音楽理論スレ in DTM板 part3 [無断転載禁止]©2ch.net
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親切な住民がいっぱい！音楽理論スレだよ！
理論でわからないことがあったらどんどん質問しちゃおう！
みんな仲良く使ってね！（╹◡╹）ノシ
※前スレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1482308608/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 理論の解説に説得力を持たせるとの名目で
自分の演奏をうｐするのはけっこうですが、ギターの人はチューニング合わせて下さい
チューニングすら合わせてない気持ち悪い演奏をうｐしてから
「わざと下手に弾いた」と言い訳して、スマホから二人羽織で
「音源うｐの伴わない解説には説得力がない」と自分を擁護するのもやめましょう ウソをつくときは裏付けをとられないように巧妙にお願いします
「無伴奏ソロサックスはジャズにたくさん存在する
特に 無伴奏といえばドルフィーのEpistrophyバスクラ独奏とか
あれでドルフィー信者になる人も多いぐらい有名じゃん」
等ウソをついても、それは10秒足らずのイントロに過ぎないと
ディスコグラフィからバレるとあとから恥ずかしい思いをします(;´Д`) 前スレで大恥をかいた 「コードスケールは重要」君のドッペル のワッチョイ
ｱｳｱｳｳｰ
は覚えておくとよいかも☆
今のところｱｳｱｳｳｰは彼だけのようだし 前スレでこんなのみたけど僕にはよくわからないなあ
音楽理論を理解してるとか、他人にそれを伝達する能力あるとかないとかと
演奏能力に因果関係はそれほどはない
理由は簡単、フィジカルが伴わなければそれを具現化はできないから
理論なんぞ分かってても演奏できるとは限らない（理論分かってなければそれを用いた演奏はできないのも真ではある）
それを具現化できない、また具現化した状態を見せてない人の意見は信用できない、
というならそれでいいんじゃないかな？
その人は説明して解らないのだから、聴いたところで理詰めの分析ができないわけで
そんな人の為にそれを提供する作業って必要ないでしょう
また、多くの場合うｐしろという人は
単に自説の間違いを指摘した相手や、理論を理解している人間に妬み恨みの気持ちがあるため
そいつを煽って音源を晒させ、それを酷評し憂さ晴らししたいってのが目的なのは火を見るよりも明らか
ただ、そういううｐれ厨とのバトルそのものを楽しんでる人はパスつきでうｐったよーとか
やって挑発するのもありかもね
997 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ef63-xI+a)[] 投稿日：2017/04/14(金) 01:52:27.55 ID:UZT6GjfH0
理屈と音源の対応を正しく読み取れるやつは皆無。
論理的思考のできないやつは、主張の正しさとは無関係に、演奏の上手いやつの説になびく。
だから俺は長年、うp厨と戦ってきた。
俺の演奏がしょぼいとか、侮るのは止めてもらおう。
俺の演奏が賞賛されて、理論についての主張が霞むのが耐えられないんだ。 勝手に勘違いした俺理論やって音源まで上げて自爆しただけなんじゃないの？
コードトーンが有用だっけ？ いつまでやってんだよ
スレまたいでマジキチすぎんだろ
そんな下手くその演奏とおまえの張り合い目くそ鼻くそだわ
音楽理論スレであって煽りあいスレじゃねーだろ >>6
音列そのものはパクリだろうけど、コード感あるフレーズはジャズには必要であるってのを体現してはいたよ
そして、それは正しい
だが、それはコードスケールからでてくるものではないということを証明できなかった
なお俺がいったのは コード感あるフレーズはジャズには必要であるが
それ以外じゃそうでもないからコードスケールというものと構成音が全く同じ
長短調使う方が効率いいって話
>>7
うん おれもそう思うし、こんなすれいらないじゃない？と書いたしさ～
だが スレ主？というか 専門卒のあいつは煽り合いを望んでんじゃないの？
制止してるのに次スレ次スレ喚いてるわけでさ
こうなるのは分かりきってんじゃんｗ ある以上は俺はそこを遊び場に使うだけだし
君が気にくわないなら君は書き込まなければよいのでは？ だが、それはコードスケールからでてくるものではないということを証明できなかった
↑まちがい
だが、それはコードスケールからでてくるものだということを証明できなかった
喩えるなら
やつは「辛さが欲しいなら七味を使え」っていってるわけ
でも俺はそうじゃない「七味じゃケシとかゴマとか辛さ成分じゃないもの混ざってるから、そこから唐辛子だけ選ぶの大変じゃん
辛さが欲しいなら一味を使え 唐辛子の辛味をピンポイントで使えばいいじゃん」っていってるわけ もっというと
ヤツのうｐした演奏は
七味を使用して辛味を強調した味を表現しなきゃならないのに
ハバネロや和辛子等七味に入ってない素材を使っていた
仮にかれが七味を利用して辛味を強調した味を表現していたところで
一味（唐辛子のみ）を使った方が辛味は出るので
どちらにしても彼の負けなわけ（笑） その結果 彼のドッペルはこういった（笑）
お前のレシピはお前が完成品を提供してないから信じられない
そのレシピを用いてその通りの味が再現できるかどうかは分からない
まだしもレシピに沿ってなくても料理を提供したやつの方がまし
これ意味分からないです（笑）
ま、こんなこというやつはレシピがあってもまともな料理が作れないわけ
そんなヤツができあがった料理を正しく評価することもできない そいつが出した料理はしかもゲロマズだったが
不味くても出した奴が信用できるっていう
趣旨の発言をしてたな
（自演で） こんなスレ要らないって言ってる人はもう見なけりゃ良いだけじゃねーの？ こんな意味不明な例え話と自演まで使って粘着で消化するスレならいらねーだろ それを辞めろよ
まともに本題話せない環境みたいだからもうこねーよ ワイは理論に疎いからお勉強がしたいだけや
レスバトルは起きずに済むならその方がええが、間違った知識を撒き散らす輩がおるとワイのお勉強の妨げになんねん
せやからそういう輩を殺すためのリンチは大いにやってくれればええと思う
そういう理念やねん >>14
もうきません宣言って必要？
おまえが憎い、ワッチョイ変えてまた叩きにきます宣言にしか聞こえないよ >>14
んー
このたとえ話が意味不明って思うんならば何を読んでも理解できないから
まともに本題なんてやっても君の足しにはならないわw（多少手抜きしてるのでつっこみどころは少しあるw）
そもそも俺以外で本の受け売りとかじゃなく実践的な具体例だしたりして解説できた人がいた？
例のチューニング合ってないギターの奴の音源のコード拾って使われてる音はこうだとか誰か解説できたの？
喩えがわからんとか、まじめに学習したいとか奇麗事並べんなよ
正直におまえの人間性が気に食わん
もしくは言い負かされて悔しい（涙
とか吐露すれば楽になれるよw
あおりたいただけのくせに勤勉な学習者面すんなバカ（笑） コードトーンだけで誰もが納得できる曲を上げればよかったよね。
コードトーンさえなぞれば曲ができる。の単純な理解力の延長で
理論分かってる人に噛みついたようにしか見えないが。 相手が反論しにくいように、いちどに大量の文章を投下するところが気にくわない。
ここが論点で、ここを崩せなければ、俺の勝ち、正面からかかってきな、
っていう気概が欲しい。
まあ分かりやすい文で、可能な限り短文で書いて欲しいってこと。
全レスし合うのが議論の基本。 完全論破されてるのに誤りを訂正もせずに二度と来ない宣言して逃亡。
人間的にそっちのほうに問題があると思うが。
この程度の理論コンプ（）力なら全く知らないほうがましなんじゃないか？
コードトーン使ってない奴の曲に片っ端から初心者宣言しそうでむしろそっちが怖い。
音源あげれば正義というものでもない。
今度は歪んだ見方だから俺の音に文句しか言わないとかいいそうだよね。 >>20
それだけの短文でさえ、トッチッラ買ってて、
反論するのに、どこから手をつけていいかわからんのだよ。
反論を受け付けないようにという深層心理があるだけで、悪意はないのかもしれんが、
思いつく限りの攻撃要素を詰め込む書き方は議論を遠ざける。 圧倒的な物量で相手を沈黙させるやり方は、スマートさに欠ける。
だって議論のスタイルをとってるくせに、ほとんど読み飛ばされるんだから。
読み飛ばしてるのは俺だけじゃないと思うし、書いてる本人も読み飛ばされるの前提じゃないの？
その物量主義の人の太鼓持ちをしてるつもりの>>20さんは、もうさあ自分も読み飛ばしてるよね？
物量主義の人の方がコードトーン、レジスタンスの方がコードスケールを主張してんだよ。
>>6も>>18も、物量主義の人の方をディスってんじゃんかw >>20
いい？ >>22みたいのを完全論破っていうんだぜ。
物量主義は、こういう妄言を招く。
＞完全論破されてるのに・・・
どこで、どう論破されてるかは言えないだろ。まあ論破されてるのは事実だがw
結局、物量主義は論点を不明にする。
これは、議論を正当化するわけではないうp主義と同じく、悪なんだよ。
俺は、これからも物量主義とうp主義に挑み続ける！！！！ >>23
それで誤魔化せると思うの？
物量主義の人（コードトーンを主張）・・コードスケールを主張してると、君は誤解している
レジスタンス（コードスケールを主張）・・コードトーンを主張してると、君は誤解している
>>6でも>>18でも>>20でも、
レジスタンスの方を攻撃しているつもりで、コードトーンを主張していることを非難している。
今度は俺が物量に頼っているなどという「理不尽な」誹りを免れない気がするので、
あとは本人の自覚に期待して、ここは勇退しておこうと思うwwwww 901 :
名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ f667-3IeE)
2017/04/12(水) 13:49:41.35 ID:nCCxtsBn0
>>899
うん下手だよw
でもコードトーンが有用だという証明は出来たと思う
あとジャイアントステップをやるなんて一ミリも約束してないよ？
君は凄い上手なんでしょ？
参考にしたいから早く聞かせてよね
997 :
名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ef63-xI+a)
2017/04/14(金) 01:52:27.55 ID:UZT6GjfH0
理屈と音源の対応を正しく読み取れるやつは皆無。
論理的思考のできないやつは、主張の正しさとは無関係に、演奏の上手いやつの説になびく。
だから俺は長年、うp厨と戦ってきた。
俺の演奏がしょぼいとか、侮るのは止めてもらおう。
俺の演奏が賞賛されて、理論についての主張が霞むのが耐えられないんだ。 どうでもいいが物量主義反対とかいうその造語を今まさに自身が物量で押し付けているという自覚はあるのだろうか…
どう見ても>>19だけで事足りた内容 >>25
僕バカでよくわからないんだけど「物量主義」ってどっちすか？ｗ >>22
> 圧倒的な物量で相手を沈黙させるやり方は、スマートさに欠ける。
といいながら長文連投してるお前ってｗｗｗ
とわらって貰いたいのかなｗ >>27と>>29の前に、
＞今度は俺が物量に頼っているなどという「理不尽な」誹りを免れない気がするので、
＞あとは本人の自覚に期待して、ここは勇退しておこうと思うwwwww
を滑り込ませることができて、よかったぜw
>>28
バカを自覚したなら上出来だ。つぎのステップへ進みたまえ。 >>30
両方が音上げて、片方が鍵かけている状況について、
わざと引っ掛けの問いを発しているようにしか思えない。 あーほんまや
物量でまくしたてられてもう何言ってんのかさっぱり訳わからん
物量作戦は害悪なんやな
彼の発言の意味はわからんが彼の主張は正しかったんや
みんな彼に従え あら…ｗ 前スレの997の ﾜｯﾁｮｲ ef63-xI+a が物量主義（笑）とやらのID:UZT6GjfH0 の人なんですか
997（>>5の下の方参照）って俺の心中を勝手に慮ったつもりの皮肉・揶揄なのかと思ってたけど
この香ばしさから察するに本人の率直な意見の吐露っぽいなぁｗ
>>18
それは俺が>>8で指摘したし、ID:UZT6GjfH0が言ってるとおり、勘違い
>>22
ｗｗｗこれは酷いｗ 「>だって議論のスタイルをとってるくせに」
議論ごっこがやりたい君の希望的観測だねこれｗ
物量主義（笑）レジスタンス（笑）音楽理論をネタにしたディベート厨のテンプレみたいな言葉遣いに思わずｸｽﾘっとなるなｗ
「>>6も>>18も、物量主義の人の方をディスってんじゃんかw」
これは「当たらない」なぜならおれは>>8に書いた通り
「（バップとそこからの派生したモダンジャズ以外じゃ）コード感なんていらないんだから
長短調使っとけよ」って主張であり
コードトーン中心にしたフレイズ構築を礼讃してはいないのだからね 読解力不足としかいいようがないな
自分の脳のキャパを超える長文だと理解できなくなっちゃうのかなあ
要するに「ぼくは自分が得意な音楽理論を題材に議論がしたいよう～ ちょっとスノッブ（）で哲学（）な感じのインテリジェンスなのね
でも文章が長いと理解できないから極力分かりやすい文章で「かかってこいや」って
やってくださいよおながいします」 と言いたいんだろうけど、おれ議論したいわけじゃないし
こういう読解力無い人とやりとりするときは何度も説明し直さなきゃならないからイヤなんだよね（笑） それで七味だったのか、すまん実はup音すら聞いてなかったわ。
(ﾜｯﾁｮｲ ef63-xI+a)は両方と戦うなんていうんだろうね、アレな人なんだね（悪意はない） 自分がろくに読んでなかったのを認めたうえでになるけど
909 :
名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 136f-D6lx)
2017/04/12(水) 15:39:00.32 ID:I6xHvEbJ0
>>897
なんだこれ？
コードスケール使って弾きました、という演奏例でコードスケールから導いたと呼べるフレーズはなく
コードトーンとスケール外音しか弾いてないってどういうことだよｗ
C では3rd 5th とコード構成音を2音、A7 では トライアドそのまま 3音
コードトーン弾いてるだけでスケールと呼べる音使いは全くない
Dm7 に至っては R 7 5度に b13←スケール外音だよｗ
G7 は maj3rd root 短7度 とオルタードテンションであるb9で
いわゆるダイアトニックのコードスケールであるミクソリディアンは使ってない
要するにこれはスケールから弾いたのではなくコードトーン主体に弾いてる
そしてこれは既に指摘があるとおり、自分で考えたものではなくパクリだろうな
自分で考えたのであれば、突っ込まれること必至なスケールの構成音以外は
使うことを避けるはず
あるスケールを用いたと呼ぶにはその構成音と特性音（アボイド）を提示して具現化しないとダメ
そもそもこれって俺が
「トニック・サブドミナント・ドミナントでフレーズのカラーの違いを出さなきゃいけないジャンル
モダンジャズ 特にビバップ」でコードトーン主体にバーティカルなフレーズを弾いた例であって
「それ以外（のジャンル、用例で）コード毎にコードスケールを使い分ける意味もないから
その調のメジャーorマイナースケールを使っとけ」という例ではない
これで論破されて終わっちゃってるようにしか見えないんだが。 >>35
あれはこういうこと↓
-----------------------------------------
890 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 136f-D6lx)[sage] 投稿日：2017/04/12(水) 10:46:47.74 ID:I6xHvEbJ0 [4/18]
>>888
あれ、素敵なギターソロと反論はどうなったの？もう逃げ体制っすかwwww
ドリアンとアイオニアンの差別化もできずにCメジャーキーだとドレミファソラシをランダムに配置するだけの
しょぼい演奏しかできないんでしょ？
------------------------------------------
「端的に言えばコード感のないアドリブしかできないんだろ」ということね
それはコード感がないことそのものを揶揄してるわけではなく
そのやり方（コードスケールからラインを導く）じゃコード感はだせないよ、という意味だ
コード感は必要ない音楽では必要ないのだから、なにもそんなことはできなくても構わないが
だが、彼はたまたまコード感を必要とされるジャズらしき音楽をプレイするようなので
ある意味人格否定されたみたいな気になったんだろう
それでかちんときて「コード感がある演奏」をうｐしたんじゃないかと思っている
確かにその音源にはコード感があったのだが
論点である「コードスケールを用いてコード感を出す」ことは全く実現できていなかった
要するにコードトーンとスケール外音とオルタードテンションを用いて
ジャズらしいニュアンスを出している秀逸なフレーズであった
だが、その内容は彼の発言内容が過ちということを追認してるに過ぎない
うｐした音源をヘタクソと笑われるリスクを踏まえても自分の正当性を示したい
またプライドを守りたいとまで思ってるやつが、こんなフレーズをうｐするとは驚きだ
だから、おそらくどっかのフレーズ集とか教則本にのってたフレーズを実演したのだろう
自分でこの音が主音からみてどういう位置付けであるか等理解していない証拠
そういう人はコードスケールからコードトーンを抜き出す技術など持っていない DTM板にくるようになってそろそろ一年だけど、
こんな長文ばかりのスレ初めてみたよ。 うん読む価値ないな
ほとんど初歩的なことでマウンティングし合ってるだけだから 理論分かってる人は呼吸をするようにこの手の長文はすぐ出てくると思うよ。
おかしいのはなんで正しい事言ってるのに悪者扱いされんの？てところじゃん。
意味のない長文の物量でそれをやるのが卑怯だって事でしょ。
音あげたほうが正義とか思ってるやつの説得は絶対不可能だと思う。
音楽やってんのにこんな柔軟性のない硬直したクソ頭がいるってどういうことだよ？ｗよくできるなｗ >>41
正しい事言ってると思ってればその理論的なことだけを淡々と述べればいい
余計なこと書くから嫌われる >>40
初歩的なことしか書いてないから読む価値もないスレに
ゴミのような書き込みだけしてくというアホって… >>43
例の病気の人か？
音あげたほうが正義とか思ってるやつ、って書いてるよな？
初歩的な事しか書いてなくて読む価値もないならわざわざレスする必要もないだろＲＯＭっとけよ。
何かひっかかるからレスしてんだろ？
お前みたいな奴もカモなんだよ。>>36の内容もお前は理解できないだろ？
で専卒君はこういうのもいらないって言ってる。
ちょっと原因を考えてみようね。
お前が>>40で余計な一言を言わなければ言い返されないんだよ。
実は理解できなくてしかも長文が気に食わないんじゃないの？って邪推されてもしょうがない書き方だよね。 そこまでバカにするならID:I6xHvEbJ0のジャイアントステップの課題あげてくれば？
絶対やらないしできないと思うぞ？ もはや誰が誰をマウンティングしてんのかもわかんねえ
読む気もねえ
ただぱっと見ここまでで理論に有益なレスはゼロ
それはなんとなくわかる >>44
お前ちと落ち着けｗ狂犬かよ
俺は40に言ってるんだけど 論破って言うヤツは大抵馬鹿ってのは2ちゃんの定説だねw 理論に詳しい友達に「PopsはAメロが5で終わってBメロを4とか2で始まるのが結構あるけど本当は禁則だよ」言われましたが、どうしたらいいですか？ スップの低能がわいてて笑える。
単発で沸いて荒らしてるだけだからな。
馬鹿はおまえだよ。ID:DZaXw7gbd 頭悪いから理論の話できないんだろ（笑） >>53
まったく気にする必要なし
それはもう数え切れないくらい例があるし誰も変だなんて言わない >>53
あまり気にしなくていいよ
例えば古いけどwe are the worldのBメロからサビへはIIm7/VからIVだけど不自然さは感じないだろ >>54
ああ、すまんのうIDだけしか見てなかったわ
きティがい本人からレス頂けるとは光栄のいったりきたり あっとオレはID: DaNtmhl7dな
さっき帰宅したとこ ○ T→SD
○ T→D
○ SD→T
○ D→T
○ SD→D
× D→SD
昔こんな感じで習った記憶がある >>42
でもなあ
ハッタリや知ったか野郎を正論で潰す担当がクリーンな人柄だったらつまんなくねえ？
それをやるのがチンピラだから目くるめくBBSバトルが楽しめるんだぞｗ >>57
それってマイケルのうたうwe are the worldの"the"のところで
いったんトニックに解決してるようにも感じるよ。 友人氏と>>53がディグリーについての会話をしとる場面なのに>>53がコードの役割を知らないはずがない
ディグリーネームとT-S-T-S-D-T-Dは普通セットで覚える
もし>>53が5やら2やら4の意味を知らなかったのならまずその場で友人氏に聞くはず
よって友人氏は架空の人物か、もしくは相手の知識量に合わせた会話ができないアスペ野郎
前者であれば>>53の正体は無学を装ったスレ盛り上げ隊 >>60
機能って何だと思ってるん？
7つのデグリーの和音はそれぞれ役割を持っとるよ。
その役割をI/II/III/IV/V/VI/VIIで表そうか。
それぞれ固有の役割を持っていて、代用はできない。
たとえばIの和音は完全終止の役割を持っていて、
他のどの和音もこの「代理」を努めることはできない。
ちがう和音じゃあ曲を終われんものなあ。
この役割のことを長調の固有の和音の機能と呼んで構わんな？
でT・D・SDってどういう機能なの？ 芸大の新しい和声の教科書やってる人いる？
とりあえず購入はしたのだが、
私は未だに旧教科書（赤黄緑）のシステマティックな記法から抜けられない。 >>64
>>63のTSTSDTDを見た上でそれ書いてるならお前なりに何らかの意図があんねやろ？
ワイが機能と役割って単語の意味を誤認しているとか言いたいなら先にそれ言えよ
またこじれてややこしくなるから >>64
T 安定 DにもSDにも行ける
D 超不安定 解決したがる
SD 不安定 DにもTにも行ける
あとワイはこれらのルールを指す名称を知らん
お前が言うT=完全終始と同じようにDとSDにも名称があって、それをワイに求めてるならワイは知らんから逆にそれ教えてくれ ＞>>63のTSTSDTDを見た上でそれ書いてるならお前なりに何らかの意図があんねやろ？
そりゃ意図はあるよ。けど、>>63は関係ないなあ。
いわゆる機能和声理論について話をしたいと思っただけ。
＞ワイが機能と役割って単語の意味を誤認しているとか言いたいなら先にそれ言えよ
俺は和音の「機能」の説明に「役割」という言葉を使ったけど、
おまえさんが>>63で「役割」と書いたこととは関係ない。
I/II/III/IV/V/VI/VIIの機能については、形式的にだけど、明確な定義をして見せた。
で、よく言われるT/D/SD機能って定義できるやついないじゃん。
お前さんに教えてくれた専門の先生も定義できないよね。
そこんとこ、どう認識してんのかなーと。（以上、ここまで）
言葉の定義ってのは実はいい加減で、
Aを定義しようとする場合、よく似た意味の少し一般的な言葉A'を探してきて、
Aとは、～～～であるようなA'のことである。ってやるからね。
「集合」とは、ものや事柄の「集まり」である。
ってね。「集合」は未知だが、「集まり」は既知ということにしている。
「集合」とは、ものや事柄の「集合」である。
ってやると、同語反復っていわれるから、形式的に同語反復を避けているだけなんだよ。 D 超不安定
S不安定
T安定
なんて言い方はD→Sが使われない説明はできない。
「超不安定から少しだけ安定な方へ」がダメな理由がない。 「気にしなくてよい」ということは、やはり禁則なのかぁー、Aメロが5で終わるのは大方、半終止だから当てはまらいと思ってました でもIが完全終始の役割ってどういうことや
"終始"ってコードの名称やなくて進行の名称なんやないの
V-Ⅰが完全終始でⅣ-Ⅰって変格終始とかいうんやなかったっけ ~V-I 完全終止
~V 半終止
~V-VI 擬終止やね。Iへ進んで初めて完全な終止になるから、Iが（完全）終止の役割。
完全終止でないものは、名前こそ終止だけど、真の意味では終止してない。
正格終止・変格終止は別カテゴリー。
不完全終止はまた別のカテゴリー。
他に男性終止・女性終止なんてのもある。 ＞7つのデグリーの和音はそれぞれ役割を持っとるよ。
＞その役割をI/II/III/IV/V/VI/VIIで表そうか。
＞それぞれ固有の役割を持っていて、代用はできない。
まずこれの答えが知りたいんやが
これはT-SD-Dとは別の話なんやろ？
お前は「Ⅰは完全終始」と言い表したが、他6つの固有の役割とやらも全部教えてくれ
集合やら既知やら脱線気味の補足を書かれるとややこしいのでⅡ～Ⅶまで箇条書きで頼む >>74
LGBT終止はないんか
なんか差別用語みたくなるな…
自由って難しいな 分かりやすいから「終止」で説明したけど、
たとえば出だしの和音にいちばん相応しいのがIでしょ。異論があるのは分かってる。
