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DTMに最適なヘッドフォン　第47フォン

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0599名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/12(火) 19:54:11.06ID:MvCBx7iP
生の楽曲しか音楽じゃないとかつまらん
どんな音源でも自由に創作してくのが楽しいのに、型にはめて自由を奪う考え方が好かん
0600名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/12(火) 20:47:08.49ID:dNTS6Vjo
君たち、構って欲しいの？
0602名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/13(水) 06:44:15.31ID:6WxKppoR
バカセって仕事定年退職してヒマで仕方ないジジィだよね
奥村チヨググったらどんだけ昔だよwww
0605名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/13(水) 12:29:33.84ID:4lGIeABi
>>602
バカセは無職の高齢子供部屋おじさんだよ
平日は17~24時にしか書き込みをしないのは無職なのがバレない様にするためだよw
平日の日中や深夜に書き込みをすると働いていないのがバレてしまうからねw
0607名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/14(木) 14:04:10.24ID:34VJrvBo
>>606
バカセはバイトリーダーだぞ！
ギター一本でのし上がる為に、何年か前に正社員の話はあったけど断ったんだよ。
0609名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/16(土) 18:00:16.36ID:oMbGAPxK
平和と過疎は紙一重。
0610名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/16(土) 18:03:40.75ID:oMbGAPxK
俺のヘッドフォンは密閉型ではあるものの
密閉性は悪くてかなり音漏れする。
事実上のセミオープンっていうか
むしろそれが「音の良さ」の秘訣でもあるんだろうな〜と思う。
0611名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/16(土) 18:09:27.41ID:oMbGAPxK
昔、雑誌に広告を載せていた大手楽器店で
大絶賛して押していたヘッドフォンがあって、
そんなにエエのか？と思って買ったヘッドフォンがあるんだが、
確かに自然な音で俺の愛用品になったんだが、
それもセミオープン型だった。
0612名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/16(土) 18:14:42.43ID:oMbGAPxK
そのヘッドフォンに出会う前は
パイオニアとかソニー（どちらも薄型で
音も見た目も今でいうMDR7506みたいな感じ）を我慢して使っていただが、
音像が小さくて音もキンキンしていて違和感を感じていたが
そのヘッドフォンはスピーカーに近い聞こえ方で自然だった。
0613名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/16(土) 19:30:14.98ID:NV5Pw0Oy
スピーカーの前に座ってスピーカーに近いものを耳に当てるバカさ加減たら無いなw
0614名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/16(土) 19:51:23.13ID:oMbGAPxK
ヘッドフォンというものは
元来、スピーカーの代用だと思うんですよ？

もちろん据え置き型のスピーカーの聞こえ方に近いと言っても
そこは「耳の側にスピーカーがあるヘッドフォン」なので
据え置き型よりも聞き取りやすさはあるわけです。

しかし、決して据え置き型からはズレていはいない…というか
そういうヘッドフォンが良いヘッドフォンだと思います。
0615名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/16(土) 19:55:25.28ID:oMbGAPxK
これは逆も然り…で、据え置き型のスピーカーの方も
ヘッドフォンからかけは離れている物は良いとは言えず、
品質を見る上での1つの目安として、
互いに近い聞こえ方がする物の方が良いのです。

スピーカーの方が良い音を出すのが難しいというか
ヘッドフォンの方が高音質を出しやすいので
スピーカーもその高音質に負けない音が出ている物を
選ぶべきなのです。
0616名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/16(土) 19:57:25.08ID:oMbGAPxK
要するに、ヘッドフォンとして優れた物と
スピーカーとして優れた物は
お互いの「音質や聞こえ方」が似てくる…というわけです。

ヘッドフォンは音質は出しやすいものの、
聞こえ方のリアリティーを引き出すのが難しいわけで、
スピーカーの方は聞こえ方はリアルでも
音質を引き出すのが難しいのです。

