【FF14】黒魔道士スレ【絶クリア者0人】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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本文1行目に『!extend:on:vvvvv:1000:512』カッコ内挿入でﾜｯﾁｮｲ(v6個でIP表示)
FF14の黒魔道士専用スレ
絶バハムート討滅戦クリア者0人
https://i.imgur.com/FU1wRSw.png
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 即死回避20レスでいいんだよな
強化されるまでスレを絶やさぬように どのコンテンツでもクリア基準は達しているだろ。
死ななきゃいいだけで、芸人したいからDPSもっとほしい！のと死ぬかも知れないから蘇生持ちジョブPTに欲しいってのと一緒。
蘇生欲しい？黒なのに？w
これが模範回答。 黒に蘇生は本来必要じゃないが他キャスが持ってるから枠の都合上必要なだけ
召や赤から取り上げるならそれでもいいけど誰も望まんだろそんなの 蘇生の追加や固定砲台のコンセプト放棄は黒だって本当は望んで無いけど
ゲームシステム的に無理だから望むしか無いって結論出てんだよ
LogsのTOP勢や絶バハクリア勢も同意見
アンチ共はそいつらにも同じ事が言えんのかよ
つーかスレ立てんなって言っただろアフィカス氏ねよマジで 以下全てアフィカスの記事作り火種レス
一般人の書き込みはお控えください 4 Anonymous[] 2017/12/02(土) 00:46:46.95 ID:5wByf1US
負け組ジョブスレは実質黒スレだったし、今度は黒スレが負け組ジョブスレになればええな 前スレの雑魚黒魔共にレスするけど
「一番DPS出せば良い」とか「研究が足りない」とか
バランス調整の話に精神論持ち出してくる奴は何なの？
Logsが指し示す通りTOPの黒でも召に勝る面が１つも無いから問題視されているのであって
研究が足りないレベルの層の話なんて鼻からしてねーよ 三連迅速でカバーすれば良いとかエアプも大概にしとけ
それ含め召にDPS負けてんだよわかる？
AoEも踏まない努力すれば良いとか言ってるけど零式での死亡率TOPって事実は揺るがないんだよボケいい加減にしろや 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定 黒のTOPとか雑魚山の大将だから
DPS伸びないのはまだまだ研究が足りねぇんだよ 絶ってギミック処理（処理中は殴れない）、タコ殴り、ギミック処理タコ殴りだし黒は割と強そうだけどな
金バハもキャスとかエクサ中3歩くらい動いて回避して安置いってステッポで集合するだけで移動は特に必要ないし
まぁ歩きながら魔法が打てるというスーパージョブの召さんがいるから出番ないな
召さんが全てのキャスバランスぶっ壊したな 召が強すぎるんじゃなくて黒が弱すぎるんだって何度言わせんの？
召くらいの性能があってやっとキャスが採用される
その召ですら蘇生速度、バーストDPSの観点から攻略段階においては赤には遠く及ばないと言われてるのに
一体どこを見て黒は問題無いと思えるのか
お前絶対エアプだろ
「絶って割と黒も強そうだけどな(キリッ」じゃねえよ
クリア者0人←この数値が見えないの？
ちなみにクリア者出ても問題無いわけじゃないからね
問題なのは絶をクリアできない事じゃなくて召を差し置いて黒を入れる利点が皆無なところよ ほっといてもアフィがすぐスレ立てるからワッチョイ有りのがええな レス返すの忘れてたわ
前スレ>>1000
蘇生の話、黒がギミックミスらなければ蘇生要らないとまた勘違いしてるけど
赤召が蘇生スキル持ってて黒には無いことについての話だぞ
1人がギミックミスして死ぬ確率よりその他7人の誰かが死ぬ確率の方が遥かに高く
そこでヒラの代わりに蘇生を行えるだけで負担がかなり違うアフィ
1000 Anonymous[sage] 2017/12/02(土) 00:20:37.73 ID:3n5sHMBs
>>999
ギミックミスる時点でヒール量も増えるし即死ギミックミスったらヒラが蘇生するっていうのを含んでるの、全部説明しなきゃわからなかったのかな……ごめんねレベル合わせられなくて…… Procをいじるだけで理論値を上げすぎず移動問題も解決すると思うけどな
サンダガのProc発動率が50%にでもなれば木人DPSの上昇そこそこにしつつ移動にとても強くなるだろ
元からあるProcの確率をいじるだけなんだからコンセプトだのイメージだのにも反してないだろ
ただこれだけじゃ蘇生がない召喚になるだけだから他にも必要だがね 黒魔の嫌いなところって近接の気持ち全然わかってないくせに自分のことばっかウジウジ文句ばっかなとこだわ
このまま絶滅すればいいのに 発動率じゃなくて発動時間を延ばすべきだろ召赤と同じ30秒で良い
ちなみにサンダガのProcが強化されたところでエノキ維持に関してはむしろ逆効果
どちらにせよファイガProcも弄るべきだしファイアブリザドのinstant化等で詠唱問題だけじゃなくてエノキ維持に関しても考えなければいけない二重苦
それだけやってようやくLogs中央値の底上げがされるだけで大してDPS上限が上がる訳でもあるまいTOPにとっちゃ何ら関係が無い話
召の代わりに採用されるようになるには黒のDPS上限自体を引き上げる必要があるし
キャスとしての最低限の役割である蘇生の追加
及び召赤に劣ろうとも微量のシナジーの追加が無ければ一生PTにはいらないだろうね 黒の事一番嫌いなのって紛れもなく黒だけどな
黒がいらない判断を下してるのは黒じゃなくて他ジョブなんだが
数多くのプレイヤーが席用意してくれるなら俺だって黒で絶や零式行ってるんだが？
それに黒しか使った事無い奴らがこんな事書き込む訳ねーじゃん
黒しか使えないライトちゃん達は何も知らずに今日も高難度コンテンツ参加してハラスメントしまくってるから 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ さんだーProcでAFUB延長、Proc３０秒
エノキ中はファイア無詠唱
ブリザジャキャスト2秒以下
マモン永続化
これぐらいお願いします吉田 ・ファイガブリザガでのAFUB切り替え時はインスタント発動
・ファイアブリザドサンダーはインスタント発動
・AFUBの3段階制度廃止
・ファイジャブリザジャの詠唱時間をGCD1回分に短縮
スキル関係で調整して欲しいこともいろいろあるけど
使い勝手の変更はこんな風にでも～ 最終SSの3000近くなったらファイジャ2秒魔紋やって1.8秒位になんのになんで強化する必要が？
そんくらいになったらだいぶ動けるだろうに。 あんまりSS上げすぎるとローテーション早くなりすぎて３連魔とかアビリティが狂うという罠 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 黒でやる理由は結局黒でやりたいしかないんだよな
性能で選ぶならとっくに黒なんて見切っている 黒魔導士って名前変更してくんね？
ファイアとかブリザドとかサンダーとかFFシリーズの黒魔法背負ってる立場でこんな悲惨な性能とかおじさんは悲しいです 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 悲惨な性能とか言うほど使いこなせているやつココにはおらんやろ JPTOP黒「黒はDPS10％上がっても足りない」
絶バハクリア勢「本当は黒でやりたかった」
NAレイドチーム「俺が開発なら黒は削除する」
吉田「黒が弱いのは意図的」
アンチ「お前らが下手なだけ」 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>56
perf100すら使いこなせてないだけらしいから
使いこなせてる奴なんてここどころか世界中いないぞ >>59
「perf100すら使いこなせてない」ってのはエアプのアホが言ってるだけなんだからそれに乗せられて僻むのは止めよう エアプじゃなくてバカにしてるだけでしょ。logsに公開されてるperf100は
下手くそでほんとはもっとdpsが出るから強化の必要性はない、けどdpsは
低いから募集には来るなよって そのうち絶クリア者で黒ちゃん出荷PTが出きて「でもクリア出来るジャン」がまかり通る未来が見えた！ 他の7人に迷惑かけながらクリア出来るから強化は要らないけど募集はハブる
こうですね 逆に絶クリアされたら強化の芽がなくなるからクリアされない方がいいんじゃない？ 4.0最初も赤強い黒召くるなだったから召喚めっちゃ強くなったんじゃ無いん？ 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>66
違うよ
ACTとLogsにバグがあってDPSが低めに表示されてただけで実際は赤と互角くらいはあった
それにバハが邪魔ということもあって人口が壊滅したからDoT強化がきて最強になって
更に調整が入ってもっと強くなった 出荷PTならいずれ黒でもクリアはできるだろ
絶とかもうどうでも良くね？それ以前の問題だろ
性能面で召に全てが負けてるのが気に食わねえ
向き不向きの「向き」とやらを作れよ吉田
詠唱による「不向き」とやらも緩和しろよこんなんじゃゲームになんねえよ
今後出るコンテンツでも全てが召の下位互換とか笑えないぞ 火力アップの修正がくるとクソ雑魚黒がギミック処理でptに介護負担求めるんだろうな
現状なにしようが黒に未来はないから削除でいいんじゃない 近接がむずかしいボスは方向指定無くしたり、タゲサークル巨大化したり、遠隔も攻撃できないようにしたりしてるんだから移動多いコンテンツはフィールドにマナが満ちてるので詠唱が即発動しますとかでいいんじゃないの 例えば「詠唱の仕様を変えました～、歩きながら撃てる様になりま～す」とか言われたって
黒のLogsのPerf中央値が底上げされるだけでDPS上限自体が上がる訳じゃ無い
結局召の下位互換にしかならんよ
全てのコンテンツにおいて召とのバランス取る為には上記に加え
良くも悪くもキャスの仕事である蘇生の追加と
火力とシナジーのどちらかを召に並べて"どちらかで召を超える必要"がある
まあ火力で勝るべきだと思うがね
バーストDPSと蘇生速度は赤の得意で良い 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 黒に蘇生追加じゃなくて
キャスから蘇生削除でいいよ そしたらキャスいらなくなるし
そもそも召赤から蘇生取られたところで黒は選ばれない
ついでに赤の利点が減って召一強になるんだが
適当な事言うのやめろ キャストあるやつは他のゲームみたいに移動しても詠唱切れないけど威力減少して
移動距離に応じて減少ってすればいいと思う >>75
キャスから全部蘇生消して
DPSとシナジーを強化するんだぞ 下位互換って言ってるけど互換性あるん？
劣化版ならわかるけどさ >>77
キャスの存在価値なんか蘇生で保たれてんだから余計な事する必要ねーだろ
メレーレンジのシナジーに及ばなくても許されてんのは蘇生のおかげよ？黒にあげれば済む話なんだよ
召赤から蘇生取り上げてDPSシナジーで近接メレーとの調整取り始めたら100％今よりバランス悪くなるね
このゲーム遠隔の優位性無いし
>>78
召喚の方がDPS高い
召喚の方が動ける
召喚にはシナジーあるのに黒には無い
召喚には蘇生あるのに黒には無い
召喚の方がアビのタイミングも自由
召喚の方がIDでも強い
召喚の方がソロも強い
これが下位互換じゃなきゃ何なの？
同じキャス枠なんだから互換であり劣化だろ 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 今は休止してるけど次のPLLで調整について何の発表も無ければそのままフェードアウトするよ
P/Dが良バランスと言い張るなら改善の見込みなんてないからなー 吉田の何が糞ってACTは認めてる癖にLogsのデータ見ないのが糞
公式で正しいデータが取れてるならそれを公表しろよ
「弱くないと思うけどなぁ～」じゃねーよ糞が
黒を入れる利点がどこにあるのか納得のいく方法で説明せえや 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>82
バトルチームも余計な仕事増やしたくないからな
ジョブ格差の問題は認識しているけど吉田のアホが問題ないと言ってるから静観してそう >>79
遠隔の優位性がないから
キャストあるキャスの理論値をメレー以上にすればいいだけだ
いつまでもメレー＞キャスの古い脳みそは捨てろ 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 分かった
開発陣って召喚のDPSを本体だけで見てるんだろ
それならバランス取れてるとか言っちゃうし謎強化が召喚にばかり行くのも納得出来る logsより精度の低いDPSメータを使って調整してるなら納得 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ まあとりあえず15日のPLL待とうや 黒について何か情報があるかどうか。
何もなければ辞めるやつは辞めれば良いし、杖折るやつは折って二度と黒に着替えなければ良い ポイントは
・赤召が持ってる蘇生を黒に追加するのか、同等のポテンシャルを黒に新たに追加するかどうか
・上とは別にシナジー効果のあるアビを追加するかどうか
・移動が多くてもDPSが下がりにくくなる施策を追加するかどうか
・純粋に技の威力を上方修正するかどうか せやな
TOP勢ももう気力残ってないだろうしいくら騒ごうが吉田はあの反応だしな
あとはLogs見てくれとしか言いようが無い 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ あと追加上方修正が必要ないならその根拠を開示出来るまでで良いから開示して説明して欲しいわ、「弱くないんだよなあ～」とかそんなんどうでもいいから いままで召喚の方が強かったから、竜忍詩機復活に復活に合わせて然るべきバランスをとっただけ。 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ .───┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l 黒魔ってパッチ4.2ではどうなってんの？
| | / ´＼ /
| | ヽ、＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌニ二二ｌ、 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆フ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ー─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ 、ノ |─l ｌ l
|───/ ／lニ/ /二ニluul. | ! そんなジョブ無いよ 黒魔入りで絶クリア者出たらしいしもう強化いらねぇな！
イキっていけ Sfi@FFsfia
First BLM clear? Thanks for carrying this deadweight job @Foldpls @klopsgg @AriaEbenfalls @vanaxiv
https://pbs.twimg.com/media/DQJIp14UIAAGmB3.jpg:large
3:43 - 2017年12月4日
https://twitter.com/FFsfia/status/937391913681895424
＿人人人人人人人＿
＞ deadweight job ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣ 絶クリアできるって事はもしかして黒は強ジョブなのでは？ DPSで全フェーズ召喚に負けてんじゃん
これでバフ来なかったら許さんからな 黒さんストライカーは絶クリアできてるから強化いらん言うてたもんな
黒も強化いらないね 余計なことしなくていいのに・・・
強化入ってからクリアすれよ ほんとこのジョブでようクリアしたわ
吉田見てるか？さっさと強化しろやボケ
deadweight job言われてんだぞ トップ層(笑)が雑魚すぎて研究が足りなかったと証明されてしまった このクリアした人がフォーラムで10%くらいのdps強化じゃ話にならないって
言ってた本人だよ。吉田の「弱くないんだけどなぁ」発言の軽さとは大違い
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/346906?p=4441455#post4441455 FF14の、実質的な本スレが出来ました
アンチの来ない、まったりした雰囲気です
移動お願いします
FF14やってみる 6
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1511344588/ クリアした当人のdeadweight job発言が一番悲しいな
アドセンスクリックお願いします 案の定「クリアできてるから問題無い」連中が大量に湧いたな
こいつら本当に馬鹿なのかな
キャリーでクリアしたこの黒には声を大にどんどん訴えていって欲しいね
TOPが騒いでもアンチ共は見向きもしなかったが流石にクリア者が騒げば何かが変わるだろう 召赤で何回も絶やってタイムライン分かってる人がようやくクリア出来るレベルなんだから、これで黒は絶クリアしてるから問題ないとか言ってる連中は頭湧いてるとしか思えない とりあえずまとめはフォーラムを翻訳して記事作っとけよ ﾃﾞﾓｽﾄﾗｲｶｰﾊ絶ｸﾘｱｼﾃﾙｶﾗﾓﾝﾀﾞｲﾅｲｯﾃｲｯﾃﾀﾉ黒ｼﾞｬﾝ 黒は初期攻略が苦手なだけっていう吉田の発言通りになったな
こりゃ強化ないわ 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ ストライカーはクリア出来てるから強化いらないなんて発言してたか？ 今までの詠唱（静止）だと威力1.X倍で
動きながらだと今の威力って方向でいこう 弱くても黒さんやります
強ジョブイナゴがよりつかん程度の微妙な強化でええで >>127
結構見た
けどそれを総意にされちゃ困るわ 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 赤魔道士はLv3までの黒白しか使えないようにしよう 結構このスレ見てるけどストライカーは絶クリアしてからいいじゃんなんて言ってる奴記憶に残って無いんだが
ストライカーは状況次第で入れる理由があるって言われてたろ
どっちかといえば絶なんて基準にしてない奴の方が多かったぞ >>90
次で何か無ければっていつまでやる気？
蒼天からずっとだよ
黒に納得出来るアッパーは絶対来ないなら断言するわ
少し数値いじってお茶濁すって昔からなんだね 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ とりあえず吉田は絶クリアの黒に土下座して黒の調整してもらえ
別に俺ら一般人には謝らなくて良いからさっさと動け >>120
そもそも絶はクリア出来なくてもそれを理由にジョブ調整をすることはない
クリア者出てないって気にしてたのは黒だけだよ ギミック重視の絶にDPS足りないとかアフィみたいな事いってる黒がなんだって？
クリアの構図が見えてるくせにめんどくさがって文句ばっかいって、あわよくば侍越えとか思ってるところが最高に墨。 ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾃﾞﾓ？
ﾓ侍ﾊｸﾘｱｼﾃﾙｼﾞｬﾝ、ｷｮｳｶｼﾛﾄｶｱﾏｴﾝﾅ
↓黒入りクリア
黒に強化は必要、絶は関係ない、クリア者もデッドウェイトと言ってる(モンクのクリア者も同じ事を言っていたのは忘れてる鳥頭)
