【FF14】4.3 負け組ジョブ77【黒侍】

**Anonymous** · 2018/05/13(日) 04:09:56.80

前スレ
【FF14】4.11 負け組ジョブ76【侍】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1523710974/

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 13:05:57.22

>>137
ほーんこれ
悪意なく言ってくるからマジ腹が立ってしょうがない

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 13:14:05.65

次拡張で、またジョブ増えるのかな？

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 13:14:33.14

>>124
学が省かれてたのは学の実装当時と同じで使いこなせてなくて、上手く行かないのを（陣を置かないとか囁きを使わないとか、今まで豊富なそのスキルを使わなくても余裕だったんだよね学は）を必要以上に自分たちで騒いだからなんだよね
そして強化されてまた前と同じようにぶっ壊れちゃった

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 13:17:53.40

>>125
デルタ初期はシナジーのぶっ壊れ具合が周知されていなかったから侍にも席があった
後半はシナジー最強というか侍の弱さが浮き彫りになったからシグマでは初期から序盤練習以外はハブられまくってたぞ

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 13:18:37.78

>>138
その程度でクリア不可能になるなら
侵攻2層黒や魔防が低くて一人だけ死んでた時代の竜もクリア不可能だわ
今の黒も蘇生が無いから初見の高難易度コンテンツをクリアするのは不可能だな
絶バハなんか召喚300越えに対して黒はlogsに6件しか上がらないほど

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 13:22:03.35

>>92
お前侍じゃないだろ
ピュアDPSが自分の火力下げるから入れてくださいってアホなの？
LBも外側行くのも牽制も侍じゃなくても出来るぞ？
ジョブ性能が劣ってるのは事実なんだからPSで圧倒的なDPSを出して相手を黙らせろ
それが出来ないならピュアDPSなんてやるな

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 13:32:08.77

律動以前だったら、同一サーバ内の強いDPSそのものがレアだったからな
双竜やら魔防御みたいな極端がない＆横並びであれば、カタログスペックよりプレイヤー自身の腕の方が優先されて、今のバランスで良かっただろうけど
今となっちゃ誰でも中央値出せちゃうからカタログスペックで判断するわな
4.xは侍には噛み合わなさ過ぎる

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 13:35:48.47

むしろ侍や黒で外行ったりLBを撃ったりされると
シナジージョブよりもDPSの下がり幅が大きくて迷惑だし
確実にギミックの簡単な方を取られるのも迷惑だし詰んでるんだよね

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 13:36:55.04

カタログスペックで選ばれたら、PC単体とPC+マウスセットで同価格なら例えマウス要らなくてもセットのほう買うし
この在り来たりの理屈が吉田に通じん

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 14:12:54.02

うっひょおお https://goo.gl/cyiY31

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 15:07:49.78

>>144
お前侍じゃないだろ
ギミックによるDPS低下程度でガタガタ抜かすとかアホなの？
近接共通の動作なのに断固拒否するなら近接自体やめたら？
LB撃って外側行ってでもジョブ性能で劣ってもPSで圧倒的なDPSを出して相手を黙らせろ
その程度のギミック処理で他ジョブに負けるぐらいならピュアDPSなんてやるな

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 16:23:53.31

>>149
負けはしないけど圧倒的な差なんて無理だろw

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 17:41:32.02

つまりシナジージョブは黙ってピュアをヨイショしろと

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 18:23:14.20

ヨイショするどころか門前払い食らうよりマシだろ

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 20:13:04.68

侍がいくら火力上がっても席はないよ
みんなlogsで恥かかないことしか考えてないからな
実はPTDPSよりも自分のことしか考えてないのはシナジーの奴ら

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 20:25:09.65

ピュアは持たざる者なので
家畜に神はいないの
そうでしょ

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 20:28:43.47

昔よりも全員でDPSを出しましょうって風潮だからな
よってシナジーDPSが好まれピュアがはじかれる

黒モ侍は負け組っていうより、時代に取り残されたジョブ

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 20:46:25.90

時代の敗者じゃけぇ

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 21:22:47.75

4.0のゴネ竜をみるにFF14プレイヤーは最後までバッファーの立ちどころを理解しないままだった。
結果誕生したのはヌーカーの瞬発火力とバッファーのようなバフを併せ持つジョブと、そのどちらももたない欠陥粗大ゴミ。
役員子息に戦竜詩でもいるのかしらんがバカな要望におもねる開発がいちばん悪いのは確かなんだが。

