【FF14】黒魔道士スレ【パッチ4.2強化決定】

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b29d-ncc0) · 2017/12/19(火) 21:17:35.60

!extend:on:vvvvv:1000:512
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本文1行目に『!extend:on:vvvvv:1000:512』カッコ内挿入でﾜｯﾁｮｲ(v6個でIP表示)

FF14の黒魔道士専用スレ

パッチ4.2ジョブ関連調整
https://www.twitch.tv/videos/209703257?t=35m40s

前スレ
【FF14】黒魔道士スレ【絶クリア者0人】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1512147987/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 929d-ncc0) · 2017/12/19(火) 21:25:54.84

ファウル

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 929d-ncc0) · 2017/12/19(火) 21:26:22.50

三連魔

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 929d-ncc0) · 2017/12/19(火) 21:26:58.60

サンダジャ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 929d-ncc0) · 2017/12/19(火) 21:27:29.84

ラインズステップ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 929d-ncc0) · 2017/12/19(火) 21:28:29.67

ファイジャ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 929d-ncc0) · 2017/12/19(火) 21:29:21.28

ブリザジャ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 929d-ncc0) · 2017/12/19(火) 21:31:43.26

エノキアン

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 929d-ncc0) · 2017/12/19(火) 21:32:22.34

激成魔

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 929d-ncc0) · 2017/12/19(火) 21:32:57.28

黒魔紋

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 929d-ncc0) · 2017/12/19(火) 21:33:53.14

フレア

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 929d-ncc0) · 2017/12/19(火) 21:34:30.79

エーテリアルステップ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 929d-ncc0) · 2017/12/19(火) 21:34:57.04

サンダガ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 929d-ncc0) · 2017/12/19(火) 21:35:42.22

ブリザガ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 929d-ncc0) · 2017/12/19(火) 21:36:29.00

フリーズ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 929d-ncc0) · 2017/12/19(火) 21:37:23.88

ファイガ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 929d-ncc0) · 2017/12/19(火) 21:38:18.55

コンバート

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 929d-ncc0) · 2017/12/19(火) 21:39:05.91

マバリア

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 929d-ncc0) · 2017/12/19(火) 21:40:50.40

サンダラ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 929d-ncc0) · 2017/12/19(火) 21:42:04.68

埋め終わり

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spc7-Oi6G) · 2017/12/19(火) 23:21:57.23

黒のオナニーの手伝いだけは死んでもやりたくない

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-rGrM) · 2017/12/19(火) 23:28:00.18

強化おめでとうです！やったね！！
期待しておいてください！

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0235-Wxkk) · 2017/12/19(火) 23:49:42.63

黒優遇されすぎ死ねよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 83c0-od5V) · 2017/12/20(水) 02:50:23.27

黒が強化されて竜忍詩機の牙城を崩したとして
それは詩機が奪ったキャスの席を取り返しただけのことなんで
浮いた詩機が忍者の席に代わりに座るけど恨むなら詩機を恨んでくれな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 929d-ncc0) · 2017/12/20(水) 03:04:49.62

https://youtu.be/ISgezhPA-Dc

そういえば絶バハ黒魔視点貼られてなかったので

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a787-E7Ol) · 2017/12/20(水) 03:12:43.08

>>1
4.15→　ただの時間の浪費ゲーパッチ

4.2→　1月下旬　　小出しのスカスカ定食パッチｗ

モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）

4.3→　絶でスカスカ奇数パッチは確定

紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ df87-E7Ol) · 2017/12/20(水) 03:37:26.25

今までの傾向から見てハブり喰らったジョブは結構思い切った強化されてるから期待しとけ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 83c0-od5V) · 2017/12/20(水) 04:09:16.68

PLLの録画を見直してみたがキャストタイムがジャサンダガファウル2s
ア1.5s 半ガ1sで威力は特に変わってなく、アビリティのリキャストも変更は無いように見える
召喚士にも場合によってはDPSで勝てるようになるが
蘇生は持ってないという立場で落ち着きそうですね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-mLIQ) · 2017/12/20(水) 04:21:40.02

新コンテンツはヒラキャスで蘇生しまくってゾンビプレイしながら練習するのが当たり前になってるから
蘇生が無ければ何かパッチが当たるたびに黒はお通夜状態だな
周回安定してサブで遊ぶくらいの感じになってからようやく参加権が与えられる

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-UzNS) · 2017/12/20(水) 06:31:39.28

蘇生などいらん火力を上げろ爆上げしろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ff87-A0Ho) · 2017/12/20(水) 07:44:50.97

>>30
アフィ鳥アドセンスクリックよろしくお願いします

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-rMH+) · 2017/12/20(水) 08:35:24.95

>>29
だよなあ

起動律動ならともかく、火力無くても蘇生あれば時間切れまで行ける最近の傾向だと蘇生にみあう火力ってどんだけー

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d229-j1NZ) · 2017/12/20(水) 08:37:57.62

少なくとも単体相手ならぶっちぎりでキャス最強という位置づけに据えるんじゃないのかね
蘇生もねえシナジーねえ足もなければ席もねえってのが現状だし

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd32-3B3N) · 2017/12/20(水) 09:14:30.49

蘇生必須は蘇生の仕様変更によるところがでかい
起動律動の頃は死んだら次の全体攻撃でどうせ死んでたりしてたからな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d635-mLIQ) · 2017/12/20(水) 09:53:54.37

単体最強ぶっちぎりってそれ全ジョブ最強なんだけどな
吉田がそんなの許すわけがない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 126c-la5h) · 2017/12/20(水) 10:03:32.52

とりあえず言える事は三重奏フェーズみたいな細かくジャンプしまくるクソフェーズは金輪際作るな
どうしてもあの型で作りたきゃフェーズ中GCD技以外を無効化するバフを敵に付けろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ d635-mLIQ) · 2017/12/20(水) 10:10:08.97

絶バハは最初から参加するなっていわれてるんだから
黒の事なんか配慮するわけ無いだろ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cbb5-/QT8) · 2017/12/20(水) 10:13:52.84

