「正しい大阪人」の姿って？ 芸人顔負けのおばちゃん、熱狂的すぎる阪神ファン…これらは“つくられた”存在!?
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暮らし 2019/1/22
西の中心地でありながら、それほど良い印象を持たれていない大阪。科学が進歩を極める現代においても、関西圏以外の一部の人々は、大阪人が「○○やんけワレェ」「〜おまへんやろ？」のような、それほど一般的ではない大阪弁を話すと考えている。この地に住む全員が“しゃべりの達人”で、ケチ（もしくは値切りが上手い）で、タコ焼きに目がなくて…いかにも“大阪的”な像を抱く。だからこそ問いたい。
大阪は、ほんとうに“大阪的”か？
『大阪的』（井上章一/幻冬舎）は、日本人が勝手にイメージするステレオタイプ化された“大阪的”人物像のあやまちを正そうという書籍だ。著者は、2015年に『京都ぎらい』がベストセラーになり、大きな話題を呼んだ井上章一氏。本書は、正しい大阪人の姿を赤裸々に解説する。その一部をほんの少しだけご紹介したい。
■大阪のおばちゃんは“つくられた”存在だった？
まず分かりやすいところから取り上げたい。大阪のおばちゃんだ。
元気ハツラツで、トラ柄の服を着ていて、人の話を聞かずマシンガントークを撃ちまくり、ふと息をつくと「アメちゃんいる？」と口に押しつけ…。そんなおばちゃんたちが今日も大阪の街を闊歩する。
こんな大阪的なイメージを抱く人が大半だろうが、実は井上氏によると、彼女たちは“つくられた”存在なのだそうだ。しかも、地元在阪局のテレビ番組によって。
ご存じの通り、テレビ番組の制作費用は東京が圧倒的な額を持つ。在阪局の制作費用も地方局と比べるとある方だが、やはりキー局と比べると一桁寂しい。それでも東京の番組に負けないものを作るため考え出されたのが、“素人”だった。
1983年から10年間にわたって放送された『まいどワイド30分』という大阪限定ニュースワイドショー。そこに映し出されたのは、制作陣が「面白い！」と判断した、商店街で食材を求める選りすぐりの主婦たち。連日放送される彼女たちの勢いある姿に、視聴者たちは釘付けになった。
テレビの影響力は絶大で、“大阪的おばちゃん”のイメージが形成されたばかりか、それに影響された大阪のおばちゃんたちさえも、“大阪的”に“寄ってしまった”のではないか？ 井上氏は言葉を選びながら本書で慎重に考察する。
しかし本来、“上方の女”とは控えめで品のある女性だ。それを井上氏が本書でていねいに解説しているのだが…この原稿を書く関西出身の私は思う。「きっと“大阪的”を好む関西圏以外の人々はそれほど聞きたい話ではないのではないか？」。
今日も“大阪的なおばちゃん”は元気に街を賑わしている。そのイメージは“つくられた”ものだろうし、関西圏以外の人々の願望も少しだけ入っているような気がする。
■著者が本書で最も言いたい“大阪らしくない”歴史と文化
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://ddnavi.com/review/513268/a/ トラ柄はいないがヒョウ柄はたまに見る
それとクリィーミーマミのような髪の色の婆さんも一時期よく見た 「正しい大阪人」って言葉がすでにネタっぽいなぁ。
「草食のトラ」「下戸のトラ」みたいな形容矛盾と言うか何というか。 >>8
06が電話番号の頭の部分を指すと
まずは解説してやらにゃいかん
今どきは固定電話なんて覚えてないんやで
代わりにスマホが覚えてる 作られたっていうけど実際にいる人ばっかりだろ
しかも多数 話し方は芸人で例えるならフットボールアワー後藤が普通ぐらい。
柄悪いガキは千原ジュニアの話し方ぐらいで大人の土方は小杉みたいなノリで話す。
ダウンタウンや浪速金融の感じは岡山か大阪の極一部にいるかどうかのほぼフィクション。 >>41
お前の出身県の殺人事件列挙して
殺人鬼県っていってやるからさらして見せろ >>10
芸人は元々風変りで破天荒な人がなるものだったから
そういう人が多かったのは、
歴史的背景を考えると、当たり前だし仕方がない。
でもテレビが力を持ち、そこで芸人が天下を持ってしまい
彼らが好き放題やった結果
芸人＝大阪のイメージになってしまった。
それがかけ離れた大阪像なのは、言うまでもない。 大阪の芸人が東京のテレビに出て一生懸命「大阪的」をPRして広めたんだから、当然今現在全国に認知されている「大阪的」は「正しい大阪人」に決まっている。