ダブスタ魔道士ｗすこだｗ 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ デッドウェイトてたんに負担にしかなってないって意味？ ストライカーに関しては高いDPS活かすためにヘイト半減追加するべきと常々言ってるよ 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>141
だーかーらー
絶とか関係無く全コンテンツで召の下位互換なのが問題なんだっての
絶以前の問題だってずっと言われてんだろ
>>142
モンクの人が言ってる事は黒のソレとは全く意味が違うんだが
モンクのTOPはスキルの仕様変更を求めてはいるが実質的な強化は求めてねえだろjk >>148
モンクの人が仕様変更求めて強化求めてないソースは？
あとJKの使い方おかしいですよｗ 仮に絶クリア者でても4.2零式早期、特に3.4層からはハブられるのは間違いない
もしジョブ調整なければ、dpsギリギリの4層は今とまんま変わらない募集枠でハブが生まれるだろうな 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ デッドウェイトは次スレのサブタイにしてもいいくらい 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 早期攻略に向かないのは詠唱がある限りずっとついて回るでしょ。TAやるようになったら呼ばれるくらいの立ち位置でいいわ。DPSの延び代をくれ。 伸び代あるなら初期攻略でもきついDPSチェックにぶつかった時に選択肢に入らないこともないな
まぁそういう立ち位置の調整は難しいんで
調整されるとしても召赤との横並び方針だと思うけど 火力云々以前に蘇生とPTバフがキャスに求められるものになってしまった以上半端な強化があってもDeadWeightのままでしょ
280ファイジャが帰ってきたらPTに入れるようになるかというとそんなことは全くない 伸び代っていうとニュアンス違う気がするが、通しのDPSが損失しないようにって感じ
>>155
黒が他キャスより火力高いっていう立ち位置の調整が何で難しいと断言出来るんだ？
調整来ないくらいなら最悪横並びでも良いけど、黒なら火力で頭一つくらい飛び抜けてて欲しいとも思うよ >>149
モンクスレ見ろ
誰も性能面の話はしてねえよ俺もモンクやってるから間違いない
たまにゴネ雑魚モンクが湧くが具体的な数値とか一切出さんし強化する理由は一切無い
黒と同じようにまともな奴らと雑魚共で二分化されてるよ
フォーラムやTwitterにいるモンク(例のカス除く)でLogsの順位高い奴らの要望見てみろよ
「無駄なスキルを何とかしてくれー」しか言ってねーから 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>157
難しいというか開発が渋りそうだという話
蘇生無しシナジー無し機動性劣悪の三重苦に見合うDPSとなると相当なもの
これまでの調整から見てピーキージョブを作りたがらない傾向にあるからその方向性で強化される可能性は薄いかと
もちろんDPS理論値の向上も今の黒にとって必要な調整の一つではあるけどね これだけ悲惨な状況で黒に強化来ないならこの先他のジョブにも強化が来る兆しも理由も一切無いが大丈夫か？
別にそれで良いなら構わんが
黒の人口が大幅に減って終わるだけの話だし
>>160
ほんとその通り
未だにDPS突出させれば済むと思ってるアホはそろそろ理解した方が良い
蘇生無しシナジー無し機動力最悪の三重苦をどうにかしない限り召のDPSを超えたとて一生選択肢には入らん
三重苦の代償分のDPSなんてもらえる訳が無いし貰いたくも無い
糞ゲーじゃねーか通常コンテンツとか黒以外ハラスメントになるレベル >>160
なるほどね
現環境にそのまま火力のみでバランス取って欲しいとかは考えてないよ、召喚がそうだったように機動性とか操作性の改善がどれだけ重要か。
黒のイメージである火力は、最後に色付けレベルでしてくれれば良いかなと思ってるよ >>158
黒のフォーラムもモンクとどっこいどっこいなんだから仲良くしとけよ DPSチェックであからさまな黒入れて突破してください調整頼むわ
ギミック耐性とか低くてもええわ
ピンポイントで輝かしてくれ >>164
フォーラムの黒なんてこういうアホ>>165しかおらんし確かにフォーラムの雑魚モンク共とどっこいどっこいだね
ただTOP層が強化を望んでる点じゃ天と地の差があるわな
これだけ不満が溜まってるのなんて初だろ
ナの時も戦の時も、竜詩機召のゴネともレベルが違うからな今回の黒は
同じロール内で完全上位互換を生み出してしまった罪は大きい アレキナイトの方がよっぽどか酷かったが
黒はオメガ普通に初週で何人もクリアできる程度の性能じゃん
ナイトとか募集100件あったら1件枠あるかどうかのレベルだったが
黒に強化いらないとかそう言う話ではなくて事実をねじ曲げるなって話な 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ アレキはコンテンツ難易度がオメガと結構差あるから同列に語れる物でも無いような 簡単な天動でも暗黒指定しかなかったな
黒もコミュ耐性無さすぎていい目では見られてなかったけど 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>162
お前みたいに後から入ってきといて、先に話してたやつの文脈に沿って話せないアホは見ててイライラするわ。
蘇生なし機動なしシナジーなしの三重苦でもPTに呼ばれるくらいのDPSがほしいっつってんの。
これを否定したいならお前が発すべき言葉は「機動がほしい」とか「シナジーがほしい」であって三重苦を何とかしないと召喚を越えたところで呼ばれないとかではない。召喚越えた程度ですむわけないだろ。
開発目線でバランスを気にして大人しくしてきたせいでこんなことになってんだろ欲しいものを欲しいと言えよ。 そもそもすでに通常コンテンツで召以外を出すことがハラスメントレベルで召がぶっ壊れてんだけど？
こいつ黒に強くなって欲しくないみたいだし他ロール他ジョブのお客だろ 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ だから常識的に考えて黒が抱えた問題を解決する程のDPSの上げ幅って絶対に10%どころじゃ足りないからビビりの運営がやるわけないって話じゃないの
シナジー追加やスキルインスタント化、procにエンピみたいな独自のリキャ持たせるみたいな方向しかないでしょ >>173
TOP層やこのスレの連中が散々練り上げた結果全てが足りないと言われてきたのに
三重苦覆す程のDPSがあれば良いとか言ってんのはもうお前とお客様しかいねーよ
お前このスレ見てないどころか本当にキャスやってんのか？
全てが足りないと散々言われてきたのに何自信満々に持論広げてんだよ >>177
文盲界のエリートの方なんですか？
それが言いたいなら「三重苦をDPSをどこまで上げたところで覆せない」って言えよ。お前は人と会話を成立させるスキルを取ってから出直してこい。 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>176
>>155>>160だけどそういう文脈で書いたつもり
尖った調整できる（する）開発なら事あるごとに「横並び」という言葉は使わないだろうから シナジーも蘇生も追加して火力も全部上げてほしいな
お願い吉P( ´ ▽ ` )
ついでに被弾した時の詠唱キャンセルとかもうなくしてほしいし、
HPの低さも調整し直してねｗ 敵にデッドウェイトデバフつくシナジーもらえばええんや まあ情弱な部外者からみたらゴネにしか見えんだろうな
黒からしてみりゃ本気で言ってるのにな
キャス枠に入る以上蘇生は最低限
バーストDPSの最も低い黒にはシナジーの追加が必要
機動力のあれこれは必須だし動けないと話にならない
詠唱の都合上自由にアビ挟めないのも終わってるから何らかのテコ入れはすべき
その上で何より召よりDPSにしないと下位互換のまま
零式において死亡率TOPの黒は防御面の強化が必要である事も無視できない事実
本当に何もかも全てが悲惨すぎてどこから手付けて良いかわからないレベル ほとんどの黒は赤と召喚に移ったし、もう慣れちゃったから黒はエンドで出す気ない。
昔みたいにエキルレジョブにしてくれ
範囲減衰なくしてファウル強化でいいよ 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>188
零式で黒の死亡率が高いのについてはギミックよりDPS優先する奴多いからだろうな
詠唱のためにわざとダメ受けたり、危ないタイミングでコンバ使ったりする奴が結構いるし >>188
死亡率は最低が詩人で最高がリューサンだった気がする
黒はリューサンの次 4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 黒を強化するのは当然として同時に召喚の弱体が必要
まず蘇生を召喚や赤から取り上げて共通ロールにする
召喚のスキルは今まで通りで威力を今の半分くらいにする
これくらいやれば横並びになるのでは？
赤：攻撃回復両方できる万能ジョブ
召喚 ：操作性機動性にすぐれたギミックに強いジョブ
黒：DPSでは他のジョブの追随を許さない超火力ジョブ
こういう感じにしてほしい >黒：DPSでは他のジョブの追随を許さない超火力ジョブ
これ調整失敗して不遇のままor成功しても他ジョブのヘイト買いまくりの二択にしかならない地雷調整じゃん・・・
やっぱり純DPSが不遇脱却するには強シナジー・利便性・機動性を手に入れて純DPSでは無くなる事が必要だと思う
・・・この低能バトルチームのバランス調整感覚を考えるとね
上辺のDPS比較でしか調整せずシナジーや諸々利便性を一切考慮出来ないような低能連中じゃ
純DPSがまともに輝けるような調整なんて望める訳が無いんだよ 他のPTメンバーに喜ばれるように
シナジー追加
ギミックに強くなるような調整
(ファイアブリザドインスタント可またはコラプスにエノキ維持効果)
火力ちょっと上げる
黒を尖ったピーキーで火力の高いジョブにしても
他ジョブから睨まれるだけ
黒アンチが多いから他ジョブに反対されない部位での強化を願うしかない
黒やってる人はそういうの求めてない人も多いだろうけど
まずは睨まれないジョブを目指さないとまずい ｽﾌﾟｯｯ はNG入れるのが良いぞ
他スレでも煽って荒らしてるのがｽﾌﾟｯｯだから とりあえずこのスレは総意は決まってんだよなぁ
黒の性能を尖らせようとする雑魚は置いといて火力シナジー蘇生機動力を全体的に底上げして召赤に並べるように調整掛ければ良い話なんだよ
誰も困らんだろ
召も赤もそのままで良いわ弱体化する必要など無い
レンジ並みに動けるようになって蘇生という役割があって
あれだけのDPSを持ってして初めてキャスが1枠採用されるんだからさ
キャスもろとも潰そうとするのはやめろ 根性版のころになんか黒特有のスキルなかったんかね？シナジーありそうなやつ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 黒アンチな書き込みしてないし
本当は黒やりたいんだ
でも黒でPT入るとみんなの目が厳しい
余程上手い人じゃないと難しいと思う >>1
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4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
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来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>201
ダメージカット＆被ダメでmp回復ってのがあったな
自分専用だがアビのせれば周囲に撒けた
アポカタなんかはその流れのアビだけどロールアクションになったからな～
ウォールを範囲バフにしてもらえば黒の強みになるんじゃね 根性版でまだジョブがなかった頃は呪術師が最強やったんやぞ、NMソロとかできたし。 ※204
黒が弱くて一番困るのって黒じゃなくて他ジョブだからな
アンチ共は自分で自分の首を絞めてる事に気付いてない
「黒は弱くないけど弱いからPTくんな」平気でこんな事言う奴らだし
今の性能の黒が強化されないのであれば他のジョブに調整が入る理由など1ミリも無いしな
今の黒を放置するという事は今後一生他のジョブに調整が入らないのと同じ事
俺は黒は好きだが他ジョブやってる時は絶対にPTには入れない
どのコンテンツでも召が全ての面で上なのに
なんでわざわざ黒入れて縛らなきゃならないんだっていう
何の利点も無いし入れる理由は何も無い 別にレイドでは黒ハブるのがもう当たり前の空気になってるし黒が弱くても他ジョブは一切困らん
RFなんてガイジ機能使うわけないし
エキルレCFなら別に黒は召喚以下なだけで二番手の性能だから困るどころかむしろウェルカムの部類だし >>1
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4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ ハブるのが当たり前っていうけど固定募集でもない限り特定のジョブを弾いたりできないだろ
極であれ零式であれいざ募集して黒が入ってきたら「氏ねゴミ着替えろカス」としか思わんわ
そんなハラスメント繰り返すくらいなら潔く強化すれば良くね？
IDは何でも良いってのは同意だけども >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ まず募集UIを開きます
ぽちぽちしてキャス枠を赤召に設定します
完成です！ 低火力、低起動力、シナジー無し、レイズ無し
開幕レク延長は個人DPSとPTDPSのトレードオフ
キャストと騙しの相性が最悪でおまけに攻撃アビも無い唯一のDPSジョブ
AFUBが切れるせいでLB硬直が実質+3秒、もしくは迅速強制使用
糞弱いにもかかわらず運営側は弱く無いと思っている 単体Dpsとしてはlogs上位に乗ってしまうからね、仕方ないね >>195
数値的には黒は弱くないけど、使うのが難しくて下手くそだとDPSが伸びない純アタッカーってポジションだからね
ユーザー間では黒は地雷って認識が増えてどんどんハブるのが当たり前になっているよ、野良で黒がPTに入ってきて嬉しいとか思った事無いだろ？
適当な野良募集出して入ってきた人に着替えろなんて言わないけど、募集主がジョブ少しでも絞ろうと思ったら真っ先に切るのは黒だよ
でも数値的に見ると弱くなくてバランス取れてるから開発は中々強化をしないんだよ >>208
レンジは片方省くと集まりが悪いけど
キャスは全ロールで一番埋まりやすいから
黒省いて赤召で募集しても速攻で埋まるし全然困らないぞ
そもそも仮に黒が強くてもシナジーないならなら来ないで欲しいのが黒以外の総意だし
シナジー無いまま強化されるならずっと死んでて欲しい まだ召喚弱体黒魔強化とか言う人いるんだな。そんなのしたら詩機構成に
戻るだけでしょ。今の召喚の強さレベルに黒を引き上げないとダメなんだよ
dpsだけ強化とかシナジーだけ追加じゃどうにもならん現状をちゃんと把握するべき >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
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紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ ハブるPTなんてこっちから願い下げだわ
これは黒じゃ無くても特定ジョブはぶり奴の性格の悪さが滲み出てるからな ゴミジョブで図々しく入ってくる性格ゴミとPTメンバーのこと考えてジョブ限定してるゴミジョブ使いにとっての性格ゴミか
winwinやな笑 モ侍ハブの忍竜募集と違って
キャスは代わりの赤召がたくさんいる(そのうえ当の黒本人も着がえて入れる)から黒ハブるデメリットがまるでないし
むしろハブなし募集して黒が真っ先に入ってきた場合
露骨に他枠のヒラDPSの入りが悪くなるからむしろハブるメリットすら見出せるレベル
正直この現状で黒ハブるのは性格悪いとか効率厨とかそんな次元の話じゃないだろ
レイドだから薬飲む 飯食う ってのと同じレベルの話 >>222
ピクミン脳過ぎて草生えるわ
お前は自分の事だけ考えてればいいから楽だよな >>1
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4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
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紅蓮って本当に売れたの？
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来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>217
数値的に弱いからこれだけ言われてるんだぞ
どんなに上手い黒でもDPSの値、蘇生の有無、シナジーの有無、ギミック耐性、死亡率、全ての数値で召に負けている
開発だって数値的に問題があることは重々承知してるだろう
じゃあ何故強化しないかって言われると「吉田の保身」もしくは「黒の人口減らすため」のどちらかしか思い浮かばん
もう詰んでるわ…
吉田が辞めない限りどうしようも無い モンクがどうなってるかアレキから見直してこい。
身の振り方をわきまえろ。 数値的には強い部類なんだよな
これがわからずに愚痴愚痴言うやつがいるから黒はダメだって烙印を押されるんだよ
現状ショーさんに負けてるというのは同意ではあるけど、全体的に見ろよ 数値的に強いって何見て言ってんだよ
Perf100か？ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>222
ハブるやつなんて、せいぜいミッドコア勢だろ。俺もミッドコア勢だからわかる。レイドには蘇生がほしいんだ。保険がね。他のコンテンツもそう。だから黒はいらない。
黒さんは我々雑魚いミッドコア勢のPTなんか入らず、火力重視の上級者、トップ勢のPTに入った方がいいと思うんだ。 >>228
何に対して強いか弱いか言ってるかというと、此処にいる皆は「黒が召喚士より強いか弱いか」って言ってるんだよね
んで、開発側が言ってる"弱くない"ってのは特定のジョブより強いか弱いか言ってるんじゃなくて、「エンドコンテンツに参加して問題なくクリア出来るDPSを出せる=弱くない」なんだよ
明らかに欠陥抱えてたら修正すると思うけど、現状は召喚にDPSが負けてる程度で、開発的には大きな問題はないわけよ >>228
あと君は卑屈になるの辞めなよ ジョブ人口減らす目的で開発が動いてるとしか思えないとか流石に拗らせてるよ >>234
お前の理論だと今まで他ジョブで行われている調整や強化は理由が立たないがお前の理論は黒魔だけに適用されると言うことでよろしいか？ 他と比べて問題だらけだけどクリアできてるから「開発的には」問題ないってのはしっくりくる
開発も色々言われてるのは理解してるだろうけどDPSだけ突出させる訳にもいかないしな、これはモ侍も同様
元々あるシナジーの効果量だけ弄ればいい他ジョブと違ってピュアDPSの調整は難しいとは思うが… 調整次第で壊れるから積極的に調整したくない厄介者Nukerトリオ
シナジー減らしますっつってたのに効果量を減らして数自体を増やしたアホアホバトル班は単体DPSだけをやたら重視してるから単体は高いからシナジー追加できないけどそこから増やすこともできない困ったなあって絶対思ってるよ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 割りとマジでマバリア範囲化だけでも
赤と並べるくらいの強化になりそう
即13000くらいのバリアとか
DPSが持ってる防御スキルとしては黒に持たせておくにはもったいないくらい強いよね 今の黒のままそれだけやられても
