【FF14】4.3 負け組ジョブ77【黒侍】

**Anonymous** · 2018/05/13(日) 04:09:56.80

前スレ
【FF14】4.11 負け組ジョブ76【侍】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1523710974/

**Anonymous** · 2018/05/14(月) 00:58:54.69

黒のことも忘れないで😭

**Anonymous** · 2018/05/14(月) 01:09:36.77

エウレカやるのに赤のレベルあげないとだけど面倒くさくて放置中

**Anonymous** · 2018/05/14(月) 01:35:29.67

アフィさんは突組、特にレンジとキャスを対立させたがる傾向が最近よく見られる
君ら草の生やし方やその他ですぐ分かるんだよね

**Anonymous** · 2018/05/14(月) 02:00:53.05

草の生やし方やその他ですぐわかるんだよね(ｷﾘｯ

自分草いいすか

**Anonymous** · 2018/05/14(月) 05:43:50.68

まぁでも麻薬販売はすぐ分かるね
大量に出されると誘導されやすいっていうのもあるし

**Anonymous** · 2018/05/14(月) 07:26:30.40

零式スレが死んでてこっちにまで流れてきてるのがほんとうざいな
あっちで飼っててくれよ

**Anonymous** · 2018/05/14(月) 08:32:57.45

アフィカスは自分で立てたおままごとスレでシコってろよ
人里に降りてくんな

**Anonymous** · 2018/05/14(月) 12:59:11.77

アフィ対立煽り

**Anonymous** · 2018/05/14(月) 13:00:28.15

シャドーボクシング草生える
侍や黒がハブられるのは風評被害でLogsのせいだのアフィのせいだの本気で思ってそうだね君たち

**Anonymous** · 2018/05/14(月) 13:37:44.12

？
むしろこのスレの奴らほど侍黒の弱さの理由を知ってるやつはいないと思うけど、零式スレと間違えたかいアフィリエ君

**Anonymous** · 2018/05/14(月) 14:21:50.38

あら、黒さんも再び仲間入りですか

**Anonymous** · 2018/05/14(月) 14:24:37.05

再びというか最初からずっと定位置にいた
いなかったことにしようとする勢力がいるだけ

**Anonymous** · 2018/05/14(月) 14:28:42.43

前のスレタイに入ってるのが侍のみだったのが悪い

**Anonymous** · 2018/05/14(月) 16:03:59.09

運営の火力計算って、耐性低下を発動者と非発動者で割り勘した値で計算してるんだろうな

**Anonymous** · 2018/05/14(月) 16:04:17.82

被発動者

**Anonymous** · 2018/05/14(月) 16:12:14.29

突耐性ダウンが無くなっても侍より竜のほうが強い

**Anonymous** · 2018/05/14(月) 16:12:50.21

無くなってもというか効果が自分限定になっても

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 01:36:24.88

黒やめる踏ん切りがついて忍レンジに切り替えたからもはやどうでもよくなった

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 01:37:55.38

シナジーとピュアってFF11の二刀流ジョブと両手武器ジョブを見ているようだ。

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 01:39:40.61

奴のチンカスがこびりついたオナニージョブだからな仕方ない

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 07:03:34.38

ピュア＝全身フルAFでキリンに来る暗黒

これくらいヤバない

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 09:39:11.06

11と違ってピュアは2ジョブしかないから、永遠に春はこないだろうなｗ

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 09:49:49.91

強さの差はあるけどFF11の二刀流と両手武器ほどの差はないけどな
FF11のジョブ格差はホント話にならないレベルで開いてた

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 09:53:34.18

差というか、どっちか上げればどっちかが死ぬっていうところじゃろ

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 10:28:45.35

最適解から外れてるだけで
PTにいれば最強クラスのDPS出すポテンシャルというか新式で4層6000出せるポテンシャル持ってたジョブは
十分強いんだがな
ただ最適解のPTから外れるとこの手のゲームは一度最適解決まったら他のに嫌悪感示すから

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 10:45:28.23

>>62
馬鹿なの？
最適解って何の事言ってるのかわからんけど
火力を求めるなら竜忍詩機召でそうでないならモンクや赤の選択肢もある中で侍や黒を選ぶ理由だけはどこにもないわけよ
最適解どうこうの前にまず「下位互換」という事実が無くならない限り一生席はねえんだよ
お前が新式で6000出そうが同じ腕の竜忍詩機召はそれ以上の貢献ができるんですよ
強いって言葉で誤魔化してんじゃねーよ低脳

