【FF14】4.11 負け組ジョブ76【侍】

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1Anonymous2018/04/14(土) 22:02:54.68ID:HCS21Yr1
前スレ
【FF14】4.11 負け組ジョブ75【桃侍黒】 [無断転載禁止]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1513734592/

2Anonymous2018/04/14(土) 22:03:11.05ID:HCS21Yr1
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4Anonymous2018/04/14(土) 22:03:41.83ID:HCS21Yr1
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5Anonymous2018/04/14(土) 22:04:00.83ID:HCS21Yr1
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18Anonymous2018/04/14(土) 22:09:41.31ID:wto0di3A
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20Anonymous2018/04/14(土) 22:10:15.94ID:HCS21Yr1
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21Anonymous2018/04/14(土) 22:44:44.76ID:NwfcS+pE
あの、黒さんは…

22Anonymous2018/04/14(土) 23:01:35.15ID:HwfidlDi
現状ガチでハブられてるのが侍だから侍だけってことなのか…?

23Anonymous2018/04/14(土) 23:18:12.76ID:snxgXg/r
侍だけでいいよ、運営が絶賛調整中にこういうスレ名は逆にありがたい

24Anonymous2018/04/15(日) 00:01:09.34ID:PelT26Q4
単体強化しても何も変わらず侍はハブられるんだけどね

25Anonymous2018/04/15(日) 00:14:21.64ID:z7O/sj/q
強いジョブだけど絶レースにはいない
強いジョブだけど零式初期攻略にはいない
強いジョブだけどTA上位にはいない

あのアスペが言う強さって何なの?

26Anonymous2018/04/15(日) 00:26:06.08ID:Cpxwm22V
吉田「侍難しいですよ」
吉田「召喚は単体火力下がるかも」
吉田「ディヴァージョンって使ったほうがいいの?」
吉田「侍が色々言われるのがよくわからん」

27Anonymous2018/04/15(日) 00:28:00.43ID:tNjNprpd

28Anonymous2018/04/15(日) 01:08:59.48ID:CpQUozvx
侍調整で一番怖いのは問題の本質を外したクソな駄調整だった場合
その場合何の問題改善にならないばかりか「強化調整をした」という既成事実だけ残されて
こないだ調整したでしょ、と言わんばかりにその後の長期放置期間が約束されてしまうっていう

次の侍調整はマジで侍4.x期間の扱いの分水嶺だと思う
それでダメなら5.0までチャンスは無くなると覚悟した方がよさげ

29Anonymous2018/04/15(日) 01:09:04.72ID:qVkQXfUg
黒は、intケアルとリザレクをキャスのアディショナルアクションにすれば良いでしょ

30Anonymous2018/04/15(日) 02:00:44.42ID:nDxmaoOO
>>28
それが黒なんだよなぁ
ほんと期待しない方が良いよ君たちw
吉田の言う火力ってのは「シナジーを考慮しない個人火力」の事だから、シナジー付かない時点で竜忍との差を埋められる訳ないじゃんwww
現時点での黒と機召の差を見てください
どんなに良くても個人火力だけではこれが限界です^^
更に動けない蘇生ないが追加される分黒の方が酷いけど可能性の話をすれば侍が今後クリ目TAに席置くことはありえないよね普通に
その判断が今までまともに黒やってきてる人間ならできるんだよねぇ残念だけど君らに席はないで?
スレタイで黒さんハブいた罪は大きいで?お前らの味方はもう誰もいなくなった
何も知らない新参共がそのまま孤独に氏ね

31Anonymous2018/04/15(日) 05:23:09.17ID:uOTJzGSE
侍ハブられてるって言うけど野良だとあいつら大抵いるんだけどどこでハブられてるんだ?
これから絶でハブられるって言うなら超納得

32Anonymous2018/04/15(日) 07:38:31.01ID:WxeXxN3s
どの職でも絶はクリアされてるし糞構成でもクリアされてるんだから調整なんかいらん

33Anonymous2018/04/15(日) 07:52:20.31ID:hlHXtyou
侍は修正しだいじゃね
いまハブってるのは他の人がperf上げたいからって理由もあると思うけど
シナジー超えるDPSをだせるならPTDPS上がるし絶でははずす理由がないでしょ
零式はどうなるかわからんけど
でもそんなにぶっ壊れた火力強化はあるのかって言われるとないと思う

34Anonymous2018/04/15(日) 09:54:43.81ID:QvfCSTF5
イメージ抜きに公平にするならシナジーと蘇生はもつジョブわけるべきじゃね

35Anonymous2018/04/15(日) 11:59:00.39ID:ZRS6DZ6X
前スレのイキリ侍面白すぎ

36Anonymous2018/04/15(日) 13:45:22.25ID:sPc20SFN
侍がハブられるのは混ぜると自分の火力が下がるからだよね
被ダメージ増のデバフ付けられれば普通に席ができるのに単体火力上げる調整がきそうなのが問題

37Anonymous2018/04/15(日) 14:40:42.76ID:oyxmEYE6
侍がいたらクリア出来ないなら、侍はハブる
侍がいてもクリアできるなら、自分のDPSが上がる竜忍入れたいから侍はハブる

つまり侍が居ないとクリア出来ないコンテンツが来れば解決

38Anonymous2018/04/15(日) 14:52:45.82ID:tg2r85vb
侍が強いシチュエーションが思い浮かばないし

39Anonymous2018/04/15(日) 16:14:33.62ID:Eur+KdAX
シナジー構成の竜忍詩機召は自身のヘイトを下げやすいから
この構成だと忍者が白枠をフォローすればほぼヘイト問題が解決するけど
侍を強化するなら同時にヘイト半減スキルでも付けないと状況が悪化するよな
ヘイトの件だと半減ある黒の方がまだ侍よりマシだけどあっちは蘇生無いし死亡率も高い
まあ侍も近接の中では動きやすいはずなのに断トツで死亡率高いから要するにお互いに糞なんだけど

40Anonymous2018/04/15(日) 16:24:17.55ID:zxsPV9Oo
侍は唯一のカウンター要素の持ち主だから、敵がやたら全体攻撃やってきたら強いってのはある

まぁ、今は上げ幅が少なすぎるけど

41Anonymous2018/04/15(日) 18:37:54.80ID:BR1pt2r3
マナDCだけど今出てる零式4層の募集のうち、半分くらいが侍ハブだな

42Anonymous2018/04/15(日) 18:40:41.07ID:4IbP/IN2
やっぱ侍はタンクにした方がよかったんじゃないか?
吉田が侍は着流しのイメージとか言ってたけどFFの侍って甲冑のイメージの方が強いし
そもそも着流し装備AF3くらいしか実装されてないじゃん

43Anonymous2018/04/15(日) 20:25:33.71ID:nDxmaoOO
だから個人火力に対する言及しか無かった時点で黒と同じ道を辿るだけだって言ってんじゃん
先輩からの意見は聞いとけ
強化来ても席は無いと断言してやるよ

44Anonymous2018/04/15(日) 20:42:24.36ID:BR1pt2r3
さすがずっとハブられ続けてる先輩の言葉の重みは一味違うっスね!

45Anonymous2018/04/15(日) 21:14:50.99ID:c6wCMFZK
黒はギミック放り出して他人にやらせたり、
AOE棒立ちで受け止めたりする奴が多すぎるのも嫌われる理由だな
キャスのシナジーなんて知れてるしまともな黒ならええよ

46Anonymous2018/04/15(日) 22:42:43.41ID:Vu29upnx
キャスはシナジーしょっぱいけど竜忍は強すぎるからな

47Anonymous2018/04/15(日) 22:45:26.45ID:e0seQd7O
侍はカタログスペック云々よりもにわか使いの雑魚御用達ってとこが問題
このまま雑魚隔離用ジョブとして機能し続けて欲しい

48Anonymous2018/04/15(日) 23:48:43.39ID:3twvYW7J
黒も同じやな
下手糞御用達ジョブ

49Anonymous2018/04/16(月) 00:12:23.52ID:s8TTl8ME
百歩譲って縛りの多い黒の死亡率が高いのはともかく
移動スキルも近接の中では豊富で方向指定や硬直も緩い侍が
黒以上に死亡率高いのはさすがに酷いよな
野良だと火力もPTトップ取れない侍がほとんどで下手くそ御用達感は間違いなくある

50Anonymous2018/04/16(月) 02:09:55.54ID:FQE45IQe
侍はぶってるのはスペックが理由じゃないもんな

51Anonymous2018/04/16(月) 03:04:08.20ID:KOVMhF78
黒も侍もスペックでハブられてるだけだろ

PTDPS or 支援補助
この2つだけが採用理由の全てであり今後も変わることは無い
前者なら戦占学竜忍詩機召
後者ならナ白モ赤(詩機)

暗黒は置いといて
どちらにも身を置くことができない黒侍はレイド勢に一生ハブられ続け迫害されるだけ
調整でこいつらをPTDPSでトップにおけば竜召が死ぬ、支援補助はジョブイメージ()で貰えない
、もう詰んでるんだよ
吉田としてはライトちゃんに人気な黒と侍には死んでて貰った方が都合良いだろうな
そういうことだよ

52Anonymous2018/04/16(月) 07:57:02.65ID:Ksj4QkOj
ピュアとシナジーの組合せがPTDPS最強になる調整がこないと席はない
WS打つたびに騙し持続時間が伸びる特性とかこないとな

53Anonymous2018/04/16(月) 09:23:13.79ID:tLYj6xQS
DPS5にしてピュアに火力を頑張ってもらうしかない
竜忍詩機の侍から強いやろさすがに

54Anonymous2018/04/16(月) 09:24:42.60ID:7AiNWT1w
>>52
それはできないっと吉田は昔に断言したんだよな
レイドの8人PTで調整すると
もっとも人が多く利用している4人IDでのピュアDPSのDPSが突出してしまうからっと
人口もPTDPSも4人IDが主でやってるからエンドコンテンツでは我慢するかアーマリーシステムがあるんだから
コンテンツごとにあったジョブを使ってねっと

55Anonymous2018/04/16(月) 09:28:59.12ID:mVpdrULA
人口とか単体火力とか数字見て作ってるくせに
プレイヤーからそれが見えない前提で調整してるから
一人でPTDPSを押し上げることも許されず下げるだけの意味不明なピュアDPSなんてものが出来上がるんだ

56Anonymous2018/04/16(月) 09:29:05.66ID:6sHKFcbG
PT人数で火力補正をかければいいのでは?

57Anonymous2018/04/16(月) 10:08:25.61ID:VSAlqnpQ
ピュアDPSのTRAITSにPT5人以上で有効になり人数に応じて効果の上がる火力バフ入れときゃいいな

58Anonymous2018/04/16(月) 10:11:11.59ID:7AiNWT1w
PTで生きてる奴の人数に応じてがいいかな
死んでる奴が多いとさがるようにするとギスギスが増しそう

59Anonymous2018/04/16(月) 10:14:01.04ID:7AiNWT1w
盾<PT募集。シナジーだせる人募集
姫<PT募集。DPSだせる人募集
侍モ黒<PT募集。死なない自信がある人募集

この3つのうちどれにむかつくかで、性格診断でいると思う

60Anonymous2018/04/16(月) 10:47:32.94ID:jK4IKwsZ
ネギ<EL6です、沸かしPT誘ってください!

61Anonymous2018/04/16(月) 10:51:45.58ID:nrZOReDV
葱<Fカップです! PT入れてください!

62Anonymous2018/04/16(月) 10:53:24.30ID:UbXkjYnY
ネギは味噌汁にでも入ってろ

63Anonymous2018/04/16(月) 11:11:01.24ID:2u5qXzUw
なんで葱なの?

64Anonymous2018/04/16(月) 11:23:25.54ID:zvn5ueV2
侍はLB効果が騙し討ちみたいな効果に変更でいいよ
効果時間は60秒以上な

65Anonymous2018/04/16(月) 11:30:59.80ID:WiiO5TOK
少し頭使えばそんなの全然効果ないってわかるんだけどね

66Anonymous2018/04/16(月) 11:32:29.74ID:7AiNWT1w
あとLB中はアンガーマックスと同じでPT全員が硬直な

67Anonymous2018/04/16(月) 13:19:25.41ID:Ksj4QkOj
じゃあ持続時間延長じゃなくても
効果が5%上乗せされるでもいいわ
要はシナジョブしか持ってないスキルにピュアだけが干渉出来ればええんや
シナシナ=ピュアピュア<<<シナピュア
てなればどちらにも席出来るやん

68Anonymous2018/04/16(月) 13:53:39.49ID:6sHKFcbG
PT全体へのシナジーなんてものがあるからいけない
シナジー効果を単体バフだけにして、ピュア職の特性にバフ効果1.5倍とかつけよう
シナジー職はピュア職にバフを炊き、ピュア職のダメージを支援する形にすればいい

69Anonymous2018/04/16(月) 14:06:07.71ID:9KLhQB5T
全力でDPSオナニーしたい奴ばかりなのに奴隷ポジのシナジージョブなんか誰もやらんやろ

70Anonymous2018/04/16(月) 14:47:33.52ID:3iHIeLCn
トークンとかドロップが2倍くらいにならないと奴隷ポジションにはなりたくないやね

71Anonymous2018/04/16(月) 15:11:10.48ID:qwAaD4rh
>>52
本来であればその役割を果たすために猛者やワイファイみたいな自己バフはピュアジョブが持つべきなんだけど何故かレンジがその役割を担ってる
作りからして厳密に言えば侍黒はピュアDPSでは無い、単なる「何もないジョブ」
根本的に作り方を間違えてるし吉田含め開発側のロールゲーに対する知識が少ないんだろ

>>54
昔というか今も言ってる

MogTalkインタビューより

神「エンドコンテンツにどのジョブで行くかはプレイヤー次第なので、我々は単純にどのジョブの組み合わせでもクリア可能なように調整しています。
もちろん早くクリアするためには一部のジョブが他よりも有利なのは理解していますが、それよりもジョブ別にユニークなゲームプレイ体験ができることを優先しています。
全てのプレイヤーがレイドに行くわけではないからです。 」

72Anonymous2018/04/16(月) 15:21:15.85ID:zvn5ueV2
>>65
少し頭使えば意味のある効果時間を設定するだけってわかりそうなもんだが

73Anonymous2018/04/16(月) 16:04:47.61ID:uup1w+9M
近接dpsに関しては武器以外共通にして着替えやすくすればクレーム数が半減すると思うけどな
タンクヒラでいうと戦ナと暗、白学と占やらで分けられてる状態だからそもそもバランス云々の以前の問題な気がする

74Anonymous2018/04/16(月) 16:10:01.90ID:oQflHRVY
>>71
ヌーカーの特性たる瞬間最大火力もなんでかシナジー組が独占しててる理由がよくわからん。。。
侍もワイファイ互換の秘剣・八丁念仏 追加しよう

75Anonymous2018/04/16(月) 18:10:36.44ID:E2RjSebS
侍と黒はフルパーティだと攻撃力1.5倍のバフつけりゃいいじゃん

76Anonymous2018/04/16(月) 18:19:22.79ID:s8TTl8ME
シナジージョブはシナジーに付随するアビが大抵実装されてるから瞬間火力チェックに強いんだよな
忍者のだまし討ち1分周期を基準にすると
竜 リタニー、ジャンプ系
詩人 猛者、バトボ、任意でレク
機工 WF関連、HC
召喚 フロー系、盾、加護
赤 エンボルが1分周期で回ってくる
赤に関して開幕合わせようとすると自身の火力が落ちる欠陥があるけど
14は大抵フェーズごとのチェックや増援の処理があるから結果的にシナジー合わせで瞬間火力出すのが最適な場合が多い
その点では黒に関しては猛者が削除されたしAF縛りがある時点でバースト合わせに向いてないし
侍も比較的高水準だけど立ち上がりが遅いしシナジージョブより瞬間的に火力を上げにくいからな
ピュアDPSは開発は意図してないんだろうけど瞬間DPSが弱いのも欠点だよな

77Anonymous2018/04/16(月) 19:01:35.77ID:TrKxyxcC
侍は剣気貯めて、バーストタイミング操れるってのはあるから

ちゃんと合わせれるなら、だましの相性の良さは機工に次ぐ

つか、3.xと違ってバーストタイミングががっちり合うのは機工しかいない

猛者捨身は80秒周期で、そもそもの効果が抑えられて、紅竜血やらバハエギとか分散されてる訳だし

78Anonymous2018/04/16(月) 22:22:08.47ID:4Q//q4c2
割と忘れられがちだけど
だましとFoFもかっちり合うんだよな

79Anonymous2018/04/17(火) 01:50:03.76ID:McIxRyee
上にもあるけど竜忍にモ侍へのシナジーつければストライカーも生きそうな気がするけどな
シナジーDPSのペアがベストなのこそ調整するべき

80Anonymous2018/04/17(火) 03:35:38.97ID:ptu5b5/a
近接編成・レンジ編成・キャスター編成が出来るようになればいいのにと思う
現状は近接2レンジ1キャス1(内情は竜忍詩召)のバランス編成or竜忍詩機のレンジ編成しか選択肢が無いのがクソ
辛うじて特定層で近接3編成がTA芸人に使われてる程度?

このゲームってほんと選択肢が狭いよね

81Anonymous2018/04/17(火) 08:54:34.84ID:8yd5khUY
やっぱピュアDPSを被シナジーDPSにしてシナジーとピュアを組ませるのが一番スムーズだよな

82Anonymous2018/04/17(火) 09:11:47.77ID:elfkOPR+
近接+機
キャス+詩

で良かったのに。

83Anonymous2018/04/17(火) 10:22:16.92ID:2fDRXbVL
>>79
それだとストライカー以外が面白くないからハブられる

84Anonymous2018/04/17(火) 10:31:36.41ID:9Y1wtqHU
wowコピーらしくジョブごとにスタンスつくれば解決なんだよなあシナジーや補助はアディにするとか色々できるだろ
2年前くらいの話だがあっちはpsのハブはあれどジョブのハブはなかったぞ

85Anonymous2018/04/17(火) 12:12:13.29ID:G44wQLC2
俺らがいくら同ロールの性能は横並びで細かい部分で特色を出していくべきなのを把握してても
吉田とかロール制MMO初心者はジョブの性能差そのものが個性だと認識してるから
その溝を埋めることができない限りは何も変わらない

86Anonymous2018/04/17(火) 15:06:06.51ID:VkDC+/sc
シナジーの処理内容を変えて、自分が与えたシナジー分のダメージは自分のダメージとして計上されるようにしよう
こうすれば、ピュアDPSがいることでシナジーを与えたプレイヤーのDPSが伸びるようになり、DPSオナニー支援枠としての席ができる

87Anonymous2018/04/17(火) 15:55:07.94ID:TrSzqH5w
その結果竜忍詩機へ

88Anonymous2018/04/17(火) 15:57:32.73ID:TrSzqH5w
まぁでもピュアが入るとゼロシナジーになるより大分マシになるし、ピュアはピュアらしくちゃんと火力出さないと今よりバッシング受けるから現実的な案だな
なによりこれに関してはlogs側が対応するだけでいい

89Anonymous2018/04/17(火) 19:30:46.01ID:KXzvWJ6d
logs対応だけでできるわけねーだろ
今のシナジー計算機がどれだけどんぶり勘定でやってるか知らんのか

90Anonymous2018/04/18(水) 00:33:51.42ID:DiPR6EKN
>>89
教えて

91Anonymous2018/04/18(水) 01:07:02.44ID:Gtt2Wo0W
いくらlogs上で見かけの数字が上がってもPTDPSではシナジー構成が上なんだし完全に無駄だろ
個人Perfだけしか気にしてない芸人()はいいかもしれんけどな

92Anonymous2018/04/18(水) 01:44:25.10ID:LOJt51l8
侍って死亡率一番だけどピュアdpsで死ぬとか迷惑ってレベルじゃないよな

93Anonymous2018/04/18(水) 11:47:53.89ID:SroQ57nE
ダントツで侍の死亡率高いから、侍に下手くそしか残ってない=侍の下手くそ率が高いってのが証明されてるからな

中央値的に考えて、侍で仮にperfオレンジしても、他ジョブじゃ紫かどうかも怪しいって中々

94Anonymous2018/04/18(水) 12:52:36.94ID:RIia0L5y
もう近接は方向指定やめろ

95Anonymous2018/04/18(水) 12:59:54.91ID:6YusIFYs
もうシナジー追加は無い。てかヘイト軽減もシナジースキルと認識していそうだから、来ないんだろうな
まぁ、4.11負け組というか4.x負け組 侍だな

96Anonymous2018/04/18(水) 13:14:48.44ID:ROiFW6J3
例えば火力10%アップスキルを単体で使えば10%アップするけど、重ね掛けすると21%になった余剰1%だれに計上するのかとかあるからな

97Anonymous2018/04/18(水) 13:21:29.83ID:ROiFW6J3
重ねがけの場合、単純にやってしまうと耐性系から先に逆算すると耐性系が高くでるし、クリが先ならクリが高く出る

98Anonymous2018/04/18(水) 13:22:07.82ID:ROiFW6J3
発動時系列順にやると、後から発動したものが高くでる

99Anonymous2018/04/18(水) 14:10:38.50ID:tdfvqyN5
絶W2ndに火力が10%上がっても使わないと断言されながらも
調整で5%も上がらずそのまま産廃と化したジョブの話する?

100Anonymous2018/04/18(水) 14:24:42.37ID:0GrfBlWo
キャスは召喚以外存在しないものとする
いいね?

101Anonymous2018/04/18(水) 15:33:28.32ID:tdfvqyN5
赤無しの練習とか絶対やらんし今の時期火力詰めくらいしか楽しみないんだから赤にしてくれ
それに比べてピュアDPS(笑)共は何の為に存在してるんだか
流石にお前らと同列に語るのは赤に失礼だぞ

102Anonymous2018/04/18(水) 16:49:35.31ID:jiJoQ9R9
>>94
たしかに無くてもいいよな
方向指定があることで楽しさが増すならいいんだが
範囲回復漏れる原因になるだけでストレス要因でしかない

103Anonymous2018/04/18(水) 18:05:07.34ID:cwRKsKrK
>>96
現状は単に自分の上げた分を割ってるだけっぽいけどね

ダメージ5000を諸々バフで6000になったら、だましの場合、本来500の所を600貰ってるみたいな

だから、ピュアに近い程、シナジー組に吸い取られて低くなりがちだし、機工みたいにバースト強いのもごりごり奪い取られてる

104Anonymous2018/04/18(水) 19:11:09.44ID:dPRKazF7
14の広告と中身
https://jp.finalfantasyxiv.com/jobguide/battle/

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中身 DOT重視。火力重視(黒)ならキック。

残念、全員負け組です

105Anonymous2018/04/18(水) 19:18:39.83ID:il8ZyxND
レンジ:継続的にダメージを与えながら
これ詩人やんけ

あとキャスは全然DOT重視じゃないだろ
召喚ですらメインのダメージソースルイン系なのに

106Anonymous2018/04/18(水) 19:21:22.46ID:dVwIHsL1
よし、キャス3ジョブは勝ち組で決定だな

107Anonymous2018/04/18(水) 20:50:27.36ID:SAD5JV+9
そもそもNukerの役割はレンジが持ってんのにキャスの欄に書いてあるのは何なの?

108Anonymous2018/04/18(水) 20:51:57.05ID:FLXRg5Oo
一応バーストに関しては赤魔がトップだけどな

109Anonymous2018/04/19(木) 08:48:37.96ID:0JpguJ2w
そういえばうちの赤が下手なだけで野良エウレカでも低LVのNMでは赤に負けることあったな

110Anonymous2018/04/19(木) 09:56:30.75ID:eslx1xME
ヘイト軽減来ないだろうから、火力+500あがったけど、ヘイトコンボの増量につきタンク2人の火力合計が更に-400され結局+100
単にタンクのコンボパターンが変わる4.4という結末が見える

111Anonymous2018/04/19(木) 19:23:27.87ID:N0iFFQVj
侍は池沼子説で草不可避

【PSO2朗報】元アークスがFF14に移住しまくった結果
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1524097253/

112Anonymous2018/04/19(木) 21:30:56.16ID:llbXHxWZ
ネギは今までゴネまくれる状況だったのにゲーム内と同じでフォーラムもバースト弱いから見てて可哀想になってくるな
もう調整内容決まってるんだろうしもう今更遅いんだけどね

113Anonymous2018/04/19(木) 22:32:34.88ID:Z8NnI6u5
愚かにも葱はたった一度のレイドをハブられたくないがために人権を主張してしまったからな
葱でもちゃんと火力を出せばクリアできる!じゃなくてハブられるくらい弱いんですもっと強化しろを声高に叫べ

114Anonymous2018/04/20(金) 10:22:59.04ID:8GdI+Y30
風水追加が来て1枠しかないキャスが更なる地獄になる

115Anonymous2018/04/20(金) 10:27:46.06ID:bLkrfD/H
暗侍に魔耐性低下つけました!マナシフトのリキャ短縮しました!黒に全体MP回復つけました!とかならキャス2ワンチャンあるんじゃねーの

116Anonymous2018/04/20(金) 10:38:25.66ID:DUQt+Roz
別にキャス2枠もいらんよそこまで求めてない
癌なのは竜の突耐性であってキャスとしてはレンジに席取られなきゃそれで良いわけよ
キャス自体は黒を召喚に並べるだけでバランス取れる

竜からディセム削除して次の調整で侍がモに並べば普通にモ竜侍で横並びになるんじゃねーの

問題は忍だな
騙しも影煙も互換となるスキルがなく誰も忍の枠だけは誰も奪えない
まあ新ジョブをDEX近接にして役割被せれば忍一強自体は解決できそうだけど

117Anonymous2018/04/20(金) 10:44:25.96ID:hJ5gVsQZ
モ竜侍を一つのジョブにすればいいのにな

118Anonymous2018/04/20(金) 10:57:03.16ID:EWAx9FR7
もう追加ジョブいらなくね?今でも8枠しかなくてハブられてる職があんのに。
レイドのPT枠増やすならいいけどさ。

119Anonymous2018/04/20(金) 11:05:02.37ID:hJ5gVsQZ
もう思うように調整できなくて新ジョブで設計しなおすなら
3次職とかにして不要な前ジョブを淘汰すべきなんだよな

120Anonymous2018/04/20(金) 11:56:45.60ID:8GdI+Y30
DPS枠は遠近混在でどの組み合わせでもOKってのが理想だが、まーそんな調整できるわけない

121Anonymous2018/04/20(金) 12:14:54.30ID:oCeBgn86
極イフ……うっ、頭が!