軽減することで上がるヒラのDPSとGCD漏れ上等のマバリアで下がるDPSがトントンってオチになるしゴミのままやぞ
詩人にマナシフト投げてもPTDPS上がらないゴミジョブやぞ思い出せ その全体ダメ軽減バリアをヒラのDPSに換算しちゃう考えはどうかと思うわ
これは事故が減ってクリア率が上がるだとか、ヒラの負担を減らすとかそういう所のものでしょ
なんでもかんでもDPSに直結するのはどうかと >>234
じゃあ質問してもいいか？
要は「他ジョブと比べてどんな性能であれエンドをクリアできれば問題無い」って事だよな？
その理論が通るなら前の人もいう通り今までのジョブ調整は全く必要無かった事になるよな？
お前の言ってる事はバランス調整の話ではなく「コンテンツの調整」の話だろ
例えばモンクが侍よりDPS高かったとしてもクリアさえできれば侍は何も言う権利無いのか？
侍にはモンクと違ってまともなシナジーもマントラも無い訳だが唯一の個人DPSすら取られたら存在価値無いよな？
実際今の黒はそれよりも酷い
唯一のDPSが召に負けているにも関わらずシナジー無い蘇生無い動けないの三重苦だぞ？
召とだけ比べてる訳じゃないぞ
4.0の時点でキャス＝赤だったように単純なDPSのみでキャスが採用される事など無い
当時から黒は攻略段階にも消化段階にもTAにも採用する理由の無いゴミジョブだった
これ絶の話じゃないからね？零式の話な
絶とか最適構成で行けば良いよ別に
俺らが欲しいのは席では無くて「PTに入れる利点」だよ 大体このゲームの「事故死」なんて軽減あろうが問答無用で即死するギミックの処理失敗が9割なのに
マバリア範囲化なんぞなんの事故防止にもならねえわw
PT全員一回無敵にするくらいの性能ならきつい全体ギミックを丸々スルーできて「事故防止」になるだろうけどな
ヒラの負担を減らす？それ自体が「消費MPを減らして攻撃に回させる」ためのものだろ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
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来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>236
>>244
確かに244の言葉を借りるなら、自分の発言した内容はコンテンツ調整の話のみだわ
バランス調整に関しては、吉田も随時調整を入れていくって散歩で言っていた気がするから気長に待つしかないのかなと思うわ
開発としては"コンテンツ調整>バランス調整"の優先度だと思うから、まずは欠陥抱えてたらそこ優先的に直して、ジョブ間のバランスならしはそれよりも優先度低いんだろうなと だって一応クリアは出来るポテンシャルは持ってるから 黒以外は全員コンテンツ相性なんて関係ない単純強化だけだがな >>240
全体化するなら薄まるだろうけど機工みたいにディフェンス面での採用期待できるしな
バリアスキルの話でGCDｸｲｺﾐｶﾞｰはさすがにどうかと思う >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>178
文章の書き方でマウント取ろうとしてる割に
「を」の２段重ねとか文盲界のレジェンドかな？ >>248
だからまあそれは吉田の言っている"随時入れていく調整"なんだろうね 機工がディフェンス面で採用されてると思ってるのかww >>247
回答サンクス
なら結局ジョブバランス調整の為に黒の強化は避けては通れない道ってこった
待つしか無いのはそりゃもちろんだが次の4.2の情報が来る12月15日までに何も無ければもう誰も杖は握らないだろうね
ただ吉田が今回初めて言い放ったジョブの有利不利(得意不得意だったか？)発言が気にかかる
コンテンツの作りがそうさせるのは仕方がないが俺には「ジョブバランスは良いので問題無い」としか聞こえない
黒の現状を知っていてこんな発言普通するか？
確かに今後もジョブバランスの調整は随時行うとは言っていたがまともな情報はその発言だけ
そりゃ不安にもなるわ誰だって
まあ何にせよ発表次第だがもし4.2でも黒の立場が変わらないとしたら悪いけどブチ切れ案件よ流石に ぶっちゃけ吉田はこのゲーム一切やってないししゃーないとも思うがな >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
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4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 吉田が忙しいかどうかは知らんが
忙しいならネトゲ起動する気起きないしな
マイペースにできるオフゲでいいやとなる
ましてやDPSメインのやつなんてシャキ待ちのこと考えると尚更 15日のPLLでさすがに何か言及するだろうからそれ次第だわな
何もなければ心置きなくモンハンやれるし 別に黒の超絶強化が仮に約束されようがモンハンいくやろ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
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紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>253
レンジで機工の方選ぶひとつの要素ではあるだろポンブレ
頭大丈夫？ FF14やってた時間を時給に換算するとリアルに1000万くらい稼げてるんだよねｗ
ほんと恐ろしい男だよ吉田はｗ 大体ff14なんて仕事帰ってからだろ。
仕事終わって疲れた後にまた仕事や勉強とか体壊すわ。 他のジョブみたいに手元忙しくないのが好き
AF/ABの時間制約は煩わしいけどねぇ FF14やってた時間を時給に換算するとリアルに1000万くらい稼げてるんだよねｗ
ほんと恐ろしい男だよ吉田はｗ 自分は黒の強化をすべきだと思っているけど
絶をクリアした黒の数字を叩き台に、召喚に700負けてるから700強化しろと言うのは違うと思う
logsを見るに黒でクリアしたこの人が召喚で攻略したのと同じだけの時間をかけた完成度とは思えないし 誰も絶基準になんかしてないよ
アンチがそういう事にしておきたいだけ そもそもクリアした本人が練度低いから動画上げないと言ってますし
詰めたところでたかが知れてるとは思うけど >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 15日に黒の発表なかったら逆にサブキャラで黒縛りで始めたるわ 何もなかったら逆にラバナスタでDPS黒縛りのPT募集して遊ぶわ >>278
黒弱くないんなら黒だけでクリア出来ますよね？ 弱くはないですけど火力特化ジョブなのでそういう小回り効かな
いんですよ
ごめんなさいね
みんな仲良く黒魔は無理です >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 別に弱くはないけどな
召喚がぶっ壊れる前まではコンセプト通りのバランスだったし
態々使う理由がないってだけ 召喚に強化入る前は黒と仲良く死んでたけどな
何を見てバランス良かったとか言ってるんだ？
零式とか赤以外使われてなかったじゃん
TAとかそもそもキャスは入らなかったし >>283
いや死んでないACTとlogsがバグってただけ
ごまかしの効かない当時の木人動画を見れば分かるが召喚はあの時点でDPSでは赤に勝っていた
木人の時間は特殊だからーと必死に低まろうとしてたけどな 調整入る前の召喚って強い弱いじゃなくて
視覚的に邪魔でご遠慮願いたいジョブだったから 召喚「バハ邪魔だからどうにかして」
運営「分かりました」
運営「バハのサイズ調整出来るようしたついでにDPSと機動力も大幅向上させました」
召喚「うむ」 logs actのバグ、バハ邪魔、人数少ない
召喚が大幅強化された理由がほとんど性能関係なくて草 何で3.xからずっとモ黒の調整おっかなびっくりなんだろうな
竜詩機召はライトちゃんがちょっと騒いだだけですぐぶっ壊れにする癖に
モ黒はdeleteMNKだのdead weight jobだの言われてもまるで反応しない モは性能じゃなくて無駄の多さが問題なんだと散々言われてるだろ
竜レンジの理論値に及ばないとか当たり前なんだよバフ合わせてんだから
何を勘違いしたのか竜レンジが常にモンクよりDPS出ると勘違いしてるミッドコアが多い
数値側を少しでも弄ればバフ合わせられない野良とか中間層とかストライカー＋召一強になるし仕方ない
対して黒の問題はそこじゃない
どんな状況でも誰がどう頑張ってもPTに入れる意味が皆無
どれだけデメリットを打ち消して他人の邪魔にならないかの自己満足でしか無い
そもそもが召の完全下位互換なので召入れないで黒入れてる時点で単なる「縛りプレイ」
野良とか中間層のみならず上位陣すらハラスメントレベル
格が違うだろ流石に オナニージョブなんだから堂々とオナニーすりゃええやん >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>288
黒は強化すると吉田が叩かれるから
モンクは開発が興味ないから まーた黒スレまとめられてんのな
コメ欄がライトちゃんと黒アンチに荒らされてるの草生える
Logsどころかシナジーも知らない層だろあれ
竜の個人DPSと黒の個人DPS比べてる奴とかいるし大草原不可避ですわwww
吉田はあんなとこ見てないで黒スレ見ろや エノキ永続お願い…ダメならUFUBの時間のばして…。後たまに誤詠唱のせいでエノキとフロが消えるのやだ…。やだやだ…。proc技発動後直ぐに詠唱できるようにしてほしい…なんで待たないといけないの… 本来何も語ることなどないはずの黒スレが妙に伸びてるときはアフィカスの来訪中
着火したあと自演アフィが拍車をかけて一部のガイジ黒を巻き込めれば御の字、いいレスが取れたら記事作って退散
またピタリと止まる
アドセンスクリックお願いします いや語ること有り過ぎなのに低まり過ぎなんだよ黒は
アフィも困ってるよほら 何しようが人口増えない機工を生み出したバ開発の手によって魔改造が施され
新生クソ魔導士に生まれ変わるのだ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 移動中は全ての魔法インスタンスに自動でなるが、威力大幅減少
足止めてる時は詠唱ある代わりに威力アッパー調整
これで頼むわ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ まあ、まとめとか見てると以前よりアンチは減った気がするな(多い事に変わりは無いが)
最初は何となく叩けば楽しいからやってたんだろうけどLogsの数値やTOP層の人間がゴミジョブである事を証明し出してからというもの何も言い返せなくなっちゃうアンチに草
今はどっちかっつーと固定砲台()でありたいライト層が「蘇生も機動力もいらんから火力上げろ」と吠えてるだけだなどこ見ても
吉田がやる気になってもそいつらの意見参照し出したら本末転倒だな
今回はTOP層が声を上げてるから流石にそっち優先に考えて欲しいところだが ぶっちゃけもう面倒くさすぎて
召喚が黒に着替え強要されるレベルのキチガイ調整でも来ない限り黒に戻る気力がおきないのが問題
4.0からもう半年黒使ってない奴も多いだろうし、諦観も含めて黒自身の黒強化要望も段々小さくなりつつある
別ゲー行った奴も相当数いるだろうし4.2も定食しか来ないの確定してるから復帰モチベもみんなかなり低いだろうし
それこそそこのコピペ連投ガイジの言うとおりモンハン行く奴も多いだろ
黒使ってくれ って周りに言われない限りは強化きても黒に戻る奴少なさそう 黒はジョブっつうより麻薬販売デバフアドセンスクリック こんなのが黒だと思いたくないし正式に吉魔道士に改名していいよ
デッドウェイト士でもいい 大炎上して消された音声VCあり無双動画
https://youtu.be/4m10fbUlmls
ウルヴズジェイルのトップ集めた最強４人固定で
RW相手野良２４人相手に圧倒しててあまりにも衝撃すぎるw >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 黒魔紋のリキャ短縮
上で魔法使うと無詠唱でよくね？
範囲来て外に出たらステップで戻る
三連魔は削除で猛者撃復活
範囲を避けられるが火力出すなら設置した紋の上に乗らなきゃいけない
固定砲台だろ？ 黒魔紋に飛ぶのではなく黒魔紋が飛んで来い
というか設置型の火力バフ自体終わってる感じするから根本的に変えた方が >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ デッドウェイトなところが黒さんのやり込み要素に直結してるからなぁ
ステッポの連続実行可能、グラウンド指定化の方向でやり込み要素にしてくれや 今の召喚さんは永続連魔みたいなもんですからな・・・🤔
ルインラとコラプス、全く同じ性能なのに不思議な事です💢 召喚やればわかるけどバハトランス中は無詠唱、デミバハ中はルインラ使うのが一番強いし詠唱あるのが何もないときのルインガ詠唱しかないしそのルインガも最悪ルインラに置き換えればいいというほぼほぼレンジ並に動ける状態だからな 別に召喚が悪い訳じゃないからね？
早期攻略の赤、消化の召喚
そこに黒の入り込む隙が無いのが問題なだけであって
キャスなんか1席しか無いんだし横並びにしてくれりゃ良いのに
なんでいつまでも固定砲台に拘ってんのかね 固定砲台に拘ったのは黒魔さんですし
えまカスも火力を上げろって言ってたやろ？ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 吉田が固定砲台てコンセプトを変える訳ないだろ
固定砲台要素残した上で
移動に強くする火力も上げるのなら
ある地点から動かずに攻撃したら火力上がって詠唱の途中に移動しても攻撃出来る方向で調整される方向を望むしかなくね？
だから黒魔紋をインスタント用のアビリティに仕様変更してくれれば体裁保てるんじゃないか？
少なくとも黒魔からキャストを全撤廃だのUHでファイジャをインスタントだのよりはまともな意見を出したつもりなんだが あまり複雑にしてもバランスが悪くなるし各スキルの威力を今の3倍くらいにすればいいと思う >>329
そういう方向性での「固定砲台」コンセプトは別に叩かれてないと思う
ここで叩かれてる「固定砲台」としての強化は機動性ノータッチの単純な威力強化だから >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ いやいやここは黒魔をペットにしてPTで各人一匹ずつ出せるようにしよう
属性魔法をカスタマイズ要素にすりゃ個性もでるしオリジナルの黒魔を育てて持ち寄れる
これでPTハブもなくなるしな お前らついに頭おかしくなったか
せめて15日の発表までは耐えろ 別にもう黒がどうなろうがこのゲームやらんしな
面白いコンテンツができたら呼んでくれ >>329
キャスト全撤廃とかファイジャinstantとか言ってるアホなんかいたか？w
ここで出てたのはファイアブリザドinstantとかAF/UB切り替え時instantとかじゃねえかな
8割は詠唱してなきゃ行けないってのはどう考えても厳しいから5割くらいまで減らして良いと思うがね
あとはシナジー付けるなり蘇生付けるなりいくらでもカバーのしようはある
それで固定砲台というコンセプトが崩れるというならもうどうしようもない ぶっちゃけ調整は無いやろな
絶基準に調整はせんだろし零式基準であまりに差がつかんようなら今のままだよ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 絶は別に良いよ
けど零式でも同じなんだけどな
他ジョブと違ってPTに入れる利点１つも無いしクリアできれば良いって基準なら今までのジョブ調整いらなかったしな
そもそもが召の下位互換って事実は変わらないし一番の問題は絶や零式ってよりそこだろ
まあ何かしら発表あるまで待つけど >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>335
15日はコンテンツ紹介だからジョブの話なんかせんやろ
4.1でもゴネゴージがめっちゃ騒いでたのにPt.1だと何にも触れなかったぞ 召喚は悪く無いけど、なんでそこまで優遇する必要が？と疑問には思う
ってかこのゲーム、有利要素をやたらと一部ジョブに詰め込みたがるよね
もっと色んなジョブに分配すれば選択肢も生まれるだろうに 不人気ジョブを性能でしか保護できない無能開発だから >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 召喚と赤は割とバランス取れてると言うか住み分け出来てると思うぞ？ 召喚と赤がバランス取れてないなんて誰も言ってないのに
どうしてそういうレスしたのか素で聞きたいわ 召喚やってるとまずDPSを見て失禁して
それがペット込みでなかったのを見て脱糞する 【FF14】パッチ4.15時点でのメインジョブは？
FF14速報：
ナイト
125件(8.7%)
戦士
69件(4.8%)
暗黒騎士
104件(7.2%)
モンク
64件(4.4%)
侍
84件(5.8%)
竜騎士
132件(9.2%)
忍者
111件(7.7%)
吟遊詩人
112件(7.8%)
機工士
68件(4.7%)
黒魔道士
67件(4.6%)
召喚士
90件(6.2%)
赤魔道士
89件(6.2%)
白魔道士
122件(8.5%)
学者
116件(8.0%)
占星術師
88件(6.1%)
2017/12/05 ～ 2017/12/12まで受付中
©FF14速報
アフィから転載
くそつまらん今のモと機が不人気なのはわかるけど
使ってて楽しくライトにも大人気だった黒がここまで落ちぶれたのは笑える
どんだけ性能終わってんだって話だわな… 召喚と赤は全くバランスも棲み分けもできてないやろ
ワールドファーストあたりは練習は赤とか言ってたけど
結局それ以降のPTは練習から最後まで召喚一本でクリアしてるのが現実
今さらネオ練習してるライトちゃん達も赤の連続蘇生に頼るようなチンパンPTだと赤のDPSの低さが足引っ張って
結局いくら起こそうがクリアが見えない有様で「赤じゃなくて召喚でこい」って状態らしいしな
そもそも迅速使い切ってても詠唱リザレク使った召喚の方が余裕で赤よりDPSも高い
いくら生リザレクしようが赤と召喚のDPS差5～600はひっくり返るわけない
今赤が出せるは「エンドコンテンツで、かつ死にさえしなければそれなりのDPSが出せるメンバーで固めたPTで死者が出る」場合だけ
零式程度はそんなメンバーならそもそも死ぬわけないから赤は役に立たないし
絶もいまクリア近い連中はギミックよりDPSチェックにひっかかってる奴が多いから召喚優勢 生リザレクより連続魔レイズの方が優位なのはDPS云々よりも8人全員生存の状態に即戻せることだから
このゲームのギミックって最低何人いないと処理が成立しない、みたいなこと多いからさ
まぁそういうのが無いなら召喚でいいのは確か 召喚の迅速リザレクとヒラの蘇生で追いつかないレベルの死者発生数じゃどのみちその手のギミックは超えられないから無意味
早い話「召喚じゃなくて赤なら行けてたな今の」なんて場面が今はもうない
逆はいくらでもあるけどな
召喚を実質MP無限化なんてしたらこうなるのは猿でも分かるのに本当頭悪いなここの開発 火力も機動力も蘇生もシナジーも全て召喚にとられwwww
MP無限まで召喚に取られる黒魔道士wwwwww >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ フォーラム黒スレが削除されない範囲で吉田に皮肉を言うチキンレース会場になってて笑う >>355
ヒラの迅速を消費しなくて済むのがメリットと言えばメリットか
あとはヒラが死んだ時の建て直しに関しては明らかに赤の方が優れてる
ただ現状のDPS差作る程のものでは無い気もするから
赤魔は召喚より若干劣る程度まで引き上げてもいいと思うよ 迅速毎に蘇生いれてもなおリキャ毎にマナシフト打てる召喚の方が優れてるぞ
ヒラ両落ちとか赤が迅速に両方蘇生したところでタンク死んでお味方総崩れにて候