その他にも考えられる。
で「それぞれ固有の役割を持っていて、代用はできない。」ここが主張なわけ。
でもT/D/Sいうお前さんは、
「VIはIを代理できる。なぜなら機能が同じTだから。」とか100冊あれば、100冊ともに書いてあることを信じてるでしょ？
こういう話。 >>77
じゃあ終始と言い表したのはもう忘れるわ
んでさっきからお前が何を言いたいのかマジでわからんねんけど
「I/II/III/IV/V/VI/VIIの持つそれぞれ代用の効かない固有の役割」を聞きたいんやが
Ⅰはこういう役割です
Ⅱはこういう役割です
Ⅲはこういう役割です
それぞれ固有の役割があるならこういう表記ができて当然のはずやろ
なんで書いてくれないんや あと1レスに解答を2つ求めないでくれ
＞「VIはIを代理できる。なぜなら機能が同じTだから。」とか100冊あれば、100冊ともに書いてあることを信じてるのかな？
100冊同じことが書いてあれば信じるに決まってるんだが
信じた上で使ってて気持ち悪いなら従わなければいいだけのことやろ >>66
でも、あれ、凄く考えられてる、かつ、便利じゃないですか？ Ⅰは主和音が果たす役割です。
Ⅱは上主和音が果たす役割です。
Ⅲは中和音が果たす役割です。
ⅠVは下属和音が果たす役割です。
Vは属和音が果たす役割です。
VⅠは下中和音が果たす役割です。
VⅡは導和音が果たす役割です。
こうとしか言えんが。
IからVIIの和音の機能を、ドレミの音高の機能に置き換えて考えたら、少しはわかるんじゃないか？
ドは確かに調性的なフレーズの行き着く先の音ではあるが、フレーズの途中でもつかうだろ。
だから「ドは調性的なフレーズの行き着く先の音である」とは定義できない。
でもドを別の音と取り替えたらフレーズが変わってしまうから、
ドの役割はドであること、としか言いようがない。 >>80
＞100冊同じことが書いてあれば信じるに決まってるんだが
音楽理論は、まだ天動説の段階だよ。
ちょっくらスーパー銭湯へ行ってくるよ。 >>82
ああそれが言いたかったんか
おk話が繋がった
大方会話が成立したんでもう大丈夫やわ 質問に答えてもらってその言い方はないやろ？専卒君
145しか知らなかったんやろ？
2367な聞き出してニヤニヤしてんじゃないの？本当にその通りなのか？
鵜呑みにして赤っ恥かかんようにな。
ネットだけの情報だけやのうてな先生にお金払って聞いた方がええで？お前働いとるんか？ 教えてくださってありがとうございました。やろ？
幼稚園児か？えぇ加減にせぇよ？
大方会話が成立した？そういう偉そうな態度ならな
次のレスは
Ⅰは主和音が果たす役割です。
Ⅱは上主和音が果たす役割です。
Ⅲは中和音が果たす役割です。
ⅠVは下属和音が果たす役割です。
Vは属和音が果たす役割です。
VⅠは下中和音が果たす役割です。
VⅡは導和音が果たす役割です。
これに反論する根拠を持ったもんがでてくるはずやな？ 僕は関西人じゃないだけど
0f85-3YOs
の関西弁に違和感かんじるなあ。 属音やらが役割を指しとるという認識が無かったんや
元々知っとるものを書かれて「教えてくれてありがとう」はおかしいわ
こんなん回りくどくクイズ形式みたいなネチッこいやり方せんで最初から言えば済んだ話やろ
恩もクソもない
これを書けと求めてきたのは先方の方や
ワイは何を求められとるのかわからなかったからお前が書けと言っただけや つーか反論って何やねん
彼は別に間違ったことなんて書いとらんやん
反論の余地があるならお前が書いてくれよ 九州やねん。ねんで九州やねん。
見てて胸糞が悪くなるんや、こいつにはな？音楽理論の前に人間としての躾が必要やで？
北に核持たせるのと同じや。
知ったかをへこませるのは理論に精通したやつがやるから格好いいんやぞ。
こういう開き直りのオシメも取れてないようなやつが場を仕切って
分かってそうな奴を挑発して情報を聞き出すとかもうおかしいんやで。
２CHには知ったかのバカしかいないっていう頭があるからそういう態度になるんやろ。
こんな寄生虫みたいな奴にテクニックとか情報教えてやる必要はないんや。 どこにでも転がってる入門LVの情報を与えてやればいいや。
なんかお前音楽哲学やろうとしてない？
なんでそうなるの？の前にまず教科書通りやればいいんだよバカか？
その先にこういう話があるんやろ。 論理性を欠いた脊髄反応が出てくるのが既に図星なんやで？ 論理性を欠いた脊髄反射ってまさに>>86のことやろ？
お前自分で書いといて自分が何書いたのか理解しとらんやろ
そろそろお 自滅するのはお前やで？>>85>>86の意味をよく考えてみるんだな。逃げ道なしや。 ワイのプロファイリングによるとコイツ前スレで11thや13thは♭♯を書かなくてもテンションの総称となり得ると散々騒いでた奴やわ
連投癖と句読点の癖と論理性って単語を使いたがる癖が全て一致しとる >>79
> なんで書いてくれないんや
目的が自己顕示とディベートだから 見当違いもいいところや、誰に、でも成りすまそうと、思えばなれるんや、で？
前スレのそれって偽関西弁やったんか？句読点プロファイルイング（爆）
>>99
お粗末なプロファイリング、と２～３か所似てるだけで、即直結、アホの爆心地ですわ。
連投するのが世界で１人だけなんか？よーかんがえてみぃや。
論破のあとにこいつはあいつみたいなやらしいことやっとる。
だから人間的に底が浅いってゆうてんねんぞ？ >>99
サブい哲学君な
何度も叩きつぶしたけどゾンビのようにでてくるんだよね（笑）
これがモットー↓なんだけど、追い込まれると此奴自身は
感情的になりレッテル貼り＆罵詈雑言浴びせて消えるんだよｗ
629 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 3ee5-EEhd)[] 投稿日：2017/02/10(金) 09:44:49.34 ID:WtczYmgB0
俺は事実がどうか、には興味ないから。
事実であるという主張が正しいか否かがこんな掲示板ごときで明らかにならんからな。
俺は論理的に間違ったことを言ってるやつを叩いてるだけだ。
少なくとも論理的に間違ってることは、事実に反してることは明らかだからな。
ただし論理を介する人間にとって、の話だが。
音楽理論に群がってくる人間は、論理に疎い奴が多いなあ。
これは音楽理論が芸術・感性のとなりにあるからだろう。
音楽理論に言及している自分が論理的と感じているんだろうか。
うp厨や自然倍音厨が可愛く感じるわ。 >>99の「コイツ」がﾜｯﾁｮｲ 0f85-3YOsを指してるなら間違い
(ﾜｯﾁｮｲ ef63-xI+a)なら正解 気付けば何から何まで水掛論やな
もうレスバトルにしかならんからあとの判定は第三者に任せるわ そのうち全員が一人に見えるなんか病気の名前であったよな？
２CHって２~３人しかみてないの？PC何百台も持って自演してる奴ばっかなの？
嫌いな奴の言い回し盗んで自演してるやつとか必ずいると思うで？
そういうのにはまって犯人捜しやりだして抜け出せなくなるんちゃうの？
sageとageの使い分けだけでも先入観入るやろ？
そのうち特定したはずの真犯人が俺じゃないよってわいてくる。
そうなったら精神的にしまいやで？
理論の勉強を本当にしたいならネットで検索するか本屋いけよ。
ここは大人の遊び場なんですよ（笑） >>99 >>102-103
うん。正解。そして金平糖のやつも俺。
分かりやすいように、ずっと上げて書いてるんだし。 誰かリディアンクロマチックコンセプトを優しく教えてクレメンス D→SDが禁則って古典派の時代じゃないのかな。
当時の楽器編成とかの事情もあって決まったような気がするな。
たしか古典派だとティンパニとかトニックとドミナントの2音だけだったような。
ドミナントでティンパニをロールしてバーンと盛り上げちゃったらＳＤには戻れんよな。 >>107
netJazzTime リディクロ で検索推奨
本職ドラマーでろくな演奏も残してないグダグダピアニストの考えたコンセプトだね
詳しく知りたけりゃ追い金だしてちょうだい、つう胡散臭さ
リデ黒使いを自称してる人で素敵な演奏を残してる人がいない
それでも勉強したければどうぞ
ってやつ
これについて以前某雑誌で検証した超有名奏者に、雑誌では言えなかったコメントをオフレコで訊いた
「詭弁だよ」
以上 あ そこにも書いてあるんだが
たまにエバンスがリディクロの影響受けたとかいう説があるんだが
確かなソースがなかったな
ただ彼は割と早い時期からＩでリディアンな音使いを多用してた
それと関係あるかどうかはともかくね
個人的に彼はＩをＩＶと考えてやってるのかなとか思ってるが根拠はないｗ >>109
詳細ありがと
お詳しいですなw
どんな経歴をお持ちなのかしら？ アドリブの理論とかではないからね
俺がネットでかじった知識だけで言うと要は
完全5度を積み上げるとFCGDAEBみたいにリディアンになるから
メジャースケールよりもリディアンの方が自然じゃん
って話で
じゃあリディアンを基本に据えてスケールとか音の変化を考えたらいいんじゃないの
っていう理論だと思う すみませんヴァイオリンやらの弦楽器を短く鳴らすのってなんて名称の奏法ですか
確か名前ありましたよね
オケヒくらいの短さのアレです
ピチカートではなく弓で弾くアレです
名前がわからないのでググれず困っております 金平糖のあいつは、
自分の書き込み読み返してる？
自己矛盾で死にたくならない？ たぶんスピッカートのことだろうね。
以前調べたけど、スピッカートで動画検索しても、あまりいい解説が見つからなかった覚えがある。
NHK教育もわれわれDTMerのために伝統楽器の奏法の解説動画ぐらいつくってくれればいいのに。受信料はらってないけど。 ＞すみませんヴァイオリンやらの弦楽器を短く鳴らすのってなんて名称の奏法ですか
いろんなこと間違ってて、結局は、トゥッティかアルコのどっちかってオチじゃないの？
それともジュテのことか？ >>117
俺もつべでバイオリンの奏法を見たけど、確かにわかりにくかった
習わなきゃ駄目かと思ったな スピッカート見てみたらコレ弦にバウンドさせる感じなんやな
ワイが思っとんのはそういう打音に近いもんやのうてもうちょい長い音やねん
オケヒぐらいの感じやねん
何かこう弓を強く一瞬で引き抜くような弾き方やと思うんやが名称無いか？
単なる16分音符だったら別にそれでええんやが すまんググってたら勘違いがあった
弓をバウンドさせるのはサルタートっていうらしいな
お前らの言う通りスピッカートで間違いなさそうやわ
知らん奏法知れてよかった
勉強になったで
おおきに >>118に関してはまるで意味わからんので余力あれば解説してくれると嬉しい まずクラシック曲再現系DTMerでない限り（俺は例外）、弦の奏法を熟知していない。
理論的にはスタカートとスラーが対をなす。
スタカート・スピカート・サルタートはバイオリン系擦弦楽器のニュアンスを表す。
ジュテとかデタシェとかは具体的な方法を指す。
俺以外の回答は、お前の「短い」と言う言葉に回答のヒントを見出して、
スタカートだとちょっと専門性にかけるから、スピカートって言っとくとかっこいいんじゃないかな
と言う思考によって選択されたもの。
俺は、お前の無学（別に非難してるわけじゃない）を考慮して、
＞オケヒくらいの短さのアレです
という発言から推測して、経験の少なさと語彙の少なさを勘案してして答えたまで。 外野が反駁をするなら、
デタシェやジュテを説明してからにしてね。 >>125
君の音源だと音色としてジュテが選べるの？僕はHalionだけどそんなの選べないや。 「耳をすませば」の作中で流れるいわゆるカントリー・ロードについての質問です。
参考URL
耳をすませば 挿入歌 カントリーロード 映像付き
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9624979
いきなりイントロのバイオリンからところどころにkey=Fの中にない音であるE♭（VII♭）が出てくるんですけどこれらはどう解釈したらいいんでしょうか？
イントロだとI、VI、IVのコード上のフレーズに紛れ込んでてVのコードの時は使われない（メジャー／マイナーが変わるから？）とか、コードとしてVII♭が使われる場所もあるとかで、
なにかしらの典型的な理論に基づいた上でシンプルにアレンジされてるように見えるんですが取っ掛かりがわかりません。
「下属調の音が出てくる瞬間がある」のはわかるけど、なんで？どういう理屈で？というのがさっぱりです。
「この単語でぐぐってみろ」とかで解決するようなレベルの質問だと思うのですが知恵をお貸しください。 >>127
聴いてないけどセカンダリードミナントじゃねえの？
あるいはブルーノートか >>127
そのコードやキーにない音が使われるのなんて日常茶飯事だし
いちいちそんなのはどう解釈するの？とかいう疑問持つ必要もないと思うのだが。
その音を作者なり演者がどういう意図で配置したのかはその人しか分からんし
その人は聴感上よいと思ったから使ってるだけで、根拠なんぞないってことは当たり前にあるわけで
Fコードにおいて現れたならブルーノートだろうって推測はできるが
ブルーノートだと考えて使ったとは限らんわけ
じゃ、他にどういう例があるのって考えるのはナンセンスだ、と言いきるつもりはないけど
こういう悩み方してるレベルの人がそう考えるのはナンセンスだと思う
だいたいこういう人っていつまでたってもそこから抜けられないんだよｗ
「FキーのFコード上でこの音型が現れても違和感がない」という事実を受け止めればよいだけ
全て経過音やクロマティックアプローチやらで辻褄合わせられるのに、考え過ぎだってば
そもそもFキーの中にない音っていうより、そこのコードに対してどうか、って考えなきゃダメよ
例えばFキーのIであるFメジャーコード VであるC7（こういう曲だとトライアドとして使われるのが多いだろうが）
Iに対してのEb音とVに対してでは意味合いが違うんだよ
>>128
セカンダリドミナントつうコードファンクションていうか、チェンジの用例と
とあるコード上でこの音はどういう理由で、って話は関係ないすよ >>129
>そのコードやキーにない音
いわゆるダイアトニック外の音ってことね なんつーか ほんと考え過ぎなんだよ
例えば C→G7の繰り返ししてるとするよ？
で ベースラインだけ存在する ありきたりなルートと5度繰り返しとかね
これでコード楽器レス、またはコード楽器がコード弾いてない 休符だとかね
これだとこの間中、Cm想定したメロディ使っても違和感ないわけでｗ
もちろんGコードのところでDb音が当たり前に使える
なんだってできるんだよ
そこでコード楽器がG7の7度省略して CとGのトライアド弾いてたとしよう
だったらGコードはVだがGメジャーキーのトニックと考えることもできる
もしかしてブルースのトニックIかも知れないw
マクロ的に考えたらなんだってできる なんかわからんがツッコミ待ちかと思ったけど素だったらすまんな
続けてくれ ジュテ
一弓でスピッカートを連続
デタッシェ
1音1音弓を替えて、各音の出だしをはっきりと出して弾く
ググったらこんなん出てきたがこれ見た限り>>124ってワイの質問と関係無い話してるよな だって最初
＞オケヒくらいの短さのアレです
って言ってたのが結局は「スピッカート」なんだろ？
＞経験の少なさと語彙の少なさを勘案してして答えたまで
と書いたはず。
俺以外の人間は単語が短いって条件に注目しなかったようだが、
おまえさんの経験の少なさと語彙の少なさから想像すると、
「うろ覚えの言葉そのもの」と「音楽がらみの説明」と比べたら、
まだ「うろ覚えの言葉そのもの」の方が信頼度の高い情報だと考えるべきじゃないの？
それで「音楽がらみの説明」をぐっと雑にして「弦楽器」として「アルコ」や「ジュテ」だ。
それから「オケヒット」が何か混乱に関係している可能性も考えて、
ストリングスからオーケストラにシフトして「トゥッティ」だよ。
俺は一瞬の思いつきで書いてるわけじゃない。 ああ…お前オケヒを「短い単語」と捉えたのか
オケヒは単に「3文字くらいの名前だった気がする」という例えではなく「音の長さ」を表したつもりで書いたんや
そこがお前に正しく伝わってなかったんやな ちなみに「ジュテ」は「バウンシング・ボウ」とも言って、
弓を弦の上で弾ませながら速いパッセージを弾くテクニック。
当然、ひと弓で弾くことになる。
スタッカートは、フレーズの中の一音だけに注目した言い方。
バイオリンは非常に肉体的な楽器なので、スタカートに長さの違いだけではないニュアンスを加えることができる。
それでスピッカートは一番かろやかなニュアンスのスタッカートなわけ。これをジュテに使う。
あなたはスピカートで納得したみたいだけど、本当にそうなの？
質問したときの意識では「スタッカート」という答えを求めてただけじゃないの？
まあ弦楽器に固有というところから「スタッカート」は答えにならないけど、
それなら「サルタート」はどうなわけ？ ＞ああ…お前オケヒを「短い単語」と捉えたのか
ええ！！
じゃあ、その捉え方をしたのが俺だけだったってこと？
俺はアスペ気味ってことかw ＞ああ…お前オケヒを「短い単語」と捉えたのか
その発想はなかったわwwww いや>>114の書き方じゃそう捉えるのも無理無いわ
スタッカートは全楽器共通の演奏記号であって特定の奏法を指しているわけやないからオケヒのような一瞬で弦を引き抜くような弦楽器の奏法を指す単語を知りたかったんや
んでジュテやらサルタートやらは見たところ言わば打音のようなものなんやろ
となるとワイの求める引き抜くような音には該当せんので、消去法でスピッカートで間違い無さそうであると
そういう流れや (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-Ezcy
前スレでコイツ以外全員が屁タレギターを酷評する中 唯一そいつをヨイショしてたﾜｯﾁｮｲ
つまり屁タレギターｗ >>145
音源あげられないお前みたいなヘタレが言っても説得力なし >>127
まるっきりとんちんかんなレスしかついてないのですが、難易度が高い質問だったのでしょうか？
まともに音楽理論に関する質問ができるスレなどありましたら誘導お願いします。 >>143
さっきのレスで表記法の間違いの指摘に対しても一様に「とんちんかん」と言ってしまっていたので訂正します。
質問に対して質問の内容に触れることなく「表記に間違いがある」とだけレスするのは求められているものではないというのはありますが、とんちんかんではないです。
スケールの構成音の表記について今後気をつけたいと思います。 >>148
君はレベルが低すぎて僕の的確な回答が理解できないだけだよ
そもそも質問のレベルが噴飯物だもの 馬鹿のQ：いきなりイントロのバイオリンからところどころにkey=Fの中にない音であるE♭（VII♭）が出てくるんですけどこれらはどう解釈したらいいんでしょうか？
的確なA：
Fキーの中にない音っていうより、そこのコードに対してどうか、って考えなきゃダメよ
例えばFキーのIであるFメジャーコード VであるC7（こういう曲だとトライアドとして使われるのが多いだろうが）
Iに対してのEb音とVに対してでは意味合いが違う
この回答を読んでトンチンカンとか思うとかスゴイよなぁ、馬鹿の頂点レベルｗ コードごとに使える音を考えるってのは、ビバップ以降のジャズ特有の方法なんじゃないの？
それ以前のジャズや、クラシックでは、使える音をキーで考えるんじゃない？
もちろん使える音ってのは程度の問題があって、
コードごとに使える（概ねコードスケールで示される）音以外も、
キーで使える音以外も使い方次第だけど。 >>127
こんなガイジに混じれ酢しても無駄、自業自得
これは馬鹿すぎる >>152
うぁぁ 大丈夫かよ…
機能和声進行を用いたバップもしくはその影響下にあるモダンジャズで
とあるコードに対して、より親和する音使いが求められるという
いわゆる「コード感」の表現が重視されるという事実と
＜「使える音」をキーで考える＞って話は全然別の問題だぞ
そもそも使ってるコード自体を分析して実際にそいつが言ってるキーに属してるのかどうかの
検証もいるし、その「Eb音が使える理由」ってのはコード毎に違う可能性が高い
そして前後の音がなんなのかというのも重要 >>152
最初の2行しか読まずにレスしてしまったが
>コードごとに使える（概ねコードスケールで示される）音
だったら
ビバップだろうがポップスだろうが
アイオニアン～ロクリアンまで構成音は同じなのだから
コード毎に使える音は全て同じだよｗ
アボイドは「そのコードの機能を阻害する音、損ねる音（と定義される場合が多し）」であり、使えない音ではないからな
だから「概ね」コードスケールで示されない
コードスケールという考え方は「使える音をキーで考える」ってのと変わらない >>145
論を封じられたられたを根にもってるのなw
憐れだなw
なんでいちいち教えにゃならんのだw >>152
ドビッシーって、それに近いことやってたと思う。その方法論を最初に持ち込んだのがドビッシーかどうかはわからんが、ドビッシーって多分クラシックだよね
カントリーのEbってⅠの属7化とかブルーなんとかの第7音とか、そんな感じじゃないのかな、DEbDの形が多いから刺繍音って言う人もいるかも、理論ってあんまり詳しくないからなんともいえないけど パーカーの革新は、
それ以前は、キー（転調すればキーは変わる）に基づいたアドリブだったのが
キーの束縛を離れて、コードに基づいたアドリブに変えたことだよ。
＞アイオニアン～ロクリアンまで構成音は同じなのだから
こんなことが言えるのは、キーに基づいている場合だけ。
Em7がEFGABCDEなのはキーがドレミを決めているから。
キーの束縛を離れれば、
Em7をEF#GABC#DEとすることも、EF#G#ABC#DEとすることもできる。 >>157
まあクラシックと言ったって、古典派あたりまでのニュアンスで使ってる。
ロマン派後期にはもう無調の萌芽があって、もはや何でもありだからね。
第2段落についてはノーコメントで。 >>158
> パーカーの革新は、
> それ以前は、キー（転調すればキーは変わる）に基づいたアドリブだったのが
> キーの束縛を離れて、コードに基づいたアドリブに変えたことだよ。
ジャズ研C年でも知ってる基本をこの局面でドヤりつつ書く意味が全く理解できないのですがｗ
> ＞アイオニアン～ロクリアンまで構成音は同じなのだから
> こんなことが言えるのは、キーに基づいている場合だけ。
当たり前だろ 今更何いってんだよｗ 考え方によってはこうもできると先に書いてあるし↓
>>131
> そこでコード楽器がG7の7度省略して CとGのトライアド弾いてたとしよう
> だったらGコードはVだがGメジャーキーのトニックと考えることもできる
> もしかしてブルースのトニックIかも知れないw
> >>158
常識ではあるけど
「キーの束縛を離れて」は常識でもないね
コードに基づくアドリブ＝コード感のあるアドリブ、コード毎にアヴェイラブルな音、親和する音を
考えての即興演奏と「キーの束縛」とやらとは関係がない
この人特有の表現なのかも知らんがね
もともと「束縛」なんてされてないのだからね
アドリブはホリゾンタルであるべき、なんて決まりや不文律はなかったのだ >>127
はたぶん検索のキーワードがほしいんだろ。
ニコニコを貼るのがよくないと思う。
自分はニコニコは見ない。 誰もみないだろ まず質問見た瞬間ブルーノートだろ？ぐらい思いつくのに
こんな質問してる低脳にレスしても理解されないだろうし >>157
詳しくないのに無理に語らなくていいぜ
>>158
全然論点ずれてるんだが >>158
突っ込み所が多いな、質問者がFキーでって特定してるんだからまずはFキーで考えるのが普通だろ
Em7をEF#GABC#DEとかいうのはD△キーのIIｍ7と考えたケースだろうけど
それも>>131で説明されてるのに後追いで説明してどうする 「キーの束縛を離れて」ってのはほんとよくわからんなｗ
最初から演者は何を考えているのかは分からないって前提だ
あるキーのあるコードをどのように解釈するかは演者しか分からないっていってるのに。
またはそこで使われるメロ,音もな
しかも実例までつけたw
例えば、トニックマイナーをドリアンモードと考える、またドリアンコードスケールからメロ構築する
鱧マイナ、メロマイナ、ナチュラルマイナどれ選択するのも自由だよ
その中にIｍ→V7というファンクションがあると想定してV7のフレーズ使ったってよいし >>148
アホの逆切れ クズ杉ｗ
>>157
ドビッシーとかおなか痛い わからんのなら答えんでいいんやで 作曲始めたばっかのときキーボードに「この曲はこのキーで作るからこれは使っちゃダメな音」ってのを鍵盤にシール貼りながら作曲しとったの思い出したわ 適当にルール無視して作っても聞いておかしくなければ
結局なにかの理論に当てはまってる。
わかっててやるのと知らずになってるのでは大差あるけど。 >>171
ブルーノートスケールというものが確固として存在して
それを基に積み上げたコードを機能和声的に使った曲で
ブルーノートスケールってのを大々的 厳格・厳密に用いてたら
それは「ブルーノート調」なんですわ
なお僕はブルーノートスケールなんてものは無いものと思ってるし
懐疑的です
なぜなら一般的にはよく利用される長短調にブルーノートを
任意に付加してるだけであって、前述の通り
長短調のように上に（ダイア）トニックコードを乗っけて～
るわけじゃないと思うからです
諸説あると思いますので、ツッコミお待ちしてます >>171