エアプ…絶で黒が一番キツイのはネールフェーズですよ？
黒バフするのはいいけど、レイドのギミックは絶対ナーフしちゃダメ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 83c0-od5V) · 2017/12/20(水) 12:36:34.48

トリニティの方がきつい

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ef84-la5h) · 2017/12/20(水) 12:37:31.01

近接の枠に入りたいなら更なる火力やシナジーを求めても良いけど
蘇生無いのにキャスやレンジの枠に入ろうとしてる奴って一体どういう思考回路なの？

悪いけどどういう場面で黒が選ばれるのか教えて

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-j/v5) · 2017/12/20(水) 13:20:00.92

装備の枠とロールの枠をごっちゃにしてる奴いるだろ

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-Kn0M) · 2017/12/20(水) 13:37:11.19

蘇生無くてもキャス枠には入るでしょうが
今まで蘇生無しで普通にキャス枠として入ってたのに、何で急に入れないことが前提になってるの？

難易度が段違いの絶と一緒にして考えてる人多過ぎじゃない？

**Anonymous** (US 0H7b-ieSd) · 2017/12/20(水) 13:37:54.74

INTジョブなのでSTR枠に入る訳ない
DEXは3枠も独占しているからそれらのどれか一つ取り戻すって話になる
現状で忍と席争いするのは無理だし蘇生は絶対に貰わないし
だからどうにかしてレンジ並のDPS＆ユーティリティにして欲しいってことだ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 929d-ncc0) · 2017/12/20(水) 13:49:29.41

突トリオの牙城を崩すなら召喚ぐらいのポテンシャルが必要で
黒魔にもそれに劣るとも勝らないポテンシャルを寄越せという単純な話

もし黒魔に蘇生実装されるならGCD干渉しないアビで来て欲しいな
三連魔蘇生求められるのもあれだしMP無限で蘇生出来ると風当たり強そうだし

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd32-3B3N) · 2017/12/20(水) 13:51:05.42

>>42
>>34これな
オメガからは蘇生が攻略に必須なの分かる？

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd32-3B3N) · 2017/12/20(水) 13:53:00.19

Anonymous (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-Kn0M)
こいつ前スレの頭お花畑糞ガイジやんけくっさ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a787-E7Ol) · 2017/12/20(水) 13:54:28.57

>>1
4.15→　ただの時間の浪費ゲーパッチ

4.2→　1月下旬　　小出しのスカスカ定食パッチｗ

モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）

4.3→　絶でスカスカ奇数パッチは確定

紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd52-VJaR) · 2017/12/20(水) 13:56:01.98

>>42
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**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-jeAh) · 2017/12/20(水) 14:05:45.59

蘇生あって機動力上げてキャスで一番火力出るようになる
完璧やね
キャスは黒だけでいいな

**Anonymous** (US 0H7b-ieSd) · 2017/12/20(水) 14:08:17.76

召赤削除頼む

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-Kn0M) · 2017/12/20(水) 14:10:52.82

>>45
なんだろ… 君の中では蘇生はキャスしか持ってないように聞こえるんだが、ヒラには普通に搭載されてるの分かってるよね？
オメガ零式を普通に黒で攻略してて蘇生が足りない、絶対クリアできないわコレ！！！って状況にでもなってたの？なってないでしょう？

**Anonymous** (US 0H7b-ieSd) · 2017/12/20(水) 14:13:26.77

リフレをキャスに移したら解決…かな

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-Kn0M) · 2017/12/20(水) 14:13:40.80

キャス枠が蘇生とか補助機能全部横並びになったら、火力も横並びにしないとバランスおかしいみたいになって、黒が高火力持ちでもOKという大義名分が無くなるから、持ってたら誘われやすいぐらいの御守り蘇生技なんて不必要なんだよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 929d-ncc0) · 2017/12/20(水) 14:14:59.58

でも召喚は蘇生持ち且つ高火力じゃん

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-Kn0M) · 2017/12/20(水) 14:16:05.61

それは4.2でバランス調整されて黒の火力が上がるじゃん、現状のバランスが崩れているだけ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 929d-ncc0) · 2017/12/20(水) 14:22:51.42

今のシナジー込召喚よりさらに上の火力にしてくれということ？
まぁそれならそれでいいけど
いざ実際に動かしてみて召喚と殆ど変わらない実測値だったら悲惨なんてもんじゃないな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-mLIQ) · 2017/12/20(水) 14:24:21.01

召喚はキャス枠消えてメンツ潰れた開発がヤケクソになって調整した結果だろ
あの全方位最強の化け物ジョブのせいで黒の調整後の姿がまるで想像できない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ef84-la5h) · 2017/12/20(水) 14:25:17.31

臭すぎ
召赤は蘇生持ってるからキャスとして成り立ってんだよ
「今まで蘇生無しで普通にキャス枠として入ってた」？何言ってんのお前
4.0以前で休止でもしてたのかな？

ユーティリティ無視して火力だけ伸ばすならストライカーの枠だろ
キャス枠に入るなら蘇生やそれと同等の軽減スキルは必須だし
竜入りレンジから席奪うなら大幅な火力強化が必要でそれやっちゃうとストライカーがゴミ化するだろうが

なんでわからないかな…頭悪いだろマジで

**Anonymous** (US 0H7b-ieSd) · 2017/12/20(水) 14:28:13.80

STRボーナスがある以上ストライカーはゴミ化しないぞ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 16b5-wshi) · 2017/12/20(水) 14:33:57.23

4.2で黒に蘇生が追加されなかったら
残念ながらシグマのキャス枠は赤召で確定です
消化段階になったら席はあります

DPSチェック緩め＆蘇生の仕様変更が大きいね
ﾊｲﾃﾝｼｮﾝ系のﾃﾞｽﾍﾟﾅ蓄積ﾃﾞﾊﾞﾌはもうやらないだろうし

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ef84-la5h) · 2017/12/20(水) 14:34:29.68