そもそも召喚のDPSは赤入りPTにおけるDPSの1死をチャラにできるレベルの差だしな
軽減や回復力上げられる加護もあるし 赤にはエンボルデンがあるのも忘れないでね
召に比べて攻略段階にしか向かないのはわかるけど瞬間火力が召より上なのはコンテンツによって優位になり得る
召の方がバーストDPS自体は高いけどDot依存の部分が大きいからエンボルデンの効果中なら流石に赤の方が上やろ
赤には簡単操作・ソロ最強っていうメリットがあるのも忘れないでね
IDソロとかモブ狩りとか素材集めとか普段赤しか出さないぞ俺 エンボルデンの与シナジーより光輝の反射除く被物理upと加護の合計の与シナジーの方が僅かだけど高いんやで
ナ忍ゲーだから物理限定のエンボルは余計にゴミ化してる >>360
単体ヒールしか必要無い状況ならヒラ両落ちでもヴァルケアルとタンクの回復で何とかなる場合もあるよ
そもそもヴァルケアルの用途がヒラが立て直すまでの補助回復だから まあただでさえDPS低いのにヴァルケアル連打なんてしてたら時間切れ必至なんで
現状では攻略用ジョブという印象は否めないですね
極ぐらいのレベルだとかなり便利なんだけど だとしても赤じゃなくて召じゃないと突破できないDPSチェックなんて存在しないからな
一定絶クリア者5人出てるし
攻略適正に関しては流石に赤一強だろ
召じゃなくて赤なら先見れたのに～はあっても
赤じゃなくて召なら先行けたのに～の場面はできにくい
高速蘇生は召赤のDPS差を埋める程の価値はあるだろ
そんな事よりお前ら杖は捨てたのか…？ 高速蘇生じゃなくて連続蘇生だろ
召喚は赤以上に迅速余らせて無問題なんだから蘇生そのものの速度は赤と同じ
赤いたら理論上突破不可能なんてチェックはなくとも
PT次第で「自分が赤だと」突破不可能なシチュエーションはいくらでもある >>361
今DPSではダントツで召喚が一番簡単
コンボもないし、他のDPSが必死でGCD空けずにコンボ攻撃しながら範囲避けたり
滑り詠唱したりギミック処理したりプロック見たりしてるのに
コンボもなく鼻ほじルインラでお散歩してるだけで火力が勝手に出てしまう
零式の生存率、何故かマバリアやケアル持ってる黒赤より全然高いんだよ
召さんだけレンジ組に並んでるからね
簡単に最強火力出せてなんでもできて範囲が狂っててエキルレで全DPSを産廃にしてるから
こんだけおかしいて言われてる >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>368
無論それらは理解してるけど難易度は流石に赤の方が低くないか？
コンボルート(スキル回しのルート)とか黒マナか白マナか少ない方を選ぶだけで実質2個しか無いしDot管理も無ければバフ合わせもエンボル挟むだけだしprocとか光ったら脳死でポチるだけ
マナフィ以外アドリブ要素皆無だしなぁ
召もくっそ簡単だが赤はもっと簡単
まあ操作難易度で比べてもしゃーないけど
ソロ性能と連続蘇生による攻略適正は他のジョブには無い訳できっちり差別化はされてるし
細かい数値を弄る必要はあっても関係性はこのままがベストだろう
ところで黒なんだが…もう話す事も無いか… >>370
両方使うと分かるけど今の召喚の楽さは赤の比じゃないと思う
赤は結局procで変わるコンボルートがあって２回に１回の詠唱が完全強制
動かなくていいときにルインガ、動いていいときにルインラの２択で
ほぼ常に感覚のみで動ける召喚
根本から違う
前からスキル回し自体は簡単でコンボルートの代わりに
いちいちMPを見て最弱ルインのガン詠唱と使い分けるというクソ工程があったんだけどこれが丸々なくなっちゃったもんだから恐ろしい脳死力 ローテーション自体の難度は召喚の方が上だぞ
ローテーションを身に付けてからの難易度、つまり動かし易さでは赤魔の方が難しいかもしれないが
ガルエギセミオーダーで動かすなら大分忙しくなるだろうけど
イフエギフリファと殆ど変わらない悲しみ >>370
ふむ
零式生存率
召>>赤>>>>黒
絶バハクリア率
召>>>>赤>>黒
これが全て 黒ちゃんが強いコンテンツもあるよ
エキルレ
召＞＞黒忍＞その他有象無象 性能全てが召喚の下位互換で
高難度コンテンツにおいて死亡率、クリア率共に全ジョブ中最下位
TAにも入らずIDでも忍者と同位置で人口もDPS中ワースト2位
そして操作難易度自体が全ジョブ中TOPって
黒とかいうこのジョブは一体何のために存在してんの？ 黒忍もエキルレ弱くはないが召喚がイカレポンチすぎて召喚以外有象無象なんだよなあ 赤の方が簡単ってマジ？
いやスキル回すだけなら簡単だけどランダム要素とコルデプ簡単か？
毎回バーストタイム微妙にズレるからすっげぇタルいんだが >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 木人スキル回しなら黒のほうが簡単かな
新しい攻撃アクションがファウル追加されただけだから、60時代とスキル回しが大して変わらない
赤はコルアコルみたいな回転早い奴結構あるので目が離せないが、黒はテレビ見ながらでも回せる
木人回しが簡単と言っても、実戦で高dps出せるとは限らないが 実践だと
黒＞竜＞詩＞機＞侍＞モ＞赤＞召
こんな感じ？
NAのアンケだと黒＞詩＞竜だったが
忍だけやった事ないからわからん
黒はずっとメインで使ってきたつもりだったが黒と竜と詩だけはテレビ見ながらとかマジで無理
スキル回し自体はどれも簡単で結局はアドリブの多さよな >>378
はぁ？？？
それのどこに難しさがあるんだ？？
面白い事言うなぁｗ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>383
アスペは無理に会話に入ってこなくていいよ ここのやつら2DOT入れてルインラするだけでDPSぶっちぎれるとか思ってそう。
召喚より機工やっとけ。レイドの席と管理ムズいとかいって自己満できっから。 実際それでネオperf98だわすまん
工夫と呼べそうなのはせいぜいウィルムの数増やすムーブくらいで
エギは頭からイフリートフリファだしアビはリキャ開けた奴から即押し
詰めたルインガなんかほぼなしでも余裕でトップ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ モンハンのあの出来で
いまだに10年1度の大作とか連投してて恥ずかしくないのか >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 近接やらが難しいって言うやつって操作が覚束ない初心者なんだよな
操作ができるようになる中級者以上になるとシステム面での縛りが難しく感じるようになる >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ まあそのジョブが難しいかどうかはPerf100と中央値の差を見ればわかるよね
中央付近の人間がこのジョブは簡単とか言ってんのほんと草生える
特に黒はそういう奴多い >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 最低限perf90以上出せない墨にジョブ性能語る資格ないよな 絶の黒視点動画きてるやん
これでワイらもクリアやな >>394
黒の糞なが詠唱アビなしに慣れた人間からするとwifi(ラピッド)が糞忙しい
まぁっつってもそれくらいで後は脳死だけどね perf100より99の方が参考になりそうな気はする
99と50で何割の差があるかでそのコンテンツでの運用の難しさを判断していいと思う >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
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紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>404
零式4層の2週間の99と50だと
黒842差 侍683差 召679差 機647差 詩人633差
忍631差 赤602差 モ594差 竜583差 >>406
ネオエクで%に直すとこんな感じ
黒16.96%減 詩13.59%減 機13.43%減 忍13.39%減 召13.20%減
侍13.04%減 赤13.02%減 竜12.33%減 モ11.95%減
キャス陣のネオエク難易度は黒＞＞＞召≧赤となる 以下エクスデス
黒16.33%減 詩15.78%減 機14.85%減 モ14.71%減 召14.66%減
赤14.58%減 侍14.12%減 竜13.87%減 忍13.33%減
方向指定取る必要がある分エクスデスの方が全体的に減少率が高め 黒と機工士を比べてみると
perf50以上は、黒＞機工士になってるけど
それ以下の刻みになると機工士＞黒になるぜ おつ
竜難しいと思ったが一応腕の差が出にくいように設定されてるって事なのかね
まあやっぱ黒と詩は控えめに言って難しいよな
時点で機、侍と続くよなぁ
召に差が生まれてんのは最近始めた組が多いからって事か？
それとも簡単だけど赤よりは難しいって事か？ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>389
「竜忍詩(機)構成だけど」ってちゃんと書けよ。
そういうのかかねーからイキってみえて草 >>389
ウィルムの数増やすムーブくらいってなんぞ？ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>414
ウィルスしない糞ヌーブって事じゃないのか？ ロールぐちゃぐちゃの極は最初からアドル期待されてないからいいけど
零式以上でウィルムにアドル使うのはちょっと
固定なら別として >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
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アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ グロ魔道士もバカ魔道士も喧嘩しないの
大召喚士様から見たら目糞鼻糞、同じ穴のむじな、井の中の蛙ですよ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ コンバートのリキャ60秒にして
もっとフレア打たせて 4.2予想
召：お咎めなし
赤：各種WSの威力アップ＋エンボルの属性市バリ出っ歯医
黒：激成とか魔紋のリキャをちょっとだけ短くして強化アッピル >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 召：お咎めなし
黒：召喚に合わせて強化
赤：黒に合わせて強化
これで赤＞黒＞召の4.0が帰ってくるとみてる ここの開発の認識だとなしなしなしが十分ありえるから糞 ファウルよりファイアをインスタントにして欲しい
コラプスにAF延長とか
あと猛者返して…… 召:火力微強化
赤:何も無し
黒:黒魔紋のリキャ短縮()
これ 今日の4.18ではジョブ調整あるとしても不具合修正くらいしか来ないでしょ やり込んだ先に最強が見える調整
むろんTAや絶でも残る
そんな感じで頼む >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 理想:
・一部スキル(ファイアブリザド)のinstant化による機動力の確保
→開きすぎたPerf上位と中央値の差を縮める。攻略適正を高める。
・蘇生の追加、又はマバリア範囲化によるヒールシナジーの追加
→キャスとしての攻略適正を高める。
－－－－ここまでで召の下位互換－－－－
・PTDPSが上がる強シナジーの追加(魔紋範囲化)もしくは個人DPS自体の大幅上方修正
→ DPS上限を上げる事で召に勝る唯一の要素でPTに入る利点を作る。
現実:
「黒魔道士と侍はシナジーが無くてPTに貢献できないという事で微量のシナジーを追加しました！」
「これでPTに入るメリットができますね。ただその代わり上限は下げますね＾＾」
「侍は近接ということで黒より不利なのでこのままです！」
「蘇生？機動力？…黒魔道士ですよ？www」
「僕は必要ないんですけどねぇ…(皆さんがそこまで下手だとは…w)」 コメントなしの放置だろ現実は
微強化すらないぞ 余計に叩かれるだけだし ピュアDPSの黒侍はシナジーに参加できない蚊帳の外で努力する機会を与えられず～っててフォーラムで言ってる人いるけど、これおかしくない？
忍者のだましとかリタニーとかに合わせてうちらもバフ入れてバースト合わせる感じじゃないのかこれ？参加できない、努力する機会を与えられてないっておかしいだろ あとフォーラムで「この要望に対して開発の人以外は突っ込まないで下さい」って言ってる人も香ばしいわ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ ピュアDPSだから蚊帳の外なんじゃないよね
ピュアDPSなのにDPSもバースト力も低いから蚊帳の外だったり
ピュアDPSでDPSそこそこ出るけどヘイト稼ぎ過ぎるせいで蚊帳の外なわけで フォーラムの墨共の意見なんてどうでも良い
あそこDPS上げれば済むと思ってるアホしかいないじゃん
そもそもフォーラムじゃACT関係のデータに触れられない以上DPSが低い事を証明する術が無い
ただどんなに努力してもバーストが低いのは事実
そいつの言ってる事は別に間違ってないし努力したって追いつかないとTOP黒が証明してるだろ
常に召の下位互換、例え召から蘇生が剥奪されたところでキャスはストライカーの下位互換なんだから参加権なんて無い
黒入れてる時点で勝手に縛って遊んでいるのと同義なんだよ >>445
努力しても～ の話、445が言ってんのは結果の話でそこは同意するけど、あのフォーラムのが言ってるのは過程の話でそれすら否定してんのはおかしいと思ったんだ お侍さんは竜のイルーシヴ的なヘイト半減手段追加してもらうだけでTier1～2いけそうだけど
黒ちゃんは… >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 僕の考えた最強の黒魔道士ｗ 応援されてるけど、いいね0なところが面白い フォーラムに湧くアホのロドスト見ると十中八九零式踏破出来てないマンだから清々しいわ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ まぁフォーラムに書かれてた「開発以外返信するな」って奴はただのバカだな
内容もクソみたいな内容だし >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 侍も黒と並ぶクソジョブだからどんだけネガってんのかと思ったら黒みたいに騒いでないのな
静かにスレから誰もいなくなってたわ 黒と侍を同列に扱ってる時点で何もわかってないから消えてどうぞ
侍にあるのはヘイトの問題だけ
キャス枠(蘇生持ち)なのに何故か侍に並ぶDPS出してる召がおかしいだけであって
侍と竜レンジの関係性は良好なんで侍にタクティシャンでも持たせてあげればハッピーエンド
黒の問題はそんなレベルの話じゃねーから ヘイトの問題は、タンクが防御スタンス時に敵視コンボを打つと、10数秒、
STR/INT10%下げるデバフ与えれば解決するな。防御スタンスだと敵視
コンボ打つ必要全然ないのが最大の問題。ILが同じなら、最初の１っ回だけ
敵視コンボうつだけでタゲ維持余裕だし。 >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ レンジ1なら侍と竜そんな変わらなくね
タンクDPSへのデバフがあるからヘイト低い竜の方がPTDPS高くなるだけでしょ？ ディセムしかしらないようだから言うけど竜にはリタニーというPT全員にかかるシナジーがある トップ層がシナジー完璧に合わせれば竜は強いけど、野良とかだとシナジー込でも侍はもちろん黒にもPTDPSでは勝てないからね >>466
ドラゴンサイトもあるぞ
あれも付けるならレンジが一番相性良い 竜と侍のネオDPS1位で比較すると
竜5805.60(素5169.9+ディセム詩機372.92+リタニー227.52+サイト忍35.26)
侍5864.5(斬耐性考慮せず)
このように竜はいくら自分がDPS出せてても
シナジーかかる周りがDPS出せてないと侍超えられないんだよね
だから侍はヘイトさえ何とかなれば一軍になれると何度も言われてるのよ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ それね
モンクは侍より個人DPS落とした代わりにシナジー＆ヒールシナジー入るからな
あたかも自分らが不遇だと叫び続けてるストライカーは一旦落ち着け
バフ合わせてようやく竜レンジがPTDPSで勝てるように設計しないとそれこそ竜の存在価値無くなるからね
調整すべきなのは事実だがそれは死にスキルの新生だったりヘイト問題の解決だったり直接的な数値の問題では無いからな
そんなレベルの話ではなく数値自体が大問題の黒と並べて語ってるアホが鬱陶しいわ 3連魔も迅速もプロックもないときにAOE来たらすげー萎える タイムライン把握してアビ残したり激成でproc作っておかないのが悪い せやな
三連込みのDPSなのに三連は取っておかなきゃいけないし
召も赤もproc時間30秒なのに何故か黒だけ12秒だけど使いこなせない俺らが悪いな
黒はPerf100でも下手だからしょうがないね 何でそんな直ぐにヘソ曲げるのか分からんが、AoEが来るタイミングまでずーっと馬鹿みたいにアビ温存するんじゃなくて、タイムラインに合わせてちょっと使うタイミングズラすだけなんだけど…？
何分もアホみたいに温存しとかないと無理なん？ 正直今の黒はこんなアホしか残っていないんだなと思われたくないから、アホは発言して欲しくないわ… 綺麗に回そうとしてもproc回数やらギミック抽選次第でUBで三連迅速使わされるのはほんとクソ もちろんそんな事は分かってるし黒なんかタイムライン覚えてからが前提だがあたかもアビ使いこなせば問題ないみたいな言い方やめて欲しいわ
アビがGCDに喰い込めばファイジャ1発減る事もあるし常にタイムライン把握して常に1ケタ秒単位のカウントと格闘してサンダガProc次第でいくらでもスキル回し変わるのに常にAFでフェーズ終えなきゃなんねーし
それら完璧にできた上で侍にも召にもDPS追いつかないんだぞ？そら卑屈にもなるわ 笹はいつもマウント取った書き込みしかせんな
ツイッターに書いてれば？ 忍者でDPS盛ってるのを持ち出して1位だから強化要らないじゃんはちょっと まとめたくてしょうがないんでしょアドセンスクリックお願いします 一応誤解のないように重ねて言うとジョブの忍者ではなく3層雑魚の忍者な TAでなら黒を採用するくらいにしてくれ
なんていう低い志でいると
完璧に使いこなしてProcの運が良ければ召喚士のDPSを10くらい上回るようにしました
これでTAで頑張ってくださいって調整にされるからちゃんとゴネた方がいいぞ 明後日調整内容全て話すって事はないと思うけど、調整の方向性は話してほしいな >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ rwに黒ちゃんで行ったらマトンの速度上昇もあってまともに追うことすらできなくて笑うわw
pvpですら詠唱に縛り付けられてて惨めすぎる PvP黒はアンブラルの弱攻撃連打でMP回復がうんこすぎ >>492
マトン速度がアップされてスプリントくらいになって
秒間8mほど移動してる
ファイジャ2秒詠唱したら16mほど
そのまま2発目詠唱しようとしたら範囲外に行ってしまうくらいだぜ >>494
止まってから撃てばいいし、そもそも何で敵陣側から走ってるのか ガバガバ過ぎない？ 近接ですら速くて方向指定取れないって言ってるんだが >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 移動するマトンにファイジャは打たんやろwマトンちゃんが交戦状態になってからや >>497