もし違うというのであれば嘘を広めた芸人共を大阪の人達が処断すれば良いだけ。それをしないということは当然、今現在全国に認知されている「大阪的」は「正しい大阪人」ということになる。 >>46
あらゆる面で、昭和まで差別的な扱いを受けていた彼らが
80年代以降、突然人気者となり権力を握りまくった。
革命が起きたんだよ。
革命後の大阪が、＝芸人、マイノリティ文化を
見上げる形になったというなら
それはそれで本当かもしれない。 >>43
韓国人はあんまり面白くないよね
色々悩んでるから 阪神は兵庫県の球団や！大阪はサンテレが映るから阪神ファンが多なったんやろな。近鉄と南海をちゃんと応援しとったら良かったんや！ >>19
そもそも、大阪人といっても
摂津、河内、泉州で全然違うし
そもそも、本来摂津が大坂なのに
河内や泉州が大阪ってイメージついてるからな
因みに、尼崎は旧摂津だけど
尼崎藩がおかれ、東海道の被差別部落を
連れてきたから、地域的にちょっと特殊
だから、昔から住んでる人は
阪神ファンより中日ファンが多い >>43
いや、巨人ファンが多いよ
案外ロッテファンが少ない
事大主義なんで、強い球団を
応援するんだろうな 一時期住んでた印象は
調子がいい
まぜっ返しが多い
親切と突き放しの絶妙なバランス 朴訥で純朴な東北人っていうのも
作られたイメージだし
大酒飲みの九州男児とか高知県民っていう
イメージにも迷惑してる人は大勢いる ＞人の話を聞かずマシンガントークを撃ちまくり
これはどこのオバチャンも一緒だろ 西成のノリがステレオタイプされる。というか。
頭の回転が速いのは本当だが。 東京から大阪に遊びに行った時、天神橋筋6丁目に串カツ食いに行ったんだわ。
その時商店街を割とかわいい小学生6年生くらいの女の子3人くらいが物が高いだのと
仰せになりながらすごいスピードで歩き去って行ったのを覚えている。
ああ、こうやって脈々と伝統を受け継がれているんだな、と思ったわ。
俺はこういう大阪が好きなんだ。
だから観光客がウジャウジャ居る難波や心斎橋、戎橋界隈を避けてなるべく
地元民しか行かないディープなところを散歩する。 大阪人だが井上章一なんか知らん誰やこいつ
「田舎者がどう見ようと、そもそも気にしない」
これが大阪人の要件その一や！ >>41
メディアがそういう人たちを作ったって話。 東京の人間 つっこみ おち 理解できない
大阪の人間は 東京の人間より レベル高い 韓国がピンチのとき、
大阪東京分断ネタを放り込んでくる >>54
昔、福岡の得意先のお客さんに「九州の方って、お酒とか強いんですよね？」と言ったら、「ブラジルの人が皆サッカーが上手いですか？タイの人はみなムエタイやってますか？そう言う事です。」と言われたわ。
その人は東京の大学に行って、地元に戻って家業を継いでるから、学生時代によほど言われて辟易してたんだろうなぁ。 >>57
わいは神戸の西部地域やから大阪人については詳しくないけれども。
＞その時商店街を割とかわいい小学生6年生くらいの女の子3人くらいが物が高いだのと
＞仰せになりながらすごいスピードで歩き去って行ったのを覚えている。
＞ああ、こうやって脈々と伝統を受け継がれているんだな、と思ったわ。
大阪にはこういう部分はあると思うし。伝統やな思うで。 ずっと関西人のノリに憧れて大阪に引っ越した妹が「関西弁だらけなこと以外はわりと普通でイメージと違った」と肩透かしくらってた >>67
小学生の時分から大阪住みだったら大分違うんだけどねぇ。
大人になると若干控えめになるで。 北海道から沖縄まで、仕事では標準語という会社は山ほどある。 全てリアルだよ
現実はもっとアホで下品でうざい
それが関西人 テレビ大阪が夕方のニュースでさんざん作った悪いイメージ
それに乗っかったTBS ヒョウ柄の大阪オバはんや阪神ファンや下品な吉本はみんな鮮人系ですよ。 ヒョウ柄の大阪オバはんや阪神ファンや下品な吉本芸人は東京メディアが大好きな
鮮人系なんですよ。 絶対に北日本には居ないタイプのオモシロおっちゃん・おばちゃんが多いわ。
方言も含めてクセが強いのは関西人だろ。 >>47
つまり革命後の大阪人が、「嘘を広めた芸人共」を処断することなく現在に至るわけだから、
当然、今現在全国に認知されている「大阪的」は「正しい大阪人」であり決して作られた存在などではない >大阪のおばちゃん
いや、おらんことはないで。正しくは「かつてはいた」。
そいう世代がだいぶ死んだ、ちゅうことや >>71
