ミックスダウン・テクニック 71トラック目

2020/09/19(土) 23:45:50.03

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく

前スレ
ミックスダウン・テクニック 70トラック目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1596628721/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/18(日) 06:06:48.57

>>836
ボカロってメインはニコ動じゃないの？

2020/10/18(日) 06:39:43.66

今はYoutubeの方が賑わってるな
ボカロ系は再生数と利益が反比例するアマチュアの宝くじみたいなもんだからあんまり関わりたくない

2020/10/18(日) 06:59:23.70

ニコ生にあげるのはある意味凄いなという揚げ足取りはやめておいて

YouTubeもかなり微妙というかYouTubeなら合成音声自体使わないてEDM作った方がいい
そっち系でわんちゃん狙いなら中国のビリビリとかの方が良さそう

2020/10/18(日) 08:17:36.50

さーチュれーたーってなにｗｗｗ
なんでサーって伸ばすんｗｗｗ

2020/10/18(日) 08:59:59.58

歪ませついでに風も送れると勘違いしてんだろ

2020/10/18(日) 09:14:54.27

>>847
扇風機のことちゃう？

2020/10/18(日) 09:36:20.18

>>843
その通りですね

2020/10/18(日) 09:57:40.47

でもそんなんじゃだーめ

2020/10/18(日) 12:48:33.69

>>815
マスターにはなんにもしないでマスタリングにまわすことがほとんど。

2020/10/18(日) 17:58:18.94

マスタリングに回す場合はマスタートラックに下手に何かかけない方がいいだろうね

2020/10/18(日) 19:41:15.51

>>836
でお前さんはなんでそんなの見てんの？
それとも似たようなの投稿してんの？

2020/10/18(日) 20:03:49.24

>>854
スレチだろ
雑談スレでも作ってそっちでやってろ

2020/10/18(日) 20:25:17.82

うわ、なんか噛み付いてきたw
野生の噛みつき亀だあw

2020/10/18(日) 22:06:57.12

>>856
目障りだよ、失せな

2020/10/18(日) 22:48:18.51

飛澤ってどこが良いん？実績は？

2020/10/18(日) 23:24:55.51

>>858
てめぇしつけぇんだよ
ここはミックステクニックに関する情報交換スレなんだよ
スレチだから雑談スレに行けつってんだろ
さっさと消えろやマジでゴミが死ね

2020/10/18(日) 23:26:26.71

在日コリアンだろどうせこいつ

2020/10/19(月) 00:02:18.61

良いところも語れないのに引き合いに出してたのかよ
飛澤さん可哀想

2020/10/19(月) 02:48:26.80

>>861
失せな

2020/10/19(月) 11:58:43.49

SSLチャンネル
SSLバスコンプ
APIバスコンプ
パルテックEQ

音作りするにおいて上の4つのはとてつもなく質感に影響するわ
この4つ念頭に音作りしたらまず間違いない

これも飛澤流のテクニックなの？

2020/10/20(火) 05:45:47.71

ミックス作業ってのは詰め将棋のように、頭の中に「完成像」が明確にあって、そこに向かって詰めていくもの
だから作業は本来、後になればなるほどより細かいものになっていくはずなんだよな
だんだん詰めていってるんだから
なので、音が大きく変わってしまうようなことを最終盤にやってるとそれだけでもうミキシング崩壊してるといえる

2020/10/20(火) 05:47:13.52

あ、でも作曲中からプラグインかけた後の音を想定しながら作っててミキシングで大きくそこに近づける、そこで音が大きく変わるってのはアリ

2020/10/20(火) 07:18:39.51

>>861
2ヶ月動画見て一流エンジニアになったと錯覚してる人だから仕方ないよ
情報もネットの受け売りだけだから理解してる訳でもないし
エンジニアリングを理解できない奴にエンジニアを語れるはずも無い
勝手に師匠扱いされてる飛澤さん可哀想だな…