122Anonymous2018/04/20(金) 14:02:26.16ID:5F+qyNjI
ジョブすっぴんで習得してる全ジョブのスキルをアディショナルで付け替えできるようにしよう
これでジョブ差別なんてなくなる

123Anonymous2018/04/20(金) 18:25:12.23ID:OsMyDPMI
ジョブものまねで習得したスキル全てセット可能だが、PTメンが該当スキル使うとprocして使える、procしてない時は使えないお遊びジョブ実装しよう
レイドには参加不可でいいからさ

124Anonymous2018/04/21(土) 11:40:41.20ID:xdQQhB3M
キャス2でやりたきゃ別にできるしやりゃいいのでは?
最適にしろと言うのはゴネでしかないけど

125Anonymous2018/04/21(土) 12:44:02.11ID:FOP8oOwz
キャス2レンジ2でもできるけどね
しかし近接4はできなくはないがかなり無理がある

126Anonymous2018/04/21(土) 13:00:49.09ID:VCRwAgyP
キャスターはもう黒召赤統合して上位職の賢者でも作れ

127Anonymous2018/04/21(土) 13:47:04.80ID:FOP8oOwz
バハって9ジョブだったんでしょ?
ナ戦学白竜モ詩黒召
キャス2が装備使いまわしで
一番平和だったのではw

128Anonymous2018/04/21(土) 14:21:10.35ID:n6N+v+2E
ちょうどハブジョブ一つ出るバランスいいな

129Anonymous2018/04/21(土) 14:47:24.65ID:irfiovT9
>>127
こうやってみると詩人はアクセ含めて装備出たら確定でもらえたんどな

130Anonymous2018/04/21(土) 14:54:26.07ID:WfbLXOML
邂逅初期の戦、侵攻2層の黒、侵攻後期〜真成中期の竜、真成時代の召
を除けば2.xのアドセンスクリックお願いします加減は悪くないし程々に平和だった

まだプレイヤーの知識も経験も薄くてlogsどころかACTもない時代ですらあまりの弱さに完ハブだった戦士
を、プレイヤーが研究不足なのが悪いと言い張った開発
未だロクに成長してないのがやべーんだよなあ…

アドセンスクリックお願いします 生活かかってます

131Anonymous2018/04/21(土) 15:14:32.22ID:QHqOBcS5
まさなりのキャスは早く終わるなら黒
時間かかるなら召が有利(しかし大差はない)って感じでバランスよかったぞ

132Anonymous2018/04/21(土) 15:31:33.14ID:vy2+Ah+C
2.xの頃はバランスが良かったんじゃなくてプレイヤーが今よりも無知だっただけじゃない?
ACTの普及、logsの普及、シナジー計算機の普及
これらの事に伴ってジョブの強さが視覚化されていった

133Anonymous2018/04/21(土) 16:22:34.60ID:lOroqxsr
新生時代はLogRep使ってた頃だな
ACTに負けて公式サイト削除されたが
http://xivparser.blogspot.jp/

134Anonymous2018/04/21(土) 16:33:55.42ID:lOroqxsr
ACTよりもfflogsの進化が一番影響大きい
今までは「地雷」と表現されてた足を引っ張る人たちを
灰色パーフと呼び始めたのもfflogsの文化の影響だ
そして妙に語呂が良い

135Anonymous2018/04/21(土) 17:43:35.79ID:vy2+Ah+C
最近は自分のDPSが低く見られたくないから高く出る構成にしたいって人まで増えて来て行き過ぎだとは思うけど
何となくのイメージだけで話あったりジョブハブりしてた頃よりマシだと思う
その象徴が吉魔がどうのこうのって言ってた事だと思うけどあれは全く話にならなくて酷かったよ

136Anonymous2018/04/21(土) 18:07:42.22ID:haJ7OFNM
logsとACTを潰して、14内にDPSメーター実装しろ

137Anonymous2018/04/21(土) 18:10:23.89ID:UeD7FUDa
DPSが下がるのが嫌だからと言ってLB絶対に撃たない奴も多いよな。

138Anonymous2018/04/21(土) 18:19:41.98ID:491fmC5o
フォーラムの竜スレに基地外沸いてて焦る
この時期にやめてくれ4.3まで頼むから低まれネギの回し者かコイツ

139Anonymous2018/04/21(土) 18:21:00.42ID:lOroqxsr
>>136
吉田を始めとしたDPSメータいれるとコミュニティブレイク派がフォーラム戦士に多いので無理だろうな
アンケとると過半数がDPSメータいいじゃん!さっさといれろ!に賛成するんだけどね
声の大きな少数派が工作しているうちは、吉田も動かないだろう

140Anonymous2018/04/21(土) 18:24:11.88ID:lOroqxsr
例えばコミュニティブレイクが発生しようがない
PT解散「後」に一人で見れる戦闘リプレイ時のみ
DPSが表示されて下手な人はそこで気付きを得られるという
歩み寄ったアイデアも否定されてる

PT募集で「DPS○○以上出せる方」という差別ワードが生まれる、というのが彼らの主張だ
今だって「4層木人壊せる方」という差別ワードがあるのに、そこはOKなのが謎
なんというか物事の本質を理解してないチンパンが反対してるようだ

141Anonymous2018/04/21(土) 18:40:05.92ID:psrK8U7a
現状、actとlogs使えない人間は見えない何かが原因でクリアは出来ないわ他人から攻撃されるわだからな
それの方が健全だって開発が思ってるんだからどうしようもない
開発側でメーター作って、トラブルとかを取り締まるほうがいいと思うけど

142Anonymous2018/04/21(土) 19:07:46.00ID:t2gxjst9
>>138
見てきたけど頭お花畑すぎて笑ったわwwwwwww

143Anonymous2018/04/21(土) 19:21:34.77ID:ZCgQqpAw
DPSメーター作れないのは単純にジョブバランスに自信が無いからでしょ
ハラスメントが起こるとかそういう言い草はあくまで自分ら開発の無能さを露呈しない為の妄言
そもそも木人すらまともに作れない奴らにLogsと同じ事が出来るわけねーじゃん

144Anonymous2018/04/22(日) 09:28:07.86ID:D1fdFETQ
actもlogsも禁止にしてメーターも作らない
これで平和だ

145Anonymous2018/04/22(日) 13:34:35.12ID:YwDgifrp
DPSメーターごときで壊れるしょぼいコミュニティなんて
どうせ他のしょうもない揉め事で壊れるだろ
公式がDPSメーター否定するんだったら、公式の意思とは違う不正外部ツールのACTをさっさと潰せ
発言と行動が一貫してないぞ

146Anonymous2018/04/22(日) 13:36:45.47ID:/LTOQXx8
>>145
act入ってる奴と入ってない奴がいるからギスギスが加速してる

147Anonymous2018/04/22(日) 13:45:53.69ID:hTDEaVR4
野良零式ずーっとやってきたが面と向かってDPS低いですよ、と発言した奴をみたことないわ
5滅解散の約束だったので解散しますね、の直後に灰色BLして再募集だろ

148Anonymous2018/04/22(日) 14:10:16.28ID:KaAMvj1V
怒りの矛先をACTやLogsに向けるテンパネギまじ可哀想

149Anonymous2018/04/22(日) 22:00:56.22ID:6pL0YtdB
フレに呼ばれることが増えるだけで何も問題はない

150Anonymous2018/04/22(日) 22:02:27.55ID:g7Ry0Fbu
VCと同じだよな
やってるやつとやってないやつ2種類いるから問題になる

151Anonymous2018/04/22(日) 22:50:00.16ID:UgccKTQr
誰が悪いのか分からず疑心暗鬼のまま続けるって辛くないの?

152Anonymous2018/04/22(日) 22:50:33.65ID:1DRC2cz7
大型アプデの後は毎回ACTが動かなくなるがあの期間はほんとおもんねーし構成なんてどうでもよくなるな

153Anonymous2018/04/22(日) 22:58:41.36ID:6pL0YtdB
俺もACTバグって動かなくなってから休止に入ったな

154Anonymous2018/04/23(月) 00:20:50.82ID:01Qs+hm9
時間切れになりますが
なぜかは分かりません
がんばろう!

155Anonymous2018/04/23(月) 01:45:55.39ID:cZcSznvk
DPSチェックギミックでクリアを阻止しますが原因は教えません
コミュニティブレイクするからです!

火力チェックをやめたらいいのでは?

156Anonymous2018/04/23(月) 01:59:17.79ID:OLKHq4ic
3段階評価とか相対評価でもいいから実装しろ

157Anonymous2018/04/23(月) 02:19:33.92ID:L7Rl8cc3
火力チェックの時足りなくてワイプ時ボスが「残念、後○%足らなかったな!一番頑張ってない○○(キャラ名)を恨め!」ってセリフでも言わせればいいんじゃね

158Anonymous2018/04/23(月) 02:31:56.40ID:k/0N9WpS
今の零式でDPSチェックってエアフォースだけで責任はっきりしてるけどな

159Anonymous2018/04/23(月) 02:34:53.49ID:DrYEmm4z
エアプ馬鳥翁さんは黙ってて

160Anonymous2018/04/23(月) 06:42:01.29ID:4FHsHY2G
そういうお前も30過ぎのジジイだろw

161Anonymous2018/04/23(月) 07:26:13.39ID:fc7xSOZE
>>147
面と向かってDPS低いって言うとハラスメントでモルディオン監獄送りになるから誰もやらないだけ

162Anonymous2018/04/23(月) 10:02:01.37ID:OLKHq4ic
1層のdpsみたら戦士強すぎてビビったわ侍モンクに勝つのは調整おかしくないね?

163Anonymous2018/04/23(月) 10:04:42.25ID:zTSSWxWD
戦士は弱体化するべき

164Anonymous2018/04/23(月) 10:12:52.20ID:qiLFtns4
ヒント:1層は雑魚盛りで強い範囲持ちが芸人しやすい

165Anonymous2018/04/23(月) 10:24:11.56ID:RN4wh58P
それでもピュアDPS()に火力で勝っちゃうゴージはやり過ぎ

166Anonymous2018/04/23(月) 10:25:09.25ID:2Jm9oSv7
ピュアDPSとは?

167Anonymous2018/04/23(月) 10:27:48.63ID:QqWPw3Sw
シナジーただ乗りカモ葱

168Anonymous2018/04/23(月) 10:37:40.57ID:qiLFtns4
ピュアかどうかは関係ない黒は勝てるし
つよい範囲攻撃があるかどうかなだけ
戦士のDPSはバーストタイプで解放範囲連打できて相性いいだけ

169Anonymous2018/04/23(月) 10:39:47.84ID:OLKHq4ic
ピュアdps(シナジーが無いだけで火力が出せるとは言ってない)

170Anonymous2018/04/23(月) 11:40:56.65ID:lwCBI1lO
1層の雑魚で薬とフルバフいいすか?

171Anonymous2018/04/23(月) 12:14:48.79ID:51TSl9vM
1層雑魚にフルバしない奴なんかおらんやろ
アドセンスクリックお願いします
誰でもペインベイントランスデスフレアクモーンするし解放デシメ連打する所だよ

172Anonymous2018/04/23(月) 14:37:54.98ID:cZcSznvk
>>171
戦士DPS1位の雑魚盛りDPSは22000www
https://ja.fflogs.com/reports/pdjZ9FDBtzgnQLRr#fight=4&type=damage-done&target=20&start=14825677&end=14880218
雑魚盛りフェーズがある層のperfは当てにならんわ

173Anonymous2018/04/23(月) 14:42:00.74ID:m2Nfa8aT
あそこでactもしてないっていってるのにタンク同士が
近接をよせつけないように緑でガードするのやめてほしい
竜はゲイルとか直線範囲でかせげるからいいけど

174Anonymous2018/04/23(月) 15:20:13.89ID:TW/ovpN5
雑魚盛りマンって2層の風でも盛るの?

175Anonymous2018/04/23(月) 17:07:42.05ID:8+Zmidwp
>>167
侍:シナジータダ乗りカモネギ
黒:シナジータダ乗りゴキブリ

イイね

176Anonymous2018/04/23(月) 17:10:24.30ID:8+Zmidwp
>>171
詩人であそこバフ温存してるけどPerf90あるわすまんな
大して変わんねーよあそこ
その後の個室の幽霊どれだけ早くぶち殺せるかの方が大事

177Anonymous2018/04/23(月) 17:16:43.22ID:aNRj/Dql
いや、あそこですげー変わるだろ

178Anonymous2018/04/23(月) 17:21:02.93ID:m2Nfa8aT
あ、あそこもしかして幽霊部屋はいらずに戦士丸投げだとACTのDPSさがる?

179Anonymous2018/04/23(月) 19:31:06.09ID:bTdWeBPp
雑魚フェーズの取り合いはすげーよな。野良でも神PT混じると超速で消える
あと他人のエフェクトもマシマシにするとキレイ

180Anonymous2018/04/23(月) 21:15:38.66ID:vUcHR6EQ
>>176
それちゃんと雑魚にバフ使えてたらイキリオレンジになれてたかもね
どうあがいても煙突移動〜幽霊客室で待ち時間(と暗転)挟まるんだからリキャ回した方が良いのはいくらバカでも分かるだろ?
アドセンスクリックお願いします 生活かかってるんです

181Anonymous2018/04/23(月) 23:24:20.61ID:kGsSBQKu
.
  完成されたDPS侍
+          +  。
 *  、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,   
  _-'"         `;ミ、 キラキラ 
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ   
 >ミ/         'γ、` ミ   
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。 
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {  
  '|   /       レリ*   
+  i  (       }ィ'   
   `  ー---    /|` +   
    ヽ  ̄    / |__     
     `i、-- '´   |ソ:


必殺剣紅蓮 威力800 前方範囲攻撃 recast120
必殺剣震天 威力320
回天雪月花 1070
彼岸花 240 継続35 総威力960
必殺剣夜天 10m後方へ飛び退く 燕飛効果アップ 威力100
燕飛 対象に遠隔物理攻撃 飛燕効果アップ時威力300
心眼 効果時間中に受けるダメージを20%軽減 開眼付加3秒 recast15s
慈眼 開眼効果中 回復力500 recast1s
星眼 開眼効果中 威力200
黙想 剣気を上昇、効果時間中に行動移動を行うと即座に効果は解除される。実行時にAA停止
明鏡止水 条件を満たしていないWSが成功するようになる 10秒 recast80

182Anonymous2018/04/24(火) 00:05:23.17ID:7mj18hEx
結局侍って他の近接強化の為の噛ませでしかなかったよな

183Anonymous2018/04/24(火) 00:58:41.22ID:5QpVn58N
侍がいなかったらモンクがハブられてた可能性もあるな

184Anonymous2018/04/24(火) 02:35:53.57ID:AOEYrSkz
実際ぴゅあっぴゅあコンセプト以外は完成されたジョブだと思う無駄なスキル一個もないし使い勝手も近接中だんちにいい

185Anonymous2018/04/24(火) 07:36:42.52ID:Z/Dx2aQC
俺竜忍もやってるけど何故か侍の時が死亡率高いわ、何故だろう

186Anonymous2018/04/24(火) 08:40:12.93ID:VS1sotP9
ありがとうお侍さん

187Anonymous2018/04/24(火) 10:29:18.25ID:wlndU7fc
火力修正されて絶で必要とされても、「運営による干渉」があれば努力とか工夫とか無駄過ぎて醒めるわ
普通はそこまで感じないけど、そういうのがダイレクトに感じてしまう部分もピュアDPSの弊害なんだろうな
実際干渉されなきゃ出番なんて無いし、干渉されても出番が出るかは超眉唾なんだけど

188Anonymous2018/04/24(火) 10:31:27.36ID:wlndU7fc
一言でいうと「欠陥品」

189Anonymous2018/04/24(火) 10:45:46.26ID:wlndU7fc
違うか。たぶん、次回修正されるのがDPS修正されるのが侍だけで、タイミングが遅すぎたのと「やれやれ」感だされてるから干渉のイメージになるのか

190Anonymous2018/04/24(火) 10:58:47.38ID:VWfIKsgu
スキルとかみなおす手間暇より刀の武器の値を他ジョブより2強くするだけで解決すると思うんだがな

191Anonymous2018/04/24(火) 12:10:44.95ID:AQr1gjmA
侍の火力が上がればその分盾のアドセンスクリックお願いします力が下がるから意味無いんだよなあ
まあどうあれ葉隠あたりにヘイト減少付くだろうけど
当サイトでは高純度の大麻を販売しております 是非お買い求め下さい

192Anonymous2018/04/24(火) 13:02:48.43ID:wlndU7fc
まぁ、侍とか黒ってセクションのシンプルジョブで、他ジョブのバランスを取るために必要なコンセプトなんだよな
バランスの取り方がエクストラ〉シンプルになるのが方針なんだろ
正直、シンプルジョブのコンセプトに選ばれた時点で産廃確定でたあり、他ジョブの引き立て役にならから、諦めるしかないんだよな
恐らく、今後コンセプトを擦りつけれる対象がもうFFシリーズにないから、もう14ではほぼ産廃確定よ

193Anonymous2018/04/24(火) 13:32:38.57ID:mtixyIIa
リリース直後は侍は強かったわけだし
侍がそのカテゴリに含まれるかどうかはまだわからんのじゃないか?
今でこそ強い竜だって最初はシンプルジョブだと公式認定受けてたわけだし
黒だけが特別待遇なだけの可能性はある

194Anonymous2018/04/24(火) 14:12:19.16ID:xzWYRtcf
別にピュアDPSというコンセプト自体は良いんだよ
>>76にも書いてあるけど間違ってるのはその作り方
もう何度も言われてきたけど本来バッファー×ヌーカーが最適になる作りにしなきゃロールバランスなんて取れるわけがないのに…このゲームは底が浅すぎる

黒の問題に吉田が気付かなかった時点で侍に強化が来ても同じ道を辿るだけ
何もかも前提からして間違ってる欠陥品だよ

195Anonymous2018/04/24(火) 14:18:27.42ID:O0AcTE8u
火力にかかわるバフデバフは全部一種類にして重複しないようにすれば解決すんじゃん
シナジー職は1枠必須、それ以上は不必要
非シナジー職はシナジーを最大限生かせるよう火力の高い職が選ばれる
あるべき姿だと思うね、少なくとも歪な現状よりは

196Anonymous2018/04/24(火) 14:48:40.71ID:gqem0YtE
ピュアDPSと言うコンセプトが詰んでると思う
シナジーを受ける対象にタンクヒーラーの火力を含めていないからなのか他に理由があるのか分からないけど
実際のシナジーDPSの火力貢献はピュアDPSよりも高くなっているし
ピュアDPSはシナジーを与えない代わりにシナジーを受けにくくなってる

シナジーを受けるタイプの職だって
機工士みたいに火力をワイルドファイアに集中させて全力でシナジーを受けられるようにジョブ改造されてたり
詩人みたいにドットが強くシナジーに合わせて更新出来るようなジョブの仕組みが必要

俺は全DPSがシナジー職になった方が、より公平で幸せだと思う
竜や忍者の役割が強いなら新しい職か既存の他職に竜忍と同じ役割が出来るようなスキルの仕組みを組み込めばいいし

197Anonymous2018/04/24(火) 15:11:22.90ID:VWfIKsgu
マウントまで忍者優遇路線できたな

198Anonymous2018/04/24(火) 15:35:26.96ID:xzWYRtcf
>>196
それな
今更1から作り直せるわけもないし大人しくシナジー付ければ良いのにな

例えば黒ならファイジャ260に下げてブリザジャに魔法耐性低下5%(10秒)追加
これで召喚以上のPTDPS出せるようにはなるだろうし
侍もヘイトコントロール(ヘイト渡譲)の役割追加すりゃ忍との選択になるだろう

それをやらないのは結局吉田及びジョブバランスなんて気にしてないとにかく自分の火力だけが全てのライトユーザー達の責任なのかね

199Anonymous2018/04/24(火) 15:39:27.23ID:rAFQ5JFu
>>198
>自分の火力だけが全てのライトユーザー達
ライトユーザ(PS4)はDPS見れないから火力が全てじゃないぞ
実際、キャスト付与して火力あげたレンジはライトに大不評で人口激減しちゃったし
彼らはプレイフィールの良さしか見ていない

200Anonymous2018/04/24(火) 15:42:43.33ID:rAFQ5JFu
紅蓮スロウを追加したモンクも大量離脱を引き起こした
ライトは火力よりもプレイフィール重視

201Anonymous2018/04/24(火) 15:48:12.01ID:rAFQ5JFu
侍にライトが多い理由は、震天連打が爽快なのと
暁天などの移動系スキルが実質使い放題で
ストレスが少ないところがウケている

202Anonymous2018/04/24(火) 16:49:43.90ID:r7jpEFDv
いや数字だろ。
あんだけ紅蓮のスロウとかほざいてた雑魚共がアッパー調整でだまったからな。

203Anonymous2018/04/24(火) 16:52:31.36ID:3zx5j2mj
キャストあるレンジは楽しかったけどな
今はもうフェイントが無いから嫌だけど

204Anonymous2018/04/24(火) 16:53:30.26ID:rAFQ5JFu
モンクも侍並にハブラれてるけどな

近接4種 4層クリア報告者数

1位 竜 4559
2位 忍 4088
3位 モ 1869
4位 侍 1543

モンクは黙ったと言うか、竜に転職したので発言する人そのものが減っただけだよ

205Anonymous2018/04/24(火) 18:01:21.37ID:8PsVUmOO
侍は機工の次にシナジーの受けつえーし、機工と違って、侍側からシナジー合わせれるっつーの

つか機工はだましの相性が極端に良いだけで、他は割と変わらん

206Anonymous2018/04/24(火) 18:42:09.65ID:hTtD5lNI
竜忍構成壊せない限りモも侍も未来は無い

207Anonymous2018/04/24(火) 18:51:03.86ID:u3CbKGl/
打属性のタンクとレンジ追加すりゃええ
力士とけん玉士とかでええわ

208Anonymous2018/04/24(火) 18:53:33.63ID:AQr1gjmA
つまりストライカーは従来のメレースタイルに加えてピュア物理遠隔になれるレンジスタイルを実装するべきなんだよ
モンクは気功弾撃ちつつチャクラ練って接近コンボとか、ネギはネギぶん投げてりゃいいし

209Anonymous2018/04/24(火) 19:43:10.21ID:13MoAucg
侍黒は大坂人

210Anonymous2018/04/24(火) 20:59:57.53ID:DcKRbfaY
>>193
いや、そういう大型リリース後のバランスの悪さの調整基準に使うんだろ

211Anonymous2018/04/24(火) 22:48:08.11ID:7mj18hEx
調整前も調整後も一貫して強い忍者とかいうチートジョブ

212Anonymous2018/04/24(火) 22:55:14.26ID:ojjOBOkq
4.0から全ジョブ基本的にアッパー調整しかされてないにも関わらず、初期に大幅な下げがきた忍者がいまだ確定枠
風断ち下げられる前どんだけ強かったんだよ

213Anonymous2018/04/24(火) 23:06:37.21ID:5QpVn58N
ヘイトコントロールとだましがあるだけで火力低くならないかぎり席はある

214Anonymous2018/04/25(水) 00:29:10.99ID:hrEjCRVb
もうタンクとヒーラーはバフ撒いてdpsに貢献するようにしたら良いんじゃないかな
タンクとヒーラーが直接dps出したいから本職のdpsがハブられるとかバランス崩壊ってレベルじゃない

215Anonymous2018/04/25(水) 02:09:17.98ID:NzQkMPUC
>>187
必要とされないからあんしんしろ

216Anonymous2018/04/25(水) 11:35:07.29ID:R6j1hBay
蘇生持ちで遠距離攻撃できる召喚を最強にしたり火力とパーティ支援持ち合わせた最強タンク作ったりでアホでも結果が見えてるような調整しまくるのはなぜ?

217Anonymous2018/04/25(水) 12:16:01.25ID:33wE0nv6
気合入れてモーションやエフェクト作ったからみんなに使わせないと気が済まないだけだゾ
当サイトでは覚せい剤を販売しております
デミバハはもろにその精神で調整された

218Anonymous2018/04/25(水) 12:19:44.27ID:kUG8sq54
蘇生はヒラと赤魔の専売特許にするべきだな
赤魔は歴代から攻守一体というジョブだし、火力抑えめの代わりに蘇生があってもおかしくないが
召喚に蘇生があるのはどう考えてもおかしい、申し訳程度のフィジクも削除しろ
そもそも、ジョブだのロールだのは見た目だけで、全員が火力を出しつつ、片手間で回復や支援をしないとクリアできないという設計思想が終わってる
これが続く限り火力が最も求められるパラメーターで、火力がないジョブはすべてゴミ扱いされ続ける

219Anonymous2018/04/25(水) 12:35:44.68ID:7GYGTTJG
僧侶のモンクにこそ蘇生が必要だろ?
戦う僧侶なんてウシオとトラの凶羅と孔雀王しか知らないわ

220Anonymous2018/04/25(水) 12:38:28.03ID:8bQRm8B8
侍は楽しんだからいいんだよ。お前ら馬鹿だねー

221Anonymous2018/04/25(水) 12:56:12.04ID:brirpdN7
歴代の召喚士は蘇生というか白魔法使えるキャラ多いけどな
大抵召喚魔法以外に黒か白魔法使えるし器用なキャラ多いぞ

222Anonymous2018/04/25(水) 13:11:05.75ID:qeyiNDcU
レイドは8枠しかない以上特定ジョブには死んでてもらわないとめんどくせぇからな

223Anonymous2018/04/25(水) 13:30:06.09ID:/SRPqIPy
ネギはピュアだからヘイト上がりやすいって特性生かしてシャークのスキル追加するだけで結構良くなりそうだけどねえ

224Anonymous2018/04/25(水) 14:52:47.75ID:4j+8Murt
>>218
どんなジョブもどうせ1枚しかもてないフェニ尾使えればいいだけなんだよなぁ…

225Anonymous2018/04/25(水) 15:37:52.28ID:kUG8sq54
ヘイトの順位に応じて威力上昇+ヘイトリセットとか
ピュア火力ならではのスキルは考え付かないんか???ないんか????
侍が火力を出すと、ヘイト維持のためにタンクの火力が下がるとか
よしだ????

226Anonymous2018/04/25(水) 16:12:55.97ID:d/HE0FXu
ヨシダーーーーーー
侍にシナジーをつけてくれやす…ほんとに…ほんとに弱いんやす…

227Anonymous2018/04/25(水) 16:53:47.23ID:hrEjCRVb
これからの零式以上のコンテンツで、タンクに短い周期でのヘイト量チェックを入れ
これを下回ると問答無用でメインタンク以外に即死ダメージが飛ぶようにしよう
これで侍のヘイト問題解決だね^^

228Anonymous2018/04/25(水) 16:56:02.47ID:7GYGTTJG
侍に「介錯」っていうアビつくって
タンクにその時点で侍の稼いでるヘイトを全部渡すでいいんじゃないかな
リキャは2分くらいで

229Anonymous2018/04/25(水) 17:02:38.18ID:wauZ6sTT
銭投げでみんなに金をばら撒いたら感謝されるぞ

230Anonymous2018/04/25(水) 17:07:55.31ID:1MCqjs50
お侍ちゃんは心眼が開眼した時にヘイト下がる効果でもいれてやればいいんじゃね

231Anonymous2018/04/25(水) 17:16:13.43ID:3NOXn62e
4層後半DPSトップの侍、Kaito Asagiri氏のlogsを見ていただきたい
https://ja.fflogs.com/reports/tb6Q3NMra2BvxnJz#fight=23&type=damage-done
通しDPS7283、占星のアーゼマ&オシュオンを全力で受け止めていかにもヘイトが高そうな数字だ
しかしMTの戦士を見ると開幕ディフェ以降デスト維持かつボーラコンボを一切打っていない
https://ja.fflogs.com/reports/tb6Q3NMra2BvxnJz#fight=23&type=damage-done&source=1
DPSトップの侍でさえMT戦士のDPSを下げるような事態にはなっていないのだ

侍がDPSを出すとタンクのDPSが落ちる説は、嘘だということが判明した
反論があるなら証拠のデータを添えて指摘してくれ

ヘイト問題はディヴァージョン強化でもう解決済み

232Anonymous2018/04/25(水) 17:19:50.21ID:3NOXn62e
またKaito氏はパッド近接として有名である
https://www.youtube.com/watch?v=qsOAaq5Jmgs

パッドだとDPS出せない、というのも嘘である
むしろ近接はパッドのほうが操作しやすい

パッドだと立ち行かなくなるのはヒーラーだけである

233Anonymous2018/04/25(水) 17:32:28.17ID:4j+8Murt
新WS牙突 コンボで突属性威力800でもつけてやれよ

234Anonymous2018/04/25(水) 17:34:52.16ID:kqc1Em9N
ヘイト云々より何であんなに死んでるのか気になる、方向指定ギチギチの近接の中でもフットワーク軽い方だと思うんだけど

235Anonymous2018/04/25(水) 17:49:30.23ID:3NOXn62e
震天
 現在敵に付与されてる斬耐性以外の耐性ダウン(打耐性、突耐性)、被ダメアップ、被クリアップの効果を+1%させる特殊状態を10秒間付与する

これで完璧だ

ディセムは6%に
双竜は11%に
騙しは11%に
連環計は+16%に

味方のシナジーを強化するシナジーという、オンリーワンアビリティが追加されれば席は確実に出来る

236Anonymous2018/04/25(水) 17:54:20.60ID:n2QgSb+x
>>235
うるせえさっさと竜に着替えろハゲ

237Anonymous2018/04/25(水) 18:01:24.55ID:3NOXn62e
フォーラム戦士よ、俺のアイデアパクっていいぞ
許可する

238Anonymous2018/04/25(水) 18:18:35.75ID:zUvTKKoJ
>>231
でも忍者おるやん

239Anonymous2018/04/25(水) 18:30:17.97ID:3NOXn62e
>>238
侍竜構成のDPS2位のMT戦士もボーラは使ってないんだよなぁ
数字は嘘つかないんだよねぇ
https://ja.fflogs.com/reports/CXN9zD7w82hBgnR4#fight=7&type=damage-done
https://ja.fflogs.com/reports/CXN9zD7w82hBgnR4#fight=7&type=damage-done&source=3&translate=true

240Anonymous2018/04/25(水) 18:35:53.92ID:qeyiNDcU
切腹

自身のHPが1になる代わりにヘイトリセット

これでいい

241Anonymous2018/04/25(水) 18:37:25.75ID:ND8ySz8O
もう時既に遅しだよ。14日?のPLLのときに修正確認中言うてた気がする
もう大きくは手入らないから、入ってきたとしても5.xに銭投げ(ぇ)とかはいってくるんじゃね

242Anonymous2018/04/25(水) 19:06:15.69ID:X/5AIgcL
侍本体の火力が高いのにヘイト半減スキルが無いのは
死んでヘイトリセットすることを考慮した上での調整なんですかね…

243Anonymous2018/04/25(水) 19:10:25.36ID:zUvTKKoJ
>>239
なるほどね。
ネギは戦士様の強化でヘイト確保できるようになったの感謝しようね。

244Anonymous2018/04/25(水) 19:48:04.34ID:b0TFvbT8
戦士の強化がまさか侍の強化に繋がっていたとな
「同じ夢に向かって歩んでいれば、いつかは道が交わる」とはよく言ったものよ
バランス調整のその手腕、見事なり
もう侍をいじる必要はないな

245Anonymous2018/04/25(水) 20:49:55.63ID:r3W7i9Pi
なんだかんだでタコ焼きにもネギ使ってるもんな
同じネギ仲間だし

246Anonymous2018/04/25(水) 22:28:08.92ID:Ern/GGn1
>>221
なお吉田はフィジクの回復力を実用レベルにしてくれという要望を鼻で笑った模様
あのFFファンもどきは絶対そこまで考えてないよ

247Anonymous2018/04/26(木) 03:50:46.42ID:juneDGFv
14の召喚は召喚魔法なんて使わないだろ
しょぼい雑魚を呼び出してぺちぺち叩いてるだけ
俺の知ってるFFの召喚では、呼び出した召喚獣が地獄の火炎やダイヤモンドダストを使い大ダメージを与えていた
つまり召喚こそピュア火力に相応しい

248Anonymous2018/04/26(木) 07:50:47.12ID:996i6IKk
俺の知ってるFFの召喚は召喚をあまり使わずバイオとかメテオとか回復してたからそれでいいかな?