学校ではジャニーズより吉本の芸人の話が話されてたしなあ。今はしらんが。 少なくとも俺が知ってる二人の関西人はかなりねちっこくて陰湿 正しい大阪人
指で銃の形つくって「バーン」とやると
撃たれたフリで応じる人 大阪弁と標準語を交えたような、独特の言葉
ってどんなの？イントネーションは関西弁だけどきれいな言葉遣い、ってことか？ 実際会ってみると東京人以上に冷たい人ばかり。
こんな連中東京に来るなと思った。 >>77
ネットで段々声が上がって来てるじゃん。
これまでテレビいう巨大権力に、なすがままだったけど。 >>87
東京進出芸人とか裏切り者認定だったしな
兼ねぬ目がくらんで魂を売ったと 大阪市内でもキタとミナミで全く違う
キタは安心して歩けるがミナミは大阪人ですら一人で歩くのは怖い 家に必ずたこ焼き器があるとか
ほんま迷惑やわ
ウチにはあるけど おっちゃんは横山やすし
おばちゃんは上沼恵美子のイメージ 「江戸しぐさ」はトンキン人のねつ造だったのがバレたけどなw 江戸＝穢土（えど）
仏教用語。穢れた国土。煩悩から抜けられない衆生、凡夫の住むこの世。現世。娑婆。
糞、大便のこと。 俺甲信越地方だけど
タコ焼きお好み焼きメッチャ好きだぞコノヤロー笑 タコ高いならイカでいいじゃないか
薄味で出汁効かせる作り方どーやんのよ？笑 仕事とか真剣まじめにやる意味を履き違えて、ピリ付いてるやつが多い
打算的で現金なやつも多い １位のウィーン、２位のメルボルンに続いて、2018年は大阪が３位にランクイン！
前年はトップ１０圏外だった大阪。「公共交通機関の利便性向上や犯罪発生率の減少」が今回の躍進につながりました。
日本では治安が悪いようなイメージを持たれている大阪ですが、世界的に見ると決して悪くないことが分かります。
紛争の脅威や犯罪率の低さについての「安定性」の項目では満点が付けられているので、むしろ安全な都市と評価されているんですね。
また、日本の都市では東京もトロント（カナダ）と並んで７位に選ばれました。 大阪出張した時に夜誰もいない交差点で大阪人が信号待ちしてて「え？大阪人って信号待ちするんだ〜」って感動した >>94
江戸の古い発音は「yedo」。
穢土の古い発音は「wedo」。
現代語しか知らないとお前みたいな間違いを仕出かすんだよ。 トンキン人は朝から山盛りのご飯に納豆ぶっかけてドカチンみたいにわっしわっし食ってるんやで 大阪人は食べていなかった？ “串かつ業態”ブームの真相
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1547447075/331
（支持の多い意見）
・東京のマスコミは大阪のソウルフードって言ってるけど、あれは観光客向け。大阪人は食べない。
・ご当地グルメと呼ばれるものは、東京のテレビ番組で誇張されたりしますね。
・串カツは東京のメディアからうまれた名物という感じ。
・東京発の大阪に関する報道は大げさだなと思うことが多い。
・新世界の串カツ屋はマスコミが勝手に火を付けたもので大阪の味でも何でもない
・恵方巻も東京マスコミに勝手にアレンジされて変なモンになってるな。
・独自文化のない東京人が、また安易に大阪のステレオタイプに飛びついただけで
・大阪人で串カツ好きって聞かんな。どうせ東京のマスコミが撒いただけ。
・串カツ田中は、東京発祥なので、大阪とは何の関係もない。
・東京の串カツ田中が大阪西成のＢ級イメージを利用しただけ
・東京人が大阪を語ると嘘ばかりで閉口します
・串カツにまで東京人目線・・・しんどい。
・一部地域でのみあったのに、気づいたら地域を代表する様なソウルフード的な扱いに…
・串カツは大阪でメジャーな料理ではない
・串カツは大阪ではそれ程メジャーな食べ物でなかった
・大阪でそんなにメジャーな食べ物かな？と思う。
・確かに大阪で串カツというイメージはなかった
・大阪人みんな食べてるもんだと思ってたが、初めてだという奴が多いのに驚いた。
・大阪人だけと串カツ一回しか行ったことないし
・関西人なんだけど串かつでんがなを知らなかった
・大阪生まれやけど、串カツなんぞガキの頃なかったよ。
・ん〜、大阪のどこで流行ってんのか、串カツ屋を目にすることはないな。
・大阪の住宅街のほうには串カツ屋ほとんどないんですよね。
・串カツが大阪のソウルフード的に扱われるのに違和感を感じる
・大阪の味＝串カツ、みたいなのやめてほしい キタもミナミでしかいないようなやつが増えてきて劣化してきてる マツコの番組やケンミンショーを真に受けるアホは少なからずいるからな >>1
