せる数字だろっていうか
今のヒーラーってどんだけ介護しても2000は出せるはずだから2100とかギリギリだと思え
0495Anonymous (ワッチョイ db22-ZrT7)2018/10/23(火) 02:51:01.81ID:UvxuRSnA0
>>476
ほんそれ
上位陣のトレースすれば良いと思ってる奴らが多い
0496Anonymous (ワッチョイ dab9-Pr2h)2018/10/23(火) 03:43:41.16ID:uuIs+1WZ0
どれだけ愚痴愚痴言おうがどうせ白減らんし不遇にしていいよ
今の人数比で白増やすような愚策とる意味ねーもん
どんだけ嫌がられてようがヒラ枠に最初に入ってくるのはほぼ白だしな
むしろ白専こそ白少しでも減るような状況を喜んでろよ
0497Anonymous (スップ Sd8a-4yYG)2018/10/23(火) 05:23:51.34ID:lZb68g63d
気合いいれて2000は根本的に動きがおかしい。うまいヒラの動画みて研究したほうがいい
0498Anonymous (ワッチョイ 4b48-w3c+)2018/10/23(火) 06:23:08.67ID:Cf6tJkSq0
火力でてないヒラは総じてアクティブが低いな
1500の占いちゃん出荷したけど55%とかだった
0499Anonymous (ワッチョイ bf8b-X+nZ)2018/10/23(火) 07:22:39.32ID:49nCHCjT0
2000とかしか出ねえぞ特に3層から
動いてばっかで相性悪いんだよな詠唱白とオメガ
0501Anonymous (アウアウウー Sa9f-jZvU)2018/10/23(火) 07:35:51.83ID:2C4DRvcPa
白の高い回復量はインゲン3スタックが前提
0504Anonymous (ワッチョイ bf8b-X+nZ)2018/10/23(火) 07:57:07.53ID:49nCHCjT0
白にもライトスピード寄越せや
迅速魔とプロテスは白専用にしろ
0505Anonymous (ワッチョイ bf8b-X+nZ)2018/10/23(火) 07:57:58.43ID:49nCHCjT0
>>500
ストンジャ一回のほうがダメージ出るわ
0513Anonymous (アウアウウー Sa9f-jZvU)2018/10/23(火) 08:36:58.34ID:2C4DRvcPa
俺が白で2500出しても、ちょっと慣らしてきた占で2200くらい出して適当にカード回してたほうが攻撃面では強いんだけど妖精を使わない学者が相方だと占ではフォローしきれないんだよね
ジレンマが激しい
0514Anonymous (ワッチョイ af44-tysU)2018/10/23(火) 08:44:02.59ID:6HELwogp0
補正抜きで2500ぐらいは白でも出ると思う
滑り撃ちとかしてないんじゃないの、サイコロ奇数とかだったらどうしようもないけどさ
占だと単体火力ですら白抜いてるしやっぱ勝負にはならないのが正直なところ
0515Anonymous (アウアウオー Sa22-l6Ja)2018/10/23(火) 08:48:20.18ID:r/CvUBAua
回復+バリア+カード弄り+攻撃
回復+攻撃

これでなんで前者の方が火力でるんですかねぇ...
0516Anonymous (ワッチョイ af44-tysU)2018/10/23(火) 08:48:42.16ID:6HELwogp0
あぁ後半だとハロワでちょっと落ちるから難しいのかね
占触るとマレフィガの合間にアビ挟めるのが本当に快適なんだよな
ストンジャだとこれが出来ないのが辛い、黒と同じでストレスフル
0517Anonymous (アウアウウー Sa9f-jZvU)2018/10/23(火) 08:56:55.36ID:2C4DRvcPa
>>514
PTメンが普通なら補正抜きで余裕で出るわ

占は簡単なんだよな
マレフィガのキャストの短さのおかげでお手軽になった
白よりヒールが薄くなる部分がごく僅かにある程度出るだろうね概ね白よりもヒール量か多いしな
0518Anonymous (アウアウカー Safb-SqDF)2018/10/23(火) 09:43:31.54ID:x4Hd2gGWa
>>499
4層は占でやってるからわからんけど、3層ならチェッカー前4000弱、デルタ前3400弱くらい出てて2000まで落ち込むなら後半上手く殴れてないんじゃない
1回死んでMP無くて棒立ちしてても2000くらいは余裕で出るぞ
0519Anonymous (アウアウウー Sa9f-auNz)2018/10/23(火) 10:01:59.73ID:rIIL0cvSa
正直3層とかで中央値3000くらいないと白の席ないよな
0520Anonymous (ワッチョイ 3b87-FQxm)2018/10/23(火) 10:07:43.50ID:6y73ajQO0
どのジョブでもクリアできる現状で席がないとか言ってるのってすごい頭悪いと思わない?
0522Anonymous (ワッチョイ be25-nBLa)2018/10/23(火) 10:54:10.38ID:5vjgN9jU0
>>520
ゴザに正座してる白ちゃんが
学ちゃんのふかふかソファに座りたいって言ってるだけなんだが
0523Anonymous (ワッチョイ 6667-XUBE)2018/10/23(火) 10:54:44.62ID:QEwozsoH0
三層はメディカラのHotがあるから白のが安心感はある。ヒール薄い奴だと大ロケパンのダメージで落とされるゾ
0524Anonymous (ワッチョイ 8b7e-7PZ0)2018/10/23(火) 11:02:12.93ID:/nFRPTXB0
3層は3回もホルムされるから正直相方占星だと面倒だなと思うことはある
白だと深謀遠慮をSTに投げておけるし
0528Anonymous (アウアウウー Sa9f-jZvU)2018/10/23(火) 12:04:14.00ID:2C4DRvcPa
>>518
野良でそれなら相当に凄いなw
感服するわ
白ちゃんは2000弱で占ちゃんなら2000ちょっとだな
サリャクを引けて自分に使いまくれたらまた変わるんだろうけど
チェッカー前だと白は2800で占だと3500くらいだな
PT構成次第でもっと上がるけど
0529Anonymous (アウアウカー Safb-SqDF)2018/10/23(火) 12:12:19.69ID:x4Hd2gGWa
>>528
チェッカー前ってアトミックレイのダメージを火炎放射で死なないように戻したら後はMTケアだけだよ
開始前MTリジェネ
アトミックレイにエアロラアサイズしながら火炎放射散開位置についてボムにリジェネベニゾン
左右終わりにMTにリジェネアサイラムしながらロケパン散開して
ボムにリジェネベニゾン
飛ぶ前に帰って来たアサイズ
MTのHP見て危なければテトラ
だけで後はDOT更新して石投げるだけだぞ
そこで3000行って無いのはどっかで無駄回復してるか移動もたついてるぞ
0531Anonymous (アウアウウー Sa9f-jZvU)2018/10/23(火) 12:19:19.05ID:2C4DRvcPa
>>529
野良じゃ3000超えるのは白にとって理想的な構成で挑める極稀なパターン
固定なら行けるんじゃね?
0532Anonymous (アウアウカー Safb-jBk0)2018/10/23(火) 12:26:19.27ID:zINdSvHea
>>502
ほぼ新式で95取れてるからそんな変わらんと思う
周りのdps陣の装備が揃ってればその分早くて楽になる程度
0533Anonymous (アウアウウー Sa9f-auNz)2018/10/23(火) 12:29:02.77ID:rIIL0cvSa
暗黒戦士構成のときのリビデとホルムどうやって戻すの?
占学のとき
0534Anonymous (アウアウウー Sa9f-auNz)2018/10/23(火) 12:34:29.83ID:rIIL0cvSa
>>532
HPS低そう
0535Anonymous (ワッチョイ 9767-QVOA)2018/10/23(火) 12:43:25.67ID:joCobJEU0
>>533
別にHP全快にする必要無いんだから普通に回復すりゃ良いだけだろ
占ならディグ、シナストリ+ベネフィラ
学なら深謀活性応急鼓舞でもやっとけ
ホルムならパクトでも良いし
0537Anonymous (アウアウウー Sa9f-auNz)2018/10/23(火) 14:57:14.01ID:rIIL0cvSa
>>535
それは分かるが回復割合の話よ
リビデとかどっちも回復する感じでいいん?
0538Anonymous (アウアウカー Safb-SqDF)2018/10/23(火) 15:11:13.11ID:Zps/BXVta
>>537
基本ピュア側が戻す意識でいいと思うけどな
ただ深謀あるとかなり楽
占学での無言リビデはかなりフォロー難しい場所もあるから事前申告されるだろうから自信ないならその場で相談しなよ
戦暗でパンクラ2回目リビデ受けされてAOE9回目のタイミングで戻してくださいとかでもない限り事前に決めときゃミスもないやろ
0539Anonymous (アウアウウー Sa9f-auNz)2018/10/23(火) 16:36:40.05ID:rIIL0cvSa
>>538
なるほどなるほど
0540Anonymous (ブーイモ MM17-qbLF)2018/10/23(火) 17:09:50.00ID:R4Afk5/ZM
事故(誰かの被弾や相方のヒール、バリア不足とか)がない前提で回しかた想定するのは割とあるけど、
固定ならともかく野良でそこまで上手くいくもんか?
即時発動系とか腐らせまくってるわ
役に立つこともあるからそのまま続けてるけど
0541Anonymous (アウアウウー Sa9f-bZGV)2018/10/23(火) 17:25:59.88ID:q+IaK9LTa
え?
事故想定してテトラとか温存するってこと?
アビなくても大概の事故フォローできるんだからアビ腐らせるとかないやろ
迅速温存はわかるけど
0542Anonymous (ブーイモ MM17-qbLF)2018/10/23(火) 17:33:41.91ID:BlNPNHsbM
ヒール薄い相方もそうだけど、
変なところで被弾して直後の全体攻撃で死なれたりしても困るし、
死んでもこれまた変なタイミングで起きてきたりする人がいるから
そういう時に備えて腐らせて、極力キャスト付ってか連発可能なヒール使ってるわ
火力がギリ足りないパーティーなら割りきるけど、そこらへん大丈夫そうなら基本温存
0544Anonymous (オッペケ Srb3-Qeb4)2018/10/23(火) 17:40:30.62ID:uPicMiQ5r
温存するのはベネディクションぐらいやろ
他はわざわざ温存する理由がない
0547Anonymous (アウアウオー Sa22-l6Ja)2018/10/23(火) 17:54:34.08ID:+ceiKIqXa
てかタイムラインにそった戦闘なんだから、タイムラインに合わせた温存はあるけど、不測の事態に備えた温存はしなくてよくね?

不測の事態にフォロー出来ないヒラより不測の事態を起こすやつがいけないんだから
0548Anonymous (ブーイモ MM17-qbLF)2018/10/23(火) 18:03:01.30ID:BlNPNHsbM
>>547
言うてもそういう人フォローするのがヒラじゃねえの?
そら自分の火力優先すべきなら勿論そうするけど
死人出なければ余裕そうなら自分の火力下げてDPS とかの生存優先だわ
アタッカーに死なれた方が全体火力下がるだろうし
0549Anonymous (ワッチョイ 6a40-PzIJ)2018/10/23(火) 18:05:31.49ID:6Vj1B2mt0
野良で安定重視するのはすごい良いと思うけどピュア側じゃできること少ないから学者しよ
迅速+使えるアビ前倒しして何とかできない事故って他のアビ温存しててもほぼ無理だから
0550Anonymous (スフッ Sd8a-bZGV)2018/10/23(火) 18:05:37.93ID:XG/xZVc2d
本気で思ってそうだけど間違ってることに早めに気づいた方がいい
温存することで絶対にミスしたやつを殺さないんなら温存してもいいけど無理だろ?
できるだけDPS稼いどくことで死人でてもDPS足りてそれがフォローになるんだよ
0551Anonymous (ブーイモ MM17-qbLF)2018/10/23(火) 18:13:24.70ID:BlNPNHsbM
そういうもんか
ちょうどリセット日だし、割り切ってやってみるわ
変なこと言ってすまん
0552Anonymous (スフッ Sd8a-bZGV)2018/10/23(火) 18:14:55.90ID:XG/xZVc2d
ヒラの責任にされやすいから保守的に思っちゃうのは仕方ない
てか5ちゃんで素直に受けとめれるのは普通にすごい
0553Anonymous (ワッチョイ ca1d-vBZT)2018/10/23(火) 18:16:35.10ID:jSRaVOCG0
いや、私も温存派だわ。
迅速やベネは誰もペロらなかったら終わりまで使わないことも多いな。
しかも回復もちょー厚め。
ほぼ全戻しが基本だわ。
タンク、DPSには思う存分攻撃に集中してもらいたいからな。
0555Anonymous (アウアウカー Safb-SqDF)2018/10/23(火) 18:19:32.78ID:e9AMQFb9a
テトラ切らなきゃ死ぬタイミングで無駄被弾するってほとんど無いし
2層の縦横ミスった人をブレス雷着弾までに差し込むわけでもないんでしょ
ケアルラでいいじゃん
0556Anonymous (アウアウオー Sa22-l6Ja)2018/10/23(火) 18:25:43.10ID:+ceiKIqXa
俺は普通に攻撃のためのスキル回しで迅速魔も使うし、
それでいざ死者がでて迅速魔がなかった時とかは全滅後に「すみません、想定外で迅速魔ありませんでした」って謝る
「俺は悪くねぇ!!」オーラはしっかりと出す