なので、お互いの欠点をできるだけ改善すると
両者は似てくるのです。
0617名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/16(土) 20:04:38.92ID:xaJRXByF
STAXにすれば？
0618名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/16(土) 20:07:06.08ID:oMbGAPxK
まあ、一口にスピーカーの聞こえ方…と言っても
オーディオIF／ケーブル／電源／接続方法／設置方法によって
かなりの差が出るのが実情なので
スピーカー単体ではなくトータルで考えなければいけません。

そういう意味ではヘッドフォンの方がイージーです。
0619名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/16(土) 20:08:33.19ID:oMbGAPxK
オーディオIFのスレでも、
音質ばかりが議題になっていて、
聞こえ方に言及したレスは皆無です。

そういう違いに着目している人がいないのですが、
実際にはかなり重要なポイントです。
0620名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/16(土) 20:10:57.97ID:oMbGAPxK
聞こえ方というのは、
センターにバッチリ定位が来るか？とか、
どの程度の音の広がりが得られるか？とか、
空間表現性能です。

ヘッドフォンなんかもそうですが、
音像が大きい物と小さい物がありますが、
オーディオIFにもそんな性能差というものがあるのです。

こじんまりとした小さい音像になってしまう物は
良いとは言えません。
0622名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/17(日) 00:17:49.96ID:0GMlWAq3
人間の耳はその目と同じく両耳(両眼)で対象物の遠近感や色形を認識する

片方ずつに別個の情報を入力して音像を認識させるのは所詮バーチャル
ヘッドフォンとはそんなバーチャルスコープの様な物

両耳で聴くスピーカーとは似て非なる物
0623名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/17(日) 00:43:26.95ID:ggtRnuEN
>>622

ヘッドフォンも両耳で聞いてるけどね。
0624名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/17(日) 00:43:45.76ID:ggtRnuEN
スピーカーとヘッドフォンが根本的に違うのは、
スピーカーは空気（空間）を経由して耳に届いていることです。
それがヘッドフォンになるとダイレクトに耳に届く。

スタジオで作られた音というのは、
スピーカーでバランスを取っているので、
それをヘッドフォンで聴くということは同じ状態ではなくなると言うこと。

音はスピーカーで再生してこそ本物の音が得られるのです。
0625名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/17(日) 00:46:34.24ID:ggtRnuEN
しかし、アホな連中は
900STがプロの現場で使われているから
900STで聴けば本物の音が聴けると錯覚しているのです。

スピーカーでバランスが取られた音を
ヘッドフォンで聴くこと自体、偽物なのです。

音というのは空気を通って耳に届くので
それを密閉型のヘッドフォンで再現するというのは難しいのです。
…というか聞こえ方が違って来てしまうのです。
0626名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/17(日) 00:48:44.47ID:ggtRnuEN
だからこそ、
ヘッドフォンにも空気の要素を取り入れた方が
より自然な聞こえ方になる…と言うことで
オープン型やセミオープン型というものがあるわけです。

なので、例え密閉型のヘッドフォンでも、
音漏れしやすいようなタイプの方が
リアリティーが出しやすいんだと思います。
0627名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/17(日) 00:53:53.17ID:T0qSGYxI
ひさびさに来たんだがこっちが本スレなの？
DoubleZero 001ってのが今すっげー安くなってて(定価2万が5000円以下)しかも評判良さげなんだがこのスレ的にはどうなんだろ？
0632名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/17(日) 04:57:45.01ID:s1Gqq5RS
>>626でも
根本的に間違えてることがよく現れてるな

スピーカーからの場合は「左の耳だけでLRが混ざった音を聴き、右の耳では左とは違うバランスでLR混ざった音を聴いている」のさ

ヘッドフォンの様に「左の耳にはLchのみ、右の耳にはRchのみ」と根本的に違う

空気だの密閉だの以前の問題
この違いも知らずにヘッドフォンでスピーカーを聴いてるつもりなら失笑ものw
0633名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/17(日) 08:13:07.41ID:EnVGawB+
ネットで有名どころの3万以内のモニタースピーカーって
家電量販店で売ってますかね？
0636名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/17(日) 11:48:22.70ID:HFdv7rwF
>>632
それどころか壁や天井､床で反射したLRchの音を左右の耳で聴いているからね
そんな複雑なスピーカーの音とヘッドフォンの音が同じになる訳が無いよな
ヘッドフォンに高度なIRが搭載されない限りは
0637名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/17(日) 12:19:32.78ID:ggtRnuEN
>>632