練習～攻略
モ侍／忍／詩機／召赤

消化
モ侍竜／忍／詩機／召赤

TA
竜／忍／詩／機

結局どこの枠に入りたいかって話でしょ
黒に蘇生を付けない場合、練習～消化までのキャスやレンジの採用理由と黒は異なるからまずここにはいらんし邪魔
お前らの言う通り火力上げまくってTAにおける詩機から席奪おうと思ったらモ侍と圧倒的な差が付いて練習～消化段階のモ侍の立場が無くなるし下手すりゃ竜も死ぬ
まずこれを理解しろよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 83c0-od5V) · 2017/12/20(水) 14:38:00.53

キャスが竜入りレンジの席を奪ったら
竜入りレンジが忍者から席を奪うから
竜キ機詩になるだけ
この場合悪いのはキャスだとでも言うつもりか？
キャス強化によってストライカーがゴミ化してもそれはキャスのせいじゃありません

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a787-od5V) · 2017/12/20(水) 14:38:04.53

>>1
4.15→　ただの時間の浪費ゲーパッチ

4.2→　1月下旬　　小出しのスカスカ定食パッチｗ

モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）

4.3→　絶でスカスカ奇数パッチは確定

紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-BB7I) · 2017/12/20(水) 14:40:09.34

装備枠
ステータスボーナス枠

席の話するならこの辺のしがらみも考慮に入れないと
忍者確定枠なら近接2人目も確定だしね

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd32-3B3N) · 2017/12/20(水) 14:40:36.49

>>51
お前みたいに後発攻略してないんで＾＾;
まともな脳ミソしてたら早期攻略に黒出す選択肢なんて1ミリもねーわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 16b5-wshi) · 2017/12/20(水) 14:41:38.90

バトボレク猛者が有った頃は色々使い途もあったジョブなんだがなー
何の取り柄もないゴミになってしまってカナシイ・・・カナシイ・・

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-jeAh) · 2017/12/20(水) 15:21:00.87

黒召赤
みんな平等に～なんて平和な世界は訪れないよな
どれか弾き出されるよ
召か黒の可能性が高いけど

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a787-E7Ol) · 2017/12/20(水) 15:27:05.32

>>1
4.15→　ただの時間の浪費ゲーパッチ

4.2→　1月下旬　　小出しのスカスカ定食パッチｗ

モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）

4.3→　絶でスカスカ奇数パッチは確定

紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ

**Anonymous** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-ak+6) · 2017/12/20(水) 16:15:04.28

>>66
今でも全部あるわw

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-EbIO) · 2017/12/20(水) 16:29:28.59

シグマは誰か衰弱付いてたらその時点でDPSチェックに引っかかるく、いシビアにしよう
それなら黒でもええな

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd32-3B3N) · 2017/12/20(水) 16:32:07.82

>>69

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ef84-la5h) · 2017/12/20(水) 17:20:07.01

>>62
てめえのジョブの事しか頭に無いならジョブバランス語んなよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-3VsH) · 2017/12/20(水) 17:44:14.15

全体のバランスを全く考慮してない召喚さんの悪口はやめろ

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-yJ/Z) · 2017/12/20(水) 17:52:36.35

ジョブバランスというより竜の席の心配してるお客さんやんけ

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-jeAh) · 2017/12/20(水) 17:53:30.60

蘇生つけてその召喚より火力上げろっていうバランス調整だよな

**Anonymous** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-npwF) · 2017/12/20(水) 18:03:11.48

>>70
なおのこと常時衰弱みたいなカスDPS(PTDPS)しか出ない黒はハブ確定なのでは？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ef84-la5h) · 2017/12/20(水) 19:51:48.35

>>74
黒の機動力をまともなラインまで改善してそれに見合ったDPSに調整する
まずここまでは前提(これだとストライカーの劣化)で問題はその後の話

召のDPSを黒以下に下げて黒に蘇生(もしくはそれと同等の軽減スキル)を与える。
→キャスの関係が横並びになり現在練習～消化の段階まで活躍しているキャスの枠に黒という選択肢が追加される。

ジョブ間のバランス考えれば黒が生き残る方法なんてこの１つしか無い
蘇生ありきのバランスは好きでは無いがせっかくキャスとしての確定枠取れてんだからこれに乗じない手は無いだろ
純DPSでTA構成に入るなんてわがままは通用しないし今更全ジョブの関係性を作り直す事なんて出来ない
どっちがお客さんだよ
いい加減現実を見ろ。自ら席を捨てるような真似すんな…

**Anonymous** (JP 0Hdb-npwF) · 2017/12/20(水) 19:53:31.90

メレーがキャスを慮ったことなんざサービス開始以来一度もないのに
いざ黒の強化が内定した瞬間「ストライカーとのバランスも考えろ」とは笑わせる

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-jeAh) · 2017/12/20(水) 20:09:20.32

蘇生あって召喚より出るなら召喚いらねーな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ef84-la5h) · 2017/12/20(水) 20:13:50.37

>>79
召の方が蘇生有利だし動けるしバーストダメージも出るが
お前にとっては通しのDPSだけが全てなのかな？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a787-E7Ol) · 2017/12/20(水) 20:14:59.73

>>1
4.15→　ただの時間の浪費ゲーパッチ

4.2→　1月下旬　　小出しのスカスカ定食パッチｗ

モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）

4.3→　絶でスカスカ奇数パッチは確定

紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 770c-jeAh) · 2017/12/20(水) 20:16:04.21

>>80
まだ実装されてもないのに有利とか知らんがな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ef84-la5h) · 2017/12/20(水) 20:20:26.95

いや知らんがなって…もしそうなったらの話をしてたんでしょうよ＾＾;
アスペかよ…

**Anonymous** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-fc4h) · 2017/12/20(水) 20:56:16.06

まともな黒魔は一人もおらんな

**Anonymous** (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-BB7I) · 2017/12/20(水) 21:05:11.14

まともな黒魔は黒魔してないから黒魔じゃない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a787-E7Ol) · 2017/12/20(水) 21:14:59.91

>>1
4.15→　ただの時間の浪費ゲーパッチ

4.2→　1月下旬　　小出しのスカスカ定食パッチｗ

モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）

4.3→　絶でスカスカ奇数パッチは確定

紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-Kn0M) · 2017/12/20(水) 21:21:38.68