日本語が理解出来ないなら無理に入って来なくて良いよ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 2．Ⅹからずっと黒だったけどファアルスタックしたままコンテンツ入る方法あったん今気づいたわ 上msです。
説明下手だけど許してな。
コンテンツ入った時に消えるのは4.0で追加されたスタック系スキルで消えないのはプロテスとか盾とか。
何回か試したらスタックしたファアルは消えるけどAFUBは消えない（エノキも） だからコンテンツ入るぎりぎりにエノキを大体20秒、UBかAFを10秒以上のときに入れれば コンテンツ入った後にも維持されてて、ファアルが入ったコンテンツ内でスタックされるって感じです。
説明下手で申し訳ない。。 >>507
ですよね
やっぱアホはそれさえも気付いていないのかと
あ、ただのエアプか >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ Ver.4.18現在
高難度コンテンツ基準各ジョブ別考察
完全俺主観異論は認める
ナイト
・豊富なバフと安定のDPSでSTにて最強。勇者ジョブ。腐るスキルも多く通常コンテンツは最弱。
戦士
・攻略適正は低いものの毎度TAでお世話になる。操作難易度は高く見返りが大きい玄人向けジョブ。忍者が友達。
暗黒騎士
・不動のMT。とりあえずの暗黒。範囲も強くIDでの扱いやすさはダントツ。ST？何それおいしいの？
白魔道士
・扱いやすさTOP。基本後出しで事足りる勇者ジョブ。高難度～IDまで高水準のヒール力とDPSを持つ。
学者
・基本先出しの扱いにくさTOP。ホットバー足りない。ただし学者にしかできない事も多く無類の安定性を誇る。
占星術師
・バフに全振り。個人のDPS差は出にくい。ヒールワークさえ安定するコンテンツ内であれば最強のバースト力を持つ。 芸人御用達。
モンク
・死にスキルの多さとそれに伴う操作難易度の低さが対になる作り。高いDPSと微量のシナジー&ヒールシナジーを持つ。近接の中心的ジョブ。
侍
・モンクからシナジーを退いた代わりに更に DPSを高めたジョブ。攻略段階から安定の高火力を叩き出せる唯一のジョブ。未だヘイトの問題が残る。
竜騎士
・火力を犠牲にシナジーに全振りしたジョブ。レンジと組みバフを合わせた場合においてストライカーよりも高いPTDPSを出せる。死亡率が高く扱いは難しい。
忍者
・汚い。役割が唯一。ヘイトシナジー及びだまし討ちのバースト力は他の追随を許さない。範囲も強く幅広く必要とされるサポートジョブ。ID性能も黒魔と並び2位。汚い。
吟遊詩人
・ 全DPS中最も忙しい。操作量の多さがそのまま火力に直結するジョブ。レンジ固有のアクションと竜騎士とのシナジーにおいて高難度における安定性と高いバースト力を持つ。
機工士
・レンジでありながらその高い個人DPSが売り。詩人と侍を足して2で割ったような性能。詩人と同様に竜騎士とのシナジーが強くシナジーに頼らずとも高いDPSを出す。
黒魔道士
・全ジョブ中機動力最下位。全ジョブ中唯一シナジーを持たない。キャス中唯一蘇生を持たない。高難度コンテンツにおける個人DPSはストライカー及び召喚の下。謎ジョブ。
召喚士
・簡単操作。ストライカーに並ぶ個人火力と蘇生&微量のシナジーを兼ね備えたスーパージョブ。赤魔に変わりキャスの仕事もこなせる消化向けジョブ。範囲は全ジョブ中最強。
赤魔道士
・全DPS中個人火力は最下位。バースト力はそれなりに高い。DPS中唯一の連続蘇生を持ち最高峰の攻略適正を持つ。腕の差は生まれにくく扱いやすさはダントツ。ソロ最強。 >>1
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来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>517
ちゃんと黒魔は範囲だけならそこそこ強いって事も書いてあげなきゃな 範囲は召喚の次に強いとか言う惨めな文章追加するのか… 場合によっては召喚より範囲DPS出ることもある、ぐらいの惨めな文章をだな >>517
リューサンの死亡率が高いのは何でですかね～ 竜の死亡率が高いのはやっぱ硬直なんかね
ちな3～4層は黒の方が上な
惨めすぎるから書かなくて良いけど 黒は範囲が強いっていうけど、そもそも単体ボスの方が多いし雑魚沸き時はLBするから単体が高い方が良いなあ
オメガ零式だと三層でLB打つ前後にちょろっと入れるくらい？
範囲も高いに越したことはないけどね 機をさらに強化しておしまいくらいの気持ちでいるわ
期待したくない 黒魔に強化なんて来るわけねぇだろ
吉田が「強いと思うんだけどなぁ～」って言いつつトランスリキャ短縮でお茶濁されて終わりだわ トランスリキャ短縮
割と否定派を見かけるがありがたくないか？
エリチェン前や履行技や
場合によっちゃギミックでトランスして
エノキ残り２秒とかでファイガすんの？
ブリザド連打でＵＢ３？
普通にトランスした方が楽だろ GCオメガ中必死にトランス連打した結果最後の加速爆弾と被ってエノキ切れとかな 気持ちはわかるがそんなんでお茶濁されても困るわ
まずトランスを撃たせる仕組みにするなって話やが
最低限ファイアブリザドinstantで良い
ファウル1～2発減るより思うようにAF3維持できない事の方が何倍も問題だわ
黒のDPSの5割はファイジャ依存だぞ 黒魔だけ時間に縛られ過ぎだよな
12s程度殴れないだけでトランス()して首の皮一枚繋がってるだけの状態にされるし
詠唱時間3sとかあるのにprocの時間は12sしか無いし その時間リスクにリターンがあれば文句は無いんだけどな
現状ハイリスクローリターンという 俺が開発ならマバリアのリキャ短くして効果up、防御ステータス上方調整
新たにデバフ無効のアビリティ導入
こんな感じにするわ、黒はある程度はギミック無視できるような調整しかもう無理やで >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 簡易インビンを短リキャで使えるってのは面白いんじゃないかね もちろん4層のオメガみたいなボスギミックのデバフはくらうとは思うが
一部ダメージを除くすべてのダメージを無効化する
効果時間5秒 リキャスト60秒
これが安すぎるならコストがMP1/3か1/2消費でも 魔紋に入ってる間だけ完全不動な変わりに無敵にしようよ
すべての攻撃無視して詠唱できる もし仮に調整されることになったとしても
ここの運営の事だから
誰も望んでいない明後日の方向の調整になるんじゃないか？
みんな内容聞いて「違う！そうじゃない！！」ってｗ ああ、不動もあったほうがいいな
流石にインビンと比べると安すぎると思うし、でもリキャ1分くらいの間隔で使いたいし
一部ダメージを除くすべてのダメージを無効化する
効果時間5秒 リキャスト60秒
効果時間中に移動・ターンを行うと、無敵は即座に解除される。 お前ら馬鹿なの？
ここの開発に限ってギミック無視できるようなスキルなんて来る訳無い
AoE対処するだけがギミックじゃないんだから…
ファイアinstant化やらProc時間の延長やらで他ジョブには及ばなくともある程度自由に移動できなきゃ話にならんて
蘇生追加する気ないならマバリア範囲化なりマナシフトリキャ短縮等でキャスとしての責務を果たすべきだし
求めるべきは固定砲台化ではなくてキャスとしての席だって気付け
お前らの言う通りにしてたら一生席なんかできんわ >>547
お前が勝手に開発の考えを想像するのはいいけど、それを俺らに押し付けるなよ
ギミック無視っていっても、ボスギミックで必要なデバフは受けると思うし、インビンと同じ感じに。
即死級ダメージを回避出来ればいいから、被ダメ90%カットとかでもいいが >>548
こういうライトガイジがいる限り黒に強化はないから >>549
批判するしか能がないやつには言われたくない >>551
批判じゃなくて馬鹿にしてるだけな
ダメージ無効とか被ダメ90%減とか頭お花畑じゃない限り出てこんわ
何故黒が高難易度コンテンツで必要とされていないのか全く理解できていない >>552
黒なのにレイズ欲しい人とは意見食い違ってもしょうがないわ… 黒より前にキャスターなんだからさ、そこは理解しましょう 旧FF14の呪術士は蘇生使えたんだが？
三連魔リキャスト30秒にして蘇生も持たせろ このゲームの尖ったジョブなんて存在価値が無いか必須かの二択にしかならなくね？
他のキャスターとの兼ね合い考えたら
DPS理論値微増、中央値大幅増になる調整と蘇生付けるのが安パイではあるよ
バトルコンテンツ班の考えを想像したら笹案は調整にかかるコスト増えて嫌がりそう >>553
今キャスターに求められているもの
・蘇生
・MPシフト
・シナジー
・INT軽減
これに加えて
・火力
・機動力
後は言わなくても分かるよな？
今以上に足を重くする被ダメ軽減とか頭お花畑じゃないと発想すらできないわけ 人それぞれ意見もあるかと思うが、今の14の戦闘でキャスに求められてる役割は蘇生役
そして蘇生役として死ににくいフットワークの軽さが不可欠(ギミックに強い、被弾しにくい)
近接よりも安定した火力
黒は全て無いのが現状
黒だけDPS1.5倍！のような尖った調整なら採用されるかもしれんが
火力横並び調整しか出来ない現状では黒は本当にイラネー キャス用のバースト技でも実装しなきゃ必須ジョブにはならないならない という流れをPLL後にまとめて記事にするわけですね >>558ほんとこれだよ
固定砲台化求めてる奴に聞きたいんだけどさ
どうしてそれで席できると思うわけ？
なんでストライカーやキャス(召赤)が採用されるのか考えた事はあるか？
ストライカーが採用されてるのは竜レンジみたいに不安定なDPSを持っていくよりモ侍で高水準のDPS出し続けた方が野良や攻略段階では一番安定するからだ
竜レンジってのはTAだったり絶みたいにモ侍では足りない場面が出てくる時に選択されるんだ
で、キャスってのは良くも悪くも現状蘇生兼ギミック誘導役なんだよ
動けない時点で邪魔だし蘇生もしくはそれに変わるヒールシナジーMPシナジーが無い時点で話にならん
聞いてる限りお前らは近接の枠に入りたいみたいだけど必要なPTDPSって個人DPS換算でいくつよ
まず侍は動けるんだから侍を超えてなきゃいかんわな6000か？7000か？
ギミックやらないし蘇生ないんだから少なくとも攻略段階では一番いらないな
TAで使いたいなら竜レンジの理論値超えなきゃいけないんだから通しで8000は必要だな
そんな調整来る訳無いのはアホでもわかんだろ キャスから蘇生なくせや
それでヒラの蘇生を緩和しろ
これが一番いい キャスから蘇生無くなったら結局ストライカー交えてモ侍黒召赤でバランス取らなきゃいけなくなるし
LBで席分けしてた昔に逆戻りだぞ普通に嫌だわ
キャスは蘇生ありきのバランス調整しといた方がこの先何倍も楽だっての
蘇生があるからストライカーよりDPS低くても良いっていう大義名分を捨てる訳にはいかんやろ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 遠隔蘇生持ち起動型範囲最強キャスターが
個人DPSでストライカーに並んでるんだから既に取るべきバランスなどない
あれがあるからこうじゃなきゃ駄目みたいな決まりは4.1召喚が全部吹き飛ばした 黒魔道士はレイドに不向きとかTL合わせるのに1番難しいと思うとか公式で言ってくれるだけで結構気がまぎれる 全然紛れない
じゃあどこに向いてるんだよ
デメリットに応じたメリットはねえのかよ
そういう疑問しか浮かんでこない 吉田「メイン黒で、黒強化すると優遇言われるんで、黒はジョブ調整ないです」 >>564
汚い忍者と、レンジとセット販売のリューサンも調整するんだよ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月末～2月頭 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ まだ削除しないの？お前の調整なんかもう期待してないから早く削除しろよ ユーティリティごにょごにょが補助要素の調整でいいんだよな 火力アップ
→シナジー追加
扱いやすさUP
→機動力改善
ユーティリティがなんちゃら
→蘇生orそれに変わる何か
で良いんだよな？
どれか１つでも欠けたら承知しねえぞ どうせ火力機動性は召喚以下になるし蘇生は赤に勝てないからいらない
削除で >>580
まあ概ね要望していた通りだから一まず安心でいいのだろうか 操作難易度に対して見返りが無いから何とかする～はまあ火力UPで間違いないな
それが純粋な技の威力UPなのかシナジーによるものなのかはわからん
扱いやすさも戦士と共に改善するとの事なんでこれは機動力やろうな
問題はユーティリティ～の部分 あーあ、吉田やっちまったな
今でも裏logs常連のトップ黒たちは召喚を寄せ付けない強さなのに
これ以上強化したらまた黒魔で溢れかえる ただ火力あげるだけじゃだめって何度言えば分かるん？ 補助というのが蘇生なのか、蘇生に変わる何かなのか、ここで大きく変わってくる。
とりあえず固定砲台化望んでたアホ共に惑わされなくて良かった
そこは安心 蘇生に変わる何かって何
蘇生以上の補助なんてないよ 全体軽減くれるなら蘇生の赤召と住み分け出来るからそう悪くはないぞ
蘇生の方がシンプルでいいけど どうせ三連魔のリキャスト減ってproc保持の時間長くなるくらいでしょ？
その程度で召喚に勝てると思えないけど 召喚居る以上中途半端な強化じゃ使われないんだよな
イメージガーで蘇生は意地でも入れないだろうし まぁ蘇生がほしい訳じゃないから蘇生はいらねーけどな >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月下旬 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 軽視されがちなマントラでさえ、それ目的でモンクが採用されることもあるぐらいだから
蘇生以外の補助は論外というわけでもないっしょ 機動力の改善は前提として
まあ補助ってのが蘇生じゃないならマバリア範囲化とかでマントラの様なヒールシナジー付けるとかマナシフトリキャスト1/4とかで他には無いMPシナジー付けるとかやりようはあるからな
どちらにせよ召喚を超えるDPSじゃないと話にならんね
例え蘇生を貰っても召喚との差別化を図る時に機動力で劣る分DPSで勝てなきゃ連れて行く理由無いからな
それがモ侍に悪影響を及ぼすってなら召のDPSを黒より下げれば良い話 今見直したけど補助どうこうって一言も言ってないぞ、ユーティリティって機動力とか操作難度のことだろ ファイジャの威力戻してレイズが共通アクションになるぐらいじゃね >>601
ユーティリティの調整って補助性能的な意味合いじゃないの？
使いやすくするとは言ってたけどそれとは別だろ？ いやストライカー化とかほんと笑えんぞ…
モ侍と勝負し始めて誰が喜ぶんだよ
キャスと戦わせろよ いやいや、散々侍よりも火力くれとか言ってたのもう忘れたの？ procの持ち時間撤廃とそれぞれ2個くらいストック可能にさせるだけでも機動性が格段に上がると思う 「MONSTER HUNTER: WORLD」第2回ベータテストが12月23日2：00から27日にかけて実施。今回はPS Plusに加入していない人も参加可能
http://www.4gamer.net/games/384/G038421/20171215108/ 操作難易度にDPSが見合っていない
1 操作難易度に見合ったDPSにする
2 DPSに見合った操作難易度にする
多分2のパターンやろなぁ PLL冒頭のリプレイ映像だとオシュオン魔紋込みにしてもやたら詠唱速いな
ファイジャがキャスト1.3秒くらいになってる 殆ど詠唱しないでペットも放置で鼻ほじりながららんらんポチーのジョブがいるから
詠唱短くなっただけでは意味ないんだよなぁ いやいや調整だから斜め下か真下にかっとび調整でむしろ総DPS値下げにくるんじゃねw
なんせ金玉お墨付きジョブだしwwww
詠唱時間減らしてそれに見合う威力にしましたとか抜かしてw
威力上げます等の発言はねーんだし
過去の迷言取り下げてる訳でも無いのだし 吉田は赤以外来るなとかレンジ以下とか言われて
レイドレースで崖っぷちに立ってた黒を4.1で後ろから突き落として殺したんだ
ベコベコの死体になった黒に今さら手を差し伸べられたところで許せるはずがない クソ速いキャストとか不自然に使われない迅速ディバルシとかあのリプレイ不穏すぎるだろ 赤と同等のキャストになったところで威力は当然落とされるし
最悪ルインラすればいい召喚に機動力で勝てるわけもなし
そして火力上げたところで蘇生はないし
なら詩人いれて2レンジの方が全体火力上がるし支援力も遥かに上なので
黒の枠なんてぶっ壊れスキル入れない限り一生ない
さらにいえばキャスに求められるのは蘇生なので
その中で差別化するならUBのMP回復がある中で三連魔蘇生だけ 別にぶっ壊れスキルなんていらんから召赤に並べろっていうそれだけの話なんだがな
その為には「火力(もしくはシナジー)」「機動力」「蘇生(もしくはそれに変わる何か)」が必要な時点でいかに今の黒がカスなのかわかるね
吉田がこれを理解してるなら当然DPSアップ、扱い易さ改善、ユーティリティ(蘇生等)の調整を行なってくるだろうが
理解していないならその辺の雑魚黒魔の意見に乗じて火力か機動力あげて終わりだな
ともかくキャス(召赤)に寄せない限り黒に席は無い ぶっ壊れスキルでもつけなきゃ同等化にすらならないっていってるんだよ 上見てても全体軽減ならとか寝言ぬかしてるバカがいるけど
それなら詩人使うだけっつーの
比較対象は召喚赤だけじゃねーんだよ
自分のジョブがどれだけゴミかもわかってねえアホ向けに
どうせ蒼天のナイトモンクみたいな手抜き調整だけして終わってアホどもは喜ぶんだろうけどな 蘇生の替わりにうっすい全体バリアなんか来たら14やめるわ その「うっすい全体バリア」が実装されそうで怖い
マバリアの性能だけを変える最悪のパターンで ・威力UPかシナジー追加でDPSを召以上、モ侍以下に調整(召のDPS下げる事も視野に)
・キャスト短縮、もしくはファイアinstant化やProc時間延長で機動力を赤と同等に
・蘇生の追加、もしくは詩人を超える軽減スキルの追加(マバリアの効果をそのまま拡散くらいのぶっ壊れ)でストライカー&レンジとの差別化を
これならどうよ
他のジョブ殺さずにキャス内で生きていけるやろ >>624
召がすでに侍越えてるんですが？
黒だけは絶対に近接越えちゃいけないってお前は何のジョブなんだ？ 蘇生の追加は無しとして代わりに軽減枠として調整する場合
最低限詩人のトルバか機工のブレイク以上の性能のスキルを貰えないなら
軽減枠として黒を採用する意味ないからな
仮に軽減方向に調整してレンジ並の軽減スキルを貰ったとしても
火力も一緒に召喚並みに出せるように調整されないなら結局レンジを採用するだけだし
そこまでやってもレンジにはリフレッシュと機動力の優位性があって劣化レンジになる可能性が高いから
黒を調整するうえでキャスとしての強みが欲しいけど
その強みが黒以外が使える蘇生と召喚以下の範囲火力だからいろいろ詰んでる
仮に召喚のDPS下げたら絶コンテンツでも必須ではなかったしキャス抜きのレンジ2になるだけだしな 三連魔のリキャ1分にして三連魔蘇生で赤と差別化する初期攻略要員以外道は無いよ
召喚詩人に火力機動性で勝るジョブにしたらぶっ壊れ吉魔そのものになるから吉田がするわけがない 三連魔のリキャは今も60秒なんだけど俺のやってるFF14は既に4.2だった・・・・！？ どのように強化するかは置いといて黒が枠を獲得するには
全体的な性能面で召喚並みに強化か召喚レンジの弱体のどちらかしかないと思うけど
前者はジョブ作り直すレベルじゃないと無理だし
後者は召喚はともかくレンジ弱体になると批判的にもロール人口的にも吉田は絶対やらないだろ
中途半端な調整すると結局レンジ2がベストになる可能性もあるしな
それでも赤は連続蘇生のおかげで練習枠としてギリギリ持ちこたえてるから
一点でも何かPTに優位性があれば採用されるのは確かだけど
弱体以外で1ロールの3ジョブ、実質4ジョブの中の1枠に選ばれる優位性を今から作るのは厳しすぎる >>625