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 21:24:30.97

天動ナイトはナイトなのに完璧なタイミングの差し込みストスキ求められたんだが今の黒侍にそのレベルのこと別に要求されないだろ？

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 21:25:42.08

黒侍は存在そのものを要求されてないからなぁ
基本的に不足しているタンクとはまた違うゴミ

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 21:42:52.04

侍はＰＴ募集におけるデバフ
ＰＴ内にいると著しく他ジョブが集まらなくなる

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 22:18:22.74

侍と黒いると本当に人こねえな

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 22:41:15.22

>>158
そもそも天動ナイトの弱さは
魔法属性ばかり入れてきたコンテンツ側の問題であって相性の結果のハブ
得意な土俵で戦っても弱い黒侍とは話が違う

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 22:55:49.90

ナイトにも暗黒のデリリアムブレードみたいなスキルあれば天道四層でも席あっただろうな
物理防御特化云々よりこっちのが問題だった天道ナイト

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 22:55:55.60

コンテンツ相性で層によって有利なキャスが入れ替わるでもなく、どこも黒は火力不安定&蘇生枠を潰すデバフなのが😢

召の苦手なHP調整必要なギミックは不評だからぬるいラクシュミくらいでしかもうださないだろうし

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 00:47:20.56

>>164
零式2層とか黒圧勝じゃん

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 00:51:09.94

黒ちゃん1人だけオナニーで気持ちよくなってずるい(c" ತ,_ತ)

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 00:58:12.76

>>165
でも零式2層召入りの最速6:35で黒入りの最速6:52じゃん？
得意なコンテンツでも召喚の下位互換なのが黒魔さんという説を覆すのは難しいですね

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 01:37:17.97

>>167
それ両方がTA目的のPTかわからん上に
ジョブ性能をクリアタイムで測りたいなら同PTでキャスだけ変えて計測するくらいしないと意味なくね？

どちらにせよ2層に関しちゃ同perfなら黒の方が200前後高いし召シナジー分の仕事はしてると思うがね

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 01:44:34.05

>>168
召入りクリアタイム一覧
https://i.imgur.com/UC4fSQn.png
黒入りクリアタイム一覧
https://i.imgur.com/Iw5UmKc.png

黒入りの最速はエリュシオンだから少なくともTA目的ではあると思うけど

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 02:51:28.84

俺も3層練習してる時に固定の詩人から目も突もリタニーも無いから火力出ないって毎週言われ続けて侍から竜メインに変えたけども
次は暗ナが斬耐無いから火力出す気も練習やる気も起きないわーってミサワられてそこのクソ火力の暗黒とモンクどっちかに耐性ダウンつけれるジョブやらせろって伝えたらどっちもできないとかほざいたから抜けてやったわ

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 02:58:19.33

何が言いたいかって言うと、開発がせっかく用意してくれても好きなジョブを出せない状況が出来上がるくらいならカード以外のシナジー無しにして調整してくれ
色んなジョブで遊べないのほんとつまらん