先週の2層はレイズを4回やらされたんだが
それでも勝ってしまってLogsにあげられてしまった(紫に近い青だった)
こういうこともあるからちょっとは考えものだな
0558Anonymous (ササクッテロル Spb3-UqAB)2018/10/23(火) 18:47:34.32ID:A9UsF+j1p
何だろう嘘松臭がすごい
0560Anonymous (アウアウウー Sa9f-Jhvg)2018/10/23(火) 18:54:32.01ID:WavEgTsHa
なあ、クルセって星天対抗に合わせてる?
0562Anonymous (ワッチョイ da0a-QRi2)2018/10/23(火) 19:59:46.34ID:M8T5e1Vf0
ピュアDPSが嫌われてるのは周りの履歴書が良くならないからだからお荷物でしかない白とは違う
0563Anonymous (ワッチョイ 73c4-jZvU)2018/10/23(火) 20:15:13.89ID:e9KG5Dpe0
>>559
ピュアな最弱だけどなw
ハブられてた頃の侍黒はうまいやつなら並をも超えるDPSを叩き出してたけど
白はヒールもDPSも最貧弱だからな
0565Anonymous (ワッチョイ 7b35-7PZ0)2018/10/23(火) 20:19:29.07ID:e0YDpZy90
「クリア出来るならどうでもいい」派はある意味で話題の外にいるんだよな
実際、クリア出来ないわけじゃねえし
問題は芸人需要だ
運営は外部サイトのことは知ったこっちゃありませんを貫いてるが
そもそもACT黙認した延長線でこうなってんだからはよ責任取れ
0566Anonymous (スップ Sd2a-Q9af)2018/10/23(火) 20:26:17.03ID:ACV9YkJyd
野良の芸人が文句言ってるの草だわ。logsこだわるならフルシナジーの固定入れよ
0567Anonymous (ワッチョイ 2ee0-puzT)2018/10/23(火) 21:04:04.56ID:tnRkGgH80
Mia Pellatfinet
https://twitter.com/crystaluna_sky
https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/15412648/
零式でヒールも攻撃も一切しない、チャットにも応じない攻撃には当たるハラスメント白
装備は370ばかり混じってる

https://i.imgur.com/u09k0Uv.png
https://i.imgur.com/VmTcoft.png
3滅後学者が自分をキックしてくれと言い出して除名後解散に
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0569Anonymous (ワッチョイ bf8b-X+nZ)2018/10/23(火) 21:29:01.60ID:49nCHCjT0
>>567
こいつのツイッター気持ち悪すぎて吐くわ
0570Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/23(火) 21:31:32.37ID:Jbgv+uYsa
野良だと2%くらいの確立でヒールしないヒーラーに当たる気がする
DPSの人はたぶんダメージ出してる相方のほうを評価するんだろうな・・
1人でヒールするほうがずっと大変なのに
0571Anonymous (ワッチョイ ea71-7PZ0)2018/10/23(火) 22:11:04.89ID:GtGB5/X90
今の時代白がハブられることもないだろう
そろそろ武器も朱雀以上が出回ってるし
白80占40くらいの実力なら無理に着替えず
白で我を通した方が安定するんじゃないか?
0572Anonymous (ワッチョイ 6a40-PzIJ)2018/10/23(火) 22:19:15.06ID:6Vj1B2mt0
ムカつく相方のときはギミックミスしてくれってお祈りしてる
蘇生もらって真っ先に攻撃始める奴とかもう一回しねって思います
0573Anonymous (ワッチョイ 1f67-0Di1)2018/10/23(火) 22:25:45.98ID:IWKXC55f0
>>570
DPSが評価するのは
アーゼマくれるヒラ>ちゃんと連環するヒラ>なにもくれないヒラ
だぞ
0575Anonymous (ワッチョイ 7b35-7PZ0)2018/10/23(火) 22:38:25.81ID:e0YDpZy90
でもそのせいで一部の連中は白ハブ募集立てるわけで
少数なら好みの問題で済むが蔓延したらまたフォーラム案件になるぞ
0577Anonymous (ワッチョイ 2699-7PZ0)2018/10/23(火) 22:51:20.19ID:DPj7edER0
今の惨状だとハブられて4.5か5.0で超強化するのが現実的やろ
もしくは回復力で白が必要なギミックが用意されるかだな
シグマは大天使の存在だけで白が幅きかせてたんだからな
0578Anonymous (ワッチョイ 3b87-EHaV)2018/10/23(火) 22:53:22.15ID:TQXVcOA70
練習中のコンテンツでDPSが出るようになってきたと思ったらHPSが灰色で草も生えない
軽減は必要箇所で入れてるし差し込み不屈活性遠慮してると思ったんだが
全体で被弾が少ないPTの場合は低めに出るのはしょうがないと思っていいんだろうか?
0580Anonymous (ワッチョイ 4f63-bZGV)2018/10/24(水) 00:57:33.17ID:61yMmqSb0
HPSで判断するのは間違い
動画とって相方のヒールとすり合わせぎできてるか確認する
相方が範囲ヒール連打するはめになってるとかじゃなければ死人でてないんなら灰色でも問題ない
逆にHPS高くてもヒール不足の場面あったらダメだからな
0581Anonymous (ワッチョイ 7e63-Q9af)2018/10/24(水) 01:21:22.06ID:Dcxpl5g00
学学になったときのストレス半端ないな
どっちが応急入れる?っていう謎の読み合いが毎回発生する
学者の唯一の弱点だわこれ
0582Anonymous (ワッチョイ 7e72-ZWmQ)2018/10/24(水) 01:50:59.34ID:k33oxmqx0
いやーログスちゃんが流行ったお陰で野良だと回復押し付けあって崩壊みたいなのが多々おきていらつきますわー
0584Anonymous (ワッチョイ 3b87-EHaV)2018/10/24(水) 02:10:33.96ID:K6AR7KJG0
>>581
学学の場合エオスならピュア寄りセレネならバリア寄りの動きするというのが流行って欲しい
勝手にそういうつもりで動いてみても当然相手はそんなこと知らないからバリアしたりしなかったりになるけど
流行れ
0585Anonymous (ワッチョイ dab9-Pr2h)2018/10/24(水) 02:21:13.17ID:iTrHH4xi0
ジョブ被りするコンテンツなんぞ適当に動いても何も支障ないし好きにやりゃいいのでわ
囁かなくても不屈2枚でAoEヒール足りるようなコンテンツならそもそも両方セレネで支障ないわけだし
あえて別の妖精を出す必要もないから、学学だから妖精が違うかはわからんしな

学学の応急は基本後出しのほうが先に詠唱してるやつのバフ欄みて判断でいいと思うけど
殆どの野良学は応急未実装で出遅れの士気重ねしてくることが多いから
とりあえず応急士気を優先して打てばかぶらないんじゃね

逆にちゃんと応急とか使える奴が相方なら、早めに応急積んどけば
バフ欄で判断つくから合わせて対応してくれるんじゃね
0586Anonymous (ワッチョイ 5f03-nBLa)2018/10/24(水) 02:24:41.95ID:7n1YUeOd0
>>582
みんな履歴書汚さないように必死だからなw
0589Anonymous (アウアウウー Sa9f-jZvU)2018/10/24(水) 07:30:05.84ID:lA/E9Lw1a
占ちゃんならMTシナディグSTベネフィクorベネフィラ
0591Anonymous (ワッチョイ 6add-yEbU)2018/10/24(水) 07:50:53.41ID:a1ecjgT50
そもそもバリアはヒール弱くていいじゃん…
なんであいつらバリア軽減あるのにピュアヒラ並にヒールできるの…
0592Anonymous (ワッチョイ be25-nBLa)2018/10/24(水) 07:51:21.29ID:B4giyZID0
DPSが伸びんことにゃケアルガが範囲25mになっても白ちゃんは3番手だろう
0593Anonymous (ワッチョイ 8b7e-7PZ0)2018/10/24(水) 08:30:18.23ID:KVlsrraB0
>>591
4人IDや学学があるからだろ
0594Anonymous (スッップ Sd8a-tSmu)2018/10/24(水) 08:47:40.46ID:RxqfL2ysd
そもそもコンテンツがバリアなんてほとんど要求してこないからな
そんな中でスキル追加とバランス調整してたらそりゃバリアも出来るピュアヒーラーになっちゃうわ
0595Anonymous (ワッチョイ 2699-7PZ0)2018/10/24(水) 08:51:05.54ID:cgs0Cgqc0
>>594
シナジーさえあるからピュアじゃないんだよなぁ…
ほんと今の学者はなんでもできるのが実態
0596Anonymous (アウアウカー Safb-kwmu)2018/10/24(水) 08:51:49.36ID:6Fm6AgBYa
運営は当然次のアプデで白の火力調整するよな?
ストンジャの威力四割あげていいぞ
0597Anonymous (ワッチョイ 6a63-7PZ0)2018/10/24(水) 08:52:32.50ID:KPToQthX0
>>593
学者はそのあたりをゴネまくったから今の勇者ポジがあるんだよね
白ちゃんだってIDはともかくエンドコンテンツで白白になったら詰むよね
範囲バリアも軽減もないし、実際真成4層白白になったら詰んでたよね
そのへんはもうちょっとゴネてもいいと思うけどね
0598Anonymous (ワッチョイ be25-nBLa)2018/10/24(水) 08:58:29.84ID:B4giyZID0
ストンジャ威力変えなくていいからマレフィガのように1.5秒にしてほしい
んでリリーをローズに変えてタキシード仮面のように攻撃に回そう
0599Anonymous (ワッチョイ 2699-7PZ0)2018/10/24(水) 09:02:47.49ID:cgs0Cgqc0
白は確かにリジェネエアロラ以外で足が止まるのが一番面倒だったからなあ
移動ついでにリジェネつけるくせつけても割とエンドコンテンツじゃ面倒だったり
ヘイトの問題あったりするからヘイト関連もどうにかしてほしいわ

なんで白学占で白だけDPS明らかに劣ってるのにヘイトすぐ黄色オレンジになるんだよ
0601Anonymous (ワッチョイ a387-sPNy)2018/10/24(水) 09:11:48.16ID:us9lMePi0
5.0では1ジョブだけ衰弱なしか衰弱が短い蘇生ができるようになる気がしてる
根拠は全くない
0602Anonymous (アウアウカー Safb-SqDF)2018/10/24(水) 09:13:54.46ID:hEocYYWKa
>>578
学なら余裕ある場所でHotを全部不屈で潰して、きついとこをノーケアでピュア側に押し付ければ簡単に高DPS高HPS出せるぞ
実際タイムライン見てみるとDPS紫HPS青みたいな学者はこのパターンがかなり多い
ピュア側はHot潰されてHPS下がるわきついとこ丸投げされてDPSも下がるわでlogs上ボロボロに見える
学の成績だけいいログのタイムライン追ってみると面白いぞ
0603Anonymous (ワッチョイ 97ec-0mfr)2018/10/24(水) 09:24:24.49ID:njj8hFQr0
何度も言うけど強すぎてエーテルフロー以外での回復いらない現状が問題だわ。
0605Anonymous (スプッッ Sd2a-5pwJ)2018/10/24(水) 09:28:07.62ID:IbUPSKCkd
5.0でウォタガ実装して、ウォタガ→アクアオーラでだましと同じ効果にしよう!
0606Anonymous (アウアウカー Safb-kwmu)2018/10/24(水) 09:41:00.49ID:6Fm6AgBYa
というか侍とか黒とか言ってたレベルじゃない糞バランスだよな
なんせPTDPS貢献が自分の3割くらい違うわけだし
侍で言ったら竜が6000出してるところ侍が4500くらいしか出せてない計算
0607Anonymous (ワッチョイ f390-hWrY)2018/10/24(水) 10:25:51.77ID:DZm2ctwX0
白が回復力トップだしても
ヘイト軽減
自身の与ダメ
シナジー
範囲バリア(弱)
これだけ足りないからな
もうめちゃくちゃよ
0608Anonymous (ワッチョイ aff9-0hn9)2018/10/24(水) 10:25:55.37ID:AeqYCem+0
昨日1-3層消化でDPSもHPSもクッソ低い学と相方だったが
あんな糞学でもこなせちゃう程度に学つえーんだな
0609Anonymous (ワッチョイ 3b87-EHaV)2018/10/24(水) 11:05:19.80ID:K6AR7KJG0
>>602
数字が欲しい訳ではないから相手とPTがやりやすければ良かろうなのだ
逆に相手に負担かけてるのに数字が良いと目が曇るんでやっぱり数字を見るのは程ほどがいいな
学白で両方オレンジみたいなPTを参考にしてみるわ
0610Anonymous (アウアウカー Safb-SqDF)2018/10/24(水) 11:25:48.09ID:hEocYYWKa
>>609
ああ、言いたい事は数字だけじゃ見えないよって話だから合ってるよ
ヒラのHPSはトータルで低い方がいい
これは事実
んで余程のコンテンツじゃ無い限りバリア側の方が高い perfじゃなくて実際の数値の方ね
学白オレンジPTはタンクDPSの軽減が完璧でIL高い事が多いのでヒラコンビ DPS HPS青帯を見てみるといい
0611Anonymous (アウアウウー Sa9f-wg0N)2018/10/24(水) 11:43:30.34ID:R1MeS01Pa
サブステがメインステ食ってる状況は5.0で変わるんだろうか
頑張って4層で武器装備取ってもサブステが良くないから使わない人多いんじゃないか
0613Anonymous (アウアウウー Sa9f-jZvU)2018/10/24(水) 12:03:55.22ID:lA/E9Lw1a
>>607
シンエアーか神速魔に敵視抑止付けてくれれば良い
ストンジャエアロラエアロジャホーリーケアルガを今の2倍の威力にしてくれればバランスは取れる
ケアル系の回復魔法で最大HPを超えて回復できるようにしてくれたら白でっぽくて最高だと思ってる
0614Anonymous (アウアウカー Safb-kwmu)2018/10/24(水) 12:04:56.55ID:rt91ao+Va
白が強いもの
ケアルガ、ベネ

ないもの
ヘイト軽減
範囲軽減
範囲バリア
シナジー
本体火力
インスタント範囲回復
0615Anonymous (アウアウカー Safb-kwmu)2018/10/24(水) 12:09:03.00ID:rt91ao+Va
学が強いとこ
インスタント範囲回復
インスタント単体回復
範囲バリア
単体バリア
範囲軽減
単体HOT(妖精)
範囲HOT
シナジー
本体火力

学の弱いところ
詠唱単体回復
詠唱範囲回復
0617Anonymous (アウアウウー Sa9f-jZvU)2018/10/24(水) 12:14:37.20ID:lA/E9Lw1a
>>616
占はオメガじゃなくても良いかもしれない問題
0620Anonymous (ワッチョイ f390-hWrY)2018/10/24(水) 12:38:35.50ID:DZm2ctwX0
白にも範囲バリアあったんだよな

ス ト ン ラ ス キ ン (戦闘中使用不可)