だから召のDPS下げる事も視野に、って言うてるやんけ
召が侍のDPS超えてるってそれ絶だけだろ？
ストライカーの立場になって考えてみろ
単体火力しか取り柄ないんだからそこで黒に負けちゃダメだろ
あくまで黒はキャスであるべきだ
その為には蘇生か蘇生と同等の軽減スキルが必要な訳だ
マバリアそのまま範囲化良いと思うけどな
全員にブラナイ20秒やぞ
殴られながらDPSチェック突破する場面とか最強のヒールシナジーとして貢献できるぞ 黒は固定砲台スタイルでいってほしいけどな
赤や召に近づけてもつまらんわ、個性が必要 侍もモンクも範囲そこそこ強くない？単体火力しかないって... >>632
じゃあ席無いけど良いのね？
それとも純DPSとしてストライカー組と競うか？
頭お花畑だな 固定砲台なんてもう無理だよ
それを認めるような設計しないもの、コンテンツを作る側が
仮に出来たとしてもノーマルオメガや24人IDでは強くても
それより上のコンテンツではゴミになるジョブだぞ >>631
単体火力もストライカー以下で範囲も召喚に絶対に勝てない、機動力は全ジョブ最下位
で黒はどうすれば？ まともに他ジョブと張り合うなら何かしらぶっこわれ要素もらえないとやってけないよね
でバ開発が黒にそんなものつけるかっていうと このゲーム優遇ジョブはシナジーだろうが火力だろうがお手軽さも何でも持ってて
不遇は何一つ満足に持ててないのがずっとずっと続いてるんだよなぁ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月下旬 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ シナジー要素も良し悪しだからなあ
竜みたいにバッファー要素に偏ってるとPTによっては侍の方がPTDPS出るし
ヘイト問題の無い黒だからこそピュア寄りの方が嬉しいな >>636
だから蘇生(もしくはヒールシナジー)は付けてストライカー、レンジとの差別化を図るのは前提として
黒は召赤よりは動けない代わりに単体火力で勝てば良いやん
どうすれば？じゃねえよw
ちょっとは考えてくれ何もおかしい事は言ってないぞ
黒だけの為のバランス調整じゃねえんだ まぁ何かしらPTメンに＋要素がない限り募集で入ってもがっかりされるだけだよ
所詮自分が良ければなんでもいいのだよ どうせ君らGCDに食い込むとかで何来ても使わないでしょ
黙って削除されとけよ 席あるなしじゃなくて、蘇生もらって機動力上がって嬉しいか？似たり寄ったりのジョブばっかじゃつまらなくね？ うん別に削除してくれても構わんよ
「お前が使いこなせてないだけ」「黒は強い」「けど弱いからPTくんな」
まとめやフォーラム見てると同じ黒でも固定砲台化望んでるライトちゃん達が大量にいるし
蘇生はイメージガーとか自分基準の理屈並べてバランス語ってるアホばっかり
TOP勢やまともな黒達の意見は通らない
他ジョブと談義してたってそういう墨共を引き合いに出されて連帯責任負わされる
こんな屈辱味わい続けるくらいならいっそ削除してくれた方がマシ
気持ち良く引退させてくれ 「MONSTER HUNTER: WORLD」第2回ベータテストが12月23日2：00から27日にかけて実施。今回はPS Plusに加入していない人も参加可能
http://www.4gamer.net/games/384/G038421/20171215108/ アビ挟むためにも通常の回しで使うスキルのキャスト秒数短縮やインスタント化を求めてるわけだが >>645
別に同じキャスなら性能は似たり寄ったりで良くね
「個性」と「性能」をごっちゃにすんなって話やがな
何から何まで全く同じな訳じゃないんだから個性なんていくらでも保てるでしょ
現にここにも蘇生じゃなくてそれに代わるヒールシナジーでも良いって意見出てるやんけ
俺だって本当は固定砲台であるべきだと思うけどゲームのシステムがそうはさせてくれないんだよ
動けないならPTに要らない
蘇生が無いならキャス枠には入らない
だったら適時調整していけば良い話だろ >>648
それな
本質の見えてない墨ばっかり
自由にアビ挟めて自由に動けるなら誰だって使うでしょ
アビ使わない近接レンジとか蘇生しない召赤とかいんのかよ マントラを例に挙げたの自分だけど
超高難易度になると軽減の方が重要なんで蘇生が来ないなら全体軽減がいいな
絶で白占クリア殆ど無いのは軽減の問題だから 蘇生が必要な場面て軽減やヒールでどうこうなる物じゃないのが大半だから代替にはならなくない？ 「蘇生が必要な場面」にしない為に軽減スキル付ければ良いじゃんって話でしょ 用途が微妙に違うのは確かにそうなんだけど
火力に直結しない補助性能で何らかの強みがあるのは大事なことだよ
近接はマントラとリタニーのヒール補助ぐらいで軽微なものだから近接ジョブであるのに補助性能は絶対ではないけど
キャス、ひいては遠隔全体の中では補助性能無いのは黒魔だけだからね >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月下旬 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>653
逆に言えば超高難易度以外では軽減はいらない
蘇生は超高難易度からライトコンテンツ、パブリックフィールドに至るまであらゆる場面で有用 極端な例になるけど高難易度コンテンツの絶バハでは練習だとヒラ以外の蘇生はすごい有用だからな
タニア、ネールに関してはヒラ含む2，3人死んでも練習続行可能だし
プライムからは練習するだけならDPSチェック無いから蘇生の有用性は高い
進軍の簡単な事故はヒラの迅速使わせずに黒炎までに立て直し可能
厄災の事故も天地の塔までに起こすことができればとりあえず続行可能で
それ以降はLBが溜まってるからヒラか赤召さえ残ってればLBで立て直せるのもでかくて
連撃も玉処理さえ何とかなれば8人そろって群竜の練習できるしな
固定の場合はPTにギミックの経験値を積ませられるのはかなりのメリットになる
黒に軽減で同じことさせようとすると完全カットかリビデ付与、吹き飛ばし無効ぐらい付けないと駄目な気がする
普通の軽減が追加された場合それこそ詩人でも良くねってなるしな ルレやモブハンとかなんてジョブ何でもいいんだからそこのバランスなんて一切無視して調整してくれ
キャスト短縮と威力低下セットにしたら許さんからな 召喚を基準にするならルレやモブハンやソロも考慮して調整してくれた方が黒にとっては有利だぞ
全部負けてんだから AFUBproc時間延長
procにGCD絡めない
ブリザジャに魔法 or 物理耐性ダウン
ファウルをインスタンス化
ポリグリップ溜まってると半詠唱
範囲マバリア
とりあえずどれかやれや もはやファイアはlv70からインスタンス化していいレベル
というか、インスタンスにしてちょうどルインラと同じくらいの使い勝手じゃないか？ ファイアの威力落として良いからインスタントにしてくれ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月下旬 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ ファイアをインスタントにするならAF時間を延長しないといけないけど
ここの開発なら13秒のままだろうな・・・ 吉田「インスタントだとどうしてAFの時間延長が必要なの？」
こんなこと言いそうだから困る 「MONSTER HUNTER: WORLD」第2回ベータテストが12月23日2：00から27日にかけて実施。今回はPS Plusに加入していない人も参加可能
http://www.4gamer.net/games/384/G038421/20171215108/ PLL後からNAの黒スレめっちゃ伸びてるな
こりゃ中途半端なこと出来ねーぞ ファイアがインスタントだとSSつんでジャ4アジャジャザガにするだけじゃね？ 蘇生とか出来ないのはいいけど火力の安定感と最高値はキャストトップじゃないと駄目だと思うけど
現状の召喚を越えるDPSもらったら、それはそれで他のDPSから反感買うよなw
召喚と黒のDPS交換するくらいが落とし所だと思うわ 黒以外は冷遇されたらそのあと優遇されても当たり前って風潮だし問題ない 途中で送信しちまったわ
マナシフトはMP消費黒だけ無しにしてくれよ
レク延長で投げたくてもUB中にしか投げられないのが不便すぎる それは強すぎるのでダメです
レンジにはリフレシュ実装します >>675
召喚が異常なのは確かだけど
4.2で強化4.3ですぐ弱体はさすがに雑すぎるだろ 別に竜忍機詩からすれば大して異常でもないしな
モ侍黒赤強化すりゃいいだけ 弱体なんざいらん >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月下旬 モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>675
機「黒だけ強化しすぎじゃない？」
詩「やっぱ吉魔だわ」
戦「これだからゴネジョブは」
学「ただPSが足りないだけ」
召「明らかに優遇されてる、これはジョブ差別」 DPSトップになってもオナ扱いされるだけだよ。今のお侍さんがいい例 今の侍とかフル介護のperf100以外は召喚以下やが 黒に蘇生実装ってマジ？ｗ
FFのコンセプト無視ってバカじゃねえの
もう黒とか召とか赤とかいうの消してキャスターにしろよｗ >>622
辞めて召喚でもやれよｗ
お前に黒は使いこなせない はーほんと消えろよ雑魚墨マジで消えてくんねーかな
蘇生も補助スキルもいらんっていうならお前こそ侍やってりゃ良いだろ
黒はストライカーじゃねえんだよ
キャスなのよ。おわかり？
火力以外いらん言い続けてきた結果がこのザマなのに何故わからんのか
TOPの黒が「DPS10%上がっても足りない」「機動性上げても根本は解決しない」「蘇生が無いのはキツい」「PTへの貢献は無いに等しい」
ハッキリこうおっしゃられてた意味がここまで来ても理解できんのか 零式ではちゃんと他ジョブより数字出てる方なんだからいいじゃん
てか操作難易度が～のくだり、自分たちで言っちゃってるのが笑う
自分のメインジョブは他のより難しいんだから俺すごいって言ってるようなもんだから
方向指定もなければMPも無限
MP配分に至っては全く考えなくていいジョブのどこが難しいんだよ
お前はMP,TPのゲージ見て残りの数字を気にしたりする事あんのかよ ルインガ統合前の時代からタイムスリップしてきたんだろ まともな調整なんて来ないよ
新生から度々黒ハブあるけどいつもお茶濁した調整で終わり
救われることはない約束されたジョブ
だからモンハンいけよ
ヘビィでもガンランスでもやりゃいいじゃん
爽快だぞ？ お茶濁した調整すらきたことないやろこのゴミジョブ
蒼天だって3.05が最後の強化やぞ
新生なんて調整自体ノータッチだったし >>694
だって強化いらないじゃん
絶以外のコンテンツでは強い部類なんだから >>695
叩くの必死ですねｗ
叩くのは構わないけどもう少し誰もが納得する事言って叩いて欲しい
さっきから内容が薄いですｗ 強いから強化はいらないけど弱いから募集からハブる
シナジーはないけどMPは無限だからいい
緩和に緩和を重ねてきた方向指定にまだ噛み付く
満点ですね 次の方どうぞ 「MONSTER HUNTER: WORLD」第2回ベータテストが12月23日2：00から27日にかけて実施。今回はPS Plusに加入していない人も参加可能
http://www.4gamer.net/games/384/G038421/20171215108/ どこかで聞きかじった程度の薄い話をぶつけてくる客が未だに多いんだなw >>688
蘇生使いたいなら赤でもやってろよ
ヨシダも言ってたけど黒魔術師だぞ？ｗ
それでも蘇生欲しいんだったらもう黒とか赤とか召とかやめてキャスターっていう括りに固定して
スペルを全て共通にすればいい。それで全て解決してお前ハッピーだろ
俺はそんなジョブつまらねえからやらねえけどな >>675
召喚が強いのは実戦でのロスが極めて少ないからだから
黒のDPS上限を召喚がもらったら逆に強くなるぞ
黒に必要なのは実戦でDPS下がる要素の緩和
無詠唱の増加やproc時間延長とかそこら辺だろ >>689
くっそワロタなんだこのエアプ
他のジョブより火力出てないから上げろって話なんですが？
Perf格差やべえから機動力改善しろって話なんですが？
誰よりもMPゲージ見てるのは黒なんですけど？？？www 同active比較でも召喚が圧倒的だし
召喚はロス云々以前に単純に火力高いだけ
そこに赤より高いシナジーと蘇生があるからな 引き続き、アフィによるクソみたいな人形劇をお楽しみください
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JPフォーラムから漂う諦めムードが切ない >>700
14の黒は歴代の黒魔法名を使ってるだけで黒魔ではないと思う
だからコンセプトとかは気にしなくていいわ >>703
それいつものお客様だからスルーでいいぞ インスタントだらけになった黒とか想像もできんから要望の出しようがない
3連魔とかどうすんだよ ファウルやファイアは別にインスタントになってもジョブのアイデンティティとやらは壊れない筈だが
三連魔は今でファイジャの詠唱をスピードアップする方法でしかないし 盾加護だけじゃねーだろ
召喚はシナジースキル有りすぎる 反射そのもののダメージはlogsだと召喚に計上されちゃってるから…
あとFFのコンセプト云々言い出すとブリザド系でMP回復、サンダーがdotなことにまず突っ込みが入るので今更 とりあえず、proc系の時間を30秒くらいにするとして
ファイアはインスタントに
三連はＧＣＤ無しにしてほしいな
あとシナジーはブリザジャで物理耐性数%低下
とかかな？
でもこれだとやっぱり召喚に勝てそうもないのがなぁ
どれもこれもキャスト無くして移動楽にする調整だと
赤と召とかわんなくなるからなぁ
もうわからん >>715
そこに蘇生か蘇生と同等の軽減スキル付けて完成やろ
召赤と変わらなくなるって言ってる奴の気持ちがわからん
使われないより100倍マシだろ
性能差こそが個性だってならそんな個性いらん
本来同ロール内で重要な部分に性能差なんて付けるべきでは無い
個性と性能を履き違えるなよ
赤の連続蘇生だとか召の範囲火力だとか個性なんていくらでも付いてるだろ
黒だって赤召ほど動けるようにしてほしい訳じゃないしその分ちょっぴりDPSで召に勝てる調整が望ましい訳でそこに格差なぞいらん
これこそが個性でええやん 「MONSTER HUNTER: WORLD」第2回ベータテストが12月23日2：00から27日にかけて実施。今回はPS Plusに加入していない人も参加可能
http://www.4gamer.net/games/384/G038421/20171215108/ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月下旬 小出しのスカスカ定食パッチｗ
モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ ジヴァのダイヤモンドダスト追加してくれ頼むぞ。凍傷系のダメージスキルも頼むぞ。それからマバリア効果50秒な 蘇生の代わりにアポカタに衰弱状態解除効果つけましたとかあるかも >>717
あればそれに合わせていろいろやるんだけどな
無いから延々と同じ回しを如何に維持するかってなっとるからな そりゃ黒は裏logsじゃブッチギリでDPS叩きだしとるからな
そいつらなんてperf50くらいだわ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月下旬 小出しのスカスカ定食パッチｗ
モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 赤でも召喚でもなく黒魔道士でエンドコンテンツに行きたいってだけの希望すら許されない
キャスターで唯一蘇生スキルがないので、競争相手が他キャスターのみでなくレンジやストライカーも加わってしまう
ジョブの個性なくなっても俺はいいと思うけどな。それっぽいエッセンスだけ残しといてくれればファイジャがルインガ互換でファイアがルインラで三連魔がトランスバハムートでも全然構わん 他ジョブでバースト技あっても単調なんだけどな
やはりprocある黒が最も単調じゃないわ >>726
なんていうかキャスの蘇生はあくまでも絶攻略先行組が先のギミックを少しでも見るために重宝してただけで、今や一連の流れが観れるクリア動画が上がってるんだからその必要も無いし、"蘇生が無い=エンドコンテンツ参加権無し"にはもうならないよ、誇張し過ぎ >>726
あと絶が出る前、デルタ編では普通にキャス枠として募集されてたしエンドコンテンツ全てで席がないっていうのも言い過ぎだよ 普通に4.2始まればキャス枠として席あるから >>726
そしてジョブの個性無くしてまで黒にしがみついてるのが意味わからんわ そこまでやるなら召喚に着替えれば良いじゃん… 黒を壊すなよ ID:GvcNDUG3p
こいつ先週の頭お花畑野郎な
絶バハクリア動画出てるから蘇生要らないって？笑わせるなよwww
エアプ発言もほどほどにな
「黒を壊すなよ」ｷﾘｯ
笑かすなwwww まともな頭してたらいるだけでデバフになるジョブ入れないんだよなぁ
あぁ、後発でしかクリアしたことない雑魚だったか 蘇生なきゃ4.2始まってすぐシグマ零式練習でいきなりハブ募集されるだろうな ルシッド削除してリフレッシュをキャス共通アクションにしてほしい
黒はDPS上げたら召並みのジョブになれると思うし
4.2の時点で問題なのはキャスの弱さとかじゃなく、竜忍詩機のシナジーが最強すぎて自然にキャスがハブられてしまうこと
要はレンジ少し弱くすれば黒の席ができる >>734
は？限りなく召喚とアクションが同じでエフェクトだけファイアとかファイジャな黒にして欲しいとかいう意見に賛成なのか？
そんなの作って誰が楽しいんだよ どういう調整でもいいけど、何かをしやすくするから威力を下げるってのだけは
絶対にやめてほしい 「MONSTER HUNTER: WORLD」第2回ベータテストが12月23日2：00から27日にかけて実施。今回はPS Plusに加入していない人も参加可能
http://www.4gamer.net/games/384/G038421/20171215108/ PLL聞き直してるけど、DPSの上方修正と動きやすくするための補助の2つは確実にくるとは思う 三連投からの「黒を壊すなよ」はさすがに草
アドセンスクリックお願いします >>738
もうお前が絶バハエアプでイキリライトガイジなのは分かったからこれ以上笑かさないでくれww >>734
ｻｻｸｯﾃﾛはアフィカスだって
ずっと黒スレに住み着いて叩いてネタ仕入れようとしてる臭い奴だわ 三連魔は草
黒魔好きな奴はNuker的な一発一発のダメ大きいのを気に入ってるのが多いだろうから
いきなりdot主体ジョブにでも変えられない限り不満持たれんだろ
機動性は赤魔ぐらいあればいい DPS上がるのは良いが実践でストライカーより高く出せる調整は絶対にしないし(動かない時に強すぎるしモ侍が納得しない)
動きやすくなるとはいえそれはPerf中央値が底上げされるだけの話であって根本的な問題とは全く関係ない部分だし(これはTOP黒も言ってたね)
じゃあ結局どうするかって召赤のように蘇生付けてストライカーとレンジとの差別化を図るしか無いわけよ
これを理解してない墨がギャーギャー騒いでるせいでいつまで経っても意見がまとまらない
お前の競争相手は誰なんだよ
ストライカーでもレンジでもねえだろ
キャス枠を召赤に譲ってるから居場所無くなってんだろいい加減気付けよ ファイジャに連続魔つけたら機動性は劣化赤になるね(^^) 「MONSTER HUNTER: WORLD」第2回ベータテストが12月23日2：00から27日にかけて実施。今回はPS Plusに加入していない人も参加可能
http://www.4gamer.net/games/384/G038421/20171215108/ 黒は蘇生持ってないからこそDPSを他のジョブなんかよりも超える火力が出せるジョブであって欲しいわ もちろん自由に動けてこそ出せるDPSだから、まずは機動性重視の変更がいい