単にこれだけに端的に回答するなら
コードチェンジもメロもない
判断材料がないのでわかりません
これが答え >>160
＞ジャズ研C年でも知ってる基本
と書いておきながら、俺の主張は理解できてないのな。
話を矮小化されそうで嫌なんだが、ざっくり削ぎ落とすと、
パーカー以前は、転調しない限り、曲のどのコードの部分でも、キーで決まる7音が使われた。
ハ長調なら、IIIm7の部分でもCionian
パーカー以降は、キーで考えずに、和音に合う音を使いたいように使った。
あえてコードスケールで言えば、IIIm7の部分でアボイドのないEdorianが使いやすいってことになる。
もちろん、これは話の前提であって、おれの主張は、そこじゃない。
和音で考えるのは「パーカー以降のジャズ」に限定されるものであって、
質問者はモダンジャズやってるわけじゃないので、
＞Fキーの中にない音っていうより、そこのコードに対してどうか、って考えなきゃダメよ
って説明は無意味だと意見したのだよ。
そうだよ。そうさ。ジャズ研C年でも知ってる基本だ。
この内容で「キーの束縛」って言う言葉が何を意味してるか分からないって、
相手の発言は攻撃のためのタネなんだね。 >>174
お前は本当に頭悪いなあ 説明する能力も知識も無いし
読解力もゼロ
>>154-155でその言いがかりの見当違いぶりは指摘済み >>174
>ハ長調なら、IIIm7の部分でもCionian
話にならんな
ハ長調ならIIIm7の部分でハ長調 Cメジャースケールだよ
同じ構成音でも別物だ
コードスケールの概念や定義からいっても
Cアイオニアンと呼ぶなら主音がCであることが基本
>敢えてコードスケールで言えば、IIIm7の部分でアボイドのないEdorianが使いやすいってことになる。
ｗｗｗ
デタラメ過ぎてワラタ
F#音とDb音がダイアトニックから外れて使いづらい
CメジャーキーでIIIm7が登場する時はたいてい3-6-2-5とモロに
トニック代理で出てくるのがほとんどだからアルペジオ主体
長いスパンでIIIm7が続くならドリアンと考えるのはアリだが
ビバップでこんなチェンジはまず無い
よくこんなレベルで偉そうな能書き垂れるよなあ… >>154は何言ってんだか分からんわ。
>>155で
＞最初の2行しか読まずにレスしてしまったが
と言ってんだから、何かしら問題のある書き込みなんだろ。
解析する気など起こらない。
じゃあ>>155の内容はと言うと、
逆に、俺の主張を変にこねくり回して分かりにくい状況を作っているとしか思えない。
「キーの束縛」の意味が分からないって、どう言うことだったんだ？ IIImでドリアンをチョイスするのが王道だと思う曲はサテンドールぐらいかな
DメジャーキーのII-Vと考えた方が曲想にあう
F#音がドンピシャ アヴェイラブルノートスケールとモードを混同している奴が多いのかな >>179
>>174
>ハ長調なら、IIIm7の部分でもCionian
こんなこと言ってるレベルだしな。
ﾜｯﾁｮｲ ef63-xI+aって言葉尻だけみて揚げ足とって理論と関係ないところで議論始めて
あちこちに絡んでる頭のおかしいやつだろ あほか
コードに対応する（アベイラブルノートスケール）のじゃなくて
キーに対応するからCionianで示したんじゃないか。
Cmajorと書いたら、アベイラブルの場合との対比感が薄れるだろ。
対話の相手の意図を汲み取ろうとするのと
真逆の相手の意図を捻じ曲げようとする態度はいただけないな。 俺は今まで極力相手の意図を推し量ろうとする態度で書き込んできたけど、
それがお前らを付け上がらせる結果に繋がってたんだな。
その証拠に>>177のように「分からない。読み取ろうとする気が起こらない」
と明言したら、その件を放り出しやがった。 >>181
アホはお前
お前はキーの概念解ってないだろ
ハ長調＝Cmajor key これがキー、調
> キーに対応するからCionianで示したんじゃないか。
キーに対応するなら C major scale
ionianはコードスケール Ⅲm7のコードスケールにC ionianなんて馬鹿か マウント返ししますが、あほですね。
> キーに対応するからCionianで示したんじゃないか。
てのはE phrygianじゃなくてC ionianで示したっていう意味ですよ。 >>181
ホント コイツの言ってることは全く以て理解不能ｗ
むしろこいつは常に相手のあげあし取りをとることしか考えてない
一貫してそうだろ、前スレから
それで論理性（笑）って言葉を使いたがるが論理性を欠いてて感情的で攻撃的なのな
前のスレでも「書き込み者は馬鹿だ・無能だ・親不孝ものだと罵る」とか
無茶苦茶な罵詈雑言いってたが、親不孝もの、なんていう煽り文句はコイツ以外使ってないｗ
>>182
> 俺は今まで極力相手の意図を推し量ろうとする態度で書き込んできたけど、
ざけんなｗｗｗｗ 俺の書いたことはお前以外の数名には伝わってる
お前が無理矢理ねじ曲げてるんじゃないかｗ
＜「キーの束縛を離れて」ってのはほんとよくわからんなｗ＞という俺の発言は
「キーの束縛」なんてものは存在しない
なぜならもともと「束縛なんてされてない 演者が何やっても自由」 >>161という意味で
お前のいう「キーの束縛」という言葉そのものが分からないとは言ってない
ホント読解力ないなあｗ >>184
だからそれはおかしいからCメジャースケールって言えよ、て指摘だろ
馬鹿だなあこいつｗCメジャースケールは
構成音がCアイオニアンスケールと全く同じでも
意味合いが全然異なる
なんでこんな馬鹿のくせにいつまでも意地張ってるんだよ ＞ざけんなｗｗｗｗ 俺の書いたことはお前以外の数名には伝わってる
まあ、あんたの書き込みを100％理解してるのは、
あんたの腰巾着か影分身か分からんけども、
あの一人だけだよw >>184
「物量主義」とかバカ丸出しなレッテル貼りした本人が「物量主義」で連投続けてたという間抜けさを
数人に指摘されてた頓珍漢じゃん
触っちゃいかん相手だったのかｗｗｗ
ﾌｰﾝ Em7でなんでCが主音なん？おかしくね？ ＞ﾌｰﾝ Em7でなんでCが主音なん？おかしくね？
Em7のEは根音
Em7についてハ長調なら主音はC、そのときEm7はIIIm7
ト長調なら主音はG、そのときEm7はVIm7
当たり前 >>182とかほんと虫酸走るわｗ
物わかりのいいオジサンデスヨ みたいなこといってるが
知識も無いのにディベート吹っかけてそれに勝つことが目的という気違い
前スレで専卒ニートを擁護するフリしてたときも
ヤツが間違いを認めたせいで、こいつの言いがかりも間違いと決定づけられた途端
掌返して専卒を罵倒しまくってたゴミみたいなヤツｗ 根音・主音論争は宗教戦争並なんだよなー
旋法、モード なら当然主音になるわけだが、コードスケールの時でも主音と呼ぶ派が多い
Dドリアンコードスケールの主音はD音、Dマイナーコードの根音はD音
Dドリアンモードの主音はD音 こんな感じ >>187
追い込まれると相手が自演とレッテル貼りするのもこいつの特徴
前スレもワッチョイのどっち側かが同じだと同一人物とか言ってたｗｗ
ブラウザ依存なのに 専卒プロファイリングリスト
(ﾜｯﾁｮｲ 9b6f-HE/W)
1スレ目から無双を続けている理論スレ最優秀識者
軽く融通が効かない堅物なので彼と対峙した場合は可能な限り抽象的な言い回しは避けて発言すべき
話題を逸らして煙に巻こうとしても彼の目は誤魔化せないので己に非があった場合は迅速に認めること まだやってたのか。
>>189
それは判ったがアイオニアンとメジャースケールは
違うものってことは理解できてないって指摘には反論できないの？ >それは判ったがアイオニアンとメジャースケールは違うもの
スケールを構成音と主音で定義する立場では同じもの
使用する理論が違うだけ。
>ってことは理解できてないって指摘
理解できていないという指摘は誰がしてるの？
そのひとはスケールを構成音と主音で定義する立場では同じものということを理解しているの？ >>176で
>敢えてコードスケールで言えば、IIIm7の部分でアボイドのないEdorianが使いやすいってことになる。
の出鱈目さを指摘したが、これについての弁明釈明もないね
>>193
> 軽く融通が効かない堅物
掲示板バトルに於いて、な
理論のｵﾍﾞﾝｷｮなんてサワリしかやってない俺程度の知識で無双なるのもおかしい話だ
ただ 実戦主義だし、それに基づいた自分なりの解釈を提示しているので
実践派であればあるほど俺の考えには納得 同意できる部分は多いと思う ん…？
>>196お前ジュテやらデタッシェやらやたら詳しく弦楽器の奏法語ってたよな
毎日銭湯通いってことは家は風呂無しか？
兵庫のコトブキ荘か？
繋がったわ
弦楽器やってて安アパート住まいの現行DTM板住民ってことはお前どう考えても吉見健作やろ >>197
じゃあIIIm7では何が使いやすいの？ >>199
純粋に質問なんだけど、関西では風呂なしアパートから通える銭湯が
こんな時間に開いてるの？ すごすぎる。 (ﾜｯﾁｮｲ ef63-xI+a)からは基地外の臭いしかしない
楽作の理論スレでもこの手の屁理屈族はよく見かける 理論から離れて考えるとやっぱりあのバイオリンには違和感を覚える。
ヒロインが歌い始める尚更なんだけどな。 >>196
こいつは自分の文章の内容がまるで意味不明瞭って自覚はないんだろうかね？
意味の伝わらないことを他人の読解力のせいにしそうだがね 違和感を感じるのには理論的な理由があるんじゃないか？というのがこのスレの主旨だよね。
ちょっとジャズ屋さんの解釈が何でもありが残念に感じてしまったんだけど。
この映画とこの状況を抜きにしてもやっぱり何かおかしいよね。 >>195
俺が間違ってると指摘してるわｗ >>181に改めてレスしますが
＞コードに対応する（アベイラブルノートスケール）のじゃなくて
＞キーに対応するからCionianで示したんじゃないか。
＞Cmajorと書いたら、アベイラブルの場合との対比感が薄れるだろ。
コーダルなアドリブが重視されるようになったのはパーカー以降（バップ以降）
それまではキーセンターアプローチだった。バップ モダンジャズ以外では
それまで同様、その曲のキーの長短調でメロ構築すれば良いって話になっている。
キーセンターアプローチ＝アボイドはほぼ気にせずその曲のIの長（短）調を
ダイアトニックコード上で使う、だぞ ここまでは共通認識、コンセンサスはとれているはず
「キーに対応する」スケールはCアイオニアンじゃなくてCメジャースケール即ちハ長調なの
お前の主張はハ長調、CメジャーキーのIIIm7ではCアイオニアン（スケール）を使え、と。
Cアイオニアンというのは根音CのI majorコードでアヴェイラブルなものである
根音EのIIIｍ7ではEフリジアンスケール、これがコードスケール、アヴェイラブルノートスケールだ。
もう今更だがCアイオニアンDドリアン Eフリジアン～は構成音は全く同じだがアボイドの種類や有無が異なるだけ。
CアイオニアンをIIIm7上で使うということはper4thがアボイドになっちゃう
結果的にCから見たper4はフリジアンのアボイドとも合致はするが意味合いは違う
コードスケールは旋法とは似て非なりだが全く別物でもない
調の中のコード毎にマクロ的に旋法を持ち込んでいる、って考え方
ハ長調でキーセンターアプローチをするという話をするなら
あくまでそこで用いるスケールはハ長調、Cメジャースケールであり、AマイナースケールでもなくCアイオニアンでもない
ましてやあるコード上でそれの根音の違う「コードスケール」を弾けなんてもってのほか
「コードスケール」「アヴェイラブルノートスケール」ではないというのではあれば 、それはハ長調、Cメジャースケールなの
アボイド無視のキーセンターアプローチでIIImにI ionianを使うという奇っ怪な説明するぐらいなら
IIImでIIIのフリジアンというコードスケールアプローチをそのまま行えばいいし、そう呼べば良い（笑） デキシーからコードによるアドリブが行われているんだがな
例えばキーがCの時のD7、A7、ディミニッシュなど 途中送信してしまった
その後、サテンドールinCを例にすると、Em7-A7のところをDに転調したと捉える考え方が出てきたわけで、時代はスイングジャズでパップより前 >>200
何がやりたいの
ジャンルやら音楽性、雰囲気、インサイドなのかアウトサイドなのか
即興のため、売れ線メロディライティングのため、それによって回答は変わるが…
おれはジャズ奏者としてジャズを演奏するケースが多いからそれ前提に書くが
アイオニアン～ロクリアンのコードスケールは使わない、というかコードスケールという考え方はしないし、効率が悪いのでな。
（スレ序盤で 「コードスケールというものは料理に辛味をつけたいとき七味を使えってのと同じ」っていう比喩をした。おれは料理に辛味をつけたいときは確実にそれだけ入れれば辛味がでる一味を使う派。七味の中には辛味ではない素材が混じっているので効率が悪い）
ただしマイナーコードが長く続くとき、旋法的、また汎用性あるマイナースケールのひとつとしてドリアン使用はわりとやるトニックで6度終止とかいかにもなのも好き
だがIIImでは前述（>>176）の理由で使わない
インサイドでコード感が要求される局面のIIIm7ならトニックのコードトーンを中心にしたフレイジングが中心 いうまでもなくIの代理だからだ。
ビバップモダンジャズにおいては「トニック、サブドミナント、ドミナントでの
コード感をフレージングのみで表現できる」ことが望ましい
最近ぽいカラー出したいとき、アウトサイドなアプローチをとる場合はシンメトリック系スケール、トライアドペア、同音形の平行移動を用いるケースが多い
で、ジャズ以外ならどうする？ってか
キーセンターアプローチで宜しいやろ これが答え >>207
そだね
ディキシー以降のジプシージャズなんかでもそう
グラッペリ もジャンゴもコードに忠実
ただテンションの使用はほとんどない
サッチモなんかは完全にキーセンターアプローチだけどな >>205
そこに違和感覚えるのはなぜ？なんて質問はない
質問者は なんでEb音が使えるのって聞いてるだけ で、おれはそれに関して見解を述べた
聞かれてもないから回答してないだけなのに不満がられてもな
ただし、譜面用意するか、具体的にこのコード上のこの音とか、その動画の秒数など指定してくれれば
まだしも回答の余地はあるけど、楽曲的にも興味持てないし自ら望んで検証する意欲はわかない
しかも「ところどころにkey=Fの中にない音であるE♭」とあるが
なんのコード上なのか どこに配置されているか、音価はどうか、弱拍か強拍か、前後の音は何なのか
条件状況が違うのだから、その音が使われる理由もそのケースによって違うわけ
ようするに、最初から的確な回答がかえってくる余地のないダメ質問なんだよ
しかも こんな風にレベルの低い質問者は、こちらの回答から何も見いだすこともできずに
「まるっきりとんちんかんな回答」とかいってるわけで、こんなのに答えたって無駄じゃないすか（笑）
＞解釈が何でもありが残念に感じて～
これはこうだろう、という説明はいくらでもできるよ
そこを訊きたいなら前述通り ピンポイントでその部分を指し示してこれを肯定、否定するに際し
どんな理由が考えられますか、と問うべき むろん正解は作者じゃないと判らない
作者もおそらく知らない
てか君らの大部分ってやっぱり>>169な感じなわけ？
教則本そのまま請け売りや丸呑みすんの？ 実際音出して試してみないの？
例えば、Cメジャーコード上のper4がアボイドで使えない的に言われてるが
実際は使われてるわけで、違和感ないケースはどのような配置・時間軸・になってるのかとか検証しないの？
楽曲作るときはそのセオリーにしたがって作るのか？
パワーコードだけで用い、それをランダムに平行移動させてるだけの楽曲なんていくらでもあるだろ
あれになんらか有機的な説明とかできないこともあるだろ アドリブにしても楽曲製作にしても
理詰めな部分と感覚的な部分 両方使わないとダメだと思うのだが セオリーは理解した上で壊せばいい 例えば、Cメジャーコード上のper4がアボイドで使えない的に言われてるが
↑
もちろんハ長調の上ね
しかし文章たくさん書きすぎた 「物量主義（笑）」とやらじゃないし
ディベート君のアホな指摘のように、議論を暈かすために膨大に書いてるわけじゃないｗ >>206
＞コーダルなアドリブが重視されるようになったのはパーカー以降（バップ以降）
＞それまではキーセンターアプローチだった。バップ モダンジャズ以外では
＞それまで同様、その曲のキーの長短調でメロ構築すれば良いって話になっている。
＞キーセンターアプローチ＝アボイドはほぼ気にせずその曲のIの長（短）調を
＞ダイアトニックコード上で使う、だぞ ここまでは共通認識、コンセンサスはとれているはず
お前さあ、俺の
>>152
＞コードごとに使える音を考えるってのは、ビバップ以降のジャズ特有の方法なんじゃないの？
＞それ以前のジャズや、クラシックでは、使える音をキーで考えるんじゃない？
に対して、お前が
>>154
＞うぁぁ 大丈夫かよ…
って返してきたのが発端だろ。頭大丈夫か？
おまえは「使える音をキーで考える」って言い方が気にくわないようだが、
それがお前の言ってる「キーセンターアプローチ」のことなんだが。
お前のレスを何度読み返しても「使える音をキーで考える」って言い方に問題があるとは理解できないな。 「使える音をキーで考える」ではなくて、
「使える音がキーで決まる」って書いてたら、少しは事態が変わってたのか？ >>214
こいつ超絶に頭悪すぎてダメだなｗ
>>154の「大丈夫かよ」の下にその理由が書いてあるのも理解できないバカなのは判ってるけど
改めて言っとくわ
ばーか うんうん。もう一度書く。
お前のレスを何度読み返しても「使える音をキーで考える」って言い方に問題があるとは理解できないな。 だれか>>217に何か言ってってやってくれよｗ
こいつ天然なの？論理性とかいってるけどただのバカじゃんｗ
＞お前のレスを何度読み返しても「使える音をキーで考える」って言い方に問題があるとは理解できないな。
そらそーだ
「そのいい方に問題がある」なんて言ってないものｗ
お前が バップ系ジャズで重視されてるバーチカルアプローチは
そういう曲じゃないから不要だろ、と言ってることぐらい判ってる
だが
>>211にも書いた（これと同じようなこと何度もかいてるがコイツはバカだから理解できないようだ）
「しかも「ところどころにkey=Fの中にない音であるE♭」とあるが
なんのコード上なのか どこに配置されているか、音価はどうか、弱拍か強拍か、前後の音は何なのか
条件状況が違うのだから、その音が使われる理由もそのケースによって違うわけ」
そいういうわけだから、分析には情報が必要なんだよ
カントリーロードとやらでの音の使い方の分析をするに際し
あらゆる方法論を排除すべきじゃないと思ってるし
カレー作るわけじゃなくてオデンをつくるんだから辛味なんて必要ないといわれてもだな
計らずとも辛くなってしまった 辛味があるからには理由がある、なんで辛いのか考えるべきって話 シンプルに文章をまとめる力がないのが俺の至らなさではあるんだが、あまりにﾜｯﾁｮｲ ef63-xI+aはバカ過ぎる
Fキー そこに現れたEb、これはどういう理由？ って問いじゃん
Fキーとしてだ（本格的にやるならまずキーがそれで間違いないのかの検証からするけど）
Gm7 Bｂ C7 なんでもいいや そこのどの箇所にEｂが配置されたかで
その理由は変わってくるんだよｗ
FキーのEｂ？ブルーノートでは？？ こんなもん誰だって見た瞬間思う
そんな回答まるで有益じゃない、そもそもこれすら思いつかないヤツが質問してるわけで
その時点でもうどうしようもないがｗ
向学心があるなら、だったらそれ以外になんだろ？って検証しようとするだろ
その為には他の情報をあつめて、可能性を突き詰めてくのが正しい
だから キーセンターアプローチだろうから、そんな情報イラネ、なんておかしいんだよ
もしかするとそうじゃないのかも知れないし（笑）←もちろん未検証だしその可能性は薄いけどね Q ID:L7n8qsPP0さんは朝から晩まではりついてるようですが無職ニートなの？
A すみません 本業はあるのですが遊び呆けてても問題ない勤務体系なのです…ごめん
でも今日は朝から昼過ぎまで働くという俺としては夥しい量の激務をこなしたんですよオホホ☆ >>189
主音 根音論争は他の人に任せるが
Em7に対して使えるスケールはEフリジアンでいいのでは？
あんたの考え方だとCアイオニアンとEフリジアンは等価なんだから
わざわざ主音なり根音を違うものにする意味ないぜ >>221
横からだが
わざわざフリジアンを12個覚えるの？という話になるんだよね
Cの曲でⅢのEm7が出てきたら、それはCのスケールで考えればいいんじゃね >>221
コード ビバップ以前 ビバップ以降
Cmaj7 C ionian C ionian
Dm7 C ionian D dorian
Em7 C ionian E phrygian
Fmaj7 C ionian F lydian
これ以外に言ってないんだが理解できないか？ >>221 >>222
うん そだね
だから俺は コードスケールと長調をはっきり区別するために
「メジャースケール」と呼ぶべきと主張してるのだが
これだけのことを理解できないハゲが一匹いてだな…
CアイオニアンスケールとEフリジアンスケールは構成音が同じでも別物だ
>>223
まず、キーすら書いてない瑕疵が気になるね～
ま、これはあげあし取りに近いかもねｗ
ビバップ以前のC ionian→ C major です
これしか言ってないんだけど理解できないんだねえｗ
著しく頭悪いなお前は
もちろんキーセンターアプローチではなくオルタードテンションを用いない
コーダルアプローチもありま～す 曲を作れるならこんなスレで昼も夜も長文垂れたりしないので
そこは察しましょう… きみはﾜｯﾁｮｲなら納得したかな？
こんなのは誰が言っても一緒なんですよ。事実だから > アイオニアンとメジャースケールは
> 違うものってことは理解できてないって指摘には反論できないの？
と書いた者だが、本当に分かってないようで笑った。
>>222
> Cの曲でⅢのEm7が出てきたら、それはCのスケールで考えればいいんじゃね
それはみんな分かってると思うケド
Cのスケール＝Cメジャースケールだろ
なぜそれをアイオニアンと呼ぶんだ、ってことじゃん >>228
曲も作れるし演奏すればお金も貰えるけど昼も夜も長文は垂れ流せるよ～ｗ
少なくともお前と違って曲を作れる能力があることは文章で提示してるからね
気持ち悪いチューニングで拾い物のフレーズをたどたどしくコピーしたのが 曲だとか言い出したらびっくりだけどｗ DTM板に来てからときどき
お前曲作れないだろ的な言い方を見るけど
自己紹介にしか思えないな。 >>230
俺はそんな暇じゃないし…昼も夜もこんなとこ張り付いて能力証明なんてとてもw
レスバトラーの曲、今度聞かせてくれよな >>222
俺はそう思ってるがな
フリジアンを12覚える必要ないでしょ
CmajorキーならCのmajorスケールって覚えておけばいい >>232
面倒なのでコピペしとくね
「説明して解らない（お前のような馬鹿は）聴いたところで理詰めの分析ができないわけで
そんな人の為にそれを提供する作業って必要ないでしょう
また、多くの場合うｐしろという人は
単に自説の間違いを指摘した相手や、理論を理解している人間に妬み恨みの気持ちがあるため
そいつを煽って音源を晒させ、それを酷評し憂さ晴らししたいってのが目的なのは火を見るよりも明らか
ただ、そういううｐれ厨とのバトルそのものを楽しんでる人はパスつきでうｐったよーとか
やって挑発するのもありかもね」 なんか変な人が暴れてるので書き込みにくくなっちゃったんですが、ef63-xI+aさんが書いてくれてる内容が参考になりそうなので読み解こうとがんばっております。
ありがとうございます。 質問の意味が理解できないなら単に「質問の仕方が悪い、何を聞きたいのかわからない」とだけレスしてくれればいいんですけど、、、
>>205さんは私の質問の主旨を汲み取ってくれてるみたいなのでそういう方に回答頂きたいんですけども これはひどい
メジャースケールとコードスケールの区別がつかない屁理屈バカを
ガイジ質問者が褒め称えるニュータイプバラエティw 理論のスレで聞いてるのに「jazzはなんでもありなんだよ」みたいなこと言われたら「アホかな？」って思うしかなかったわけですけど
違う質問の仕方を思いつきました。
key=F上にない音であるE♭を、楽曲全体を通して、この音「だけ」、唯一のキー上にない音として執拗に使われているということを、
ジブリがなんの裏付けもなくするはずはないと考えるのが自然だと思うんですが、その裏付けとしてどんな理論が使われていると考えられますか？
この質問の仕方だとニコニコ開いて音源聴く気がしないという方も対象になるのではないでしょうか？
>>157
「単に刺繍音でそれ以上の意味はない」という説、ありえるし、質問に対する適切な回答だと思いました。
理論詳しくないと自称されてたので「よりよい回答くれる人もいるかな」と期待してるところはあります。 ブルーノートも知らない馬鹿が顔真っ赤
の一言につきますなｗ ブルーノートもシランやつがいるのか、かわいそうに、と
生暖かく見守っていたら、そいつはただのガイキチだったという話 早押しクイズで「F key の中にE♭の音が～」
ぴんぽーん 「ぶるーのーと」
正解