俺に絡んでくるアフィアフィ言って罵倒してくるやつは最早怖いし

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 926c-4pIx) · 2017/12/20(水) 22:31:24.20

ストライカーとのバランスを考えたら蘇生はモンクに入れるのがベストなんだよな
世界観にもマッチしてて吉田もニッコリ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ b7b0-mLIQ) · 2017/12/20(水) 22:41:57.37

×　ストライカーの立場を考えて黒強化に慎重になる
〇　黒もストライカーも強化する

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 83c0-od5V) · 2017/12/20(水) 22:46:33.11

マントラのあるモはともかく
シナジーが活きない雑魚PTでのみ強いだけの侍を練習においては侍＞竜ということにして
練習段階をストライカーの役割って主張するのは違くね？
>>80で通しDPSよりバーストダメージとか言ってるが
尚更通しDPSもバーストも最強の竜機詩トリオの異常性が際立つわ

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd32-89Lj) · 2017/12/20(水) 23:02:04.17

>>1
4.15→　ただの時間の浪費ゲーパッチ

4.2→　1月下旬　　小出しのスカスカ定食パッチｗ

モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）

4.3→　絶でスカスカ奇数パッチは確定

紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ff1c-PRqq) · 2017/12/21(木) 01:29:20.00

吉魔の罵声を震えて待て

**Anonymous** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/dcg) · 2017/12/21(木) 07:53:44.62

調整関係なくアフィアンチキチガイは365日罵声出す生き物じゃないですかやだなあ

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-KIdn) · 2017/12/21(木) 07:58:07.21

竜詩機の席が無くなる調整で頼むな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-qkaP) · 2017/12/21(木) 08:42:54.91

そろそろ突組も辛酸を舐めるべき
4.0から4.05の間が辛かった？
極なんてそれこそ何でもいいから

**Anonymous** (JP 0Hc7-maXl) · 2017/12/21(木) 08:52:11.74

黒魔って性格悪いやつしかいないんだね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 03b0-uaOt) · 2017/12/21(木) 09:05:54.79

呪いを極めんとするジョブだからな

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-7ShA) · 2017/12/21(木) 09:10:31.77

>>96
さてはお前黒魔だな

アドセンスクリックお願いします。

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd1f-Fr+f) · 2017/12/21(木) 09:13:27.69

>>1
4.15→　ただの時間の浪費ゲーパッチ

4.2→　1月下旬　　小出しのスカスカ定食パッチｗ

モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）

4.3→　絶でスカスカ奇数パッチは確定

紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wug8) · 2017/12/21(木) 09:47:23.37

こいつらと一緒にされるのは非常に不愉快

キャス化推進派に完全論破された挙句
最終的に「他ジョブはどうでも良い」だもんなぁ
吉田はこんな奴らの味方しないで欲しい

さっさと蘇生与えてキャスを横並びにしとけ
その中で特色作れば良いだろう

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp87-pyav) · 2017/12/21(木) 09:59:49.58

うわぁ、、、
こいつ頭湧いてんな、、、

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-LF5Q) · 2017/12/21(木) 10:58:51.76

>>100
蘇生推進派の意見かな？ｗ

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wug8) · 2017/12/21(木) 11:14:55.09

くっさ
だったら具体案あげてくれる？
もちろんDPS間のバランス崩さない方法でね

何度も聞いてんのに論点ズラして言い訳ばかり
挙句の果てにはストライカーも突組もどうでもいいと言い始める
「答えられません」「わかりません」ハッキリ言ったらどうなんだ

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-LF5Q) · 2017/12/21(木) 11:53:50.90

>>103
シナジー補助スキル持ちの他ジョブは火力そこそこで、それらを補助技を持たない黒は火力がその分大きい

調整案の方向性としてならこれで充分バランスの事考えてるだろ

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-LF5Q) · 2017/12/21(木) 11:57:27.28

>>100
ていうかお前は黒のアッパー調整案の割に、蘇生スキルを持たせる意外は、あとは上手い事開発がやれ。くらいにしか案上げてないじゃん何が他ジョブとのバランスだよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-Rnko) · 2017/12/21(木) 12:04:36.25

崩さない方法でねじゃねーよバカ
ストライカーが竜＋レンジ1構成にDPSで劣ってる時点で崩れてる
これをバランス語る資格の無いシナジー活かせない糞雑魚PTを引き合いに出してストライカーの優位性を主張し
凸トリオは普通は弱いがみんな集まると強いんですという論調で
キャスハブを正当化してるお前が何を論破したんだよ

**Anonymous** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-vIw0) · 2017/12/21(木) 12:05:20.68

今ですらDPS間のバランスなんて取れてないのに「DPS間のバランス崩さない方法でね(ｷﾘｯ」とか何言ってんだこいつ

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd1f-+PTv) · 2017/12/21(木) 12:12:53.64

>>107
4.2以降の話だろアスペかよ

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wug8) · 2017/12/21(木) 12:15:07.84

>>104
そうするとキャスとレンジの枠には入らないが文句無いのか？
それでストライカーと競うってなら何も言わんよ

けどお前らTAに入れろとかわけわかんない事言ってんじゃん
動くコンテンツで黒がPTDPSトップにする調整はストライカーと竜を殺す事になるから無理だっての

>>105
何度も言われてんじゃん
今来たのか？
スレで出てる意見と一緒だよ

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wug8) · 2017/12/21(木) 12:19:35.34

>>106
何言ってんの君
TOP含む全てのPTが竜忍詩機ならそれは認めるが
現状ストライカーやキャスに役割があって絶バハですら採用する理由が存在してんだからその理論は通らない
PTDPSだけが全てじゃねーんだよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-Rnko) · 2017/12/21(木) 12:21:16.08

>>109
竜が死ぬわけねーだろアホか？
黒がトップDPSになったらTAで竜機詩黒になるだけだ
黒はメレー1メレー2レンジ1キャス1のキャスの席に座るだけ
そしてメレー2の席に詩人が座るんだよ
まずイカれた凸ジョブがいることを忘れんなよ
そいつらから席を取り返すだけでキャスにヘイト向けんなや
壊してんのは凸なんだから