249Anonymous2018/04/26(木) 08:25:46.50ID:iV32ngRp
雑魚ってデカ過ぎて縮められるようになったバハたんが雑魚ねぇ
理解できないわ

250Anonymous2018/04/26(木) 09:59:51.99ID:mQsOwUee
まぁ、3月上旬時点で個人による国勢調査?で人口も紅蓮リリース前より-10%くらい減っているみたいだし
絶という侍黒とライトは参加できないコンテンツもくるし
このまま地の底へ行けばいいのに

251Anonymous2018/04/26(木) 10:31:18.26ID:u+2ezi8H
11の召喚さいつよw

252Anonymous2018/04/26(木) 12:09:20.54ID:UgFl2Akn
侍の話しろや
ほかのジョブなんてどうでも良いわ

253Anonymous2018/04/26(木) 12:10:16.94ID:SKUv2rYN
ジョインジョインネギィ

254Anonymous2018/04/26(木) 12:37:06.03ID:tL2hni9y
いうても侍強化確定なんやろ?
そしたら横並び成功やんw
羽生ジョブ無しの神バランスやw

255Anonymous2018/04/26(木) 12:49:13.96ID:/tF7DLrT
強化決定してるアンネギはまだいいだろ
モ黒の方が未来がない
ドーンと強化してやれよ喪黒だけに

256Anonymous2018/04/26(木) 13:09:13.65ID:tL2hni9y
モンクなんてメレー版機工と言えるほどジョブ人気ないから性能で釣るしかないのにな

257Anonymous2018/04/26(木) 13:18:23.99ID:VRvrFbBH
もう世界観なんかどうでもいいから可愛い服を実装しまくってガチャをやれ

258Anonymous2018/04/26(木) 15:46:17.43ID:iFkt+pgH
FF14は4.5で終わりですってアナウンスしてほしいな

259Anonymous2018/04/26(木) 15:51:39.94ID:F4pOtbb2
14が死ぬ時は国内に残ってるネトゲはほぼないくらいだけどな

260Anonymous2018/04/26(木) 15:53:40.22ID:zR9DMrj4
一応の強みがあり1st狙い構成の候補入りするモンクや赤と
何の役にも立たない葱黒を並べるのやめてもらっていいですか?

261Anonymous2018/04/26(木) 15:55:34.61ID:c2TOQDmp
>>260
あからさまに赤とモの強化をさまたげる工作ややめてください
お互い同じ不人気キャラ同士人口激減同士なのに

262Anonymous2018/04/26(木) 15:57:00.61ID:cUcyHJo8
>>256
最強だった蒼天機工も人気なかったぞあの頃は詩人も少なかったが
蒼天の頃で詩人400人機工100人だとすると
今は詩人1000人機工50人

263Anonymous2018/04/26(木) 16:09:33.65ID:P1ZcJUlv
火力足りるならモ赤レンジが最適だったりするのが
固定ではモ赤優位、野良ではモ赤劣位の所以よな

絶レベルになるとトップ層の固定でも火力重視でモ→竜、赤→召に切り替わるけど

264Anonymous2018/04/26(木) 16:18:15.60ID:/tF7DLrT
強くして人口増えるのは強さが必要になるコンテンツなんだから全体で比べちゃ意味ないよ
アレキ零式の最終的な機の人口は詩と同じくらいまではきた

265Anonymous2018/04/26(木) 16:27:46.52ID:zR9DMrj4
いやいやモ赤の強化要望は普通にゴネだから
火力以外に強みのあるジョブが火力を火力特化ジョブに並べろなんて
今の竜忍構成よりもバランスが悪化する

266Anonymous2018/04/26(木) 17:02:12.50ID:Lt6fOpHZ
>>258
もう作ってるから5.xまでは何があっても続くぞ

267Anonymous2018/04/26(木) 17:05:41.56ID:P1ZcJUlv
まぁやっぱ蘇生とおまけ程度の防御バフ回復バフある召喚が黒と同等以上の火力あるのはおかしいよな

268Anonymous2018/04/26(木) 17:17:29.12ID:8nqDyNgh
それ言い出すと高難易度コンテンツでほぼ必須なリフレッシュを持ってるレンジのPTDPSがその召喚を追い出すほど高い時点でおかしいからな
そもそも4.0時点では赤も侍も強ジョブの方に寄ってたけど
凸トリオがゴネで強化されてそれに続く形で召喚、モンク、黒が強化して行った結果
最初から調整無い侍と赤の火力が低くなった感じだし
一部強化レースについて行けなかったジョブもあるけどこのゲームはゴネ力が重要だからな
まあ調整ほぼ無いのにほぼ枠確定してる忍者みたいな例外もあるけど

269Anonymous2018/04/26(木) 17:19:19.62ID:996i6IKk
あの竜と機の産廃具合をしてゴネと言えるのがすごい
詩人は間違いなくゴネ

270Anonymous2018/04/26(木) 17:26:23.09ID:G6Z6rGWP
モ機赤は普通にゴネだわな
強化してほしいならマントラポンブレレイズを削除するように言ってこい
なんなら侍黒に寄越してみろやクソったれ

火力しか取り柄がない筈なのに侍や黒を入れるとクリアタイムが落ちるって意味がわかんねーよ何のために存在してんだよマジで

271Anonymous2018/04/26(木) 17:30:40.82ID:Lt6fOpHZ
>>267
いや明らかに黒の方が火力ある

272Anonymous2018/04/26(木) 17:41:01.11ID:P1ZcJUlv
>>271
そうなの?
黒入りPTで召入りPTよりクリアタイム短いログ見た事無いけど

個人DPSの話はしてないからね

273Anonymous2018/04/26(木) 17:41:32.54ID:Nsy/A66A
吉田のおかしいところは侍侍/黒黒
みたいなのが最強になるのを恐れているわりには
竜忍を認めてるところなんだよなぁ
シナジーとピュアの組合せが最強にならなあかん

274Anonymous2018/04/26(木) 17:45:36.60ID:G6Z6rGWP
>>271
シグマ零式各層
ジョブ別最速クリアタイム比較

1層
機 5:36 (戦ナ占学竜忍詩機)
召 5:35 (戦ナ占学モ竜詩召)
黒 5:57 (戦ナ占学竜忍詩黒)
赤 5:52 (戦ナ占学竜忍機赤)

2層
機 6:34 (戦ナ占学竜忍詩機)
召 6:37 (戦ナ占学竜忍詩召)
黒 6:52 (暗ナ占学竜忍詩黒)
赤 6:52 (戦ナ占学竜忍詩赤)

3層
機 8:28 (戦ナ占学竜忍詩機)
召 8:01 (戦ナ占学竜忍詩召)
黒 8:49 (戦ナ占学モ竜詩黒)
赤 8:47 (戦ナ占学竜忍詩赤)

4層前半
機 5:21 (戦ナ占学竜忍詩機)
召 5:30 (戦ナ占学竜忍詩召)
黒 5:42 (戦ナ占学竜忍詩黒)
赤 5:42 (戦ナ占学竜忍詩赤)

4層後半
機 8:02 (戦ナ占学竜忍詩機)
召 8:08 (戦ナ占学竜忍詩召)
黒 8:46 (戦ナ占学竜忍詩黒)
赤 8:40 (戦ナ占学竜忍詩赤)

「シナジー構成は腕に依存する」だの「TA構成は野良で再現できない」だの言い訳してるアホに一応言っておくけど
竜忍構成と占学構成省いて白とモンクにチェック入れて、野良の構成に限りなく近付けて召喚と黒を比較した結果がこれな

1層
召 6:17 (戦ナ白学モ忍機召)
黒 6:31 (戦ナ白学モ竜機黒)

2層
召 7:07 (戦ナ白学モ竜詩召)
黒 7:13 (戦ナ白学モ竜詩黒)

3層
召 9:03 (戦ナ白学モ忍詩召)
黒 9:09 (戦ナ白学モ竜詩黒)

4層前半
召 5:56 (戦ナ白学モ竜詩召)
黒 6:16 (戦ナ白学モ忍詩黒)

4層後半
召 8:48 (戦ナ白学モ忍詩召)
黒 8:58 (戦ナ白学モ忍詩黒)

以上黒スレより引用、

現実見ろハゲ

275Anonymous2018/04/26(木) 17:58:31.96ID:Nsy/A66A
わかりました!

276Anonymous2018/04/26(木) 18:07:01.63ID:RC2doRv4
>>274
これ見ると竜忍は置いといて遠隔枠だと機召がどうとか言うよりは明らかに詩人が壊れてるよな
赤は練習で有能すぎるからしょうがないとして
機と召を比べると範囲する層なら召が強くてそれ以外なら機で割とバランスよく見える
仮に赤を強化するなら凸ダウンあたりつけたら構成に幅を出せそう
黒は前のPLで神が十分に強いって言って調整無いらしいけど神のお墨付きなら大丈夫だろ

277Anonymous2018/04/26(木) 18:12:51.39ID:X7uKNkmJ
>>263
後追いみんな1stの竜忍に拘ってるけど絶クリアした俺からすると別に近接は忍がいりゃ後はなんでもよかったよ
その後忍者抜かした構成もやってみたけどコロンブスの卵じゃないけどクリアした後だからか何の苦労もなかった
ただ黒占だけは本当に大変だったので調整は必要と感じた

278Anonymous2018/04/26(木) 18:17:56.60ID:8uXSotIE
どう考えても戦ナが主流ならいらねーわな。
忍者の斬耐性低下取り上げれば暗ナなら侍入れるって選択肢もあったんだろうけどな。

279Anonymous2018/04/26(木) 18:26:21.23ID:sv2d2Kyr
耐性低下とかいう癌を消さずに凸組を三人セットでアリキで調整したら不満が続出し
それに負けて凸組を強化した結果また凸組が強くなりすぎるとかいうアホみたいな事態を引き起こすという
ラウバーンの再来といい、ここの開発は学習という言葉を知らないらしい

280Anonymous2018/04/26(木) 18:29:06.47ID:jTs5izn7
吉田が意固地になってる限りはピュアDPS、とくにモ侍に枠なんてねーよ。
レンジに突耐性ダウンは絶対入れません!→竜必須
タンクは防御スタンス使ってタゲ維持するのが仕事です!→忍必須(防御スタンスなしだとタンクが自力でヘイト維持できない)
タンクは防御!ヒラは回復が仕事です!攻撃するのは個人の好みです→シナジーDPSの圧倒的有利

吉田:(俺の意向通りユーザーが動けば何も問題ないのに・・・・)ピュアDPSが弱いと言われるのが分からない。

吉田がプライドだけクソ高くて頑固なのは分かってるだろ?もう無理無理

281Anonymous2018/04/26(木) 18:29:14.01ID:48FUoZwj
詩人がゴネって何をゴネたわけ?

282Anonymous2018/04/26(木) 18:30:32.48ID:ghaNlzcX
捨て身

283Anonymous2018/04/26(木) 19:05:02.75ID:Lt6fOpHZ
>>274
TAの話なんて誰もしてねえよ
黒の単体火力の話だ

284Anonymous2018/04/26(木) 19:08:08.88ID:a+F25jih
詩人なんてプロゴネ士のゴージに比べれば可愛いわ

285Anonymous2018/04/26(木) 19:08:44.85ID:u+2ezi8H
黒はゴネ士すら居ない雰囲気だな

286Anonymous2018/04/26(木) 19:21:57.01ID:FcUIjjLN
詩人は機工スレに潜んで強化阻止してるよ
淫語スキルも身につけてる
曰く「こんなつまらないジョブが必須になったら困る」からだそうだ

287Anonymous2018/04/26(木) 19:28:03.23ID:48FUoZwj
最近の機工の基地害っぷりは凄いな

288Anonymous2018/04/26(木) 19:30:39.74ID:/tF7DLrT
最近なんかしたっけ?

289Anonymous2018/04/26(木) 19:34:52.01ID:48FUoZwj
ひたすら自虐と詩人のせいで弱体化されたって騒いでる

290Anonymous2018/04/26(木) 19:55:54.58ID:ghaNlzcX
吉田「ほら 属性って最悪でしょ?」

ただの無能である

291Anonymous2018/04/26(木) 20:06:07.69ID:pS/76P4l
黒でゴネてた奴インポがバレて引退したからな

292Anonymous2018/04/26(木) 20:07:44.53ID:KHEQJI0S
>>276
黒がたまに墨って言われるのは吉田お墨付きのの墨だったのか

293Anonymous2018/04/26(木) 20:38:48.65ID:/tF7DLrT
>>289
どこで?

294Anonymous2018/04/26(木) 21:19:43.80ID:SClKnvan
銭投げがヘイトリセットだろ、敵も食らったら嬉しいはずだし

295Anonymous2018/04/26(木) 21:51:15.94ID:sv2d2Kyr
賄賂実装で1千万払ったら4層クリアでいいよもう

296Anonymous2018/04/26(木) 22:27:20.56ID:FcUIjjLN
タダ乗りシナジー泥棒は嫌われる
つまり全員シナジー
これが答え

297Anonymous2018/04/26(木) 23:02:40.17ID:ghaNlzcX
大悟郎召喚で召喚士亜種になるんだろ

298Anonymous2018/04/26(木) 23:26:54.15ID:juneDGFv
絶バハ固定 侍募集中です 5000万ギル以上投げれる方のみ!

299Anonymous2018/04/27(金) 00:03:34.20ID:+746eK4z
ピュアDPSにしろと叫んでいた竜はどこいった?

300Anonymous2018/04/27(金) 01:26:15.08ID:Lc+I5vJY
>>299
調整が入ってプレイフィールが良くなった&DPSが上昇した上にピュアDPSの惨状を目の当たりにして
「シナジーDPSで良かったなー」って手のひら返して高みの見物してるよ

301Anonymous2018/04/27(金) 02:11:07.80ID:BVx5vPqO
どうせ次も1stは竜忍。崩れ切ってんのにバランスとるとか今更無理。

302Anonymous2018/04/27(金) 02:16:57.81ID:OBlmmwZa
影渡をロールアクションにするべきだったな

303Anonymous2018/04/27(金) 02:36:56.10ID:Vf+xdDCw
>>293
アフィの脳内

304Anonymous2018/04/27(金) 05:40:48.66ID:gv5GRidl
竜忍「もう自分らバッファーってロールでよくね?」
詩機「え!?」

305Anonymous2018/04/27(金) 07:40:34.48ID:YLmyAUT8
1stモ入ってねーっけか?
シグマは竜忍だっけ?

306Anonymous2018/04/27(金) 08:28:02.29ID:4oRfsyv6
>>225
普通のゲームはヌーカーはヘイトコントロールがむずかしいんやで
だからローグなどのDPSは低いがヘイトコントロールジョブと組ませて最大性能出せるようにバランスとってる

307Anonymous2018/04/27(金) 08:52:51.89ID:WFt+rPWW
結局神聖ニテ犯スベカラズ吉田帝のこだわり要素と調整班の無能の言い訳に着替えるゲームって便利な言葉使ってるだけだから

308Anonymous2018/04/27(金) 10:04:13.54ID:5tbQBZKn
14内の状況が劣悪だから消去法でどういう調整はいるのか読めるし
こういう修正がとか言うこともなく、もう色々ダメなんだろうなって感じだなw

309Anonymous2018/04/27(金) 10:30:30.05ID:d4eY0GtF
>>306
耐性ダウン完全削除して竜レンジ赤にヘイトコントロール持たせてモ黒葱召の火力爆上げすればええんやな
でも目立つ役一人の真価を引き出すために縁の下の力持ち役やるとかジャップは嫌がるから無理か
シナジー構成でおてて繋いでよちよちじゃないとスターに妬み嫉みが湧き上がっちゃう土人だもんな

310Anonymous2018/04/27(金) 10:40:01.27ID:iutgg68H
そら誰だってシナジー接待を一身に受けて気持ちよくなりたいだろ
土人とかの問題じゃない
ジャップは逆に全員がシナジー奴隷へ落ちることによって均衡を保ってるから今のバランスはジャップらしいっちゃらしいんだよ

311Anonymous2018/04/27(金) 11:17:16.57ID:AjTfReOd
ずっとアフィブログしてたら思考が乞食化してきた・・・

312Anonymous2018/04/27(金) 11:33:00.27ID:fmZtnR4Q
俺、赤と侍が実装されると聞いてさ、詩学装備そろえて、アラルレで強化素材まで集めて強化して準備したのに
今なんらその装備が意味ないんだよな。負け組だわな

313Anonymous2018/04/27(金) 11:34:59.52ID:nCSU0Qze
縁の下が人気ないのは何処の国も同じだからタンクやヒーラーは他のジョブからちやほやされる

314Anonymous2018/04/27(金) 11:46:36.87ID:pQbwvxPP
縁の下もクソもねえよ
このゲームでのロールの役割は4種類しかない
・ヘイト稼げるDPS(タンク)
・ヒール出来るDPS(ヒーラー)
・バッファー兼ヌーカーDPS(竜忍詩機)
・ハイブリッドDPS(モ召赤)
純DPSとか言って誤魔化してるけど黒や侍は要は「役割を持たないゴミ」だからいらないし人気出る理由がわからん全然気持ちよくなれない
このゲームの仕様で純DPSなんて役割が通用するわけがない
吉田もテンパもこのゲームのロール制に添えないなら気にくわないなら黒い砂漠でもやってろや
全員ピュアアタッカーで集団オナニーしてろやボケ

315Anonymous2018/04/27(金) 11:55:11.93ID:OwMdow63
ピュアDPSはactもlogsもシナジー計算も知らない奴が単発大ダメージ見て俺つえーする役割

316Anonymous2018/04/27(金) 12:29:28.36ID:5tbQBZKn
>>312
それは流石に、侍の現状に関係無く意味ないからなw

317Anonymous2018/04/27(金) 12:31:46.00ID:R5p3AzuB
ピュア連合でいい

318Anonymous2018/04/27(金) 12:32:56.75ID:z1IFlOoT
>>314
モンクそんなに言うほどハイブリッドか?
黒侍と変わんねーと思うけど。マントラとか飾りみたいなもんだろ。

319Anonymous2018/04/27(金) 12:38:14.13ID:5tbQBZKn
まぁ、でも俺も侍用にアレキ・トークン装備でクリ最高になるように事前に集めてたし
開始直後にレベル上げして、メインクエやってデルタ零いくとこまでは良かったな
そこからハブだったけど。短い良い思い出だった

320Anonymous2018/04/27(金) 13:38:59.42ID:PIFXaJlF
モンクはヌーカー的にも強いでしょ
絶バハのプライムフェーズのように短時間殴って消えてを繰り返す戦闘でのダメージが高い
継続火力、瞬間火力ともに最下層にいて補助も持たぬ黒侍とモは明らかな別物

321Anonymous2018/04/27(金) 13:50:07.60ID:gv5GRidl
全部フィールドってやつが悪いんだ

322Anonymous2018/04/27(金) 13:54:51.89ID:PIFXaJlF
絶バハのプライムフェーズ占星抜きの各ジョブのトップのダメージ(シナジー考慮無し)
弱体前召1.24m
強化前モ1.21m
弱体前機1.20m
赤1.14m
竜詩1.13m
強化前黒1.10m
忍1.06m
侍1.05m

323Anonymous2018/04/27(金) 14:04:53.29ID:pQbwvxPP
>>318
マントラは飾りじゃ無いよヒーラーやればわかる
竜モの関係をキャスで例えるなら召赤の関係と同じ
早期攻略や消化の段階では火力過多より安定を求める人間の方が多いよ実際

シグマW1stはMogTalkでこんなことも言っている

Frosty(司会):モンクにしてよかった?
Phantom:個人的にはそう思わないけど、他の人はそう思ってる。
Zep:ヒラはモンクで喜んでた。
Shin:マントラおいしい〜
Kio:マントラはなくてもなんとかなったとは思う。

Frosty:攻略ではDPS重視より安全性重視?
Sindalf:1層と2層はほとんどタンクスタンスでやった。必要ないとわかっていても。
4層はDPSチェックがきつくなっていろいろと最適化をしないといけなくなったので、4層は竜がいた方がよかったかもしれない。それ以外はモンクの方が100%良い。

キャスターについてはこんなことも

Howard:ちょっと言わせてほしいことがある。賢くて高PSなグループの多くがどうしてこういう結論になるのかまったく理解できない。
いつでも誰でも何のデメリットもなく蘇生できるジョブがいるのに、ほんの少しのDPS増加のために、なんで初期攻略で赤を入れて行かないのか?
やりたくなくてもお願いだからキャスターのみんなは赤で行って、ヒーラーの迅速を蘇生に使わせないで。うんざりだよ。
Zep:じゃあ赤4にした方がいい?
Brian:そういえばノーマルは赤2で行く予定だったんだ、忘れてた。

火力だけが全てじゃないよ
モンクや赤の強みは充分認められてる
それこそLogsの火力主義による風評被害とも言える

侍や黒みたいにLogs関係なく死んでるジョブとは違う

324Anonymous2018/04/27(金) 14:17:51.84ID:yMcZ3G8f
>>314ででてるけど
黒葱は火力横並び政策の被害者としか言いようがなくて、火力が並んだ先にあるユーティリティを何一つ持ってないんだよな
それこそ他ジョブの枠を潰してまで黒葱を入れるということはユーティリティを減らしていることに他ならず、こいつらの存在はデバフとなっている

325Anonymous2018/04/27(金) 14:31:47.22ID:R5p3AzuB
今日もゆとりのシナジー派が頑張ってるな

ピュア連合はシナジー派とか眼中にないのに。。

326Anonymous2018/04/27(金) 15:29:14.56ID:eBWWucVN
現状席がないピュアDPSを推してるほうがゆとりだと思うけどな
fflogsみりゃ分かる通りピュアDPS入のPTはシナジーで固めたPTよりも通しで3000以上PTDPS低い
開幕だけ見ても騙し討ちを起点としたバースト中に20〜30万ダメージ差つけられてる
途中でピュアがいくら単独DPSだしてもシナジーPTがバースト中に稼ぎ出した差を埋められることはなく
そのまま数馬身差つけたままゴールでPTDPS3000差

327Anonymous2018/04/27(金) 15:34:46.30ID:EP7dw4J0
>>320
プライムフェーズとかクソほどに火力もいらないところで強くてもしゃーないんだがエアプ乙
アドセンスクリックお願いします

328Anonymous2018/04/27(金) 15:34:50.41ID:w8dHf/vz
モ赤は初週クリア目指すようなPTでだけ輝くよな
後続は竜召でやった方が強い
侍黒はごめんなさい

329Anonymous2018/04/27(金) 15:40:35.81ID:pQbwvxPP
モンクや赤をいらないと思ってるのは芸人だけ
侍や黒は全員がいらないと思ってる

330Anonymous2018/04/27(金) 15:41:23.39ID:EP7dw4J0
侍の単純火力と瞬発火力を上げるなら黙想をインスタント技、60秒リキャストの剣気リジェネ(50まで上昇)にしないとまず開幕火力がどーーーやってもあがらんな
シグマ2層とかトリニティ、リボーンは黙想フルに使えるから割と強いなって感じるし

331Anonymous2018/04/27(金) 15:44:52.40ID:GjCIdbh7
赤つよいのはわかってるけど
オナボルデンしかなくてな・・・

332Anonymous2018/04/27(金) 18:43:27.61ID:wkUS4qZK
黙想するんで1分ちょい待ってもらっていいですか^^;

333Anonymous2018/04/27(金) 19:41:56.71ID:oDTpSTHs
ピュア職のメリットは自分の個人DPSの数値が高くなる事くらいしか思い浮かばないけどデメリットは大量に思いつくから
ピュア推しの人の考えが本気で分からない

334Anonymous2018/04/27(金) 19:59:51.36ID:R5p3AzuB
野良だとピュア連合の方がいいんでないの

335Anonymous2018/04/27(金) 20:00:19.93ID:I1NTlN96
クリタワ行ったらAアラがモ2侍2黒
Aのアトモスが死ぬまでBのアトモスがずっと無敵だったから
やっぱりピュアってクソだわ

336Anonymous2018/04/27(金) 20:22:59.57ID:rVjCeL6m
実装当初は侍赤つええだったのにな
ここまでくると正直4.0のままでもよかったかもしれん

337Anonymous2018/04/27(金) 21:29:07.49ID:I6FRpPXP
竜詩がゴネなけりゃ良いバランスのままだったのに

338Anonymous2018/04/27(金) 21:37:13.68ID:qP5xK33x
人口考えると竜とか詩とか真っ先に弱体維持しないといけなかった
今度の侍修正にかこつけてどうゴネてくるか見ものだわ

339Anonymous2018/04/27(金) 21:41:20.96ID:lP82BtUx
詩人ってゴネて強化されたか?

340Anonymous2018/04/27(金) 22:25:32.04ID:gv5GRidl
竜はアイをコンボの修正とスタック化させるだけでよかったんだよ まバフの延長に拘った結果だから諦めろ
なおまだスタック式にするまでゴネらせてもらう

341Anonymous2018/04/28(土) 00:39:02.99ID:AnYsKJvg
負け組っていうか単純に侍って下手糞多すぎだろ
まずやることやれやカス

342Anonymous2018/04/28(土) 04:05:06.52ID:0hf1Zx9a
詩人のパッチでの変更
4.01 トルバを自分も範囲に
4.06 ストショと乱れ打ちの微強化
これだけだぞほとんど4.0と変わらないからな

343Anonymous2018/04/28(土) 04:08:00.52ID:3C7oAg85
キャストタイム付け戻してさらに火力アップゴネてけよ

344Anonymous2018/04/28(土) 04:40:27.74ID:6j2YoX4i
いくら調整してもお前らヘタクソなんだから意味ねーよ

345Anonymous2018/04/28(土) 05:12:51.16ID:BUgrF8wm
詩人はゴネて対抗馬が弱体されただろ
3000人なめんな

346Anonymous2018/04/28(土) 06:25:33.12ID:JD6CeDjI
今思えば4.0開始時の竜詩バランスはきちんとシナジー分を考慮しての調整だったんだよな
それを無視して火力低過ぎ強化しろと大騒ぎして今のバランス崩壊を招いたんだから
竜詩がFF14最大最悪の糞ゴネジョブで確定だわ

347Anonymous2018/04/28(土) 06:46:39.57ID:JICGWDDH
詩人自体は4.0からそう変わってないんだろ?
なのにゴネってすげえな
むしろ竜が確定枠になったのがレンジとしては大きいだけじゃね

348Anonymous2018/04/28(土) 07:11:22.19ID:XZbRKo7P
突組はどれが強化されようが突組全体に寄与するから調整は慎重に行うべきだったんだけどな
竜の強化が詩人のゴネというのもある意味では正しい

突組はセットで考えろ

349Anonymous2018/04/28(土) 07:25:02.30ID:Sm0/Oj75
竜は詩機に満面の笑み、詩機は竜にあいそ笑い
実際こんくらいの温度差があって詩機は竜縛りに心底ウンザリしてんだよな
突耐性で得してるのって竜だけなんだよ

350Anonymous2018/04/28(土) 07:46:57.46ID:KifAOavr
ヒラの俺からしたら竜さん詩機大歓迎だよ。侍黒とか害悪でしかないよあいつらどの面下げてレイドきてんの?エキルレだけにしてほしいよ

351Anonymous2018/04/28(土) 07:52:59.28ID:KifAOavr
基本的に竜や詩人使ってる奴らはぶれないでそのジョブをやり続けてきてる奴ら多いから比較的火力やギミック処理もこなせてる。問題はさっきも紹したお二方なんですよ。火力だせてるの1割もいないぞ

352Anonymous2018/04/28(土) 07:56:16.84ID:eXO7AJbe
ゴネる層が居ない黒
硬派かね

353Anonymous2018/04/28(土) 07:56:29.55ID:QVnXv2lk
黒は召赤って選択肢もあるのにぶれずに黒選んでるくせに火力出せないのはなんでですかねえ

354Anonymous2018/04/28(土) 09:00:19.30ID:eXO7AJbe
召は黒より操作難しすぎだからじゃね

355Anonymous2018/04/28(土) 10:38:00.69ID:3sCJobGm
は?
召喚の簡単さは全ジョブ中1位2位争うレベルだわ

356Anonymous2018/04/28(土) 11:36:16.38ID:Sm0/Oj75
りゅーさんのタゲそらし毎回ワンパターンで笑う

357Anonymous2018/04/28(土) 11:43:50.87ID:o0VrlSza
俺も糖質だけど禿同

358Anonymous2018/04/28(土) 14:43:24.77ID:dXnr670F
一番簡単なのはモンク。異議なしやろ。

359Anonymous2018/04/28(土) 14:56:15.46ID:jQc7vYhg
一番簡単なのは侍だぞ、難しい要素が一つもない
方向指定ほとんどないに等しい
正面から4層木人殴って破壊できるのは侍くらいなものだしな

竜はジャンプ硬直があるし方向指定もそれなりにあるので中級者向け

モンクは闘気Procに超反応してすぐ吐き出さないとDPS期待値落ちるし
スロウによるテンポの乱れが気持ち悪いので触っていて不快、竜よりは間違いなくプレイフィール悪し

忍者は忍術詠唱という誰得の儀式しなきゃいけないし近接の中で一番PS差が出るジョブだな

360Anonymous2018/04/28(土) 15:10:52.78ID:GOfTDQ1+
色々やったけど召が一番ヌルいのは間違いない
続いて侍、ここに超えられない壁があって赤モ竜機忍詩って感じ

361Anonymous2018/04/28(土) 16:18:39.56ID:U08oBti9
どうせ絶アルテマも竜忍詩機召だろ分かってる
開発トップが池沼だからな、仕方ない

362Anonymous2018/04/28(土) 16:26:09.30ID:2MnkNq0J
竜むずいぞプロ詩人の俺が竜で1層行ったら
開幕のスキル回し気を取られ念力で落ちたレベル

363Anonymous2018/04/28(土) 16:31:00.53ID:z2rOzCjL
慣れてなかったらスキル回しに気をとられるのは普通じゃないのか?