こんな風に 1秒で解決しそうな問題をいつまでネチネチと引っ張るのかと >>240
成りすましじゃないようなんで答えるわ。
俺が思うに、これはダブルトニックってやつだね。
フレーズの構成音をうまく分け合う二つのコードを行ったり来たりするやつ。
東欧とかの民族音楽に見られる、機能和声と無関係なやつ。
2小節ごとにF7とC7とを行き来してる。
旋法的な響きがする（F mixolydian）のは、もちろんシが半音下がってるからだが、
最初のフレーズの一番低い音が主和音中なのにソ（C）じゃなくてファ（Bb）になってるのも大きい。
で、これはそういう雰囲気を出すために、イントロの前半だけ、これをやってる。
歌の部分はふつうのFメジャーなので、歌に入る少し前でダブルトニックをやめて、
ふつうの長調になってる。 俺が思うに「ファレルウィリアムスのHappyでも聞いとけ」っていう理論w >>127 の動画ってこれと同じ？
ttp://nviewer.mobi/player?video_id=sm9624979 ボサノバのイントロにもよくあるやつでしょ
質問者がレベル低すぎ 耳をすませばのカントリーロード「アレンジがダサい」と思いつつ聴いたら、イントロのコードでBbが出てきて、そこでEb音が使われてるね
このパターン、たまにある
トップオブザワールドのサビとか
カントリー由来か 曲聴いて同じ進行の曲すぐ持ってこれる人割とマジで尊敬してる >>249
小さな頃からピアノやってれば日常の音がなんの音かわかったり
更にレベルが上がると、一回曲聞いただけで伴奏やメロディーを演奏出来たりする
そういう人を実際に見たことある
嫉妬で頭おかしくなりそうになった おれはそういうピアノ科の彼女と長く付き合ってたが
教師になったから合唱吹奏アレンジとか余裕でやれるんだけど
べつに作曲するわけでもないし
カラオケ行くと普通に流行りのJPOPを歌ってたｗ 音感ではなく曲数だよ
いろんなジャンルの曲をたくさん弾く
もちろんアナライズしながら
それをほとんどの人はやってないんだよ
ここの人はやってるでしょうが >>252
ピアノが弾けないバンドマンなんていっぱいいる
ドラムが一番いい曲書いてるバンドがあるし、そんなの関係ない 関係あるだろ ばかか
たくさん聞くから耳が学習してる まあ確かにギタリストは頭悪いのが多いデス
しかし、それ故面白い発想で曲作っている事も多く侮ってはいけないのです
多くのロックの名曲はギタリストが作っていますよね 何だよー
真の知識の前では誰も抵抗できないのかよー >>256
よい仕事したと思うよ 作者の意向は判らんけど辻褄も合うし
それまで誰も音採ってないからな
知識不足すぎる質問者、質問方法やその後の振る舞いみて
音源確認してまで回答しようと思うのはすごい
本当にキーはFなのか？何の和音が使われてるか？そこのどの部分で
何の音が使われてるか確認しないと何も分からないんだから
っていう至極当たり前の指摘にキレてる気違い質問者のうえ
どこの和音かなんて情報は必要ないという、屁理屈ディベート君を
褒めそやしてるとかなｗ そんなバカ相手に答えるメリットゼロだもん >>244
ダブルトニックっていう言葉は知らんかったな
曲と無関係なキーではじまるとか
曲と関連性はあっても曲中のコード進行はまるででてこないイントロというのは普通にある
だからまず最初からキー自体が本当にそれでいいのか？からスタートだよ
この人の考察が優秀なのはBb音に着目してF7コードがブルーノート使用に伴う
「Ⅰの属7化」なのかチャーチモード由来なのかの切り分けをしようとしてるとこ
なぜこの曲のこの部分でこの音が使えるのか、というのは多角的にチェックしないと正しく検証できない
このキーにこの音が使えるとかそんな単純な話じゃない
ビバップじゃないから鳴ってる箇所のコードなんて関係ない、とかいう主張してた
ディベート厨と低脳質問者は阿呆
なお、音源は聴いてない☆ ほんといろいろイカれてるよなw
他人の的確な回答に乗っかってまでマウンティングに必死というw
このスレで有益だったのは>>244とその質問だけ そして混乱に乗じてかつてボコボコにされたジャズ屋を批判に現れたｽｯﾌﾟﾌﾟ
尻馬に乗るってのはこういうことだよね マルチトニックはジャズジジイも大好きなはずの
コルトレーンチェンジやがなw Dawに自動アレンジ機能もついてる時代に理論いってるやつは単なるアホ。 理論にこだわってるやつの作る曲ってだいたい大したことないじゃん。
カントリーロードだって理論で考えるからこういう意味のない無駄なレスを繰り返すんじゃないの？
やっぱりなんかおかしいな？って思うけど、理論知らなくても修正できるよね？
この音がなんか違和感感じるから別の音にしようとかそういう手探りもできるよね？
理論で考えるほうが逆に時間取られるんじゃないの？
ジャズ屋みたいな解析できたって意味ないでしょ？結局センスじゃん。
しかもこのジャズ屋自分の曲一度もあげてないんだぜ？ ここのバカ共は優越感に浸りたいだけだろ、俺の周りでも理論知らないでプラグイン買いあさって
仕事貰ってるやつ沢山いるぞ？ ダブルトニック コード進行とかで検索しても見つからない。
造語？ ここのジャズ屋って前スレで上原ひとみは大したことない＞＞音源あげてみろ
で永遠逃げ回ってるやつだぞ？ 過去スレみただけなんだがｗ認定厨がわいてうやむやになるのも前前スレ？通りだよね。 音源あげろ
↓
また上原君か
↓
ジャズ屋がたいしたことないって自分で書いてる＞＞音源あげてよって普通の流れだよね？
課題？あげないと聞かせないとか意味不明なことも言ってるんだよね？
どうせ上げないのは分かってるから別に興味もないんだけど。ちょっと卑怯かな？って感じただけ。
それから理論スレなら理論知ってればこんなによくなるって音源出した方が早いよね。
それが今まだひとつもないってことはほとんどのミュージシャンが言うように理論はたいして重要じゃないって事じゃん。 >>275
＞それから理論スレなら理論知ってればこんなによくなるって音源出した方が早いよね。
カントリーロードの音源があって、違和感を覚える人間が多いってことは
ダブルトニック理論と旋法理論がクソってことでいいのかな？ 理論なんて意味ないってことだよね。きづけよバーカｗだから仕事取れないんだろｗ >>277
あなたは違和感を覚えてるの？ 覚えてないの？
>>278
＞理論なんて意味ないってことだよね。
ただひとつの理論を厳格に適用した場合、
その理論を適用しない以外すべての条件を同じにした場合
のふたつを比較しなくては真の判断ができないよね。
中学校の理科で「対照実験」って習うのは、この理屈のためなんだけど。
うp教徒ってのは信仰で思考が歪んでいるのかな。
＞きづけよバーカｗだから仕事取れないんだろｗ
わたしアマチュアなんでw ２つの比較
クライアント＝監督 問題ない
２ch民＝ちょっとおかしい
>>映画の売り上げ サントラ いくつかの参考データはあるよね。 ２CH民の代案曲>>俺がやったらもっと売り上げは伸びる？←今ここ
それを試す方法はいくつかあると思うけどね。１００％多分誰もやらないと思うよ。
最初から試合放棄されてるわけよ。 アマチュアが幅を利かせている分野の代表格は、天文学だね。
で天文学はアマチュアの貢献が非常に大きい。夜空に望遠鏡を向けて，特異な天体を観測すれば勝ちだから。
一方、文学・芸術の批評でもアマチュアが食い込んでいる。
各種ブログからニコニコまで、一億総批評家時代だw 言いっ放しで勝てる。
誰かが音楽理論はエンターテイメントになるって、数年前に言ってたが、
音楽理論は天文学型と批評型のどっちなんだろうね。 クライアントと交渉能力もない理論だけ振り回してるやつが2chであーでもないこーでもないって言ってるわけよ。
ダサイんだよお前らは。
それから転調にも曲出していろいろやってたのも見たけど賛否別れてる。
実際に再生数は結構いってるわけだけど代案出して試すわけでもないんだし。
一生底辺で吠えてろ。 理論は必要ないなんて、どうして言えるのかな
本当に必要ないならこのスレ見ないよ
変なコンプレックス持ってるんじゃね >>284
理論通りとそうではない場合で賛否別れてるだろｗばかか？お前 真性キチガイ恐すぎ((((；゜Д゜)))))))
ジャズ屋にボコラレて精神崩壊した上原だろ
>>284
曲作れないコンプレックス・理論知らないコンプレックス 一種の病気だな 最初から答えは出てるんだよ。
実際に理論知らないで適当な奴でも稼いでる時代にさ？
DAWには便利な機能がそろってんだぞ？ジャズだって簡単にできるんだぜ？
金つめばいくらでも作れるんだよ。作れない奴は理論を知らないんじゃなくてセンスがないの。
DJ見てごらんよ。 論破されるとキチガイ認定。マニュアル通りの低能だな。 >>285
＞お前頭悪いだろｗ
なんて返せばいいのかw >>291
＞論破されるとキチガイ認定。マニュアル通りの低能だな。
低脳認定のためのマニュアルは、どこで見られますか？ >>292
いちいち相手してやるけど天文学持ち出すあたりな。主旨をずらそうとしてるのが見え見え。
不戦勝やってるチキンが、見つけたもの勝ちだからとか言い訳してるのはチキンの王様だと思うよ。 >>293
皮肉をきかせたつもりだったんだけどな（笑）文脈もよめずに
マニュアルどこにありますか？ いい加減笑わせるのやめてくんない？ そういう文章の読み方ひとつとっても「硬直した理論系」の頭の悪い作曲しかできないんだろうなぁって予想できちゃうわけよ。 もう終わりか。
頭の回転が鈍すぎる。よくそんなんで人間やれるよな？そんじゃ笑いすぎたんで寝るわ
久々に２ｃｈみたけど本当に民度が低いなぁ。
それから理論の話は冗談だよ。俺は必要だと思ってるんで。そんじゃ。 >>295の返しは正解だけど、
>>296はちょっとね。 ＞久々に２ｃｈみた
w
＞それから理論の話は冗談だよ
w もうやめとけ。挑発した俺も悪かったよ。
ただね理論は必要ないっていうのをこういう方向で責められたらどう対処すんの？って実験でもあったんだけど。
賛否両論あるから結局なんでもありじゃんっていう無敵の武器を突きつけられたらどうすんのかなぁ、と思ったわけよ。 それで実験は成功したんですか？
俺の>>279や>>282に影響を受けて、
「実験」って言葉を使うに至った心理的なプロセスについて何か言うことは？ >>301 ちょっと残念だね
君はアマチュアらしいけどいずれはプロを目指したいのだと思う。理論も勉強中なんだろう。
でもいずれAIの進歩で適当に誰にでも作れる時代にもなるし既にそうなりつつあるとき
>>282を見る限り君らアマチュアだからと見下す可能性がある。星の発見と同じで売れるのは運だと思うかもしれない。
売れたもの勝ちの世界で理論の合否ができるわけがない。比較対象については>>279で説明してるよね。
何かおかしいな？と感じる＞理論的におかしいと説明する＞でも売れている＞認められた
この違和感が今度は音楽の常識になる時代は来ると思う。
そうなると今まで通用していた常識が通用しなくなる。逆にこれが非常識になる可能性もある。
だいたいこういう人は理論が大嫌いだから表現悪いけどイジメの対象が逆転するという事かな。
理論を知ってますっていう事そのものが自分の評価（一億総評価的価値観の意味で）をさげることになるかもしれない。
でも濁り過ぎて気持ち悪いと感じたりおかしな転調かな？と思うこともあるでしょう。
しかし作る側になったときそれを取り入れないといけなかったり要求される可能性もあるのだよ。
世界の常識が変わったとき理論屋はすんなりと切り替えられるのか？ そのあなたのスタンスの人間だけの力で、
あなたのいうAIによる音楽生成が実現するの？ Aiだけではなくそれプラスということだね。
ﾒﾛﾃﾞｨをのせるだけだとかAiが作ったものをちょっと修正するだけでも作れるという事かな。
自分も結構ソフト持ってるけど真面目にやるのがバカバカしくなるくらい自動でいろいろ作ってくれてしまうよ。
使えばわかるけど理論を知らなくても作れるし理論を考えずとも生成してくれるね。
そういうのを実際に使って目の当たりにしたとき「誰にでも作れる」が決して誇張表現ではないことに気が付くと思うよ。 あほだね。
理論を追求する人間とプログラミングやデータアナリシストがそのAIを実現するのであって、
あなたのような人間は脇でわいのわいの言ってるだけだ、という指摘に決まってんでしょ。 余計なおせっかいだけどなまじ苦労して理論を身に着けたみたいな頭があると
大げさだけど選民意識が芽生えてそれが足を引っ張る可能性もある。
もう完全にスレ違いだけど。 完成までの時間短縮と量産化が可能になるってことじゃん。
一昔前の流行りのテクノ程度なら数分で作れてしまう。
つまり最低水準のLVがあがってるってことじゃん。やっぱり話が通じない人なんだな。 プログラミングの話じゃなくて曲作ってお金稼ぐ話じゃんｗ
もう寝るわｗ相手して損した。 >>307
＞一昔前の流行りのテクノ程度なら数分で作れてしまう。
いまの理論じゃあ、その程度が関の山だねえ。
>>290の
＞DAWには便利な機能がそろってんだぞ？ジャズだって簡単にできるんだぜ？
を流しといたのにw これが不動の王セールスレに大差をつけ勢い首位を独走し続ける神スレの正体なんだワン すごい気違いが降臨してて草ｗｗ
さて、元の話に戻るが おれはカントリーロードの件
いろんな可能性があるからこのキーにこの音はどうよ？ってだけでは
なにもわからないよ？といっただけ。ジャズではこうする！なんて一言も言ってない
なのになぜか、例の粘着質ディベート厨が
>>152-158（この辺）「ジャズのやり方とは関係ねえ！」とわけの分からない難癖をつけてきて
唐突に「チャーリーパーカーガー」と斜め上のご高説（笑）なんでチャーリーパーカーがでてくるんだよw
で、おれはどのコード上でなんの音を使うかってことはジャズとは関係ないし、
あらゆる可能性を排除すべきじゃない、というのだがなぜかディベート厨は「ジャズガー ビバップガー」ってしつこいンす、、きちがいですわ。
そしてアホ質問者はなぜかこのキチガイを>>237のように讃辞した挙げ句、
「ジャズがー ビバップガー」とひとりで叫んでる粘着質ディベート厨の所行を
なぜかおれの発言のように仕立て上げて非難してる→>>240
ジャズと関係ないことを関係あるかのごとく語ってるのはキチガイディベート厨であって
ボクじゃないんですのｗ
ホントこいつらキチガイっすよ（汗 氏ねばいいのに、てか、死ね そして上から順にレス
>>259 ｽｯｯﾌﾟ（笑） これ、例のあいつね 不惑（笑）ってやつ なぜか今回「ジャズ珍」ってのは封印してるが
不惑（笑）と呼ばれてるけどもう50歳ぐらいｗ
>>264
あははは、俺にそれ言うのｗ寧ろ専門家なんですがｗ でもマルチトニックってのもダブルトニックってのも
なんか適切さに欠ける表現、言葉だよなぁ
(ﾜｯﾁｮｲ de85-+aKt)[] 投稿日：2017/04/21(金) 23:08:33.93 ID:SnQ/T9LD0 ←ｗｗ
これが上原君、真性の基地外
>>268
解析できるのは意味あるわなｗ
おれは「理論ヲタク」アンチなのは公言してるから、こういう話の時に俺のことを引っ張り出してくるのは見当違い
>>211のパワーコードのクダリでも呼んどけよ無能
ここのピコピコ厨（）ってなぜか「曲もつくれないくせにー」とか吠えるのが好きなのはこういう理由だろう
ピコピコ厨の大部分は楽器の演奏なんて全くできない、もしくは下手糞
上手い奴なんてほとんどいないから、自分を認めてもらう為の武装のために理論ヲタクになりがちなんだよね
作曲はピコピコ厨の果実であり、アイデンティティ証明の為に重要なんだろうね
ｱﾃｸｼは演奏屋だから楽曲製作にナンの価値も見いだしてないし、興味も無いからどうでもいい
演奏したい既存の曲が膨大にあるから、それを如何に素晴らしく昇華させて演奏するかが
いちばんの課題だから、自作曲なんて二の次なの あ、でも曲は書けます
なお、曲書くとき「よい曲」作ろうなんて思ってませんので 自分が演奏して楽しいモノを書くのです 上原についての考察をダラダラ書いたが前スレでも書いたから消しちゃったw
それはさておき(ﾜｯﾁｮｲ de85-+aKt)の既知外の理論コンプはものすごくてなんとも哀れだよね
何もできずに「理論イラネーｗ 」と泣くだけだから凄いわ
必要最小限のセオリーだけ覚えて、それに囚われないとか、もしくはぶっ壊せばいだけなのにな～
ジャズコンプレックスも凄かったな
＞DAWには便利な機能がそろってんだぞ？ジャズだって簡単にできるんだぜ？
オカズはコンビニに売ってるから料理なんて作れなくてよくねえ？とかいってる白痴と同類かなｗ よい曲じゃなければお金にならないしジャズをこじらせたジジイを満足させるLVならお前の言うLVでもいいんじゃないか？
メロディを打ち込んでジャズ風になるコードを自動で配置してくれるソフトもある。
完成品をちょっと修正すれば簡単にできる。
君のような理論ジャズ屋の存在価値そのものが疑われる。大道芸の楽器演奏パフォーマー。
>>211 よい曲の代案を示すべきなのに「なんでもあり」で質問者をバカ呼ばわりして敵前逃亡している。
ここでお前がいう適切な配置を聞かせてもらいたい。
解析だけなら支援ソフト使うだけでもだれにでもできるんだよ。
むしろピコピコ厨は解析できるLVまで耳はできていないし必要ないと思ってるのでいろいろと間違い。
基本は面倒くさがりだしそのおかげでソフトが後押しして長続きしている。
自分が楽しいとかオナヌーでしょ。 音楽をビジネスとして考えられない人の道楽のスレじゃないし
音源を一切出さない以上は解析できる俺スゲー自己満足の老害。 物量になりそうなので燃料を投下すると
感覚とソフト支援だけでどうとでもなる時代。
センスがあれば聞くだけと慣れで曲は作れる。先駆者の結果を後付けで解析した長文が音楽理論
後追いで演奏する時に理論が必要。あるいは似たようなものを作るときだけ。
それだって既存のロジックだからソフトにデータを入力すれば人間の記憶を支援代用してくれる。←今ここ
作曲家に演奏の技術は最初から不必要。ジャズ屋は唯一の武器を優越感？を味わってるだけ。 食いつきはえぇｗｗ
>>315
良い曲なんて書こうとも作ろうとも思ってないし、そんなノウハウもないし興味も無いうえ
煽りたいだけのクズにアイディア出す気もさらさらないし、俺がそんなことする義務も義理もない
＞解析だけなら支援ソフト使うだけでもだれにでもできるんだよ
でもそれすらできないから「理論なんてイラネー」って泣き叫んでるんだよね あわれ…
＞自分が楽しいとかオナヌーでしょ。
当たり前
でもオナニーしてたらお金貰えるようになっちゃったのでもらっとくわー、ってのが僕なんですけどｗ
>>316
音楽は道楽であって仕事じゃありませーん 道楽だから楽しくやれるわけで仕事にしたら
興味の無い物ことにまで手を付けてそれを飯のタネにしなきゃならない
だから本業持ちながらやりたいことやるってのが俺のスタイル
しかしなんとも恵まれたことに
あたかも音楽ビジネスで成功してるかのように吹聴しているテメエは音源も晒さず
言説でスキルの一端を垣間見せるわけでもない、負け続けてる負けず嫌いがキャンキャン吠えてるだけという
ブザマな能無しピコピコ（お前）と違って、大学の非常勤講師、演奏などでお前の数倍（あ、0に
いくつかけても0だから数倍にはならないのか…）の収入得てしまっててほんと申し訳ない
数日前に還付申告した分の金が返ってきたけどお前の月収より多いだろうね、還付分だけでｗ
なお、おれは音源既にうｐしてるからロック解除したかったらお前が
おれが出した条件に従えばパス晒してやるってｗ それもできないんだろ、クズｗ
阿呆ｗ それこそ証明できる証明しないといけないよね？
黒塗りでもいいから君がバカにするプロ以上の収入がある証明しないとさ。
最初に大口叩いてスレに降臨したのって君じゃないの？ >>318
>作曲家に演奏の技術は最初から不必要。ジャズ屋は唯一の武器を優越感？を味わってるだけ。
うん、そうだよね 鼻歌で曲かけるからねー
売れる曲を書くのに理論の裏付けもスキルもいりません、感覚と感性があればそれでよい
で、お前は その唯一の武器とやらにコンプレックス感じて
こうやって悔しい悔しいと泣きながら書き続けてるわけだよね
おれはその武器で優越感は感じないけど、お前みたいなゴミみたいな人間が俺をみて
劣等感にまみれて、そうやって発狂する姿をみて優越感を覚えるの 音源を一度も上げずにスレ占拠してる、今度は道楽だからで開き直ってる。
自分で自分が情けなくないの？ >>321
こういうのを大口といいますｗ
理論のカケラもわからなかった理論コンプレックス君いわく
「音楽をビジネスとして考えられない人の道楽のスレじゃない（どやぁ）」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
316 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ de85-+aKt)[] 投稿日：2017/04/22(土) 10:31:44.28 ID:w50tS5sE0 [24/27]
音楽をビジネスとして考えられない人の道楽のスレじゃないし
音源を一切出さない以上は解析できる俺スゲー自己満足の老害。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ >>319
ブザマな能無しピコピコ（お前）と違って、大学の非常勤講師、演奏などでお前の数倍（あ、0に
いくつかけても0だから数倍にはならないのか…）の収入得てしまっててほんと申し訳ない
数日前に還付申告した分の金が返ってきたけどお前の月収より多いだろうね、還付分だけでｗ
ここで自分の限界が見えてるでしょ？
これ以下のLVの人は頭にきて発狂してバカだとかアホだとか言うと思うけど。
僕にはただ気の毒にしか見えない。
とにかく音聞かせてくれなければ話にならないよね。 >>246
同じやつですね
申し訳ないのですが、各々のレスについて「あなたの回答は課題曲のこの箇所で使われているE♭に合致していない」というのを列挙していく多大なコストはちょっと支払えません。
top of the worldの例はなるほどというか、この「top of the worldのIV上の♭7」を拡張した理屈で「カントリー・ロードのI、IV、VI上の♭7」を解釈できるかもという予想が出来たので
そのへんを取っ掛かりにして勉強してみます。 >>327
俺のダブルトニックの解説はでまかせなんで忘れてねw
っていうか、書き込みポチしてから確認したら間違ってたけど、訂正するの面倒。
だって褒めてくれるバカがいるんだもんw 繰り返してるってくだりね。
進行は「1-5-6-4」で、ダブルトニックのところは「1-5」だから繰り返してない >>328
「バカ相手によく無駄なことするなあ、おれなんて音源すら聴いてないのに」っていう大意なのに
有頂天になるとはびっくり >>330
問題の切り分けをしてるところが偉いって，褒めてくれたやんw >>327 は似たような進行を使ったときの理論厨からのツッコミへの保護材が欲しいだけ。
思ったようにやればいんだよ。 どうやって作ったのかのヒントになるけど
FGAAGFのメロディをはめこめば全く違和感のないことに気が付く。 >>333 作者がそういう方向で作ったんじゃないかな？という予測。本人じゃないのでわかりませんよ。
本当は理詰めで作ったのかもしれないし。
バイオリン一本でメロごと表現しようとしてるから無理をしているように感じるだけかもしれませんよ。
でもメロディを頭の中でクッキリと演奏させながら重ねて聞くと違和感がない。
理論はその部分を文字で説明しようとしているだけですよ。 調性音楽ばかり聴いてきた人は濁っていると感じるかもしれないし
ジャズとか近・現代系の人は全く違和感を感じないかもしれない。
音の判断の根本はそこにあるんだよ。 >>323
それおまえやろwでかすぎる風呂敷広げたんだから
おまえがその塵みたいな成果物晒して信を問えば？自称くろうとさん >>313
別に煽って書いたわけではない
マルチトラックを知っていれば類推できるというだけだ
ちなみにアマチュアは専門家とは言わない >>290
>DAWには便利な機能がそろってんだぞ？ジャズだって簡単にできるんだぜ？
↑
これはさすがにジャズ知らなすぎるだろ
ジャズ風というならまだしも 君らの言う本物ジャズってなんだ？どうせチャーリー･パーカーとか眠くなるような昔のジャズだろ？
ダメなジャズと本物出して君らの大好きな理論で説明してくれないと説得力ないよ。
どうせこっちが音源あげてもあれこれ意味不明なケチつけるんだろ？
君らが先に見本だせよ？ってことだよね。 ID:Em3ITkx00は本物のジャズ知ってるってことだよね？しかもここ理論スレだよね？
証明しないと君、偽物認定にされちゃうゾ☆
逃げんなよ？雑魚 >>338
そのDAWってどれのこと？CUBASEでジャズ作成用の機能なんてほとんどないんだけど。
ドラムのブラシの音すらないし。 どうせ君らはジャズ作りましたって音源あげてるやつに片っ端から
そんなもの本物ジャズじゃないって陰でゴチャゴチャ言ってんだろ？
だからジャズ厨嫌われるんだよバーカ
なら君らが本物上げて説明しろ。本物作れるなら「悪い例」も作れるはずだろ？
比較して説明してくれないと誰も納得しないよ？長文無駄に垂れ流してもさ。
ここで頭に来てるやつらはそういう卑怯な君らに憤慨してるんだ思うよ。 DAWには便利な機能がそろってんだぞ？ジャズだって簡単にできるんだぜ？
↓
どのDAWのどの機能？
こういう流れのつもりなんだけど。どこかおかしい？