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-Rnko) · 2017/12/21(木) 12:22:10.35

>>110
ストライカーの役割って何の話だ？
マントラ使えるモンクはともかく侍は完全に竜の劣化版でしかねーぞ

**Anonymous** (US 0H27-//gU) · 2017/12/21(木) 12:27:02.66

黒のDPS上げの話はストライカーが同時調整されることが前提ですよ？
突組は十分強いからもともとその心配はしてないだけ
今の黒はユーティリティ不足でSTRボーナスがない、誰とも席争いできないゴミジョブになっていて蘇生が来ない限りいつまでもこの状態だな
蘇生が来てもありがたくなんかない、蘇生持ちキャスやりたくないのでこうなったら零式諦めるしかないな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c387-SZyW) · 2017/12/21(木) 12:36:53.62

>>1
4.15→　ただの時間の浪費ゲーパッチ

4.2→　1月下旬　　小出しのスカスカ定食パッチｗ

モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）

4.3→　絶でスカスカ奇数パッチは確定

紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cf35-buzn) · 2017/12/21(木) 12:52:16.59

ストライカー絶バハで採用する理由なんか存在しないけどなにをいってるの？
まだマントラあるじゃんとか寝言いってるの？

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-KIdn) · 2017/12/21(木) 12:55:57.39

キャスの席は竜か忍どちらかのシナジーと合わさった時にPTDPSが高くなる調整でいい
逆に侍入れるならキャスの席は赤でPTDPS高いみたいな調整でいいわ
バッファー4枠はやり過ぎでしょ

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-KIdn) · 2017/12/21(木) 13:01:19.17

竜or忍になる調整で頼むな
黒さんは、ファイジャで竜のサイトの効果時間伸びるとか、忍の騙しの効果伸びるとかで頼むな
なお、世界設定的な辻褄は知らん

**Anonymous** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-1pGC) · 2017/12/21(木) 13:10:24.06

黒個人の人格否定するのはアフィカスの証ってばっちゃが謂ってたわ

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd1f-Fr+f) · 2017/12/21(木) 13:17:51.63

>>1
4.15→　ただの時間の浪費ゲーパッチ

4.2→　1月下旬　　小出しのスカスカ定食パッチｗ

モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）

4.3→　絶でスカスカ奇数パッチは確定

紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-OpNk) · 2017/12/21(木) 13:21:18.21

理論値では断トツの火力でちょうどいいやろ、どうせ動かされて理論値なんて出ないのわかってんだから

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 03b0-buzn) · 2017/12/21(木) 14:02:17.80

それがいわゆる黒は強いけどPTには来るな状態
他ジョブにとってはそのほうが都合がいいだろうな

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-iAkY) · 2017/12/21(木) 14:05:40.01

どう調整されても発狂しそう

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a33c-Z0Zv) · 2017/12/21(木) 14:23:11.12

どれも解決しない謎の強化だけされて吉魔連呼ハブ継続じゃないかな
黒魔から見ても吉田ばかじゃねえのこの強化ってレベルじゃないと

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp87-7SaK) · 2017/12/21(木) 14:33:17.40

そもそもこのゲームにキャスターというカテゴリーはないけどな
よってキャスターと言い張る黒はこのゲームに存在しないジョブ
Magical Ranged DPS/遠隔魔法DPS

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wug8) · 2017/12/21(木) 14:37:28.32

純DPSにTA構成入れる調整したらバッファーの意味無くなるってなんで気付かんかな
モ侍も同時に調整とか頭悪すぎる
竜とかバフ合わせてもPTDPS並ぶだけの糞雑魚ジョブと化すな
通常コンテンツとかハラスメント確定
それら全部含めて調整し直すなら納得だがそんなんあり得ないってわかるだろ
ならとりあえずユーティリティ面の調整で目の前に見えるキャスの席に入ろうとは思わないのか？

糞レンジが悪いってのは同意だがそれならレンジの弱体を望めばいい
どちらにせよ竜とレンジの関係弄り直しだがな

>>115
じゃあなんで絶バハ上位10チームに竜抜きモ入りが２つもあるんだ？
ヘイトの問題が残る侍は現状しゃーないけどさ
それこそバフ合わせの余裕無い超高難度じゃ取って代わられる事もあるだろそっちの方がDPS出るんだから
理論値でしか語れない馬鹿は黙っとけよ
その理論じゃどんな調整しようが4ジョブ確定で終わるだけでしょ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cf17-pwf+) · 2017/12/21(木) 14:38:56.77

でも4.0時点では３層4層に戦士で来ると、あー戦士かー暗黒のほうがよかったのに
って空気が流れたが4.1はシェイクオフのおかげで、戦士さんシェイクオフさん使ってくれたら助かりますよって感じになったからな
範囲バリアがもし実装されたら最初はこんなので席があるわけないじゃんって荒れるだろうが
いざ零式に行ってみたら、あ、けっこうイイじゃんってなるのが光の戦士のテンプレ

**Anonymous** (US 0H27-//gU) · 2017/12/21(木) 14:39:33.45

>>124
Casterもその意味だよ

**Anonymous** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ETdd) · 2017/12/21(木) 14:42:13.71

アフィさん修正案を箇条書きにして全部出したヤツまとめて

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-Rnko) · 2017/12/21(木) 14:51:23.96

絶バハ上位10チームは草
10位に黒もいるから強化必要ないっすね～
火力出す意味のない序盤フェーズで本気で殴ってるだけだろバカが

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-LF5Q) · 2017/12/21(木) 14:54:48.33

>>109
蘇生推進派の常識なのか知らんけど、黒がストライカー枠で募集されるなんて知らないわｗ

黒は4.2で赤召の劣化では無くなるし、操作難易度に見合ったDPSの上方修正ともう少し使いやすく調整されると明言されてるから機動性の調整は確定で入るし、動くコンテンツで現状よりもDPS出せるようには確実になるだろ

ジョブバランスが～～って勝手に首絞めてその屁理屈を他人に押し付けるのは辞めてくれ

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-7ShA) · 2017/12/21(木) 14:58:44.91