364Anonymous2018/04/28(土) 16:34:54.41ID:jQc7vYhg
竜のどこが難しいんだ

ヘヴィ>インパ>ディセム>桜花>4th>5th
トゥルー>ボーパル>フルスラ>4th>5th

このループにジャンプ混ぜてミラージュ3回やってズキュン!したら赤くなるだけのジョブだろ

365Anonymous2018/04/28(土) 16:47:20.12ID:qet77VLN
慣れてないのを難しいと勘違いしちゃう典型的なアホだな

366Anonymous2018/04/28(土) 17:46:22.27ID:Jp7tGnPM
竜とか体がもう覚えてるから

367Anonymous2018/04/28(土) 17:48:53.02ID:23y8dm0c
召喚は最早キャスターなのか疑うレベルで詠唱が無いから楽だよな
新生の詩人をやってる感じ
魔法レンジ最高っす

368Anonymous2018/04/28(土) 18:22:14.84ID:kcle4H54
・近接枠(基本竜だがモンクも出せるとなお良し)
・忍者枠
・レンジ枠(基本詩人だが機工も出せるとなお良し)
・遠隔枠(機召赤全部出せるようにしろ)

すまん遠隔枠とかやってるドMおる?w

369Anonymous2018/04/28(土) 18:40:30.40ID:D06woXg4
威力がルインラよりルインガの方が高いんだから
トランス中と挟むものがない時は詠唱ありルインガ必須だぞ

370Anonymous2018/04/28(土) 22:40:59.73ID:XAd6y8U0
こういうのが低火力召喚を生むのか…
ガの方が消費少なくて威力高いんだから出来る限りねじ込むのは当たり前だと思ってたけど色々いるんだな

371Anonymous2018/04/28(土) 23:00:04.31ID:GOfTDQ1+
そんなもん当たり前やんアドセンスクリックお願いします
それを加味しても詠唱無しの時間相当あるし困ったらルインラ撃ちながら動き回れる割に威力ロスがそこまででも無いのがやべーの
黒ちゃんのコラプス()とか赤ちゃんの何もしようがないのとかと比べたらマジで別ロール
当サイトでは麻薬を販売しております

372Anonymous2018/04/28(土) 23:09:28.34ID:eo0nQtKB
他のジョブが堅実魔をセットしないと威力300以上ロスしてしまう状況で
威力40のロスでアポカタに出来ると考えるとルインラは強い

373Anonymous2018/04/28(土) 23:57:02.15ID:Ac/GooWu
調整を積み重なった結果、威力40じゃなくて20のロスになったからな
しかもトランス中は移動できるしサモン中はデミバハが大きく動かないなら動けるしな

374Anonymous2018/04/29(日) 02:18:56.96ID://qqgt8v
最初から最後まで固定砲台単体打ちっ放しならガス欠しないピュアな黒ちゃん一人勝ち
だけどそんなボスIDでも滅多にいない
範囲は強いが召さんでいい
周りがDPS出せるなら安定取って赤さんでいい
逆に周りが灰色だらけだと自分一人頑張ってもクリアできない

詰んでんぞ吉田ァ

375Anonymous2018/04/29(日) 10:51:53.12ID:otoaboha
>>364
LB3をまといもに撃てるやつがオレンジに一人もいないってことがむずかしいことをあrわしてるだろ

376Anonymous2018/04/29(日) 10:52:43.45ID:LgAgACBa
お、おちついて

377Anonymous2018/04/29(日) 10:54:22.20ID:otoaboha
>>347
エンドコンテンツにまったく関係ない極スサ極ラクでは竜とレンジは弱かった
オメガ開始とあわせて強化。ほんと吉田はうまいなwこれで弱体はしましたよってアピールしてるんだしw

378Anonymous2018/04/29(日) 12:55:49.54ID:kA4pcIWM
ほんとユーザー舐めすぎよな
これからLogs先輩が無慈悲するらしいし侍と黒だけは許される事はないだろうな
突を放置した挙句それに合わせた召喚の超アッパー調整
軸がめちゃくちゃ過ぎて横並び調整からどんどんあらぬ方向へ逸れてる
こんな取り返しの付かない状態にしちゃって今後どうするんだろうね

379Anonymous2018/04/29(日) 13:28:59.91ID:7mzylhe/
Logsのシナジー周りの表示の話どこにある?

380Anonymous2018/04/29(日) 14:28:39.21ID:GH65x/mE
今後どうするって、そりゃあ暗侍占の強化よ笑

381Anonymous2018/04/29(日) 16:52:48.12ID:TgHao0Gv
黒は

382Anonymous2018/04/29(日) 17:05:13.57ID:12P0fqBi
おじいちゃん黒の強化はこの前したでしょ?

383Anonymous2018/04/29(日) 17:17:25.40ID:TgHao0Gv
うい

384Anonymous2018/04/29(日) 17:18:27.06ID:0V+dYDoa
公式差別ロールのキャスターとは違うから
暗侍占はすべて復活すると思う

385Anonymous2018/04/29(日) 19:36:38.40ID:iyEaI9Sl
>>384
赤は連続蘇生があるから早期攻略だけじゃなく消化や周回でも安定感が増すし召喚は蘇生持ちな上にTAでも強い

問題はピュアDPSだよ
ピュアのコンセプトが失敗だから方針転換した方がいい

386Anonymous2018/04/29(日) 19:39:38.10ID:xLf6a/fR
どうせ斜め上の調整かけて終了だろ

暗黒:
吉田「ブラナイのリキャを10秒に短縮し使い勝手を上げました。痛い攻撃に更に合わせやすくなりました。少々壊れかもですね^^;」

占星:
吉田「アサリの効果時間を計30秒に引き上げました。とりあえず置く、という事がしやすくなりましたね。その代わりヒール威力を少し下げましたが上手く使ってもらえるかと思います^^」

侍:
吉田「雪、月、花、それぞれのコンボの威力を10ずつ上げました。これはヤバいかも…。今でも充分強いですが更なる火力の向上が見込めそうですね。かなり強いです(^o^)」

387Anonymous2018/04/29(日) 20:04:40.20ID:DC9WUySp
じゃあどんな強化を望むんだよ

388Anonymous2018/04/29(日) 20:11:55.25ID:a61XAP2q
それは流石にないって言えないのがな

389Anonymous2018/04/29(日) 20:57:05.79ID:7kdaTU8J
>>364
4th 5th ってなに?www

390Anonymous2018/04/29(日) 21:46:45.87ID:GH65x/mE
え、お前4th 5thを知らんのか?ww
俺?俺も知らん

391Anonymous2018/04/29(日) 22:02:04.53ID:zRkQnR4K
侍は黙想の仕様変更だけでかなり良くなるんじゃない?アクションしてても抜刀してなくても普通に剣気リジェネにしちゃえば

392Anonymous2018/04/29(日) 22:41:57.73ID:otoaboha
>>386
長い間朗読会見てたらわかるが
吉田は暗黒とモンクの強化の時に目は笑わないし、不機嫌そうに読むからなw
^^;な顔文字は全然あわないぞw
==# こんな顔だな

393Anonymous2018/04/29(日) 22:45:30.68ID:GE7laiRv
黒は強いんだけどな〜

394Anonymous2018/04/29(日) 22:58:04.34ID:otoaboha
今日、4層前半練習PTでDPS3人が死ななくて4500くらいだから後半いけないよなーって思ってたら
黒が6500だして余裕でカバーしてたな、黒つよいやん

395Anonymous2018/04/29(日) 23:09:41.11ID:JQfqHtSx
強いけどPTには要らないw

396Anonymous2018/04/29(日) 23:23:29.07ID:a61XAP2q
野良をキャリーするなら合わないシナジーを使うくらいならピュアも有りだが、メレーだとピュアでも葱より桃だな

397Anonymous2018/04/30(月) 00:02:14.93ID:JhL4rbMe
黒はミジンコ共をキャリーできるけど葱は仕様上黒ほどダメージ出ない
だから強化されんだぞ
まぁオナニージョブとか居るだけでため息出るけど

398Anonymous2018/04/30(月) 01:07:50.84ID:gdA8Wau9
しかも葱黒は高確率で低DPSだからな

399Anonymous2018/04/30(月) 02:58:28.79ID:Q4k0VOpx
突耐性ダメージのタンクが実装されて残り席がどんどん埋まっていくよ〜www

400Anonymous2018/04/30(月) 03:56:53.55ID:c5Ji0eR4
>>394
前半6500ってお前チートでもしてんの?

401Anonymous2018/04/30(月) 11:58:11.34ID:EjE/v+dH
まあバ開発は竜をユーザーゴネとはいえどバランスブレーカーにしすぎたよね
近接におさまらず、詩機構成でキャスまで悪影響与えてんだから
4.0実装時のままで良かったんだよ本当に

402Anonymous2018/04/30(月) 12:08:37.07ID:Et0pbAEs
戦士に斬耐性、暗黒に突耐性、ナイトに全耐性低下つけよう

403Anonymous2018/04/30(月) 12:09:07.26ID:v+PAePAf
竜騎士は海外でも人気ジョブ
紅蓮初期のあのゴネっぷりを見せられた運営はビビって強化せざるを得なかったアフィね

404Anonymous2018/04/30(月) 12:30:14.08ID:2OudXjC1
そりゃあFF4の実質主人公だし3.xの主人公ジョブですしおすし
ネギは紅蓮のストーリーやる分には一番似合ってるしそのまま鴨南蛮そばにでもなってしまえばいい

405Anonymous2018/04/30(月) 12:36:32.22ID:/VuVeZ9G
詩人が竜の突低下で上がったDPSは詩人の物だから
弱体化なしで突依存無くせとか騒いでて笑う

406Anonymous2018/04/30(月) 12:50:53.28ID:9MBkAXH0
>>402
シールドバッシュで打耐性ダウンでええやろ

407Anonymous2018/04/30(月) 13:02:04.10ID:0LdFp3bK
>>405
あいつら本当に頭悪いよな
突低下無しのレンジが本来のバランスなのに
リフレや軽減の存在を無視して他と並べろとか傍若無人っぷりが酷い

408Anonymous2018/04/30(月) 13:53:47.41ID:KDdRyL8v
どこで騒いでるの?

409Anonymous2018/04/30(月) 14:02:44.10ID:q/WvhWzA
脳内かな

410Anonymous2018/04/30(月) 15:06:25.90ID:EjE/v+dH
竜にとって詩機は自らの存在意義
詩機にとって竜は面倒くさい縛り

竜詩機は他近接にとって席ひとつの消失
竜詩機はキャスにとって席そのものの消失

こうして見ると実は竜しか得してない突耐性こそ最大の癌だと気付く

411Anonymous2018/04/30(月) 15:41:48.11ID:0vY63yRr
キャスは軽減でも機のポンブレに負けてるからな
キャスは火力、MP供給や軽減はレンジにしたいんだろうが、これだとコンテンツがゼロ式レベルだと今みたいな時期はレンジはぶりになるんだろうな

412Anonymous2018/04/30(月) 16:01:04.48ID:N0WEhqQM
まぁ、凸耐性で上がった分は竜の火力だからな。現状、廃止した場合の下げ分の補填は不要なバランスだけど
仮に弱体化なしの場合、下げ幅の上乗せ先は竜になるからな
アホはアホかな

413Anonymous2018/04/30(月) 16:23:45.44ID:N0WEhqQM
まぁ、今のDPS側のバランスを手っ取り戻すなら凸廃止するのが早そうではある
忍者は居座り続けるけど、ヘイトリセットスキルやられなきゃさほど必須じゃないしなぁ

414Anonymous2018/04/30(月) 16:31:34.56ID:HHsL7c3u
まぁ、

415Anonymous2018/04/30(月) 19:33:19.23ID:yHrEsrQ+
詩人からすると突耐性、リタニー、開幕サイトとほしいもの3つもくれるから
モンクやネギが突耐性もってもなーって思う。

機工もサイトとHCのリキャが合うのがねぇ

416Anonymous2018/04/30(月) 21:12:35.35ID:/XE7/oP1
まぁ、せやなぁ

417Anonymous2018/05/01(火) 01:36:24.67ID:Y1nIfa8I
バトル班は中卒とFラン大学の末席から拾われたようなガイジしかいないから仕方ない

418Anonymous2018/05/01(火) 02:02:02.23ID:4yQRlQTU
やってて楽しくなる戦闘ならいいけどこのゲームの戦闘はただ面倒なだけでつまんないもん

419Anonymous2018/05/01(火) 02:06:19.49ID:SJ4phwTP
じゃあやめろよ義務じゃないんだぞ

420Anonymous2018/05/01(火) 07:50:23.21ID:3cX4lVRP
正義マンさん

421Anonymous2018/05/01(火) 08:32:15.35ID:B1Mkc0j+
教育の義務、勤労の義務、納税の義務、FF14の義務だぞ

422Anonymous2018/05/01(火) 08:44:02.81ID:IGHhuazt
結局、火力の基準となってる職ってあんの?普通はどんなゲームでもそういうジョブあるもんだけど

423Anonymous2018/05/01(火) 09:17:18.71ID:YtNspnZj
やった範囲だとあんまり思いつかないが
例えばどのゲームのどのジョブ?

424Anonymous2018/05/01(火) 09:25:55.67ID:J2qw94kO
「シュートの基準はティナ」と開発に言われたにも関わらず長い間ティナがシュート一強であり続けているDFFACの話する?

425Anonymous2018/05/01(火) 09:27:31.78ID:M10Byv8W
モ侍黒召竜辺りはこの他のジョブにDPSで負ける事は許されない

426Anonymous2018/05/01(火) 10:41:10.97ID:flt5cfg/
>>422
DPSはモンクが基準だと思ってる
「バースト性能」「微量のシナジー」「微量の補助能力」と高水準で平均的

補助能力とトレードオフの竜忍のシナジー火力
火力とトレードオフの詩機のシナジー補助
火力とトレードオフの召赤の補助

427Anonymous2018/05/01(火) 11:38:47.64ID:Y1nIfa8I
現実

火力も補助も何もない侍
TAからキャスを追い出すほどの火力と支援能力を両立したレンジ
補助を犠牲にして召喚と同水準の火力を得た黒

1年間調整してきた結果がこれ

428Anonymous2018/05/01(火) 11:55:02.42ID:YtNspnZj
>>427
木人火力は黒のが召喚より圧倒的に高い

429Anonymous2018/05/01(火) 12:15:57.43ID:lM3nHulT
木人だけ高くて何か得することあんの

430Anonymous2018/05/01(火) 12:19:52.07ID:GHrYwksy
4人用エンドコンテンツ出れば黒侍は相対的に価値が上がるからそれ待ちじゃね

431Anonymous2018/05/01(火) 12:25:53.52ID:yBXX5D5H
現実は4人用エンドコンテンツはDDみたいに常に走り回ってダンジョン探索するタイプのコンテンツになって黒侍両方死んだままというね

432Anonymous2018/05/01(火) 12:35:40.98ID:YtNspnZj
>>429
理論上のDPSが高いんだからPSが高ければ
実践でもDPSの天井は高くなる。修練が足りないだけ

433Anonymous2018/05/01(火) 12:45:12.59ID:Y1nIfa8I
絶配信やレイドファースト争いする世界トップも修練が足りてないだけなんだよなあいつら下手すぎるわ

434Anonymous2018/05/01(火) 12:52:59.47ID:gNtY5bny
竜有りのプロレンジに勝てる竜っていんの?

435Anonymous2018/05/01(火) 12:55:19.58ID:yBXX5D5H
どういうこと?

436Anonymous2018/05/01(火) 12:59:20.30ID:M10Byv8W
TAはよく見てたけど竜の方が高いぞ
アーゼマもらいまくりのレンジは知らんけど

437Anonymous2018/05/01(火) 14:03:38.18ID:flt5cfg/
あのすみません
表記DPSだけで何もかも語らないでって言いましたよね私

438Anonymous2018/05/01(火) 14:05:41.92ID:IJhUUfE7
じゃあえまのんは具体的にどうして欲しいわけ?

439Anonymous2018/05/01(火) 14:14:49.31ID:flt5cfg/
突入りのレンジのDPSをレンジの取り分だと思ってるカスは氏ね

440Anonymous2018/05/01(火) 15:21:12.27ID:xbq+CMb0
誰と戦ってるんだ

441Anonymous2018/05/01(火) 15:47:55.66ID:gvSExfsW
侍がレンジPTに入ろうとする発想をやめて、
侍に全体MP回復スキル付けよう

442Anonymous2018/05/01(火) 15:49:38.43ID:vEPiw0C3
運輪の様に舞を踊らせよう

443Anonymous2018/05/01(火) 15:57:27.74ID:fAbe3F14
斬撃が30mくらい飛んでも不思議じゃないよな

444Anonymous2018/05/01(火) 16:26:29.84ID:t0gx1pGj
ござるは遠距離攻撃でも剣気貯まるから離れてもロス少ないってFCの機工が言ってたな
そいつ侍のジョブ取ってなかったけど

445Anonymous2018/05/01(火) 16:51:17.69ID:8zzlehDx
ピアシングタロン TP130
投刃 TP120
燕飛 TP160

欠陥ジョブ(笑)

446Anonymous2018/05/01(火) 17:14:42.64ID:o4tvedTL
夜天撃った後の威力アップ前提の数字だから仕方ないね

447Anonymous2018/05/01(火) 17:56:51.07ID:M5hZL98S
あんなカススキル使うやついねぇえだろ!
いたら驚くね。主に、俺がw

448Anonymous2018/05/01(火) 18:01:02.63ID:w1VyPEab
燕飛 威力300

449Anonymous2018/05/01(火) 19:44:45.78ID:aaG6GFCU
4.3で凸修正しなかったら本物の無能

450Anonymous2018/05/01(火) 20:37:11.04ID:qsVF4Re0
木人で差が出るのは理論上のDPSが高いからじゃなくてPTシナジーが乗らないからだろ

451Anonymous2018/05/02(水) 09:23:56.37ID:FtrzNnQs
シナジーがどうとか言うなら中央値で比べないと意味ない
割合で効くから周りのdpsが高いとその分高くなるからな

452Anonymous2018/05/02(水) 09:34:16.46ID:COo0ccHb
突低下なくなってもリタニー、鮭線ある竜が枠から外れることはないからなぁ

453Anonymous2018/05/02(水) 09:45:05.92ID:COo0ccHb
竜と侍だけじゃなく、全ジョブのバランス加味してどの前衛でも別なんでもいいんじゃない?って思われるようになるには
突廃止、侍に全体火力アップバフ+5%以上とヘイト軽減バフが最低ボーダーなんじゃないか
絶望的だw

454Anonymous2018/05/02(水) 10:19:21.32ID:l0qtqPpg
竜騎士はスクエニ上層部のお子様が使ってるから、弱体できない弱みもあるのよね、吉田

455Anonymous2018/05/02(水) 10:55:14.17ID:l+tEBQ1C
それで言うと、
スクエニの大株主が黒使ってるらしいよ
11の時はそれでずっと黒最強だったし

456Anonymous2018/05/02(水) 11:53:34.81ID:COo0ccHb
だれか筆頭株主になって侍の強化をヨロシクオネガイシマス

457Anonymous2018/05/02(水) 11:55:59.50ID:l0qtqPpg
吉田が役員になるらしいから、自社カブを大量に購入するんじゃないかな?黒の時代到来だな

458Anonymous2018/05/02(水) 14:26:02.57ID:UNVw+oxQ
でも侍いてクリアできないコンテンツないじゃん

459Anonymous2018/05/02(水) 15:17:41.21ID:wZKdj9/i
シナジー込みの芸人計算機で2層を例に見るとトップ層同士で侍が黒に追いつくには3%UP、モ忍には6%UP、竜(レンジ1)には8%UP必要
慣れてなくて間違ってるかもしれんが侍がいかにゴミか改めて実感できたわ

460Anonymous2018/05/02(水) 17:30:16.12ID:LG1FVLu3
じゃあ侍の斬耐性低下を15%にしたらよさそうだね

461Anonymous2018/05/02(水) 17:46:46.14ID:Osg7N+d2
どうやらヘイト関連の改善はやるらしいから後は

雪風→斬耐性15%
回天→確定DHクリティカル
陣風→15%

上のどれか二つはないと火力差は埋まらない
もちろん席はない
そこだけはごめんなさい

462Anonymous2018/05/02(水) 18:05:25.29ID:ISm9VbbL
仮に侍入れた場合にもシナジーPTと同じぐらいPTDPS出せたとしても
短期チェック的にはシナジーDPSに軍配が上がるよな
あと高難易度コンテンツは絶まで開幕含めて意図的にDPSに殴らせる時間作ってくれてて
コンテンツ作るうえで割と本当にだましアリキのタイムラインで作ってる可能性あるよな

463Anonymous2018/05/02(水) 18:30:01.21ID:7e8exhBu
斬15%はさすがにネタで言ったけど、もしきたら確定枠のタンク忍全員に恩恵あるから勢力図ひっくり返って面白い調整にはなる
ま、この時期に耐性関係は絶対こないけどな

464Anonymous2018/05/02(水) 18:49:05.27ID:t5RzVz39
もし15パーセントになったら
忍侍じゃないとタンクが入らなくなるし詩人ちゃんが泣いちゃうな

465Anonymous2018/05/02(水) 18:59:11.85ID:Osg7N+d2
>>464
レンジはカマ掘ってくれる竜さんのとこいけば満足だろ
住み分け大事

466Anonymous2018/05/02(水) 20:03:49.69ID:hkNBznKF
忍侍なら召喚の席も出来るな

467Anonymous2018/05/02(水) 20:15:27.84ID:b4z/WwYi
なんでみんな仲良くできないの?

468Anonymous2018/05/02(水) 20:23:41.23ID:OPVBAI44
人とは派閥を作りたがるものだからさ…

469Anonymous2018/05/02(水) 22:09:42.72ID:wZKdj9/i
>>461
回天の確定DHクリって自らイキリグレーと自己紹介してしまうところが最高にネギ
君の場合は強化の前にlogsで上位侍と技の内訳比べるだけで簡単に火力伸びるでしょ

470Anonymous2018/05/03(木) 02:08:05.76ID:WAxtLJHx
黒との差みると、召喚もまた微下げくらいそう。

471Anonymous2018/05/03(木) 02:22:29.16ID:lfhZP0Zx
召喚微下げするとレンジ2構成が鉄板になってしまうから機工も一緒に微下げするんだろうな
何があっても下げない絶対聖域吟遊詩人

472Anonymous2018/05/03(木) 05:31:08.55ID:EDLfyP4k
召喚下げは無い運営も逝ってたけど黒は十分強いし

473Anonymous2018/05/03(木) 06:11:23.66ID:MCX2hHAQ
吉田含め「黒は今で充分」とかいう奴って言うだけ言って何が充分なのか説明しないんだよな
今まで一度もデータにして証明してくれた奴なんかおらん
召喚との比較程わかりやすいデータは無いだろうにどうやったらこの産廃を擁護できるのか
どいつもこいつも本体DPSしか見てない(黒に限った話じゃないけど)
火力を語る上ではPT8人の合計値が大事だって言ってんのに理解する気がない
見返りのない詠唱の足枷に加えシナジーも補助も無いのが他メンにとってどれだけの負担になるのか考えようともしない

今の黒を認めると言うことは侍の立場もそれ以上にはならないのと同義
詠唱の問題やら蘇生の問題やらユーティリティ周りの問題まであるにも関わらず火力の問題すら解決できなかった黒を目の前にして侍が復権するビジョンなんか見えねーよ
同時に強化入る暗黒や占とは事の大きさが違う
ほんと期待するのはやめとけ傷付くだけだから

474Anonymous2018/05/03(木) 07:00:57.64ID:XhThXBH7
別に気にしなくていいじゃね?
黒も侍もはぶるだけだし
本人が大丈夫っておもってるハラスメントジョブは無視してけばよい
モンクと赤も片足つっこんでるけどな
侍が強化されてシナジー分上回るPTDPSでたら
logsでしらべてまともそうなのだけ入れて他はキックでおk

475Anonymous2018/05/03(木) 07:02:31.17ID:NEbNHv7M
機動性の分で侍の方がまだ希望あるよ
黒に機動性持たせる気無いみたいだし

476Anonymous2018/05/03(木) 07:38:26.64ID:DYQaOStt
2層だと本体DPSで侍はモに500近く負けてるのに
4層だと侍がモを上回ってるのってなんで?
現時点の侍の強さはどちらを基準に考えればいいのか判断に困る

477Anonymous2018/05/03(木) 09:52:18.17ID:ipUB379+
4層は迅雷が切れるからモンクが下がってるんじゃないかな

478Anonymous2018/05/03(木) 09:54:15.98ID:iPI7yLnN
モンクは妖星中とトラインで離れてる時殴れない
侍は燕飛がある。

その差じゃないかな?