戦闘前の儀式専用アクションなのに詠唱6秒で迅速吐く必要あり

あまりに強すぎたため削除されました
0622Anonymous (ワッチョイ be25-nBLa)2018/10/24(水) 12:45:53.81ID:B4giyZID0
ベニゾンが白ちゃん唯一の強化という風潮があるけど
ストンスキンもあったんだよなぁ
ディヴァインベニラゾンも追加してもらおうか
0624Anonymous (ワッチョイ aa03-nBLa)2018/10/24(水) 12:59:33.78ID:2P/wBhwT0
4.1?以降ずっと学強い状態だけど
シグマの頃はここまで学強い学強いって言われてなかったよな?
ハブられ対象が占からジョブ人口最大の白に代わったからなのか?
5.0では相応に学下方修正ありそうだなあ
0625Anonymous (アウアウカー Safb-kwmu)2018/10/24(水) 13:03:19.33ID:rt91ao+Va
>>624
占の人数が少ないのもあるし、一応占は火力は高いっていう利点もあったからな
学勇者自体はずっと言われてるし
0626Anonymous (ワッチョイ be25-nBLa)2018/10/24(水) 13:03:43.66ID:B4giyZID0
占ちゃんの強化入ったのシグマも落ち着いた4.3だったしな
ついでに学も
0627Anonymous (ワッチョイ 8b7e-7PZ0)2018/10/24(水) 13:05:41.43ID:KVlsrraB0
学がもてはやされるようになったのはクリが強くなったからじゃね
クリの伸びは唯一一次関数じゃなくて二次関数だからパッチ後期になるほど強いし
4.0のときはクリ詰むのなんて詩人だけで連環イマイチだったし
0628Anonymous (ワッチョイ 2699-7PZ0)2018/10/24(水) 13:12:00.48ID:cgs0Cgqc0
学騒がれたで
4.3で妖精がまともになった時は絶が難易度高いからこれぐらいは当然!とか言ってる奴ら多かったけどw
妖精まともになったらもう欠点無くね?って意見もちらほらあったがゴネ学が封殺してしまわれた
0629Anonymous (ワッチョイ 3b87-EHaV)2018/10/24(水) 13:15:29.44ID:K6AR7KJG0
>>610
青々ぐらいがちょうどいいのか
色々とありがとう
他職のスキル回しも含めて勉強してみるよ
0630Anonymous (ブーイモ MM17-fqdJ)2018/10/24(水) 13:16:41.63ID:+wI5EyxUM
どのジョブもだいたい1、2個は謎スキルで枠潰されてるけど学者は一切無駄のない構成
0631Anonymous (ワッチョイ 8b7e-7PZ0)2018/10/24(水) 13:32:31.21ID:KVlsrraB0
転化はMP回収用として使い道は一応あるけど転化バフ自体が再召喚できないデバフ扱いになってるんだが
0632Anonymous (アウアウウー Sa9f-bZGV)2018/10/24(水) 13:34:05.99ID:/4h8ELn6a
ヒール量増えるし使いどころ考えたら使い得になるし有用スキルなんで問題なし
というか妖精すぐ呼べたら強すぎ
0634Anonymous (ワッチョイ 8b7e-7PZ0)2018/10/24(水) 13:38:41.54ID:KVlsrraB0
>>633え、あれバフやろ?イマイチだからデバフ扱いになってるだけでw
0636Anonymous (アウアウカー Safb-SqDF)2018/10/24(水) 14:15:13.71ID:hEocYYWKa
次の強化は転化で取得したフローが色分けされて転化分のフロー使い切ったら再召喚可能になる とかかね
これならフォーラム戦士もにっこりやろ
0637Anonymous (JP 0Hb6-0mfr)2018/10/24(水) 14:19:50.79ID:KaqLYpMVH
>>630
無駄がないではなく、ゴネた結果無駄がなくなってるだけだぞ
0638Anonymous (アウアウウー Sa9f-8J3A)2018/10/24(水) 14:36:45.81ID:2WTdkUvOa
占星術士の星天って薬も長くなるってまじ?
0639Anonymous (アウアウカー Safb-SqDF)2018/10/24(水) 14:56:07.59ID:hEocYYWKa
>>638
なるぞ
開幕アーゼマ対抗するんで薬飲む人は開幕お願いしますね〜って言うだけで薬必須募集より飲む奴多くなる
0640Anonymous (ブーイモ MM17-fqdJ)2018/10/24(水) 15:00:58.01ID:+wI5EyxUM
学者だけ毎回開始時フロー3つあってズルいわ
占いもアーゼマアーゼマ範囲化ロードさせろよ
白はまぁリリー3つ点灯でいいか
0641Anonymous (オッペケ Srb3-SD8O)2018/10/24(水) 15:02:31.65ID:MpODpF2gr
>>640
ほんとこれ
アーゼマ引くまで待ってくれって毎回言うのだるい
0642Anonymous (ワッチョイ 2603-nBLa)2018/10/24(水) 15:12:09.73ID:7uQfAdd70
インゲン3つにしといたぞ
0645Anonymous (アウアウカー Safb-SqDF)2018/10/24(水) 15:16:02.03ID:hEocYYWKa
インゲンって上手く使えるとすげー強いんだけど3スタックですら不屈にもステラバーストにも回復量負けてるのなんの冗談だよって感じだよね
0649Anonymous (ブーイモ MM17-fqdJ)2018/10/24(水) 15:53:25.57ID:+wI5EyxUM
昔はすぐ腹ペコになる占も今となっては一番腹持ちがいい
0650Anonymous (ワッチョイ aff9-0hn9)2018/10/24(水) 15:59:14.85ID:AeqYCem+0
アーゼマ引くまで待ってくれるのいいんだけど
アーゼマいつまで経っても引けない気まずさをどうしたらいいw
0651Anonymous (ササクッテロル Spb3-Ndnb)2018/10/24(水) 16:04:00.84ID:qMsCMuqlp
識別、拡散、レイテントタンクのどれにも深謀いれない学者は本捨てろ
ワイプ後に入れる位置が毎回変わる学者も本捨てろ
識別で無敵技を使うかもしれませんタンクも考え直せ
0652Anonymous (ワッチョイ da0a-QRi2)2018/10/24(水) 16:04:34.17ID:bnitjSbB0
ストンスキンさえめんどくせえって消されたのにアーゼマ待ちになってんのほんと草
0653Anonymous (スップ Sd8a-5pwJ)2018/10/24(水) 16:07:15.23ID:rvC0qKe4d
>>647
ならないぞ
自分が付与したバフだから
0656Anonymous (ブーイモ MM17-qbLF)2018/10/24(水) 16:30:20.71ID:VXFCGiy+M
ストンスキンをめんどくさいからけせっつったのは
白になりすましたフォーラム学者定期
0659Anonymous (ワッチョイ 9767-QVOA)2018/10/24(水) 17:00:37.92ID:UV4mTtIM0
範囲アーゼマ引けるまで待つのが普通なのか......?
いつもドロー2回でそれなりのを引けなかったらスリーヴドローに賭けるゲームをやってるんだが......
0661Anonymous (ブーイモ MM17-qbLF)2018/10/24(水) 17:06:35.12ID:VXFCGiy+M
アーゼマ引けたけど範囲が来ない
範囲引けたけどアーゼマが来ない

次善策は何だ
0662Anonymous (ワッチョイ 9763-auNz)2018/10/24(水) 17:09:52.99ID:6dReUfVZ0
エキルレも学でミアズラ連打してたらまとめてくれるタンクだったらDPS一位取れるしレイドもIDも強すぎるんだよなぁ
0663Anonymous (オッペケ Srb3-SD8O)2018/10/24(水) 17:14:16.38ID:MpODpF2gr
開幕は対抗使いたいんや 消化でも範囲アーゼマ出るまで待ってもらうからよろしく〜
0664Anonymous (ワッチョイ 1f67-0Di1)2018/10/24(水) 17:20:51.85ID:pLm/B2Sd0
範囲アーゼマ剣準備し突入開幕トイレ宣言奴
それくらいならいいんだが
馬鹿魔がふざけて飛び降り
そんでみんな飛び降り
はぁまじふざけんなや
0665Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/24(水) 18:05:48.85ID:FI6/wqxMa
学者ちょっと強すぎでしょ
同じ装備で白でリジェネしたら4300回復
妖精さんは4700回復

白が21秒に1回攻撃せずリジェネしても妖精以下
ちなみに慈悲リジェネで5400回復 ラウズ癒しで6800 しかもエーテルパクト使えば9000回復するし

アサイズがリキャ60秒で不屈がリキャ30秒。不屈リキャ短すぎる。いくらフロー1消費するとはいえ
0666Anonymous (ワッチョイ aff9-0hn9)2018/10/24(水) 18:06:56.96ID:AeqYCem+0
とりあえずアーゼマがキープに入ったら始めてくれて構わないんだよね
カウント中にリキャ回ればドローするし回りそうになかったらお祈りスリーブドローで単体なら開幕火力高いDPSにぶん投げるだけだし
0667Anonymous (ワッチョイ bf8b-X+nZ)2018/10/24(水) 18:08:54.22ID:GpWw+vPj0
>>664
0668Anonymous (ワッチョイ 9763-auNz)2018/10/24(水) 18:09:43.66ID:6dReUfVZ0
学者強すぎ
0669Anonymous (ワッチョイ 9763-auNz)2018/10/24(水) 18:11:18.21ID:6dReUfVZ0
ジョブ調整してるやつもgoサイン出してる奴も無能だから死んでほしい
0670Anonymous (ワッチョイ 4f8e-TJRJ)2018/10/24(水) 18:13:55.75ID:7oLRZPZs0
>>665
まだそれ下がった方なんだぞ
2.0ならケアルフィジクとほぼ同じ
3.0なら30%アップしたリジェネ以上だった
0672Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/24(水) 18:17:51.45ID:FI6/wqxMa
アルファ零式4層 ジョブスペック比較
【パーティ採用率】
戦88% 暗20% ナ92%
白34% 占68% 学98%
竜88% モ12% 侍22% 忍76%
詩87% 機13%
黒11% 召58% 赤30%

これ見てみろ。学者が強すぎていて当たり前になってる。採用率全職で1位の勝ち組
0674Anonymous (ワッチョイ 9767-QVOA)2018/10/24(水) 18:24:11.91ID:UV4mTtIM0
>>665
学者が強いのは同意するけど、癒しとリジェネの回復が同じ間隔で行われるかのように書くのはちょっとな
実際は癒しの方が間隔遅いから実回復量で言ったらリジェネよりは下だろ
1GCD使うデメリット考えたらやっぱ癒しの方が優秀だと思うけど
0675Anonymous (アウアウウー Sa9f-5cxh)2018/10/24(水) 18:30:23.42ID:OZ8wpb+ta
学が最強なのはよくわかったけど弱体化望んでるのは学出せないうんこちゃんなの?
強いなら使えば良いし、弱いところは強化要望しとけばいいと思うの
弱体化調整だけは誰も幸せにならないよ
0676Anonymous (ワッチョイ 4f8e-TJRJ)2018/10/24(水) 18:32:52.52ID:7oLRZPZs0
>>675
そういうことは4戦のゴミクズ学5人衆にいいましょうね
0677Anonymous (ワッチョイ a387-nBLa)2018/10/24(水) 18:37:10.96ID:o2gZiWYW0
>>675
この国って人の足を引っ張ることに幸福を感じるクソみたいな奴も多いんだよ
0680Anonymous (スッップ Sd8a-tSmu)2018/10/24(水) 18:45:20.86ID:RxqfL2ysd
強化するにしてもジョブのコプセント再定義してもうちょっと差別化してほしい
今の追加スキルの傾向みてると最終的にはどのヒーラーも名前違うだけでやること同じになりそう
0681Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/24(水) 18:53:24.09ID:FI6/wqxMa
学者って現状どういう位置ずけなんだろう・・
バリア士にはとても見えないし
0683Anonymous (ブーイモ MM17-fqdJ)2018/10/24(水) 18:56:13.24ID:+wI5EyxUM
どうせ5.0でバリアとピュアも区別なくなるだろうし
0685Anonymous (JP 0Hb6-0mfr)2018/10/24(水) 18:57:39.59ID:KaqLYpMVH
別に学者並にあげてもいいと思うけどコンテンツがそれ用に難易度上がるだけで意味一緒だけど
0686Anonymous (スフッ Sd8a-bZGV)2018/10/24(水) 18:58:29.09ID:+bFJfb4dd
ヒラタンク追加くるだろうしもうバランス無理だろ
バランスなんてとらなくていいから個性いこうぜ
レイドは強ジョブでいってそれ以外は好きなジョブで楽しんだらいい
0687Anonymous (ワッチョイ 2603-nBLa)2018/10/24(水) 19:09:35.38ID:7uQfAdd70
それ以外…?
メインコンテンツfflogsが楽しめるのはレイドだけ!
0689Anonymous (ワッチョイ f390-hWrY)2018/10/24(水) 19:18:43.22ID:DZm2ctwX0
>>672
98%て
「やることなく暇なのであえて学者外してやってみました」ってPTくらいしかないだろ
0694Anonymous (ワッチョイ eb4c-tysU)2018/10/24(水) 20:03:20.15ID:fQueIo1m0
>>624
占スレでシグマの占立場弱いねって話題になると、まあ学に着替えるしって穏やかに出てくるぐらいだし
当時はメイン占はほとんど着替えてたんじゃね
白枠は安泰だったし
0695Anonymous (ワッチョイ 2699-7PZ0)2018/10/24(水) 20:10:09.00ID:cgs0Cgqc0
>>689
あえて白占でクリアする理由がないが
強いて言えば白占構成でもクリア出来た証拠とか
誰もそんな構成でクリアしてないからクリアしてみたとかその程度で物好きが試しただけだな
0696Anonymous (ワッチョイ 3b87-6tk7)2018/10/24(水) 20:17:27.64ID:c1MALc3W0
占も使えないことはないが、白と比べると俺のhimechan程度の腕前じゃまったくヒールもDPSも安定しないんだよな
だから白ハブらないで
0698Anonymous (バットンキン MMda-W3oZ)2018/10/24(水) 21:33:43.26ID:zqc2HRmnM
そか、白あかんか。
確かにシナジーないの辛い。
いま蒼天なんだけどとこかで切り替えるのが良さげかもね。
アサイズやアサイラムの使い方でまだまだ光るかな?なんて夢見たけど夢だったか。
0699Anonymous (ワッチョイ 3b87-xGx2)2018/10/24(水) 21:42:51.28ID:SE4O/MW80
>>614
アサイズ^^;
0700Anonymous (アウアウオー Sa22-l6Ja)2018/10/24(水) 21:45:47.92ID:pk6J5iEya
アサイズとか攻撃スキルとしてしか見てないわ、たまたま回復が合ったらいいな程度だろリキャが勿体ない
0701Anonymous (ワッチョイ 3b87-xGx2)2018/10/24(水) 21:46:15.84ID:SE4O/MW80
>>639
自身についたバフしか延長できませんwwwエアプか?
0702Anonymous (ワッチョイ 8b67-7PZ0)2018/10/24(水) 21:47:33.93ID:E15ePG4x0
こんだけ馬鹿にされると逆に絶対白から着替えるもんかと思う今日この頃
ここ数パッチ学でのプレイが増えてたけど
最近また白率増えた
これ踏み絵にしてると色々と捗って楽しいぞw
0703Anonymous (ワッチョイ 6add-yEbU)2018/10/24(水) 22:05:36.03ID:a1ecjgT50
>>702
本当はみんな白がしたいから白が強ければ白に戻って1部の変わった奴らが「私は学やるから」ってなるだけ
学やってる奴も元々白やってたやつが多いからな
でも戻りたくても戻れないひねくれた奴が白叩いてるんだよ
0707Anonymous (アウアウエー Sae2-Fc6z)2018/10/24(水) 23:00:25.36ID:FI6/wqxMa
>>698
アサイズリキャ60秒
不屈リキャ30秒