>>130
当ブログでは死体処理を代行しております。
アドセンスクリックお願いします。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-Rnko) · 2017/12/21(木) 14:58:50.12

練習段階で強いのがストライカーの強みとか言ってるが
本人が死んでもシナジーの効果量は下がらんから
衰弱のリスクがピュアDPSより小さくて練習向きだとも言えるぞ

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-LF5Q) · 2017/12/21(木) 15:00:45.79

変なの沸いたんだが、なんだこいつ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-Rnko) · 2017/12/21(木) 15:03:36.57

んで？次は8人でピュアとシナジーが並ぶと通常コンテンツガーだっけ？
デバフによる耐性低下は人数が多いほど有利になるんだがそこは？
ラバナスタや次のエウレカでしたっけ？4人コンテンツだけが通常コンテンツじゃねえだろボケが

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 3367-D+Ic) · 2017/12/21(木) 15:17:35.47

4人IDでも
キャスは召>黒
近接は忍>竜>侍
なんだよなぁ

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wug8) · 2017/12/21(木) 15:34:53.78

>>129
WF争いの話をしてるんだが…
もう色々論点ズレ過ぎてダメね君

>>130
自分の首絞めてんのはお前だよアホ
キャス枠は現状蘇生ありきだって事がまーだ理解できないの？
補助性能を持たない黒が攻略段階、消化段階共に召赤に変わって採用される理由が無いし
TAに席を置くしかないんだけど純DPSが突組の理論値に並んじゃうとそいつらが死ぬ
だから良くて侍以上のDPSは貰えないからストライカーの枠に入るしかない訳よ
もうちょい考えよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 03b0-buzn) · 2017/12/21(木) 15:43:45.60

普通に蘇生追加でいいだろ
バリアとか何をそんなに冒険したがってるんだ

**Anonymous** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/dcg) · 2017/12/21(木) 16:01:00.26

笹はレス稼ぎたいだけのアフィだからノータッチで

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd1f-+PTv) · 2017/12/21(木) 16:01:10.15

蘇生否定派は頭お花畑だから理解できないのよ仕方がない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-Rnko) · 2017/12/21(木) 16:02:22.04

>>136
お前は上位としか書いてないだろ
まとめなんか見てトップ10の構成を確認するより先にlogs確認しちまったわ
それでクリアタイムの上位10もたまたまモンクが2いたもんでな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-Rnko) · 2017/12/21(木) 16:07:33.77

で、クリアした順の上位10でモンクを採用した理由に話を戻すなら
マントラ以外に理由ないと思うぞ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c387-fQzT) · 2017/12/21(木) 16:09:44.01

蘇生否定ってのは、黒のイメージに拘っているのもあるんだろうな
ただ、ウォーキングデッドの状態で時間制限復活という可能性もある

**Anonymous** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-OpNk) · 2017/12/21(木) 16:11:13.58

蘇生なんかこねーんだから火力爆上げでいいんだよw

吉田が言ってるように黒が蘇生してどーすんだよwキャスターって枠に縛られてるけど黒魔っていう脳死ぶっぱジョブだってことを忘れるな

席があるなしの話じゃねーんだよ、おれらは黒なんだ弱点を補うんじゃなくて長所を伸ばすしかねーんだよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 3367-D+Ic) · 2017/12/21(木) 16:12:36.60

まぁモンクならともかく黒が蘇生するのはあれだしゾンビ化もネクロマンサーかよって感じだし衰弱消せるとかでいいわな充分強い

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-Rnko) · 2017/12/21(木) 16:12:58.15

で、純DPSが火力で突組に並ぶとそいつらが死ぬとか
意味がわからんことを言ってるが並んだだけで死ぬ意味がわからん
練習段階においてはシナジージョブは死んでもシナジー量が低下せず火力の低下も少ないというメリットがあるだろ
そしてシナジージョブは全てバーストが純DPS組より高いからDPSチェックを越えやすいというメリットもあるな
こんだけメリットがあって通しのDPSも上なのに突組の背負うデメリットは味方とバフを合わせるのが難しいことだけか？
どう考えてもお前の言っていることはおかしいぞ

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8C4n) · 2017/12/21(木) 16:29:27.72

ピュアが強くなるとバッファーの意味が無くなるというが、バッファーが強くてピュアの意味がなくなるのはええのか？

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-iAkY) · 2017/12/21(木) 16:33:45.07

蘇生じゃなくて死ぬの無効化か？
リビデ付与すればええか

**Anonymous** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-1pGC) · 2017/12/21(木) 16:34:24.77

死者の能力全て黒が奪い取るってどうよ
死人の数×全ステアップ

**Anonymous** (US 0H27-//gU) · 2017/12/21(木) 16:40:29.24

全員死ね
俺が出荷すてやるゾ

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wug8) · 2017/12/21(木) 16:42:43.37

>>141
事情はわかったがなんでこの話の中でクリアタイム上位が出てくるんだ？
それこそモがそこに入ってるなら理論値だけが全てじゃないって証明されているわけだが？
自滅してるけど大丈夫？

>>145
いや普通に考えてバッファー出す意味無くなるでしょ
死んだ時のDPSの下り具合の補填よりバフ合わせの方が遥かに難易度高いんやけど…
つーかTA想定なら尚更死んだ時～の話が出てくるのは意味不明だわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-Rnko) · 2017/12/21(木) 16:56:11.59

>>150
10チームにモンクがいるのくだりの後に侍はヘイトのせいだの
バフ合わせの余裕がなくてモンクの方がDPSが出るだの言ってるから
クリアタイムの話と思っても流れとしておかしくはねえだろ
で、クリアタイムに意味がないぞって言ったんだ
絶は早くフェーズを進めすぎるとバフが合わなくなって安定しにくくなるから
手加減して調整しながら普通は進めるからな

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-wug8) · 2017/12/21(木) 16:56:52.15

凸組やストライカーが死ぬだの通常コンテンツがどうだのとか心底どうでもいいわ
ここ何スレだよ

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-LF5Q) · 2017/12/21(木) 16:58:47.31

ホント、黒の事何も考えてないじゃん

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ a33c-Z0Zv) · 2017/12/21(木) 16:58:49.65