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 08:26:55.71

>>165
召喚だと不利でクリア率下がってるのかい？
広告収入のことだけじゃなくて補助金含めたトータルで見ようよ

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 08:44:01.09

>>171
タクティシャンとバラードで席を欲しいがままにしてるレンジの接待ジョブ
ディセムがないとやる気が出ないとかもうクソすぎるだろ、バトル担当マジ無能

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 08:48:10.19

>>172
あくまで2層の話だけど召の補助金は200万前後だと思う
だから広告収入で200万以上稼げてれば黒の方が利益を出していることになる

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 09:06:01.69

そもそも蘇生や詠唱の分勝たないとおかしいわけで、得意と言ってる二層でその程度の差ならワイは全層召喚と行くで

みんなは強い黒と行っておくれ

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 09:37:17.68

>>175
PTからはキャスなんて全層黒召赤どれで行ってもどうでもいいとしか思われてない
好きなので行きな

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 09:44:22.05

>>171
野良なら出せるぞ

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 09:49:04.19

竜忍という強力なシナジーを奪う最悪のデバフを持つ侍に比べたら黒と召喚なんてどっちでもいい

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 09:52:11.98

侍も最悪のデバフから普通のデバフくらいにはなるだろう
黒のようにな

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 10:12:19.12

なお最近の1-4通しや4ピンは黒ハブだらけのもよう

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 10:15:16.22

なんか勘違いしてるやつ多いけど召喚も赤も数値にして300～400程度のシナジー持ってんだよなぁ
これは騙しの3分の2、リタニーの3分の2程度の効力

キャスならなんでも良いは無いわ
どこをどう取っても黒はいりませーん

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 10:20:32.61

侍より竜忍がいい
黒より召赤がいい

キャスは黒が若干高いぐらいでどのジョブも地雷率は変わらん印象だがジョブ縛り入れても即埋まるから黒は省いておく。
近接は侍の地雷率だけ飛び抜けて高いから外したいけど竜忍指定すると集まりにくいから状況次第で可能性に賭けて侍可にすることがある。
でも9割5分以上の確率で裏切られてやっぱ侍ダメだなってなる。
モンクは暗ナ竜モになると詰むから正直扱いにくい。
モンク入れるならMT戦士縛りしないといけないけど、MTも集まりにくいから暗黒の選択肢を消すのは避けたい。

こういう、色々な周辺状況に加えてジョブ性能自体も低いんじゃ、正直選択肢に入らないね。
妥協で入れるとしても地雷引いて消化できませんでしたじゃあ後悔しか残らん。

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 10:29:36.27

モがおると忍で入られへん
突なくなるし斬は戦入ればあるしな
とか考えてると侍インですよ

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 10:33:41.25

戦士ｏｒ侍or忍+竜がいないとモで入れない
結局竜一人が勝ち組なんだよね

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 10:47:47.86

>>181
そんな高くないぞ
赤でも理論値で250前後

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 11:23:04.84

>>185
シナジー計算もできねーのかよ
DPS全員灰～緑のくそPTでも召は300弱、赤は300強の与シナジー出てますけど
さっきから適当こいてんじゃねーよ雑魚

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 11:37:22.53

PLL見たらモはヘイト減の新アクション追加、侍は既存アクションにヘイト減追加って意味合いなんかな
モにイルーシブ同等のバックステップくるなら素直に嬉しい侍は夜天だろうけどもはやどうでもいい

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 11:37:46.13

現状、ピュアDPSは問題を3つ抱えているアフィ。
１．シナジーがない。
２．ジョブ性能自体が低い
３．地雷多すぎ。

Logs芸人は1の時点でアウト。
4.3で強化がきて、尚且つ芸人じゃなければ2まではクリアされるが結局3でアウト。
しかも調整内容からして2すらクリアされなさそうだしな。
アドセンスクリックお願いするしかない。

