【mix】ミックスダウン・テクニック66【down】
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【mix】 ミックスダウン・テクニック 65 【down】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1492179257/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>214
すまん。この話題をどこに振れば良いかわからなかったのでミックススレで相談してみたんだ >>212
なぜ打楽器のチューニングの話を振っといて例がシンセベースなんだ・・・ｗ
あと音程を確認するためのガイドのピアノ音色は邪魔なのでいらないよ
音程変わってるのは聴けば多分みんなわかると思うし
というわけで元々気になってたはずの打楽器のサンプルで作り直してくれよ 不要な倍音をカットすると別物になるって、それ音の重要な要素を削ってるって事だから音選びからそもそも間違ってる
我慢するか音変えるかの二択しかないでしょ >>217
ですよね。実は一番気になってたハットやシンバルにはショートディレイはまだ試してなかったんだ。
キックやベースで試してみて1msで大きく音程が変わるとわかったのでその案は却下してました。
というかハットやシンバルって一聴すると無秩序っぽく倍音が含まれているようで
スピーカーとの距離感や聴く角度によっても音程が変わるのでそもそも厳密なチューニングは無理かも
と感じています。
>>218
その二択ですか。うむむ困った、音は変えたくないしチューニングも合わせたいけど、
両立はそもそも無理なのですね。勉強になります。 >>219
耳障りな帯域をEQ（Qを目一杯絞る）でカットするのではダメなの？
音に拘るのは良いと思うけどそこに時間を割きすぎるのは勿体無い気がする >>217
キックで試したやつです
http://junktrax.com/sd_1.mp4
>>220
もう強迫観念に近いものがありますね。打楽器も全部チューニング合わせたいみたいな。
おっしゃる通り時間がもったいないとも感じています。適度に妥協します >>222
キックにかけてるディレイは単なる音色作りのためで、本来はチューニングとは無縁です。
ただ、音程感が出てしまうので曲ごとにチューニングはしています。
1msで半音、というのに興味があるというお話しでしたので、一例として挙げました。 アタックの強い音源に17msとかでフィードバックディレイかけたらそりゃ音程でちゃうよｗｗｗ
何がしたいの君ｗｗｗ キックはまだ妥協の範囲内なんですよ低音って音程感は不安定なものだし
ジャストでチューニングできない時はシャープな方を選択することで解決してます。
たとえばパーカッション類の明らかに元から音程のあるものは
より精密にチューニングした方が良いと個人的には考えているのですが、
一番の難関が金物類なんですよね。ハットとシンバル。神経質すぎるのかな・・・ 鳴るタイミングちょっぴりズラすだけでいいんじゃないの？
https://ux.getuploader.com/rakaraka12/download/105 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2) 大体何がしたいのか分からない
サンプラーのチューニングの話からショートディレイの～に繋がる何があんの？ ごめんだけど
今までの説明の流れからだとこの作業でのキックへのディレイの意味がちょっとわからないんだけど、ピッチをいじるためにms単位のディレイをフィードバックをあげてかけてるってこと？
こういうニュアンスにしたいがためにこんなエフェクト処理してますみたいな参考楽曲のサンプルとかない？
なんか想像で言って申し訳ないんだけど、どうも根本の部分で音作りの部分とTDの部分を勘違いしてるんじゃないかなと 説明が下手ですみません。そもそもスレ違いの内容かもなんですよ。
やりたいのは単純で、パーカッションほか打楽器系のチューニングなんです。
その中でもハットとシンバルのチューニングが厄介だと感じています。