それは俺が以前お前らに教えてやったことですよ？
ヘッドフォンも両耳で聞いてる…は
ちょっと意地悪で言ってみただけです (´ー｀)
0638名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/17(日) 12:20:23.74ID:ggtRnuEN
左右が完全分離しているヘッドフォンだと
それぞれの音がクロストロークして聞こえてしまうスピーカーよりも
ステレオ感は感じやすいのです。

なので、音の分離がいい！とか、定位感がいい！とか、
まあ高音質に聞こえやすい面はあるものの、
音の広がり感などは分かりにくいんですねー。
あと、音の前後感も捉えにくいかな〜。
0639名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/17(日) 12:21:00.38ID:ggtRnuEN
まあ、その辺はやっぱりスピーカーに優位性があるので
お互いの得意／不得意を理解した上で、
併用してバランスを取るわけですが、
900STはプロが使っているから間違いないニダ！と
宗教のごとく信じ込んでしまっていると、
誤った聞こえ方を信じ込んでしまうことになります。
0641名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/17(日) 12:56:42.45ID:ggtRnuEN
いやいや、そういう当たり前のことに
気づいていない知恵遅れな人が少なくないのが
この界隈の現実なのです。

他のスレでもよくあるのですが、
俺が以前教えてやったことを
ドヤ顔で俺に教え返して来る人がいるんですが、
ああいう連中は俺から教えてもらったことすら
忘れてしまうほどの知能なので困りものです。
0642名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/17(日) 13:08:22.05ID:1Hx/W05G
みんな俺が教えてやった



ニダ
0643名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/17(日) 15:30:02.90ID:2K4R1Sov
良い音楽作るためにはヘッドホンなんてなんでも良い。　
最近はミックスもヘッドホンだけでやっておわりって人が増えた。
これもヘッドホンでしか聴かない人が増えてんだから当然。
それで良ければそれで良し。
0644名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/17(日) 15:52:37.34ID:HFdv7rwF
>>643
ヘッドフォンでミックスしても､使っているヘッドフォンの特性を理解して､その特性に合わせた補正をした上でのミックスなら何ら問題が無いからね
0645名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/17(日) 16:41:48.89ID:ggtRnuEN
>>643
>良い音楽作るためにはヘッドホンなんてなんでも良い。

そう思う人は来なければいい。
0646名無しサンプリング＠48kHz
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2019/11/17(日) 16:44:52.87ID:ggtRnuEN
ネットの書き込みというのは
かなり大嘘や勘違いがまかり通っていて
人間心理というか群集心理も影響しているので
誰がか言い始めると、同じことを口にする人間が
ワラワラと湧いてくる傾向があるのです。

なので、間違ったことであれ、正しいことであれ、
数で判断しようとしても無理なのです。

しかし実際は「皆んなが言ってるから間違いない…」と
判断する輩が多いので、結局は嘘の情報を
真に受けてしまっている人たちが大勢いるのです。
0647名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/17(日) 16:48:25.40ID:ggtRnuEN
まあ、ステマなんてのはその典型で
業者が火付け役となって誘導しているわけです。

アマゾンの製品レビューでも
中国人だと思われる人のカタコトの不自然な
日本語で書かれたレビューをよく見かけるようになりましたが、
今はレビューも業者が書き込んでいるので要注意です。

それ以前にネットのレビューと称した商品記事なども
実際は業者から金をもらって提灯記事を書いているわけですが、
まあ人間なんてのは分かっていても、
持ち上げられているとついつい信じてしまうものです。
0648名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/17(日) 16:51:04.73ID:ggtRnuEN
特にソニーという会社は昔からステマで有名なので、
900STのヒットもそういう効果もあるんだと思います。