2020/10/20(火) 10:59:27.66

>>864
今は軽くかけどりして後からプラグインで仕上げる人多いと思うよ
最初に想定して大きく変わるプラグインをかけて
そこから670や2Aなどで細かく音作りの微調整してやればいいだけ

2020/10/20(火) 11:15:06.00

欧米各所の海外ではガンガン降段で変えていくんだがなそこは日本と真逆

2020/10/20(火) 11:18:09.91

やっぱりビリーアイリッシュ聞いてると海外のミックスにレベル高いなと思わされる
キックスネアベース以外はローカットするみたいなことはまず有り得ないし
ちゃんと全て残しているから全体でアンサンブルが成立してるんだよなぁ
シンセのキックスネアは勿論、そこにボーカルの絡みのリズム、ギターの16ビートのリズム、白玉シンセのリズム、ハンドが入ったり、ピアノが入ったり、
帯域整理してあるから全部の音が聞こえてくるし編曲シンプルだからごちゃごちゃせずに全体のまとまりもある

2020/10/20(火) 11:21:32.28

楽器(音)一つ一つを楽しめる、そして全体でのアンサンブルを楽しめる

2020/10/20(火) 11:24:35.95

ミックス学ぶんだったら日本だったら飛澤さん、後はもうpuremixなど海外から学ばないとダメだわこりゃ

2020/10/20(火) 11:37:35.04

ハイパスしない人は打ち込み専門だよな
あと竿ものとかその他楽器も座ってレコーディングかな？

2020/10/20(火) 12:06:26.63

>>869
海外はミュージシャンがそのまま一流エンジニアである事も多いからちゃうかな。
その流れが残って今に至るのかも

2020/10/20(火) 12:09:32.00

まぁ確かにあの編曲からミックスまでの流れは
1からつくる段階で構想がしっかりしてないと実現しなさそう

2020/10/20(火) 12:16:12.75

>>864
作曲アレンジミキシングまで全部自分でやるのと、好きなように曲作って録音してあとはエンジニアさんへミキシングたのんます
(^^)／~~~ポイっ

ではミキシングの仕方もだいぶ変わってきますからねえ。

ゴミみたいな録音状態からミキシングしなきゃならないエンジニアも多いと思うし、私はどちらかというとそちら側のエンジニアの処理の方が気になりますね

いまならRXで処理してからが多いんでしょうけど

2020/10/20(火) 12:16:31.71

>>872
音源でもモコモコやったら
流石にハイパスするやろ

2020/10/20(火) 12:22:42.29

>>869
808以外をガッツリローカットしてるからこそ低音がバキバキに出てるんだと思いますよ
ビートメイク系のミキシング見てると808以外はガッツリ切ること多いっす。

2020/10/20(火) 12:24:27.67

最近だとヨルシカってアーティストが編曲シンプルで帯域整理もしてあるな
アーティスト主導の編曲ミックスじゃないとそこまでするの難しい

2020/10/20(火) 12:24:52.43

ローカットするかどうかは聞いたら分かるっしょ
いるなら残すいらないなら切るどっちかじゃないといけないなんて無い

2020/10/20(火) 12:37:14.77

ごちゃごちゃ編曲は仕方ないとして、
素材が悪くてローカットも仕方ないとして、
せめて帯域整理くらいはしてくれよ、とは思うけど。
帯域整理なんて3分でできるやんけw