ほんとにあるなら教えてよ。勉強になるからさ。 なんで飯のタネおしえなくちゃいけないんだよバーカ
とりあえずジャズらしいコードを含んだサンプル音源でも買っとけ。 はやく本物聞かせてくださいよー先生
338 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ de67-+4IV) 2017/04/22(土) 17:58:27.18 ID:Em3ITkx00
>>290
>DAWには便利な機能がそろってんだぞ？ジャズだって簡単にできるんだぜ？
↑
これはさすがにジャズ知らなすぎるだろ
ジャズ風というならまだしも DAWには便利な機能がそろってんだぞ？
↓
でも、飯のタネだから教えられない
変な流れ >>347 自分で調べろ。なんでもかんでもググレば出てくると思うなよ？カス
ID:Em3ITkx00 今日中にアップしろよ？ただしお前が作ったものじゃなければだめだ。
有名人のリンク貼るだけ許されると思うなよ？
常駐してるジャズ屋も同じだよ。
簡単にできるとか上原ひとみはたいしたことないって言いだしたのはそっちだぞ？
証明しないと負け犬だぞ？ どうせband in a box程度でしょ
でもDAWちゃうし チャーリーパーカーが眠くなるとか、ないわー
上原の方が眠くなる AIっていうと全部ボタンひとつで完パケとかどうしてそういう発想になるの？
人の手で当然修正するよね？極論に持って言って反論できないようにしてるようにしか感じないんだよね。
ジャズ風のコードのサンプルでヒント出してんだろ？気づけよ？バーカ ちょっとためしにCUBASEのコードトラックでC-DM7-G7のコード入れて
スケールの候補を表示してみたけど、リディアンドミナントも
オルタードスケールも表示されないぞ。どうやってつかうんだこの機能？
わかりにくいよ。 こっちが支援ソフト使って作るジャズを上げたら必ずそんなものはジャズじゃないって言われるのは分かってんだよ。
なら本物を先に聞かせてくださいよ大先生ーって事でしょ？
眠くなるであげ足とってんじゃねーよバーカ なんでCUBASEなの？しかもDAW備え付けの機能だとか言ってないよね >>354
ジャズの良さがわからない程度の音楽性しか持ってない奴に何を説明しても、聴かせても無駄
バーカバーカ じゃぁその良さを理論スレなんだから理論で説明してくださいよ大先生。
あと違いについても知ってるなら即説明できるだろ。 言葉で説明できないってことは自分でも分かってないってことに気が付けよド低能 テンション オルタード スウィング ジャズっぽさの基本的な特徴があるよな？
それを使って作るとお前らはそれは本物じゃないって言ってアートブレイキーだとかソニークラークの音源だとか出してくるんだよな？
ならお前作ってみろよ？っていうと作れないし逃げ回るんだろ？
>>360 時間切れだバーカ 音楽は世界の共通語！なんてーのは嘘っぱちだったんですね。と思わせるスレ ここの理論屋は俺最強を豪語してんだから、そんなら証明してくださいよって言ってんだよ。
辻褄あってるよね？大先生様 >>363
俺が証明する前に「簡単に」ジャズを作れるDAW教える方が先だろ？タコ
教えなきゃこっちも音源上げないよ >>361
ソニークラーク、アートブレイキー
wwww 聴き専ばればれww >>363
簡単にジャズ作れるDAWマダー？
簡単なんだからちゃちゃっと作って聞かせなきゃ説得力ないなーw
早くDAWの名前とその実力の証拠音源聞かせてよー
(^3^)/ ﾊﾔｸﾊﾔｸｩｰ 焦れったいのでDAW一覧作ったよ！
名前教えるのが恥ずかしいなら番号で良いから教えてね！
01. cubase
02. studio one
03. Logic pro
04. pro tools
05. samplitude
06. live
07. reason
08. fl studio
09. tracktion
10. ssw
11. ability
12. sonar
13. digital performer
14. band-in-a-box ← これですか？
15. music creator
16. acid pro
17. audition
18. sequoia
19. garageband
20. bitwig
21. other そういえば新しく出てたね
22. waveform
これにも作曲支援機能があるらしいね
これはノーチェックだったわ
iosのアプリにも支援ソフトウェアあるけどあんたハッキリ「DAW」ってレスしてるもんね
早く教えてね！ >言葉で説明できないってことは自分でも分かってないってことに気が付けよド低能
これ名言だよねw
ブーメランでハラキリしてるオチがなければめちゃカッコ良かったのにな
惜しい！ >>313
なんだジャズ珍また負けてたのかw
弱すぎるんだな >>368
ジャズ珍は、DTMなんかやってる奴を一律に
無能ピコ太郎とか言ってるんだから、
こんなとこで乗っかってDAW名を並べても薮蛇だぞ？
薮蛇って意味分かる？w あと１５分だよね。まだ音源あげないのー？
それからジャズ屋がどうして必死になってるのかなんとなくわかってきたよ。
大学の非常勤だっけ？ここで論破しとかないと集客にも響くんだろ。
意外と２CH見てるやつ多いからなぁ。しっかり論破と証明しとかないと理論お勉強にくる生徒減っちゃうぞ？ 完全に逃げてて笑ったw
やっぱりジャズをかんたんに作れるDAWなんて無かったんだね
こんな幼稚なウソを言う人間じゃどんな高度な理論を語っても信じることは出来ないなぁ～
1日49レスも書き込むウソつきって迷惑の見本みたいな人間だね
おっさんは理論以前に倫理を学んで下さい
年を重ねた人間が迷惑しかかけられないなんて恥ずかしいですよ！ ID:3r+NQczm0がジャズ屋だったのかｗオッサンってｗそれお前だろｗ
倫理だなんだいうのもおめーだろｗ
話すり替えてんなよ？早く上げろよビッグマウスのチキンが >>376
話すり替えてんのはお前だろカス？
早くジャズかんたんに作れるDAW教えてみなよw
どーしたの？ 言えないのかなーw
あれれ？あれー？ 363 :
名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ de85-+aKt)
2017/04/22(土) 19:29:55.53 ID:w50tS5sE0
ここの理論屋は俺最強を豪語してんだから、そんなら証明してくださいよって言ってんだよ。
辻褄あってるよね？大先生様
これを１００回読んどけよｗ口だけ講師？まぁそれも虚言壁のひとつだろうけどなｗ
お前さ自分で理論大して知らないとかほざいてたよな？よくそんなんで講師できるな？
専門学校か？ どうせDAWも使いこなせない老害じゃねぇの？公式みて片っ端から調べてみろよｗ
頭悪すぎｗ なんちゃって専門学校基礎しか知らないジャズ理論口先だけ老害講師な？ok? DTMもいじれない老害がなんでこの板いるの？場違いだろ？ｗとっとと帰れよｗ ジャズ珍はDAW無知だからピアノロールでドレミ打ち込むだけでもマゴマゴするんだぞ？w >>384
へーじゃあさ
早くジャズかんたんに作れるDAW教えなよ
何でDAW使える自慢してるのに教えないの？
物凄くバカじゃんw 使い方分からなくてすぐ発狂しそうｗ最初から入ってるMIDIファイルとかサンプル音源の使い方も
分からないんだろうなぁ。プラグインとかマキシマイザーとか分かる？ｗディエッサーとか分かる？ｗ
アタックとリリースとか調整の仕方知らないんだろうなぁ。 だから書いてるじゃんｗ公式見て自分で調べろってそれもできないの？ｗｗｗｗ 手取り足取り教えないと何もできないとか生徒以下じゃんｗ２CHに書き込めるならそれくらいできるだろｗ赤ん坊じゃないんだからさー このおっさんが自分の非を認めるわけがないんだろうけどさー
全部のDAWの公式見てくうちに絶望すると思うぞ？理論の「基礎」程度を知ってることがたいして意味がないことに気が付くと思うよ。
じゃーねーおやすみー >>383
あのさーナチュラルにあんまり笑わせるなよw
30代なら十分おっさんだろがww
そんなことも自覚できてないところを見ると相当ヤバい奴だなお前
職場の女の子たちに影で確実に笑われてるタイプだよ
まあ働いてたらの話だけどw
引きこもりの見本みたいなレスだからウワサ以前に友だちもいなそうだけどw
そんなに自分が若者だと思うならささっとDAWの名前くらい言っちゃってよw
全然若者らしくないぞ？ 書き忘れたけど一生ジャズジャズいっとけよ？こっちはジャズだけ作ってるわけにはいかないからなー
ジャズしかできないような音楽の幅の狭いやつにはなりたくないよなー
世界はジャズだけじゃないぞー
あーすまん間違えたわー老害なーどう考えたってお前の方が年寄りだろー はいID:83fYg7HA0は問題をごまかしたまま大逃亡しましたw
完全勝利気持ちいい！！
最後まで情けない奴だったなw さよならしても気になって戻ってくる幼稚さw
相当悔しかったんだな
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ あと不思議なのはなんで俺がDAW使えなくてジャズしかやってないと決めつけるのかな？
自分4つのDAWを目的に合わせて使い分けてるんですけどね
なんの自慢にもならんが…
とにかくこいつのDTM界の実力者みたいな言動クッソ笑えるw
ネットや本で「読んだ」知識を自分の実力と取り違えて勘違いしちゃったパターンだろこれ
半端な知識や幼稚な煽りかた見る限り社会的地位や実力がある人間とは思えない
マジでかわいそうw
自分は若いつもりの無自覚なおっさんw AIにメロディ作りを任せないとまともに曲も書けないガイジ
VS
DAWを4つも使い分けないとまともに曲も書けないガイジ いやー 気違い脳内プロピコピコ君50レス以上して完全敗北逃亡ってｗｗ すごいねｗ
リア充は愛人と日帰り温泉いってた、スマン
>>339
> 君らの言う本物ジャズってなんだ？どうせチャーリー･パーカーとか眠くなるような昔のジャズだろ？
> ダメなジャズと本物出して君らの大好きな理論で説明してくれないと説得力ないよ。
ｗｗｗｗ これでも読んでおけよ↓田舎ものｗｗｗ
873 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2016/12/19(月) 23:09:36.79 ID:84MqMGt+
素朴に疑問なんだけどここのジャズ専の人ってアシッド、ハウスで使うジャズ名盤だとか晩年のマイルス、後期ハンコックみたいなのも認めないのかね。
こっちはDJ寄りでセッションじゃないからその辺のルールは無視してるんだけど。そういうのも許せない感じ？
ジャズを一切名乗るな、告知に入れるなって事なんだと思うけどさ、ジャズっぽいねとは言われるでしょう。
890 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2016/12/20(火) 01:16:02.87 ID:MzyNKCHG
>>873
お前は伝統的なジャズしか聴かないのか？って言いたいの？
そこでﾋｯﾌﾟ（）なジャズの例として出してくるのが晩年マイルスとハービーですか…ｗ
こういうのをクラブジャズ（）の人が扱いだしたのってもう20年ぐらい前では?古すぎねえ？
それは置いといてハービーは大好きだけど晩年マイルスなぁ ユアアンダーなんて歌謡曲じゃねか
マーカス絡みはどれも安っぽいし
グラスパーのBlack RadioとかエスペランサのRadio Music Societyとか
ジェイソンモランとかティグランハマシャン5みたいなのが今のジャズだよ
やはり今のジャズ屋としてはバップ～60年代マイルス5ぐらいのメインストリームを踏襲しつつ
この路線進めたいよね >>361
アートブレイキーｗｗｗ
ジャズの人が真っ先にあげるのがブレイキー？？（笑） 太鼓っすよｗ
まぁ、太鼓のリーダーバンドをハードバップの有力コンボの代表例として挙げるとしてもですね
ジャズヲタの人は「メッセンジャーズ」ていうよｗｗ
ソニークラーク？
日本のリテナーにしか知られてない三流バッパー（笑）
お前のジャズ観って凄いなｗｗｗ
(ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-e1rD)>>371 ←やはり不惑（笑）＝上原 ｗｗ カムアウトしててクッソワラタｗｗ
こいつ10年以上前から2ちゃんにいるって自白してたよな
そして、必死に仲間にしてもらおうと媚を売るが、怒られてるのｗ
前々スレも専門プータローさんに必死に媚びたのに一蹴されて「もうくるな」って言われてたのに
まだ見えない敵「ジャズ珍」と戦っているご様子ｗｗ >>374
？？ なんでここと集客と関係あんの？
おれ本業で生活安泰なので集客する必要ないし、大学の仕事も頼まれるから渋々請けてるだけで
むしろ大学の非常勤講師の仕事を請けてる理由は元請けのプロへの顔つなぎだからねぇｗ
安ギャラでもやりたい仕事をもらう為に、高額ギャラでも気乗りしない仕事を
請けてる心理は脳内プロにはわからないだろうなあ… ID:3r+NQczm0がジャズ屋だと勘違いしてただけだわｗ
DAW４つで釣りクセーと分かったけどなｗ
ちなみに俺はstudio one しか使わない。普通は1つに絞るだろｗバーカｗ
378 :
名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ de85-+aKt)
2017/04/23(日) 00:31:06.74 ID:83fYg7HA0
363 :
名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ de85-+aKt)
2017/04/22(土) 19:29:55.53 ID:w50tS5sE0
ここの理論屋は俺最強を豪語してんだから、そんなら証明してくださいよって言ってんだよ。
辻褄あってるよね？大先生様
379 :
名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ de85-+aKt)
2017/04/23(日) 00:32:58.12 ID:83fYg7HA0
どうせDAWも使いこなせない老害じゃねぇの？公式みて片っ端から調べてみろよｗ
頭悪すぎｗ
380 :
名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ de85-+aKt)
2017/04/23(日) 00:35:35.95 ID:83fYg7HA0
なんちゃって専門学校基礎しか知らないジャズ理論口先だけ老害講師な？ok?
そっくりID:3MdVfN/T0に渡しとくわｗｗｗ >>397
典型的なジャズ評論家脳
DTMは使えない 理論は基礎程度しか知らない これお前が自分で言ったんだぞ？
その程度のやつを雇う学校は専門か四流大学以外考えられないだろｗ
ここはDTM板なんだぞ？
お前らが嫌いなAIで代用してくれる解析とか理論とか便利な機能がたくさんあるんだよ？
メロディ作るって誰が言ったんだよｗバーカｗ
ろくにDAW操作もできないろくなプラグインも持ってない？アナログ貧乏人素人が何言ってんの？
開き直ってるとしか思えないんだよｗ >>337
> >>313
> 別に煽って書いたわけではない
> マルチトラックを知っていれば類推できるというだけだ
> ちなみにアマチュアは専門家とは言わない
マルチトラック？？ｗ
マルチトニックと混同してるのね、、日頃使い慣れてない言葉を使うからこういうバカみたいな間違いするんだよｗ
てかマルチトニックは一般的に使われてる言葉だけど、その範疇に収まるやつを
ダブルトニックとか言わないし、きいたことない （検索したらひとつだけでてきた）
おれはこういう用語とか全然拘り無いから別にどうだっていいんだけど
オールドデビルムーンとかブラジル物のイントロのように解決しないものでもそんな言い方しないのに
「2小節ごとにF7とC7とを行き来」だったらCがドミモするだけと考えられるからトニックはひとつじゃん
仮にね「旋法2つに便宜上コードシンボルを振ったから機能和声ではありません
ゆえに解決してないと考えた、だからトニック複数ですわ」と拡大解釈したとしても
あまりにこじつけだろ、それをわざわざダブルトニックなんていう用語で呼ぶとか変だなあと思っただけ >>401
いやーこいつ凄いw おれが書き込むの待ってたのかな 一日中へばりついてて即レスってｗ
> 典型的なジャズ評論家脳
ジャズの代名詞にブレイキーにソニークラークを出してくる人をそう呼びます（笑）
> DTMは使えない
演奏するのが趣味（結果仕事になってるわけだがｗ）なのに、そんなもん必要無いよｗ
書道家に「お前MS Word 使えないだろ？」で煽りになると思ってるのか
>理論は基礎程度しか知らない
自分ではそう思ってるのだが現状は大衆音楽理論について無双中と言われてるなｗ お前はいつもフルボッコなのにｗ
> その程度のやつを雇う学校は専門か四流大学以外考えられないだろｗ
この人本当に馬鹿なんだなｗ 経理を教えるのに会計ソフトの知識は要らん
> お前らが嫌いなAIで代用してくれる解析とか理論とか便利な機能がたくさんあるんだよ？
興味無いだけで嫌いとかいってないし お前はそれすら使えないから音源晒せないんだよなｗ
> メロディ作るって誰が言ったんだよｗバーカｗ
おれはお前に何もいってないけど、お前はだれと戦ってるの？
> ろくにDAW操作もできないろくなプラグインも持ってない？アナログ貧乏人素人が何言ってんの？
興味もないことに手間も金も使いませんよ お金は今日限りで一生働かなくても一族郎党生活できる程度の資産はありますｗ
> 開き直ってるとしか思えないんだよｗ
DTMにまるで興味も無いし、必要も無いのだから開き直る必要もなくね？何も困らないし
おれは生身の人間様と演奏するのが趣味兼仕事なの ってか
> お前らが嫌いなAIで代用してくれる解析とか理論とか便利な機能がたくさんあるんだよ？
これ、じわじわくるなｗｗ
ソフトの自慢して何が嬉しいんだろう
そうですかー何もできない人のサポートしてくれる機能がついてるんすかー
何もできない人にとっては便利なんですねー すごいなー って話っしょｗ
AT限定免許の奴がマニュアル車乗りに「最近のATはマニュアルより速く走れて～」とかいうみたいな感じかな
おれはMTに乗ってて心地良いからそうしてるだけで、ATを馬鹿にもしてないし、興味もないが
それは車が偉いんであってお前が偉いんじゃないよね、としか言えないよねｗ
で、結果的にそいつの方が速いタイムを出したとして、それがなんなの、ってｗ
こっちはMTで心地よく運転することを是としているだけだものｗｗ 無駄な事やってレス連投してやつをアホだと言ってるんだよ。
洗濯機があるのに手洗いするバカがいるかよ。 ジャズという狭い世界だけしかやらない老害が作曲家様に向かって偉そうなんだよ。
こっちはEDMもジャズもオケもバラードもボサノバもR&Bもフォーキーポップスも民族も
全ジャンルをやらなくちゃいけないんだから扱う次元が違いすぎる。 >>405
> 無駄な事やってレス連投してやつをアホだと言ってるんだよ。
それって僕がおねーちゃんと温泉行ってる間に長文60レスもした気違いのことですよね
> 洗濯機があるのに手洗いするバカがいるかよ。
そのの喩え、間違ってるわ
おまえ「オナホやダッチワイフってすごいんだぜ、こんなに気持ちいいんだぜ オナホも持ってない貧乏人素人が何言ってんの？」
ぼく「へー、便利なんですねー ぼくは生身のおねーちゃんとセックスするからいいや（笑）」
おまえ「オナホがあるのにセックスするバカがいるかよ」
ぼく「お、おう…（かわいそうに…）」
>>406
ん？おれ興味無いけど曲は書けるよｗ
そして、やらなくちゃいけないというまさに「無駄なこと」をやってて泣き入れてるｗ
しかも一日60書き込みの廃人ｗ
ここまででかいこと言っといてテメエは音源晒さないどころか、理論ネタひとつ語れない負け犬ｗ
>316 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ de85-+aKt)[] 投稿日：2017/04/22(土) 10:31:44.28 ID:w50tS5sE0
音楽をビジネスとして考えられない人の道楽のスレじゃないし
音源を一切出さない以上は解析できる俺スゲー自己満足の老害。 >>402
変な言葉は同意
タイポすまんね
予測変換のトップだった
しかしドミモって気持ち悪い略語だな 前前前世スレから常駐して６０以上は軽く書き込んでる廃人が何言ってんだよｗ
音源晒さないのはお互い様だろｗしかも最初に言い出してるのはお前だぞ？
お前の場合は見下してるのがお前より高収入であろうプロだからなｗ
上で名前出てたジャズプレイヤーにも大したことないっていってんだろｗ正真正銘のキチガイｗ
それなら演奏の一つでも出せよｗできねーだろｗ
愛人でちまちまやるのと３Pくらいの違いがあるわボケｗ ヒルズのエントランスで吠えて警備員に締め出し食らってる雑魚と何ら変わらないことにきがつけよｗ無能 ここはDTM板だから
＞演奏ができる
が嘘でも大して問題じゃないけど
＞DAWでJAZZが簡単に作曲できる機能がある
が口からでまかせならゆるせんね。 簡単かどうかの感じ方は人それぞれだからな。俺は簡単だと思ったにしとくよ。 ジャズっぽいコードサンプルを自動生成してくれれば作れる。
これなら分かり易いだろ？ｗ
俺に音源あげるとかいう前にジャズ屋が上げるのが先だろｗ できますよー「理論を知らない俺」でも適当にメロディのっければできたんだよｗ知り合いに聞かせたら「ジャズじゃん」って言われたぜ？ ジャズ屋の腰ぎんちゃくはだまってろよｗお前と話時間が無駄だわ雑魚ID:/H5mHkk40 コードのうえに乗っけるスケールは？
ちなみに君の音源なんて要求も期待もしてないよ。
どのソフトのどの機能か提示してほしいだけど
飯のタネｗはうそだろｗ 理論知らないからスケールとかわかりませーんｗ
くれくれ厨かよｗそれくらいググレかすｗｗｗ
出す気もないけどなｗちなみに無料の場所にジャズで投げたら結構DLされてたぜ？ｗｗｗ
それはジャズって一応一般人は認めたってことだよな？ｗ そっからは大量生産だよばーかｗあとは自分で調べろｗカス ＞出す気もないけどなｗちなみに無料の場所にジャズで投げたら結構DLされてたぜ？ｗｗｗ
＞それはジャズって一応一般人は認めたってことだよな？ｗ
このレベルのジャズっぽいのだったら作れますでFAかなw なんかコードに全部9thでも足しとく程度の機能みたいだな。
これで理論しらずにジャズ簡単に作れますっていってたのかw そういうことだなｗお前らが理論理論でごちゃごちゃやろうが一般人が適当に作ろうが
ジャズって認められて金になるんだよｗばーかｗ
＞このレベルのジャズっぽいのだったら作れますでFAかなw
これどう考えても見下してるよな？そんならお前が本物作ってお手本を見せてくださいよｗｗｗ
どうせできねーだろｗｗｗｗｗｗｗ
レス埋もれないようにコピペしとくわ
409 :
名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ de85-+aKt)
2017/04/23(日) 08:10:32.64 ID:83fYg7HA0
前前前世スレから常駐して６０以上は軽く書き込んでる廃人が何言ってんだよｗ
音源晒さないのはお互い様だろｗしかも最初に言い出してるのはお前だぞ？
お前の場合は見下してるのがお前より高収入であろうプロだからなｗ
上で名前出てたジャズプレイヤーにも大したことないっていってんだろｗ正真正銘のキチガイｗ
それなら演奏の一つでも出せよｗできねーだろｗ
愛人でちまちまやるのと３Pくらいの違いがあるわボケｗ ID:/H5mHkk40も参戦みたいだいなｗ早く本物きかせてくださいよーーーーｗｗｗ 420 :
名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 8ed9-DniR)
2017/04/23(日) 08:32:25.86 ID:/H5mHkk40
＞出す気もないけどなｗちなみに無料の場所にジャズで投げたら結構DLされてたぜ？ｗｗｗ
＞それはジャズって一応一般人は認めたってことだよな？ｗ
このレベルのジャズっぽいのだったら作れますでFAかなw
421 :
名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 8ed9-DniR)
2017/04/23(日) 08:34:58.72 ID:/H5mHkk40
なんかコードに全部9thでも足しとく程度の機能みたいだな。
これで理論しらずにジャズ簡単に作れますっていってたのかw
早く本物聞かせてくださーい♪先生ーーーー >>422
実際のジャズの名曲と同じコードと同じスケールつかって適当にメロディかえたら君区別できるの。 最初からいってるけど、君の演奏なんか気にもしていない。
機能があるかないか、それだけだよ。
君の書き込みから想定できる機能はコードにテンションくらいってだけ。
だからその程度っていってる。 ジャズ名盤聞き続けてたらできるようになるんじゃないか？理論知らなくてもさｗｗｗ 1357くらいはどっかのDAWでやってくれるだろｗ ９-１３ アボイド これくらいのプログラムなら自前で組めるけどなｗ DAWによってはそれ以上の機能もついてるんじゃないの？転回系だとかさｗ
それを教えてくれって？ｗググレよカスｗ 最初からいくと
君：今のDAWの機能なら理論しらなくてもJAZZなんて簡単にできる
↓
その他：どのDAWでできる?