俺も900STがマイナー製品ならば別段取り上げたりもしないのですが、
これほど勘違いされているメジャーヘッドフォンも珍しいので
これは洗脳を解かないと…と正義感で活動している次第です。
0649名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/17(日) 16:54:52.61ID:vWYBPNki
変な池沼が今日はどんな書き込みしてるか見るスレ
見世物小屋や動物園のようなスレ
みんなニヤニヤお前の書き込みを見てる
その明確な証拠として900stの売り上げには少しの影響も無いでしょ。全く無い
0650名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/17(日) 17:24:37.32ID:ggtRnuEN
>>649
>みんなニヤニヤお前の書き込みを見てる

そんな社会貢献も兼ねています (´ー｀)
ボランティア精神には様々な形があるですよねー。
0653名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/18(月) 19:06:21.32ID:NMzVjVjX
どこの東北人間なんだ（笑）
0661名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/27(水) 01:55:18.54ID:SHnXqAnz
10年以上前、知識も予算無い状態で、店頭で聴き比べて買ったZ600を未だに現役で使ってるのだけれど
モニター用途で買い替えを検討するなら未だに900ST選んどいても問題なさそうかな？

記憶違いでなければ、当時よりお値段が手頃になってる気がする
0662名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/27(水) 07:07:20.06ID:uZpMQQXD
>>661
今の値段は知らないけどモニター用途ならやっぱり900STでしょ
後継機も出たけど高いし
未だに多くの現場でモニターとして使われてるからね
人に聴かせる音源作ってるなら間違いなく一番のオススメ
0663名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/27(水) 07:10:36.24ID:uZpMQQXD
>>659
スレチで申し訳ないがギターの中の配線ってグラウンドループになってるのが多いかも
電気に無知な素人が闇雲に導電塗料とか塗ってるからなー
0665名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/28(木) 15:29:03.21ID:M6HYHwK3
>>661
モニターってのがレコーディングの時のモニターなのかMIX以降のモニタースピーカー替わりって意味なのか
0667名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/28(木) 19:23:52.63ID:4s8KyMjs
>>666
>無能住民達

自分もその無能の1人だと言う自覚がないのかね？
分けたきゃ自分でやればいいじゃないか！
こういう他力本願で文句だけ垂れてる輩が一番の無能です。
0670名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 13:31:39.15ID:UHriLnwG
おまえらの「いい」は当てにならない。
0671名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 15:07:09.32ID:YJVI0FJe
お前の「ここダメ」は更にアテにならないw
0672名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 15:09:58.50ID:UHriLnwG
だってお前らって実際
音を聞き取れてないじゃん w
0674名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 15:12:46.84ID:UHriLnwG
音源1つ聴かせられない人に言われても。
0675名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 15:13:27.25ID:UHriLnwG
あ、ソフト音源とか自動演奏とか
そういう低レベルな音源は要らないからね。
0677名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 15:17:33.80ID:YJVI0FJe
おい、サチってるぞ！
0678名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 16:54:18.45ID:6R7D3O5m
おいおいつまんないことで揉めるな。
別になんて言われたって良いけど、感度なんて人それぞれなんだから
話半分で聞いてればいいとおもうんだけどお。
0679名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 19:16:04.66ID:4Z847ngb
ソフト音源と自動演奏否定するのなら、DTM板じゃなくて楽器作曲板に行った方が良いのでは

そこでギターカラオケに最適なヘッドホンスレを立てて、思う存分持論を書いて頂ければよいかと。

アンシュミで往年のギターサウンドを再現するハカセさんのコンセプトは悪くないと思うので。ただDTMとはちょっと違うかと思います。
0680名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 19:44:47.19ID:UHriLnwG
ギター1本でもDTMです (´ー｀)
ギターカラオケもやってます。
0681名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 19:46:50.14ID:UHriLnwG
なぜソフト音源や自動演奏がダメなのか？と言うと
やっぱり総じて「音の情報量が少ない」からです。
音楽的にも音的にも偽物なんですよ。