2020/10/20(火) 12:43:52.60

ボカロあがりのアーティストはアレンジは自分でやってんじゃないかな？
だからちゃんとアレンジに意味のある、一体感ある曲増えてるんだと思うが

2020/10/20(火) 12:50:35.65

ID:cWNi6ciF0はなんぞフリーの素材とかをミックスした音源あげてみてよ

理論を実証して欲しい

2020/10/20(火) 12:50:50.74

>>875
外部エンジニアに発注出来る人で今時そんなゴミみたいな録音状況なんて無いでしょ
せいぜいエアコンノイズくらいなもんじゃない？

2020/10/20(火) 13:33:33.31

音を整理しやすい為の編曲ってツマランかんじするけどな
その辺の感覚が日本的なんじゃないか？
日本は楽器は演奏するもの
欧米は楽器は音を出すもの
日本のボーカルは歌唱するもの
欧米のボーカルは声をだすもの
その違いは感じるけどね
その感覚で言うなら、混ぜやすい音を出すなんてのは意味ない

2020/10/20(火) 15:27:34.81

>>884
オーケストレーションがまさに帯域と奏法を格段に意識した音の整理のための編曲なんだが、つまらんかねｗ

2020/10/20(火) 15:45:41.23

>>885
別に音の整理の為じゃないやろ。
音がそう聞こえる様に結果そうしてるだけで。
それに、オーケストレーションの為の音の集合は音楽とは呼べない気がする。
音色の一つじゃないか？

2020/10/20(火) 16:17:02.74

音を整理する為じゃなく
音を出す為って事ね
概念の解釈やから同じと言えば同じか

2020/10/20(火) 16:29:37.80

全体ボンヤリはアウト
多少ボンヤリはおk

2020/10/20(火) 19:36:32.84

オーケストラの話題の流れに便乗して質問したい
客席視点でリズム隊は一番奥にいるけど打ち込みでも奥に配置、すなわちリバーブのセンド量は他のストリングスやらブラスやらより多くなるもの？
SF映画のトレイラーのようなインパクトドカーンみたいなエピックオーケストラ(っていうのかな？)
そういう場合だとまた考え方変わる？

2020/10/20(火) 20:00:16.63

>>889
リズム隊ってのはバンド形式で言うドラムセットとベースの事？

2020/10/20(火) 20:33:10.27

>>890
うん
ティンパニとかパーカッションとかもろもろの打楽器

2020/10/21(水) 07:42:08.22

モニター環境だと綺麗に響いていたのに安スピーカー(というかディスプレイのスピーカーとか)や安イヤホンで出したら凄い糞音になってたりして
モニターどんだけ良くしてもやっぱ出力してみて聴き比べる、的な作業は必要なんだなぁ
DAW上でマスターに挿したら安イヤホン、安スピーカーの音質をシミュレートしてくれるシミュレータみたいなソフトないのかな

2020/10/21(水) 07:53:26.20

オンボの音声出力で聞くのもいいぞ(ﾆﾁｬｧ

2020/10/21(水) 09:00:23.28

>>889
ティンパニとかやった事ないけど、特別な空間演出じゃなければ、恐らくで言うと他のオケと同じになるんちゃうかな？
パーカッションとかは手前で鳴らす事も多い様に思うから、思い描くによるのでは？

2020/10/21(水) 09:03:57.81

>>892
それ、大概高域出過ぎやねん。
高域が出過ぎの原因は低域の出過ぎ。
客観的に聴いたら、恐らくスピーカーでもクソ音やで。

2020/10/21(水) 11:00:05.74

>>892
新作だけど、さまざまな環境をヘッドホンで再現するやつでてる。専用のヘッドホンがいるっぽい。
stevenslateaudio vsx
で検索してみて

2020/10/21(水) 11:02:04.35

>>895
〉高域が出過ぎの原因は低域の出過ぎ
↑
この発言好き

2020/10/21(水) 12:42:46.52

>>892
安イヤホンや安スピーカーならさっさと買えばいい
そんなもののシミュレートのために膨大な開発費かけてソフト作って高い金払って買うほうがアホだと思う

2020/10/21(水) 13:07:39.59

安物のシミュレートなんて
マスターのEQで上下カットして
高域あげればいいだろ

こんなやつのミックスがまともとは思えないが

2020/10/21(水) 14:55:35.49

実際ミックス師とかいうやつの中にはカットして上ブースト～でドヤってる奴は多い

2020/10/21(水) 15:02:16.82

>>898
だよな
それにアナログの良さを完璧にシミュレート出来るソフトウェアが存在しないのと同じように、アナログの悪さを完璧に再現出来るソフトウェアもまた存在しない
糞スピーカーの糞さはシミュレーターよりももっと暴力的