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 11:06:27.13

火力を出す以外の能力がない、PT全体の引き上げではなく単独で突出するってどっちもリスクだけど、
リスクに見合ったリターンが全く無いから、性能面で選択する理由は全くないね。

ただ、性能の高いジョブを選択しないだけで人間性の否定にまで及ぶ。
しかもそれが正論として通ってしまう現状は明らかに異常。
異常さを感じない人は数日で良いからネトゲを絶って冷静になった方が良い。

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 11:21:07.21

性能が低いことを理解出来ずに強いと思い込んで使ってる人は邪魔だなと思われてるだけで
人間性の否定まではされてないと思うが

性能が高いことにしようとしている奴の人間性は否定されてるけどね
そのついでに性能を理解もしてないのに性能は十分だと口出してくる奴に
お前は黙ってろバカって突っ込みを入れるくらいは許してほしいよ

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 12:22:53.46

そして侍の弱さを知った上でポリシーを持って使い続けている上手な人がほとんどいないのも事実
論理的な侍批判はむしろ強化の可能性を示していて、擁護とすらとれるくらいなのに、そんなことも理解できないガチガイジチンパンジー雑魚しか葱使いにはいないのも失笑モンなんだわ
まさににわか御用達の名実共にクソ雑魚ジョブ

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 12:24:44.35

なんだかんだピュアヒラの白もだんだん終焉に向かってるからやっぱピュアっていらないんだなって思う

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 12:27:15.93

バ開発がシナジーをどう計算してるのか知りたい
侍と比べて竜はシナジー込みで10％かそれ以上も強いっていうバランス崩壊状態を放置してる理由がわからん

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 12:36:50.86

まあ4.3でまともな強化なければ侍黒暗はハラスメントジョブとして蹴るだけだしなんも問題ない

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 12:42:22.02

そもそも侍とか必要ないジョブだよな
実装しなければよかったのに

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 12:45:31.46

侍にシナジーついてたら分からなかったけどねw
運営はシナジー持ってないジョブがそもそも強い弱いじゃない理由でハブられてるの分かってるんだろうか
そりゃみんな人間なんだから何もくれない人に尽くすなんて出来ないぞ

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 12:47:09.81

運営は調査機関じゃないからlogsがあることも知らない奴多いからな

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 12:54:10.56

actの弊害でもあるんだけどな
シナジーを受ける、与えるという考え方でなく本人に加算させるべきだった

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 13:01:37.01

>>65
人による程度の差で人間性否定まで及ぶ批判が蔓延っているよ。
以前はそこまでエスカレートした批判は逆に白い目で見られたものだけれど、今では平然とまかり通っているわけで。

例えば>>69が言う、存在自体がハラスメントとしているのも人間性否定以外の何物でもない。
ここみたいな匿名掲示板は生の感情を吐露しやすいからまだ分かるが、こういう言動はもはや匿名性がない場でもしょっちゅう耳にするだろう？
しかも、往々にして言っている本人は臆面すらなく堂々と口にしているわけで。

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 13:03:30.51

侍はピュア　←分かる
3層perf50%の侍は5426、竜は5030　←うん
白はピュア　←分かる
3層perf50%の白は1918、学は2015　←！？！？！？

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 13:04:44.23

昔海外のMMO開発がこぼしてたセリフあったな
「日本人は【強い】か【弱い】かの2択しか選択肢がなく、【弱い】側をつかうとすぐにプレイヤー自身を叩く」
こんな感じの愚痴だった気がする

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 13:08:25.65

>>71
白はハブられてないし単純に強さの問題だよ

>>74
69は性能を見てハラスメントジョブと表現しているだけで人間性の話なんてしてないぞ

でも黒や侍は強いんだけどなぁ(笑)って
吉田が火に油を注いでるから過激な発言が飛び出すようになってる面はあるだろうね

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 13:08:38.53

「【弱い】側をつかうとプレイヤー自身を叩く」は間違いないねｗ
侍黒の中でも、得に侍なんて元は竜忍モでレイドやってた人だって多いのを忘れて、一緒くたに侍クソ扱いだからな

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 13:12:16.22

>>75
白はシナジーないから火力出すには自分も殴らないといけないのに、アビが少なすぎてそもそも殴るタイミングが少ない上、DPS出すなら相方にヒールしてもらわなければならないという欠陥ジョブなんだよな
白で火力出そうものならヒラ1でDPS入れた方がマシまである
学がシナジー、豊富なアビ、リアクティブヒールと本来白に必要なものを持ちすぎてるのがな