バフを合わせるのは難しいって絶やってるような固定が言うのかな

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wug8) · 2017/12/21(木) 17:02:49.31

>>151
「クリアタイムに意味は無い」うん全く同意見だぞ
竜忍詩機じゃないと突破できないDPSチェックを含んだコンテンツなんて存在しないんだからな
PTDPSだけが全てじゃないしだからこそ攻略適正の高いストライカーやユーティリティ面優れた竜無しレンジやキャスが採用されるって話をしてたんじゃねーか
何に対して突っ込んだんだよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-Rnko) · 2017/12/21(木) 17:03:52.77

シナジーピュアDPSの話は
ピュアDPSは練習段階で輝くからTAには入れるなよという主張をしているから
シナジーDPSも練習段階では死んだ時のリスクの低さと
バーストの高さによる短期DPSチェックへの強さも持ち合わせていて
練習段階で純DPSに劣ってるとは言い難いと思うから
通しDPS、TA段階での強さの保障までする必要はないだろって言ってんだがなんかおかしいか？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-Rnko) · 2017/12/21(木) 17:05:58.01

>>155
だからそのストライカーの攻略適正が高いとする根拠が弱いって言いたいわけね
トップ10に採用されてるのが両方モンクな時点で竜の難しさよりもまずマントラを疑えよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6384-wug8) · 2017/12/21(木) 17:16:00.05

要は黒がTA構成に入れるように全てのジョブのPTDPSの関係やユーティリティの面を含むバランスを組直せって事ですね？
同意だわー()
でもそれは普通に考えてあり得ないので今の環境に順応できるように蘇生を貰うべきだって話やろ
もうちょっと現実的に考えようよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-76E9) · 2017/12/21(木) 17:22:43.43

蘇生で席あってもそれはもう黒魔じゃねーし、おもしろくねーっての
蘇生したかったら黒じゃなくて赤使うんだよなー
わかんないかなー

**Anonymous** (US 0H27-//gU) · 2017/12/21(木) 17:23:52.69

蘇生もあり得ないと思う

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-Rnko) · 2017/12/21(木) 17:27:57.92

組みなおす必要すらないぞ
機工や召喚でもうバランスなんて壊れてるから
また同じように黒を壊して次のパッチで死んだジョブを壊しとけ
それが一番現実的だ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6384-wug8) · 2017/12/21(木) 17:32:03.01

別にキャス枠に席置く為に蘇生が必要なのであって蘇生の為だけに黒入れる訳じゃないんだから良いだろ
「召赤より蘇生性能、機動力で劣る代わりにDPS出ます」じゃダメなん？

何度も言われてる通りTAに出したいなら全ジョブ調整しなきゃいけないってわかるだろ？
そんなめんどくせー事開発がやる訳無いじゃん

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd1f-+PTv) · 2017/12/21(木) 17:32:34.89

あくまで一例だが、黒魔が蘇生するとリビングデッド状態で復活し、10秒以内にHPを全快しないと再び死んでしまうというような条件をつけるとネクロマンシー的な感じでイメージも保たれるかもしれない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-Rnko) · 2017/12/21(木) 17:37:27.43

>>162
召より出たらTA採用されるぞ？
詩と召の差なんてほとんどねーもん
機動力で劣るから実戦では勝てませんよなら知らんが

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6384-wug8) · 2017/12/21(木) 17:43:09.20

>>164
いや今の召はバランスブレイカーなんでDPS下げるのは確定事項だろ
侍より個人DPS出るコンテンツがあるのはおかしいからね

今の召のDPSそのままに黒をその上に置くとしたらストライカー完全死亡なのでそういった調整は来ないよ

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-iAkY) · 2017/12/21(木) 17:43:44.37

蘇生持たせてめっちゃ動けて火力上げて火力シナジーつけて軽減つける
で頼むわ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 73c0-Rnko) · 2017/12/21(木) 17:50:24.46

>>165
機工も同時にナーフしとけばストライカーも相対的に強化されて理想のバランスになんだよな～
んなことはわかってんだよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cf56-2ZiH) · 2017/12/21(木) 17:58:32.91

世界観ガー蘇生ガーとか言っても、
スライムの冠被ってウィスパー号のるんだから
そんなもんどうでもええわ。

他のＰＴメンに喜ばれる黒に生まれ変わればそれでいいさ

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd1f-Fr+f) · 2017/12/21(木) 18:06:02.97

>>1
4.15→　ただの時間の浪費ゲーパッチ

4.2→　1月下旬　　小出しのスカスカ定食パッチｗ

モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）

4.3→　絶でスカスカ奇数パッチは確定

紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6384-wug8) · 2017/12/21(木) 18:06:11.42

世界観がどうとか言われても盾持ちがSTやってたり竜がシナジーしてたり既に滅茶苦茶だけどな
それでも席があるからみんな好きで使ってんのに今更黒に補助性能はいらないとか言われてもなぁ
だったら席無しだがそれでも良いのかと

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-KIdn) · 2017/12/21(木) 18:14:53.32

蘇生なんか来てもちーとも嬉しくない
リレイズ(効果永続hp/mpmax)なら来てもいいぞw
しょうがないから貰ってやるわw

**Anonymous** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/dcg) · 2017/12/21(木) 18:33:34.10

蘇生はもはやキャスにあって当然の要素
そっからさらにバリアなりアフィ耐性ダウンがついてやっと入れてやってもいいレベルでは
光輝盾エギ加護エンボルが忘れられてそう

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c387-EmoC) · 2017/12/21(木) 18:45:55.13

黒魔紋の中は与ダメ30％UPになるゾ

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wug8) · 2017/12/21(木) 18:49:02.80

共通した要求は機動力アップと召喚のPTDPSを超えることだな

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd1f-+PTv) · 2017/12/21(木) 18:51:43.36

PTDPSに関しても黒魔の突出した火力というよりも何かしらシナジーをもらったほうがPTには受け入れられるだろうな
高火力路線は嫌われるだけよ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c387-/dcg) · 2017/12/21(木) 18:54:05.93