479Anonymous2018/05/03(木) 10:21:10.34ID:r4kUDsf0
突耐性に対抗するには、魔耐性
侍忍キャス2でいこう

480Anonymous2018/05/03(木) 11:08:17.10ID:2rbmUBe7
>>430
4人でも8人でもT1H1D2の割合はかわらないから
結局シナジーある職が強いとおもうぞ
戦ヒラ竜詩が強いんじゃないかな
タンクが暗、ナだと侍黒の組み合わせがいいかもだろうけど

481Anonymous2018/05/03(木) 11:09:53.71ID:suTFYEeJ
召喚微下げレンジから凸無くせば丁度いいんじゃね

482Anonymous2018/05/03(木) 13:17:15.61ID:xGiXyR3H
>>480
ロール割合とシナジー量は関係ないだろ

483Anonymous2018/05/03(木) 13:39:38.62ID:9QVnWS0g
関係ない
例えばT1H1D2の4人PTだと忍者の騙しによるシナジー効果は自分含め4人にかかるが、T2H2D4の8人PTだと8人にかかる
騙しで単純に1人あたり100のDPS向上が期待できるとしたら、4人では400、8人だと800のシナジー効果がある
侍黒の場合は一貫して0
よって人数が少ないPTほどピュアは活躍できる

484Anonymous2018/05/03(木) 14:41:49.60ID:MCX2hHAQ
で、人数の少ないPTってどこで組むんすか?
IDですか?DDですか?エウレカですか?
そういうコンテンツでも侍や黒って最適構成に入らないんだけど知ってた?w

485Anonymous2018/05/03(木) 14:49:48.90ID:MCX2hHAQ
これでも貼っておこうか

ジョブ別IDクリアタイム中央値ランキング

フラクタル・コンティニアム(Hard): 

召>戦>白>竜>黒>忍>学>モ>詩>暗>機>赤>侍>ナ>占


(召942.65秒=15.71分 黒976.26秒=16.27分)

獄之蓋:

戦>召>白>忍>黒>モ>竜>詩>学>侍>暗>機>占>赤>ナ

(召969.78秒=16.16分 黒1,000.15秒=16.67分)

基本的に4人コンテンツってほとんどが雑魚狩りで範囲に機動力の強さが物言うからvs単体に優れた黒や侍なんてお呼びじゃないのよね
唯一あげるとすればモブハンくらいじゃね黒が活躍できるの
侍は何もないな

486Anonymous2018/05/03(木) 14:52:04.54ID:IXjO41JY
侍は初心者用ジョブだからこのくらいでいいよ

487Anonymous2018/05/03(木) 15:26:21.79ID:WvpUg5No
逆に単体特化でもそれしか差が出ないんだな

488Anonymous2018/05/03(木) 15:32:44.99ID:9QVnWS0g
>>484
いや、そもそももとが今後来ることが予想される高難易度4人コンテンツの話だから、今後の調整も加味した仮定に仮定を重ねた妄想話だぞ
現状ではどこにいっても侍はゴミクソうんこ
そこに異論はない

489Anonymous2018/05/03(木) 18:14:03.56ID:ziwd2W+h
絶アルテマの3rdくらいまでに侍入ったら素直に開発には感謝するけど、次も竜忍で更にレンジ2だったら本当に無能。

490Anonymous2018/05/03(木) 18:23:14.00ID:2rbmUBe7
>>489
絶は高度なエンドコンテンツなんでむきふむきなジョブがあるのは当たり前でそのための強化はありえないって吉田が言ってた
うんでその何か月前には極スサ、極ラクで竜騎士レンジが不向きだったので強化しますって言ってた。たぶん吉田はアホだと思う

491Anonymous2018/05/03(木) 18:24:26.59ID:MZ0r7QFg
初期竜くらいでちょうどよかったよなぁ…

492Anonymous2018/05/03(木) 18:26:54.61ID:MCX2hHAQ
>>488
高難度4人コンテンツは作らないって言ってたろうが現実見ろハゲ

493Anonymous2018/05/03(木) 18:38:10.98ID:pXB3skKL
次のDDが少人数高難易度コンテンツになるんじゃね

494Anonymous2018/05/03(木) 19:14:47.36ID:eoVXaf9Q
スサノオラクシュミと絶が同じなのか

495Anonymous2018/05/03(木) 19:31:24.48ID:pEOjW4aG
侍になったばかりでこのスレ見つけて哀しい気持ちになりました
いわゆる零式とかバハムート行かなきゃ良いんでしょ?

496Anonymous2018/05/03(木) 19:36:39.40ID:Kbwx6gUD
あるてまっもダメらしいよ

497Anonymous2018/05/03(木) 19:41:07.79ID:pEOjW4aG
ちなみにラバナスタは行っても大丈夫ですか?
アルテマっていうのはよくわからないんで多分行くことはないかな

498Anonymous2018/05/03(木) 19:54:58.05ID:Kbwx6gUD
らばなすたは良いらしいです
タブン

499Anonymous2018/05/03(木) 20:01:29.21ID:pEOjW4aG
やった

500Anonymous2018/05/03(木) 20:35:39.63ID:9QVnWS0g
零式と絶以外は何に参加してもいいよ
ライトなコンテンツにジョブの文句つける奴は馬鹿

501Anonymous2018/05/03(木) 20:38:28.13ID:ziwd2W+h
竜忍より侍が向いてる最難関をどうやって作るのか思い浮かばんぞ、よしだ

502Anonymous2018/05/03(木) 20:52:41.59ID:B6/6bFx7
一人だけ対応すればいいドギツイDPSチェックを入れる

503Anonymous2018/05/03(木) 21:11:54.91ID:S8a9aN6A
ラバナスタ別にネギでもいいですけど
敵に与えるデバフがあるジョブのほうが貢献度が全然違います
忍者だと騙しで24人に恩恵あるけど、ネギだと誰一人に貢献するわけでもなくオナニーしてるだけです

504Anonymous2018/05/03(木) 21:30:43.99ID:vdfDvW6q
>>502
シナジージョブをハブる気かというクレームが上がり緩和される

505Anonymous2018/05/03(木) 21:32:50.17ID:pEOjW4aG
>>503
じゃあ騙しとかいうの無くして全員オナニーすればいいと思うんですけど何か間違ってますか
間違ってたらすいません

506Anonymous2018/05/03(木) 21:36:32.13ID:WEl9Umoq
1人でオナニーしてもズリネタがないと出が悪いだろ

507Anonymous2018/05/03(木) 21:42:40.86ID:VU/KvXtU
詰んでんだよな、もう。

508Anonymous2018/05/03(木) 22:15:48.08ID:S8a9aN6A
>>505
間違ってませんよ
そもそも4.0開始時点では開発自身がシナジーを薄くすると言っていたくらいですからね
ですが今は3.Xの時よりシナジーがひどい状態まであるのではないでしょうか

509Anonymous2018/05/03(木) 22:25:24.25ID:focbXiJt
他職からシナジーを奪う事を求めるのは傲慢だと思う
全てのDPSがシナジーを得る方向で調整した方が良い

510Anonymous2018/05/03(木) 22:43:26.95ID:pEOjW4aG
>>508
そういう方針だったんですね
次のパッチで侍が調整入ると聞いたのでそれが気になってます

511Anonymous2018/05/04(金) 02:23:15.63ID:VMUrU7fY
ドギツいDPSチェックとか召喚でいいじゃん

512Anonymous2018/05/04(金) 09:06:52.26ID:v/UC+ywF
瞬間火力ほしいようなドギツイDPSチェックならゴージいきゃいいしな

513Anonymous2018/05/04(金) 10:09:36.32ID:e19gu5b+
一人で3分木人殴らせるタイプのDPSチェック作ればオーケー

514Anonymous2018/05/04(金) 10:46:20.38ID:chSJBLVj
くっそつまらないなそれ

515Anonymous2018/05/04(金) 13:05:15.67ID:H8rIGJ/O
他の7人からしたら侍入れる方がつまらんよ

516Anonymous2018/05/04(金) 13:18:11.38ID:TYbFDYq+
よかった、黒はゆるされたのか

517Anonymous2018/05/04(金) 13:20:21.89ID:JU8tjy2e
FF14に黒魔はいないはずなんだが

518Anonymous2018/05/04(金) 13:28:05.97ID:ryfArhJJ
いくらFFの名前がついてるからって未実装ジョブを上げるのはやめろ

519Anonymous2018/05/04(金) 14:03:57.09ID:tuepzTDS
そんな...
どうしたら黒はゆるされますか?

520Anonymous2018/05/04(金) 15:13:15.68ID:2EXEOaBZ
別に黒魔道士に罪はない
ジョブ性能も吉田神のお墨付きで高い
使っている奴らのこれまでの態度が悪すぎたから嫌われているだけだよ

黒は強いんだけどな〜

521Anonymous2018/05/04(金) 15:26:52.83ID:polWAMC/
吉田のその発言嫌い

522Anonymous2018/05/04(金) 16:12:31.85ID:BPmhvjgS
ナイトは強いんだけどな〜で糞ゴミ性能のまま2年放置だったからな

523Anonymous2018/05/04(金) 16:23:12.57ID:wUq8Knae
吉なんとかPは現状がよくわかってないジョブに関して質問されると「強いんだけどなー」系の返しで逃げる癖があるからな
研究が足りない(笑)

524Anonymous2018/05/04(金) 17:22:59.31ID:Hs6m3YsB
バトルチームの箇条書きプレゼンのパワポデータくらいしか把握してないんだし当たり前

525Anonymous2018/05/04(金) 19:11:48.49ID:lYGp1+5r
よし、じゃあエンド採用率の低いdpsはアンガーマックス使用できるようにしよう

526Anonymous2018/05/04(金) 20:05:59.22ID:x0dpRptz
アンガーつうかもう呆れ
吉田という男に呆れMAX
PLLも見なくなった

527Anonymous2018/05/04(金) 20:55:57.25ID:DDHsTXoW
ピュアの為に個人のみのきつい隔離DPSチェックがあったとして
フルバフ使える前提としたら
10秒以内なら戦士>赤≧召で20秒ぐらいなら召が断トツで強そう
割とピュア向きな隔離チェック作るとしたらマジで1分以上隔離しとかないと駄目な気がする

528Anonymous2018/05/04(金) 21:14:16.10ID:RfsgCGc9
ピュア向きとか考えなくていいよ
騙しを自分一人のために吐かせるとか
30秒ディセムをレンジに乗せられないとか
そういうことの積み重ねでシナジージョブを下げるのが目的だから

529Anonymous2018/05/04(金) 21:29:17.71ID:QWNFOJ3F
陰湿すぎるな
さてはお前、黒魔道士だな

530Anonymous2018/05/04(金) 21:37:49.44ID:KkvYzaLA
暇すぎて砂漠もやってるけどあっちの職差と強化値のコンボによるチョンゲーバランスを改めて経験するとFFが神バランスに思える不思議

531Anonymous2018/05/04(金) 22:23:23.91ID:s4LrP8tu
バーストに合わせるスキルも瞬間火力もなければ通しのPTDPSでも水をあけられる
バッファーとヌーカーの特性を併せ持つチートジョブの前ではゴミに等しいこの体たらくについて
クソバ開発のお歴々は何を以てピュアDPSをピュアと定義したのかインタビューしてえよ

532Anonymous2018/05/04(金) 23:16:36.49ID:yrVws86M
吉田神のお告げをそのまま受け取れるピュアな人向けのDPS
ピュアDPS

533Anonymous2018/05/04(金) 23:26:52.93ID:Avf3FYnO
キレッキレの皮肉だな

534Anonymous2018/05/04(金) 23:27:42.85ID:udPfFfnF
サブステのクリだけ強すぎるんだよ
これのせいでクリシナジーがある奴とない奴でどんどん差が付いてるってことに気付けあほが

535Anonymous2018/05/05(土) 05:27:27.73ID:Is31+iPo
>>530
これよく聞くけどテストで20点しか取れないやつが0点のやつを見下したところで
どっちも赤点には変わりないっていうね

536Anonymous2018/05/05(土) 06:56:02.22ID:w1vKcP4m
>>535
ff14のジョブバランスが20点なら
他のゲームも赤点だらけになるんだよなぁ

537Anonymous2018/05/05(土) 07:48:53.76ID:Is31+iPo
>>536
だから言ってんだろ、下がどうだろうが14もクソバランスであることに変わりはない
素人が見ても一目でおかしいってわかるレベルでな

ていうかそもそも横並び調整を掲げて属性等の個性になりうる部分を排除しておいてこのザマだぞ
イージーモードでやってるくせにそれでも「他ゲーよりはマシ」って程度の評価しかされないのも情けない

538Anonymous2018/05/05(土) 10:28:15.28ID:R3ddxO7U
全てのゲームがバランス悪い
それは世の中のゲーム会社全てが無能ということか
ねらーらしいといえばらしい

539Anonymous2018/05/05(土) 11:54:48.90ID:Q4ClivCI
世の中全てをご存知とは。

540Anonymous2018/05/05(土) 11:58:43.39ID:i/oa4XFm
ここでいうバランスが良いってことは自分のメインジョブが最強のことを指すからな
まともに話し聞くだけ無駄

541Anonymous2018/05/05(土) 12:04:36.90ID:w1vKcP4m
>>537
俺が言いたいのはff14を20点って低く評価するのがおかしくないかって事で
改善する余地は沢山あると思うけどバランスはトップクラスだと思うわ

542Anonymous2018/05/05(土) 12:10:20.61ID:MTVaBYPr
侍黒抜けば確かにバランスいいな?

543Anonymous2018/05/05(土) 12:13:39.47ID:cCj/V2H+
むしろバランス20点以上のゲームのが希有
国内では存在さえしない

544Anonymous2018/05/05(土) 12:26:29.90ID:WFcz16zp
>>540
それモルボルも言ってたけどくっそムカつくからやめて
誰もそんなこと言ってねえのに

それは単にジョブバランスの悪さを認められない側の言い訳だろうが

545Anonymous2018/05/05(土) 12:34:51.32ID:JKo4JEvL
バランスなんて100点満点なんて取れるわけ無いんだから
有利ジョブつかってけばいいんだよ
不遇ジョブ使い続けてるやつはハブればいいだけ
まあ侍の場合は不遇ジョブじゃなくて中身のゴミ率があまりに高いからはぶるんだが

546Anonymous2018/05/05(土) 12:56:51.70ID:i/oa4XFm
メインを最強にしろって言うと袋叩きにあうから「バランス」という言葉を使ってごねているだけ
内心さっさと最強にしろって思ってるよ

547Anonymous2018/05/05(土) 12:57:25.46ID:HC7T/ndM
× 有利ジョブ
〇 竜忍詩機

548Anonymous2018/05/05(土) 13:15:16.65ID:/wMYi+Oo
>>541
だからそのトップクラスってのも他ゲーと比較しての話だろ

そもそもロール制でガチガチに縛ってたりで他ゲーに比べてジョブの個性が格段に薄いんだからバランスなんて比較的優れてて当然なんだよ
どのジョブも似たり寄ったりなんだから取りやすいに決まってる
そのくせ紅蓮リリース直後から見ても今に至るまで全くバランスが改善してない、紅蓮より前を遡ればもっと酷いし

今だって15ジョブしか無いからバランスが取れてるように見えてるだけだろうに
この先も拡張でジョブが増えていったら今の黒や侍のような要らないジョブが一体何個出来るのやら

549Anonymous2018/05/05(土) 13:15:55.90ID:cCj/V2H+
不遇ジョブの暗黒侍モが組んだら核熱使えるようにしようぜ

550Anonymous2018/05/05(土) 13:19:54.77ID:/wMYi+Oo
あ、書き忘れてたわ
14というゲーム自体は嫌いじゃないし20点とも思ってない
ハウジングやミラプリなんかは楽しいしな、UIとかも頑張ってるし

ただバトルバランスに関してはここまで個性を殺しておいてこの程度かよって意味での赤点だ

551Anonymous2018/05/05(土) 14:03:54.72ID:JlgYrOhg
いやロールさえ人数揃えればどんな構成でもたいした問題がないってすげーバランスだぞ
糞面白くないけど

552Anonymous2018/05/05(土) 14:27:18.52ID:XHIv+gwZ
お前が赤点以外つけることは未来永劫ないから安心しろ

553Anonymous2018/05/05(土) 14:28:22.78ID:2Eh0/R2O
バランスがいい状態が一番いいとは限らないからな
底辺ジョブを作ることで他ジョブの満足度を上げることができるし
14の侍黒はえたひにんみたいなもので意図的に作ってる可能性もあるしな
バトルチームからしたら吉田の盾がある黒を弱くするのが一番楽だと思うし

554Anonymous2018/05/05(土) 14:43:11.22ID:4N+s1ipk
黒侍が強くなったら黒侍以外全員不快になる
黒侍がパーティに入れない今の状態が一番良い

555Anonymous2018/05/05(土) 14:52:34.94ID:KSqGQq7N
バランス悪いって言っても侍と黒、暗黒あたりが下なだけやろ
何も困らない、いなくなってくれた方が嬉しい
何が問題で何に対して怒っているのか一切わからない
ただFF14叩くためのネタ探ししているだけにしか見えない

556Anonymous2018/05/05(土) 14:54:29.00ID:Jo3G+gsO
個性死んでるか?
黒侍は嫌われ者のオナニージョブって個性しっかり出てると思うけど

557Anonymous2018/05/05(土) 15:15:04.28ID:EGNfWgfH
>>552
言われなくてもこのゲームのバトルバランスが良くなる未来が見えないから大丈夫だ
ていうかこの先ジョブが増える度に黒侍のような嫌われジョブが増えてくだろうから悪くなる道しかない

558Anonymous2018/05/05(土) 15:18:12.23ID:GXWW5Q7f
FF14はバランス良い方だと思うけどもう少しバランス良くする事も出来るよね

>>553
そんな感じの話たまに言う人居るけど意味有るの?
弱いジョブが居たからと言って自分が強くなる訳でもない(actを見れば数字でも分かる)
ネットで悪口書いてる人が喜ぶ程度の効果はあるとは思うけど不快になる人も多いわけだし

俺も2.0から遊んできて何度も着替えたけど着替えたくないのに着替える必要が出た時は不快だったよ
ジョブの選択肢が減るのは面白い事じゃない

559Anonymous2018/05/05(土) 15:22:06.62ID:fdNIPKzg
侍は出せる奴は竜と並べてクリアさえできれば良いPTでは採用が落とし所な気がする
召と並んだ黒もシグマ実装1ヶ月半くらいまでは普通に席あったしな
そんかわり消化時期でlogs更新が目的になる頃には相変わらずハブられるけど、それはもう純dpsというコンセプトなんで5.0に期待して今からでもフォーラム書きまくるしかねえべ

560Anonymous2018/05/05(土) 15:44:21.62ID:XHIv+gwZ
>>557
このゲームに限った話はしていないが…

561Anonymous2018/05/05(土) 16:41:33.88ID:4veQZJkq
お客様わいてきたな

562Anonymous2018/05/05(土) 18:40:38.99ID:3/Xl2B8n
バランスがいいのが一番楽しいとか暴論かますやつ多いからな。
無理だから、誰もがバランスいいと思う調整なんてな

563Anonymous2018/05/05(土) 18:47:07.36ID:uZJppJ2K
ごーじ「バランスがいいのが一番楽しいとか暴論かますやつ多いからな。
無理だから、誰もがバランスいいと思う調整なんてな」

564Anonymous2018/05/05(土) 19:26:32.55ID:AH/uVeYk
戦ナ白学竜忍詩機召「バランスいいな」

565Anonymous2018/05/05(土) 19:53:33.10ID:4N+s1ipk
黒侍「バランス悪いな」

566Anonymous2018/05/05(土) 19:59:50.69ID:8vFh7JFG
ここで面白いのは黒侍らの大半が現状ではバランス良いと思ってることだな
まさに吉田の言うことを信じるピュアDPS(笑)

567Anonymous2018/05/05(土) 21:26:52.77ID:Juq4vm0s
・黒よりPTDPSが平均200以上高い(TAレベルだと300以上)
・黒より詠唱が少なくギミック対応力が高い(自由なタイミングでアビリティも撃てる)
・ヘイトもペットとの分配で黒より低い
・おまけに蘇生持ち

吉田「仮に黒に蘇生等の支援や補助を付けるのであれば火力めっちゃ下げます。トレードオフにならないからです。」

こいつ頭おかしない?

568Anonymous2018/05/05(土) 21:28:33.64ID:sfsXkcoW
>>567
黒が強化されたら他みんな不幸になるからこのままにするってことだろ
いい加減理解しろ

569Anonymous2018/05/05(土) 21:45:09.78ID:TUq9xm2P
ユーザーが計測しているデータがおかしいんですよ
DoTダメージをちゃんと測れていないから召喚が強く見えますが
黒魔は召喚よりも強いんです

570Anonymous2018/05/05(土) 21:49:07.65ID:j/1HGHnB
>>567
吉田は昔から頭悪いよ

571Anonymous2018/05/05(土) 21:50:51.60ID:j/1HGHnB
WFの外人が言うまで日本人の戦士に対しては
日本人、とくに戦士は研究が足りないと言い切って
日本人の苦情はいっさい聞く気がなかったからなw

572Anonymous2018/05/05(土) 21:53:01.04ID:HGO73dYB
DPS見えようが見えまいが判断出来るクリアタイムでも黒魔さんは召喚さんにぼろ負けなので…

573Anonymous2018/05/05(土) 21:54:47.11ID:4N+s1ipk
>>571
でもおまえ朝鮮人じゃん

574Anonymous2018/05/05(土) 21:54:54.87ID:wnfMvw2p
誰が使っても高DPSの召

対して

高DPSなのはユーザーのほんの一握りの黒

黒は玄人以外使うなっていうのは吉田も思ってそうな?

575Anonymous2018/05/05(土) 22:04:22.17ID:qxoGLah6
そのほんの一握りの黒が召喚使ったらもっと強いんですけど

576Anonymous2018/05/05(土) 22:56:47.72ID:wnfMvw2p
はい

577Anonymous2018/05/06(日) 01:13:10.74ID:YsMivS8n
黒魔は上手い奴が道楽で使うジョブであって
それ以上でもそれ以下でも無い

下手な黒魔は黒魔やめるかゲームやめろ

578Anonymous2018/05/06(日) 02:44:49.30ID:rVRPVfhd
黒強化すると吉魔吉魔言われるから強化しにくくなったとかも言ってたな

579Anonymous2018/05/06(日) 09:02:29.26ID:xaXCqtN5
logsが間違ってるなんて可能性あんの?ただログ集計してるだけだから間違うはずないのでは?

580Anonymous2018/05/06(日) 09:29:10.66ID:4FGgT17q
「Logsが間違ってる」は黒が弱い事がバレると困るテンパによる常套手段だから

581Anonymous2018/05/06(日) 09:40:00.33ID:A33LbtfM
間違ってる可能性はあるよ、ログにダメージの情報が漏れなく全部出ていることなんて誰も保証してないんだから
間違ってるとは言わないけど

582Anonymous2018/05/06(日) 09:44:05.06ID:VJDwxoUD
DPSに誤差はあるかもしれないけどクリアタイムは間違えようがないから

583Anonymous2018/05/06(日) 10:00:30.89ID:aq4yeE8W
クリアタイムを持ち出すなら黒なんかより赤や侍の方が遥かに悲惨だな

584Anonymous2018/05/06(日) 10:37:24.23ID:JJGm06w/
ピュアはピュア連合だけで組み、
シナジー組様達にご迷惑をかけなければいいんでねえの

585Anonymous2018/05/06(日) 10:48:55.67ID:4FGgT17q
クリアタイムだけなら赤の方が上なんですけど
>>274

赤が召喚より上限低くて許されてるのは連続魔蘇生があるからだって何万回言わせんの?
黒は低い上にユーティリティ面でもボロボロだからこれだけ言われてるんだろうに

586Anonymous2018/05/06(日) 11:07:04.27ID:JJGm06w/
1ジョブくらいクソジョブがあってもいいべ
全員サイキョーとかそれはそれでどうなん

587Anonymous2018/05/06(日) 11:14:30.10ID:YsMivS8n
クソジョブあってもいいけど
クソジョブでRF来られたらキックしても通報されないようにしてくれ

588Anonymous2018/05/06(日) 11:18:56.99ID:JJGm06w/
実際キックなんて出来もしないクセに

589Anonymous2018/05/06(日) 12:12:51.56ID:YXME6a7y
クソジョブではないがRFでレンジ2になるのが一番クソ

590Anonymous2018/05/06(日) 12:48:14.06ID:dj9T4Sjn
キャス2より遥かにマシ

591Anonymous2018/05/06(日) 12:50:43.51ID:qo0AgLk2
キャス2の方がはるかにマシやぞ竜なしレンジ2は圧倒的にDPSたりんからな

592Anonymous2018/05/06(日) 13:10:11.85ID:MxSRRvwT
竜いなくても必要量以上は余裕出るだろ
それよりレンジの雑魚率よりもヒラの雑魚率の方が高いからリフレッシュ厚くする方がいいぞ

593Anonymous2018/05/06(日) 13:10:13.49ID:IK/O7bQ2
レンジに凸低下を移して多少レンジのDPS下げればすべて上手く行くと思うんだけどな

594Anonymous2018/05/06(日) 14:24:31.96ID:mkLSy1l+
RFでレンジ2って滅多になくね?

レンジ様はPT募集選べるだろうし

キャス2はしょっちゅう見るで

595Anonymous2018/05/06(日) 15:27:23.36ID:4FGgT17q
竜無しのレンジの性能が本来のバランスなのに
突をレンジに寄越せは害児過ぎ
竜がいないPTでもレンジは1枠確定なのになんで2枠奪おうとするわけ?
以降したところで竜忍詩機になるだけの糞循環システムだって気付けよド低脳

竜がいるからレンジが強くなるわけじゃなくて
レンジが2人いる事で竜のPTDPSが跳ね上がるって事を理解しろや
凸をレンジの貢献分に換算してるアホはなんなんw

竜から突削除して竜の本体火力調整すれば良いだけ
まず遠隔枠はレンジ1キャス1が最適な環境を作ってくれないと話にならん

596Anonymous2018/05/06(日) 15:30:07.97ID:TZwbLfsw
>>595
きみなんで本来のバランスを知ってるの?
ガイジ?

597Anonymous2018/05/06(日) 15:33:46.38ID:EMwtRr44
本来のバランスとかいう内通者

598Anonymous2018/05/06(日) 15:44:33.39ID:Um4yPltx
単純に突耐性ダウンは竜のシナジーだから竜の貢献に含まれてレンジは竜無しが本来のDPSだと思う
逆にそうじゃないと言える理屈ってあるの?

599Anonymous2018/05/06(日) 16:12:19.87ID:7Pyuakvr
竜のシナジー強すぎ

600Anonymous2018/05/06(日) 16:47:04.07ID:LUWC5O+C
竜から凸ダウン奪うのとレンジに凸ダウン持たせるのはジョブバランス的にはどっちも同じ調整なんですが

601Anonymous2018/05/06(日) 16:50:40.04ID:4FGgT17q
え…
算数できないガイジほんとやべーな

602Anonymous2018/05/06(日) 16:54:34.12ID:dj9T4Sjn
侍に突耐性ダウン付けたらええんと違いますか

603Anonymous2018/05/06(日) 16:57:34.54ID:yPVyQKRh
突耐性バフつけるのが1匹、これにバフを受ける2匹でDPS3匹揃うのがマズいんだ。
魔耐性とか存在しないし、斬耐性は実質的に恩恵を受けるのが
タンク暗ナの組み合わせだけだから問題視されてないだけ

604Anonymous2018/05/06(日) 17:00:47.57ID:LUWC5O+C
いやいや竜に凸ダウン奪って竜火力上げするなら
レンジに凸ダウン持たせてレンジ火力下げするのはどっちも変わらないだろう?
現状凸ダウンは竜しか持ってなくって凸の人数だけシナジーが乗るのが問題で
全員がないか持ってればシナジーがなくなるだろ

605Anonymous2018/05/06(日) 17:05:08.28ID:g5LLq/ij
ディセムボウルをロールアクションにしようぜー

606Anonymous2018/05/06(日) 17:11:17.29ID:GpXipnC5
開発のバカが機工作りに失敗したことで
レンジの人口が詩人頼みになりゴネを通さざるを得なくなった

607Anonymous2018/05/06(日) 17:12:23.54ID:rVRPVfhd
まぁ本気でバランスとるなら個性をなくすのが一番だよな、ロール毎に複数のジョブがある意味すらなくなるが

608Anonymous2018/05/06(日) 17:16:40.87ID:7Pyuakvr
>>606
意味不明

609Anonymous2018/05/06(日) 17:19:18.90ID:p2ar8W4T
侍か忍がPTにいないと暗黒はいれないってのもバランスくずれてるよな

610Anonymous2018/05/06(日) 17:23:19.95ID:4FGgT17q
>>604
なんで突が欲しいの?
竜がいなくても確定枠のレンジに突を与える必要がどこにあるの?
例えば竜がいないPTで考えてみろよ
Logs覗くと必然的に近接2レンジ1キャス1が最高効率になってるじゃん
それが本来のDPSのロール間バランスじゃないの?
突をレンジに寄越せとか言ってる奴はこの構成が気にくわないってこと?レンジ2じゃなきゃヤダヤダってこと?
それは流石にわがまま過ぎんか

611Anonymous2018/05/06(日) 17:24:04.74ID:P00El/1o
???

612Anonymous2018/05/06(日) 17:28:57.68ID:yPVyQKRh
たとえば詩人だけが突耐性スキルもちだったとして
詩人の有無でDPSが変わる竜さんと機工が不満ブーブーパーク

竜さん「詩人の突耐性よこせ。」機工「そうだそうだ」
詩人「くれてやってもいいが支援火力分の上方修正しろよ」←DPS3匹分の増分火力を要求してることを認識してないナチュラルボーン強欲
竜さん機工「じゃあやっぱり突耐性なくしてその分の火力上げろ」←バカその1
機工「本来のレンジのDPS=竜ありの状態です。(キリリ」←バカその2

突耐性3匹のそろい踏みが害悪だと認識してない3バカ

侍「マッッジふざけんなバトル班もろとも死ね!!!!!腹切れ!!!!!!」モ黒赤「そうだそうだ」
召「…」←黒をダシに火力上げのスキをうかがう
忍(隠れ身)

こういう構図に見える

613Anonymous2018/05/06(日) 17:30:09.99ID:LUWC5O+C
え何言ってるのこの人
耐性ダウンは持ってるジョブが持ってないジョブへのシナジーなんだから
レンジ2つとも凸ダウン持ってるならレンジ2のメリットは火力的にはないだろ?
戦忍侍が複数いてもメリットないのと同じ

614Anonymous2018/05/06(日) 17:30:46.39ID:GpXipnC5
>>608
そういう意味不明なことをやってるんだよ、吉田と開発は

615Anonymous2018/05/06(日) 17:35:47.70ID:4FGgT17q
>>613
うんだから持つ必要なくない?
理解できない?