↓
君：飯のたねwだから教えられない
↓
君：ジャズっぽいコードパターンを出す機能ならある
それでジャズの分類に投稿してダウンロードされたからジャズ
↓
自分：なんだその程度で今のDAWの機能なら
理論しらなくてもJAZZなんて簡単にできる
っていってたのかよ。まったく。 普通それだけお膳立てしてくれれば作れるだろｗｗｗｗ ID:/H5mHkk40が何にキレてるのか意味不明なんだが・・・ｗ
俺は嘘言ってないぞ？支援機能。クリックひとつで全部やってくれるわけではないって前にレスしてるぞ？
それはそうと早く君が作った「本物のジャズ」とやらを聞かせてよ。 390 :
名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ de85-+aKt)
2017/04/23(日) 01:00:42.81 ID:83fYg7HA0
このおっさんが自分の非を認めるわけがないんだろうけどさー
全部のDAWの公式見てくうちに絶望すると思うぞ？理論の「基礎」程度を知ってることがたいして意味がないことに気が付くと思うよ。 >>390
では理論の基礎の勉強が意味がないくらいの機能だっていってんだが。 1357 9 13 アボイド こんなもの基礎じゃないの？
理論知識ゼロでも出力されればジャズっぽい何か聞いたことあるコードだなぁって思うよね？
「基礎」程度を知ってることがたいして意味がないことに気が付く
とはこれらを考慮した上での発言になります。
DAWによっては自動アレンジ機能というのもあるらしいですよ？
このあたりも基礎じゃないんですか？
質問の意図がよく見えないんですか？ID:/H5mHkk40さん
それからオッサンは自分で基礎しか知りませんと言ってますか？それらを受けた３９０の発言となります。 ID:83fYg7HA0 はスレ開始以来最強のばか
はもう揺るぎない感じだな >>398
ジャズ珍、何度も違う奴に不惑認定して外してて
横からみてて微笑ましいぞ
ｽｯｯﾌﾟの俺様が不惑なんだから
しっかり覚えとけよなw すごいアホがいたもんだな、
ID:83fYg7HA0てDAW使ったらミュージシャンの代用になると思ってるのか
ここまでのバカは前代未聞過ぎる 理論拗らせてるやつは権威主義の塊なんだよｗバカの証明なんだよ！
もうすぐ頭のいい俺たちの新しい時代がくるぞ！時代に取り残された老害が吠えずらかくんじゃねーぞー！
聞き専でも簡単に作れる時代くるんだよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>440
下手くそなミュージシャン使うくらいならDAWで鳴らした方が低コストだろ。
お前らは手だけ適当に動かしとけ。 低コスト・スピード・交渉能力 バカなお前らには目がチカチカする言葉だろうけどさ
これから生き残っていくためにはそういったビジネス力と経営力も必要なんだよ。
四畳半で貧乏人がギター弾いてる時代じゃないんだよ。
もっと現実を 見 て く だ さ い >>443
band in a box程度の演奏で満足できるのは幸せな奴だ
便利なのでジャズカラオケを作って遊んでるけどな >>443
ジャズがかんたんに作れる機能のDAWさえ言えないお前に現実を生き抜く力
など有るわけないだろ
１日たってもまだ言えないお前がスピードを語るってギャグなのかw
あんまり笑かすな
底辺DTM芸人としての実力は認めてやるよw
持ちネタはなんでもかんたんに作曲できるDAWについてだな ヒントいろいろ落としてるけどな。それっぽいコードで作れないのは
お前には人間に備わっていなければいけない最低限の機能が備わっていないだけだな。
上のレス１００回読み返してくれ。 見る人によっては能力自慢になっちゃうかもしれないけど君達がバカにする「聞き専」
ジャズのそれっぽいコードさえあればメロディなんて自然にでてきちゃうんだよね。
そういうので評価得てるわけ・・・こんなので稼げちゃってゴメンナサイ（笑）
なんちゃってブルジョワチンパンジー君達はそれが多分お気に召さないんだと思います。
そんなもので作れるのは偽物みたいな感じの事をおっしゃってましたよね？
なら貴方が作った本物で証明して頂けませんか？と質問したわけなんだけど・・・
日本語分かりますか？
こういう流れなんですよ。
論破されると犯罪者よばわりですか（笑）どうしようもないですね。
それともID:3r+NQczm0の事なのかな？ >>448
君が頭が悪いのは仕方ない
しかし卑怯なのはいただけない
君の言うジャズがかんたんに作れるDAWとやらを教えれば話にキリつくんだよ
そうして初めて君の話に信憑性が出てくるわけ
君が脳内で勝手に好きな物語を作るのは構わないよ
でも他人をさんざんバカにしておいてその根拠を曖昧にするならただの妄想撒き散らすキティガイと思われても仕方ないよね
さあ君がかんたんにジャズを作れるDAWの名前を言いなさい
これが最後だよ
これで言わないなら君の話はすべて妄想だと認識するよ DAWさんを演奏現場につれていきます、
メンバー登場
さて今日はなんの曲やるかな
ありていなスタンダードでよいでしょう、酒バラでも
さあDAWさん、お願いします
はい DAWです 今から作りますんでお待ちください
終了
DAWさん、くびｗ それっぽいコード生成だけならdomino以外に全部あるんじゃね？
前に専卒が講師に教わったとか書いてたよな？
テンションと２～３なにかが入ってればジャズだっけ？
NIにもコード支援あったかな？
それで足りなければサンプル買えよ。
俺にはそれで十分なんだが？
この程度はDTM民には常識だよね？
４つDAWを使いこなすとか書いてる時点でお前らは出来ねー奴だって諸バレだろｗｗｗｗ
続きは>>448 なんども同じこと言わせるなよｗ低能ｗ
卑怯だろうがよｗジャズ屋さんよｗプロさんざんコケにしといて偉そうに語ってるんだろｗ
お前どこの誰だ？どうせ酒屋でクダ巻いてる負け犬かなんかだろｗ妄想はテメーだよｗ ＞テンションと２～３なにかが入ってればジャズだっけ？
＞テンションと２～３なにかが入ってればジャズだっけ？
＞テンションと２～３なにかが入ってればジャズだっけ？ どうせリディアン・クロマティック・コンセプトだとかコルトレーンチェンジだとか
言い出すのは目に見えてんだよお前が大好きなジャズを語る場所じゃないんだよｗ雑魚ｗ
本格的なジャズなんてほとんど求められないだろｗ癖がありすぎて使いどころ限定されるだろｗ
だからPOPSと混ざってジャズ風だとかカントリー風になってんだよｗ
より稼げるのはそっちの世界だろｗ
理論勉強するより耳コピしたほうが早いんだよ俺達はそれを毎日やってんの。だから適当にやっても作れるんだろ。
本屋に行けば簡単にできる系のもんがわんさか出てくるだろ？それで充分なんだよｗ
ここはジャズ理論板じゃないんだぜ？
ロートルの雑魚は板違いだよさっさと失せろ 最初から最後までID:83fYg7HA0は卑怯だったw
話のはぐらかしかたが詐欺師そのものだしね
結局ジャズをかんたんに作れるDAWはありませんでした
予想通りID:83fYg7HA0の完全敗北で終わりです
あと勝手にジャズ屋にされてるけど全然違うよw
思い込みのハゲしいやつを相手にしてはいけませんね
完全大勝利気持ちいいー 口数が多いと破綻するんだな
自分で気づいていないだけで
キチガイは病識もないし >>454
自分で無能宣言しちゃったことに気がついてる？
面倒だから「お前ら」って書いてあるよな？
本当に重箱の隅みたいないやらしい絡み方しかしないよな？人間性がよくあらわれてる。
俺を遥かに凌駕するクズがいて安心したよ。 本当は分かってるのにグダグダと遠回りして何度も同じ説明させてイラッとさせて
新興宗教の手口と同じだよな？クズのKINGであることを自覚しろよ？
詐欺師以下のクソみたいな人間性はてめーだよｗ >>451
みんな呆れてますよ きみのその無知さに
DAWがジャズの代わりになるって
マグロ解体ショーを見に行ったらツナ缶がでてきたみたいなものだろ
天然温泉いったら白湯だったとか
しかもきみの場合 手打ち麺っていってカップ麺出してドヤーだろ
ばかすぎます じゃぁさお前「手打ちカップ麺」上げたらマグロ解体ショーあげるのか？
ちょっと確約してくれない？ お前のジャズは本物じゃない＞＞それなら本物聞かせてって流れね。 前に下手くそなベースあげてたやつもジャイアントなんとか（）やってからとか意味不明な流れで逃げたよな？
俺がDAWで作ったジャズを聴かせたら１００％散々バカにされる流れは見えてるんだけど
そのあとに君が本物のジャズを聴かせるって流れ を確約してほしいんだよね。
できるかな？言ってる意味わかるよね？ぼくちゃん？ ほんまもんのキチガイだな
一人孤立してる空気も読めんのか
書かずにはいられない強迫性障害がひどい ID:83fYg7HA0はレスを重ねるほど自分で作曲が出来ないことを暴露してる事に気がつけないおバカさん
理論を語るスレで論理的な行動がとれないのが皮肉がきいてて面白いw
そこが唯一ID:83fYg7HA0が優れているところだね
バカはやっぱり面白いよ ID:H771UnZV0 ID:2j9tCAG60 ID:3r+NQczm0
とりあえず臭そうなやつ三人な。
理論スレってずっとこういう流れだよな？
孤立とか関係ないよね？どうみてもお前ら卑怯だよな？
上の３人音源あげること確約しろよ？じゃないと永遠証拠出せでこのスレ埋まるぞ？
四小節で指定する。テンポは自由。それぞれが思う俺のジャズを時間指定で同時にあげるというのはどうかな？ 言葉で分からないバカの僕に音で教えてくださいよｗニートの皆さん。
逃げるなよ？チキン？ いいけどその前にジャズがかんたんに作れるDAWとその機能で作ったサンプルを上げろ
話はそれからな 自分でバカってみとめたｐギャーとか頭の悪い反応は予測済みなんだぜ？
逃げんなよ？雑魚 ID:3r+NQczm0 は俺が上げたら絶対に上げるんだな？確約しろよ？嘘だったら訴えるぞ？ >>467
ごたくはいいから早くDAWの名前を言えよ詐欺師くん
あとサンプルよろしく だーかーら 俺が上げたらどうせ文句言うのは分かってんだから
その後にお前が絶対にあげるってここで宣言しろよ？
これで挑発に乗ったら俺が上げ損になるだろ？
あんまなめんじゃねぇぞ？ まともな理論スレはないのかなあ
どこもキチガイがいて荒れてしまう >>472
数学や物理のスレやプログラミングのスレも基地害がいる
プログラミングは少ないけど、数学や物理は2chで質問しても無駄
ここのスレもそんな感じ さすがに気違いすぎて誰も味方しないｗ
不惑（笑）が便乗してちらほら出てくる程度ｗｗ
材料指定したらその場で料理してくれるのが売りの料理屋に対して
「最近の冷凍食品は凄いからお前らに需要無い」とか言ってるだけだろ
手打ちうどんってのは手で打つから手打ちうどんっていうのだが
機械製麺で俺は手打ちうどんが作れるって言ってる馬鹿（笑） 俺、似非科学教徒とうp厨の前は、料理喩え厨の駆逐に精を出してたよ。
ラーメンに例える奴がいちばん多かった。次が寿司。 昨日から100レス以上してるとかガイジにしてもすごいねw
>>474
> 手打ちうどんってのは手で打つから手打ちうどんっていうのだが
> 機械製麺で俺は手打ちうどんが作れるって言ってる馬鹿（笑）
違う
おれさまは 製麺機で拉麺もうどんも蕎麦もパスタを作る商売だ
お前らが手打ちうどん作る証拠を見せろ
俺は見せないけど
といって現物を見せる前に、レシピさえ言えないという最低レベルのガイジ >>475
で言い負かされて感情的になって論理破綻して自縄自縛になって敗走するんだろ
今と同じで 完全敗北忠犬ガイジが悔しくてしょうがない自治スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1487760074/
>>454見て確信しましたが↑のスレで「完全勝利きもちいいいいい」ってひたすら喚き散らし続けてる人で間違いありませんねハイ 中身のない挑発の連投でキチガイ認定するとかｗこういう条件反射だけでいいなら１スレ潰すくらい余裕
DTM「打ち込む」ついでで余裕で出来る。
浮き上がってるのはむしろ理論スレ
これだけ言われて上げようとするやつがひとりもいないのはやっぱり口先だけってことじゃん。
(ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-HDOw)は手癖で身バレするとか書いてたけど身バレするほど有名じゃないだろｗ
自分でもアマとか言ってたよな？ｗ自意識過剰なんだよ
>>474
誤字突いただけでやめておけばよかったのに深読みすしすぎだｗボケ
クズみたいな人間性はすぐに分かる。専卒はその辺りをかぎ分けるのが得意だな。
(ﾜｯﾁｮｲ 2f6f-HDOw)は幾分マシなクズ見えるがほかの腰巾着の雑魚はこっちからNG。 理論的なジャズの条件の基本は出てるんだからそれに沿って実演すればいいだけでは？
理論が破綻してるのはお前らだよボケｗ
社畜は今日も仕事か？ｗおらｗｗｗｗｗどうしたｗｗｗｗｗｗ 俺の音源なんてさっさとうｐ済みで
聴きたかったらこの条件でお前もうｐしな
それでパス解除してやるぞ、
だぞ？
聴きたいならそうしろよ、乞食 886 :
名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 136f-D6lx)
2017/04/12(水) 10:22:41.65 ID:I6xHvEbJ0
>>884
>>881-882
異論があるなら自分の頭と言葉で反論してみ 無能君ｗ
って書いたんだけど、反論はないの？まずはそれからだな
とりあえずは君の凄いギターソロ聞かせてくださいよ 前スレで書いたこの↓取り決めに則ってうｐしない？
・お題は難曲と認知されてるのがいいだろう Giant Steps で
・拾い投稿防止の為 エニーキーで第三者にキーを選ばせる
・また予め約束した簡単なメロを冒頭なりどこかに挿入
============================================================
スケールに依存する奴はどうせその音の塊でしか覚えられず、全構成音を等価値のごとく
出鱈目に配置するだけだから＞＞これを受けての出題だろｗバカか？論点ずらすなよ >>483
ひでー こいつ24時間はりつきかよｗ キモイｗ
で、分かってるならさっさとうｐしろよ無能
こっちは先だし お題が Giant Steps でなんでジャズの証明になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がメロディ出してジャズ風にアレンジしろが普通の流れだろｗｗｗｗｗｗｗ
低能過ぎる こいつは低脳・既知外・無能すぎて弄りようもないな
日本語通じないし
手打ちうどんで論破終了してるのだが馬鹿だから論破されてるのも分からないという 中身のない挑発の連投でキチガイ認定するとかｗこういう条件反射だけでいいなら１スレ潰すくらい余裕
DTM「打ち込む」ついでで余裕で出来る。
PC二台置いて作業しながら２４時間チェックしてんだろｗバーカ
よく読んどけ文盲
メロディ出すなら版権切れたものかおまえが考えたものにしろよ？ テメーが手打ちうどんとか勝手にほざいてるだけろｗ
その辺の理論書に出てるような当たり前の説明してるだけだろ
音源だしてプロの証明するわけでもなし手書きの譜面UPするわけでもない
永遠何スレも常駐してんだろｗ頭おかしいのそっちだよ 大学講師だとプロに混ざって演奏だとか妄想野郎がさｗ
ニートは早く音源出せお前が一番偉そうなんだぞ？
はやく本物の証明してくださいよ。
>>461 読み返しとけボケ こっちが冷凍食品だしたらそんなものは人間の食い物じゃないっていうのは分かってんだよ？
なら本物用意しとけよ？
その為のお題にgiant stepsは関係ないよな？ジャズをジャズにしてどうすんだ？
テメーはマグロの解体ができるってオオボラ吹いてんだぞ？
自分の言ってることを少しは読み返してみろよ？ 「自作曲、聴いてよ」スレッド に曲出してもいいよな？
そこでDTM民の判定を仰いでもいいんじゃないかな？
連投キチガイだとか携帯の別IDの自演擁護書き込みで逃げるなよ？
それは敗北宣言だからな？ >>488
＞音源だしてプロの証明するわけでもなし手書きの譜面UPするわけでもない
お前じゃんｗ しかもこいつ自称プロ（笑） >>489
ぼくがニート？ｗ 自営でかなり裕福でごめんなｗｗ ジャズ珍の立場が薄れていくこの流れが微笑ましいぞw 前スレで上原の分身だったｽｯｯﾌﾟがここでも唯一気違いの腰巾着してる構図 結局 自称プロ の きちがいさんは 自分から多方面に喧嘩売っといてうｐせずに逃亡ですね
またボクの完全勝利っすか（笑）
午前中受注案件だけで390万粗利
週に1-2日仕事するだけであとは在宅で寝て暮らせるってほんと幸せ
長期休暇取りづらいだけが不幸だな そういう精神論は痛いだけ
・モーツァルトなんかは、スカトロマニアの変態でADHD（注意欠如多動性障害）。
・ベートーヴェンは、執念深く、憎悪に満ちたストーカー気質。あぶないなあ＾＾；
・シューベルトは、超オタク気質で、不潔で貧乏。最後は女遊びがたたって死亡。
・ショパンは、自意識過剰の神経質＆妄想癖爆走。
・シューマンは、うつ病で神経質で、これまた妄想癖が強く、自殺願望が強い。
・パガニーニは、女好きな上、商売道具のバイオリンすらバクチで失うギャンブル依存症。
・マーラーは、癇癪持ちで、好き嫌いが激しく、すぐケンカする。偏執質。
・チャイコフスキーは、妄想癖が強く、ホモ。
・ワーグナー は、金銭感覚ゼロの超浪費家で、裏切りと夜逃げの常習犯。犯罪気質。
・ドビュッシーは、気ままで女癖が悪い。
・ラヴェルは、潔癖症、神経症、うつ病。
・ブルックナーは、アル中の上、ロリコン趣味。 ゴミ投げてプロの音を聞こうって魂胆が見え見えなんだけどな。
口先だけで音楽を売る典型的なパターンじゃないか。 >>498
ホントだな
もはや何を争ってるのか不明だしレスを追う価値もない
意味不明な自慢や煽りも何のためなんだか 基地外とのバトルや煽りに勤しんでた方の,自己を省みない貴重なご意見でした だよなー おれだって役に立つことはそれなりに書いたのに
>>503さんは「マルチトニックって知らない？」 「アマチュアは専門家とは言わない」
ただ煽ってるだけのクズ（笑） ほーら始まったw
キティガイジマウンティング大会会場はこちらでーす！ ふーん
真性キチガイと週末全部費やして延々無益な戦いを繰り広げ
「DAWを4つも使い分けないとまともに曲も書けないガイジ」とか言われて小馬鹿にされてた
基地外の見本市の重要サンプルさん、ブーメランになってますよ笑 普通にDTMやってる分にはメインDAWとPT持ってりゃ攻守事足りますわ
まあ昨今のEDM周りはオートメーションを多用するのでその辺に特化したDAWを用意したとしてもまあ3つですわ
あ、そうか
ここで噂のジャズ特化のDAWが出てくるんですね
なんて名前のDAWでしたっけ？ かんたんにジャズ作れるんだよねw
知りたいなぁそのDAW >>508
ミイラ取りがミイラって…
自分で基地外と認めてどーするw
自虐？ >>505
役立つって誰に、どれがw
大したこと書いてないのに初心者にもそれ以外にも役に立ったと思ってたんだw 自覚ないのは君なんだなぁw
麻痺してるというかもとからお脳内が弱いんだね >>505
ついでに言っとこう
>「マルチトニックって知らない？」
これは煽りではないと書いたはず
理論に詳しくないと言ってたよな？
何でも煽りに感じるんだね
>「アマチュアは専門家とは言わない」
これは厳然たる事実だ
自分が詳しいってことを比喩して言ったとしてもだ >>517
ボクは>>193にこう言われてるわけで
過去スレをみれば自分の知識量の片鱗ぐらいはみられると思うよw
そしてボクはその「マルチトニック」の曲を演奏した例をうｐしました
聴きたい側もこちらが要求した条件を満たし うｐしないとダウンロードできないけどねw
アマチュアかプロかなんて専門家かどうかの条件じゃない
「技術・芸術・その他特定の職域に精通し、専門的な知識と能力のある人のこと」で
自分は本業もちながら幾多のプロと演奏活動して収入を得ているので
専門家と自称するには吝かではないと思っとりますわｗ
それで、お前はなんかひとことか有用なこと書いたの？みいら君（笑） ミイラ1号さんは狂犬のように見境無く噛みついてんなあ
２号さんは今のところ、書き込み全てに煽り要素が入っており
音楽理論のことなんて１つも書いていません（笑）
すごいよ、全レスに煽り要素が入ってんのｗ
なにひとつ知識の裏付けがあるような書き込みもしていないし
有用なコメントもない、ゼロですよ、ゼロ ホント面白いわｗｗ
かたや
「真性キチガイと週末全部費やして延々無益な戦いを繰り広げ
「DAWを4つも使い分けないとまともに曲も書けないガイジ」とか言われて小馬鹿にされてた
基地外の見本市の重要サンプル」である (ﾜｯﾁｮｲ de67-+4IV)さん
そして
彼と分かる書き込み全てに煽り要素が入っており、
音楽理論のことなんて１つも書いていない破壊神 (ﾜｯﾁｮｲ 8e67-WCcU)さん
スレで狼藉三昧、破壊活動一直線のこのお二方が、スレを憂い語り合うというコント
-----------------------------------------------------------------
>>498 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ de67-+4IV)[sage] 投稿日：2017/04/25(火) 14:37:47.09 ID:epbC1vB10
ここ基地外の見本市やん
503 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 8e67-WCcU)[] 投稿日：2017/04/26(水) 02:00:54.47 ID:OfdkjvUU0 [1/3]
>>498
ホントだな
もはや何を争ってるのか不明だしレスを追う価値もない
意味不明な自慢や煽りも何のためなんだか
-----------------------------------------------------------------
まー、ボクなんてましなほうだよね、たまにはちょっとした解説もする
そして一応気違いな振る舞いをしている自覚もある
だが、このお二方は自分達の狼藉にはまるできづいておらず
善人面して現状を憂いているというｗｗｗ アマチュアかプロかなんて専門家かどうかの条件じゃない←
これは必要条件じゃない、とでも書いた方がよかたかな
どっちみち、それが生業かどうかはその切り分けの材料にはならないってこった
仮に「それしかしてない」が専門家の定義なら
初音ミクwだけが友達の無職能無しもDTM専門家になっちゃうよねw お！キティガイジの見本みたいな奴だなw
ボクなんかましなほうだとかスゲー
ホンマモンを初めて見たw >>518
んー直近ではセカンダリードミナントとブルーノートのこと書いたかな
ググる単語を教えてくれってことだから最小限に書いたけどそれをわかってないレスつけられてたっけ
お前自身がその専門家の条件に当てはまる能力があるかわからんから判断できんがそれならアマチュアと名乗らなきゃいい
なんかの免罪符か？
へー気違いの自覚あるんだ
お前の煽りどころか罵詈雑言に比べれば俺のなんて2chでは大したことないだろ de67-+4IVで検索→ なんだ既知外か
弁明する余地ないw へー君はまともなんだw
大したもんだよ
昔から基地外は大抵自分のことをまともだと言いはるんだけどね
自分だけまともだと思っているところが幼くてかわいいなw 全員同じやつとでも思ってるのか
お医者さんに診てもらったらいい とりあえず君の行き着けを教えてよw
なんか詳しそーじゃん >>523
セカンダリードミナントって>>128の話？
ﾌﾟｰｸｽｸｽ (ﾜｯﾁｮｲ de67-+4IV) のレスを少し遡ってみると、彼はDTMに関連する発言をしていないんよね
識者からしたら何か音楽の議題があれば反撃材料にもなるんやが、しかし彼はひたすら音楽に関係の無い煽りに徹しているため識者からの攻撃が当たらないんや
彼の知識レベルがどんなものなのかを探り出すために何か音楽理論の話題を振ってみるのはどうやろか (ﾜｯﾁｮｲ de67-+4IV)は理論もＤＴＭも知らないネット知識の初心者だろｗｗｗ
>>395 で遠まわしに自爆してるだろｗｗｗｗ >>529
信条は「香ばしい知ったか野郎や議論厨の矛盾とウソを曝く」だからなー
こっちから議論をふっかけるとか興味無い
(ﾜｯﾁｮｲ de67-+4IV) は理に適ってる奴にイミフな議論を吹っかけてるわけでもなく
自ら理論の蘊蓄語りだしてもいない
ですからそちら方面での攻撃対象にはならないから、そういう気はないです
このスレに関係ある部分、音楽理論の知識に関してだが
彼は 他者を攻撃するときにもそれを争点論点にしない
つまり彼はそれを武器に使えない ゆえに語るスキルは持ち合わせてない
という判断が妥当ではないでしょうか
ただ能も無いのに 俺をガイジ呼ばわりしたから
お前の方がひどいよ、という事実をお伝えしたまでですw >>523