特に参考楽曲というものは無く、ただ、皆さんはどうしてらっしゃるのか
素朴に疑問に思っただけです。ショートディレイの話しは一旦忘れてください。
却下した案のひとつに、ショートディレイによる解決も検討してみました、
というだけですので。 うーん、つまりディレイにフォーカスを当てた意味合いではないってことかな？
そもそも、そのキック音ってサイン波のキックでしょ？
（出先でちゃんとしたモニターで聴けてないから違ってたら御免だけど）
サイン波って理論上基本的に倍音はないから上のレスで言ってる倍音がのくだりはディレイで濁した部分のことを言ってるのかな？
そもそもなぜディレイでピッチがシフトしちゃうかは把握できてる？ >>230
ところでドラム音源は何を使ってるの？
総合音源に入ってるドラム音源だと細かくエディットできないのもあるかもしれないけど
例えばAddictiveDrumsやBFDみたいな専用音源ならハイハットだろうがスネアだろうが
それぞれピッチをほぼ無断階に調節できるけどそれじゃダメなの？ まぁ、ディレイによるコムフィルター効果でのピッチの変動まで計算したいなら
大元のサイン波のピッチを、掛けたいディレイタイムとの塩梅で欲しいとこまで合わせるしかないと思う >>231
はい、ディレイにフォーカスを当てていたわけではありません。
おっしゃる通りキックはサイン波です。倍音の件はハットとシンバルです。
何故ディレイでピッチがシフトしちゃうかは把握できてません。
>>232
ドラム音源は、主に808や909を模倣したソフトシンセを使っています。
あるいは808や909などのサンプリング波形をサンプラーで。
たまにRZ-1やLinn Drumなどのクローンも使います。
VSTのAddictiveDrumsやBFDは持ってないです。
専用音源だとほぼ無段階でピッチ調節が可能なのですね。勉強になりますm(__)m コムフィルター効果というのですね！検索してきます！ コムフィルター効果なんて初めて知った
勉強になったわ
でもコムフィルター効果で狙ったピッチに変えるのって相当難しいだろ >>216
なんか無駄だとかイミフとかレスあるし自分もそう思うけど
そのまま突き進みな
よくある着眼点だけど突き詰めた音源には興味あるし
具体的にやりたいことがあってやり方を模索してるのは
絶対に無駄にならない >>226
キックのあとの歌w
プロの方ですか！？ >>238
ありがとうございます！とても励みになります！
今までチューニングの仕方が要領悪かったことに気付きました。
手動でツマミをいじりながら他の音と比較して合わせていたのですが、
オートメーションでチューニングを動かしていって
「コレだ」というポイントを見つけるようにします。
さらに使う頻度の高い音色は曲ごとにチューニングするのではなく、
あらかじめ12音階分のテンプレを作っておこうとも思いました。
とても勉強になりました。皆さんありがとうございました。 >>237
Drumazonなかなかよさげですね(^^)
私が使っているものは主にBoom 808、Jackboxシリーズ、Jiggery Pokery製あたりです。 倍音コントロールできるプラグインあるじゃん
あれじゃダメなの？ エキサイターエンハンサー系ひとつも持ってないのですよ(・ω・)
12音階分のテンプレ完成したのでしばらくそれで様子見てみます テンプレもなにも半音音階は周波数に1.05946を掛けてくだけだけどな ハイハットやシンバル系は3度や5度などの倍音が音階によって聴こえ方が違うので厄介なのですよ。
あとディケイ具合によっても変わるし勿論オクターブでも変わる。
なので好みに合わせたカスタムチューニングなテンプレを仮で作ってみました^^;
カウベルやコンガなどは単純に聴いたまんまでいいので楽ちんなんですけどね 数年前にスティーブガットのステージ観たけど、
ハットやライドも全て音程感を持っているように聴こえたな。
勿論ワンステージ全て同じドラムセットで演ってたのに、まるで各曲のキーに合わせてチューニングしたように錯覚するほど。