こうやって黒ハブの原因が蘇生だと印象付けて開発に戦闘中は赤召の蘇生は無効等でキャスから蘇生を取り上げさせて竜忍詩機の構成を盤石にさせる作戦ですね

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wug8) · 2017/12/21(木) 18:56:42.40

2レンジ潰すならリフレ没収してキャスに渡せばいいだけの話

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6384-wug8) · 2017/12/21(木) 19:06:05.10

どんなにDPS上げてもその限界が侍である以上蘇生のような絶対的な補助性能が無い限り
攻略～消化の段階まで召赤に代わって選ばれる事なんかねーよ
頭お花畑ですなぁ
近接じゃなくてキャスかレンジから席取るしか無いんですよねぇ
レンジから色々奪うならワンチャンあるかもね

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd1f-Fr+f) · 2017/12/21(木) 19:10:24.97

>>1
4.15→　ただの時間の浪費ゲーパッチ

4.2→　1月下旬　　小出しのスカスカ定食パッチｗ

モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）

4.3→　絶でスカスカ奇数パッチは確定

紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたねｗ

**Anonymous** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-iAkY) · 2017/12/21(木) 19:14:22.57

近接と勝負云々ってキャス2構成ってこと？

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-LF5Q) · 2017/12/21(木) 19:21:22.23

>>178
>>103

蘇生推進派のバランス崩さないで君は携帯からWi-Fiに切り替えたのかな？

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 6384-wug8) · 2017/12/21(木) 19:47:52.20

うわぁ…末期やなこいつ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 630d-7QGj) · 2017/12/21(木) 19:49:09.59

ドラクエのメガザルでいいよ
それか黒は死ぬたびに火力アップバフがつくとか
席ができるかどうかは知らん

**Anonymous** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-o5VE) · 2017/12/21(木) 19:53:39.88

あぼーん大杉問題

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd1f-Fr+f) · 2017/12/21(木) 20:05:42.71

>>1
4.15→　ただの時間の浪費ゲーパッチ

4.2→　1月下旬　　小出しのスカスカ定食パッチｗ

モンハンワールドに殺される（10年に1度の大作）

4.3→　絶でスカスカ奇数パッチは確定

紅蓮って本当に売れたの？
アワードすら取れないってｗ
来年は拡張無いし厳しくなってきたね＾＾ｗ

**Anonymous** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-7ShA) · 2017/12/21(木) 20:52:36.69

>>181
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**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-qkaP) · 2017/12/21(木) 21:49:25.58

今の黒魔だってロールアクションで補助アビいくつかあるから
ダメージ出すことしか考えていない黒魔がエンドにいる訳無いですし
追加でもう一つ増えようが別に良くない？
全体軽減にしろ蘇生にしろ

その上でDPS中央値が大幅に上がるような調整かけて貰えば万々歳

**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-LF5Q) · 2017/12/21(木) 22:44:38.09

機動性上げて火力も上げてくれるだけで充分だなあ
一番問題なのはギミックで動かされて火力が下がる事だから、それ解消出来れば問題ないかな
logs中央値もコレで上がると思うしね

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-ETdd) · 2017/12/21(木) 23:28:02.43

魔紋の範囲15mくらいにしてptメンバー全員に効果出るようにしよう
エーテリアルステップのリキャも5秒とかにしよう

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd1f-Fr+f) · 2017/12/21(木) 23:35:21.56

>>1
「MONSTER HUNTER: WORLD」第2回ベータテストが12月23日2：00から27日にかけて実施。今回はPS Plusに加入していない人も参加可能
http://www.4gamer.net/games/384/G038421/20171215108/

こんなスカスカ定食の過疎ゲーともおさらばだああああああ＾＾ｗ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 0305-Wig1) · 2017/12/21(木) 23:40:01.94

魔紋20個くらいおけるようにしようぜ。

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-ETdd) · 2017/12/22(金) 00:18:27.16

魔紋って名前やめてゲートオブバビロンって名前にしよう

**Anonymous** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-vIw0) · 2017/12/22(金) 00:28:55.20

そのゲートオブバビロンからファイジャを連発しよう

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ cf35-buzn) · 2017/12/22(金) 00:46:03.35

モンクのトップ10入り押してるけど
ラッシャーズはクリアした当の本人が竜その時用意できてなくてモンクでやっただけで
普通に竜のほうがいいっていってんだけど
もう片方は赤モ占入りで他とは違うジョブでクリアするって理由なだけで
モンク使う理由なんかなにもないマントラもいらねーよ
つまり黒においても軽減だけ追加じゃ話にならない
蘇生もらって当然だし蘇生つけないならレンジ並の支援力か全ジョブぶっちぎりの壊れ火力しかない
後者2つはPDが池沼なので現実的に考えてありえない

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ c387-SZyW) · 2017/12/22(金) 01:06:50.21

>>1
「MONSTER HUNTER: WORLD」第2回ベータテストが12月23日2：00から27日にかけて実施。今回はPS Plusに加入していない人も参加可能
http://www.4gamer.net/games/384/G038421/20171215108/

こんなスカスカ定食の過疎ゲーともおさらばだああああああ＾＾ｗ

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-3E9j) · 2017/12/22(金) 01:09:09.28

マントラと軽減を一緒くたにするのも違うような
回復量バフよりも軽減の方が生死を分けること多いから

**Anonymous** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd9-Rnko) · 2017/12/22(金) 04:11:14.31

cfでmt出してるけど馬鹿みたいに弱いくせに文句付けてくる奴が多くて苛苛してきたわ
お前の為に出してるわけじゃないし自分の為だけに出してるのに文句があるならギブ入れろよっての・・・

**Anonymous** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/dcg) · 2017/12/22(金) 08:59:13.32

>>197
「黒は弱いくせに性格クソ鳥が多い？？ほか」
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**Anonymous** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp87-LF5Q) · 2017/12/22(金) 10:44:33.25

次に情報出るタイミングってもう4.2パッチノート朗読会？

**Anonymous** (ｽﾌｯ Sd1f-+PTv) · 2017/12/22(金) 10:46:52.27

1月にもう１回PLLあるって言ってたやろ確か