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 13:14:08.94

まるで学占がDPSを出すために白にヒールをさせてないかのような言い方はNG

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 13:14:37.65

>>77
こういう場だから仕方ないという側面もあるけど、ハラスメントという言葉を安易に使いすぎだ。
ジョブ選択をイコールで嫌がらせと定義するわけだから、人間性にまで及ぶ表現になる。

ただ、何度も言うが、こういう言葉を選ぶ必要がない場でなら分かるが匿名性がなくてもそういうことを言う奴だらけになってるのが異常なのさ。
実会話で平気で2ch語を使う人が多くなってることとリンクしてそうだけどね。それが恥ずかしいことだと分かっていない。

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 13:15:58.70

弱いの種類の問題もあるだろうね
召喚に比べて赤は弱い　詩人に比べて機工は弱い
でも召喚や詩人にないものを赤や機工は持っているから
好みの問題だよねとプレイヤー叩きに発展しないけど
黒や侍で参加するのは何一つ優れたものがないので
極端に言えばナイトではなく剣術士で参加しているようなものだから
これは実際晒されて当然でみんなの叩きの対象になってる
どこまでを許してどこまでを許さないかは人それぞれだからしょうがないね

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 13:18:51.85

正直侍自体が強いとか弱いとか関係ないよ、侍が例えめちゃくちゃ強かろうが、こちらに何もシナジーくれない人とやるよりはシナジーくれる人とやった方がこっちも火力上がって単純に楽しいんだよ
だからシナジー持ってないのは嫌われるし仲間はずれにされるんだよ
そういうことなんだよわかってくれよ運営

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 13:23:39.93

>>83
まあ実際はそうなんだけど、必要以上に叩くやつが多いのもまた事実

ただ黒はともかく侍は「操作も一番簡単で強い！」とかいう謎コンセプトが最初にあったからライトちゃん御用達だからな
まともな黒はたまに見るけどDPSトップの侍見たことほぼないもん

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 13:26:48.10

でもライトちゃんが零式にくるの？
どうせ来ても蹴るし強化しても意味ないと思う
大人しくイヴァやエキスパでもやっとけばいい

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 13:30:09.81

>>85
ライトちゃんがこれるように吉田が仕向けたから（吉田明言、成功なので今後もこの難易度で行く予定）
区分けは絶だってさ

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 13:33:30.16

>>86
へー
だとしても今の性能じゃ蹴られても文句は言えんでしょ
竜忍詩のどれかになって貰うしなければバイバイだなご縁がいので
貴方様の零式クリアを心からお祈り申し上げます(笑)で終わり

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 13:36:07.02

ffの侍って人気ジョブだと思うし、単純に侍好きで実装されたら使いたかったのに…って奴もいるでしょ
忍者もモンクも人気ジョブだけど

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 13:41:32.25

>>88
使えばいいと思うよただし零式には来ないでねって事エキスパとかでつえーすればいい

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 13:46:08.95

自分のperf上げたいから黒侍入れないのはわかるけどクリアするのに黒侍入れないって自分が下手糞ですアピール強すぎでは

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 13:47:24.90

>>86
ライトちゃんがこれる難易度なのに
なんでジョブはぶりがうまれるのか？
それがわからないんだろうな吉田は
PTDPSだけにしか目がいかなくて

FPSとかやったことあればわかるけど、やっぱプレイヤーってのはチームの勝敗より
個人のキル数やK/Dにこだわるんだよな
これが制作側とプレイヤーの理解しあえない壁なんだろうな

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 13:50:50.61

弱いのは百も承知で見た目が好きすぎて侍やってる私が通りますよ。
着替える以外の努力は惜しまないんで零式までは許して下さいませんか。
当然LBも担当しますし、4層ドクロで近接被ったら外行きますし牽制だって勿論漏れなくやります。
練習だろうが手伝いだろうが薬割まくりますんで何卒。

これネタとかじゃなくマジです。
零式すらNG出されると、やること無さすぎるゲームなんで解約しろと言われるのと同じなんです。

忍者のコピージョブだったり、タンクでの実装だったりすれば楽しいFFライフが送れただろうに、吉田のエゴで大惨事ですよ、、、ホント。

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 13:59:08.75

刀折れよ

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 14:01:13.88

別に侍が弱いと思わないけどね。調整が必要だし強化は当たり前だけど
問題はDPSあげようとしない連中が多いライトちゃんが集中してるってことで・・・

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 14:03:25.00

そりゃ紅蓮のトレーラーであんだけ目立ってたんだから紅蓮から入った人間は特に使いたくなるんじゃないか

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 14:06:56.82

重要なシーンはモばかりだったが、戦闘シーンは侍ばっかだったな、そして今回のトレーラーではずっと侍
これは新生戦士、蒼天竜騎士なみの地位が紅蓮侍に約束されたってことだな