超一流っていわれるドラマーの凄さがわかった気がした。 J-POPよりアニソンの方が面白い事やってるけどね 転調くらいフツーに使うだろ。
ロックでもJ-POPでも。
意外と使わないのがジャズ。 モーダルインターチェンジは転調じゃないってのがわからない。
ドミナントモーションが無きゃ認めないって事？>jazz屋さん 変えたきゃ変えれば良いし
わからない(気にならない)ならそのままで良いんじゃね dance musicでキックに奥行きとパンチが全然出ないんだけど
なんか後一押しする方法ないかな。コンプが足りないのかなぁ。 リバーブ的な意味じゃなくてなんだろう弾力的な意味で
伝わらなかったらすいません。 あぁ 弾力か
現在はどう処理するか以前にサンプル選びが重要よね
最終的にマスタリングをバチっとキメる、あまりキック単体へのコンプなどは関係ない キックのレイヤーはしてないですね。サブキック的なものを
レイヤーした方がいいんですかね。 基本的にアタックが弱くてこもり気味の音の方が奥にあるように聞こえるから低域メインのサブキックも用意してやったほうが奥行きの表現力は上がる
サブキックとメインのキックはフィルターで住み分けてやることも忘れずに 余韻でだいぶ印象違うからね
「ドフ」の「フ」の具合で jpopでも最近転調減ってきたよ。転調がダサい風潮は今あるよな JPopの転調はわりと自然なものが多いから普通にこれからも使われるだろう
アニソンなんかだと菅野よう子とかが唐突な転調をしてまた転調してみたいのをよくやってるけど
そういうイロモノ系(？)の手法はさすがに旬を過ぎてきた感はあるけど 昔から言われ続けて今なお転調がなくならない
つまりそゆこと 聴き専だが愚痴。長文失礼。M3等のからみでもあるんだけど・・・
個人的に気になる品質事案
音割れ
音割れダメ絶対
ボーカルのピッチ不安定
音痴ダメ。自分で修正できるなら許容可
ボーカルのレベル不安定や小さすぎ
自分で修正できるなら許容可
ステレオエンハンサやリバーブなどが強すぎ
特にボーカルの定位がどこにあるか判らないようなのは不可。修正できそうだけどやったことはない
こもり
軽度なら許容可
特に音割れとこもりは自分で改善することがほぼ不可能なのでマジ勘弁して欲しい。試聴曲が音割れ
しているっぽい場合やそのような音源を多数リリースするブランドの新作は怖くて手を出せない
ボーカルがらみは目立たなければ許容可能ではある。発音/消音時のピッチ不安定性はほとんど気にならないけど
発声しながらピッチが変わるときのオーバーシュートやアンダーシュートはかなり気になる
音割れは商業でもちらほらある気がする
こもりは商業/同人問わずある
ボーカルがらみは同人に多い印象がある(オフボーカル同梱＆曲が気に入っていれば自分で直すこともある)
程度問題でもあるけど自分が気にしすぎなんだろうか。気になる音源に当たってもネットで検索してみると
同様の不満ってほとんど見つからないんだよな
細分化しすぎて盲目信者ばかりになっている？聞き手の品質要求が下がっている？ 歪みはダメとしても、ピッチは味として捉えられるかどうかだから何とも…
単にヘタクソってのはどうしようもないが、あえて素人感出す場合もあるし、その企画意図にも寄るんじゃね？
こもりや音抜けも造り手の好みと言えばそれまでだし
"ビシッと音程決まって音抜けもクリア"っていうプロ品質からもっと多様化してるのは間違いないと思うけど 聞き手がわざわざそういうことをネット上に書かなくなってる
こもりは自分の耳がイカれてる可能性もあるから何とも 同人ってまあ趣味の延長でやってる人も多いし、完璧なクォリティを求めてもしょうがないっていうか無理があるよね。
まあ音割れもなくてピッチも揃ってて音質も音量もバランス取れてる方がいいのは確かだけど。
とはいえ流石に音割れくらいは気づいて欲しいけどね。
まあ同人とかはある程度荒削りなのも含めて楽しめると良いんじゃないだろうか。 意図的にドライブかけたボーカルを「音割れだ！」って発狂したり
ハイロー削ってヴィンテージ風に加工した音源をミスだと騒いだ聞き専を何度も見てきたから
聞き専の言うことは流すようにしてる おそらく世の中の大半の人がろくな環境で音楽を聴いていないのと