2020/10/21(水) 16:08:48.35

iPhoneやiPadにエアドロで飛ばして確認してるな
大抵皆それで聴くし

2020/10/21(水) 18:15:26.31

ちょいスレチかもしれないけど、テクニックについて。

アレンジ力を上げるにはどうしたらいいですかね？
ミックス以前に、アレンジが上手くないと話しにならんよーな気が、、

2020/10/21(水) 18:20:18.94

好きな曲をカバーする

2020/10/21(水) 18:32:19.90

ビリビリでマネタイズできるの？

2020/10/21(水) 19:25:37.97

>>903
色々な音楽を聴き足りなく理論を知らない表現できない典型的な発展途上です。ジャンル決めて曲作ると良いよ

2020/10/21(水) 19:55:11.50

>>903
ユニゾンで一体となってガッと行く所、メロディの隙間の合いの手、などメリハリがあるといいね。
各パートの音域オクターブも同時に音が重ならないように、重なる時は左右に振るとかのアレンジになってると、ミックスする時に悩まなくても分離がいいミックスになるね。
絵を描くようにキャンバスの中の配置を最初から意識するクセをつけておくと良いと思う。

2020/10/21(水) 20:25:35.42

>>903
山ほど最初は好きな曲を打ち込む
弾けるパートは弾く
ストリングスは耳コピで打ち込む
1000曲やればアレンジなんて余裕だよ

2020/10/21(水) 21:14:59.25

>>892
俺はMCDSPのfutzbox使ってる。
考えうる再生環境はほぼ網羅されてるプラグイン。
イヤホンからヘッドホンからテレビからラジカセから各種スピーカーまで再現してくれる。
いかんせん古いからjbridge使って64bitプラグインにしなきゃcubase10では使えんけどな

2020/10/21(水) 21:52:41.79

>>909
普通に64bit対応してるぞ

2020/10/21(水) 22:09:30.03

>>908
完コピを1曲やり遂げるのに1週間かかるとしたら、1,000曲やるのに19年かかっちゃうんですよ
俺には無理です
アドバイスありがとうございました

2020/10/22(木) 01:13:33.29

>>911
20年後も今のままでいるよりマシかも

2020/10/22(木) 01:19:11.24

>>911
君は見るからに忍耐力無いので音楽制作向いてないから漫画読んだりアニメ見たり受動的な楽しみ方出来る事をした方が幸せになると思う

音楽制作は時間かかる上特に報われることもない茨の道だから早めに見切りつけたほうが良いよ

2020/10/22(木) 04:55:10.42

>>911
各パートが何やってるか同時に全部聴き取れるようになるのが先決
最初は1つに注目してそれを維持したまま段々増やしていけばできるようになる
日本人の成果物聴いてると、これができてない人がすごく多い気がする