やっぱり人が楽器を弾いた時の不完全な中でも
一生懸命にミスのない演奏やリズムを取ろうとする
その人間らしさにこそ音楽というものがあるのです。
0682名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 19:49:41.39ID:UHriLnwG
ソフト音源や自動演奏というのもは
細かな情報が間引かれてしまっている世界なのです。
偽物の世界で音楽を語ること自体がナンセンスで
音楽の土台にすら立っていないのです。

そういう偽物の音と感性で
ヘッドフォン良し悪しが見えると思いますか？
0683名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 19:56:00.98ID:fr/Jajg/
生の音しか認めないとかつまらん奴だな
こんなだからロックがオワコンになったんだよ
0684名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 19:59:56.47ID:uTLTzhC7
「不完全だけどかっこいい演奏」で音楽を作れたらそういうセリフ言ってもいいけど
下手くそな人が不完全なのは単に聞き苦しいだけ
同じ音楽ならきっちりしてる分シンセの打ち込みの方が何倍もマシよ
0685名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 20:07:54.45ID:UHriLnwG
生の楽器というのは
下手なら下手なりの演奏になってしまうわけです。
だからこそ練習に練習を重ねた者だけが
プレイヤーになれるわけです。

本来音楽というのは、そういう人たちの世界なのです。
0686名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 20:17:32.97ID:UHriLnwG
バンヘイレンのように、こだわりの高いバンドだと
ドラムを録って、次にベースを入れて、ギターを入れて…という様に
バラバラに録ることのグルーブ感を嫌い、
同時録音していたと言いますが、
それぐらい「人間らしさ」というものは大切なのです。

何度も歌って、いい部分だけを切り貼りして
1曲にするような加工を嫌う歌手もいるようですが、
完成度の高さも重要かもしれませんが、
やっぱり「人間らしさ」のない音楽というのは音楽ではないのです。
0687名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 20:19:41.46ID:HUXobgUG
>>682
多分あなたはソフト音源の音と生楽器の音を聞き分けられないと思うよ
0689名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 20:20:32.56ID:HUXobgUG
バンヘイレンにちょっと笑った
0691名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 20:24:53.56ID:HUXobgUG
生楽器でせーので演奏する良さもあるし、完全にコンピュータで作る音楽の良さもある
どちらかだけが正解なんて事はないと思いますよ
0693名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 20:27:37.63ID:4Z847ngb
ソフト音源と自動演奏のマイナス部分はありますし、生演奏や生楽器やアナログ機材の音が良いのも多くの人が思ってる事だと思います。

ただDTMってソフト音源や自動演奏を駆使したりして作るのも全然ありで、それ自体を否定するのは板違いではと

例えると、車のゲームのスレに来て、本物の車に乗らなきゃ駄目、ゲームなんて云々・・・と、延々と力説してるような・・・

今更こんな事言っても無駄だとは思いますが
0695名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 20:39:34.63ID:UHriLnwG
ソフト音源は音としての情報量が少ないし、
自動演奏は演奏としての情報量が少ないのです。

どちらも「情報が間引かれた世界」なんですよ。

上の張った（>>692）を聴き比べても分かるように
本物ドラムを本物のプレイヤーが叩いた時の音と偽物とは
まるで情報量が違うのです。
0697名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 20:41:32.99ID:UHriLnwG
人が演奏した物には
人間らしい雑味というものが加わるし
その雑味からくる音の変化もあるのです。

だから情報量の多い音になるのです。

それがソフト音源や自動演奏になると
単純な音になり、演奏も整いすぎてしまうのです。
音楽として死んでいるんです。
0698名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 20:43:40.58ID:HUXobgUG
>>695
もっと色んな音楽聴いたらどうですか？
今のアメリカのチャート上から下まで聴くと考え変わるかも。
0699名無しサンプリング＠48kHz
垢版 |
2019/11/30(土) 20:45:05.53ID:UHriLnwG
本物の人間の肌は
デキモノがあったり、シミがあったり、シワがあったり、
情報量が多い状態になっているわけですが、
それがアニメになれば一切省かれて整った肌になるわけですが、
本物の楽器と偽物の楽器の差もそんな状態に似ているのです。
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