> >>518
> んー直近ではセカンダリードミナントとブルーノートのこと書いたかな
てんで見当違いだったアレですかｗ はいはいお疲れちゃーん
じゃ>>172でボクがかいたブルーノート調について何か考察でもしてくださいよ
この非生産的なスレの中、数少ない問題提起だよ 異論大歓迎
> お前自身がその専門家の条件に当てはまる能力があるかわからんから判断できんがそれならアマチュアと名乗らなきゃいい
自分の位置づけなり肩書きなり説明するのに
何故きみが口出しするのかな？馬鹿なの？馬鹿なのは分かってるけど
おれは兼業ゆえ著しくプロ意識なるモノが欠如しているからアマチュアを自認しているのよ
というか専業なんて絶対やりたくないから下手糞でもそれだけで喰ってる奴はある意味尊敬している 久しぶりにみたら味方同士で争ってて笑ったわｗ
あとさー理論厨と楽器厨はもう自分の巣に帰れよｗ
ジャズはＤＴＭの操作さえできれば作れるんだよｗ
理論とか楽器とか言い出すのはセンスがない証拠だよｗｗｗバーカｗｗｗ DTMの操作でジャズ作れなかったキチガイがなんかいうてるわｗ ここでガイジがチチクリ合ってる間にお前らがﾊﾞｶにする糞耳相手に稼がせてもらってるわｗ
理論理論いうやつの曲がつまらないのはなんでだ？
ここのジャズ屋みたいに偉そうな奴は結構いるんだよなｗヘーコラしてても内心バカにされてることに気づけよ？
理論とか楽器がどうとかいう奴は１００％ガイジなんだよｗバーカｗ >>533
もはやDTMとDAWの意味すらわかってなくて草 >>535
小物アンド雑魚アンドカス
お前は存在が恥ずかしすぎて相手もしたくない
今後俺のIDNGにぶちこんでくださいね
よろしくお願いいたします なんかあぼ～んが出てるけどどういうことだろうｗ
>>536
そういう細かいツッコミしかできないとかいよいよだなｗ
ＤＡＷだけじゃ作れないからＤＴＭって書いてんだよｗさすがにＳＴＵＤＩＯＯＮＥだけじゃ作らんわｗ
貧乏専卒君はいくつプラグイン持ってんだよｗｗｗ 基本的に、五線紙に書けない奴は、コンピュータの力を借りたところで、質の高い楽曲は作れまい。 >>532
まだ音は聴いてないから何が見当違いかわからんが
質問者が言うkey=Fの中にない音であるEbが出てくるコードの候補ではセカンダリードミナントのV7 of IVがある
その他のコード上では部分転調したままならkey=Bbとしての経過音などで出てくる
VIはkey=BbのIII、IVはkey=BbのI、VII♭もkey=BbのIVかもしれん
あとはブルーノート
って可能性をヒントとして2行で書いた
じゃあ専門家じゃないと俺は思うわけだ
アマチュアで理論も詳しくないって公言しててマルチトニック出したらいきなり専門家って言われてもね
君の専門家の定義はウィキからの引用のようだがググって最初に出てくるページにはこう書いてある
>専門家 <専門>
a specialist 《in》; an expert 《on》; 〈アマチュアに対して〉 a 《golf》 professional
>専門家でない人 an amateur - EDR日英対訳辞書
ブルーノート調とやらは気が向いたらね >>541
当たり前のことをそこまで力説されても困りますぅ。 ブルーノート調は十二平均律では存在しませんな。
非和声音の一種なので。 >>542
シンプルに書いたら突っ込まれたからね
>>543
非和声音は音律によって変わるわけじゃない >>544
いや、ブルーノートのそもそもの発祥くらい知ってますよね。
上の例では、ブルーノートは正確にはEsではないはずです。 >>545
なんか論点がずれてるな
そもそもブルーノートが非和声音の一種というのも疑問だが
Eb（あえて英語表記）は音律によってピッチは変わるけどじゃあ正確なブルーノートって平均律から何セントずれてんの？
音律の話は楽作板見てるとめんどくさくなるんだけどなあ >>541
Fキーのある部分にEb音が現れて違和感を覚えない状況というのは
あらゆるケースで想定できるのに
まっさきにセカンダリドミナント下って考えるのが
まさに知ってる言葉をあげてみました、って感じで噴飯
（それに関しても専門家どうこうに関しても）
当たり前のことをそこまで力説されても困りますぅ。
典型的なディベ厨脳
いつものあいつかなーと思ったら文体の特徴がちょっと違う
>>543
非和声音の定義から始めないといかんね >>545
十二平均律 とか言い出したから
まさかなあ、、と思いつつ
>>543
非和声音の定義から始めないといかんね
って書いたんよね～ ちょっと時間差になっちゃったね >>547
あれ、まともに反論しないんだねw
いつものあいつが誰か知らんが俺はそんなに書き込みしてないよ
こんなに書いたのは久しぶり >>548
非和声音は語弊がありましたかな、転位の方が良く表しているかもしれません。
（教科書によっては同義ですが）
音楽理論というものは、言語理論と同じであって、まず、経験則であるということ。
そして、ある時代場所で通用するものが他では通用しない、数学と違って普遍的なものではない。
今話題になってるブルーノートについてだと、黒人の歌い回しの癖を楽譜に書くと、Eb(という表記で良いのですか？)が一番近いだけと言うまで。
それを、何セント低い、だの言うのは本末転倒だと思います。
平均律を否定されていますが、少なくともコンピュータで音楽を処理している以上、平均律を使っていますよね？
ならば、ブルーノートの上に、既存の音で和音を構成したら、（Eb G B)とんでもない不協和音になることは容易に分かると思います。
以上が、ブルーノートスケールと、それに付随する和声は実用的でないとする私の考えです。 >>549
いやホント 拍子抜けしたから
Fキーのダイアトニックから想定できるセカンダリドミナントにおいて
こういう理由でEb音が～とか言って俺はちょっとは理論わかってますんで！と
いいたくなる気持ちは解らんでも無いけどさ
経過音が～で片付けるなら
セカンダリドミナントにかぎらず
あらゆるコードクオリティをそこに代入しても
そこでEｂが使える理由にこじつけられる
少なくとも音源も聴いてないのに不用意にセカンダリドミナントとか書いてりゃ
底の薄さは窺い知れる >>547
反論出来ずに他人の言葉借りて煽るだけとはがっかりだな。
>>548
しらんがな(笑) >>550
>今話題になってるブルーノートについてだと、黒人の歌い回しの癖を楽譜に書くと、Eb(という表記で良いのですか？)が一番近いだけと言うまで。
>それを、何セント低い、だの言うのは本末転倒だと思います。
ブルーノートというのは厳密にはEbとは違う、といいたいのか
別にそれをEbとしていーじゃん、といいたいのか
どっちのスタンスなのか分からない
>平均律を否定されていますが
え してないけど…
>ブルーノートの上に、既存の音で和音を構成したら、（Eb G B)とんでもない不協和音になることは容易に分かると思います。
これは前提がはっきりしないと答えられないな
一応自分のスタンスは>>172なんだが伝わってるかな
「なお僕はブルーノートスケールなんてものは無いものと思ってる」が
例えば長調にその中の一部の音を含んだものを
和音の構成音として使う方法はあると思う
ある意味ブルースなんてそんなもんだよ
ブルースのIがI7になるのは実際そうだし
なお自分はクォータートーンのでないピアノでブルースが演奏されて
それなりに市民権得てるとか、皆がクォータートーン使ってるわけでもない状況が
まかり通ってることもあり、 ブルーノートとは必ずしも「音程がやや下がって」なければダメだとは思いません >>551
結局俺の書いたことに間違いはないでいいんだよな？
初歩的な事だから高尚な事は何も書いてないけどねw
結局反論なしで煽りだけだね
あえてkey=Bbとしての経過音と書いたけどその意味が読み取れなかったか
そりゃ半音階を含めりゃどのキーどのコードでも経過音で済ませられるさ
ところで君は音源聞いたの？ >>541
セカンダリードミナント
と 言いたかっただけやろ >>555
個人的にはセカンダリードミナントという言葉を知ってから随分経つ
つまり使い尽くされた言葉だ
そう思った根拠は何？ セカンダリードミナントじゃなくてもE♭使えるパターンって沢山あるのに何でって思ったがみんなもやっぱりそうなのか。 >>557
ほう、じゃ具体例をあげてください
初心者の役に立つでしょう カントリーロードの件は片がついているのに何を今さら
聞けよ >>553
厳密にはEbと違う、と言うのが私の意見です。
Ebとみなしたときの旋法は、ブルーノートもどきの人工的なものであり、
「ブルーノートスケール」と言うのはどうかな～と。
おやすみ。 倍音の構成量を変化させられるような電子楽器（シンセ）の出現で
過去の楽器による音楽理論は無効になったとは思いませんか？ >>561
倍音の構成量という日本語は理解できない。
倍音の構成、それぞれの倍音の強度と分けて、
「倍音の「構成」を変化させられるような電子楽器の出現」と言い換えて良いのなら
まあ言いたいことはわかる。
「過去の楽器による音楽理論」てのは、規則の根拠に倍音を持ち出す手合いを指してるんでしょ。 本当に初歩的な事を聞くんだけど
コードに7thや9thって感覚的に付けていいものなの？「んーここは普通にC鳴らすより7th付け足した方がいいな」ってな感じで 理論が破綻するレベルの邪魔な倍音があるんやったらその倍音削ればええだけやん
なんでシンセ中心の考え方なんや
作り物の音のために理論捨ててどうすんねん >>564
他人が作った既存の曲で指示されたものなら敬意示す意味でも慎重に取り扱うべきだと思うけど、自分が作っているもので自分の感性以外の判断基準って何？理論は美的感覚みたいなものは解決してくれない。でもこの後、理論の大家の方々が「このコードのテンションわー、これ」みたいなのを教えてくれるよ >>565
ティンパニで4本で正格終止やってみなはれ。
>>564
どんなテンションが許されるかはジャンルで決まる。
童謡で9th使ってもサレオツな童謡にはならない。 >>570
ティンパニで4本で正格終止やってみると、
理論が破綻するレベルの邪魔な倍音があるだけど、
その倍音削るの無理。
って書けばよかったん？ >>571
それは前の音を止めずに次の音に移った場合ってことか？ おっとティンパニ4本じゃ足りんな。
8本だ。奏者も最低2人ひつようだな。失礼した。 >>574
学生のとき部活でティンパ少しやらされとったんやが8本だの2人だの言われても全くピンと来んな
そもそもワイ相手に理論トークしたいのか知らんがワイが理論に関して何も返せないのわかるやろ
主張があるなら結果と解説を全部1レスにまとめて一方的に投下してくれ >>576
最初のテーマは和音と旋律を一体化したジャズアレンジでしょ。
童謡は和声的に単純な旋律をもつので、これに独立した和音で伴奏をつけることが100％。
その和音は童謡というジャンルの制約で基本的に三和音なわけで、これにテンションをつけると破綻する。
理論上のコード進行をうまくテンション化するとサレオツなジャズになるかも知れんが、
楽曲の伴奏和音を単にテンション化しても破綻するだけ。
その演奏の一回目のテーマはジャズになってるが、2回目の旋律＋和音伴奏の方はダサダサだしょ？
>>577
イケズやね～w
太鼓奏者はいちどに2音しかだせないから、
和声学でやるような4声の和音を出すには二人の奏者が必要ってことよ。 >>578
大前提の主張がいまだに意味不明なのは置いとくわ
とりあえずそれだとティンパニが8本必要になる理由が無いんやないか >>578
＞その和音は童謡というジャンルの制約で基本的に三和音なわけで、これにテンションをつけると破綻する。
童謡をリハーモナイズしてものだろうけど破綻せずうまくいってるじゃん
ジャズっていうよかbossaだけど
＞楽曲の伴奏和音を単にテンション化しても破綻するだけ。
破綻してない実例じゃん
特にかっこいいとも思わんけど
自分の好みじゃない＝破綻、って考え？ >>579
正格終止で8つの異なる音高を使いたいからよ。
>>580
1周目はジャズ（風）になってる→破綻してない
2周目はメロデイが童謡のままで、伴奏がジャズ（風）に乖離してる→破綻している
前者でジャズ風のアレンジの勉強の参考にという人はいても
後者でカッコいい、どうやってるの、俺もやりたい、という人はおそらくいない。
動画のひとは、あえて2周目をいれてんだろう。ここを聞いて欲しいとは思ってないはず。 >>581
つまりいちばん小さいティンパニ4台を同時に鳴らすということか
トンデモ展開やま
んで破綻する倍音が発生すると言っとったようやが、具体的にその4台で何の四和音を鳴らすと何が起きるのかというところまで教えてくれ すまん正格終止ってドミナントモーションのことか
じゃあ要するにこうか
ティンパニで四和音(高音域)を構成する
↓
正格終止の進行をさせる
この際レガートは特に必要無し
↓
倍音により何らかの破綻が起きる >>581
＞前者でジャズ風のアレンジの勉強の参考にという人はいても
＞ 後者でカッコいい、どうやってるの、俺もやりたい、という人はおそらくいない。
＞動画のひとは、あえて2周目をいれてんだろう。ここを聞いて欲しいとは思ってないはず。
これはわかるけどたまたまメロがそうだからじゃないの
童謡にもいろいろあるからあうのもあるはず
あとジャズはこのあとインプロがあってリハーモナイズしたとおりの
コードでやれば普通のジャズと同じこと >>583
（四和音じゃなくて）4音を鳴らした時点でぐちゃぐちゃなんだよ。
それがオクターブ重複を含んだ三和音であろうと、重複のない七の和音だろうと。
どんな和音がなってんだか、そもそも和音が鳴ってんだかわからない。
ドミナントモーションは和製英語らしいよ。
>>584
ジャズは転調によってメロディが紡がれているものさえ多いが、童謡はサビでの転調さえない。
そういうメロディなんだよ。
だから伴奏の和音だけテンション化すると、メロディとちぐはぐになる。 テレビのドキュメンタリーで見たが
上原ひろみのジャズアレンジ童謡を苦しげな顔で聞いてる子供たちが忘れられんのだがな >>586
どの音でも崩れるなら変格終止を指定した理由は？ ティンパニーでドミソの和音なんか作ろうとするのが間違いだろそりゃ
理論が破綻してるんじゃなくその楽器の使い方が破綻してるんだよ
EDMのキックにだって音程はあるけど重ねて和音作ろうとしたらアホだろ まあもしもの話なんちゃう
そんなのいくらなんでも彼だって承知の上やろ >>588
ただの和音じゃあ響きが汚いってだけで終わるだろ。
正格終止なら進行感とかが関わる理論じゃん。おまえが理論の破綻を問題に取り上げたから。
変格終止は理論なんて含んでないからな。 >>591
俺が言いたいのは、変テコな「もしも」の例で理論の破綻は示せないってことよ
楽器の使い方おかしけりゃ変な音が鳴るでしょって話でむしろ楽器法の問題よ >>592
辻褄が全く合わない
お前が急に>>571で「ティンパニで4本で正格終止やってみると理論が破綻するレベルの邪魔な倍音がある」と言い出したんやぞ
これは明らかに正格終止という進行ありきの主張やろ
それが何故今になって急に>>586の「4音を鳴らした時点でぐちゃぐちゃなんだよ」に変わっとんねん
真逆やん
進行どこ行ったんや
この矛盾が消えんと会話が始まらん
これに関するレス以外しないでくれ >>593
そうか
じゃあそっちはそっちで話片付ければええ
頑張れ >>593
俺はティンパニだと理論が破綻することを主張してるんじゃないよ。
理論が破綻するような倍音構成の楽器は、シンセの出現を待ってやっと実現できたわけじゃなく、
「過去の音楽理論」が通用していたときから存在するテインパ二として存在してた。
その理論の根拠に倍音を持ち出す手合いは、
ティンパニという理論が破綻するような倍音構成の楽器を無視してた。ってことだよ。
理論の破綻を免れるために、倍音を削ればいいなんて理屈は関係ないって話にもってこうとしてたわけ。 >>594
和音が和音として聞き取れなければ、
属七の和音が完全5度下の三和音へ解決するってな理論と結びつかんだろ。 >>596
意味がわからん
>俺はティンパニだと理論が破綻することを主張してるんじゃないよ。
>ティンパニという理論が破綻するような倍音構成の楽器
おまえさんのレスの中ですでに文が矛盾してる。
もう自分でなにいってるかよくわかんない状態になってるだろ おk>>596見て大方把握したわ
これだけ長ったらしく話す必要がある主張であるにも関わらず、お前の脳は
「ティンパニで4本で正格終止やってみなはれ。」
この意味不明な一行で全てが伝え切れるという結論を出してしまったわけや
ええか、お前は他人との意思の疎通というものを意識する必要がある
その独りよがりな思考回路は)凶悪や
今すぐ改めろ 倍音について言うと、ティンパニっての倍音構成はぐっちゃぐちゃなのだ
筒抜けになってないから中で空気がめちゃくちゃに反響して非整数倍音だらけになる
それを特定の整数倍音が強めに聞こえるようにうまーく調整すると、音程っぽいものが感じられるようになる
しかしこれも叩く場所や強さによって容易に変わるし、きっちり整数倍音になってるわけでもない
というわけだから、ティンパニでドミソ和音なんかやろうとしてもぐちゃぐちゃになるのは当たり前なのだ
本来は明確な音程などないのに、音程を感じるように耳をちょろっと騙してる状態なわけだからな
これは音楽理論とかではなく単に楽器法の問題なのだ >>598
「『Aである』を主張しないこと」と「『Aである』何か」という表現が混在しても矛盾じゃないよ。
俺は粉わさびを使わない。粉わさびを使った寿司は本当の寿司じゃねえ！！！！
>>599
＞これだけ長ったらしく話す必要がある主張であるにも関わらず
そうであるからこそ、
何かとっかかりのある事柄から始める必要がある。
もっとテンポよく進むと思ってたが、君を買いかぶりすぎた。 >>600
マウントが目的じゃないけど。
弦や菅が整数次倍音を派生するのは、形状が一次元だから。
太鼓は膜つまり二次元、木琴とかは三次元であることが原因で非整数倍音が発生する。
で、ティンパニは特別な調整をした結果じゃなくて、
大気圧の影響を受けやすい二次元の面積の大きな膜という形状が影響して、
ああいう倍音構成になるんだよ。
あと膜が片側しか張られていないせいで、ヘルムホルツ共鳴の影響も大きい。 >>601
ますます意味わからん
粉わさびなら使っても使わなくてもどっちでもいいが
理論は破綻してもしなくてもいい、とはならんだろ。自説に両方入れるのは無理だぞ、当たり前だけど >>603
「『Aである』を主張しないこと」と「『Aである』何か」という表現が混在しても矛盾じゃないよ。
「俺はティンパニだと『理論が破綻すること』を主張してるんじゃないよ。」と
「ティンパニという『理論が破綻するような』倍音構成の楽器」という表現が混在しても矛盾じゃないよ。
俺が世界人類の平和を望んでいることと、実際に世界人類が平和であるか、平和でないかは別の話。
俺が世界人類の平和を望んでいて、実際には世界人類が平和である、という記述は良くて、
俺が世界人類の平和を望んでいて、実際には世界人類が平和でない、という記述は矛盾してる
とお前入ってるわけだ。わかる？ コテがなんかまともな事を言っている雰囲気がしたから
アンカー先を読んだら結構普通の話で
コテをNG登録することにした >>607
発言が理論的かどうかって話だよね。
そりゃ特定の理論に沿っていれば理論的だし、その理論への懐疑を述べれば非理論的ってことになるだろう。
形式上はね。
理論スレなのに「論理」的でないってどーなの、っていうなら分かるが。 >>554
> 結局反論なしで煽りだけだね
反論書いてありますが…「セカンダリドミナントにかぎらず
あらゆるコードクオリティをそこに代入しても
そこでEｂが使える理由にこじつけられるのになぜセカンダリドミナント」とね
>>552
ｽｯｯﾌﾟ（笑）
>>557
最初からそう言ってるｗ
>>560
まぁそういう考えもあるんだろうが
現状は前述通りもはやクォータートーン使ってないケースがほとんどでそれがブルーノートと
認定されてるわけでb5thはブルーノートに含めない派もいるぐらい、定義は曖昧だから
拘る必要はないってのが自分の考え
ロックで多用されるトニック I7(#9）もブルーノート派生だろうし
長調にブルーノート派生のコードが混入する現象は実際あるんだわ
だからといってブルーノート調というわけでもないし、そもそもおれはブルーノートスケールなんて（ｒｙ >>564
いいよ 好きにしたら？
ジャズだとアドリブの時はもう完全任意だから
テーマんときはメロディとの関係を考えるけどな
>>578
>>569の
> 童謡で9th使ってもサレオツな童謡にはならない。
というのは>>576で覆されてるね
> 童謡は和声的に単純な旋律をもつので、これに独立した和音で伴奏をつけることが100％。
なんで急に「独立した和音で伴奏をつけることが100％」とか身勝手な俺ルール持ち出してくるんだよｗ
そもそもどうして「童謡」を一括りにしちゃうかねえ チムチムチェリーとかフリントストーンズとか童謡っしょ
どう考えてもトライアド使わないと垢抜けない楽曲もあるが、そうでないものもある
>その和音は童謡というジャンルの制約で基本的に三和音なわけで、これにテンションをつけると破綻する。
だれがそんなことルール決めたんだよｗ そんな制約ねえよｗ
3分で作ったオケだ これにチューリップのメロディ乗せてみ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1229874.m4a
べつに違和感ないと思う >>608
理論は理論です
理論と論理は違う
理論スレなのに理論的でないと表現したのに
こちらがいい間違えたようにレスするなんて独善的なものを感じますね
ちなみに主観が強い意見は論理的でないことは理解できますか？
失礼な言い方かもしれませんが仮にあなたが正しいことを話しても
信用できない雰囲気があります >>604
いや、お前さんは
>「ティンパニという『理論が破綻するような』倍音構成の楽器」
これをまるで当たり前の事実のように言っているから自分の矛盾に気づけないんだよ
これ自体がお前さんの明確な主張だろ
どう理論が破綻するんだ？って俺や専卒から突っ込まれてるのに答えがない
それで
理論が破綻するとは主張しません、って言ってる。意味不明だよ やたら論理性に拘るけど
前提条件が「破綻」してて毎度自爆するあのディベ厨さんでしょ
>「ティンパニという『理論が破綻するような』倍音構成の楽器」
これも↑ これも↓
>「その和音は童謡というジャンルの制約で基本的に三和音なわけで、これにテンションをつけると破綻する」
何を以て破綻とか言うてるのかまるで理解不能 どんな倍音構成なのかアナライザー見ながら確認したいところやが生音サンプリングしとるティンパニのVSTi持っとらんねん >>609
それのどこが反論？
ただの疑問で終わってますがw
俺が間違ってるならそう反論しろよ
セカンダリードミナントの可能性がないなら俺の間違いだけどなw >>607
まあええやんけ。彼らのやりとりが数年後偉大な功績を産むかもしれないんやで >>586
> >>584
＞ジャズは転調によってメロディが紡がれているものさえ多いが、童謡はサビでの転調さえない。
＞そういうメロディなんだよ。
＞だから伴奏の和音だけテンション化すると、メロディとちぐはぐになる。
「A列車でいこう」のサビの最初の4小節は転調がないしコードはワンコード
ミュージシャンはバッキングに当たり前の様にテンション入れてる
「そういうメロディー」だけど
要するに全然あなたの話は辻褄あわないけど
>>610
音源乙 これ何のソフトで作ってるの？
違和感ないというかかっこいい >>614
ほらよ。二次元膜の理論値は、基音1に対して、1.59・2.14・2.30・2.65・2.92・3.16だ。
>>611
理論的っていう言葉はこういう風にしか使えないんだよ（理論値＝理論的な値、理論上の値）
ふつう理論的な態度、理論的な書き込みなんて言い方はないの。
あるとすれば特定の行動理論に敵う態度、特定の言語理論に敵う書き込みとか。
理論的な進行といえば、コード進行理論に敵う進行って意味ね。
>>617
A列車ってジャズっぽくないメロディの代表だってことだよね。
で実際、どのアレンジもいもっぽさ爆発じゃん。 >>618
やはり君は独善的だね
論理を語るには主観的すぎるし
レス内容の落ち着きなさ加減が知能指数の低さを示している >>618
> >>617
＞ A列車ってジャズっぽくないメロディの代表だってことだよね。
＞で実際、どのアレンジもいもっぽさ爆発じゃん。
メチャクチャだな
世界的名演を田舎のシロウトが「転調の無いメロディにテンションをつけると破綻する」という
驚きの妄言を根拠に「いもっぽさ爆発」と非難
自分の耳が腐ってるとは思わないのかな >>619
物事を中程度に掘り下げるスタイルが最良なんだよ。
長文書けばうざい、短文だとわからんっていうくせに。
そして中程度でさえ難癖つける。