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 11:41:18.12

なんか必死なのがいるけどキャスの誤差みたいな違いよりも騙し影渡と竜有り無しの差の方が遥かに大きいんだよなぁ

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 11:45:07.77

PTDPS２００も３００も８人でわれば３０前後だろ？微差だわ

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 12:24:22.88

バカ発見

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 12:28:12.15

キャスが2,300ならレンジ2の竜は1000くらいいってそう

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 12:31:49.52

今週消化の凡PTで4層beaf75召が計算機かけると大体300だったな
レンジ1竜と詩が500ちょい

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 12:34:24.33

ピュアだから弾かれてるわけではねーぞ
ちゃんと火力が出るなら歓迎されるわ

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 12:40:40.85

何千回と説明されてきたのに、定期的に馬鹿なお客さんのふりしてアドセンスクリック稼ごうとするアフィカスいるよな

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 12:48:37.24

単純にシナジーに人数低減をかければいいだけだと思うんだが

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 12:59:23.91

開発のバランスチェックとかしてないの？
このゲーム

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 13:01:38.40

してるよ？使用頻度が１番多い４人IDで調整している

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 13:16:10.72

>>198
4人IDのクリア速度は黒中間、侍下位だけど？
少人数でもシナジーの影響が大きいって証明されてる

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 13:19:55.15

それは侍と黒の研究が足りない

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 13:22:45.39

Sfiaに同じこと言ってきて

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 13:30:35.30

>>188
ピュアDPSに対してシナジーが無いは問題点ではないんじゃ
それはただの設計だと思うよ
シナジージョブによるシナジー効果に相当する火力がないとかいう言い方なら理解できる

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 13:38:38.51

>>202
「芸人にとっては」って書いてあるだろちゃんと読めよ

1の解決方法としては
・Logsを潰す
・Logsの表記をシナジー差引DPSに置き換える
のどちらかしかないだろうけど普通に考えてLogsを潰すことはできないから答えは決まってるわな
これに関しては開発はどうしようもできない
Logs管理人の今後の対応次第

ただし2に関しては開発のさじ加減なんだからいい加減動けよって話だわ
舐めすぎなんだよマジで

3はどうでもいい
地雷が多いのはどのジョブも一緒

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 13:45:31.80

開発もこれくらいバランス調整会議でもしてくれればいいんだがねえ。。

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 13:48:27.79

>>204
吉田が減点方式だから言いにくいんだろうな
普通の会社なら、バランス崩れてるのでなおすべきですというと
よく見つけたなって褒めてくれるけど
吉田は、なんで今頃見つかるの？今まで放置してたってことだよね？どういうことなの？
俺に取れてますって4.0で言ってたのは嘘っていうことだよね！
って怒るんじゃないかな？だから積極的に報告しなくなる

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 14:13:52.22

吉田がインタビューで黒語りまくってたが「僕田が使って楽しくなるよう調整してる」って名言しててユーザー無視度合いに笑った
そりゃ絶行かない、ライト層出荷しかしない吉田が満足するよう出来てるんだからこうなるわな

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 14:31:40.25

吉田氏：　詠唱が最重要なジョブですので、移動系のアクションは命綱です。
よりその意図を強めたのがパッチ4.2の調整でしたが、まだストレスがあるので、
それを無くしてしまおうということです。
いくつかのジョブで同じように、「やっていて微妙にストレス！」
という部分を細かく調整しています。
黒魔道士はこれ以上の火力は必要ないと思います。
自分で使っていてもそうですが、これ以上の火力アップはバランスを壊してしまいます。

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 14:36:45.80

シナジーがバランス崩してるのは無視なのにいけしゃあしゃあと言いますよね

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 14:49:53.83

多分シナジーがないこと前提でバランスとってるんだと思うよ
そう考えると納得の調整でしよ？

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 14:55:27.97

シナジーが無い&蘇生が無いの組み合わせに対して見あった火力差が無いので納得はちょっと...

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 14:57:36.54

なんだろ
開発はシナジーにテコ入れが難しい或いは無理だから、
開発内でもシナジーについては見て見ぬ振りをしてる風なのかしら

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 15:03:09.88

やっぱり吉田は現状を１ミリたりとも理解してないんだな
怒るの通り越して呆れるしかない

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 15:04:15.57

キャスターで唯一蘇生を持たずWSの8割近くを詠唱で占め
2.5s～の詠唱に伴うGCD食い込みの発生によりアビリティを自由に組み込む事もできず
詠唱中断時のロスも大きくタイムラインの把握から何から何まで敷き詰めなければ火力で赤に並ぶ事すら許されない
そしてどんなに詰めてもクリアタイム、PTDPS共に召喚以下という事実が判明してしまった現状
それら全てのデメリットと引き換えに得られるアドバンテージは一切無し
トレードオフという言葉は一体どこへ消えたのか