どちらも移動しながら範囲回復できる
アサイズはそのかわりMP回復とダメージがあるけど
0709Anonymous (ワッチョイ f390-hWrY)2018/10/24(水) 23:11:18.37ID:DZm2ctwX0
>>695
野良なら占学待つよりさっさと白入れて始めたほうが早いんじゃね?
占学じゃないとクリアできないなら待つしかないけど
0710Anonymous (アウアウオー Sa22-02rJ)2018/10/24(水) 23:20:52.99ID:IQ1G3TNma
先に白枠開けて募集してたら白だけじゃなくて他の奴らもまともなやつ集まりにくいけどな
0711Anonymous (オイコラミネオ MM1b-tSmu)2018/10/24(水) 23:24:09.57ID:1iUIqecfM
アサイズもアーサリーも攻撃混ぜるのやめろ
0714Anonymous (ワッチョイ 0f8b-J8uI)2018/10/25(木) 00:00:10.10ID:DPvTizF20
3層で白で青とか出せねえよ
武器スザクのIL383だがどうやったら出るんだよ
回避や移動ギミック多すぎるやろクソアルファ
おまけにDPSLB3も制限
0715Anonymous (ワッチョイ a187-BqM6)2018/10/25(木) 00:20:05.57ID:aRYsffIn0
>>714
普通にやったらでる
パントクラトル以外はキツイとは思わないけど、みんな同じ条件なんだから出しにくいのはみんな一緒
0718Anonymous (ワッチョイ 0f8b-J8uI)2018/10/25(木) 01:12:36.08ID:DPvTizF20
煽りはいらんよ
まなぶくん
0721Anonymous (アウアウカー Sad3-sxm7)2018/10/25(木) 01:21:42.47ID:U67QL0iwa
>>720
青とか出せないっていってるぞ
というかHPSオレンジでも余裕で紫行くのにどうすれば緑とか出せるのかわからん
0722Anonymous (ワッチョイ a187-6vus)2018/10/25(木) 04:40:47.98ID:J0pvKgOl0
白がゴミ過ぎて杖折った
範囲回復も単体回復も最弱のピュアヒーラーって一体なんなんだよ
0723Anonymous (ワッチョイ 1563-xAQA)2018/10/25(木) 06:07:14.05ID:8qBtzCoT0
白にこそ運命の輪があってもいいのに
0724Anonymous (ワッチョイ eb8e-31OY)2018/10/25(木) 06:46:27.14ID:gHsHiazn0
>>722
白の利点と言えるものはゴミクズ4戦がほぼ全部クレクレして奪い取ったからな
この間もベニゾンを他ヒラにも実装しろとかほざいてたし
0725Anonymous (アウアウカー Sad3-RcOV)2018/10/25(木) 08:29:57.96ID:BtWYOiHla
相方やタンクDPSが芸人だったらきついよ
ヒールしないバフたかないギミックわざと当たるとか
0727Anonymous (ワッチョイ ebe6-LdhF)2018/10/25(木) 12:09:55.19ID:XDaQ/yRS0
初心者向けヒーラーとして白の存在は必要だろ
そんな小難しいスキルがやたら増えるとライトちゃんがhimechanプレイできなくなっちまうぞ
0729Anonymous (スプッッ Sddb-DW4J)2018/10/25(木) 13:29:59.03ID:uRqgbCjGd
IDも勇者ジョブの学のが上だろ
白メインだけど、学のがDPS出てるぞ
0732Anonymous (ワッチョイ b35d-iuv0)2018/10/25(木) 13:49:54.67ID:uB+mIv+O0
今からヒラ始めようと思ってるんだけど、動かして楽しいのはどのジョブかな
学者はペット操作ができる気がしないんだよなぁ
0733Anonymous (アウアウウー Sa2f-ri+U)2018/10/25(木) 13:52:29.43ID:QiW1T/12a
もうIDは白より学の方が強いだろ
ホーリーのスタンがいらない以上詠唱長いだけになってる
0734Anonymous (ワッチョイ 6f7e-JHIh)2018/10/25(木) 14:09:20.77ID:tcAZ/wdX0
>>732
できる幅が広いのは学、瞬間判断が多いのは占星、ヒラの基本が詰まってるのが白
0735Anonymous (アウアウウー Sa2f-IQoy)2018/10/25(木) 14:20:43.30ID:ks6zqe+Ua
>>734
白はヒラとしての基本が詰まってるんじゃないだろw
ヒラとしてのゴミしか詰まってないのが白だ
0738Anonymous (ワッチョイ 6f7e-JHIh)2018/10/25(木) 14:52:17.47ID:tcAZ/wdX0
出来ることが少ないからこそ白が一番GCDに対してシビアだと思うけどなー
Perf低いのってだいたいアクティブ低いやん?
アビでごまかせない白は最初に触るのにオススメだと自分は思ってるよ
0740Anonymous (アウアウウー Sa2f-xAQA)2018/10/25(木) 15:01:30.16ID:3DmyFanYa
IDでも間違いなく学が最強だよ
白より倍はDPS出る
0741Anonymous (アウアウオー Sa7b-BqM6)2018/10/25(木) 15:22:08.35ID:0gU2lr5Ma
学者が最強なのは言うまでもないが確か1位は学者>白魔だ

白魔のIDのDPS1位は
バーン5556.5
モシャ5466.6
学者のIDのDPS1位は
バーン5672.9
モシャ5567.9

倍じゃないんだが?さすがに学者様盛りすぎでは?
0742Anonymous (ブーイモ MMf3-izuy)2018/10/25(木) 15:24:22.55ID:xgu/2elLM
学者はまとめてくれないと辛すぎる
0743Anonymous (ワッチョイ ed87-nLkq)2018/10/25(木) 15:37:48.95ID:t30eKl7y0
>>732
本気で白スタートをお勧めする
白で60ぐらいになったら他2職も触って見てどれが一番自分に合ってるかを考えるといいよ
ちなみに俺の場合は並行して3職練習しようとするとスキルと動きが混ざって頭がおかしいことになった
0744Anonymous (ササクッテロル Sp1f-J8uI)2018/10/25(木) 15:38:35.88ID:Mm43c0mep
ホーリー出来ないゴミ職
0745Anonymous (ワッチョイ abec-cLVb)2018/10/25(木) 15:50:09.15ID:ZgXQZA3s0
>>744
おいまさかマナブ様に言ってんじゃ
いや占い師?どうでもいいか
どちらにせよ失礼すぎや!マナブ様やぞ
0746Anonymous (アウアウカー Sad3-RcOV)2018/10/25(木) 15:55:52.81ID:Fxflj6AUa
白は辛さしかないから本気でオススメしないし、白進めてるやつの気が知れないわ
弱いし苔にされる未来しかないよ
リューサンと同DPSしか出せないサムライとか進められないわ
0747Anonymous (ワッチョイ f963-7TBo)2018/10/25(木) 15:59:36.70ID:cLYQzu1F0
>>732
学はペット付きといえども低レベル帯は出来ることが比較的少ないから少しずつ覚えれば使えるぞ
フェアリーは2種類いると言ってもエオスしか使わないしな
0748Anonymous (スプッッ Sddb-DW4J)2018/10/25(木) 16:08:31.13ID:uRqgbCjGd
ガチの低レベル帯は妖精がタンク兼ヒラやってるくれるから楽だぞw
0749Anonymous (ワッチョイ f963-7TBo)2018/10/25(木) 16:20:40.41ID:cLYQzu1F0
>>748
流石にタンクまでは兼任しねーよwww
ザコ敵3体くらいまでなら妖精に回復任せて殴ってればいいのは確かだがw
0750Anonymous (ワッチョイ dd67-JHIh)2018/10/25(木) 16:32:50.00ID:Y4aX3Pl10
>>743
同じ思いした人がいた
特に白で60まで行った時間がそれなりにあるから
学と占を追加したばかりの時は挙動不審が多発したw
0753Anonymous (ワッチョイ b35d-iuv0)2018/10/25(木) 17:23:42.98ID:uB+mIv+O0
学はゆくゆくは自分でフェアリーの位置とか調整しないといけないんだろ…?
とりあえず白からやってみるわ
さんくす
0754Anonymous (ワッチョイ 0f8b-J8uI)2018/10/25(木) 17:26:54.52ID:DPvTizF20
>>745
占い様はホーリーに似たスタン魔法あるんだよなあ
0756Anonymous (ワッチョイ 178e-31OY)2018/10/25(木) 17:55:14.65ID:5cKbmxMt0
>>753
1ついいことを教えてやろう
零式レベルでも妖精の位置調整してる奴なんか激レアだぞマジで
0757Anonymous (アウアウエー Sa93-Az/2)2018/10/25(木) 18:15:01.18ID:79ImjrYOa
正直今はフリーファイトで妖精操作なしの学と普通の白なら
圧倒的に学が強い

白はほんと誰にもオススメできない
白と同じ操作で学を動かしても学のほうが成果は上
0758Anonymous (ワッチョイ b35d-iuv0)2018/10/25(木) 18:16:29.29ID:uB+mIv+O0
まじか…
床から妖精さん逃がしたり、妖精さんの範囲回復とか当てるために位置調整してると思ってたわ
0759Anonymous (アウアウエー Sa93-Az/2)2018/10/25(木) 18:19:16.77ID:79ImjrYOa
白って学者から妖精消して
連環計消して、フェイウィンド消して
陣消して鼓舞展開消して範囲エスナ消して
やっと学者と並べるレベル

ホットバーたりないなら 陣とか連環計とか範囲エスナとか展開とか消していいぞ
それでも白より学のほうが強い
0761Anonymous (アウアウウー Sa2f-IQoy)2018/10/25(木) 18:26:54.27ID:ks6zqe+Ua
>>758
マトモな頭してたら学者を選ぶ
エフェクト好きなら占を選ぶ
ゴミは白を選んでしかできないしかできない
悪いことは言わないから学者にしておけ
エキルレでも妖精の回復だけで普通にクリアできるしな
0762Anonymous (ワッチョイ 5725-7TBo)2018/10/25(木) 18:29:51.37ID:xHYGMjZW0
4.45が11/6に決まったけどどうなるかな
学ちゃんは4.05でゴネ勝ちしたワケだけど
白ちゃんは無理だろうなー
0763Anonymous (アウアウエー Sa93-Az/2)2018/10/25(木) 18:30:26.25ID:79ImjrYOa
白やってもつらい思いするだけだぞ
ケアルガギミックとか言われてDPSに嫌われてる。しかもシナジーなし
火力も弱いし、ピュアヒールも弱い、バリアもないし

今の白はタンクでいうと剣術士をやるようなもの
0764Anonymous (アウアウウー Sa2f-IQoy)2018/10/25(木) 18:34:11.87ID:ks6zqe+Ua
>>762
白はDPS1000足りないしピュアヒール的な回復力も500足りない
そんな調整なんてありえないだろうから未来永劫変わらぬままのゴミも同然
0766Anonymous (アウアウエー Sa93-Az/2)2018/10/25(木) 18:36:47.16ID:79ImjrYOa
白とか度重なる弱体でいまはゴミでしょ
ホーリー弱体、メディカラ弱体、ストンスキン消える
さらにプロテス、女神の慈悲、ディバインシールなんかは白専用から
他ジョブのクレクレにより他ジョブでも使えるように
0767Anonymous (ワッチョイ f3af-7TBo)2018/10/25(木) 18:38:42.79ID:NWVdPaLh0
MP自動回復とか付ければ良いよ
ずっと毛有る我マシンになればhimechan大喜びでしょ
0768Anonymous (ワッチョイ 178e-31OY)2018/10/25(木) 18:42:03.15ID:5cKbmxMt0
>>766
懐かしいなメディカラ
4戦学「メディカラのHOT半減効果時間2倍は強化!」
0769Anonymous (アウアウウー Sa2f-IQoy)2018/10/25(木) 18:44:44.47ID:ks6zqe+Ua
>>765
Logs上足りないのは300くらいだしな
0770Anonymous (アウアウウー Sa2f-IQoy)2018/10/25(木) 18:45:40.73ID:ks6zqe+Ua
>>766
シレッとストンスキン特性削除に触れないお前は学者かな?
0772Anonymous (ワッチョイ cf87-arBK)2018/10/25(木) 18:48:33.80ID:RuE8CZPD0
白学・ヒール余裕、ヒラ高火力
占学・ヒールきつい、ヒーラーの火力はでないが白学以上のPTDPS
白占・ヒール普通、ヒラ火力普通、PTDPS微増

この調整で頼む
0774Anonymous (スップ Sd37-USBk)2018/10/25(木) 18:52:26.93ID:Eggv7hYxd
学ちゃん、勇者ジョブって言われたのが余程都合が悪いようで

Lily-F said:

もしかして、LogsのHealingのAbsorbed(吸収)も含めてピュアヒールとか言ってませんか?
AbsorbedはAbsorbedなので、ピュアヒールとはまた別個ですよ。学者がピュアヒーラーとしても最強なら、学1クリアがとっくに出ている筈ですが。
0775Anonymous (ワッチョイ 178e-31OY)2018/10/25(木) 18:53:12.72ID:5cKbmxMt0
そもそもバリアヒーラーとピュアヒーラーが回復能力の差で争える時点でな・・
白のバリア軽減シナジー性能強化して白と学の争いができるぐらいになるぐらいが正常だと思うんだがなぁ
0776Anonymous (ササクッテロレ Spef-HKJk)2018/10/25(木) 18:54:18.64ID:BxjUHuMLp
簡単白は調整の必要はない
誰でも簡単にやれるメリットあるだろ
むしろ占を上げればいい
0778Anonymous (ササクッテロレ Spef-HKJk)2018/10/25(木) 18:56:47.67ID:BxjUHuMLp
>>777
石投げしてればDPS上がるジョブに強化は必要なない
1ボタンとオマケdotだけだろ
インスタントヒール余りまくりの白をどう強化するのか
0779Anonymous (ササクッテロレ Spef-HKJk)2018/10/25(木) 18:58:49.45ID:BxjUHuMLp
白など神速魔なくしてもいいレベル
0780Anonymous (ワッチョイ cb84-9kZZ)2018/10/25(木) 18:59:26.26ID:w3l+D+hd0
今の白から蘇生と機動力奪われて本体火力上げたのがキャスでいうところの黒であってもう同じ轍を踏むことくらいわかるでしょ
バッファーの本体火力が高すぎるシステムどうにかしないとピュア()とか未来ある訳ないじゃん
0781Anonymous (ワッチョイ 178e-31OY)2018/10/25(木) 19:01:59.84ID:5cKbmxMt0
>>774
本当4戦学はクズだな
何をもって最強とするかなんて
アルファ4層採用率98%のキチガイじみた使用率みりゃわかるだろうに
0782Anonymous (ワッチョイ 5725-7TBo)2018/10/25(木) 19:06:06.08ID:xHYGMjZW0
>>776
簡単いうて
占>学≧白くらいのもんだと思うが
0784Anonymous (ワッチョイ 8135-JHIh)2018/10/25(木) 19:12:59.63ID:u58Mv71M0
妖精と即時発動可能なスキル群考えると
学者は少なくとも「難しい」とは言えんレベル
0786Anonymous (ワッチョイ 178e-31OY)2018/10/25(木) 19:16:52.59ID:5cKbmxMt0
学者難しいとか言ってる馬鹿がまだいるのかと笑われるレベル
0787Anonymous (スフッ Sd57-LulQ)2018/10/25(木) 19:25:31.91ID:rpAER6TTd
占星が一番めんどうなのは間違いない
学と白は正直大差ない
0788Anonymous (ワッチョイ cb84-9kZZ)2018/10/25(木) 19:26:48.51ID:w3l+D+hd0
難しいから98%でもいい理論が通用するなら
難しいのに11%の黒は一体どういう理論なのか説明してくれる?
0790Anonymous (ワッチョイ e3dd-RcOV)2018/10/25(木) 19:53:24.45ID:qFzHj/ls0
>>776
これよく言われてるけど占も学も誰でも出来るぞ
むしろ白でかや占のパフォーマンス出すのは難しすぎるからある縛りプレイが好きな意味上級向け
0791Anonymous (ワッチョイ e3dd-RcOV)2018/10/25(木) 19:54:56.03ID:qFzHj/ls0
>>787
めんどくさい?何が?
白の方が詠唱ヒールとかだるくてめんどいぞ
学はインスタントポチポチで済む
0792Anonymous (アウアウエー Sa93-Az/2)2018/10/25(木) 19:59:43.77ID:79ImjrYOa
学者が難しいとかww
詠唱なしの豊富なアビリティ持ってて難しいはないわ
もはや白と同レベル
0793Anonymous (ササクッテロレ Spef-arBK)2018/10/25(木) 20:02:37.34ID:TpSYnvccp
>>778
占星なんか白よりもオマケのdotだし学者もdot更新してフロー使う以外になにかしてましたっけ?
ヒーラーの攻撃なんてどれも大差ない
0794Anonymous (ワッチョイ 178e-31OY)2018/10/25(木) 20:04:45.62ID:5cKbmxMt0
学者「学者は難しい 白は簡単」
学者「学者は難しいから強くていい」

これが現実
0795Anonymous (ワッチョイ e3dd-RcOV)2018/10/25(木) 20:09:10.45ID:qFzHj/ls0
>>793
むしろ学は豊富なdotを適当に入れて歩きながらルインラエナドレミアズラするだけでDPSかなり出るし、リキャ事に連環するだけでPTDPSにも貢献出来る
白は滑りうちやヒール削って必死に石投げるしか出来ない
初心者なんか特にこの状態で学並にDPS出してヒールする方が難しいわ
0797Anonymous (ワッチョイ c399-JHIh)2018/10/25(木) 20:15:05.28ID:HksX9cxh0
零式採用率98%で勇者とか言われて実際そのとおりで下方修正間違いなしだから
学者は難しいからナーフしなくていいって言い続けるしか無いんだろ
0799Anonymous (スップ Sd03-f4Bq)2018/10/25(木) 20:25:22.48ID:3mh9eDYzd
零式以上なら難易度は大差ないわ
それ以外は白が圧倒的に楽。ケアルガも使わなくていいし、脳死に近い
0801Anonymous (スップ Sd37-USBk)2018/10/25(木) 20:30:42.89ID:Eggv7hYxd
難易度が高いのに弱い黒ってのがいるから白の難易度あげても意味ないよ
0802Anonymous (ワッチョイ 8135-JHIh)2018/10/25(木) 20:33:36.98ID:u58Mv71M0
いや零式以下なら以下でやっぱ学者じゃねえか?
終始全部とは言わんがそれなりの割合を妖精まかせにできるし
活性不屈が便利過ぎる……というかそもそもバリアの必要性が薄いからタイミング測って事前に入れる必要ねぇし
0805Anonymous (JP 0H5b-87jZ)2018/10/25(木) 20:43:08.76ID:KhWT88X5H
>>797
新生、蒼天とその状態で放置どころか強化されていったからな
0806Anonymous (ワッチョイ 35ee-JHIh)2018/10/25(木) 20:50:12.67ID:XMFQqTY60
ぶっちゃけヒラ1ジョブしか育ててはいけないルールなんて無いし
気になってるなら学白両方上げたらいいよ
学の裏でレベル上がる召をたまに出して遊んでも楽しいしな
0807Anonymous (ワッチョイ 1563-xAQA)2018/10/25(木) 20:53:59.43ID:8qBtzCoT0
学者は正直強すぎるよな
こーゆうジョブ格差というかインフレはユーザーの不満たまるからやめて欲しい
パズドラの曲芸士
0808Anonymous (ワッチョイ 8135-JHIh)2018/10/25(木) 20:57:21.06ID:u58Mv71M0
>>806
もっともな意見だが、そもそも論点が違うんだよそれ
「複数ジョブ出来るようにして着替えればいいじゃん」って意見に反対する奴って、
「弱いジョブ1つしか出来ないやつ」と決め付ける奴多いけど、
その他に「(着替えてはいるけど)ゲームなんだからバランスはちゃんとしろよ」派もいる
0809Anonymous (ワッチョイ 8135-JHIh)2018/10/25(木) 21:02:01.02ID:u58Mv71M0
ってああすまん俺が文盲だった
あくまで遊ぶことにあたっての意見だなこれ
0810Anonymous (アウアウエー Sa93-Az/2)2018/10/25(木) 21:31:42.10ID:79ImjrYOa
ライト→学
廃→学
ライトでもそこそこの性能が出せる学
不屈リキャ30秒打ってればある程度仕事になる
0811Anonymous (ワッチョイ 3bc4-IQoy)2018/10/25(木) 21:52:29.66ID:nR2OjIK+0
>>810
×不屈
○囁き
0812Anonymous (アウアウエー Sa93-Az/2)2018/10/25(木) 22:05:23.08ID:79ImjrYOa
自信があろうがなかろうが学者やっとけ
現状白と学者の差がひどすぎる
高火力、妖精も強い、バリアが豊富、機動力あり、シナジーあり、範囲エスナあり
0814Anonymous (ワッチョイ cb84-9kZZ)2018/10/25(木) 22:29:30.52ID:w3l+D+hd0
そもそもバリア枠の学と比べてる意味がわからねえけど…

まあとりあえず白が占学越える火力貢献するには黒みたいに蘇生捨てて詠唱増やして操作難度上げて攻略段階の席を完全に捨てないとな
代償として特定の層のみトップに限り数秒だけ早くなるぞ
これが吉田の言うところの"トレードオフ"だぜ
その覚悟がないなら大人しくシナジー望んどけ
0815Anonymous (ワッチョイ 5fec-FJFI)2018/10/25(木) 22:32:44.66ID:E2wfBkGd0
学者で妖精も含めてスキル全部使うことから慣れておけば、白も占も動かすのは楽だからいいかもね
ただストーリー進めたいなら素直に白で進めた方が手っ取り早いよ
極蛮神くらいなら学者は妖精動かしたりしなくてもほぼ大丈夫
妖精の移動は@MTに来る強攻撃・前方範囲に当たらない位置に移動orA囁きが全員に当たる位置に移動しかしない
床範囲まで避けさせてると妖精のヒール量減るから動かさないのが普通だと思う
0816Anonymous (ワッチョイ 178e-31OY)2018/10/25(木) 22:33:05.54ID:5cKbmxMt0
俺も意味わからんけどなぜかバリアヒーラーのはずの学者が
ピュアヒーラーの白と張り合えるレベルのヒール力があるんだ何とかしてくれ
0817Anonymous (JP 0H5b-87jZ)2018/10/25(木) 22:36:32.59ID:KhWT88X5H
そもそもピュアヒール最強なのになんで枠陣取ってるんですかね
0818Anonymous (ワッチョイ 3bc4-IQoy)2018/10/25(木) 23:06:21.09ID:nR2OjIK+0
>>816
張り合えてる?
違うだろw
学者がピュアヒーラーを遥かに凌駕するヒール量と圧倒的高性能な軽減スキルとバッファーを上回るデバフを持ってる最強ジョブやで
0819Anonymous (ワッチョイ 0f8b-J8uI)2018/10/25(木) 23:07:01.05ID:DPvTizF20
まなぶなんか誰がやるかよ
あのつまんねえエフェクト眠くなるわ
0821Anonymous (JP 0Ha5-cLVb)2018/10/26(金) 00:05:33.43ID:icAE2xjoH
>>820
じゃ募集は学学でどうぞー
自分で立てれば?来るか知らんがw
今、零は3も4もヒラ枠埋まり待ちすごいな
あと1人白・占待ちとか結構ある
野良やめて固定してるんだろうね
3層終わって戻ってきたら占学まだ募集かけてて草
0822Anonymous (ワッチョイ 47e0-pP8n)2018/10/26(金) 00:18:58.65ID:8a5HEtJd0
学は固定されているな今回は
消化の夜に白主催の募集多すぎてわらわら
サクサクッと埋まれない気がしたが…
RFでは逆に学を引く率が高かったw
0823Anonymous (ワッチョイ 017c-E7Ae)2018/10/26(金) 00:31:56.58ID:h0Ega9xh0
すまんけどナイトから皆さんに質問させてクレメンシー
3層パンクラ2回目開幕前にヴェールってヒラ的にどうですか?
今までdot付き火炎放射前に使ってクリアもしてたんですがちょっと気になって
0824Anonymous (ササクッテロ Sp93-0Je6)2018/10/26(金) 00:36:40.09ID:8PgBqrkOp
お着替え出来ない白オバの巣窟でまともな意見なんか出るわけないだろ
0827Anonymous (ワッチョイ 6f7e-JHIh)2018/10/26(金) 01:11:18.64ID:7m5zZ7YY0
>>823
パンクラの連続全体ミサイルでバリアがかなり削られるしもったいない気がするな
個人的にはアトミックレイ詠唱でヴェールしてくれて火炎放射にヴェール乗ってるほうが嬉しいかな思う
パンクラ2回目の頭割りはリプくれれば頭割り6人でもどうとでもなると思うよ
0828Anonymous (ワッチョイ d16e-er8J)2018/10/26(金) 01:46:01.30ID:s06KC5km0
レス見た感じ簡単の基準は人それぞれだな
学者はほんと最低限やる仕事レベルで言ったら楽に見えるけど実際に要求されることは結構多いと思う
カード管理含めた平均の操作量は占星のが上だけどギミックに生死分ける役割は学者のが重い
結局要求のハードルをどこに置くかでどこまでも簡単に出来るしどこまでも難しく出来る
なんでも簡単って言う奴は相方が尻拭いしてるだけなんだよ
0829Anonymous (ワッチョイ 2567-jrSV)2018/10/26(金) 01:46:37.26ID:tXdT2Pik0
ヴェールは赤パン後アトミックで使ってくれな
その後火炎放射+着弾があるから
0830Anonymous (ワッチョイ 3bbd-XwGl)2018/10/26(金) 01:58:51.87ID:f4ygi+N90
学は陣、展開、転化の効率運用まで考えるとあたまおかしくなるで
これが簡単とか口が裂けても言えねえよ

タイムラインガバガバでも予兆見てから余裕の白ちゃんのが万倍楽だわ
0831Anonymous (ワッチョイ 735d-mJLJ)2018/10/26(金) 02:01:33.41ID:yV3JbZOC0
パンクラは微ダメ食らい続けるだろ確か
あれhotで戻るしバリア貼るのはもったいないな
やっぱ赤パン後のDOT火炎が一番助かる
あとはリキャ毎?パンクラ後の距離減衰で戻ってたら嬉しいけどな
0832Anonymous (ワッチョイ 6f7e-JHIh)2018/10/26(金) 02:07:19.08ID:7m5zZ7YY0
学は操作量的には別にって感じだけど他ジョブと比べてホットバー使いすぎじゃね?とは思う
戦闘中のスキルと薬で46個、スプリントとマウントも足したら48個
マーキングやらお知らせやら含めたら50個行く上に癒やし連打をマウスマクロで切り替えとか
パッド勢だったらやってらんねーなーとは思う
0834Anonymous (ワッチョイ ed87-nLkq)2018/10/26(金) 02:15:51.31ID:d5zh4OYX0
学メインで白やると白難しいんだけどな
結局どのジョブも詰めるのは難しいし上手くなればどれも強いと思うわ
0835Anonymous (ワッチョイ 5f05-pP8n)2018/10/26(金) 02:18:38.18ID:0cazwKT10
そういえば皆さんxiv raid dps calculator (レイド火力計算)サイトはご存知?
0836Anonymous (ワッチョイ b3ee-szlM)2018/10/26(金) 02:26:18.36ID:6fBZcPYo0
白はヘイトどうにかしろ
0837Anonymous (スフッ Sd57-eKgf)2018/10/26(金) 06:03:43.96ID:6czBdrWnd
白占で踏破できたけど後半動かされまくりでヒール辛いわ殴れないですごい申し訳なかった
出荷してもらった感半端ない