AF3の倍率を1.8倍→2倍
ファイア、ブリザドのキャストタイムを2.5秒→1.5秒に
ファイガ、サンダー系procの効果時間を30秒に
ファイガ、サンダー系のprocが発動する度に、三連魔のリキャストが5秒短縮
激成魔のリキャストを60秒→20秒に
このくらいして欲しい エノキ中はファイア、ブリザドをインスタントにして欲しい
ファウルもインスタントして欲しい 召喚は実戦でストライカーを上回ってるから
もうバランスもクソもないんだけどな ファウルはアビ化して欲しいわ
GCD外魔法スキルとかいうのが出来ても良い
今召喚が強いのは開発のバランスミスって事で、黒が火力で返り咲ければそれでいいわ 召喚さん基準に調整してくれるなら未来は明るい
その場合ロット度外視すると近接の枠が1つになる可能性も無くはないが >>752
確かに機動性は上がるけど
procとリキャストをそこまでいじったりすると逆に使いにくくなるでしょ
AF3を1.8倍→2倍は賛成
>>753
機動性はこれぐらいがいいわ logsを見ると必ず黒魔か侍がトップ
最低限でもそれが普通なんだがな 動かない時に強過ぎるとかそれこそコンテンツ相性だろ まーたお客様か
帰れよほんと
蘇生捨てて火力特化するならそれはそれでええで
ストライカー、竜、及びレンジを敵に回す気があるならな
お前らは自分のジョブの事しか考えてない 敵に回すの意味はわからないな
全ジョブ対等に参加可能になったらいいと思うが >>759
だよな
さらに起動だったかの反省であまり動きのないボスが不評だったので以降気を付けるみたいなこと言ってたし、有利になることも少ないという >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月下旬 小出しのスカスカ定食パッチｗ
モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ >>760
いや、蘇生が無いだけでそれらジョブと席取り合いになるわけじゃ無いだろ…
キャス枠で蘇生無い分のヒラ負担と、黒にすることで得られる高DPSとで天秤に計るだけだろ
キャスの蘇生無いとここで蘇生蘇生言ってる奴らはクリア出来ないのか？
PLLで黒のDPSを難易度に見合ったものにし、ユーティリティ面で使いやすくもなるんだから、今よりももっと実践で出せるDPSは見込めるだろうし >>764
ユーティリティって使い易さじゃないぞ
英語フォーラムの黒スレ見る限りじゃ蘇生や軽減といった補助性能全般のこと 黒に蘇生きたら、ヒラから蘇生は全て任されるようになるけど良いのね。
MP考えずに蘇生できるんだから。
赤、召も今は蘇生にMPまわせるけど、黒に実装されたら無限だもんね。
蘇生してたらエノキがーとかスキル回しがーとか言わないでね。
転がってるの起こさない黒は来るなって言われても文句言わないでね。
迅速、三連、マモンは蘇生の為に取っておいてね
黒蘇生師に徹してねw 「MONSTER HUNTER: WORLD」第2回ベータテストが12月23日2：00から27日にかけて実施。今回はPS Plusに加入していない人も参加可能
http://www.4gamer.net/games/384/G038421/20171215108/ >>766
君アホだろ
お薬出しておきますね
はい次の方どうぞー 蘇生厨って、蘇生否定されたらワンパターンな返ししかしないよなw
お薬自分で飲んだら⁇ 火力強化厨って、火力強化否定されたらワンパターンな返ししかしないよなw
お薬自分で飲んだら⁇ だからそうやって弱い難しいアピールして強化ゴネるのいい加減やめろよ
絶が問題なだけで零式は普通に行けるだろ
一応俺全ジョブカンストしてるけど黒は別にそこまで忙しくないしルレ回してる限りは道中もボス戦もそこまで考えなくても全然高い数字出るじゃん
零式はさすがに行ってないけどちゃんとトップ層は高い数字出してるしな
ちょっと触った俺でもidボス戦で数字出てるのだから絶対難しくないからw 全ジョブ零式出せるとかじゃなくて、ただ全ジョブカンストってなんのアピール？ 強いからゴネるなと言いつつ零式には出さない
うーん >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月下旬 小出しのスカスカ定食パッチｗ
モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ あと一言付け加えるとしたら近接は方向指定で仲間（タンク）の動きによるランダム要素加わるけど黒は敵の攻撃によってランダム要素加わるだけで別にidだろうが零式だろうが予想外の事はしてこない訳だよ
俺がやってる限りは近接（特に竜）の方がよっぽどめんどくさいから
だってタンクが予想外の行動とったりするし
黒が難しいとか黒しかやってなくて他ジョブ知らんやつの典型的言い訳だろ >>777
零式にすら黒出してない奴が近接と比較してどうのこうの言うのはNG
つーかアフィカスやろお前
そうじゃなかったら頭お花畑野郎 まぁなんと言おうと強化されること決まってるし喚くだけ無駄だよ 機動性欲しければファイアの回数増やせばいいじゃその分procもするやろし黒やってるやつは周り見えてなくて自分の火力の事ばっか考えてるから嫌われんだろ 別にファイアの回数増やしたところでそこまで火力下がる訳でもないし >>764
だからさ
補助性能(蘇生や軽減スキル)が無かったらキャス枠には入らないって事が何故わからんの？
火力だけで生きていこうと思ったらストライカーと竜とレンジと比べられるだけなんだよ
竜やレンジはバフ合わせて初めてストライカーの DPS超えるように設定されててそれこそがアイデンティティだわな
モ侍はそれらがバフ合わせにくい場面なんかでも安定の高 DPSがあるから野良で輝くし絶でも席できるんだよね
そこに黒で入りたいなら具体的にどうする気なのよ
他ジョブのアイデンティティを奪わずにいられるのか？無理だろ
だったらユーティリティの面で調整いれてもらって黒召赤でキャス枠譲り合った方が何万倍も賢いだろ
だからお前は自分のジョブの事しか考えて無いって言ってんだよアホ >>781
脳死でアフィアフィ言ってシャットアウトしか出来ないならもう書き込むなよ
お前否定しかしてないじゃん さすがにID:7UNADRcE0は突っ込みどころ多過ぎて
肯定する方が難しいのでは >>784
お前にアフィアフィ言ってねーだろ
あとﾜｯﾁｮｲすら遡れない無能に言うことはねーよ頭お花畑 トランスでafubのスタック維持
af3からのブリザド系、ub3からのファイア系詠唱無し
迅速の特性に20%で即リキャ回復
エノキのリキャ5秒で
頼むわ 現に今コンテンツによっては召喚がモ侍のDPS超えてしまってるんだよね
これが何を意味するのかわかってれば火力上げれば良いなんて意見は絶対に出てこない >>788
火力厨は自分のことしか考えてないから理解できないよ 効率効率&効率で要らないジョブってのは必ず出てくるから譲り合うことには多分ならんよ >>789
なんで蘇生持ちのキャスが火力だけが取り柄の侍の個人DPS抜かして良い事になるのよ
流石に頭悪すぎだろ
>>791
なんねーよ
今本当の意味でハブられてんのは黒だけだ
あと召のせいでモ侍も怪しいけどな
キャスの火力上げ過ぎたらどうなるかって証明してくれたな
黒にはある程度の火力に加えて蘇生と同等のもの与えれば
"キャスター"としての枠組みの中で「個人火力の黒」「範囲火力&動ける召喚」「連続蘇生の赤」って風にコンテンツごとに選択されるようになる 機動性上げるためにファイアの回数増やせばいいのどこが問題なんだよ
分けわからんわ
教えてくれよ 魔紋+マバリアで範囲無敵
MPMax+マナシフトで対象MP全回復
魔紋+ファイジャで敵int減衰デバフスタック
頼むな 現実的な話、ロットの問題がある以上大抵のPTでキャスの枠は一つしか無いわけで
召赤募集から召赤黒募集に変えるためにはどうしたらいいか、という話よ
絶なんて2人クリア者は出てるがどちらもシナジー込み赤魔よりDPS低いぞ 単体も範囲も機動力もシナジーも補助性能も全部召が上だよ
黒のDPSをモくらいまで上げて召のDPSを黒以下まで下げて黒に蘇生与えれば
キャス以外の利点を奪わずにキャス内でのバランスが取れる まぁ蘇生なんて吉田がつけてくれるとは思わんけどな
あんだけPLLで否定的だったし
つけたら何だったんだよとぶっ叩かれるだろうし >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月下旬 小出しのスカスカ定食パッチｗ
モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 「僕は要らないと思ってたんですけどぉ～ｗ、バトル班の方がキャスター内のバランスを取るのに必要だと力説しましてねぇ～ｗ」
実装したらしたでいつもの責任転嫁だぞ たぶん新スキルの追加はないんじゃないかなー
あくまでも既存スキルの数値か性能調整で。
ファウルはせめてサモンバハのアクモーンの威力超えてほしい。 別に蘇生と同等の軽減スキルがあれば良いけどね
ただしマントラレベルのヒールシナジーじゃ話にならん
全員にマバリア30秒くらいじゃないと蘇生の代替にはならない
それすら許されないってならもう詰んでる
キャスとしての席は一生無い まぁ仮に蘇生来たとしてもはクリアするまではキャスターは赤以外で来たらハラスメントだからなぁこれは召喚も例外じゃないし
そう考えれば蘇生ではないナニかでもまぁあり……なのかな？ 何があれば喜ばれるか
正直軽減よりDPS押し上げる何かだと思うけど スキル追加はまあないだろうけど、もし追加するならメルトンで魔法耐性ダウンが現実的やろ キャス2構成なんてロット的にないだろうしヒラ2人上げるより他5人上げた方が良い
結局物理職ヨイショせんと生き残りれんのさ 「MONSTER HUNTER: WORLD」第2回ベータテストが12月23日2：00から27日にかけて実施。今回はPS Plusに加入していない人も参加可能
http://www.4gamer.net/games/384/G038421/20171215108/ だからDPSに関わるシナジーじゃキャスとしての席は無いって言ってるやん
「実践における黒のDPSが低すぎる事」と「キャスとしての席が無い事」は別問題だって事に気付いてるか…？
それこそ蘇生じゃないなら超強力な軽減スキルが無ければキャス(召赤)やレンジ組と席争いなんて到底できんよ
まあマバリア範囲化が落とし所かね
シナジーとしての効果も見込めなくは無いし
蘇生と釣り合うかといえば答えはNOだが >>811
低すぎる？
お前が下手くそなだけだろ
召は確かに現状ぶっ壊れだけどそれ以外のジョブよりは零式ではちゃんと上回ってる 完全下位互換じゃなけりゃ周りからの扱いも多少マシになるでしょ
ヒラやることの方が多いけどマバリア範囲化なら普通に有難いぞ 上回ってねえんだよな～
黒のDPSが出てるパーティはどれもクリアタイムが遅すぎてDPSが出やすいだけ マバリア範囲化して持続中魔法与ダメ5%upつけりゃいい
攻撃を受けてマバリアが剥がれると与ダメupも消える
きつい場面での軽減に使うか火力シナジーに使うかの選択をさせる
タイムライン把握が完璧なら効果時間切れ直前に範囲攻撃くるようなタイミングで使ってシナジーも軽減もロスなく使える 黒もストライカーもゴミ同士強さに差はなくストライカーも強化すべきだが
黒は捨てるのが面倒なゴミだから絶レベルではクリア者すら使いこなせてないから過剰に弱く見えてるんだよな ID:A5i2qOSH0
ID:7UNADRcE0
>>794
>>812
これ全部同じ奴だよな…？ マバリアに火力シナジーつけるのは割と妙案かもな
既にBuffと軽減の二者択一はシェイコフさんがやってるし
まぁ絶対バリア剥げないタイミングで時間フルにシナジー使おうとする黒が発生しまくって
ヒラとの軋轢を生みそうではあるけど DPSに関して黒の上限自体は問題無い
「機動力の影響でコンテンツによって極端に低下してしまう事」と「召がそれを上回ってしまっている事」が問題なのでそれは機動力の改善と召のDPSナーフでどうにでもなる
で、それとは別に「キャス枠に入る理由」が必要な訳よ
火力上げれば良いとか言ってる奴はここまで考えてないんだよな
キャスがなぜストライカーやレンジに変わって採用されるのかもう少し考えた方が良いと思うよ >>820
そもそもFF14のキャス枠存在の最大の理由がINT装備のゴミ捨て場だろ
次点で範囲LBが必要だった時の保険、存在するかわからない物理耐性への保険、死んだ時の保険の蘇生
こんな糞ロールの枠組みに拘る必要あるか？ その理由は？蘇生？
黒には来ないぞ？
軽減？ソレアリキ？
それはないよな？
なら火力シナジーのがマシじゃね？ 火力が高ければ（DPS+シナジーが高ければ）入る理由にそれだけでなるだろ
竜がなんで入れるのか？火力＋シナジーが高いからだろ
忍がなんで入れるのか？火力+シナジーが高いからだろ
詩がなんで入れるのか？火力+シナジーが高いからだろ
機がなんで入れるのか？火力+シナジーが高いからだろ
ヘイトコントロール 軽減 リフレタクティ どれもこれもとどのつまり火力に直結するからってだけ 昔からこのゲームで「火力捨てて安定を取る」目的で採用されてるのなんて全ロール含めて見ても白だけだからな
あとは全部「PTDPSに秀でてるから」以外の採用理由なんてない
赤がようやく「練習専用のゴミジョブ」の役割を与えられただけ >>824
ヴィント、双竜脚とかは完全にアリキで採用だったけどな だからそしたら黒の席は無いんだよ
TAなら竜忍詩機でFA
攻略段階ならモ侍や召赤が輝くわな
それらを必要に応じて構成変えたりするのが今のFF14ね
でお前らはどこの枠に入りたいの？
ストライカーか？竜か？それとも忍か？
蘇生も軽減スキルもいらないってなら少なくともキャスやレンジの枠では無いわな 蘇生きたら3つの中で一番火力出るやつが採用されるだけな
結局どれか弾き出すんだよ とりあえず召喚弱体と黒強化のタイミングが同じだとまた荒れるので同時はヤメて欲しいわ
召喚って常にどこかボヤケてる要素があって叩かれにくい（後からわかることもある）のに対して
吉田の加護のおかげで大したことなくても全力で来られるのが黒だし
（実は強すぎた）召喚の弱体化と黒の強化が同時！！あ、吉魔ｗｗｗｗｗｗｗみたいな感じになるのは目に見えてるわ
実はも何も召喚の強さは周知だろうけどそういう論調に持ってかれる可能性はあると思う >>826
何言ってんだお前？
同ロールで2枠埋めて軽減スキル過剰になってるレンジの枠に
DPSで上回って入るに決まってんだろ？ 召喚が異常とか言ってるやつ
詩機構成に割って入るにはあれぐらい必要なんやで >>827
お前の理論だと竜忍詩機以外ゴミジョブだな
なんで高難度は侍よりモの採用率の方が高いの？
なんで練習段階では召より赤の方が強いの？
この質問に答えられないのかよお前は >>829
そしたらストライカーの存在価値無くなんだろうがアホが 4.1ネオエクスデス
黒1位のDPS5,426.7
TA1位のDPS(シナジー込、バフ合わせとヘイト管理系は考慮していないため実際はもっと高い)
竜5719.72
詩5475.12
機5319.13
忍5302.8 >>832
俺はストライカーが強化必要とも前に書いてるが？
つかストライカーの役割って何だよ
スレイヤーとストライカーなんて名前が違うだけで役割は完全にかぶってんだろ
その中で一番つえー竜が採用されてるだけだろがアホが 竜忍機詩以外ゴミジョブって間違ってなくねw
あと絶で練習は赤とか言うけど実際それやってたのワールドファーストくらいのもんで
後続のクリア勢の大半は最初から最後まで召でクリアってのが大半という現実 実際そいつら以外ゴミなんじゃないの今は
侍はオナニーでしかないから今の黒もな
赤は召喚よりぽんぽんレイズ飛ばせるから
でも死人いなくなったらいらない召喚の方が出るから
黒に蘇生きたら？練習で大活躍？その後は？火力低かったら？召喚になるんじゃないの？ ストライカーとゴミ同士足引っ張りあってどうすんだよ
今回はあくまで竜忍機召の組み合わせに割って入れるかが焦点だ
それでモ侍の価値が消えるならそっちはそっちで強化すればいいだけ ACTでみると黒の場合100以上fflogsより高く出て、
召喚の場合100近くfflogsより低く出るの知らないやつ多いせいで、
黒は強い黒は強いって行ってるやつ多そうだよな act入れておいてlogsは知りませんとかおらんやろ
わざと言ってるだけやぞ 「MONSTER HUNTER: WORLD」第2回ベータテストが12月23日2：00から27日にかけて実施。今回はPS Plusに加入していない人も参加可能
http://www.4gamer.net/games/384/G038421/20171215108/ >>836
黒に機動力と補助性能来て、召のDPSナーフすれば
練習の赤、安定の召、DPSの黒で分けられるでしょ
何故かキャスの枠組みからはみ出てTA構成に入ろうとする馬鹿が絶えないが
竜忍詩機が一番DPS出るのは間違いないがいつだって安定するのはストライカーやキャス入りの構成なのにこいつらトレース脳は理論値だけで語ってるからな
そら話も合わないわ
そんなに理論値が大事なら一生同じ構成で遊んでりゃ良いんじゃないかね >>833のバフ合わせはバースト合わせの間違いだった、いや強ち間違いでも無いけど
以下もシナジー込、但しバースト非考慮
召喚1位のDPS5470.05
TA2位の召喚DPS5319.34 リフレシュ2枚でヒーラーのMPをキープ出来て
移動し放題でギミックにも慣れやすい詩機こそおとなしく安定練習のPTにいとけよ
TA枠をキャス2にしな？ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月下旬 小出しのスカスカ定食パッチｗ
モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 召喚のdpsナーフを願ってるやつは頭に藁でも詰め込まれてるのか？
黒魔が斜め下のクソ変更が来て更に召喚までゴミになったらそれこそ
4.0の時と変わらん トップクラスも召赤は弱体せずに黒を強化すべきって言ってるだろ >>842
この場合安定捨てて黒入れる理由は？
TA？なら誰も死なない前提で軽減とかいらねえよな
誰か死ぬのを危惧するなら安定さんで良くないすか？ 黒魔に斜め下の調整実装！
↓
吉田「零式に行けばわかる」
まで見えた。 零式をやってからフィードバックしてほしい
からの
黒魔別に弱くないと思うんだけどなぁ
ありそう 方向指定の予想外さと面倒くささと定期的に来るのがわかってる敵のギミック
どう考えても黒はそこまで難しくないからw >>848
ちょっと安定してきたら黒出せば良いじゃん
なんでお前の頭の中には可か不可かの2択しか無いの？
>>851
もう誰も難しいかどうかの話なんてしてないよアフィさん >>852
詩機はDPSだけでなく蘇生以外は補助もキャスの上なんだから
安定の役割を担うのは詩機の方だろ
百歩譲って連続蘇生の赤のみ詩機以上の補助性能とし
DPSは黒＞召詩機＞赤にすべきだね まぁナイト忍者レンジのぶっ壊れをナーフするのが先ずはさきだけどな >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月下旬 小出しのスカスカ定食パッチｗ
モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ アフィの飯の種製造スレ
アドセンスクリックお願いします ジャ系威力280
ファウル威力 750
キャストはフレアとガ系以外の全魔法2秒
どうせこんなもんだぞ調整なんて Sfia Pirion
Sounds like maybe we've been heard \o/ I hope the changes coming up in 4.2 properly hit the problems so many people have brought up in here.