持ってようが持ってまいが別にレンジ2編成だとか竜赤との依存度上げる気が無いクリーンな考え持ってるなら
別にそもそも突低下いらねーじゃんって言ってんだけど
確定枠なんだから

616Anonymous2018/05/06(日) 17:36:54.23ID:V7GGzh3f
凸耐性低下が現状竜騎士しか無いの問題なのわかんないのヤバいな。
レンジ自身に持たせて調整すれば最適解で無いにしろある程度構成の自由(妥協)が生まれるだろ。

617Anonymous2018/05/06(日) 17:37:05.07ID:LUWC5O+C
>>615
だから削除でも全員に持たしてもどっちでもいいだろ?って話だよ

618Anonymous2018/05/06(日) 17:37:29.38ID:yPVyQKRh
やべえ機工のセリフ丸パクしたからまちがってた
まあいいや

619Anonymous2018/05/06(日) 17:41:16.79ID:4FGgT17q
今はモンクが打耐性持っててもシナジーないから誰も何も言わないけど
仮に打属性のジョブが登場したら今の竜レンジみたいに依存する可能性は大いにあるわけよ
そういう癌となり得る要素をレンジに移して残して何の意味があるのかって言ってるんだよ?

620Anonymous2018/05/06(日) 17:46:39.75ID:LUWC5O+C
そこまで言うなら凸だけじゃなく全部の耐性削除しろって言えばいいんじゃあ

621Anonymous2018/05/06(日) 17:47:37.53ID:yPVyQKRh
>>616
アホか同じ耐性低下のDPS3匹揃うのが現状マズいってのがわかんないの?バカのロールプレイ中なの?
3匹のバカのどいつが耐性スキル持とうが(3匹とも持とうが)関係なくPTDPSが 3突DPS>2突1魔 の時点で
PTDPS的にキャスのいる意味は無い

622Anonymous2018/05/06(日) 17:53:18.31ID:L4ZqzA2E
赤魔道士ってレベル上げておいたほうがいい?
まだカンストが侍しかいないんだけど
ナイトとDPS1個なんかカンストさせておこうかなって思うんだけど

623Anonymous2018/05/06(日) 17:53:31.16ID:LUWC5O+C
こいつの世界の14は耐性ダウンが重複する世界なのかな?

624Anonymous2018/05/06(日) 18:02:08.49ID:JJGm06w/
>>622
引退がいちばんいい

625Anonymous2018/05/06(日) 18:05:15.69ID:4FGgT17q
>>620
それが理想だよこんなシステム誰も得しない
竜の突はもちろん斬も全部消して調整しなおせ
モンクの打も召喚の魔も消して調整しなおせ
コンテンツの最適解がレンジ2になったりキャス2になったりするような誰も得しない要素は排除しろ
暗黒が強化されたところで忍がいなくても入れる戦士と忍がいないと戦士に並べない暗黒とかロールゲーとしてその時点でおかしいんだよ
なんでタンクロール出すのにも近接の構成に縛られなくてはいけないのか
なんで近接やキャスターの枠で入るつもりが竜やレンジの枠になってるのか
おかしいだろこんなの

626Anonymous2018/05/06(日) 18:11:44.98ID:z0N6gCQg
侍に魔法耐性ダウンと、モンクにヘイトコントロール、近接に単体MP回復つけて
竜モ詩機or侍忍キャスキャスにしよ

627Anonymous2018/05/06(日) 18:14:03.89ID:Um4yPltx
突耐性ダウンを無くしてレンジ1へのシナジー分竜のDPSを上げる案はレンジのDPS数値が下がる上にレンジ2構成を封じられる
竜にとっては自分のDPS数値が上がるメリットはあるけどレンジ2構成の最強シナジーが無くなる

竜の突耐性ダウンそのままにレンジにも突耐性ダウンを持たせる案はレンジの大幅強化になる上に竜無しでのレンジ2構成も可能
強すぎるのでレンジのDPSを下げる場合は現状の竜有りレンジからの弱体になる
竜にとってはレンジへのシナジーが無くなるから大幅弱体

レンジにとっては現状が一番都合がいいと思う
竜にとっては突耐性ダウン無くして竜のDPSを上げる案はレンジ2構成が出来なくなるのを容認出来るなら自分の数値が上がるので有りなのかな

628Anonymous2018/05/06(日) 18:17:40.61ID:4FGgT17q
あのさ
まずレンジ2編成を許容してる自分に疑問持った方が良いと思うよ

629Anonymous2018/05/06(日) 18:18:11.94ID:sRLxWpMN
レンジ2は詩人を機レベルに弱体化すれば解決やろ

630Anonymous2018/05/06(日) 18:18:12.14ID:L4ZqzA2E
>>624
えーそれは難しい
国産ゲーでFF14が一番面白いし海外のはローカライズが微妙過ぎて入り込めない

631Anonymous2018/05/06(日) 18:23:16.05ID:Um4yPltx
>>630
侍と全ての装備が共通のモンクかアクセサリが共通の竜を上げるのが良いと思うけど
まずは自分の好きだと思う職で遊ぶのがいいと思う

それからこのスレで聞くのも適切ではないと思う
ここはハイエンドコンテンツでのバランスに拘る人のスレだから

632Anonymous2018/05/06(日) 18:27:37.32ID:L2o34/e2
別にレンジの本体火力は最低で良いよ
その分シナジーでの火力上昇を増やすなりしてレンジ一枠確保したままであればなんでも
バッファーがやりたくて詩人やってる感想でした

633Anonymous2018/05/06(日) 18:36:00.75ID:L4ZqzA2E
>>631
竜騎士でもいいねなんか面白そうだし

634Anonymous2018/05/06(日) 18:37:49.85ID:MxSRRvwT
どんな敵が相手でも決められたクソ冗長コンボルートなぞるだけのくそげーやってて楽しい?

635Anonymous2018/05/06(日) 18:59:50.34ID:ESPsuH1u
ID変え忘れてますよ

636Anonymous2018/05/06(日) 20:25:42.10ID:DKT14m5+
詩人さえ弱体化されればあとはどうでもいいよ
レンジ枠ほぼ一強の癖に紅蓮当初から竜機に便乗してゴネまくりなぜか微強化されさらに今でも強化を望んでる糞ジョブ

637Anonymous2018/05/06(日) 21:31:00.26ID:0TRWD7Gg
侍に蘇生くれよ。

638Anonymous2018/05/06(日) 21:34:31.76ID:0TlmRjws
ゴネてないしな

639Anonymous2018/05/06(日) 21:35:50.06ID:0TlmRjws
紅蓮までは圧倒的に機が強くてちょっと詩人が強くなったら詩人を弱くしろだもんなあ

640Anonymous2018/05/06(日) 21:48:45.83ID:aoC4CYCt
詩人使いの性格の悪さは認めるけど、シナジーをくれる奴隷ジョブを弱体したら席を脅かされるキャス以外得しないで

641Anonymous2018/05/06(日) 21:51:32.12ID:arbe/bCH
侍黒のDPSを20%上げれば早期攻略やTAで枠出来るんだがな
そのくらい竜忍召がぶっ壊れてる

642Anonymous2018/05/06(日) 21:51:39.64ID:Um4yPltx
>>639
律動の時にはヒーラーDPSが高いパーティなら詩人が強く
そうじゃないパーティなら機工士が強い
そんなバランスになってなかったっけ?

643Anonymous2018/05/06(日) 22:00:06.67ID:0TlmRjws
律動は詩人ハブ編
天道途中でやっと並べるか?位にはなった

644Anonymous2018/05/06(日) 22:57:10.87ID:lBinkr4/
遠隔枠の現状のバランス
@レンジ枠:詩がほぼ独占、サブステの関係上これからも相対的に強くなる
Aキャス枠:機は詩人には叶わないけれどキャス枠を食う性能

@を解決するには詩の弱体化はほぼ必須
機を強化してバランスを取るとAのキャスが死ぬため不可
…と見せかけて、詩を弱体化しないで済む方法がある
それは、突耐性ダウンをレンジに持たせることで、Aに機が入る余地をなくすこと
そうすれば@は機を微強化するだけでよくなり、詩を弱体化させる必要がなくなる

(もちろん、今まで竜がいたことにより上がっていたレンジDPSはなくなり、かわりに一人分のDPSは竜に加算する
act上ではレンジのDPSが下がったように見えるが元々竜の火力貢献なので弱体化にはあたらない)

つまり、突ダウンよこせ派は弱体化されたくない詩人
以上レポっす

645Anonymous2018/05/06(日) 23:02:01.63ID:JNS0Ss+a
何言ってんだこいつはそんなに
【アドセンスクリックお願いします。】
して欲しいのか?
エアプはactやlogsのDPSとレイドDPSの意味合いどころか凸ダウンが何かすらよく分かってねーんじゃねーのか

646Anonymous2018/05/06(日) 23:15:21.33ID:Cz07Gud8
最後の二行以外は別に間違ってないと思うが

647Anonymous2018/05/07(月) 00:03:46.32ID:HRhfJiKb
DHクリゲーだから竜と詩だけ偶数パッチが当たる度に相対的に強くなってくんだよなぁ

648Anonymous2018/05/07(月) 00:29:16.44ID:rHacPHQx
吉田<悩みましたが侍の火力を黒同等まで引き上げました。分かる人には分かる調整だと思います。
プレイヤー<お侍さん良かったね!最強のdps復活だね!(予想通りwモ竜忍のptdpsが黒より頭ひとつ抜けてるのやっぱり分かってないんだねww侍ハブ継続www)

あると思います

649Anonymous2018/05/07(月) 01:16:09.41ID:53DBhXH7
侍は火力ががったとしても、下手くそ多過ぎてハブられるのはかわらんからな

650Anonymous2018/05/07(月) 01:47:42.86ID:qy0ZwQzt
DHクリゲーで皆クリティカル盛ってるのに1人だけSS盛ってる奴がいるらしい

651Anonymous2018/05/07(月) 02:32:04.85ID:4BTZfhti
logs見てこいよダブルレンジ問題は解決してるぞ
今はキャスが召喚一択なのが問題フェーズやぞ

652Anonymous2018/05/07(月) 02:50:54.04ID:+NIhk/XB
2層最速は竜忍モ詩
ケフカ前半最速はまだレンジ2
召喚はキャス枠の中で1択でもまだハブられる範囲
あと1層最速ってモ竜なんだね

653Anonymous2018/05/07(月) 03:03:39.70ID:PJR7egw4
選択肢の一つとしてあるだけまだいいよ
初期攻略でもTAでも選択肢に入らない奴が何人かいるので

654Anonymous2018/05/07(月) 05:56:05.79ID:UM42I38G
詩人はエロアフィ語マスターして機工スレ潜伏監視してるよ
ネガっても速攻弓矢飛んできて鎮圧されるからウケる

655Anonymous2018/05/07(月) 08:18:55.98ID:Jeu47YTd
鬼頭スレ見て来たけどそんなの無かったけど。よっぽど詩人が憎いんだね。

656Anonymous2018/05/07(月) 08:41:39.81ID:UM42I38G
3500人 VS 800人
こんなんだもの
何が起こるかくらいわかるよな

657Anonymous2018/05/07(月) 08:56:45.67ID:5aVNyyIx
竜の凸はなくせと言いたいが4.Xじゃ無理だろうな5.0に期待

658Anonymous2018/05/07(月) 10:28:55.35ID:uucp3kS7
>>652
モ竜って戦士いないと絶対やらない組み合わせだな

659Anonymous2018/05/07(月) 11:20:50.60ID:uh2ZZeUk
竜叩き侍ウケるw

660Anonymous2018/05/07(月) 13:55:44.89ID:baY9cYGQ
いくら強化されても自分のperfは変わらんし
使い手増えたらむしろ下がるから
今侍でperf90以下は自分を追い込むだけだぞ

661Anonymous2018/05/07(月) 14:01:21.99ID:Sbxh6fHv
初期攻略ジョブが芸人用ジョブも兼ねてるからタチが悪い

662Anonymous2018/05/07(月) 14:02:22.86ID:uucp3kS7
自分より下手な奴が増えたら詩人の時みたいに多くはperfあがるだろ
強化してきていなごでやってくるやつに負ける奴は少ないわな

663Anonymous2018/05/07(月) 14:09:52.90ID:baY9cYGQ
>>662
上がらんよ
遊びで侍出してる奴も多いし、装備も揃ってない
そんな奴らが本気でやり始める
まして今侍しかやってないなんて頭悪いなんてレベルじゃないから負けるのも目に見えてる

664Anonymous2018/05/07(月) 14:15:27.36ID:uucp3kS7
>>663
じゃなんで詩人の人口が増えた時に俺の固定詩人のperfとか増えたんですかね?

665Anonymous2018/05/07(月) 14:18:01.70ID:KduhBVQ1
Perf高かろうが侍は要らないって意味は2つあるからなぁ。
1つは自分のDPSへの寄与率が0だからってのと、もう1つはそもそものジョブ性能が低いからってこと。
侍で全層オレンジまでは詰めたけど、興味本位で竜・忍やってみたらシナジー計算後のDPSでアッサリ自分の侍ブチ抜いたからな。
竜忍の装備が更に揃えば、更に慣れていけばもっと差が出るし、今の性能で侍出す理由は全くない。
ストUのダンと一緒で、ただのネタジョブだな。

666Anonymous2018/05/07(月) 14:35:58.02ID:baY9cYGQ
>>664
知らねーよwww

667Anonymous2018/05/07(月) 14:46:46.89ID:3LDzcLV7
侍は本人自体のDPS出せる性能あるのに野良だと竜騎士と大差無いゴミばっかだから印象めっちゃ悪くなった

デルタの頃はそんなことなかった気がするんだがなー

668Anonymous2018/05/07(月) 15:02:38.66ID:Sbxh6fHv
新ジョブは下手くそが集まって風評被害受けやすいから
チートじみた期間を数パッチくらい維持しとくべきなのに
吉田が凸のゴネにびびってすぐアッパーかけたせいで
もともと強くもない侍の印象がますます悪くなった

669Anonymous2018/05/07(月) 15:15:12.75ID:dswEDhJU
そう考えると実装すぐ弱体化されたものずっと第一線の忍者ってハズレ少ないんだろうな

670Anonymous2018/05/07(月) 15:17:30.95ID:p9Dt4H2x
実際デルタ初期〜中期は相対的に強ジョブだったからな
忍+マントラいるならモ、いらないなら侍がメレーの基本構成だった
アドセンスクリックお願いします
凸組がゴネによって押し上げられた結果置いてけぼりされてゴミな事が露呈してしまった
当サイトでは麻薬を販売しております
そんでデルタ後期以降まともな奴から別ジョブに逃げてったからそりゃ今はもう掃き溜め以外の何でもない

671Anonymous2018/05/07(月) 15:56:37.82ID:UM42I38G
Perfは人口多ければ多い程高い数値出るでしょ
恐らくPerf1あたりの許容人数が多くなるからかな?
同じ努力と装備でこんだけ違うんかいって経験が腐るほどあった

672Anonymous2018/05/07(月) 16:00:21.47ID:/azopUC+
凸組言ってもほとんどゴネてたのは竜だけじゃねえの
詩人は4.0からほぼ変わってないし4.0の機工は今の侍よりもゴミだったんだから強化はやむなしだし

673Anonymous2018/05/07(月) 16:05:59.34ID:Jeu47YTd
詩人のストショと乱れの変更なんか詩人スレでもビックリしてたからな

674Anonymous2018/05/07(月) 16:06:17.66ID:iGGqNVJH
4.0の機工は凄かった
支援能力は元より本体火力すらも詩人に勝てないぶっちぎりのドベ
せっかく強化来たと思ったら弱体化までセット
フォーラムに脅迫文書かれてたな

675Anonymous2018/05/07(月) 16:53:14.02ID:IGnaFyNT
いやいやレンジのゴネはレベルが違うよ
レンジ2編成は置いといて今のレンジ枠に詩人ではなく機工を置く意味ってのはポンブレに集約されているのにフォーラムのクソ詩人共はトルバとポンブレがトレードオフになってないからトルバ強化しろとか騒いでるし
機工は機工で詩人のPTDPSが最高値に達するレンジ2編成だけを例にあげて火力強化しろだもんな
レンジ1における詩人と機工のPTDPS差なんてシグマでは2%もねえのにこいつらはレンジ2編成がデフォルトだと思ってやがるから話が通じない
竜がいなくても元から1枠確定のレンジを2枠にしてストライカーとキャスの席奪うまでにバランスぶっ壊してんのはディセムだって言ってんのに謎に突の削除を嫌がる
挙句の果てには「突をレンジに寄越せ」だもんなぁ
何にも見えてねえよこいつらも吉田も

676Anonymous2018/05/07(月) 17:24:02.40ID:jKdmAZqm
詩人さん落ち着いて😅

677Anonymous2018/05/07(月) 17:29:02.38ID:G/FhzV1F
そうだそうだ

678Anonymous2018/05/07(月) 17:39:48.53ID:rjhZr7aS
この長文sage君はずっとレンジ憎しの文章を書き続けてて好感が持てる

679Anonymous2018/05/07(月) 18:14:16.96ID:iGGqNVJH
凸削除と凸をレンジに渡すのはレンジからしたらどっちも一緒だけどな

680Anonymous2018/05/07(月) 18:16:11.40ID:5eZe7ab8
侍の火力調整は難しいな。
シナジージョブ同士がシナジーを合わせて出せる火力に合わせると侍が強くなりすぎるしな。

今はシナジージョブがシナジーをまったく合わせてないぐらいの火力で調整をしてるのかな?

681Anonymous2018/05/07(月) 18:25:25.31ID:9wSS8KkY
結局4.0の竜詩機のバランスが適正だったんだよな

682Anonymous2018/05/07(月) 18:33:22.92ID:cZse1bEo
もう今のジョブバランス担当してる奴ならワンちゃん強化しました>実際は下がってるとか誤爆懸念もあります

683Anonymous2018/05/07(月) 18:43:45.08ID:B1SnpKZA
11日にジョブ関連でなんか追加情報あるかなあ
まるで期待できねえ

684Anonymous2018/05/07(月) 18:59:26.00ID:cZse1bEo
どんな誤爆したら下がるんだろう・・・

685Anonymous2018/05/07(月) 19:00:18.63ID:cZse1bEo
言っておいて、考えてみたけど意図せず下がるというのがシンプルスキルばかりで思いつかなかった

686Anonymous2018/05/07(月) 23:34:55.54ID:CGX2ZLDj
エレのPT募集でハブられてなければ、どのPTにも侍がいて笑える
お手伝いやDPS詰めしたい暇人が逃げてしまう素晴らしいジョブ

687Anonymous2018/05/08(火) 00:47:09.98ID:tpalIwEH
ガイアもだよ
近接1枠侍率メチャクチャ高い

688Anonymous2018/05/08(火) 01:02:38.96ID:ACQrroxx
ワイ、竜忍装備は揃ったんで今週からは侍を出していく所存ナリ
左は白虎刀と脚だけグリで取ったダイヤ、残りはカーボだけど許してなwww

689Anonymous2018/05/08(火) 04:02:37.63ID:qPVTelGl
グリパ入れよ…

690Anonymous2018/05/08(火) 06:00:12.11ID:sfqcmkaE
暇だからお手伝いPT行こうかなと思っても侍黒がいるPTはその時点で避けてるわDPS下がるし
これが現実

691Anonymous2018/05/08(火) 07:52:40.02ID:/nRR59c7
一枠だけ空いてる募集に入ったら侍が合流してきてLB打ってくれって押し付けてきたでござる

692Anonymous2018/05/08(火) 08:24:02.85ID:0ZAX4Chh
レンジ憎し君はレンジに凸を渡すのがレンジ下げ調整だと分かってないのが笑える

693Anonymous2018/05/08(火) 09:15:00.71ID:5VYu6Qou
またキレ出すからやめとけ
まとめられてた14速報のコメ欄でもキレてたわ

694Anonymous2018/05/08(火) 09:16:07.63ID:nQR5ZLuZ
レンジ下げにはならなくね
現状のレンジ火力の下限が上がるだけっしょ

695Anonymous2018/05/08(火) 09:27:13.48ID:b1HjCOfV
近接が方向指定カンペキにして視界悪くしてそれでもシナジージョブだから
開発が何をどうしたいのかよく分からない

696Anonymous2018/05/08(火) 09:31:01.88ID:auTKXQap
今まで上がってたように見えた凸ダウン分が竜に加算されるようになるだけだから
見かけ上弱体に見えるけど実際はかわらずだな
他職よりもDPS出てる俺つえええしてたレンジからすると耐えがたいだろうが

697Anonymous2018/05/08(火) 10:00:46.87ID:bxDF2DyP
魔法にも物理属性つけたらえぇんちゃうん

698Anonymous2018/05/08(火) 10:18:10.06ID:b1HjCOfV
レンジ以外は全ピュアで良かったんちゃう

699Anonymous2018/05/08(火) 10:19:37.05ID:TyLwEDz4
全部ピュアにしたらそのピュア内で格付けが始まるだけや
DPS横並びになんて絶対ならんし

700Anonymous2018/05/08(火) 10:39:53.54ID:bxDF2DyP
結局敵に弾吐くでかいカカシかつくれない運営がだめなんだなぁ

701Anonymous2018/05/08(火) 11:04:50.45ID:2ONEb4d8
シャドウフレア(物理)

702Anonymous2018/05/08(火) 11:47:42.15ID:4Rc0iXiR
このゲームLogsに上げてニヤニヤするのが一番楽しいんだから
他人の影響を一切受けない国民総ピュア案は悪くない気がする

703Anonymous2018/05/08(火) 12:25:45.24ID:n+xCMVuJ
それこそ国民総ピュア化して、ロールアクションにシナジー突っ込めばいいのにな

704Anonymous2018/05/08(火) 12:35:11.83ID:doU2He02
国民総ピュア化したらその中で選別が始まるだけだぞ
火力上限が0.1%でも差がでたら鬼の首とったようにバランス悪いって言い始める

705Anonymous2018/05/08(火) 12:38:17.29ID:n+xCMVuJ
その中の弱ジョブ使って強ジョブより火力出してイキるのが面白いんだろうが
わかってね〜な〜

706Anonymous2018/05/08(火) 12:47:28.21ID:ptosl9DH
それなら今の侍でいいんでね

707Anonymous2018/05/08(火) 13:02:18.84ID:WbMhW3KJ
特定の誰かにだけシナジーつくのがいけないんだよ

凸低下じゃなくて、
被ダメ上昇にすればいい

708Anonymous2018/05/08(火) 13:02:46.80ID:n+xCMVuJ
?だれか解説よろw

709Anonymous2018/05/08(火) 13:38:09.39ID:dDeYO/Xu
>>564
機はよくねーよ、なんでエロ詩人の完全下位互換なのにさらに弱体食らってんだよ強すぎましたごめんなさいじゃねーっつーの

710Anonymous2018/05/08(火) 13:38:34.27ID:cC+tM/oC
侍に流鏑馬導入してレンジにしたらええんとちゃうん

711Anonymous2018/05/08(火) 13:56:53.22ID:fs0TFdbb
下位互換ならわかるけど完全下位互換は言い過ぎ

712Anonymous2018/05/08(火) 14:08:19.93ID:IKUxAR8U
ポンブレある時点でな

713Anonymous2018/05/08(火) 14:35:51.27ID:5VYu6Qou
アレキの頃の詩人は機工の完全下位互換だったな
詩 レク、バドボ、影縫、沈黙、火力最低
機 HC、ウェポン・マインドブレイク、スタン沈黙ヘヴィバインド完備、火力最強

714Anonymous2018/05/08(火) 15:39:04.81ID:qyGT188w
アレキの頃はHCレクが物理魔法に別れてたから完全下位互換ではないぞ

715Anonymous2018/05/08(火) 16:09:59.94ID:nNgIoZho
墨が詩人をレク奴隷にしてた頃だな

716Anonymous2018/05/08(火) 16:11:41.15ID:XWFQU5yK
機強化来るまでは機が詩人の下位互換じゃなかったっけ

717Anonymous2018/05/08(火) 16:19:05.30ID:pN8bpNAU
思えば蒼天最後にHC強化される前がいいレンジバランスだったな
レク10%のHC5%だったか?
なぜかそのあとHCが10%になって機一強になったが
ここの開発の調整は本当に謎

718Anonymous2018/05/08(火) 16:25:57.74ID:11gbXXsc
それこれ今から本体火力多少落としてでもHC10%にしてくれよ吉田

719Anonymous2018/05/08(火) 17:16:31.19ID:7ToJSN9w
全員せんしでプレイしたらええんちゃうもう

720Anonymous2018/05/08(火) 18:37:00.69ID:HS5IFiY5
近接とタンクが強すぎて機しかいらなかったな

721Anonymous2018/05/08(火) 18:50:44.03ID:i0hbcVFe
3.1で十分強かったのにまとめの印象操作に開発も飲まれたいい例
4.1からの機工の1%強化弱体みたいなのはその再来を過度に恐れてるんだろ

722Anonymous2018/05/08(火) 19:50:28.97ID:gIwYa0Y4
さんざんやらかしてるしこれからもやらかすんだから
何も恐れる必要ないのにねえ

723Anonymous2018/05/08(火) 21:39:05.84ID:ARDhEpqY
最近はシナジー薄いもしくはほとんど無いPTに入って、自分がどれだけDPS出せるかってのがマイブーム
つーか3000台のネギ結構見るんだけど何なん?デルタ初週かよw

724Anonymous2018/05/09(水) 00:14:30.51ID:CK975A45
物理だけじゃなく魔法ジョブですらクリ特化にしてる現状
詩人の総合は機工をはるかに超えてる
その上ネールタニアとか敵が2体、3体になればアホみたいにDPS出よるしな
絶は詩人しか選択肢ないね

725Anonymous2018/05/09(水) 01:18:12.02ID:qle9+Row
絶バハで機は活躍してたじゃん
アルテマでも輝くんじゃないの

726Anonymous2018/05/09(水) 12:20:49.78ID:SXQPF5tB
というか頻繁に1%程度の調整入れればいいのにな

727Anonymous2018/05/09(水) 12:31:38.87ID:UbdeyiTX
機に限らずそれは思う
侍とか黒も一度に大きくいじるんじゃなくて1%程度の調整を頻繁にしろ
そうすりゃいつかは噛み合うんだから

728Anonymous2018/05/09(水) 12:33:56.71ID:rQpHTooX
数値だけではどうにもならない欠陥を抱えてるジョブもいますからね
黒と侍は数値で仮に並んでも仕様の段階から問題があるから
配慮されないギミックを入れられたら死ぬ

729Anonymous2018/05/09(水) 12:36:32.13ID:DWFtGbTA
もともと吉田がバランスは強弱でなく使用人口だと言ってるんだから
毎週使用人口に比例した強化すればいいだけなんだしな
しかもその使用人口はエンドコンテンツでなく全体だと言い切ってるし
そのようにしてほしいわ

730Anonymous2018/05/09(水) 12:55:18.96ID:vzBoudWR
自分らの作ったジョブを無理やり遊ばせるのが仕事だと思ってるバカよし

731Anonymous2018/05/09(水) 13:14:22.30ID:HQmEDC/s
>>726
コンマ1ごとのパッチでしか調整入らないからいつもシーソーすぎる

732Anonymous2018/05/09(水) 13:19:11.11ID:7qnCVgau
>>729
黒とか絶滅種なんだが

物好き以外やってない

733Anonymous2018/05/09(水) 13:29:24.17ID:SXQPF5tB
>>732
IDとかだとよく見るけどな

忍者とかのが見ない

734Anonymous2018/05/09(水) 13:32:37.36ID:1eOXwoMM
黒の人口は業者とライトと吉田で持ってるから多いぞ

735Anonymous2018/05/09(水) 13:34:46.87ID:HQmEDC/s
忍者は結局だまし奴隷過ぎて、いくら強かろうがACTを使っている以上はプレイフィールが悪い
自分の数字が低すぎて満足出来ないもの

736Anonymous2018/05/09(水) 13:36:55.80ID:a6oFyJ6J
侍が4.3で黒を基準にされるかモ竜忍を基準にされるかで火力3〜4%UPか7〜10%変わってくるしね
純DPSの時点で消化段階ではハブられるからクリアできれば良い段階で採用されるモ竜忍基準で調整入る事を願うだけだわ

737Anonymous2018/05/09(水) 14:07:34.40ID:X4x8es/7
こんなこと言いたくないけど絶対黒基準の調整が入るだろうな
もう何も期待してないわ

738Anonymous2018/05/09(水) 14:21:29.90ID:YbbvM4Ki
侍人口自体は多いしなぁ
レイドはレイド用のロールやれってことだろう

739Anonymous2018/05/09(水) 15:05:31.48ID:dnrCmtAK
このままピュアDPSって立ち位置を貫くんなら
ハイエンドの8人レイドで最適構成入りを果たすことはないだろうよ
あったらそっちのほうがよっぽどバランス崩壊だしな

740Anonymous2018/05/09(水) 15:54:06.16ID:2VfhZBnJ
>>732
黒の零式人口も多いぞ光の速さで募集欄を埋めにくる

741Anonymous2018/05/09(水) 16:09:41.04ID:UkzlRgtk
こんなクソバランスになったのは
4.0で竜がゴネたのが一番の原因なんだよなあ

742Anonymous2018/05/09(水) 16:56:39.24ID:wl9UEcNU
いい加減凸耐性消せよバ開発

743Anonymous2018/05/09(水) 17:37:12.02ID:DueFzfLl
ピュアDPSが、黒侍だけじゃなくピュアレンジとか他にもいればピュアPTとシナジーPTですみ分け出来たんじゃないかと妄想してる

744Anonymous2018/05/09(水) 17:42:43.87ID:7qnCVgau
ピュア連合の旗揚げをしよう

745Anonymous2018/05/09(水) 17:45:44.44ID:J1NikL73
ピュアdpsがもっと簡単にならない限りははぶられつつっける

746Anonymous2018/05/09(水) 17:57:51.66ID:7qnCVgau
黒とサムライは何故DPS出しにく過ぎるかね

747Anonymous2018/05/09(水) 18:03:27.92ID:/2fbgKzx
他にもピュアがいれば住み分けが〜ってどういうこと?
ピュアDPSの数が変わったところでゴミ箱にブチこまれる数が増えるか減るかだけの話でしょ

748Anonymous2018/05/09(水) 18:35:51.83ID:DueFzfLl
ピュアDPSだと侍侍黒黒となってしまうので、ピュアレンジとか他にもピュアジョブあれば、現状のシナジーPTと別にピュアだけのPTですみ分けられないかと言う妄想です

749Anonymous2018/05/09(水) 18:40:56.10ID:7qnCVgau
ゴミ箱連合で上等
ピュア連合大賛成

750Anonymous2018/05/09(水) 18:46:12.66ID:3QX52qm1
そういうのは住み分けとは呼ばないな

751Anonymous2018/05/09(水) 18:49:09.83ID:8ZYre83W
pt入って侍黒がいない方が少ないわ

752Anonymous2018/05/09(水) 19:07:04.58ID:7qnCVgau
開発は侍侍黒黒でもクリア出来るように零式は調整しているのかな?
もしそれならゴミ箱連合でいいべ

753Anonymous2018/05/09(水) 19:10:22.42ID:8ZYre83W
てか侍と黒じゃあ邪魔加減が全然違うわ
練習なら蘇生欲しいから召赤のがいいけど
クリ目とかクリ済みなら蘇生はそこまでだし召赤のシナジーもそこまで高くない
侍はいると竜忍の枠を奪うのが邪魔

754Anonymous2018/05/09(水) 19:12:05.41ID:4gvXVVb5
消化に侍黒いたとき侍黒が2人とも99出してる層あって驚いたわ
あいつらシナジーもらわなくてもいいんじゃね?