2020/10/22(木) 05:46:16.46

逆だよ
日本人のミックスは全音ハッキリ聴こえすぎだよ

2020/10/22(木) 08:03:34.07

日本はライブハウスみたいな硬い音のミックスが多いね

2020/10/22(木) 08:16:09.55

例えば、ピアノとベースとボーカルを別々に聴くんじゃなくて
渾然一体となった音が音楽なんだよ
ピアノでポロンと和音を弾く、一音ずつなんて聴いてないでしょ？

まぁ若い頃は演奏の方が気になって音楽なんて聴いてないからね。

2020/10/22(木) 11:10:49.11

>>903
アレンジ力ってのは具体的にどういう事を示すん？
曲によっちゃ編曲と作曲が同化してるし、編曲の方向性（ジャンル）の選択もアレンジ力の一つに思えるけど。

2020/10/22(木) 11:39:13.95

編曲について
俺は帯域を意識したアレンジ始めたとたんに効率は上がったが情熱が死んだ
大事なのはハートだ

2020/10/22(木) 11:49:08.30

というより役割が大事だと思う
楽曲をつくる上でこういう曲が作りたい、そして楽器それぞれに役割がある

例えばエレキとアコギでサビバッキングしてんのにさらにもう一つキーボードで手数の少ないバッキング入れている編曲あるけど
いや、バッキング2つ有ればいいいでしょとは思う。
一本はメイン、2本目はダブリング&質感を変えるためアコギで、
これ以上バッキング入れたら中高域が渋滞するしそれ以上は人の耳に入ってこないでしょう
キーボードでメインメロの間に挟むメロを入れるならわかる、

楽曲における役割なんてそう多くないし、出来るだけ数を絞った方が効率的だしそっちの方がいい曲ができる
数を絞ってミックスでしっかりとそれぞれにプラグインで質感を出して存在感を出してやればいい

2020/10/22(木) 12:23:19.31

エレキとアコギとピアノを入れる場合も、役割を分ければ割と渋滞しない形にもできる。
例えばエレキはパワーコード白玉系で、アコギはコードでリズム刻む感じ、ピアノは中高域でアルペジオ系のフレーズを弾く、みたいな。
全員コード弾きやるにしても、音を揃えて一体になるように聞かせたいみたいなのならそれはそれでアリ。
まあでもアレンジが出来てない人はどのパートもコード弾きな率が高いし、アクセントの位置がドラムとギターとベースとピアノでズレてるみたいなのもよくあって、コードしか弾いてないくせに音が渋滞してるってのはよくある。

2020/10/22(木) 12:36:41.18

>>920
暴論過ぎる、ギター弾いたことはおろかギターを使った編曲すらやったことがあるのかさえ疑わしいレベル
上物は上物でも楽器や音作りによって得意な帯域は変わるんだよ
エレキギター一つとってもTS系なのかOD-1系なのかファズなのか、はたまたJCクリーンなのかツインリバーブ系なのかツインリバーブなのか、他パートとの兼ね合いも変幻自在に変化する
それを踏まえた上でも押し並べてギターはパッド系音色より高い帯域を担うものであって、コード楽器として中低域を支えるには狙った音作りにする必要がある
プラグインで質感？なんでポスプロの話と混同してるの？

2020/10/22(木) 12:40:08.47

ロック脳な人はいつまでたってもアレンジ下手なイメージ

2020/10/22(木) 12:43:16.30

左右でガリガリ刻んでやればいい

2020/10/22(木) 12:50:05.83

コードは弾く音域で出る帯域が変わるだけでしょ
ギターなら半音下げとかカポであげるとか
ピアノならもっと自由にコードに帯域を決められる
大概はボーカルの声種に合わせてコード帯域を変えるだけ

コードの音域を広くしたい場合は1本目と2本目でサポ使うなど変化させればいいだけ

バッキング3つも要らない

2020/10/22(木) 12:50:44.01

○カポ

2020/10/22(木) 12:52:01.36

バッキング3つ使うなら
その一つを裏メロとかサブのメロとか、メインメロディを支えるメロに徹した方がいい

2020/10/22(木) 14:23:03.79

頭固いなぁ

2020/10/22(木) 14:28:53.34

ピアノエレキアコギの混じったような音が欲しかったんじゃろ(適当)

2020/10/22(木) 15:45:00.07

バンド形態を意識するなら打ち込みであれ、編成を制限した方がアレンジしやすいよ。
可能不可能は別にして、ライブ可能をイメージしておくと迷いが少なくて済む。
音を足したり変えたりするのはキリないからね。
もちろん、その逆、音源があってPCスペックも充分な現在、ガンガン音を足していく音もアリやと思うけど。