音質を過度に求めてもしょうがないような音楽が溢れているっていう両面があると思う >>275
これ多い
特に、素人が作ったって先入観から入るから、どこか悪いところを探す聞き方をされるし
意図的ってことを伝えきれない何か素人臭さもあるんだろうけどな レスありがとう
あ、肝心なことを書いていなかった・・・
自分が良く聴くのは女性Voのインディーズ商業音源でそれに絡むクリエイターさんの同人音源も買う感じです
そのため完全に同人オンリーの人の音源はほぼ無いです。また○○年代風などと謳っていたりして作品のコンセプトから
音の方向性を推測できるような音源も今回の件には含んでいません。
>>271
ピッチの揺らぎも多少あった方が人間味が出ますしそれが悪いとは思いません
ただ同じはずの1番と2番で違って聴こえるたりするのは無いと思います
>>273
最近はネガティブな発言をすると問答無用でアンチ扱いされたりしますものね
こもりって客観的な評価が難しいですし。高音は出ているみたいなのにこもって聞こえたりすることもあります
>>274
同人で聴くに堪えないほど音割れが酷い音源ってあまり記憶にないです
今のところ商業の方が当たる率は高いです。音圧至上主義？のせいだろうか
>>275
音楽関係で物作りをしていませんが別の分野では作ることがありますし、ユーザーへ意図が伝わらない表現や実装は
どうかと思います
>>276
確かにそれはありそうです。スマホやBTスピーカーなどでは判りにくいレベルの話です
個人的には音割れ(歪み)への感度はスピーカーよりヘッドホン/イヤホンの方が高いように感じます
不満のある音源をBTスピーカーやコンポで再生するとあまり気にならなかったりしますし
>>277
自分の場合は逆かもしれません。ある程度のレベルを期待しているところはあります
商業で良い感じだったので買ってみたら「えー・・・」だったサークルは2件あります。2件ともピッチ修正をしていないか
不十分でした。1件はオフボーカルトラック付きだったこともあり自分で耳障りにならない程度に直しています ちょっと読む気しないからちゃんとしたレスはしないけど、制作に熟知した人の作った音源を聴くだけの人が直すなんて出来ると思ってるのがちょっと
制作側にも不甲斐ない奴が混じっちゃうのが問題なんだけどさ 商業で音割れってクリッパーとかサチュのこといってんのか？
それに商業のプロマスタリングの波形見たことあんのかよ、あんなん素人じゃできない
素人は純粋に音圧低いだけだろ
なんならここに音源あげれば真面目に話が出来るのに、今の状態じゃ妄想の話してるに過ぎないわ
自分に能力があるわけでもないのに そもそも音割れってのは何を指すのか
マキシマイザ的には2サンプル連続0dBなのか
ISPが超えればダメなのか
聴き専から見れば非可逆圧縮のデコード時に赤付けばアウトなのか せっかく暇なGWを盛り上げようと現れた”地元民に愛されるラーメン屋で三ッ星を語る自称～”なんだからスレッショルド下げずにクリップぎりぎりまで大事に持ち上げていこうぜ。 良質な音源なら圧倒的にアナログレコードだろ
世界中の名演や最高峰のエンジニアリング作品が山ほどあるのにワザワザ俺らみたいなヘッポコインディー聴いて音程が悪いとかアホか
ボカロで我慢しとけｗ なんかこの話題聞いてから改めて同ジャンルの同人音楽聞いてみたけど、確かに音割れしてるの発見した
でも見付けたのはMP3なんだよな
これMP3の変換の際に音割れしてるだけな気がする 一つサンプルを貼ってみます。インディーズ(アダルトゲーム収録の歌唱曲)ですが商業音源です
ttp://seiiki.jp/special.html
冬に咲く華の「ダウンロード(ハイレゾ)リンク」からWave 96KHz/24bitのデータが落とせます
28秒あたりから怪しい感じですが特に48秒以降は高頻度で音割れ(ボーカルに歪み)が感じられガラ声っぽく聞こえます
11～28秒あたりは綺麗に入っていますしそういう声質と言うこともなさそうです。これは個人的に許容できないです
>>283
一般的に1番と2番のボーカルラインは大体同じではないですか？例外の存在を否定しませんが、頭から最後まで