シナジーないのに大したdpsもだせずだし白の意味がないなと思うわ
攻略中から萎えてたし白やってるのが最近辛いし
ヒラ2いても消化埋まらないし流石になー迷惑ジョブみたいに思われてそうだわ
0838Anonymous (ワッチョイ 3bc4-Yd/H)2018/10/26(金) 06:08:11.06ID:LG/4L40J0
白占で白やると白のゴミさがよく分かるよなw
ヒール量が本当に少ないし妖精に頼りっきりってのを強く実感するよね
妖精が強いから妖精がいると白は攻撃に時間を割けるしな
占学で学やると占の一発の回復量にめっちゃビビるw
0839Anonymous (ワッチョイ 1563-xAQA)2018/10/26(金) 06:13:25.32ID:TNxo3G640
妖精賢くしたら学者が強くなりすぎるって言ってたのに手のひら返す吉田死ね
この運営シナジー甘く見すぎ
ILが上がってクリティカル恩恵かなり高いのにそれすら分かってないんだろうな
シナジーは占だけでいんだよ
0840Anonymous (ワッチョイ 017c-E7Ae)2018/10/26(金) 07:17:44.10ID:h0Ega9xh0
ヒラ視点からの意見ありがとう
火炎放射前に合わせることにします
0841Anonymous (ワッチョイ 178e-31OY)2018/10/26(金) 07:18:33.25ID:nEdsK+PC0
>>834
白というかピュア側じゃね
詠唱付きの差し込みに関してはバリアなんかよりタイミングシビアだからな
最近はあまり使わんけど
0843Anonymous (アウアウウー Sa2f-xAQA)2018/10/26(金) 07:23:22.40ID:LS2cVS98a
今回の調整も占学は単純に強化だけど
白のアサイラムは微妙だよね
0844Anonymous (ワッチョイ e3dd-RcOV)2018/10/26(金) 07:49:54.55ID:/ME1vdP10
>>830
それしなくても大丈夫だし、したら最強になる作りになってるだけ
学はライトが始めるには最適だと思うわ
初めは出来なくてものちのち適当でも陣や展開使えるようになれば超強い
白は使いこなすスキルなんてないからなライトが始めたら1番良くないジョブだわ
だいたい白からヒラ始める奴のせいでヒラ下手なやつが多いんだろ
0846Anonymous (ワッチョイ e3dd-RcOV)2018/10/26(金) 07:54:38.96ID:/ME1vdP10
>>828
学が責任重いってなんのこと言ってるんだろう
学は最も責任から遠いジョブだぞ
後続なら特にな
0847Anonymous (ワッチョイ 69ec-DBFP)2018/10/26(金) 08:06:05.15ID:xdVj4WN50
鼓舞指揮不屈活性遠慮からヒール削除して全部バリア化でいいよもう
緊急あるしなんとかなんだろ
0848Anonymous (アウアウウー Sa2f-Yd/H)2018/10/26(金) 08:13:18.65ID:8aDW3lEea
>>845
学者なのに知能障害を抱えてるんだろう
察してあげなよ
0851Anonymous (スップ Sd03-yT3s)2018/10/26(金) 08:26:35.00ID:CDNSqO2ud
ギミック重視のこのゲームで詠唱がないことがどんだけ楽か理解できずに白簡単とかいってるエアプには草はえる
0852Anonymous (アウアウウー Sa2f-Yd/H)2018/10/26(金) 08:30:58.86ID:8aDW3lEea
>>851
黒のDPSを引き合いに出すと白ちゃんが崩壊しちゃうね
0853Anonymous (スフッ Sd57-LulQ)2018/10/26(金) 08:42:15.33ID:1fQAH2LKd
なぜかバリアヒラは難しい、上手いみたいな風潮あるから(実際はそうでもない)難しいロールしてるオレスゲータイプのやつが学者多い気がする
logsのためにヒール薄いやつ多いし
0854Anonymous (ササクッテロレ Spef-arBK)2018/10/26(金) 08:45:14.65ID:dB/DBJejp
バリアヒラはタイムライン把握してないとだめだから勢もなぜかいるけど、全ジョブ普通把握してるからな
0855Anonymous (スフッ Sd57-LulQ)2018/10/26(金) 08:49:19.27ID:1fQAH2LKd
学も事前バリアいるとこなんてもうないしタイムラインガバガバでいけるしな
0856Anonymous (アウアウウー Sa5d-Ha4+)2018/10/26(金) 08:53:57.86ID:hqwNAZmfa
そういう人は多い気がする。
昔の名残なのかな。
確かに昔は負担が大きかったと思います。

ですが今は軽減スキルなどがdpsやタンクにも使える状態になり、負担が大きく削減されました。

バリアの役割がバリアヒーラ以外でもおぎなえるので難易度はかなり落ちていると思います。

総合してどのジョブが特別難しいというものはなくなっていると思います。


dpsばかりきにする人も多い傾向がある気がしますが、ヒーラーが高い火力を有していて出さなければいけない環境があるためだんだん感覚がおかしくなってきている気がします。

5.0で一新するのかはわからないですが、期待したいところです。
0857Anonymous (ワッチョイ c399-JHIh)2018/10/26(金) 08:55:08.65ID:UYgVTEUH0
占はアサリと輪がTL完璧に把握してないと運用できない上に
これらを有効活用してないと回復力ゴミすぎて白のほうがマシになっちゃう一方で
学者は陣求められるようなギミックあっても実はアサリよりリキャ短いから貼りやすかったりする
0859Anonymous (ワッチョイ 0392-ereh)2018/10/26(金) 09:03:47.42ID:VrVWjImQ0
大攻撃に一切深謀なくてもタンク死んだらピュアの責任になりバリア0で全滅してもヒラの連帯責任になる
0860Anonymous (アウアウカー Sa49-UzDQ)2018/10/26(金) 09:21:29.95ID:VCP+IB0Ea
>>857
別にそこまでじゃないよ
アサリ即起爆でもなんとかなるし、輪なんて一部の攻撃以外囁き感覚でHOT付与に使うし、ライスピも神速シンエアーなんかと一緒で決め打ちだし
白が出来れば普通に回復はできるよ
カードって管理項目が一つ増えるんでそこさえ慣れていけば人並みにはやれるようになるよ
0861Anonymous (スフッ Sd57-9ibM)2018/10/26(金) 09:23:43.64ID:2cWNmrk6d
真面目にTL把握しておく必要あるのはアーサリーくらいじゃね
0862Anonymous (アウアウカー Sad3-4VWk)2018/10/26(金) 09:24:43.09ID:KPUF7/xsa
学はよくタイムラインがーって言ってるけどバリア遅くて剥がれてないよ?って事がよくあるし、バリアが無くて全滅なんてこと滅多にない
ギリ死んだ奴がいたとしても学が謝るところ見た事ないし、責められてるのも見たことない
学の責任重いって奴は固定メンバーに嫌われてていじめられてるだけだと思うよ
0863Anonymous (アウアウカー Sad3-Gsth)2018/10/26(金) 09:35:25.80ID:nXlw24XWa
即撃ちで大体事足りるけどな
0864Anonymous (ブーイモ MMbf-izuy)2018/10/26(金) 09:43:17.16ID:Odm2HimDM
タンクが一瞬で落ちる時って痛い攻撃+AAクリティカルだから
痛い攻撃に間に合わなくてもAAに間に合えばだいたい死なない
0866Anonymous (アウアウカー Sad3-er8J)2018/10/26(金) 09:58:19.28ID:Bl4yhyY2a
白?減ったHP戻すだけでしょ?
学者?適当にバリア張って陣置けば良いんでしょ?
占星?白にカード付いただけでしょ?
ってくらいの認識程度ならまあ簡単でいいね
別に間違えてはいないしそこら辺の意識の差は多分言葉重ねても平行線だろうしそういう人なんだなで話は終わりよ
0867Anonymous (ワッチョイ 01dd-TCbq)2018/10/26(金) 09:59:03.04ID:G8euwKGN0
絶の学ならまだしも、零式の学が難しいとかよくわからん
逆にバリア薄くて尻拭いさせられるピュアヒラの方が難しいまである
0868Anonymous (アウアウウー Sa2f-xAQA)2018/10/26(金) 10:01:22.03ID:LS2cVS98a
回復もあつくて火力出せる白はかなりレアだから今のうちに囲っとけ
回復放棄すれば簡単にDPS出せるけど
両立するのは一番難しいのが白
0869Anonymous (ササクッテロ Sp93-FJFI)2018/10/26(金) 10:02:23.66ID:lSQqZ9Ljp
相方ヒラが24人レイドとかで、ライトちゃんでDPSとヒール両立できないとして30秒に1回不屈してくる手動癒しなし、囁きなし、士気だけの学ととりあえずメディカラだけする白とアスヘリするだけの占だったらメディカラだけする白かノクタアスヘリ占のがまだかわいい
変なタイミングでピュアヒールされても意味ないし、だったらなんとなくHOTばらまかれてますのがいい、バリアならノクタのが硬いし
それでDPSは出せます!みたいにドヤ顔されたらイラっとするわwww
0870Anonymous (ワッチョイ ed87-nLkq)2018/10/26(金) 10:02:42.89ID:d5zh4OYX0
>>862
バリア遅れで全滅はしなくても不屈でフロー無駄遣いか士気でMP無駄遣いかピュア側が舌打ちしながらヒール厚くする必要があるでしょ
何故か卑屈になってるけど学がサボるほどピュア側の負担は重くなるしヒラの合計DPSが下がっていく
逆にアサリケアルガ全然しないちゃんもいるしジョブじゃなくて外れ相方が問題だわ
0871Anonymous (アウアウカー Sad3-er8J)2018/10/26(金) 10:11:01.73ID:Bl4yhyY2a
>>870
俺の認識では
バリアはピュアの回復を楽させるのが仕事で
ピュアはバリアの回復を攻撃に回させるのが仕事だと思うわ
結局そこら辺の食い違いがあると2人のDPSは偏るか低いままだと思う
0872Anonymous (スフッ Sd57-LulQ)2018/10/26(金) 10:11:41.68ID:1fQAH2LKd
火力とヒール両立するのってヒーラーに限ったことじゃないんだけど結局GCDをロスなく回せるかどうかなんだよ
火力低いやつっていうのはヒールが厚いやつではなく、GCDロスしまくりのやつのこと
ロスなくまわせたらそこそこ高い火力と厚いヒールなんてのは簡単に両立できる
わかってるやつにはわざわざ説明することじゃないけどな
0873Anonymous (スププ Sd57-9ibM)2018/10/26(金) 10:19:41.33ID:0uopD3RRd
この相方ヒール薄いなってときlogs見ると大抵オーバーヒールな無駄打ちが多くてキャストが低い感じ
0875Anonymous (ワッチョイ cf87-5L01)2018/10/26(金) 11:27:39.15ID:aBEDeTYq0
もう白ちゃんにもペット実装したらええんちゃう?
回復とかは一切しないビットかファンネルみたいな。自分の周囲に浮いてオートで石だけ投げさせよう。
0876Anonymous (ワッチョイ c399-JHIh)2018/10/26(金) 11:43:19.46ID:UYgVTEUH0
>>872
白って結局GCD無駄にせず攻撃があまりできないのが問題だと思うわ
学者だと不屈や妖精で流して本体は魔炎連打しやすいもん
0878Anonymous (JP 0H5b-0hGx)2018/10/26(金) 11:53:28.85ID:4lP0fNhzH
>>876
正直一長一短ではあるわ。
学者が絶対回復ライトちゃんからテクニカル(笑)といわれるゆえんがメディカラ、メディカのような直感的なスペルがないのが原因だからな。
結局そこが白の特長でもあるから結構根深いと思う。とりあえず神速のリキャストやアサイラムあたりを使いやすくすれば紅蓮までは持ちそうだけど
0879Anonymous (アウアウウー Sa2f-xAQA)2018/10/26(金) 11:53:56.22ID:LS2cVS98a
24人レイドとか全然ヒラ1でいいのに相手に求めるなよな
0880Anonymous (ワッチョイ 6f7e-JHIh)2018/10/26(金) 11:54:37.01ID:7m5zZ7YY0
突き詰めたら難しいのはどっちも一緒でしょ
今回移動多いから白は立ち位置や滑り打ちで少しでもロス減らしたいし
学だって挟むアビ多すぎて魔炎だけだとアクティブ悲惨なことになるけど
全部をミアズラで挟むとMP苦しいからバランス取り難しいし

とりあえず鼓舞即展開効果なしはベイン共々修正してほしい
0881Anonymous (ワッチョイ 71f7-jCrN)2018/10/26(金) 11:57:51.96ID:/xNY6bvK0
白は下手でも事後ヒールだからある程度はなんとかなるからな

ゴミ白はアサイラム、インゲン未実装のメディカラマンいるけど
0882Anonymous (オッペケ Sr93-XwGl)2018/10/26(金) 12:03:07.73ID:tg090TIvr
バリアないと赤パン後の火炎放射とか危なくない??
事前バリアいるところないとかオーバー過ぎやろ
0883Anonymous (アウアウオー Sa7b-BqM6)2018/10/26(金) 12:27:21.39ID:P1cnZ0oBa
そういえば、あそこは

アトミックレイ←ケアルガ

火炎放射←メディカラ

AOEミサイル着弾←アサイズorインゲンor(両方)