755Anonymous2018/05/09(水) 19:17:42.64ID:7qnCVgau
侍侍侍侍でやろう

756Anonymous2018/05/09(水) 19:26:56.13ID:8ZYre83W
竜の凸ダウン、忍の影煙が唯一無二すぎて駄目なんだよ
侍に凸ダウンかヘイト補助のどちらかでもつけばまだマシになる

757Anonymous2018/05/09(水) 20:34:33.95ID:zYFUYNSP
侍黒はネタになってる分まだいいよね
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心だし
なんか一つ話題にもあがってないし席もないジョブがない?
ヒントは竜忍みたいな強力な強みもなく黒みたいな強力なピュアでもなく
葱みたいにギャグにもなってない地味なアレ、ほらなんだっけアレ

758Anonymous2018/05/09(水) 20:35:42.22ID:mBjLLJRb
突耐性はダブルレンジでもない限り、レンジのやる気が出る以外は竜にとっては単なる足枷に過ぎないし、ダブルレンジにしても詠唱ロスが無いならキャスの方が強い

ヘイトにしても、リセット、モブ追加が無い限り基本的に戦士ならヘイトで困る事は無い

759Anonymous2018/05/09(水) 20:51:23.95ID:cl7cT5Je
竜は突耐性なくてもサイトとリタニーあるしネギの席は無い。モンクはアリ

760Anonymous2018/05/09(水) 21:18:43.40ID:NURxyyLb
リタニーのお陰で竜さんのチンポは全ジョブが欲しがってるからな
だまし奴隷も当然欲しいけどクリ責めゲー過ぎてヤリチン竜さんと連環奴隷の方が優先度高いわ

761Anonymous2018/05/09(水) 21:54:24.46ID:CK975A45
【FF14】機工士スレ【特殊弾43発目】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1517390895/716

716 名前:Anonymous (スプッッ Sdb2-MT7j [49.98.14.249])[sage] 投稿日:2018/05/09(水) 09:26:27.83 ID:T6Pd1IBdd
姫騎士で4連続イキを経験したので今度は亀頭士で汁男優デビューしたいのですがガールズバーの性癖が熟女物ばかりで参考になりません。
皆さんの性癖を教えてもらえませんか
使ってるのはペニスサック4です


もはや誰も書いてる事分かんなくて12時間過疎

762Anonymous2018/05/09(水) 22:32:56.38ID:rpgijHTw
竜騎士で4層クリアしたので亀頭士デビューしたいのですがスキル回しが古いのしか見つからないので現役汁男優のスキル回しが知りたいです
使っている装備はxvideorzeanの亀頭士装備Cです

ってことだろ

763Anonymous2018/05/09(水) 22:39:50.62ID:OQDSUnc7
お前本人だろ

764Anonymous2018/05/09(水) 22:47:29.05ID:iToING+6
これ内緒だけど数スレ前から機工士スレ建て続けてる敬虔な変態の俺でもわからなかった

765Anonymous2018/05/09(水) 22:52:33.62ID:VdTABnys
>>759
桃なんて一人当たり30程度の与シナジーしかないしヒラキャスには何の恩恵もないからいらんよ
典型的な「よくわからんけどシナジー=強い」と思ってるライトちゃん

766Anonymous2018/05/10(木) 00:16:00.77ID:v1Wwc5ys
モンクがありなのってシコルオナニーがちんこの解放と被ってる戦士くらいだよな

767Anonymous2018/05/10(木) 00:28:53.71ID:H87gzokF
モンクは2層の近接3構成の芸人っていう特殊な条件だけだからな
logs見ればわかるけど1層3層ではレンジである機工に火力ですら負け
4後半でも負けてる
シナジーも機構以下でMPTPもないし軽減も大したもんがない
ピュアと言えるほどの火力はもちろんないし尖ったところが全くないゴミジョブだよ

768Anonymous2018/05/10(木) 00:51:46.86ID:bG8eVpcL
特殊な条件というか、それらの層は距離が開いた状態を何度も作られるから
まったく遠距離攻撃を持たないというモンクの弱点ギミックの結果弱い感じじゃん
性能をフルに発揮しても弱い葱黒とは違う
てか1層は最速PTにモンクいますよね

769Anonymous2018/05/10(木) 00:56:13.50ID:gZfQzoBp
モンク入れると必須ジョブの竜忍どっちか消えるし
竜消えたらレンジ下がるわ、忍消えたら全体が下がる
桃がキャスヒラに対応してないせいでそこの火力も下がるし
正直ネギと同様全くいらない

770Anonymous2018/05/10(木) 01:14:31.25ID:MtI/ksav
竜忍詩潰してモ侍機入ってきてもそいつ自身以外みんながっかりなんだよね
赤黒の方が全然いい
モ機は召枠に入るなら歓迎だけど

771Anonymous2018/05/10(木) 01:14:45.51ID:15MUElM+
でも強いですから(吉)

772Anonymous2018/05/10(木) 01:34:44.06ID:7FjkSS4e
11が楽しみだな(棒)

773Anonymous2018/05/10(木) 01:43:57.48ID:15MUElM+
ナイトや召喚のようにブーストかけて他のジョブがゴミ扱いされようとお構いなし
けっきょく暗ハブも葱黒ハブも全部狙ってやってることだし
ジョブ調整というのはバランスを正すことじゃなくてあいつが強くしたいジョブを強くするだけの作業のこと

774Anonymous2018/05/10(木) 08:32:06.72ID:wDPGgZLD
実際ハブ募集とかないのが現実
ハブを生み出してるのは開発ではなくユーザー

つかピュア連合でええやろ本気で

775Anonymous2018/05/10(木) 08:42:47.23ID:LHmF4TTS
いま軽く固定募集見てみたけどふつうに赤召募集とか竜、忍募集多いぞ

もしくはキャス3職使える人で募集濁しといて加入確認の話し合いで黒メインでいくつもりってなったら攻略意識が低いと断るんでしょ

776Anonymous2018/05/10(木) 08:52:37.67ID:3KokILAi
固定募集で完全ハブなのは侍黒
モはまあいいか…ぐらいで赤は練習段階でレイズがありがたいからOK

侍は化ける可能性がなきにしもあらずだけど黒はマジでかわいそうだな
火力が上がったとはいえ召喚の方がまだ強いし蘇生持ちだから目も当てられない

777Anonymous2018/05/10(木) 08:55:53.40ID:/dshhj9q
>>774
よし名前のとこにモザイクかけるのやめるわ

778Anonymous2018/05/10(木) 09:00:17.05ID:1Fa771RD
芸人侍に当たったときは最悪だけどな
1〜4層頑なにLB撃たねえしD2じゃなきゃヤダヤダとか騒ぎ出すしでマジで存在価値がゼロ
ハブられる理由もよく分かる

779Anonymous2018/05/10(木) 09:04:34.37ID:6uTiaqpi
黒はまともなのたまーにいるけど、侍のまともなのってSSR引くぐらいレアだからな

780Anonymous2018/05/10(木) 09:07:05.96ID:3KokILAi
>>778
D2じゃないとヤダヤダってなんだ?w
別のどっちでもいい気がするけどSTRメレーが普通D1じゃね?

781Anonymous2018/05/10(木) 09:34:18.35ID:Gk66vJdA
D1を譲る聖人

782Anonymous2018/05/10(木) 09:37:05.60ID:7JpfFkps
モは吉田が黒の時に言ってたみたいに火力下げて蘇生付ければ良いのにな

783Anonymous2018/05/10(木) 09:38:20.12ID:akZ/Soga
竜がD1ってのが浸透しだしてるからそれ以外の近接が我先にとD2を取ってる

784Anonymous2018/05/10(木) 10:25:16.45ID:Ts6E1TCV
天動4とかから竜がd1が浸透したな
並び順はモが上にくるから
竜モの時にd2のギミック処理ができない竜が多いからそうなったんだったな
RFかCFでモはレンジ、キャスの動きもやれって言われてたなw
PT並び順だと1番簡単なD1役なのになw

785Anonymous2018/05/10(木) 10:27:52.07ID:Ts6E1TCV
天動4はいまだに散開は左なのにゲートは右にいくマクロが憎くてしかたない
どこなアホが考えたんだろ?神龍もそういうのあったし

786Anonymous2018/05/10(木) 10:35:40.10ID:M3dYIQnN
>>785
あれペコだかおこめだかの攻略を元にしましたってマクロがロドストで左右散会が統一されないのが公開されて
それがコピペする人が増えてスタンダードになって浸透しちゃったんだよね。

787Anonymous2018/05/10(木) 11:20:13.58ID:3YS3m0uI
今の侍の現状ってDPS出せてLB撃って性格良くて

全員 ち、しょうがねえな入れてやるか
侍 ありがとうございます^^

ってくらいの立ち位置だからな
それ以外は論外

788Anonymous2018/05/10(木) 11:29:32.80ID:adFNph42
もう完全にDPS出すのが目的になってるね
DPS出すのは手段でしかないんだが

そゆ人らがイキリシナジー軍の正体やろ

789Anonymous2018/05/10(木) 11:43:18.12ID:aGkD5Qmt
黒の蘇生はアドバンテージが大きすぎるからPT入れたくないのはわかるけど
ストライカーに関しては>>788の言う通りだわ

モ侍入れたらDPS下がるから入れたくないってのもクソみたいな話だよな
入れても絶ですらクリア出来るのにな

790Anonymous2018/05/10(木) 11:46:54.98ID:Ts6E1TCV
クリアできるできないってのはPTDPSであって、それはシナジーもらったピュアDPSがいえばいいんだろうけど
問題は個人のDPSだからなwlogsがあるんだから、個人のDPSになるわな。もう解決しない問題

791Anonymous2018/05/10(木) 12:12:48.32ID:HqUJIQpe
TA勢とかありったけのシナジーをかき集めてlogs王を目指す芸人さんは拘り抜けばいいけど
ただの消化で気にしてもしゃあねえ 黒侍いても99は目指せる数字だし
シナジー構成で60〜70とかその程度しか出せない凡人がlogsに上げられるから!logsで見られちゃうから!って必死なんやろな
精々オレンジだったら◯、灰色は×程度にしか見てねえのに 自意識過剰なんだわな

792Anonymous2018/05/10(木) 12:34:03.93ID:GJJWX8gC
黒さん落ち着いて

793Anonymous2018/05/10(木) 12:49:56.34ID:KeHOhwSA
logs放置ならピュアに席はない

794Anonymous2018/05/10(木) 13:27:21.54ID:seDrgYYI
ピュアDPSを増やしてピュア連合作ろうとしてもそんなPTタンク、ヒラが入ってこないだろ
シナジーないと嫌なのはタンク、ヒラも同じだからな
タンクヒラに味方バフ無効な代わりに基本性能が上がるスタンスでも追加されない限り成立しないぞ

795Anonymous2018/05/10(木) 13:33:15.85ID:lydQI06Q
>>735
あと印の操作が全くもって楽しくない、うざいだけ

796Anonymous2018/05/10(木) 13:41:45.44ID:adFNph42
暗暗白白侍侍侍侍でよくね

別にクリアは問題ないかと

797Anonymous2018/05/10(木) 14:14:15.89ID:pbnBDP8e
黒侍いて99目指せる数字っていうイキリ好き
詰めたこと一回もないんだろうなって

798Anonymous2018/05/10(木) 14:15:13.83ID:M3dYIQnN
モンクから忍者に着替えて絶バハクリアしたけど
軽減関係のリキャ戻らないからネール手加減しろって言ってるのにお構いなしにワイファイぶち込んだり石投げてたりで
(こっちはだまし腐らせて風遁更新のみ)
クリア後の周りのlogsでいくつだったとか聞いててクソ萎えたの良い思いで。
logs便利だけど意識しだすと害悪だと思ったわ。

799Anonymous2018/05/10(木) 15:04:41.14ID:Gk66vJdA
戦ナ侍竜詩黒白学で黒の99なら見たことあるな
2層だけど

800Anonymous2018/05/10(木) 15:14:32.31ID:yXfDouTX
ついにLogsのせいにしだしたか
黒スレと同じ流れだな

シナジーで固めたPTは勿論、暗モ白入れたピュア連合だろうと
召喚入りのPTより黒入りのPTの方がクリアタイム遅いんだから
いくら言い訳したところでお前らを「火力出せるジョブ」だと認識するアホはおらんのよ
もうほんと救いようがないな

801Anonymous2018/05/10(木) 15:20:03.81ID:N07DrAmO
うんこ侍が凸耐性よこせだのシナジーくれとか言ってるけど、お前が下手くそなだけだってしか思わねえわ

802Anonymous2018/05/10(木) 16:26:14.72ID:3YS3m0uI
竜忍詩機(召)vs侍モ黒赤
の鉄板構成vsハブリ対決見てみたい

803Anonymous2018/05/10(木) 16:37:40.05ID:Ts6E1TCV
>>802
たぶんタンクヒラを同じ人同じジョブで構成したら
灰色竜忍詩機でも紫くらいならハブリに勝てそうだな
それほどタンク火力は高いしなw
でも灰色は鉄板でもオレンジには勝てないけどな

804Anonymous2018/05/10(木) 16:58:34.84ID:3KokILAi
>>798
クリア時はともかくクリア後はそういうところ詰めて遊んでいくだろ。
俺たちもクリア時は全員ネールとプライム手加減しまくってたわ。
クリア後はお構いなしにぶち込んでTAしてた。

ピュアDPSに道がないというか、バランス良くシナジーとピュア混ぜた状態で
一番PTDPSが出るってんならいいんだけど
全員シナジーの方が強いって現状が問題なんだよな。
忍者はヘイトコントロールを除けばそこそこ良いバランスだと思う。
だが竜騎士、テメーはダメだ。
凸耐性見直しが出来ないならリタニーなんとかしないと。
学者の連環もサブステがさらに上昇する次のIL上昇で問題になってくる予感。

805Anonymous2018/05/10(木) 17:17:16.48ID:wDPGgZLD
>>802
おい

なんで赤がそっち側なんだ

806Anonymous2018/05/10(木) 17:18:11.00ID:wDPGgZLD
>>803
何と戦ってんの

807Anonymous2018/05/10(木) 17:25:53.04ID:KeHOhwSA
火力もねぇ
シナジもねぇ
おらこんなジョブ嫌だー

808Anonymous2018/05/10(木) 17:27:38.68ID:rtWCsKl8
魔紋がぐーるぐる

809Anonymous2018/05/10(木) 17:30:23.76ID:4RZRVnEH
>>801みたいに「侍は使いこせないだけで実際は強い」とか思っちゃってる奴がイキリグレーの実態なんだろうな。

810Anonymous2018/05/10(木) 17:37:00.45ID:Vwvz4xS4
練習しとこうか3ジョブ共用でお好きなものをどうぞ

はい、解散
え?これだけ?
4.4まで休止するわ
死ね

811Anonymous2018/05/10(木) 17:57:00.63ID:N07DrAmO
>>809
上手いやつは本当に上手いと思ってるが、野良で消化してると竜騎士と変わらないレベルのうんこだらけやからな
あのレベルの葱が竜騎士強すぎ弱体しろとか言ってたら笑うしかない

812Anonymous2018/05/10(木) 18:03:23.72ID:xuJ3guSL
PT募集や自分達でPT組んだ場合のみメレー2レンジ1キャス1の構成じゃないとコンテンツに入れない仕様にするのは駄目なの?

813Anonymous2018/05/10(木) 18:06:56.34ID:nRPvCb8i
pllは詳細の数字はどうせでねーんだから、パッチノートくるまでは結局わからんままになるだけでしょ

814Anonymous2018/05/10(木) 18:53:48.62ID:lydQI06Q
>>769
これを見るとやはり忍が害悪だな、なんとかしなければいけない

815Anonymous2018/05/10(木) 19:11:25.18ID:GJJWX8gC
そうなんだよな、◯◯強すぎって言ってる奴は絶対灰色。

816Anonymous2018/05/10(木) 19:25:46.82ID:gJKfKeFF
>>814
竜忍に問題があるんじゃなくて侍モンクに問題があるんでしょー
だから5.0で侍モンクを竜忍並になるように変えたら良い

817Anonymous2018/05/10(木) 19:34:25.49ID:wDPGgZLD
マナにピュア連合の募集がある

818Anonymous2018/05/10(木) 19:40:29.98ID:gJKfKeFF
>>816
追記すると5.0までは純粋なDPS増加や簡易的なシナジーなどで対応するのがいいと思う

819Anonymous2018/05/11(金) 02:31:20.91ID:czD9K4B7
モンクは早期でもTAでも採用されてるからもういいだろ
シナジー込みのDPSで見たら竜の足元にも及ばないけど侍ハブり派は自分のDPSが誤差程度でも上がればなんでもいいみたいだからな

820Anonymous2018/05/11(金) 06:30:17.14ID:3x3NofF5
ユーザーが出したステータスの換算値が間違っているんです
実際はクリティカルは最弱ステータスなのでクリティカルを上昇させるジョブが過大評価されています

821Anonymous2018/05/11(金) 07:00:09.47ID:C/nE/+4Q
野良だと結局レンジは竜の有無によるし
竜もレンジがいないとシナジーないに等しいし死にやすい
単体で完結しながらヘイトや蘇生、範囲まで強いと出来ることが多すぎる忍者と召喚が2強

822Anonymous2018/05/11(金) 08:06:35.91ID:8igXVQhs
忍者は単体で完結してないですけど。。。

823Anonymous2018/05/11(金) 08:11:33.22ID:n4EKGJZK
リタニーサイトをもって無いに等しいとかいうとモンクが発狂するぞ。

824Anonymous2018/05/11(金) 08:52:27.12ID:tNNJkTqn
まー竜+詩のDPSとモ+詩のDPSでバランスとってんだろうな
竜がいないぶん下がるDPSぶん、モと竜のDPS差をまわすみたいに
木人ではそのくらいな差はついてるがlogsみると竜とモのDPS差って
竜の有無詩人の差ほどはないんだがな
タンクヒラのDPSはまったく考慮しない弊害だな

825Anonymous2018/05/11(金) 10:32:20.54ID:YMd1T+5a
そういや今日はあの池沼の放送の日か

826Anonymous2018/05/11(金) 11:07:45.15ID:76dtqsUQ
>>812
それでも入れる理由のない侍黒はどうすれば良いですかね

827Anonymous2018/05/11(金) 12:33:19.09ID:NZQGDPTy
モンク(方向指定全部取れる、キャス0)>竜騎士≒モンク(方向指定全部取れる、キャス1)>忍者>モンク(方向指定ミス有、キャス1)>侍

モンクは旋風脚を最適化してるかってのもあるし、使いどころが難しい

828Anonymous2018/05/11(金) 13:04:55.52ID:3x3NofF5
侍は実用レベルになると思うよ
ギミック相性次第で採用されるレベルにね
侍がイケるギミックなんて入れてもらえない可能性が高いけど

829Anonymous2018/05/11(金) 14:16:20.68ID:XX+fA71A
>>828
ならねーよ
侍が最も有利な2層で侍と竜のDPS差が300
竜はperf40くらいの雑魚PTでもシナジー600はあってトップ層だと800〜1000はあるから侍が10%上がってやっと並ぶかな程度
そして10%も上がることは絶対にないし並ぶ程度なら入れる価値はない
忍もほとんど変わらんしヘイトコントロールっていう唯一無二の存在があるから外れることはない

830Anonymous2018/05/11(金) 14:53:42.47ID:YMd1T+5a
開発内部でも竜忍の席を脅かさない範囲で
どこまで侍の強化が許されるかって議論しかしてない
超えるだとか並ぶだとか足元が見えるとかそういう発想は毛頭なし
初めから負け戦、落ち武者

831Anonymous2018/05/11(金) 15:13:46.37ID:TzOfOM2W
おそらく侍と竜のPTDPS10%差はバ開発としては想定外だったんだろ
だから風評被害などと平気で客のせいにできる
黒が競合する召とDPS並んでも今だハブられる状況の中で近接内で頭ひとつ低い侍がハブられるなんて必然だろ
お前らがつくったバ環境に客は素直に従ってるだけ

832Anonymous2018/05/11(金) 15:19:42.79ID:M0gfLG66
ピュアDPSがシナジーDPSに並ぶ・超えたらシナジーの意味がゼロどころかマイナスなわけで
ピュアって時点でハイエンド最適構成に入るのは無理

833Anonymous2018/05/11(金) 15:24:21.86ID:3x3NofF5
>>829
シナジー計算機かけた後の状態で比較すると
およそ500差くらいだから7%ちょいくらいの強化でいけるわけだから
4.0黒がそのレベルの強化をされてるし並ぶくらいはあり得る範囲じゃない?

834Anonymous2018/05/11(金) 15:25:29.59ID:2slUc2s8
消化目的ならだれがいてもいいっていうところなのに
数字化して載せるやつがいるからLB打ちたくないし、入りたくもない
その結果のサムライが省かれてるという要素は如何ともしがたい

835Anonymous2018/05/11(金) 15:26:56.42ID:3x3NofF5
>>832
その理屈は頭バ開発と同じでしょ
FF14のシナジーDPSはトータルのDPSの高さ以外に
瞬間火力と補助能力も持ち合わせていて
ピュアDPSはそれらを持ってないんだからトータルDPSで勝っても問題は無い

836Anonymous2018/05/11(金) 15:33:38.08ID:+r8R+Tap
>>832
それ何の根拠も正当性もない理屈だぜ
バ開発の無能調整の結果いまそうなっているというだけで
さじ加減ひとつで逆の愚痴もあり得た

シナジーDPSがピュアDPSに並ぶ・超えたらピュアの意味がゼロどころかマイナスなわけで
シナジーって時点でハイエンド最適構成に入るのは無理

みたいななぁ〜

837Anonymous2018/05/11(金) 15:35:47.94ID:F2APTldi
結局のところピュアの強みが皆無なのが悪いオンリーワンの性能持たせるとかなんとかしてなにかひとつでも勝てるものがないと現状使う価値がない

838Anonymous2018/05/11(金) 15:39:52.38ID:G8j5tvBa
FF14がどうとかじゃなくて
完全自己完結型が協力型を超えたらあかんだろ
そんなんわざわざ協力する意味がない

協力する相手がまともじゃない場合は自己完結型のが安定して強いって形が普通の落とし処
攻防両面で支援なしのピュアって立ち位置をこのまま維持するならな

839Anonymous2018/05/11(金) 15:40:17.72ID:3x3NofF5
シナジーの方が強くあるべきという理屈も間違ってはいないよ
ぬるいコンテンツをILの暴力で押し切ってる現状のデータを基準に
ピュアとシナジーを並べたのならば
ILギリギリでヒーラーがそんなに殴れない
タンクもスタンスを切りにくい攻略初期では差がつく
でも現状は確実にシナジー優遇すぎるから程よい落としどころは見つけてほしいね

840Anonymous2018/05/11(金) 15:43:52.76ID:3x3NofF5
>>838
現状のアクションの仕様的に
攻防両面で支援が無いから攻撃面だけは強いピュアと
防御面に優れる分、火力を出すには協力が必要というシナジーくらいが普通では?

841Anonymous2018/05/11(金) 15:50:14.02ID:JOAN6h61
シナジー&シナジーじゃなくてピュア&シナジーって混ぜると最適解になるバランスが必要だと思うんだけどな
タンクもMT&ST、ヒラもピュア&バリアってなってるし

842Anonymous2018/05/11(金) 15:55:02.69ID:6SJD0pMe
>>841
それだと現状のシナジーDPSにも大きな変更が必要でしょ
欠陥があるのはピュアDPSの方なんだからピュアDPSがシナジーDPSになる事で改善されたら良い

843Anonymous2018/05/11(金) 15:55:24.96ID:G8j5tvBa
>>840
現状のアクションの仕様的に……防御面に優れるシナジーDPS……?
侍と席の奪い合いしてるシナジーDPSでそんなんいる???

844Anonymous2018/05/11(金) 16:02:57.15ID:3x3NofF5
>>843
侍と席の奪い合いをしてるDPSという前提条件は知らんかったわ
マントラだの煙だの蘇生だのを持つ側はすべてシナジーを持っている側で
何も持っていないのはピュア側って話
竜と侍を比較して竜が上になるのはどちらも攻撃特化同士だから仕方が無いかもしれないけど
火力以外に強みのある忍モに侍が負けるのはダメだわ

845Anonymous2018/05/11(金) 16:04:31.49ID:tNNJkTqn
3層なんかは召喚や詩人にも負けていた気がする

846Anonymous2018/05/11(金) 16:08:02.63ID:3x3NofF5
>>845
3層の侍は表記上は竜に500差つけてて一番いける層じゃね
理由は知らん

847Anonymous2018/05/11(金) 16:08:41.15ID:+I7TZUmw
何も持ってなくて攻撃するだけ、大して操作難度も高くないくせに火力最強
そんなのがいるPTマルチゲー、それバランス崩壊しとるで

848Anonymous2018/05/11(金) 16:11:49.50ID:tNNJkTqn
3層は詩やモ竜に勝ってた、すまん
https://ja.fflogs.com/statistics/21#boss=53&class=Any&dataset=30

1層がいろんなシナジー職に負けてたのか
https://ja.fflogs.com/statistics/21#boss=51&class=Any&dataset=30

849Anonymous2018/05/11(金) 16:13:23.13ID:3x3NofF5
>>847
それは落としどころ次第でしょ
完全にシナジー>ピュアでピュアが存在する意味0よりは悪くなりようがない
最低限ピュアとシナジーの火力限界を同じにするところまではやるべき

850Anonymous2018/05/11(金) 16:17:33.33ID:+I7TZUmw
今でも味方雑魚ならピュアのがいいやん
それが落としどころじゃねえの?
ピュアかつ難度高くないジョブってのに未来がない
それとも支援系アクションの位置付けを総入れ替えリニューアルするんか?
んなの5.0でも無理だろ目を覚ませ

851Anonymous2018/05/11(金) 16:22:49.32ID:3x3NofF5
>>850
味方雑魚ならってどの水準の話よ
それと侍vs竜忍モなのか黒vs召なのかでも変わる
侍vs竜忍なら灰色パーティでなら立場は逆転するかもしれないけど
侍黒vsモ召だとクリア不能の雑魚でもないと逆転しなくね?

