【mix】ミックスダウン・テクニック66【down】

2017/11/23(木) 01:33:04.34

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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく

前スレ
【mix】ミックスダウン・テクニック 65 【down】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1492179257/

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2018/09/05(水) 14:46:18.38

>>951
全面的に同意

2018/09/05(水) 14:56:21.50

ダメだこりゃ

2018/09/05(水) 14:56:24.13

まぁマウンティング取り合ってもしゃーないし、
疲れてるならベース逆相にする理由だけでも教えて欲しいな

2018/09/05(水) 15:01:33.77

本当救いようの無い引きこもりどもだな君らは
好きなだけ糞ミックス(妄想)してればいいよ
好きなだけ音源弄って【素晴らしい曲】作ってくだされ

んじゃ！

2018/09/05(水) 15:03:27.92

>>955
さようなら

2018/09/05(水) 15:21:33.29

>>930の

>打ち込みしかしない人たちもリハスタ行って生ドラムを録音してみなよ
>そしたら逆相にすると前に出るという当たり前な事実も理解出来るようになるよ
>打ち込み音楽しかやらないと録音の現場では当たり前の常識も知らずにミックスする事になる
>とりあえずスネアの波形を逆相にしてみてよ

これ常識だったら皆さんもよく使ってる手法？

2018/09/05(水) 15:29:52.62

>>957
確かに生録の場合は逆相押すと音が前に出て来ることもある
でも押さないでなんとかするのがプロ

2018/09/05(水) 15:30:57.25

打ち込みでスネアを逆相にすることはあんまりない。
生で録るならスネアの表と裏のマイクはそれぞれ逆相にする。
あとはルームマイクとか被りの関係で波形が変に干渉する場合は何かのマイクを逆相にすることもあるかもしれない。
でもそれは出来ればマイキングで解決できた方がいいかもね。

2018/09/05(水) 15:32:53.13

>>957
無条件に逆相にした方が良い理由など存在しない
本来位相を気にしないといけないのは同じ楽器の音を複数のマイクで録音してそれを混ぜる場合

ドラム音源とベースの位相など気にしても無駄（ベースは音程も変わるし）

別々のサンプリング音源からキックとかスネアとかタムとかを引っ張ってきて
それらを完全に同時に鳴らしている場面が多数存在する場合はそれら同士の位相を多少は気にする必要はあるかもしれない
が、これも多分殆どの場合気にする必要ないと思う

2018/09/05(水) 15:42:07.79

位相いじるのは素人が下手に手を出さない方が良いと聞いたなあ。
実際やってみたらあっという間に気持ち悪い音場になって変なとこから音が聴こえて特殊効果みたいになった。
位相関聯はやってみて上手くいったから使うという類のものではないという理解だな俺は。

2018/09/05(水) 15:42:38.31

なんかすげえ難しい漢字出ちゃった

2018/09/05(水) 15:45:09.02

逆相なあ
専門時代スタジオの生録とミキシング立ち会ったけど確かにエンジニアさん逆相多用しとった
全部ドラムの皮物だったなあ
真ん中が空くみたいな解説しとったけどもうよく覚えとらん
なんで波形反対にしただけでそんな露骨な変化が起きるのか気にはなったが逆相のボタン押したところでワイの耳ではわからんかったから諦めてたわ

逆相ぶつけると音が消えて面白いですねぐらいのもんとしか

2018/09/05(水) 16:03:48.59

理解してもらえなくて拗ねるなら最初から何も言わなきゃ良いのにね
https://youtu.be/Qq85146vMVQ

2018/09/05(水) 16:25:02.35

逆相にすべきかどうかは波形見れば一目瞭然だよ！

>>963
専門行っても理解できてないとか…何も学ばなかったんだね。

2018/09/05(水) 17:06:10.69

>>961
その位相いじるのって、前に誰かがここで言ってたdearVRというプラグインを使えば、空間に音の見た目で配置できたりしないでしょうか？

2018/09/05(水) 17:06:52.75

>>960
クラブミュージックとかのループもので同じフレーズのベースやキックが延々続くような曲だと位相の調整を詰めるのも意味があるかもね。
あとはドラム単発でも、例えばハウスやヒップホップ系のキックで、生キックと909キックをレイヤーして音作りするみたいな場合は位相気にした方がいいね。
いずれにしても生系のジャンルだとこういう理由での位相の調整ではなくやはりマイキングに由来する理由がほとんどだと思う。

2018/09/05(水) 17:07:48.16

>>961
それはLRの位相をいじる話をしている？
多分今話しているのはその話じゃないと思うけど。

2018/09/05(水) 17:10:21.33

>>965
＞波形を見れば一目瞭然
詳しく頼む
普通に知りたい

2018/09/05(水) 17:13:00.70

波形の波の始まりが上下上下という波になっているのか、下上下上っていう波になっているのかっていうことだよ。
例えばスネアに立てたマイクの表と裏ではそういう風に逆波形になって打ち消しあう方向に干渉するから逆位相にするの。

2018/09/05(水) 17:14:42.35

>>941
>>945
早速ご意見ありがとうございます。
今更ながらですが、独学でやってると、かなり勘違いしてたことを思い知らされました。
ミックスって、目に見えない音という素材から空間を構築する作業なイメージですが、
見えない分本当に奥が深いですね。
みなさんのミックスからすると、まだまだゴミレベルのミックスしかできませんが、各パラメータを触る度にミックスダウンし、何テイクも溜まった曲を延々と再生しながら眠りにつくのが日常になっています。
音楽はちょっとしたドラッグですね。