このゴミジョブのPTDPSを上げるとバランスが崩壊するというのであれば
今まさに竜と召喚はバランスを崩壊させているという事になりますよねぇ？
それについてはどうお考えなんですかねぇ？

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 15:13:37.97

>>207
黒のストレスは詠唱でも移動でもなく吉田が存在することだろ
あの馬鹿が口開くたびにイライラしかない
頭悪いなら調整に首突っ込むんじゃねえよ

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 15:14:11.89

ワンちゃん、シナジーを知らない可能性

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 15:20:36.94

割と吉田くんシナジーの効果分かってないどころか
ファイジャで５桁ダメージ連発出来るし火力高い黒魔サイッキョーｗｗｗとか超低次元の発想してそうだぞコレ

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 15:20:42.59

でも事前情報で下方修正の話はしないから、
まだ望みはあるかもな

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 15:21:19.32

>>213
ほんとそれ

黒が火力練習してる間に召喚はクリア目的いける

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 15:42:50.65

ほんまそれ
4層でヒーラーがヒール回しの練習してる間にDPSはクリ目いけるだろ
それと同じことが黒召間で起こっている

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 15:58:04.22

黒はヨシダが言うように、
のんびり派の人向けなんでないの

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 16:36:57.59

吉田＝イキリライト

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 16:51:17.81

皆川と前廣が揃ってヒエラルキーの頂点に君臨する竜召メインってだけで察せるだろ
・身内のメインジョブ優遇
・二人とも竜召が最強で他は弱いと分かってるから「二人揃って」最強ジョブ
このどちらかでどっちだとしても開発内でバランス崩壊してるのは周知されている
しかし吉田が理解していないため放置されている

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 16:52:53.42

思えばむっきーちゃんが始めた時期はナイト超優遇だったな

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 17:43:06.48

黒侍はレイド長く楽しめて良いな

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 18:25:57.40

全体バフが多すぎだからな
シナジーが単体バフばっかだったらピュアにももうちょっと人権があっただろう

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 18:46:10.84

４時間と３時間ｗ

https://i.imgur.com/UbvpeVn.png

ここでも過疎過疎フォーティーンは信者が必死に頑張っているだけの模様ｗ

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 19:08:19.85

侍スレが板無い時の避難場所として安定してきたぜ

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 19:36:49.93

侍スレはこんな後ろ向きな事話ししてるのか？
それ大丈夫？

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 19:42:58.37

侍スレは絶望にﾐﾁﾃｲﾙ

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 19:47:13.62

吉田と権代も心筋梗塞で倒れますように

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 19:54:07.56

侍スレは定期的にイキリ侍が沸いてイキイキする以外は基本お葬式ムードぞ

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 19:57:14.06

でも侍スレって、こうやってハブられていないとスキル回しがガチガチ過ぎて話すことがないから、どちらにせよ静寂かお通夜化の状態にしかならんのよね

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 20:34:00.55

侍黒おったらシナジー奴隷な気してやる気出んわ、LBも撃たんしな

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 20:35:11.31

モンクなんてスレすら無いんだぞ！

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 20:52:46.51

俺は竜に着替えたが、今残ってる葱桃ってガチでLB撃たねえ
ヤヴァイのしか残ってねーよ

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 20:59:00.32

こマ？侍強すぎじゃね？

>シナジー計算機ってさ、斬耐性を計算してないんだ。
>923で比較されてる侍TA1位の侍、忍戦なしなんだけど、斬耐性低下を含めたら、7210なんだ。
>竜TA1位の竜6724ですわ。
>なるほどｗｗ
>凄い分かりやすい・・・

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 21:00:49.58

あーあバレちゃったね
恨むなら暗黒を恨めよネギ

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 21:09:45.44

てかこれ、仮に忍いて斬耐性折半しても竜超えてるでしょ。

**Anonymous** · 2018/05/17(木) 21:21:36.98

つまりハブられ者同時でPT組めば侍は最強と言う事でござるな
＼ウケルー／