同じパターンが出てこない曲の方が珍しいと思います
>>284
自分は音割れしているより音圧が低い方がマシだと思います。試聴用の音源で非可逆圧縮でない物って結構少ないんですよね
>>285
そこまでシビアな話ではないです。自分が2サンプル0dBやISPが多少越えている程度を聴いて気づくことはまずないです
１．聴いて歪みを感じる
２．波形を見ると潰れているなどの欠損がある
３．スペクトルを取ると広帯域にシグナルが載っている
これらをみたす場合は高確率で音割れしていると判断します
自分の経験的な参考値としてはクリッピングによる欠損が許容できる可能性があるのは10サンプルくらいまででしょうか
もちろん絶対的な数字ではありませんけど
またクリッピングしたと思われる処理の後にさらに処理を重ねていると波形上は平らに見えないケースもあるように思います 商業のっていうけど、エロゲソングかい。
まあこの曲はクォリティ高いほうの部類だとは思うけど、正直エロゲソングの大半は同人と大差ないと思う。
同人上がりの作曲家が低予算で仕上げてるケースが多くて、ろくにエンジニアも付かず自前ミックスで仕上げることもままあるし、基本的にはあんまりクォリティを求めても…って思っちゃうかな。
そして曲聞いたけど確かに音圧上げすぎで潰れてるね。
中央にある音(キック、ベース、ボーカル)が重なってデカくなると音割れする感じかも。
そもそもボーカルとベースがデカすぎるのかな。
まあ音量出すにしてもEQで各パートの中低域の当たってる箇所を整理すれば色々解消できそうそうだけどね。
ボーカルもデカく聞かせたいのは分かるんだけど、そもそも録りの段階でアナログ通して倍音多めに録っておけば後からむやみに音量上げなくても音が立って埋もれずちゃんと聞こえてくるし、音量上げすぎで音割れするよりそういう処理の仕方の方がいいんじゃねって思う。
でもそういうスタジオもエンジニアもつけられないことが多いよエロゲソングは。 オーオタは、いわゆる一般的に言われるバリバリ割れじゃない歪みの事を割れてるって言うよ
境界線のつけようがないから本当は正しい言い方なんだけど、話として通じ辛い
あと潰し過ぎな制作側も悪い え？商業音源て無料なの？
これってオマケ音源ちゃうの？ データはクリップしてないけどクリップしてるようにしか聴こえないな。
スネアのフィルのカットオフ開閉部分なんか分かりやすいけど典型的な
クリップしやすい場所でヂヂヂと鳴っちゃってるね。 もっと大御所の媒体での話かと思ったらほぼアマチュアの話じゃんかw
普通はミックスやマスタリングでエンジニアが気付くけど、こういうのは家内制手工業のやっつけだろ？w 確かにこれはミスってるところある
つーか音圧もそんなに高くない
イントロのストリングスめっちゃきらい
まぁ、レベルの低い音楽聞いてて文句垂れてるだけでしょ
なんで大きく稼ぐプロが一握りなのか分かってない
自分で音楽やってみないと分からんだろうけどな なんでこの人は板違いって指摘されてるのに続けてるの？
そしてお前らもなんで嬉々として反応してるの？ 頻繁に0dBタッチしてる。
このファイルではクリップしてないけど
レート落としたり圧縮音源にコンバートしたりたらクリップするよこれ。
このファイルそのままでも再生機器によっては歪む可能性大。
ボーカルが時々ﾁﾘﾁﾘ言ってるのはエキサイターかなあ。 堀江って人いつもこういう音だよね
アイドルとかアニソンとかいっぱい手がけてるけどアマゾンレビューとかでも音質悪いって叩かれてる
自分でミックスしてるのかな avex系のボーカルの音ってどうやって作ってるんやろ レスありがとう。停電したためワッチョイが変わっていると思います
>>293
勉強になります。個人的にこの曲は悪い方です。このままでは聴くに堪えずプレイリストに入れられません
かつて耳障りにならないようになんとかならないかと修正を試みましたがどうにもならず棚上げしています
幸いオフボーカルトラックは歪みを感じないので歪んで発生してしまったシグナルを選択的に削れれば改善しそうですが
それようの処理プログラムを自作する必要がありそうな気がしています
周波数解析の理解＆実装に手を焼いている現状では画に描いた餅です