結構辛いときあるんだけど、なにこれ相方サボってんの?
0884Anonymous (ワッチョイ c399-JHIh)2018/10/26(金) 12:31:31.80ID:UYgVTEUH0
>>883
ケアルガギミック→ケアルガで戻るからいいかー^^
メディカラギミック→まだ削れてるけどメディカラhotで戻るからいいかー^^
アサイズインゲン→回復しようかなって思ったらアサイズにインゲンまで併用されたら回復十分ですはw^^
0885Anonymous (ササクッテロ Sp93-FJFI)2018/10/26(金) 12:32:22.14ID:lSQqZ9Ljp
白でGCDを攻撃に回せないっていうのはHOT回せませんって言ってるのと同じ
メディカラのHOT分って不屈と同じだけあるし、アサイラムは全部入れば800戻る
ヘイト量はおかしいと思うけど
あとはインゲン継続時間をもうちょっと伸ばしてくれれば回復アビとして常用できるスキル回し考えるくらいしかできない
リリーはもはや空気なのでなんか意味ください
0886Anonymous (アウアウウー Sa2f-Yd/H)2018/10/26(金) 12:43:03.42ID:8aDW3lEea
>>883
アトミックレイ→巨星、運命の輪
火炎放射→アスペクト・ヘリオス適当にあったら星天対抗
着弾→戻りながらライスピヘリオス
白だと軽減足りなくて戻りきらないことが多いな
学者は魔炎砲士しかおらんし
0887Anonymous (ワッチョイ d31d-Cbrb)2018/10/26(金) 12:43:56.31ID:REvGfi960
いやいや、4層ってタンクへのAAめちゃくちゃ痛くない?
リジェネとメディカラ入っててももりもり減っていくんだけど。
結果的にテトラなかったらケアルかケアルラで結構回復に回らなあかんねん。
野良専で
前半しか超えたことないけど、頑張って1600ちょっとしかDPSでーへんねん。
ワイが下手くそなんか??
0893Anonymous (ワッチョイ d31d-Cbrb)2018/10/26(金) 12:55:37.91ID:REvGfi960
棒立ちはあるやろうなぁ。
よーわかったな。
見る人が見たらなんで止まってんの?手動かせやって場面はあるのは否定できない。
アクチブはだいたい80前半やわ。
でもワイは頑張るで。
0894Anonymous (アウアウオー Sa7b-BqM6)2018/10/26(金) 12:55:57.01ID:P1cnZ0oBa
1600+2500で4100の白とかやばい、それだけ高けりゃ学者みたいなシナジーなくてもいいわ
0895Anonymous (アウアウカー Sa49-UzDQ)2018/10/26(金) 13:02:56.11ID:VCP+IB0Ea
>>883
あそこって死なせずにアサイラム走り込ませたら勝利だから慈愛入れてアトミックにメディカラメディカ火炎放射にメディカインゲン3で大丈夫
0896Anonymous (スフッ Sd57-LulQ)2018/10/26(金) 13:09:12.91ID:1fQAH2LKd
とにかく基本はストンジャ連打を癖にした方がええで
ヒールせなやばい!って思ったら詠唱キャンセルしたらええんや
大事なのはGCD回し続ける癖つけることや
0897Anonymous (ワッチョイ c399-JHIh)2018/10/26(金) 13:14:34.52ID:UYgVTEUH0
ギミック完璧とかほざきながらDPS灰色は大体それよな
時間あるなら常にストンジャ魔炎マレフィガ打つ癖がついてない
0898Anonymous (スフッ Sd57-eYkk)2018/10/26(金) 13:18:04.20ID:Z8eHpiuHd
ユニコーン鯖の Miso Nikomi Len Tayler Torasada Morozumi 憶測で他人を晒し無断で配信しフェーズ詐欺をし野良を荒らしている悪質集団 BL推奨
0899Anonymous (ワッチョイ d31d-Cbrb)2018/10/26(金) 13:23:03.03ID:REvGfi960
なるほど。アドバイスサンキューやで。
最近よーやくgcd回し続ける事が大事やって気付いたんや。
実践はまだまだやねんけど、頭でとりあえず理解できただけでもなんか変わってくるとちゃうやろか思ってね。
週末練習しよ。
0900Anonymous (スップ Sd37-ab6G)2018/10/26(金) 13:41:18.82ID:qyRq8qYdd
>>883
この前野良で火炎放射にヒール入れない学者居て2,3人落としてたから指摘されてたが
みんなが集合するところ(零式波動砲直前)でヒール入れてますって言ってたな
不屈くらい差し込めって言われてたけど射撃統制に間に合わないとか意味のわからないことをほざいててもう無視されてた
それなのに白ばっかヒールワーク責められてて今の白嫌いだけどさすがにかわいそうだったわw
ちなみにヒール遅いせいで零式波動砲にもあたってた
0901Anonymous (アウアウウー Sa2f-LulQ)2018/10/26(金) 13:45:25.97ID:pH+//ct7a
火炎放射にヒールはメディカラじゃないと届かないと思うで
代わりに火炎放射前にバリアと囁き入れるもんやと思う
0902Anonymous (ワッチョイ 2567-jrSV)2018/10/26(金) 13:49:56.15ID:tXdT2Pik0
まじかよ学者強いっていってたけど嘘やったんか
ゴネ再開するぞ!不屈30mになるまで戦い続けるぞ!
ついでにストンジャ無詠唱の要望もだしとくわ
0903Anonymous (スップ Sd37-ab6G)2018/10/26(金) 13:52:53.28ID:qyRq8qYdd
>>901
バリアは必須なのは当たり前だけどヒール届くよ
火炎放射の詠唱完了に合わせて"ボスサークル上あたりで"士気→そこから避けつつ離れる→火炎弾捨て後戻りつつ不屈
相方酷かったら士気の後に不屈入れて戻りながら迅速士気
ダメなヒーラーは最初から離れてる
0904Anonymous (アウアウカー Sa49-UzDQ)2018/10/26(金) 13:57:57.61ID:VCP+IB0Ea
サークルめり込むくらい近くで火炎放射1発目受けてから離れてもミサイル捨て余裕で間に合うの知らない人いるのかな
一般的な散開なら火炎放射着弾時点で離れてる可能性が高いのはd3d4h2でしょ?
d4が端まで離れてたらどう頑張っても救えないから諦める
h2は自分でケアしてもらう
d3はh1側に散開するんで届く
0905Anonymous (アウアウウー Sa2f-LulQ)2018/10/26(金) 14:01:37.95ID:pH+//ct7a
そんなにヒール必要になったことないからしらんかったすまんな
メディカラアスベネhotさえ入れといてくれたらいけるしな
0906Anonymous (スップ Sd37-ab6G)2018/10/26(金) 14:06:11.93ID:qyRq8qYdd
>>905
でもヒールオレンジパーフ並の介護白だったのに落としてたぞ
火炎放射にちゃんとメディカラも合わせてたしね
その上で白ちゃん責められてたんだよな
あそこだけはちゃんと二人とも動ける必要がある
リプライザル入ってなかったかもしれんが
0907Anonymous (ササクッテロル Sp1f-cwcA)2018/10/26(金) 14:11:39.29ID:DGc6OwPCp
火炎放射とかイルミ慈愛士気フェイコブ囁き走り込んで不屈でおちたことないや
アトミックレイのHP戻しを相方が出来てないとかリプも入ってないとかはつらいが
0908Anonymous (ササクッテロ Sp93-FJFI)2018/10/26(金) 14:15:06.78ID:lSQqZ9Ljp
>>883

↓事前バリア(次に相方のヒールこないと応急士気挟まないと全快しないから保険)
↓慈愛、フェイイルミ
アトミックレイ←士気、フェイコブ、囁き

火炎放射

AOEミサイル着弾
↓集まってきたとこに不屈

火炎放射被弾時にカウンターヒールするとラグによっては死ぬし、枠近くだと安置が劇狭だったりしてやだったから、散会する前に厚めのバリア貼ってる
鼓舞展開でもいいけど漏れたら死人でるから士気派
0909Anonymous (アウアウウー Sa2f-LulQ)2018/10/26(金) 14:16:04.24ID:pH+//ct7a
あそこはピュア側だとできることに限界あるしな
素の士気バリアだけとかなら足りんだろうし
0910Anonymous (アウアウカー Sa49-UzDQ)2018/10/26(金) 14:18:26.51ID:VCP+IB0Ea
アトミックレイ25000
火炎放射20000
DOT7500
ミサイル15000
DOT7500
DOT7500
ILにもよるけど高乱数引くとこんな感じ
流石にこれをアスヘリメディカラだけでいけるは嘘だろw
0911Anonymous (スップ Sd37-ab6G)2018/10/26(金) 14:22:52.49ID:qyRq8qYdd
まああの学者がクソだったのは火炎放射後に不屈一切使わなかったことだな
火炎放射からヒールなしで集まってきたところでやっと士気詠唱なんかしてたらそら間に合わんわ
0913Anonymous (アウアウウー Sa2f-LulQ)2018/10/26(金) 14:24:32.68ID:pH+//ct7a
アトミックレイのダメージいれてどうする
ピュア側にhotだけ入れといてもらったら後は学側でどうにでもできるってことだぞ
0914Anonymous (スップ Sd37-ab6G)2018/10/26(金) 14:24:46.17ID:qyRq8qYdd
>>912
dotってアルマゲストみたいに稀に着弾と同時にダメージ入ることあるからTAでもしない限り保険で入れておいた方がいいとは思うぞ
0915Anonymous (アウアウカー Sa49-UzDQ)2018/10/26(金) 14:28:42.70ID:VCP+IB0Ea
アトミックレイの9秒後に火炎放射
この間にMTに2回A A合計30000くらい
火炎放射1秒後にDOT初段
2秒後にミサイル
1秒後にDOT2段目
3秒後にDOT3段目
0916Anonymous (アウアウウー Sa2f-Yd/H)2018/10/26(金) 15:49:28.57ID:8aDW3lEea
>>906
白ちゃんだとリプライザルにアドルもないと死ぬぞ
メディカラの回復量もアスヘリ+運命の輪にも劣るからVITをフルに積んでないDPSちゃんは戻りきらん場合がある
0917Anonymous (ワッチョイ 7339-mJLJ)2018/10/26(金) 15:51:04.54ID:xMTuEHXr0
4層やって思うのは占で一番のスキルは輪だよな
ちょい押しで効果あるしピュア枠で全体軽減に強力hotまでついてくる神スキル
白だとまじで何もない
0918Anonymous (アウアウカー Sa49-UzDQ)2018/10/26(金) 16:08:36.30ID:VCP+IB0Ea
>>916
インゲンもアサイズもあるから死なねーよ
あそこで白が落とすのはインスタント全部吐いてる場合だけだ
占星で言うとライスピもアサリも輪も無い状態
0919Anonymous (オイコラミネオ MM09-az0l)2018/10/26(金) 18:18:55.54ID:8+AvOlo9M
フォーラムどうしようもなさすぎてワロタ
白を特別扱いするなとよ
0921Anonymous (アウアウウー Sa6d-Qt1X)2018/10/26(金) 18:22:59.34ID:KL9ng5iha
アトミックに囁きして火炎放射にカウンター士気不屈入れておけばあとはほっといても死なないぞ
0922Anonymous (ササクッテロル Sp1f-arBK)2018/10/26(金) 18:29:34.59ID:8pbp4VNqp
フォーラム見てきたけどこんなんあんの?
MT並にヘイト稼ぎやすいとか?

> スペック上の数字には出てこない、占学には無い白の高い優位性です。
0924Anonymous (アウアウウー Sa2f-Yd/H)2018/10/26(金) 18:46:14.02ID:8aDW3lEea
スペック上の数字ってPerfで見れるだろ
ヒールもDPSも
0925Anonymous (ワッチョイ c399-JHIh)2018/10/26(金) 18:47:56.79ID:UYgVTEUH0
正直ルーシッド使ってないとケアルガ2連戻しとかたいていヘイト1位になるから
白って現状マジで足手まといだと思うわ
0926Anonymous (ワッチョイ c367-pP8n)2018/10/26(金) 19:12:22.70ID:BAmrLl8K0
>>919
そいつフォーラムの占スレでこんなこと言ってるんだぜw
私個人としては、白と学者と肩を並べる強さにはしてほしいけど、占星術師の人口は増えて欲しくない。

自ジョブは増えて欲しくない、白が桁違いに人口多いのは白の高い優位性。
自ジョブ特別扱いして欲しいのはお前だろw
0931Anonymous (ワッチョイ 3b03-7TBo)2018/10/26(金) 19:38:39.75ID:Vrm64FLh0
シグマの時に学指定見まくったのってどこのDCなんだ?
Gaiaだと一番多かったのは白指定だったと思う
学指定も多少はあったと思うが白指定よりは少なかったはず
0935Anonymous (ワッチョイ 5725-7TBo)2018/10/26(金) 20:19:15.00ID:K7BeEU1E0
シグマは白指定だった
こう書くだけでバリアは学とノクタが争っていたかのように印象付けられる高等テクニック
0936Anonymous (ササクッテロル Sp1f-cwcA)2018/10/26(金) 20:24:08.56ID:DGc6OwPCp
そもそも占星いないんだから印象づけもなにもない
デルタのときにいた占星は元学が大半でみんな学にもどったんだから
0937Anonymous (アウアウエー Sa93-Az/2)2018/10/26(金) 20:44:45.29ID:Dq88YoTEa
>>919
フォーラムはまじでどうしようもないよな
その昔、白強化を叫んだ人いたが袋叩きにあって消えた
0938Anonymous (アウアウエー Sa93-Az/2)2018/10/26(金) 20:46:39.10ID:Dq88YoTEa
白ってフォーラムで叩かれまくって
あれ欲しい。これ欲しいで、いろんな弱体受けた
ケアルガも欲しいくるだろうな・・
0939Anonymous (ワッチョイ c399-JHIh)2018/10/26(金) 20:48:51.36ID:UYgVTEUH0
>>938
消費MPは高いけど高回復力で範囲で詠唱時間短いケアルガが生き残ってるのが以外なレベル
0940Anonymous (アウアウエー Sa93-Az/2)2018/10/26(金) 20:52:27.34ID:Dq88YoTEa
今のボロ雑巾みたいな白で弱体されてないのってケアルガくらい?
キチ学が暴れたらケアルガすら取りあげられるだろうね
0941Anonymous (アウアウカー Sa49-UzDQ)2018/10/26(金) 20:55:54.34ID:6bda6JwIa
ケアルガは不屈のスケープゴートとして必要だからな
強化は絶対にさせないが弱体させられたら困る
0944Anonymous (JP 0H5b-0hGx)2018/10/26(金) 21:30:14.64ID:4lP0fNhzH
武器に信仰、しかもMPだけは余裕がある白ちゃんなのはちょっとつらいな。
0946Anonymous (ワッチョイ 43c2-TYyJ)2018/10/26(金) 21:48:10.28ID:2V1bJ6AE0
サブステだけ見てて肝心のメインステを侮ってるパターンだな
初心者によくある