2020/10/22(木) 15:55:33.76

もうドラムはリズムの種類覚えて手ドラム、
ベースはドラムのリズムパターンに沿ってトリリアンとかで手打ちしたらそれっぽくなるでしょう
後ギターは自分で弾けばいいだけ
趣味でギターひいとけばカッティングとかシンコペーションとかブラッシングとかてびきアルペジオ色々コピーしたら色々覚えて行くし
ただ単にストロークするだけでもちょっとアクセント変えるだけでだいぶニュアンスが違う
ギター弾ける人にそれっぽく弾いてくれって頼んだらその人の持っている引き出しでドラムパターンに沿って勝手に演奏してくれるよ
それがそのまま編曲となる

2020/10/22(木) 15:58:30.28

手打ちでmidi で編曲覚えるのは意味がないと思う

演奏の微妙なニュアンスは生楽器でしか出せない。

メロディとそれを支えるサブメロとリズムパターンとコードだけはしっかり勉強して
最初に骨組みは作っといて、
後はもうその時々のノリでやっちゃっていいでしょ

2020/10/22(木) 16:36:36.85

まーた自称飛澤さんの弟子が暴れてるのか

2020/10/22(木) 16:56:27.99

なんだアレンジスレになってきたな

2020/10/22(木) 17:11:00.47

見るだけでプロになった気分になれる動画サイトってないですかね？
ちなみにどこが良いかは説明できないのですが飛澤さんのファンです

2020/10/22(木) 17:13:34.87

色んな音楽聞いて明確に特定のジャンルに寄せたアレンジすれば
そうそう変なアレンジになることはないと思うよ

根っこの無いジャンルごちゃ混ぜのポップスはアレンジ破綻してること多い
だいたいはジャンルが意識できないロックのバンドサウンド中心の人が
やらかすイメージ

2020/10/22(木) 17:15:13.40

バンドサウンド中心っていうかバンド出身というか
ロックの幹に他ジャンルの枝葉を接ぎ木する発想しかできない感じの人

2020/10/22(木) 17:45:36.03

イチャもんばっかやなｗ
誰かの意見をジーっと待つスタイルやね

2020/10/22(木) 17:50:24.65

>>925
酷過ぎて草も生えない
エレキも箱物もギター程鳴らすコードの根音の位置と中心帯域の相関関係が薄い楽器も珍しいんだけどね
あとカポはあくまでセーハだらけの楽曲で運指を楽にするための道具なんだがね
まぁ2ヵ月ならこんなもんなのか

2020/10/22(木) 18:44:35.57

でもあんた
売れなかったやん
なんで？

2020/10/22(木) 18:52:02.37

>>940げーじゅつだし
売れるとかどーでもいいし

2020/10/22(木) 19:13:08.80

>>939
カポは一本目と2本目でピッチと音域を若干ズラすために
2本目にカポを入れる事はよくあるよ
弦を抑えやすくする以外にももっとカポの使い方は多様

2020/10/22(木) 19:20:23.72

トビサワニガゲツ君の特徴

・2ヶ月前は本物の初心者
・プロの音源を聞きその音から使用プラグインを割り出せる(例∶米津→OZONEでマスタリング)
・Studio One及びCubaseを異様に貶す(意味不明な音になるそうな)
・倍音がやたら好き*ダメなDAWは倍音が死ぬ)
・帯域整理も大好き
・洋楽はジャイアンな音楽なので嫌い→聞かない
・DAWの音の違い分からない奴は素人
・素人丸出しの低レベルな質問は受け付けない
・物事の本質を理解できない奴は相手にしない
・ローカットするのは演奏者に対して失礼なこと
・帯域整理は3分でできる
・実際のミックスのテクニックよりプラグインの話の方が多い
・「もっと勉強して欲しいなぁ」(本文ママ)

ホントもっと勉強して欲しいなぁ