852Anonymous2018/05/11(金) 16:28:05.93ID:JOAN6h61
根本的に黒侍が話にならない状況になってるのを理解してない雑魚が多すぎる

853Anonymous2018/05/11(金) 16:44:29.75ID:fNhXTPji
次のオメガで完全木人コンテンツいれれば黒はいけるんじゃね
あいつ木人だけは強いからな
侍はウンコだけど

854Anonymous2018/05/11(金) 16:49:55.42ID:pSGtYYnL
>>838
それじゃか家の侍ただの馬鹿じゃん

855Anonymous2018/05/11(金) 16:57:06.69ID:vrZbbAyp
そうです。

856Anonymous2018/05/11(金) 17:00:33.00ID:5pdXQZko
でも侍も黒も人口多いし
ハブられてる募集も一部だけだし
どう考えても深刻ではありません

857Anonymous2018/05/11(金) 17:19:55.36ID:rhJqXZ5F
>>796
これでいいな

よし解散!

858Anonymous2018/05/11(金) 17:48:39.51ID:mOY4XsXz
侍黒の我儘で他職が調整されるよりこの2職を削除した方が幸せだろ

859Anonymous2018/05/11(金) 17:50:24.14ID:nVk1R1Me
バフを受ける側のピュアDPS
バフを与える側のシナジーDPS

こういう関係にならないとどうしようもないよ
とりあえず全体強化バフは全部消そう
だましリタニー桃レク等々

860Anonymous2018/05/11(金) 17:50:24.20ID:KAb3d0CE
黒今おおいか?って思ったけど、黒いる募集はいってなかったわ

861Anonymous2018/05/11(金) 17:53:09.49ID:JOAN6h61
「竜騎士の現状認識と早期調整について。
竜騎士の現状認識について吉田PDとプレイヤーの隔たりが余りにも大きいことが露見しました。
竜騎士がシナジージョブとされていることに到底納得できません。4.0でシナジー効果を必要以上に考慮した結果、
ずさんなジョブスキル調整も相まって竜騎士の長時間戦闘においての火力が他のメレ―と比較して削がれ過ぎています。
DPS調整が適切にできないのであればシナジー効果を撤廃して頂きたい。
このままではオメガ零式のPT募集にに竜枠がなくなります。」

これが去年の7月だもんな、やり過ぎだよ

862Anonymous2018/05/11(金) 17:56:39.06ID:z6F/eOdj
やっぱり国民総ピュアだな
僅かな差でもハブられるから意味が無い、とは言うけど
数値だけ弄れば調整終了だから楽だぞ

863Anonymous2018/05/11(金) 17:57:25.51ID:JOAN6h61
4.0から忍者はずっと確定枠
モ侍忍が強くて竜騎士は一段低かった
そこからの調整で竜がトップに躍り出る

モンクが火力強化されて強シナジーはないものの選択肢には入るレベルになった
そこで侍未調整は笑ってしまうレベル、そりゃ放置したら最弱になるに決まってるやん

864Anonymous2018/05/11(金) 17:57:52.05ID:rhJqXZ5F
竜を陥れるしかない侍たちの構図

まずは竜を蹴落とせ!

865Anonymous2018/05/11(金) 18:02:41.71ID:x2DWkLMA
良いこと考えた、5.0でロール統合して上位職出そうぜ
英雄って名前のジョブはどうだ?

866Anonymous2018/05/11(金) 18:06:16.83ID:e9FphJwi
サムライがモと並び、
それなりの認知度を獲得する

そしてゴミは黒だけになる

という未来が見える

867Anonymous2018/05/11(金) 18:07:42.99ID:3x3NofF5
>>866
侍の強化具合で
FF14はピュアDPSを冷遇したいのか黒魔を冷遇したいのかがハッキリする

868Anonymous2018/05/11(金) 18:14:04.50ID:e9FphJwi
>>867
たしかに

ただ、黒は強いとか言う認識を強く持ってるのがいるのがなぁ

869Anonymous2018/05/11(金) 18:26:07.71ID:3x3NofF5
2回も大幅強化されてまだ弱いのに
その2回の強化が入る前から強いと仰ってたから
流石に黒強いはネタでやってるだけ
なので侍は普通に強くなると思います

870Anonymous2018/05/11(金) 18:31:23.08ID:Pv951Q/H
今日で権代への怒りボルテージが上がるのが容易に想像できるわ

871Anonymous2018/05/11(金) 18:33:23.18ID:Pv951Q/H
>>834
これだよな
誰でも自分の成績が見れる状況じゃそりゃ頑張りますわ

872Anonymous2018/05/11(金) 18:52:46.12ID:VruGXWwx

873Anonymous2018/05/11(金) 19:14:16.66ID:6SJD0pMe
>>872
つまり拡張パックではなく通常の料金だけで5.0を遊べるって事なのかな?

874Anonymous2018/05/11(金) 19:19:17.76ID:49zGv2D4
遠隔のピュアDPSが実装されれば

竜-詩人 シナジ勢
侍-遠隔 ピュア勢

で上手く行く気がする

875Anonymous2018/05/11(金) 19:21:02.70ID:IFhNfGqu
>>873
5.0は2020年3月期だぞ

876Anonymous2018/05/11(金) 19:22:54.96ID:2axOY0k8
アホにアホが釣られてる嫌なものを見た

877Anonymous2018/05/11(金) 19:26:54.34ID:mOY4XsXz
侍に弓を持たせればいい

878Anonymous2018/05/11(金) 19:31:19.63ID:LSOvGlQX
サイド撃っていいのか!?

879Anonymous2018/05/11(金) 19:54:42.92ID:6SJD0pMe
>>875
なるほど

880Anonymous2018/05/11(金) 19:55:15.89ID:Hz9tolc4
>>869
強いかどうかじゃない
俺のDPSあげるかどうか

881Anonymous2018/05/11(金) 19:55:54.36ID:6SJD0pMe
>>874
それに何の意味があるのさ
全てのDPSがシナジー持ちになればいいのです

882Anonymous2018/05/11(金) 19:57:38.90ID:edWRH3Sd
ひとつ言えることはジョブ調整の話が終わったらここは黒のゴネで埋まるということ

883Anonymous2018/05/11(金) 20:13:20.66ID:z6F/eOdj
ジョブ調整主文後回し

884Anonymous2018/05/11(金) 20:20:08.08ID:nVk1R1Me
黒ちゃん良かったね
どうせぬか喜びだけどね

885Anonymous2018/05/11(金) 20:21:06.42ID:z6F/eOdj
あっ、暗黒ちゃんダメっぽいな

886Anonymous2018/05/11(金) 20:23:25.23ID:saH3BrZg
モンク早くも終了のお知らせ

887Anonymous2018/05/11(金) 20:23:34.31ID:z6F/eOdj
侍ちゃん単純火力アップ…

888Anonymous2018/05/11(金) 20:24:29.49ID:nVk1R1Me
黒の調整、ステップのみw

これなら召喚でいいな。乙

889Anonymous2018/05/11(金) 20:24:33.19ID:3WJALzca
侍ちゃんもダメそう

890Anonymous2018/05/11(金) 20:25:47.69ID:RNx7NDbx
侍終了のお知らせ
りゅうきし忍者継続!

891Anonymous2018/05/11(金) 20:26:47.84ID:3WJALzca
シナジージョブの保護だねぇ

892Anonymous2018/05/11(金) 20:26:59.95ID:EL7FQJBB
暗黒死亡
侍死亡
黒死亡
占ぶっ壊れ

以上

893Anonymous2018/05/11(金) 20:27:09.82ID:I/pxzY8A
吉田の話をまとめると

暗黒 威力上昇 防御面強化 利便性 いろいろな方面で8項目強化
   ブランジカット強化、硬直減少

モンク 侍と同じように敵視を調整できるように
    火力とトレードオフになる

侍 純粋の火力強化、基本コンボ(5アクション)強化
  敵視上昇を抑える効果(トレードオフ?)

黒 エーテリアルステップ、ラインステップの硬直現象

学者 ペットの使い勝手を少しだけ向上
  
占星 攻撃魔法の詠唱が極端に短く
   ライトスピード(消費MP50%減に、与ダメ低下削除、リキャスト短縮)
   アスペクトヘリオス強化

忍者 特に影響のない部分で調整

894Anonymous2018/05/11(金) 20:29:24.35ID:EL7FQJBB
もうピュアはだめよw
いい加減諦めな

895Anonymous2018/05/11(金) 20:30:23.36ID:3WJALzca
ナ戦竜忍詩機白占
こう?

896Anonymous2018/05/11(金) 20:31:06.25ID:Hz9tolc4
>>895
白枠が学になる

897Anonymous2018/05/11(金) 20:31:25.63ID:I/pxzY8A
吉田の話し方だと侍もモンクもヘイト押さえようとするには火力落とす必要があるし
結局白枠のヘイトコントロールできないから忍者枠必須なのは変わらないな
この中だと占が一番まともに調整入って暗黒も8項目調整されるからワンチャンある
黒は神が十分強いって言ったうえで調整入ってるから大丈夫だろ

898Anonymous2018/05/11(金) 20:34:32.25ID:EL7FQJBB
戦ナ占学竜(モ)忍詩機(召赤)な

まあ普通に白も侍黒の仲間入りすると思う
つーかするね間違いなく
カード喰い込み無しでライスピアスヘリ強化はやり過ぎ

899Anonymous2018/05/11(金) 20:42:19.14ID:tynonmGN
最大人口の白様に喧嘩売って大丈夫ですかね?
まあ白できてダイア占できませんなんてよほどのケアルガ依存のゴリラしかおらんだろうけど
雑魚の逃げ道的な白潰してカスが発狂しないといいけど

900Anonymous2018/05/11(金) 20:51:10.76ID:IZDsY/Ir
侍単純なDPS強化とかハブられるだけやん

901Anonymous2018/05/11(金) 20:53:20.63ID:IZDsY/Ir
今もDPS重視なら占学なのに白席なくなるわ

902Anonymous2018/05/11(金) 20:53:58.58ID:vrZbbAyp
逃げに入ったアナウンスしかできないならPLLもうなくてよくね

903Anonymous2018/05/11(金) 20:57:29.05ID:pFn6p8lI
やることが毎度極端すぎるな
アスヘリ強化は解るがライスピ超強化かよw

904Anonymous2018/05/11(金) 20:59:03.69ID:I/pxzY8A
白と言うピュアヒーラーを殺すことで
遠回しに今シーズンはピュアは駄目と神は伝えたかったのかもしれない

905Anonymous2018/05/11(金) 21:01:41.25ID:3x3NofF5
絶の外周はダメージ入ってないし落下扱いみたいだね
蘇生不能にして黒を救済しにきたと見える
それ抜きにしても弱いからいらんけど

906Anonymous2018/05/11(金) 21:01:55.45ID:tynonmGN
注目されてたのは侍暗黒で占はどこをどう強化すんのって言われてたくらいなのに
一番わかりやすく超強化なのは占の謎
パッチノートで手の平返せるんですかね?

907Anonymous2018/05/11(金) 21:05:09.40ID:Hz9tolc4
短小手術されるのがグニャチンだけでマラシコが据え置きなら手の平返すぞ

908Anonymous2018/05/11(金) 21:05:15.27ID:pFn6p8lI
占星の火力どこまで上がるのか楽しみやねw
サスティンレベルの詠唱速度になって食い込み無しでウホオオ
ライスピもリキャ90秒とかになりそうw

909Anonymous2018/05/11(金) 21:14:15.74ID:EL7FQJBB
暗白侍黒
完全にピュア殺してきたな
仲間が増えればこいつらも黙るだろってか?
面白くないギャグはやめてくれよ

910Anonymous2018/05/11(金) 21:16:05.41ID:y22l+LDJ
なんか現状強いじゃんってジョブ(忍や学)が強化されるのは謎だね
内容はあまり教えてもらえなかったけど

911Anonymous2018/05/11(金) 21:22:33.57ID:I/pxzY8A
絶の外周での死亡が蘇生無効な可能性あるから
赤も間接的に死んでるかもしれないよな
蘇生無効だと赤は素のDPSが低すぎて
絶においては機≧召>W1stレベルの黒>赤の可能性も・・・

912Anonymous2018/05/11(金) 21:22:55.45ID:md3UGWkU
蘇生無効ならキャス自体要らなくね

913Anonymous2018/05/11(金) 21:23:17.46ID:hDzQVj5X
タンクはアルテマとの相性で戦士死ぬ可能性も十分あるから

914Anonymous2018/05/11(金) 21:27:00.66ID:pFn6p8lI
蘇生無効ならリフレッシュ2枚で良いよな

915Anonymous2018/05/11(金) 21:27:23.79ID:c211zQwK
黒は武器持ちだとケフカ前半6000ぐらい出してるよな

916Anonymous2018/05/11(金) 21:27:25.01ID:UcABVCvd
早期攻略でシェイクオフと解放原初連打での生存性能からくる先のフェーズを見れる戦士外すのは中々考えられんけどな

917Anonymous2018/05/11(金) 21:28:21.06ID:KOZasK7M
そろそろ一回は白死んで欲しいけど
占ちゃんにライスピとアスヘリ以外に超絶アッパー調整があったとしても学者殺して生き残ってそう

918Anonymous2018/05/11(金) 21:34:00.82ID:Mrqagw/g
俺が辞める前までは暗黒強かったんやけどなぁ
なんでこんなゴミクズに

919Anonymous2018/05/11(金) 21:35:59.26ID:nVk1R1Me
絶の1stが凸3兄弟とか大荒れ間違いなしだな

920Anonymous2018/05/11(金) 21:36:21.71ID:EL7FQJBB
>>915
で?

921Anonymous2018/05/11(金) 21:37:07.88ID:I/pxzY8A
暗黒のシステムを大幅に変えるの難しいって言ってたけど
戦士と召喚はシステム的にも割と大幅に変わったよな
それ考えるとDAも応急処置ぐらいはできそうだから
体のいい完全に言い訳でジョブ人口気にしてそう

922Anonymous2018/05/11(金) 21:37:41.38ID:I/pxzY8A
>>919
前回もそうだったから大丈夫だろ

923Anonymous2018/05/11(金) 21:42:12.79ID:6SJD0pMe
>>910
忍者は8人コンテンツの強さに関係ない調整らしいし
学は前から言われてた妖精の使い勝手の調整じゃないの?
学は強化にはなりそうだけど

924Anonymous2018/05/11(金) 21:45:57.20ID:IZDsY/Ir
負け組ジョブに白がin

925Anonymous2018/05/11(金) 21:48:17.25ID:Hz9tolc4
淫者はディープスロートで役に立つ程度とか言ってたし
変身中に勃起持続時間短くならないとか
ぶんどるの精子ドレイン効果が復活するとかそんなんじゃねーの

926Anonymous2018/05/11(金) 21:48:30.95ID:s2GaZNht
てかここ侍スレだよね?

927Anonymous2018/05/11(金) 21:49:19.66ID:nVk1R1Me
>>922
そういえばキャス入りは2位以下だったな
もう駄目猫のゲーム

928Anonymous2018/05/11(金) 22:02:08.82ID:NLpGZ/ro
すまん、白とかいうゴミジョブおる?w

929Anonymous2018/05/11(金) 22:03:46.77ID:6SJD0pMe
>>926
侍スレは別にあるよ

930Anonymous2018/05/11(金) 22:04:56.39ID:4mXioWkA
>>926
ネガと愚痴多めで広い範囲のジョブバランスを扱う零式スレの亜種みたいなもんだと思ってた

931Anonymous2018/05/11(金) 22:31:39.61ID:mvWVFSGa
侍強化でモンクがまたゴネる時が来たな!!!!!!

932Anonymous2018/05/11(金) 22:34:06.73ID:TzOfOM2W
侍は夜天にヘイト減ならいいけどな
モンクはなんだろ?予想がつかない

933Anonymous2018/05/11(金) 22:39:13.37ID:mvWVFSGa
>>932
気孔術か金剛の構えだと思う

934Anonymous2018/05/11(金) 22:50:55.12ID:TzOfOM2W
モンクのヘイト減が陰陽やら紅蓮構えとのトレードってんなら侍も夜天どころじゃないだろうな
竜忍がボス殴ってる中黙想で棒立ちしろってか

935Anonymous2018/05/11(金) 23:02:34.72ID:IZDsY/Ir
>>931
モンクも強化されるんだがPLみてねーのかよ

936Anonymous2018/05/11(金) 23:09:12.48ID:TmUUqEcH
葉隠と黙想のリキャ共通にして黙想が印数×20剣気回復、葉隠がヘイト半減になるぞ

937Anonymous2018/05/11(金) 23:17:19.06ID:49zGv2D4
侍は純粋にDPSが上がって敵視も下がるなら席出てくるかもしれんな

938Anonymous2018/05/12(土) 00:07:41.94ID:v0ERzfpW
侍は20%くらい火力上がらないと席ないだろ

939Anonymous2018/05/12(土) 00:08:41.94ID:1zqM1dgE
>>935
PLLヘイト軽減しか言及してないよね。
火力関係の調整するって言ってた?

940Anonymous2018/05/12(土) 00:17:55.12ID:j5yxPbBH
ストライカーは求められてないから素直に着替えろって
飯がうまくなるぞ

941Anonymous2018/05/12(土) 00:21:07.82ID:jllbTprV
竜なんかやりたくねーよあんなFFネタ枠
ぜんぶカインのせい

942Anonymous2018/05/12(土) 00:30:45.09ID:Ul2Y0G72
侍から夜天削ってモンクには単純にイルーシブジャンプっていう神アビを実装すればいいだけでヘイト問題なんて一発で解決だ

943Anonymous2018/05/12(土) 00:37:22.71ID:Xah+hy/2
>>939
侍にあわせて引き上げるって言ってたじゃん

944Anonymous2018/05/12(土) 00:39:07.31ID:70ZI3h02
それヘイトに関しての話だけのことだろ

945Anonymous2018/05/12(土) 02:07:46.29ID:geH775zA
凸修正しないただの無能w
タンクヒラはわからんけどまーたW1stは竜忍詩機ですわ

946Anonymous2018/05/12(土) 02:09:52.48ID:v0ERzfpW
モは侍につられてヘイト軽減スキルつけるとしか言ってなかった気がするけど

947Anonymous2018/05/12(土) 02:11:19.14ID:7kLqM+sq
>>943
火力上げるとは一言も言ってないぞ

948Anonymous2018/05/12(土) 02:39:54.73ID:o46Dk01p
よくわかんないけど結局なにやれば無難なの?

949Anonymous2018/05/12(土) 02:44:11.07ID:cq7or2B4
忍者やっとけ

950Anonymous2018/05/12(土) 02:48:38.43ID:d2MOMp2w
ネギは5.0まで席無し確定だからそのまま永眠してろ
消化募集PTでも徹底的に省いていくからな

>>948
クソザコが忍者やったところでただのハラスメントだから竜か召にしとけ
ネギ上がりのクソザコでもGLAYナインズくらいのDPSは出せるはず

951Anonymous2018/05/12(土) 02:49:17.35ID:6+xnfQOR
>>948
アフィブロガー

952夏の放浪鳥 ◆xv6rYcitkg 2018/05/12(土) 05:20:17.29ID:Vhu0uP9W
(´・ω・`)侍のみんな!元気出せ!

953Anonymous2018/05/12(土) 10:09:24.71ID:qnGbS0P4
相性のいいコンテンツでさえ同ロールの詩より上が許されない機工という負けジョブ

954Anonymous2018/05/12(土) 10:15:37.08ID:TZ0AtO8y
レンジは常に優/劣つけられる2ジョブなのが端から見てて辛いので早いとこ3ジョブにして「根本的には解決してないが過半数が救われてる」感を出せw
無論1ジョブは死ぬ。切ない

955Anonymous2018/05/12(土) 10:21:02.47ID:44J+ABBC
詩人増えすぎたせいでレンジってだけで有難がられる時代も終わったからな

956Anonymous2018/05/12(土) 10:29:45.71ID:AkHWMocb
機工士はかっこいい技が多ければまだ使われてた性能低くても使われてたなんだよ火炎放射機って銃使いという男のロマンジョブなのにダサい技しかない

957Anonymous2018/05/12(土) 11:02:39.10ID:9w4z2K34
ポンブレのある機工を負け組認定してる奴はなんなんだ
火力でしか語れないのかお前ら
前も言われてたけどレンジ1構成における詩機のPTDPS差はトップでも僅か2%でそれで文句言ってるあたりやべえだろ
それって赤を召喚の火力に並べろと言ってるのと一緒だぞ
レンジ2基準で語ってんじゃねーよ恨むなら竜を恨め

火力補助全ての数値が召喚に劣ってる黒みたいなゴミカスを目の前にゴネるのはよせ
不快でしかねーぞマジで

958Anonymous2018/05/12(土) 11:06:36.31ID:9w4z2K34
>>948
竜忍詩→安牌
モ召赤機→状況次第
侍黒→ハラスメント

959Anonymous2018/05/12(土) 11:37:18.86ID:H7+6jpZd
PTDPS2%って600以上って事?それって大分な差に思えるけど

960Anonymous2018/05/12(土) 11:42:30.34ID:/4N5sN1W
どこから出てきた数字だろうね

961Anonymous2018/05/12(土) 12:11:42.67ID:qnGbS0P4
詩人だってミンネ・トルバあるじゃん
レンジ2ジョブで機工だけ持ってるわけでもないだろ

962Anonymous2018/05/12(土) 12:27:12.76ID:eHdXpxNb
ポンブレなんかなくてもパッセORシェイクオフで余裕だよ
暗黒入りでもクリアできるように作るんだから
言ってる意味わかるよな?

963Anonymous2018/05/12(土) 12:29:48.64ID:DJMiWRgl
極論厨がまた出てきたけどアフィリエイトなの?

964Anonymous2018/05/12(土) 12:43:52.30ID:UzsJTOyM
暗黒とか操作感ゴミだから変に強化されて必須になったらだるいわ

965Anonymous2018/05/12(土) 13:14:48.38ID:0SfYFC5F
>>963
ネ実の零式スレが汚染されてるからこっちに来たんじゃね

966Anonymous2018/05/12(土) 13:29:50.33ID:70ZI3h02
絶アルテマのギミックで玉受けとかあった場合
軽減に対象取れないからトルバが必須クラスのスキルになってたりしそう
ついでに暗黒に全体軽減追加されなかった場合も完全に席無くなりそう

967Anonymous2018/05/12(土) 13:36:28.74ID:V90N7flJ
白はID最強だからいいだろ

968Anonymous2018/05/12(土) 13:45:58.07ID:5Kbf1+Uj
零式スレがアフィ対策されたからここで分かりやすい詩機の対立煽りか

969Anonymous2018/05/12(土) 13:52:30.37ID:5iI6DwHi
侍はシナジー泥棒と言われてるのを運営も承知してると思ってたんだがなぁ

970Anonymous2018/05/12(土) 14:25:45.63ID:ynV49IEG
>>969
暗黒に言ってた通り半年以上無理です;;なんじゃね 今までは気づけなかった無能ってこと

971Anonymous2018/05/12(土) 17:08:41.03ID:+x39GC4m
機はそもそも対立するほど人がいない

972Anonymous2018/05/12(土) 17:09:43.46ID:OlKqe4NL
>>968
機メインで詩もやるけど正直レンジ枠は詩一択だと思うわ
赤召もやるから機出すときはキャス枠として参加してる

973Anonymous2018/05/12(土) 17:45:06.38ID:Q49mrQZ/
>>967
ライスピ強化で占星はまとめ中に走りながらグラビガ出来るようになるじゃん

974Anonymous2018/05/12(土) 18:34:17.55ID:j5yxPbBH
昔は侍が国家公務員で竜がすき屋のバイトとか言われてたのにな

975Anonymous2018/05/12(土) 18:41:20.45ID:i23NCSqh
店員と客の関係から
店員と材料の関係へ

976Anonymous2018/05/12(土) 19:43:27.18ID:KYE7vQJI
モブハンルール布教にきたらpiyo minazukiに絡まれたんだが現地民助けてくんね?
今リムサのエーテライト前にいるんだわ。こいつまじおっかねえなw

977Anonymous2018/05/12(土) 20:19:11.81ID:OirAjLcg
アフィフィ!w
儲かりまっかの顔真っ赤?w

978Anonymous2018/05/12(土) 20:39:20.72ID:5yLBkKw2
強化部分が特色であるはずのカード無視して
もろに機動力、ヒール能力、攻撃能力に直結するスキルと内容ばかりなのがワロタ
アーゼマ10%で反則大暴れした占さんが
真正面から正々堂々と他ヒラぶっ殺しに帰ってくるでwwww

979Anonymous2018/05/12(土) 23:08:38.44ID:dbju9iNn
ID最強はミアズラのある学者様なんだが

980Anonymous2018/05/12(土) 23:29:50.38ID:r9JVz873
ミアズラはスキルなくても走りながら連打できるからなw

981Anonymous2018/05/13(日) 00:01:31.93ID:tVkl5Wml
馬鳥エアプはライスピでGCD短縮される思ってるフシあるよな

982Anonymous2018/05/13(日) 00:25:06.20ID:oS/txJL9
そもそもライスピグラビデは走りながらは無理なんだが

983Anonymous2018/05/13(日) 00:27:37.96ID:oVqdDmBv
アフィの侵攻に草

984Anonymous2018/05/13(日) 03:15:40.14ID:LruR/sVj
>>973
お前は一体何を言っているんだ

985Anonymous2018/05/13(日) 03:22:03.85ID:RQyay8Bx
>>982
ん?

986Anonymous2018/05/13(日) 03:50:52.94ID:o9xtGmsa
(これ多分、ライスピ中に走りながらグラビデは可能って言うと謎の勢力に怒られるやつだよな?)
で、できないぞっ

987Anonymous2018/05/13(日) 04:00:55.74ID:tVkl5Wml
『滑りうちの仕様って知ってる?』

続きを読む

988Anonymous2018/05/13(日) 04:04:12.46ID:pRs+pb3Q
できるできない関係なくまとめ中に走りながら範囲連打する意味あるの?

989Anonymous2018/05/13(日) 04:17:23.60ID:IRn6Mt4X
次スレ
【FF14】4.3 負け組ジョブ77【黒侍】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1526152196/

990Anonymous2018/05/13(日) 07:20:34.39ID:WsMpke25
今回PLLで占だけ詳細出してたけど同じく上方確定してる暗侍も今週末パッチノートきて壊れでしたってオチだと思うぞ
中間パッチは4.1みても壊れ調整多いからね

991Anonymous2018/05/13(日) 07:28:04.55ID:EWIyXqPk
とりあえず次のパッチで白はいなくなるだろうな
そのまま削除でいいと思う
ピュア系はもう全部削除しよう
そしたら平和になる

992Anonymous2018/05/13(日) 07:30:50.75ID:EyK8d6ZQ
ピュアって時点でもう終わってるからさ

993Anonymous2018/05/13(日) 12:57:14.53ID:QaVnj5Fy
侍は壊れになる要素がどこにもない欠陥だらけのジョブ
基本コンボ威力上がってDPS200上昇で終わり
竜よりPTDPS上になるには1000必要

994Anonymous2018/05/13(日) 13:58:23.58ID:8u+leO3e
火力あがっても侍不要なら

手が入るのがステップだけの黒はどうなってしまうん?

995Anonymous2018/05/13(日) 14:05:19.21ID:HPNjb1Bn
黒侍は二人でシナジー連合でも組んでエウレカ行ってろ〜w

996Anonymous2018/05/13(日) 14:25:16.24ID:DsPFnMxV
>>994
黒はIDで人口多いから強化するつもりなんてないでしょ

997Anonymous2018/05/13(日) 14:29:24.17ID:n/YwG1Kd
黒はエウレカでは有能な固定砲台だからな
ネギはどこにいってもいらない。ストーリーだけやってろ

998Anonymous2018/05/13(日) 14:30:11.78ID:GpNCXA4Y
>>994
現状嫌われ度は黒>侍で強化後は黒≧侍になるくらいだろ
それくらい近接のシナジーはでかい

999Anonymous2018/05/13(日) 14:31:27.13ID:8u+leO3e
エウレカとか黒より蘇生ある赤召でしょ...

1000Anonymous2018/05/13(日) 14:36:54.31ID:GpNCXA4Y
エウレカは近接はタンク以外ゴミ
それに比べると黒は全然優遇ジョブ

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