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 14:16:19.80

いや無理
なんでわざわざ完全下位互換連れて行かなきゃいけないの？
お前の事情なんか知らねーよ他7人の気持ち考えろハゲ

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 14:31:44.45

心無いなぁホントに。
もういっそ実装されなきゃ良かったのに。

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 14:40:38.40

さてリセット後はうん黒、葱、墨ハブいてグリパ立てるか

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 14:57:35.03

そこまで侍黒はぶりたいなら固定組むか、侍黒は除いて募集すれば良いだけの話。
でも実際火力詰めPT募集以外でそういうの見たことないけどね。

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 15:26:45.58

侍とヤリたくないないならハブれ
ハブ募集にも入らず妥協PT選んだり
RF申請しといてウダウダ言ってんじゃねーぞ雑魚ども

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 15:27:44.61

今の時期の零式なら下位互換なだけでクリア出来ない訳ではないから
黒侍に来て欲しくなくても余計なリスク負ってまでハブ募集はされないけど

これが絶や初期の零式になると容赦なくハブられていくぞ

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 15:30:37.41

まー口だけはいっちょまえのピクミンが大半を占めてるからな
嫌ならナ戦学(白or占)竜忍詩(機or召)で絞って募集すりゃいい俺はしてる
別に集まりが悪いって事もないぞ？ピクミンの癖に黒侍混じるの嫌がる奴が嬉ション垂れ流して入ってくるから

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 15:58:20.38

最初は侍黒ハブいてても、募集に時間がかかるといつのまにか追加されちゃってるケースが多いのも影響してると思う。
キャスは飽和してて一瞬で埋まるけど、近接はタイミングによって埋まらないことが多々ある。
最初は竜忍限定、その後モンクが追加され、最後に侍までokになるから、本当にピュアDPSが嫌なら自分で募集立てる以外にないんだよね。

そしてlogs記録なんて火力詰めPT行けばオレンジぐらいならサックリ作れるのにそこに行かずに消化PTの構成なんかでアレコレ言うのは腕に自信がないから・・・とかなのかな？
意外と火力詰めPTって埋まらないし、あれって最後の最後は運次第なところあるから、試行回数増やすためにも恐れずにトライしてほしいかな。

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 15:58:31.35

一時期の機工みたいにぶっ壊れ性能で実装すりゃいいのに
近接全員侍（orモ）でいいんじゃないかなぐらいのシナジー吹き飛ばすぐらいの調整してみろよ

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 17:18:52.78

くっそ見苦しい言い訳並べんなネギ墨が
性能的に完全上位互換が存在するのにわざわざ弱い方を入れる理由がどこにあるんだよ
竜忍詩召のような火力もなくモ機赤のような補助もない
てめえの趣味に付き合ってくれる優しいPTに感謝しろよ
そうでない人間にまで同じことを求めてんじゃねーよ

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 17:44:47.39

募集にジョブ指定掛からないからってハブられてない訳じゃないぞ
いつ見てもPT募集は侍黒がいるところだけ表示多いけどそれがどういう意味なのか君ら気付いてる？
ハブられてることにすら気付けないってマジで可哀想だな

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 17:52:12.70

なぜご自分とは関わりないはずの侍黒にそこまで言うんでしょう。
侍黒が入ると募集が埋まりにくいというのは分かりますが、あなた方が参加していないPTに対する迷惑云々を説く心理がよく分かりません。
関わりのないところに、わざわざ首を突っ込んでまで騒ぎ立てる理由は何ですか？
正義感でしょうか、それとも他者を叩くことで優越感でも得ているのでしょうか。

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 17:54:22.36

【下F14】???「本当の対立煽りを見せてやりますよ」馬鳥速報がよく使う偏向まとめの手口とは！？
https://twitter.com/hakkisi_sokuhou/status/988613771064061952

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 18:06:14.25

>>108
何故侍黒のいるPTに参加していない、参加しないという前提を突然付け加えたの？アドセンスクリックお願いするぞ
勝手に脳内で話作っちゃう人かな
やはりアフィリエイト管理人は想像力旺盛だな～