我妻洋の「偏見の構造」にあったが、芦屋のマダム達の集まりで、我妻が皆さんの話す関西弁は良いですねみたいな事を言ったら、その場の雰囲気が凍ったとか。マダム達は自分たちが話す言葉に関西訛りがあるとは思ってもいなかったらしい 自分は大阪だから面白いと思ってるバカの如何に多いことか。
単に「自分は大阪やねん、面白いやろ？ 面白い言わんかボケが！」って雰囲気で無理強いしてるだけの奴ばかり。 >>27
どんな感じなの？
関西に友人多いけど聞いたことないかも
興味深いな
良かったらどの辺が特徴なのか教えて ▼司馬遼太郎(大阪府出身・作家)
『大阪兵は日本最弱。上方者が兵にむかないのは当然なこと』
▼中上健次（和歌山県出身・作家）
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼谷崎潤一郎（東京都出身の作家）
『大阪の人は電車の中で、平気で子供に小便（糞）をさせる人種である』
▼坂口安吾（新潟県出身の作家）
『大阪にミジメなものがあるとすれば、東京に対する対立感が強すぎることだ』
▼橋下徹（東京都出身・大阪市長）
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』
▼森喜朗（石川県出身・元首相）
『大阪は日本のタンツボ』
▼内藤湖南（秋田県出身の歴史学者）
『大坂町人は商売のことも判からず、もちろん学問もせず、使用人になにごとも任かせきり』
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』 滋賀だけじゃないだろうな。たぶん奈良以外の関西じゃ大阪って鼻つまみ。 大阪の串カツが地元住人に食べられてないなら宇都宮の餃子も
マスコミが作った名物なのかな 正しい大阪人などいない
大阪人らしい輩がおるだけ
そもそも大阪って風土自体が正しくもない >>1
何を今更
と思うんだが、意外と世の中メディアの悪質な情報操作に騙される人が多いからなぁ
先日もNHKの日本人のお名前！だったかで
自己主張の強い大阪人 VS. 慎ましい京都人
とかいうとんでもない印象操作してたし
かつての貴族が庶民をおもんばかっていた、とか、そんなわけないだろうに その昔、とある雑誌に某コレ担当者がニタニタしながらバスの車体にメジャー当ててるのが写真付きで載った
のちに当の人物は小児性愛趣味で自称絵師を気取っては自慢げにショタ絵を晒してる御仁だと教えられた
そういう偏執的で粘着質な変態を飼ってるメーカーだからこそネチネチと他人の粗探しに勤しめるんじゃないのかね？
そのくせ、そういう連中は自分にゃ激甘かつ表面上は偽善者ぶるから始末が悪い >>3
もうないんだがその球場
正しい大阪人は絶滅したということだね テレビに出ている「関西のオバチャン」は、だいたい
昔々UNIQLOのCMで名を売った「辻イト子」が代表を務める
「みかん山プロダクション」所属なんよね。 カメラの相手してあげてるだけだってメディアが気づくのは何年先になるんだろうな 通りがかりに切りつけるマネすると、「ヴァ〜」とか派手に受けてくれるらしいな。 正しい大阪人
〇摂津
×河内
×泉州
河内と泉州は
大阪の前は、堺県だったり奈良県だったり
河内県の時もあった
そもそも大”坂”なのかって話になってくるし >>121
一般的に京都人の方が自己主張強いと思うけどな
遠まわしな言い方するから、関西人以外は
気づかないだけで
逆に大阪は商売の街だったから
自己主張よりも相手に合わせることが多い
ただ、大和川より南は職人気質な文化だから
自己主張が強い人が多いな >>109
うんなことはない
俺みたいな面白くない大阪人なんて
いくらでもいる
なのに、他所へいくと
「大阪人だから何か面白いこと言って」
って強要してくる
大阪人＝面白いってイメージを
勝手に植え付けてるのは他所の奴
大阪人が皆吉本芸人ちゃうわい！ 前科者の辻元清美を当選させている以上
大坂は民度が低いのを否定出来ないぞ オレおっさんの高知県民
「おまん、なにしゆうぜよ」
なんて一回も言ったことがない
「おんし、なにしゆうがや」が現在の高知県民
こういう作られた県民イメージって全部テレビがネタのために広めたんだよなー 大阪でも巨人軍ファンもいるし、中日ファンもいるし、広島ファンもいる そういえば、関西で一番多いのは巨人ファンなんだっけか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