>>297
とはいえ制作規模、事業規模が大して変わらなくてもしっかり作ってくる人もいますよね。知名度と品質の相関は強くないと思います
鼻そうめんP(ニコニコ＆ボカロの名義ですが世界的に有名な方ですね)やMANYO氏などは全く不満ありませんしプロの仕事だと思います
もう少し規模が大きい所ではKey Sound Label/OTSUあたりも良いと思います
>>301
並みの同人クリエイターより遙かに多くの商業受注実績を持つにも関わらず、音割れしていたり問題のある曲を頻発する所ってそれなりに
あるように思います
fripSide、Elements Garden、solfaあたりは個人的に要警戒です。前二つはアニメなど表の受注もそれなりに取っていますね
Elements Gardenなんて自社でスタジオを持っているのに前身のfeel時代から改善しているように思えない・・・
むしろ同業でももう少し小規模なALVINE、KParaMUSIC、HMRエンターテイメントあたりの方がまだ安心できます >>291
メロディが同じでも、人が二回歌えば同じメロディラインは2つとないよ 音割れや音質が悪いってのは残念だけど、
曲の良し悪しってそこじゃないんだよね。 周波数解析で分解して歪みが直せるとか本当に思ってるならどれだけ頭悪いんだよこいつ
そんなこと言ってる暇があるなら自分が音楽やった方がよっぽど早い
あと、確かにあげたところの音楽やその他近い同人界隈の音が悪いのはよくあること
メジャーの案件と言ってアニソンを同レベルに語るのも頭の悪さが出てる
アニソンはメジャーじゃないから、オタクの世界が広くなってるからお前がそう思い込んでるだけで、今だってメジャーと言う位置にいるアニメ関係の人間は一部だ
Fripsideとか同人の上の方レベルだから だから聞き専のいう事は流せと。
やつらは半端な知識で断片だけの情報を無理やりまとめるから意味不明になるんだよ。 あなた本当に音楽を聞いてて楽しいの？っていう方がおられますな・・・ >>307
たとえば1KHz 0dBの正弦波を+6dBすると歪む。でも-6dBして1KHzの強いBPFを掛ければ大体回復するはず
ボーカルの場合はフォルマント成分や倍音成分があるしこう簡単なじゃないですが
必要な成分を探せる周波数分解手法(当然時間分解能も必要)と急斜なフィルターがあれば出来そうに思うけど違うかな
>>291みたいにかなりの時間歪みまくっているようなのはフィルターへ与えるパラメータが膨大になりそうですし大変だとは思います
>そんなこと言ってる暇があるなら自分が音楽やった方がよっぽど早い
ぶっちゃけ音楽ってどうやって作るんだ？音楽に限らず文や絵などもですが図や文を含んだ技術資料は作れても
創作界隈で作られるような要素の作り方は皆目見当が付かないです
>メジャーの案件と言ってアニソンを同レベルに語るのも頭の悪さが出てる
でも一般的に大手レーベルからCDを出すことをメジャーデビューって言いますよね？アニソンに限った話じゃないはずです >>311
ひと口にメジャーレーベルったって、素人がカラオケ録音した素材だってリリース出来るんだからピンキリであるよ
リリースにあたって何かの検査基準があるわけでもなし >>311
お前他の音と混ざって位相の打ち消しとか沢山発生してる元の音を本気で検出できるとかマジで言ってんの？
そりゃボーカル単体のクリップならまだ分かるが、EQでクリップしてるわけでもないし、機材によってその歪みは様々、場合によっては普通に狙ってドライブさせてるんだよ
お前はハードの機材が今でも何故高い値段で売られ続けているのか考えた方がいい
それに別に作らなくても良い、エンジニアって職業はそのためにある
ただな、お前ほど音楽をちゃんと聞き込んでるやつが少ないのは本当のこと
その手の音楽聞いてる奴らは耳が悪すぎてそんなこと気づいていていないし、気付かない奴等に手間をかける必要もないってだけの話
ちゃんとしたエンジニアリングには金もかかるからな なんでお前ら聴き専にマジレスしてんの？
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