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 18:16:16.10

そこまで毛嫌いしてるのに、システム的にかけられる制限してない方が理解できないんですけど・・・。
アドセンスクリックお願いします。
自ら体当たりしていって、お前は近づくな！って言い放つようなものじゃないですか。
ちなみにアフィじゃないっす。

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 18:18:30.98

>>92
あなたみたいな侍ばかりならどんなに良いか
装備揃ってるのにLBを担当した竜以下～300程度しか変わらない火力の侍が殆どなんですよ

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 18:28:45.29

侍や黒みたいなゴミにまともな調整が入る事を願っての事だろうが
そんな事も理解できないでこんなスレ来てんじゃねーよ
お前こそ気に入らないならゲーム内で気の合う仲間と仲良くやってりゃいいだろ
頭突っ込んできたのはてめぇだろうがks

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 18:32:15.86

いいからハブってろよ

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 18:33:06.23

フルシナジー鉄板構成の固定でしか絶と零式やってないから侍黒がそんなに酷いのかってちょっと興味はある
さすがに野良の募集入るほど暇じゃないから遊ぶ時間たくさんあるやつは羨ましい

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 18:36:39.28

>>113
言葉キツくても急にそんなこと言われるとドキっとしますね。
浅慮でした。すみません。
そしてありがとうございます。

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 19:01:30.12

むしろ固定の方がお遊び構成もやりやすいだろう
たまにはピュアピュア連合で通ししよ？

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 19:50:30.71

4層募集PTでナ竜詩白学が埋まる
募集主のナイト「フレが混じります～

暗「こんにちわ！
侍「こんにちわ！
黒「こんにちわ！

黒、6500出す（peaf89）
暗、4400出す（peaf95）
侍、無死4700（peaf7）

シャムライｗｗｗｗ

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 20:05:20.69

うへっと思って調べたら4層暗黒1位5,345.0も出るのか・・・火力調整くるし6000とか行ったらウケるなｗ
忍本体が6600位なのにナニコノゲーム感を期待出来そうだな

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 22:33:25.05

その話各地でアフィに大人気だな
親玉になんか言われてんのかな

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 23:10:47.67

こういうバイトって時給いくらくらいもらえるんだろうな
それとも歩合か？1記事できるまで伸びて何アクセスでいくら～とか

**Anonymous** · 2018/05/15(火) 23:11:41.46

本人が頑張ってんだろ
介護に介護を重ねて頑張ったよ見て見て！って悲しいアピールだよ

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 06:58:43.12

それはかなしい

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 10:47:22.71

デルタの初期なんか

暗ナモor竜忍詩赤白占

で戦侍黒召省られてからなぁ。

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 11:16:11.38

初期がいつまでなのかは分からんが3週目くらいまでは戦学が外されてるPTが多くて少なくとも侍ハブはなかったぞ固定も侍忍の和コンビが圧倒的に多かった
消化段階になるとlogs更新が目的になっていくから純はハブられる宿命にあるけど性能が劣っていなければクリアさえ出来ればいい段階では純にも席があるってのが分かったのがデルタ

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 11:35:37.77

黒とか新生からずっとハブやろ。。。

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 11:40:39.67

思いきって4.0のバランスに戻してみよう

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 11:41:42.19

それでも人気なのが黒の凄いところだな、うちのFCも実は黒70って奴すごく多い

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 11:46:49.06

黒ってエウレカとかモブハンとか地図みたいな固定砲台できるとけっこう楽しいからな

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 11:54:39.74

暗黒強化来るなら忍の斬を5%に落とせば割と侍の席できるんじゃない？黒はもうどうしたら良いかわからん席は諦めろとしか

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 12:05:10.51

黒の人口自体はおおいからな
強化は期待できないだろう

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 12:07:26.82

席がないなんて本当に言えるのは、
天道編のナイトくらいな気がする

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 12:20:01.32

天動ナイトと侍黒は使う意味が無いという点では似たようなもの

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 12:37:36.67

デバフと言われた天動ナイトと比べるのは流石にないわー
いるとデバフってのは邂逅戦士真成竜天動デルタ召喚くらいだろ

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 12:38:45.07

>>134
天動のとこ天動ナイトだったわ

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 12:40:42.86

侵攻2層黒😘

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 12:42:48.41

侍もシナジー枠潰すデバフだってよく言われているような

**Anonymous** · 2018/05/16(水) 13:00:08.06

天道ナイトは居るとクリアが不可能になる

黒やら侍はクリア不可能にはならない

これが大きく異なる