(5) >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月下旬 小出しのスカスカ定食パッチｗ
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紅蓮って本当に売れたの？
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来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 「MONSTER HUNTER: WORLD」第2回ベータテストが12月23日2：00から27日にかけて実施。今回はPS Plusに加入していない人も参加可能
http://www.4gamer.net/games/384/G038421/20171215108/ >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月下旬 小出しのスカスカ定食パッチｗ
モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ わりと忘れてたけどコンバートのリキャはやくしてもいいぞ
60秒くらいにしたらＩＤとかで楽しくフレア乱射できるからな ・ファイガブリザガでのAFUB切り替え時はインスタント発動
・ファイアブリザドサンダーはインスタント発動
・AFUBの3段階制度廃止
・ファイジャブリザジャの詠唱時間をGCD1回分に短縮
以前にも書いたけどこんな風でもいいわ
アクション性強くするならキャストはジャ系だけでいいよもう
ただ、これ以外にもシナジー問題（黒に限らず）あるから
他にも全体的に調整入れないと駄目だ バッファーとヌーカーの組み合わせが一番シナジー発揮して欲しいから、ファイジャでレク延長で 場外ファウル(instant／リキャスト300秒)
→使用者をコンテンツ外に追いやる。新たにメンバーを補充し、そのプレイヤーの全てのステータスを+5%(上限100)する。
これなら誰にも迷惑を掛けずにPTに貢献できるゾ 個人的にそう思ってるって訳ではないけど黒メインの人達はレイド早期、TAに黒が向いてないって事を誰よりも理解してるって事なのか？
失礼な事言ってるだろうから繰り返すけど僕自身がそう思ってるって訳ではないです。
ちなみにメインは詩人です わたし詩人だけど黒はレイド早期TAに向いてないと思う 赤 召 黒
練習 〇 △ ×
消化 △ 〇 △
TA △ 〇 × 機動力と火力貰えれば問題ない
それで全ジョブ中トップ火力になれば嬉しいな 他ジョブに嫌がられてもいいから蒼天のモンクの立ち位置になったら嬉しいな 正直ね、固定のメンバーには迷惑かけてると思うし野良募集も他ジョブよりもハブられる事もあるけど、それでも全ジョブ中トップの火力出せるようになるならそれで全然良い シナジー超えの上限にしてptの選択の幅増やせば問題無かろう。
中途半端だから吉魔って舐められんだよな。 蒼天のモンクって今のゴミクズ黒と同じ立ち位置じゃん
単体火力もそれこそ介護まで入れりゃ黒に負けるゴミだったのに 「MONSTER HUNTER: WORLD」第2回ベータテストが12月23日2：00から27日にかけて実施。今回はPS Plusに加入していない人も参加可能
http://www.4gamer.net/games/384/G038421/20171215108/ >>877
それな
現状ただただ迷惑かけてるだけっていう 完璧に回して他ジョブよりシナジー込みで火力ぶっちぎればいいんだろ
誰にも文句は言わせん >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月下旬 小出しのスカスカ定食パッチｗ
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来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 4.0の時にそれやったらシナジージョブから文句言われたのもう忘れたの？ 文句言ってる方々に吉魔導士という新しい完璧なジョブをおすすめ シナジー無しがシナジー構成の理論値より上だと色々破錠するだろうが…マジで馬鹿なんだなお前ら
黒の皮被ったアンチにしか思えん
黒が高難度でシナジー構成よりPTDPS出せるように調整するなら個人DPSいくつ必要なのよ
少しは考えろよド低脳
補助性能貰ってキャスやレンジの枠に収まるのが一番賢い >>887
こうやって火力の上方修正固く拒んで蘇生欲しいシナジー欲しいって言ってる奴の方がアンチにしか見えん
黒なんだから火力トップ目指していいだろ
仲良く手を繋いで火力も補助機能も横並びして席確保されるより、火力トップ突き詰めた形の方が良いわ ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-Kn0M
ID:vIvW/gV6p=ID:GvcNDUG3p=ID:0DhHvlzrp
ここ数日黒魔スレに出現する頭お花畑のくそガイジアフィカス >>888
だからそれやったらストライカーの立場も竜の立場も崩れるだろって言ってんだよ
お前は何がしたいんだ？具体案あげてみろボケ
今更全ジョブに調整加えてバランスの根本から変えるとか言うなよ？ ストライカーの立場は竜によって既に崩れてない？
黒と同時にDPS調整入れていいのでは 全ジョブ立たせるなんてできっこないよ
15人PTにでもしたら解決かな MMOで全ジョブバランス取ろうってのがそもそも無理だろ >>1
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4.2→ 1月下旬 小出しのスカスカ定食パッチｗ
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来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 竜忍詩機のせいでストライカーが冷や飯食わされてるのでは ワイの修正案みて
双竜で打撃&魔法耐性ダウン
ブリザジャで火耐性ダウン
機工のヒートうんたらは火属性 残りは打属性になる >>888
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いや何がしたいって、補助機能で固めた黒よりも火力重視にした方が好みだからそっちの調整して欲しいって言ってるだけだが…
つか何でそんなケンカ腰なんだ？ >>897
うん。だからその辺の修正は必須だと思ってるけど開発はどう考えてるんだろうな
NAのスレも凸耐性トリオや侍のdpsにも触れてた >>1
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来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 俺は純DPSの黒が好きなんだよ
防御バフとかPT補助系のスキル追加するのもいいけど、メインの調整は火力UPであってほしい 補助系スキル盛り盛りで黒の席あっても全然楽しくないわ 黒魔だけのテコ入れでバランス取ろうと考えるなら
実測値で召喚よりほんの少しDPS出るように調整して何らかのユーティリティ追加
これが無難でしょ
本当は突属性組やストライカー組も含めて全体的に調整するべきで
そうなると黒魔の調整も少し変わってくるんだろうが ＞＞「いや何がしたいって、補助機能で固めた黒よりも火力重視にした方が好みだからそっちの調整して欲しいって言ってるだけだが…」
だからこれが我が儘なんでしょ
黒の立場ばっかりでジョブ間のバランスの事なーんも考えてないじゃん
竜レンジがモ侍を食ってるとか言ってる奴いるけどあくまでそれは"理論値"の話でしょうよ
全てのPTで竜レンジが上だというなら話はわかるが固定以外は十中八九のPTでモ侍の方がクリアタイム早いよって事をまずは理解した方が良い
そこまで理解できれば召が侍のDPS超えてる事に疑問を持てると思うし
何故レンジではなく召赤が採用されてるのかまで理解できると思う
お前らの言う通りに調整掛けるとしたら結局モ侍の枠に入るしか無いんやで
それは嫌なんだろ？モ侍にとっても喜ばしく無いわな
大人しく蘇生や補助性能貰ってキャスの中では一番DPS出ますよっていう立ち位置にしとけって >>906
黒の立場ばっかりって、そりゃ黒だもん
黒にどんな調整を当てたいですか？っていうシンプルな問いを仮定してうちら答えてるんだよ
君はなんか独自理論ガチガチに固めて、ジョブ全体調整を考慮して、黒の調整を独自理論方向に諭そうとしてるみたいだがさ >>907
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これ今の召喚なんですがwww >>898
これどうですか？
モ黒召機が最高火力になっていいとおもう
この4ジョブは操作難易度もかなり高いから他も納得するし そうやって己の火力のみ欲しいと言った黒さんは
他のPTメンや何処のコンテンツからもハブられてしまい
モブハン魔道士として生きてゆくのであった。 召喚基準に強化入るなら補助性能込みでDPSも出し易い勇者ジョブになれるから
そんな神経質に火力強化だけに注力しろと騒がなくてもよくない？
貰えるものは全部貰っとこう 黒の皮被って黒のイメージ下げようとしてるアンチほんと◯ね 火力上げろじゃなくて火力シナジーつけろな
受けとるだけじゃなく何か提供すれば喜ばれるんでしょ？ まず近接枠食うとかあり得んわな
なんで装備取りあわなあかんねん
枠の取り合いはキャス同士でしかおこらんよ
侍とモ一緒に組むのかよ >>906
黒スレなので黒中心は当たり前だし
誰も他ジョブとの調整はいならいなんて言ってないのに突っかかってくるとか、、、
他ジョブの調整について細かく話したいなら
黒スレじゃなくジョブ調整スレでも立てたらいいんでない？
火力重視がいいって意見は我が儘で
蘇生+補助+キャス１の火力はokなのもよくわからん
あと調整の要求の程度は人それぞれ違うので
"お前ら"でひとくくりににされるのは不快 何で他のジョブの調整まで俺らが考えなければいけないんだ？
ここは黒スレなんだから黒の事だけを言えばいい
全体の調整は開発の仕事だ
と言うわけでとにかく黒は火力を上げてほしい 火力厨まだいたのかよ
こいつら吉魔言われても仕方ないな 召喚基準にアドセンスクリックお願いされれば火力も補助性能も勝手に上がる 既に強化が明言された以上は不安要素はもう一つしか無いわけよ
召喚の強さを開発が認識していれば自然とそれに倣った調整が黒魔にも入る
認識していない場合は… シナジーを超えた火力は横並びオンラインには実現不可能
今の侍の火力が限界でその侍もご覧の有様
だから補助で枠を確保したいらしいが、それってもう黒魔じゃないよね
破壊の力でPTメン補助とか笑う 召喚の強さを認識してるからこそ召喚超えないようなゴミ調整してくるんだぞ
キャス枠完全死亡問題は解決したいが黒は吉田が叩かれるから強くしたくない
のアンサーがこれまでずっとやってきた召喚ゲーなわけで
召喚強いし黒もあれくらいにするか なんてやるわけないだろ >>922
じゃあ席無いけど良いのね？
って話になるだろうが
理想を語るのは自由だがバランス調整の話に入ってくるのはやめたら？
誰だって本来黒は純DPSが良いって思ってるよ
実際そうはいかないんだから必要に応じて調整していけば良いものを
いつも火力火力って周り見えてなさすぎ 席ないのがこのジョブのコンセプトなので
そしてそのコンセプトの是非を決めるのはユーザーではなく吉田なので 「MONSTER HUNTER: WORLD」第2回ベータテストが12月23日2：00から27日にかけて実施。今回はPS Plusに加入していない人も参加可能
http://www.4gamer.net/games/384/G038421/20171215108/ 召喚、竜よりぶっちぎりの高火力にしてくれ
お侍さんは並んでいいよ 黒が絶でハブられたのは動かされまくるギミックだった事が始まりじゃねーの？
動かされる>詠唱途切れる>エノキも切れる>DPSとしての火力が出せない
だから技の威力10％上げてもそもそも攻撃出来ないから無意味って言われてるだけ
そして今は攻撃出来るように練習しても召喚より弱い事が拍車をかけてる
まずは今の絶みたいなギミックでもちゃんとエノキが切れないように攻撃出来るようにしてもらうのが先決だろ
そこが無いのに蘇生やシナジー来ても黒に席なんて無いよ 全体マバリアってそんな黒っぽくないかなあ
あのスキルの存在意義って棒立ち黒魔だからこそあったものだから
動き易くなるなら効果量マイルドにして全体化がベターな気がするんだが 動かされて攻撃できねーったってDPS0なわけじゃねーんだから
単純に動かされても他ジョブより火力出るようにすりゃいいだせだろ
動かされないコンテンツで強い？はいコンテンツ相性 席あるなしなんてオメガ程度じゃほぼ関係ないしな
キャスターであるまえに黒魔なんだってことを忘れちゃいかんで オメガにおいてはキャス枠という1つの席しか無いんだから
取り敢えず召喚の完全下位互換という現状の評価を払拭さえ出来ればハブられはしないと思うぞ 別にエンドで席無くてもよくね？
最強厨が群がってきてもウザいだけだわ ファイアの威力下げて無詠唱もしくはエスナ並の詠唱時間にしてファイジャの威力300にしてくれるだけでも良いよ 席無いからと大人しくエンドに出すのやめてくれる黒魔だけならそれでもいいけど
どう考えても普通にキュー入れてくるだろ
他ジョブ視点でもあからさまに弱いジョブが存在している状況は好ましくない 全体マバリア派って具体的に何%のを想像してるわけ？ >>934
黒である前にキャスターだって事を忘れんなよ
つーかもう一度聞くがお前らはストライカーの枠に入りたいって事で良いんだよな？
竜の理論値超える火力とか与えたら竜が死ぬし同時にストライカーも死ぬぞ
だから良くて侍と横並びだし竜の理論値までぶっち切るなんて我が儘は通らないって事わかってるか？
蘇生や補助スキルが無い時点でキャスや竜無しレンジの採用理由とは異なるからこの枠には入らんぞ
よってTAなら竜忍詩機の図は崩れないし
攻略段階で[モ侍黒、忍、詩機、召赤]
みたいな組み合わせが限界な訳だがわかってるか？
ロットがどうこうで蘇生無くても黒はキャス枠だよとか言ってる奴もいるけど自爆してる事に気付いてる？
そもそもキャスの採用理由が攻略適正なんだから蘇生も補助スキルも無い黒を入れる理由なんかありませんけど？ 蘇生が実装されるか補助が実装されるかわからないが
蘇生が実装されないなら野良だと間違いなく赤召指定入るよ
デルタ実装初週なんて赤指定ばかりで結局赤でクリアするハメになったし・・・
固定なら黒でクリアを目指すのは構わんけどPTメンは不満貯まっとるで >>939
別に蘇生や他の何かでもいいから全体マバリアに固執してるわけじゃないけど
詩人のトルバ基準だと全体にHP15%のバリア付与とか？
最大HP上昇よりバリアの方が使い勝手良いこと考慮に入れて10%でもまぁ >>937
ファイジャ260→300では全体的に8％？ぐらいの強化になる
ちょうどいいな 期待するのは自由だが席もあって火力も問題ない、そんな調整が一度に来るとも思えず。。 今時メイン黒なんて地雷しかいないから単文奴はガイジってことでおkやな 蘇生さえあれば「黒でも良いか」というラインには簡単になる
蘇生無しのまま火力調整だとよほどの火力が与えられない限りは「黒でも良いか」ラインの調整にはならない
その「よほどの火力」が仮に与えられると今度は召赤が死に絶える
だから結局蘇生つけるのが1番安パイ
安パイは安パイだけど本心は蘇生なんか付けて貰っても全く面白くないから嬉しくない
要するにこれが結論だろ レンジとかメレーは「そんなことしたら他ジョブが死んで常時そのジョブが全コンテンツで幅をきかせることになる」レベルの
ゴネ要望を今までなんの疑いもなく出しまくって、そして通しまくってきたから
黒、というかキャスの「無駄に自分以外のジョブに配慮した中途半端で日和った要望を出そうとする姿勢」が全く理解にできない
これはどっちが良い悪いの問題ではない 単純に戦勝国と敗戦国の国民性の違いと同じやそんなん まぁ多少黒魔が強くても忍者が必須級でSTRボーナス枠が必要な限り近接2枠は変わらないと思うよ
ソースは現状の召喚 >>948
何なのその「復讐に終わりは無い」みたいな理論は
過去がどうであれこれからの事を考えろよ
お前みたいに１つのジョブに固執して周りを見てない連中にはわからないかもしれないが
いろいろやって全体を見てる連中からしたら特定のジョブ省きとか嫌なんだわ
１つのジョブが凹んでるなら周りに並ぶように調整かけりゃ良い話だろ
どうして凸らせる必要があるんだよ 蘇生もらうのが至上主義がおるけど今のギミックと詠唱時間とエノキの相性がある以上真っ先にペロる黒が多いから蘇生持っても蘇生される側のままなんだけどな 「MONSTER HUNTER: WORLD」第2回ベータテストが12月23日2：00から27日にかけて実施。今回はPS Plusに加入していない人も参加可能
http://www.4gamer.net/games/384/G038421/20171215108/ 不思議なのはなんで「蘇生だけ」とか「火力だけ」とか
それだけの話になっているのか？
火力も蘇生もシナジーも起動性も全部調整して欲しいんだけどな。 >>955
何を勘違いしてるのか知らないが
誰も「蘇生だけ」なんて言ってないぞ
機動力の改善とそれに応じた火力の調整は前提として
その先に蘇生を付けるか、更に火力を上げるかの話をしている >>953
お前さっきから論点ズレまくってるから少し静かにして >>958
ストライカー枠に入りたいか？とか確認してるお前の方が論点おかしいけどなw 蘇生はもらって当然だけど
蘇生無いなら詩人や機工士のシナジーはるかに超える超火力しか道はないけど
そんなのあのアホがするとおもうの？ 他の追随を許さない火力超特化ジョブになるならその方が楽しいに決まってる
でもここの開発の横並び調整だと絶対無理だから蘇生や補助を貰って生き延びるしかないのよな・・・ 時々蘇生いらないっていうのがいるけど
ならリフレッシュと全体軽減それにHCくらい強いシナジーはもらわないと話にならないと思うけど >>961
ここの運営じゃなくても無理だわそんなん
まずストライカーという安定の高火力のロールがあって、それと対をなすように不安定だけど更に高火力の竜(レンジ)がいる
火力特化を望む奴らは必然的にこいつらが競合相手になると思うんだけど
具体的にどうすれば今のバランス保ったまま混ざれるのかな
近接枠には忍もいるんやぞ。横並びするしか道ないやん
ならそんな方向向いてないでキャス枠や竜無しレンジの枠で思う存分DPS出せば良いだろ
黒に蘇生持たせて黒のDPSの方が高くなるように黒と召お互い調整掛けるだけで達成されるぞ
簡単だろ 近接は近接同士椅子取りだろ
黒が戦うのは同じキャスかキャスの席を無くそうとするレンジだけど 近接は忍者+STR職での2枠は確定でしょ
PTボーナスの関係上ストライカーズはリューサンと席取りゲーム
キャスとは何の関係もない
>>964はこのゲームやったことがないんじゃ・・・ だからキャスやレンジと戦うべきなんだけど
補助性能が無いなら相手になりませんよって話なんだが…
ここまでわかってるなら普通は理解できるだろ 火力シナジーあるなら練習赤召で安定したら黒でいいじゃん
上で言ってるよな >>952
別に黒以外からすれば黒ハブなんてそのままでも結構やぞ TAなら竜忍詩機で終わるんだよ
竜忍機黒をTA最適構成にしようと思ったら黒のDPSいくつ必要なのよ
それは果たしてモ侍竜を納得させる数値で収める事が可能か？無理だね
黒はTAに席を求めるのでは無く練習段階～攻略・消化段階に席を求めるべきなんだよ
召や赤と同じように蘇生付けるかレンジに勝る補助性能付けるかしてね >>971
火力重視=TA なんて誰も一言も言ってないのに何でそれ前提で話してるんだよ
練習に火力持ち居ても良いでしょ
そんでもって練習にキャスの蘇生無いと練習出来ないわけでもないでしょう？
何で0か100かでしか考えないの？ 練習に蘇生持ちいたほうがいいから蘇生ないならくるな シナジーDPSが最強であるべきという理屈もわからん
シナジーDPSは自分が死んでも提供出来るシナジー量は下がらないから
攻略初期のDPSチェックを安定させるためのジョブという考えも出来る 他ジョブの納得云々でいうなら
黒のDPSが10上がるのも納得なんてしないぞ
ジョブ削除以外に納得なんてしない 黒魔の話とは逸れるが
このゲームシナジーDPSで固めるのが一番強いのが問題なのかもしれない
ピュアDPSをシナジーDPSで補助するという構図がそこまで強くないという お前の言ってる火力重視ってTAの事じゃないの？
俺はさっきから蘇生貰って"キャスの中で火力重視"のジョブにすれば良いんじゃないかって言ってるんだが、それじゃダメなの？
つーか練習に蘇生の無い黒を連れて行くとかあり得ないから
火力欲しいならモ侍入れりゃ良いだろ キャスの中の火力重視＝召喚に勝つ＝TAでも使えるなんだが？
そのことに対して召喚を下げろ等と言い出すなら
当然のように2枠食いつぶすレンジを下げろと言い返すけどね
レンジが1枠になったところで竜は死なんからな
レンジが1枠の場合の竜の価値も少し下がってストライカーの復権にも近づくし完璧だぞ >>979
そりゃそうだろとしかなあ
ロールでしっかり分けなかった以上低火力高シナジーバファーなんて作ったらクリアできないコンテンツできてしまうからな
お手手繋いでゴールできないと発狂するライトちゃんがいっぱいいる以上その調整は無理やね >>1
4.15→ ただの時間の浪費ゲーパッチ
4.2→ 1月下旬 小出しのスカスカ定食パッチｗ
モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）
4.3→ 絶でスカスカ奇数パッチは確定
紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ 蘇生あって火力あって練習にも連れていける
完璧だな
キャスは黒一択やわ >>982
だから死なないほどに安定したらキャスいらんだろ
その文句は俺じゃなくてキャスを蘇生要因に仕立て上げた開発に言ってな
根本から変えるならそりゃ全ジョブ調整必要だわ
>>981
それは同意だけどレンジのDPS下げるだけじゃ黒の立場は変わらんぞ
その枠にストライカーが入るだけ なんで安定したら全部TA構成になるんだ…？
竜忍詩機は理論値で大多数の安定は近接2キャスレンジだって自分で言っとるやん… >>979
オナニーの手伝いなんかだれもやりたくないだろ まぁキャスが居て安定するならレンジでも安定するんだよなぁ…
レンジ2がダメでキャス1は良い理由なんて何かあるか？ >>979
お前が黒魔以外で、お前の固定に黒魔が入ってきたと考えてみ？
周りの固定はシナジー合わせて簡単にperf90%やら95%をポンポン出してるのに、お前の固定は黒魔が居るだけで90%すら中々出ない状況になるんだぞ？
消化終わった後に黒魔が「今日のDPSをlogsで見ると94%だわｗｗｗやばｗｗｗ」とか抜かしてるのを想像してみ？ブチ切れるだろ？ >>983
これ以上バッファー寄りにしろというわけではないが
せっかくピュアDPSとバッファーDPSという枠組みがあるんだから両方を組み合わせるのが最適解にしてやればいいのに、と
>>988
>>990
その気持ちがわからないでもないが
みんなlogsの個人Perfにとらわれ過ぎてるよ
大事なのはPTのPerfだというのに >>987
それを含めて安定って言うんでしょうよ
練習:モ忍詩赤
攻略:侍忍機召
消化:竜忍機黒
TA:竜忍詩機
黒に蘇生与えて召よりDPS出るように調整すればこんな感じで全員席できると思うんだが間違ってるか？
忍とかレンジはマジ氏ねとは思うけどじゃあ全体的に作り直すか？と言われてもそれは無理だろうし諦めた上での結論だわ 召喚のネオトップはルインジャ245回だから黒はやはり研究が足りてないってことだね 黒を何としてもキャスター枠にはめ様としてる割に
メレーを竜忍ストライカーで細分化してる奴は分かり易いお客様だな そら装備がキャスター、スレイヤー、スカウト、ストライカー、レンジャーで分かれてるからな このスレッドは１０００を超えました。
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