サブステ優先して新式何箇所も最終に使うのは詩人くらいじゃねーの
0947Anonymous (ワッチョイ 0f8b-J8uI)2018/10/26(金) 22:30:25.13ID:cIBYB3HR0
4層募集でも白ハブ募集が増えてきたな
0948Anonymous (アウアウエー Sa93-Az/2)2018/10/26(金) 22:34:14.32ID:Dq88YoTEa
どんどんハブってくれ
そうでもしないと白が弱体されるばかりで強化されない
0949Anonymous (ワッチョイ 6b69-7TBo)2018/10/26(金) 22:44:19.13ID:r30POWfl0
まとめにも載ってたけど白だけずっと紅蓮のジョブシステム置き去り状態だろ
ヒーリングリリーとかいう欠陥システムは5.0までこのままか
0950Anonymous (ワッチョイ d503-o1DS)2018/10/26(金) 22:48:18.26ID:vwXa/bAI0
>>938
ケアルガの上位互換が学者にあるやん
>>948
正直今ハブされてるからとかいみないんだよ
どうせ5.0でバランスめちゃくちゃなるのに
なんかもうちょっといじるだけではダメだわ
0952Anonymous (ワッチョイ 43c2-TYyJ)2018/10/26(金) 23:22:59.45ID:2V1bJ6AE0
4.5でも強化されないほうが5.0以降幸せだろうな
パッチ後期でようやくバフされてもすぐ取り上げられそうだし
0953Anonymous (オイコラミネオ MM09-az0l)2018/10/26(金) 23:23:52.21ID:fAL2kvEAM
天道ナイトはほったらかしだったな
代わりに紅蓮で超強化されたけど
0954Anonymous (ワッチョイ 5725-7TBo)2018/10/26(金) 23:30:53.08ID:K7BeEU1E0
4.x中に強化されて5.0で無かったことになるか
4でも5でもスルーされるかどっちかや
0955Anonymous (ワッチョイ 7339-mJLJ)2018/10/27(土) 00:08:09.42ID:gCrxASl50
吉田も竜シナジーが悪いって気付いてるからな

パッチ5.0では突低下の効果が5%から3%ぐらいになるぞ

今のうちに震えとけ
0956Anonymous (ワッチョイ 0d01-7TBo)2018/10/27(土) 00:55:31.24ID:q/tQJdQD0
学者と占はゴネた結果攻撃魔法が追加されたり詠唱が短縮されるんだからいいよな
白なんて攻撃強化されたことないだろ
0957Anonymous (ワッチョイ 1563-xAQA)2018/10/27(土) 01:26:58.03ID:xymsR8lS0
今白使ってるゴミはゲームやめてね
0961Anonymous (アウアウエー Sa93-Az/2)2018/10/27(土) 02:16:54.58ID:oIBiR12Ja
白とかずっとこのままでしょ。意見出したって叩き潰されるし
学と占の下級職のままだろう
0963Anonymous (ワッチョイ b3b9-pP8n)2018/10/27(土) 03:09:34.53ID:UgqEPkDN0
アルファでヒール要求が減って占の操作性上がったせいで確定枠なくなったからって
暴れ腐って対立荒らし続ける白専流石にウザすぎ
青柴するならまずはその使用率下げるために着替えとけ
0964Anonymous (ワッチョイ 8135-JHIh)2018/10/27(土) 03:13:56.50ID:z8W/FTKz0
確定枠なくなるまでは別にいいが
他のジョブが確定枠化したら流石にバランス悪いだろとしか言えんしなぁ
ヒラに限らずどのロールも何年たってもバランス調整出来てねえんだし、
だったらもういっそのこと同じロールのジョブは全部融合してハブジョブなくせ
そもそもジョブ増やすこと自体この運営にはおこがましい事だったんだ
0965Anonymous (ワッチョイ b3b9-pP8n)2018/10/27(土) 03:35:50.28ID:UgqEPkDN0
なんかここ最近暴れまくってる奴が増えたせいか、白はヘイトガーマンを見かける機会増えた気がするんだが
実際白まともに運用してて跳ねるほど厳しい状況に陥る事ってそんなに多い?

常時メディカラ維持マンとか、ルーシッド適当にポチるようなクソ運用してたら
流石にヘイトきつくなる事もあると思うけれど
並のパーティでルーシッドもちゃんと回しててまともな運用してて
ヘイトが追いつくような状況まで持ってくのってだいぶ難しくね
0966Anonymous (ワッチョイ 6f7e-JHIh)2018/10/27(土) 03:42:31.53ID:sdWr8wCy0
>>964
ジョブが増えないと客は飽きる
けど席の数は決まってるからハブを持ち回り制にしてんだよ
むしろ学ハブ占星ハブ白ハブで平等だったヒラなんてマシな方だろ
レンジとキャスは大失敗してるぞ
0967Anonymous (ワッチョイ ed87-nLkq)2018/10/27(土) 03:47:50.28ID:WtpEOheT0
ルーシッドしなければ跳ねるとかいう話をしてる時点でお察しだよ
ただIDとかやってると気を使わないといけなかったり不慣れだとそれでタゲを跳ねさせることがあるというだけ
後logsでしか上手い下手を判断出来ない奴が謎の正当性を主張してる
テストで100点取れたら頭がいいと思ってるタイプなんだろうな
0968Anonymous (ワッチョイ b3b9-pP8n)2018/10/27(土) 03:52:16.57ID:UgqEPkDN0
つか、クソタンクのパーティ引いたとかタンクが事故死してヘイトレース再開したみたいな状況以外で
白出してて跳ねた事ってないから、ヘイトきつい問題を体感したことないんだよな
最初のルーシッドのタイミングはちゃんとしないと危ないパーティはあるけど、言うてそこまでだし

学占じゃそもそも追いつけないから意識不要って意味では、
意識しておく必要はある分白ヘイトきついというのも分からんでもないけど
他に気を向けるようなカードやペットやバフリキャないし、ヘイトに多少意識もってかれても誤差じゃね

特に4戦がよくヘイトガーって言ってるイメージあるけど、スレにもヘイトしんどいと感じてる人っている?
0969Anonymous (ワッチョイ ed87-nLkq)2018/10/27(土) 04:03:17.55ID:WtpEOheT0
>>950
不屈を完全上位互換だと思ってるようだけどケアルガと交換したほうが白は苦しいと思うぞ
連打出来ないしピュアヒラ終わるで
0970Anonymous (ワッチョイ d503-o1DS)2018/10/27(土) 05:45:53.14ID:vrVmDQvv0
>>965
零式で飛ぶと感じるのは4層後半くらいかな白は
エンバグ3線目あたりでルーシッド
少なくともイオン前に入れないと飛ぶ
そこからハロワのイオン終わってアーカイブアーム中の標的までが危ない
標的過ぎたらまず飛ばない(2位にならない)
で2回めルーシッド入れれば時間切れまで飛ばない
0971Anonymous (ワッチョイ d503-o1DS)2018/10/27(土) 05:49:16.52ID:vrVmDQvv0
出勤なんで次スレ誰かたててください。
すまん
0973Anonymous (ワッチョイ 1563-xAQA)2018/10/27(土) 08:03:28.58ID:xymsR8lS0
今白使ってるゴミはゲームやめてね
0974Anonymous (ワッチョイ a103-7TBo)2018/10/27(土) 10:17:06.06ID:xozV99y30
白を強化→占が死ぬ
ノクタを学並に強化→ノクタ学で良くなる

学ちゃんを下げるしかないんだよなぁ
0975Anonymous (ワッチョイ c399-JHIh)2018/10/27(土) 10:20:27.63ID:S0hkhjUB0
占のダイヤノクタ比較的にはノクタのほうが優秀なんだけど
学者がやばすぎてノクタ枠募集無い現実はどう思ってんだろうな、って考えると
占と白って対立煽りする意味は本来だとねーな
0977Anonymous (ワッチョイ 3f3b-7TBo)2018/10/27(土) 10:43:54.12ID:AdQCqFG90
白はもう初心者向き入門ジョブと割り切って
アクアオーラやリポーズも消してしまえと思わなくも無い
いっそエアロガもまとめてしまえ
0979Anonymous (スップ Sddb-yT3s)2018/10/27(土) 11:18:38.26ID:iqKijTJGd
初心者向けなら白から詠唱なくして攻撃力を倍にしよう
詠唱短い占いや本体のGCDにとらわれない妖精使えでアビの多い学者の方が楽だし
0980Anonymous (ワッチョイ c399-JHIh)2018/10/27(土) 11:20:02.11ID:S0hkhjUB0
まじでフリファ学のほうが白よりお手軽な初心者向けって事実をごまかしたいゴネ学居るとは思う
0981Anonymous (ワッチョイ 1563-xAQA)2018/10/27(土) 11:42:33.49ID:xymsR8lS0
一番簡単なのは学者だよ
0983Anonymous (アウアウウー Sa6d-Qt1X)2018/10/27(土) 12:07:52.10ID:cWaqKN52a
巴術はDoTとペットがGCDベースの戦闘システムと噛み合いまくってるので、よほどのことがない限り今後も最強ジョブであり続ける
0984Anonymous (アウアウカー Sad3-TCbq)2018/10/27(土) 12:16:23.29ID:6jwESBdJa
50までの学者は使いづらいところあるけど、60まで来ると不屈と活性がクソ便利で白なんてやってられん
0985Anonymous (スプッッ Sdf3-JaZs)2018/10/27(土) 12:25:13.23ID:z5jZ3sXZd
ピュア枠で2職、バリア枠で2職になれば、バランスとりやすくなるかもよ?
・・・と、運営向けにメッセージを残しとく。

あと、白や新ヒラにもシナジー(フェイス、ストライ、飲む(飲ませる)、調合、踊りなど)よろしくね。
0986Anonymous (スプッッ Sdf3-JaZs)2018/10/27(土) 12:29:53.84ID:z5jZ3sXZd
>>984
2.0の頃に学者あげた&魔導城まで学者やったけど、
その頃はオーラム(1ボス)と(戦士タンクの)ヴィジルが辛かったぐらいかな。

今はどうなんだろ・・・
0988Anonymous (スプッッ Sdf3-JaZs)2018/10/27(土) 12:40:00.25ID:z5jZ3sXZd
>>987
新ジョブ次第じゃない?

仮に過去作(FFT含む)のジョブで考えると、
踊り子(DPSの可能性すらある)でバリアは考えづらいし、
薬師(5)や導師(3)、賢者(3、4)、アイテム士(T)ならどっちでもなんとかなるだろうし、
クレリック(T)ならバリアっぽいだろうしね。
0990Anonymous (ワッチョイ 69ec-DBFP)2018/10/27(土) 13:50:02.94ID:QoC9LYLr0
占星が中途半端で新ジョブとしてはいまいち面白味に欠けたから次くるやつはもっと斬新なヒーラーだといいな
0991Anonymous (ワッチョイ 89f7-pP8n)2018/10/27(土) 13:53:28.53ID:LBJiJq240
必須枠のレンジの機工が人気でずっと死んでる時点で
レンジに新ジョブ追加されない限り詩人が減ることないし
ssは拡張初期は弱いのにクリは最初から強いから
サブステとレンジが詩人で固定されるのどうにかしないと
クリ依存のスキルやシナジー持ちの詩人と学者がズッ友な点も枠獲得には有利だよな
0992Anonymous (ササクッテロル Sp1f-cwcA)2018/10/27(土) 14:23:26.35ID:m1xE+KKXp
ノクタはヒラ1のときは大体ノクタでクリアだから白が死んだ時にもたせる力は当たり前だけど学よりノクタのがあんだよな
0993Anonymous (ササクッテロル Sp1f-cwcA)2018/10/27(土) 14:27:41.78ID:m1xE+KKXp
学が得意なのは単体ヒールだけなのにそこをすっ飛ばして都合のいいところだけにずるいずるい言うからただの対立煽りなんだよなぁ
4層前半のメテオコスモシャワーの3撃学で持つかっつーの
0994Anonymous (ワッチョイ c399-JHIh)2018/10/27(土) 14:28:41.56ID:S0hkhjUB0
>>992
当たり前の話だが学者の回復能力がチートなのはフローとパクト残ってる間だけだから
それら切れると士気鼓舞フィジクだけになる…つまりゴミ
学者はチートで勇者ジョブだがヒラ1構成に絶対ならないのは息切れしたら回復能力ゴミな点
0995Anonymous (ワッチョイ a103-7TBo)2018/10/27(土) 14:34:21.39ID:xozV99y30
争いは同じレベルの者同士でしか発生しない
白と学では対立にすらならんよ
0996Anonymous (アウアウエー Sa93-Az/2)2018/10/27(土) 14:37:00.86ID:e3sbm3P8a
アルファ零式4層 ジョブスペック比較
【パーティ採用率】
戦88% 暗20% ナ92%
白34% 占68% 学98%
竜88% モ12% 侍22% 忍76%
詩87% 機13%
黒11% 召58% 赤30%

採用率脅威の98%の全ジョブで1番の勝ち組なんだけど学者
0997Anonymous (ワッチョイ 6f7e-JHIh)2018/10/27(土) 14:46:29.20ID:sdWr8wCy0
クリは二次関数だから拡張直後は弱かったぞ
3.0でも4.0でもサブステ係数調整入ってるし5.0でどうなるかなんて誰もわからん
0998Anonymous (JP 0H5b-0hGx)2018/10/27(土) 14:47:02.37ID:KbRgkpthH
>>993
ヒラ2なら絶対にならない息切れが弱点とか頭おかしい発想はやめろ。
0999Anonymous (ワッチョイ c399-JHIh)2018/10/27(土) 14:48:00.62ID:S0hkhjUB0
クリやべーよな
普段のクリが15000超えたらDHも発動してるかってくらいなのに
連環リタニー合わせたら魔炎で25000超えててなにこれって思ったわ
1000Anonymous (ワッチョイ 3bc4-Yd/H)2018/10/27(土) 14:54:54.15ID:o8C3TLGt0
>>974
白の単体DPSを1.5倍にヒール量を1.2倍
占のカードの効果を天動編並に戻す
これで良いはずなんだがねw
学者は特別だから運営は学者だけを超絶強化していく
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