2018/09/05(水) 17:16:19.70

>>970
波形を反転させには、何を使えばいいのでしょうか？
SEQ-Sとかでしょうか？

2018/09/05(水) 17:22:41.40

大半のDAWで、各トラックに位相反転ボタン(phase)ついてるんじゃない？
他にも例えばWAVESのQ10とかSSLみたいなプラグインにも位相反転ボタンついてるし、いろんなところによくあると思う。

2018/09/05(水) 17:24:06.97

なんでも逆相にすればいいわけじゃないよ。
３ to 1 ルールに従って2つのマイクで録音されたソースなら
十分に2番目のマイクが減衰しているからフェーズオフセットは起こらない。
２つ波形の波形をみて判断するのが正しい。

2018/09/05(水) 17:27:25.74

>>970
…え？それ今ワイに言ったんか？

2018/09/05(水) 17:36:41.52

>>968
LRの位相の話とは別の話なのね、すみまそん。

逆相てのは波形の上下を逆さにすればいいの？？
てか打ち込みの音源でやってなにか効果があるものなの？
家帰ったらやってみるわ。

2018/09/05(水) 17:37:13.04

ああ>>970に書いてあった。

2018/09/05(水) 17:52:55.34

せっかくDAW使ってるんだから反転だけではなく目で波形見て90でも45でも調整できるでしょうに

2018/09/05(水) 18:14:58.88

フェーズは効果的にね

2018/09/05(水) 23:42:15.96

う～ん、いまいち理解できないのですが、その波形というのは、アナライザーを挿して見る周波数と音量の振幅のことを言っているのでしょうか？

でもその振幅の形状が似ているものがあったとして、それを衝突しないようにする＝音がズレることにならないのでしょうか？

人間の耳は発信源が同じ2種類の音を聞き分けることが難しい特性があることから、位相をズラすと、分離感が増す…というのは理解できます。
ただ、周波数を削るというのは、人間の耳で知覚可能な周波数は20～2万Hzの間で、その限られた範囲の中で各パートの占有する基本的な帯域というのは、決まったものがあるのでしょうか？
全トラックを読み込んでバランスを取る方式でなくても、ニュートロンが単一トラックのみを読み込み、パラメータを調整して仕上げるのも頷けます。

2018/09/05(水) 23:48:16.12

>その波形というのは、アナライザーを挿して見る周波数と音量の振幅のことを言っているのでしょうか
違います

2018/09/06(木) 02:46:39.80

>>980
EQの目的は各パートが占有する帯域を明確に指定する作業で
その一部をニュートロンが便利にしてくれるんだけど
そもそもEQすること自体にも危険が潜んでるから言う程簡単じゃない

理解する前にいろいろ体験してみる方がいいよ
この世界、理屈が無いのにいい音出す人間も多いから

2018/09/06(木) 04:59:13.04

>>980
ズレてるのを直すのが上の作業

2018/09/06(木) 06:09:50.67

>>980
波形っつたらwavの波形よ
いろいろ根本的に間違ってる

2018/09/06(木) 10:16:01.90

位相といえば、みんなステレオサンプリングのピアノとかどうしてんの？
極力モノに近いくらいで扱いたい時、LR寄せると変な音になるやん
EQ捏ねくりまわすしか無いのか、それとも方チャンネルだけ抽出すべきなんかな

2018/09/06(木) 10:31:06.33

一度モノでバウンスしてみたら

2018/09/06(木) 10:50:57.10

位相は音響の基礎中の基礎だから、その辺アヤシイ人は一度しっかりと勉強しなおした方がいいな。

コレが理解できてないとバランス送りやVo.キャンセル(Vo.抜き)などの原理がわからないでしょ。

2018/09/06(木) 11:03:01.83

>>985
波形のスタート地点は音量が０から始めるからスタート地点をあわせれば
位相は180度ズレるかズレてないかの2通りにしかならなないんだよ。

2018/09/06(木) 12:27:45.20

実力ないやつばっかりかと思ったら
理論もむちゃくちゃなやつばっかりだな

おれらの仕事もまだまだ安泰みたい

2018/09/06(木) 12:52:51.59

>>989
死ぬまでに言ってみたかったセリフかい？

2018/09/06(木) 14:19:07.04

>>980
次スレはよ

2018/09/06(木) 14:42:48.35

>>991
え、私ですか！？
ミックスは、ネットで調べてもなかなか具体的な手法が見付からず、
ここの皆様にはいつもお世話になっています、こんなことでよろしければ…

【　次スレ　】
ミックス・ダウンテクニック67
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1536212234/l50

2018/09/06(木) 16:02:49.10

>>985
普通にモノサンプリングのピアノ選び直して使え

2018/09/06(木) 17:32:19.23

モノ音色って大概オマケみたいなのしか無いからな
音源にワイド調節とか付いてるけどただ寄せてるだけだからやっぱり凸凹になるし
ステレオサンプリング物は何かと扱い難い

2018/09/06(木) 18:09:23.46

>>994
ステレオで録音した音素材を、違和感のないモノラルに変換するプラグインで、何かおすすめはありますでしょうか？
NUGENのでそんなのがあったような…

2018/09/06(木) 18:14:56.25

>>995
いや、あるならオレも知りたいw

2018/09/06(木) 20:37:29.76

あ、新スレのアドレス間違ってました。
正しくは
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1536212234/
です。

2018/09/06(木) 20:54:29.42

>>996
思い出しました！
NUGENのMonofilterです。
https://nugenaudio.com/monofilter/

概要
https://www.minet.jp/brand/nugen-audio/monofilter/

2018/09/06(木) 21:17:28.68

>>998
いいね

2018/09/06(木) 21:27:02.59

1000ならいいことある

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