それでいて君は脈絡のない短文スタイルだ。
＞やはり君は独善的だね
「やはり」ってなんだ？
＞論理を語るには主観的すぎるし
「理論」についてしか語ってないが？
＞レス内容の落ち着きなさ加減が知能指数の低さを示している
「落ち着きなさ」って何？ >>620
A列車とかオールザシングスユーアーとかジャズっぽさの対極のメロだよね。
でもジャズのレパートリーだ。テンション使ってアレンジされる。
でも典型的なジャズらしい演奏にはならない。
ビッグバンドで取り上げられる度合いがコンボに比べて大きいのも傍証だとおもうよ。 で、さっそく「知能指数の低さ」と人格攻撃を被ったわけだがw その"中程度に話を掘り下げたい"コイツのトークスタイルの入り口が「ティンパニで正格終止やってみなされ」ですかそうですか
こんな誰かが"仕方なく話を掘り下げてやらない限り"意味など伝わるわけのない暗号同然の主張をニヤニヤしながらボソっと好き勝手に吐き捨てておいて「短文だとわからんっていうくせに」とかよう抜かせたもんやな
お前は最初の1レス内に主張を全て詰め込む努力をしろ
矛盾しているのではないかと聞き返せば次から次へと主張が二転三転して結果こうしてお前の大好きな破綻コースや
会話はQとAだけあればええ
いちいち回りくどいんや 童謡にはジャンルの制約で三和音w
わらべ向けの歌が童謡だぞ どこの誰がそんなルール決めた？
Ａ列車のメロがジャズっぽくない？ジャズと対極？
ハ長調でGシャープ音が七拍以上のロングトーンでてくる曲がジャズぼくないってこいつは頭おかしい >>624
1レスで完結するのが望ましいが、本で1節を要するような複雑な話題を掲示板でやるには対話を利用するしかないよ。
1節ぶんを数レスに分けて投下したところで誰も読まんし。そもそも掲示板は対話するところだからねえ。
お前が最初のレスに全て詰め込めろと言ってるのとずれてるのは承知で続けるが。
おまえが1レスで完結できない話題で、これはそれなりの対話を求めてるわけだろ？
>>614
＞どんな倍音構成なのかアナライザー見ながら確認したいところやが
＞生音サンプリングしとるティンパニのVSTi持っとらんねん
それに対するレスが
>>618
＞ほらよ。二次元膜の理論値は、基音1に対して、1.59・2.14・2.30・2.65・2.92・3.16だ。
これでおまえさんの>>614が意味を持つわけだ。
せっかくレスしたんだから、アナライザーで確認する代用ができたということでレスをくれよ。
で、また後出しって言われると心外だから
基音1に対して、1.59・2.14・2.30・2.65・2.92・3.16
は、すぐさま1.59・2.14・2.65・3.16にしぼられ、かつ基音が消失
という状態へ移行するので、後者で考えた方が現実に近いと思うよ。
ちなみに基音が消失してもその高さのピッチで聞こえるのはミッシングファンダメンタルという概念で説明済み。
ファゴットの基音がゼロレベルに近いのに、その基音のピッチで知覚される事実は周知。
さらに後出しの非難を避けるために
実際の倍音比はティンパニの容積と大気圧の影響を受けるから、さらに変化する。
でティンパニの容積はヘルムホルツ共鳴の周波数を決める。その具体的数値は興味ないんで調べていない。
あと大気圧の影響による倍音の振動数の低下も、具体的な数字は知らない。
これがなくても考察に影響は与えないと思うわ。
じゃあスーパー銭湯へ行ってくる。 >>622
うわー、、これは苦しい（笑）
つっこみどころ満載だがまだでてない点を指摘しとこう>>618にはまるで反論できてないしな
> ビッグバンドで取り上げられる度合いがコンボ
に比べて大きいのも傍証だとおもうよ。
逆だわ
ストレイホーンやエリントンの曲の初演ははとんどエリントン楽団向けに書かれたのに、のちにスモールコンボにも好んで演奏されてるわけ
コード進行やメロディがアドリバー（笑）にも好まれるジャズらしさに富んでるからだろ Atrainなんてその典型例だ
グレンミラーやベイシーの曲がスモールコンボで取り上げられてる例は非常に少ない
ミンガスだってそうだ
知識もないのに語るからそうやってボロがでるんだぞ
にわかはおとなしくしとけ（笑） >>624
まさにこれな↓
> 矛盾しているのではないかと聞き返せば次から次へと主張が二転三転して結果こうしてお前の大好きな破綻コースや
童謡に9th使ってもオサレにならない→オサレな音源貼られる
↓
楽曲の伴奏にテンション入れたものだ、と後出し条件が付く→いや、それにしても特におかしくないよ
↓
転調がない場合テンションは似合わない、と珍説登場→音源のアップ、Atrainの実例がでる
↓
主観で「ださい」とかいいだす
しかもAtrainはジャズっぽくない、芋っぽいという新珍説つき→あっさり論破される
↓
いまここ >>626
つまりだ
適当な基音を定める
基音にそれぞれの振動数比を掛ける
周波数からそれぞれの倍音を割り出す
音階と照合する
これでようやくお前の言う破綻の正体が理論的に割り出せるんやな
時間掛かるが後で書き出すわ
んで確認やがお前ティンパ4基で音を出したら破綻すると言ったが実際どうなんや
どうも他のレスを見るにティンパニ1基ですでに破綻が起きるように見えるんやが
4基鳴らす必要はあるんか ティンパニで和音てありえんわ
倍音云々以前に音が低過ぎるだろ >>622
こいつが言うところのAtrain同様「ジャズっぽさの対極のメロだよね。
でもジャズのレパートリーだ。テンション使ってアレンジされる。
でも典型的なジャズらしい演奏にはならない」というAll The Things You Areは
ビッグバンドではほとんど取り上げられることはないが、
スモールコンボで異常なほど取り上げられてる
この事実自体が「こいつの説はデタラメ」ということを証明してるとおもうよ。
自分のたてた仮説が自分の間違いを立証するというこいつのいつもの失敗敗北パターンが今回も踏襲されてるｗ 最初はティンパニで正格終止って話だったのになw
いろいろ突っ込まれたら逃げて話がころころ変わっていく残念なヤツだ
理論が破綻という話がどっかに消え、正格終止もどっかに消え
和音の話もしなくなり今は単音の音響の話
で結局理論がどうなるんだ。破綻するのかしないのか？
もう何が言いたいのか本人でもわけわかんない状態だろうよ こいつは理論的でないんだよ
理論と論理の区別もつかんくらいだし >>629
＞これでようやくお前の言う破綻の正体が理論的に割り出せるんやな
なんでそうなるん？
ティンパニの倍音の分布を気にしたのは君でしょ。
ティンパニの音程が不明確に聞こえるのは、倍音が倍音列からずれているから。
これは、かなり多くの人が知っているし、それで十分議論ができる。
それなのに君が何か引っかかってる、それなりの理由があるのだと思ってレスしたまで。 >>627 >>631
お前らには、目的を考えて反論してくれと言いたいわ。
発端はこれだ
>>564
＞コードに7thや9thって感覚的に付けていいものなの？
で、ここの住民への皮肉
>>566
＞この後、理論の大家の方々が「このコードのテンションわー、これ」みたいなのを教えてくれるよ
それを踏まえて俺のレス
>>569
＞どんなテンションが許されるかはジャンルで決まる。
その補足のための一例
＞童謡で9th使ってもサレオツな童謡にはならない。
俺が議論で負けたら、
＞どんなテンションが許されるかはジャンルで決まる。
これが間違いだってことになるわけか？ >>634
倍音列からずれるってのは音階ちょうどに倍音が当てはまってないって意味か？
だったら「ティンパニ1基だけでも破綻するレベルの倍音が鳴ります」でお前の主張は成立するわけか？
正格進行の下りは何かお前なりの言い分があるみたいやからもうええとして、あと2点まだわからん
四基を同時に叩く必要がある
高音である必要がある
これどういう意味だったのか教えてくれ >>635
なにいってんの このバカ
以外のコメントが浮かばないw ＞倍音列からずれるってのは音階ちょうどに倍音が当てはまってないって意味か？
ちがうな。
俺から言わせれば、そこに音階が出てくる理由がわからん。
＞四基を同時に叩く必要がある
正格終止を論じる際の通常形態
＞正格終止
ただの一例
＞高音である必要がある
？ >>637
つたない言葉で代弁してくれなくていいよ >>638
まずワイが音高を高音とアホな読み間違えをしていた箇所があった
気付かず申し訳ない
音4つ一緒に叩く必要があると言ったのはお前の中で正格終止の下りと同じなんやな
正格終止の一例とやらを持ち出してきた理由も通常形態とやらも意味わからんけどお前の中では同じ理由なんやな
じゃあ音4つ同時に叩かないといけないという前提が無くなったので、お前の主張は「ティンパニという楽器は音程が不明確に聴こえる」の一点になるわけか なんかここまで読んで思いついたけどティンパニの倍音EQで削りまくって倍音列上の周波数ブーストして無理やり楽器にしたら面白そうだね
誰かやってるだろうけど >>635
反論に目的？ また論点ズラシかよ
しかし皆がそう思ってるようだが、こいつって論理ガーと五月蠅いのに
当の本人が論理性のカケラもないんだよなｗ
そして論点ずらして違う話をおっ始める「物量主義」ｗｗ
こいつの誤りを決定づける反論には黙り込んでしまい
逃げ続け、出鱈目を宣った反省も詫びもない
> 俺が議論で負けたら、
> ＞どんなテンションが許されるかはジャンルで決まる。
> これが間違いだってことになるわけか？
逆だよ
そんなことは「ジャンル」で決まらないから お前は「議論」で負けたの
あえておまえの言葉を使って返信してやってるがこんなものは「議論」じゃない
お前の間違いが、絶対的な真実によって否定されただけ
それは議論ではない >>622は>>627 で速攻論破したけど、裏付けも出しといてやろうか
ジャズ ビッグバンド 人気 有名 とかで検索すると上位に出てくる3バンドの代表曲と
やり玉に挙がってるAtrain、All The Things You Areと比較して検証
例のバカに言わすとこの2曲はジャズらしくないから
「ビッグバンドで取り上げられる度合いがコンボに比べて大きい」そうだｗ
applestoreでの検索結果上位30でのスモールコンボでの演奏者を挙げた
エリントンの代表曲 take the a train
7割方スモールコンボで書き切れないｗ
ベイシーの代表曲
Jumpin' at the Woodside
オスカーピーターソンとスタンゲッツだけ
ウディハーマンの代表曲
Four Brothers
鈴木央紹 以外 全てセクション4名以上大編成、フルバン
All The Things You Are
デュオやトリオ編成未満多し、フルバンの演奏例はゼロ
ま 彼の妄言はデータから全否定されたわけだが
・Atrainはフルバン用に書かれたのにコンボでも好んで採り上げられる人気曲
・他のフルバンの代表曲はそれに対してコンボでの採用度は著しく低い
・奴いうところの「ジャズらしくないメロでコンボに採り上げられない」はずのAll The Things You Areは
奴の妄言と大違いでむしろ小編成に極端に多く採り上げられている
いずれにせよ前提条件が突っ込みどころだらけで、
その出鱈目な部分が多すぎて書き切れない
奴の意見は客観性に乏しく常に恣意的 もう本当にどうしようも無いレベル >>640
質問の回答は理解できない。→じゃあ音4つ同時に叩かないといけないという前提が無くなった
無くなったので→お前の主張は「～」の一点になるわけか
まったく理解できない。
>>643
これで論破できているって思い込んでるやつに、その穴を説明しても無駄だからな。
とにかく話を捻じ曲げて批判の材料にする。>>642がいい例だ。
話がしやすいものを取捨選択のは俺の方針。
話がしやすいってのは、内容が錯綜してなくて論理が単純な場合だ。で>>643は話がしやすい。
話はふたつ。ひとつは自論に都合がいいようにデータが選ばれてるってことだ。
ジャズ ビッグバンド 人気 有名で出てくる一番上の検索結果から、上位から3バンドを選びなさいよ。
そして曲も恣意的に選ばれたという誹りを受けないように工夫しなさいよ。そうでないデータなんて意味がない。
もうひとつはコンボはビッグバンドの何千倍も存在し、1バンドがレコーディングした数も数倍だ。
レコードで思い出したが、CD以前で廃盤になってるLPはビッグバンドの比率が現在より多くなると思うが、
これが考察に影響を与えないかどうかは考えた？
しばしば「統計のウソ」って非難されることに無頓着なんじゃない？ >>644
理解できん部分を諦めたんや
ワイはもう疲れてしまったんや >>644
> これで論破できているって思い込んでるやつに、その穴を説明しても無駄だからな。
おれはこれで論破されてないと思いたがってる馬鹿のお前にご丁寧にデータまでだして説明してあげましたけどね
> 話はふたつ。ひとつは自論に都合がいいようにデータが選ばれてるってことだ。
> ジャズ ビッグバンド 人気 有名で出てくる一番上の検索結果から、上位から3バンドを選びなさいよ。
検索最上位とヘタクソな検索ワードの組み合わせで選んだ最上位が正しい結果と
信じてる時点でこいつのアホさがますます際立つ
こちらは検索と知識を組み合わせて、非常に公平なデータを選んでるわけ
お前の恣意的な検索ワードをGoogleに投げて出てきたのが
「グレン・ミラー、ベニー・グッドマン、オリバー・ネルソン、ウディ・ハーマン、トミー・ドーシー、バディ・リッチ…」これが正しい結果のわけ無い
多くの専門家がジャズのビッグバンド双璧として認知してるだろう、今回のネタの当事者ともいえるエリントンとベイシー これが挙がってない時点で適切ではない
その2大ビッグバンドに検索結果上位でお前に有利そうなウディーハーマンをわざわざ選んでやった
例えばグレンミラーだしたらムーンライトセレナーデがでてきてコンボの演奏例が少ないのは明白
> そして曲も恣意的に選ばれたという誹りを受けないように工夫しなさいよ。そうでないデータなんて意味がない。
ろくに演奏もできない知識のカケラも無いことが過去の書き込みから一目瞭然のお前の
いうジャズらしくない曲＝All The Things You Are、こそ恣意的な判断であり恣意的な選曲だよ
それをデータで論破したわけ
> しばしば「統計のウソ」って非難されることに無頓着なんじゃない？
データも出さず「ビッグバンドで取り上げられる度合いがコンボに比べて大きいのも傍証だとおもうよ」という
出鱈目を述べたのはお前
おれはそれがウソだというデータを提出したのだから お前がAll The Things You Areはそうでないというデータをみつけてくればいい
こいつの書き込みは知識不足で出鱈目ばかり、さらに大好きな「論争（笑）」の進め方自体が
「破綻」していて実に滑稽 ばーか
おまえが>>643
＞ジャズ ビッグバンド 人気 有名 とかで検索すると上位に出てくる3バンドの代表曲と
て上げたキーワードだw ＞お前の恣意的な検索ワードをGoogleに投げて出てきたのが
＞「グレン・ミラー、ベニー・グッドマン、オリバー・ネルソン、ウディ・ハーマン、トミー・ドーシー、バディ・リッチ…」これが正しい結果のわけ無い
ブーメランってのはこういうことだよね？ ビッグバンドジャズなんて蒸気機関車と同じで新規需要もないのに理論語る意味あるの？ >>648
↓知能が低い猿は日本語も読めないのねｗ
お前の
> ジャズ ビッグバンド 人気 有名で出てくる一番上の検索結果から、上位から3バンドを選びなさいよ。
↑
がお前に不利な結果がでるから
>こちらは検索と知識を組み合わせて、非常に公平なデータを選んでるわけ
の事情を書いてやったのだが？バカだろ
知ってるけどｗ ほんとこの気違いの言行録すごすぎるわ 出鱈目言い続けて全部論破されてる
>569
>どんなテンションが許されるかはジャンルで決まる。
大間違い >>578 後付け条件追加して必死に矛先ズラシでも>>580に敗北ｗ
>童謡に9th使ってもオサレにならない
間違い >>576 >>610で余裕の論破 データ うｐつきｗ
>581
「うｐした本人も失敗と思ってる」ととんでも妄言ｗ ただの気違いの主観
>618
>A列車ってジャズっぽくないメロディの代表だってことだよね
>620>625 で完全論破ｗ
>622
>620
> A列車とかオールザシングスユーアーとかジャズっぽさの対極のメロだよね。
間違い
> でもジャズのレパートリーだ。テンション使ってアレンジされる。
> でも典型的なジャズらしい演奏にはならない。
間違い
> ビッグバンドで取り上げられる度合いがコンボに比べて大きいのも傍証だとおもうよ。
間違い
いずれも>625>627で論破される
>586
> だから伴奏の和音だけテンション化すると、メロディとちぐはぐになる。
間違い 長調とアイオニアンコードスケールの違いがわからないとか、とんでもないアホだよ
これも笑ったけど即論破したなｗ
>>174「パーカー以降は、キーで考えずに、和音に合う音を使いたいように使った。
あえてコードスケールで言えば、IIIm7の部分でアボイドのないEdorianが使いやすいってことになる。」
デタラメ過ぎてワラタ
F#音とDb音がダイアトニックから外れて使いづらい
CメジャーキーでIIIm7が登場する時はたいてい3-6-2-5とモロに
トニック代理で出てくるのがほとんどだからアルペジオ主体
長いスパンでIIIm7が続くならドリアンと考えるのはアリだが
ビバップでこんなチェンジはまず無い
なお3度minorではそのdorianに含まれるテンション9thは使わない
なぜならダイアトニック外音だからだよｗ
IIImでドリアンをチョイスするのが王道だと思う曲はサテンドールぐらいかな
DメジャーキーのII-Vと考えた方が曲想にあう
F#音がドンピシャ
こいつはなんで知識もないのに能書き語り出して自爆するのかな
これもジャズやらパーカーの話なんて出てないのに、ひとりでパーカーガー、って斜め上解説をおっ始めたものだｗ 「ジャズ ビッグバンド 人気 有名」ってキーワードはお前が選んだのに、
うっかり反論の材料にしてしまった。
これを認められないのがお前の弱さw ティンパニーの件もジャズの件も話を逸らすばかりでぼろまけ。
これで論理性とかほざいてるのがすごい。 >>657
いやティンパニの件は彼の頭の中では最初からずっと同じ主張だったみたいなんや
途中で主張を180度変えたように見えたが、彼なりの補足説明が彼の思い通りの意味でこちらに伝わらなかったために双方の認識に矛盾が生じたらしい
VS識者の方は歴史の話が絡んでいるのでワイは付いていけていない 論理破綻してる論理オタクは
オールザシングスみたいなコンテンポラリーミュージシャンによく演奏されてるスタンダードが
「ジャズらしくない」とか機知街電波並のバカレスだし
理論の件はスケールのことやテンションのことを全く理解してないのは明らかだし
知識は最底辺レベルには違いないと思う コンテンポラリーミュージシャンという言葉は誤解を招くので、現代のミュージシャンと書いてよ
コンテンポラリージャズというジャンルがあるので なにを誤解されるのかさっぱり分からない
現代的なジャズを演奏するミュージシャンって意味だから
おかしくないだろ とにかくジャズのこと知らんくせに、なんで楯突いてくるのかまるで理解できないｗ
ちょっとジャズ囓ってたら誰でも分かるようなウソばらまいてるのに
バレないと思ってるんだろうか
全然ジャズ関係ない流れでチャーリーパーカーがーって
聴き専向けジャズ入門書に書いてありそうな常識を上から目線で解説はじめたのがほんと笑ったわ 日本人の耳が捉えるジャズは屁理屈にあふれていることはわかった それ、馬鹿なりに何が言いたいのか解説してくれない？>>665 それで All The Things You Are はジャズらしい演奏にならないし
コンボに採り上げられない、っていう根拠はまだなんすかね？論理破綻くん >>648-649みたいに非常にわかりやすいことさえ認めないやつに、
複雑な状況を説明することはできない。 コピペしたの修正忘れたとかそんな程度だろ、それだけに食らいついて
自分が言い負かされた膨大な間違いは全部スルーして逃げる情けない奴ﾜｯﾁｮｲ eb63-j/ev ﾜｯﾁｮｲ 6f9c-Ahd3が「ジャズ ビッグバンド 人気 有名」ってキーワードを使って論陣を張る
↓
俺が「ジャズ ビッグバンド 人気 有名」ってキーワードをもとに反論する
↓
ﾜｯﾁｮｲ 6f9c-Ahd3が「ジャズ ビッグバンド 人気 有名」は恣意的なキーワードだと反論してくるw 己の非は何度突っ込まれようが徹底してガン無視する籠城投石戦術 だって君とは違って、いま何を答えるべきか明確化しないで、
議論の幹も枝も葉も否定できそうなら片っ端から突っ込んでくる相手には、
どこに答えるかを選ぶしかないだろ？
全部答えるのは不可能なんだし。
今回のは、やけに複雑な状況を論理的にがっちり固めている（と本人が信じている）書き込みなんだから、
そのピースを1こ外したら同じ論理が成り立たないはずってことだよ。
それでも主張を変えないなら、もともとそのピースは主張に関係なく突っ込まれていたってことだ。 なるほど
お前なりに答えられる所を探してそこを優先して答えているのか
側から見ると都合の悪い部分から目を背け、相手のウィークポイントを見つけたらここぞとばかりにそこを攻撃しているように見えるのはそのせいか
逃げているのではなく答えられないから後回しにしているのか 彼は問Aに対し、補足と称して本筋とほぼ無関係の持論をいくつも展開し始める癖がある
そこに論者が現れ、彼の余計な数々の持論に対し片っ端から間違いの是正を始める
この時点で１つの問いが一気に3つ4つと膨れ上がる
論者に反論された問A～問Cの内、彼はその全てにレスをせず、自分が答えられる問Cだけを選んでコメントをする
側から見れば問A～問Bから逃げたように見えるわけで、当然総叩きが始まるわけだが、しかしここで彼は更なる持論の展開を始め、問D～問Fが生じてしまう
そして論者は丁寧に問D～問Fの是正を始める
このループで会話は無尽蔵に膨らんでいき、いつまでも問A～問Bは解決しないまま、延々とスレが消費されていく
彼との付き合い方は、問い１つを投じたらその答えが出るまで次の問いを発生させないことやね >>676
ちょっと違う部分もあるが、結論は同意だわ。むしろ、そう願いたい。
というか、俺の方が相手にそう接してきたつもりだが。
なんで皆そうしないのかの方が疑問だな。
ひとつの問題についてやり取りするだけでも言葉足らずや思い違いが発生するのに、
複数の事柄が絡んだ問題で、完全に間違いのない論理構成の書き込みなんて、
このスレにひとつも存在しない。
どいつもこいつも相手の言ってることの半分も理解できないうちから、
主張に含まれる断片をツギハギして「自分が否定したい」架空の主張をつくって叩きまくる。
それはお前だろって言われるのが眼に浮かぶが、
俺はあくまで対話をしてるんであって相手を叩きまくったりはしないんでな。 どんな結論でもどんな考えでもいいけどコテハンは消えてほしい コテハンが勉強しに何だって？
私怨がどうとか仰ってますけどw
恥ずかちー ちょっと聞きたいんだけど歌モノ作るときコード進行決めてメロデイ付けてる？それともメロディからコード進行付けてる？
メロディにコード進行をつけるのがどうもよく分からなくて困ってるんだ どっちも可能だけどメロディに対してコードをつける方法に慣れるとアレンジの幅が広がるよ
なのでメロディにコードを付けていく方法がおすすめ >>685
やっぱそうだよなぁthx
メロディにコードつける時ってのはⅠ,Ⅳ,Ⅴを基準に考えていけば良いのかな？
そこから替わりのt,sd,dに変えてく感じで メロディ書いてそれ聴きながら頭の中で単音の白玉をストリングスで流してみてしっくりきたらその白玉をコード化する(白玉を5thとして、Rと3rdを思考停止で書き足す)感じでやっとるわ
おかげで自分で何の進行書いとるのか全くわからんまま曲が出来上がっていく >>687
おっさん
自演ってなに？
どうやってするものなの？ >>687
それはアリだろうけどそれだと成長しなくない？
ある程度理論で作って行きたい勿論アクセントとしてはいいけど
あとそれだとテンションとかどうするの？フィーリング？ >>689
その通りや
「いい感じに聴こえる音足していったらいい感じのものが出来上がったからこれでいいや」の積み重ねでこの惨状や…
なんも成長しとらんねん うわーこいつ頭の中で和音も鳴らないのかよwww
なんだよ白玉を5thとしてってwwwwwwwwww
エアDTMerっぷりが加速してんなwwwwww >>692
頭の中で和音ならないDTMerの方が多いんじゃね？
昔、ピアノロール至上主義者に五線譜の利点を説明したが説得不可能だった。
それは調の感覚がないってことで、それは調的に適切な和音も思い浮かべられないってこと。
そういうDTMerがアドバイスしてんだから、それはそれでいいんじゃないの？
初心者側は和音の理屈を知らんわけだし。
それにありきたりじゃないアレンジになるでしょ。
その白玉をかならず5thとして三和音を与えれば、
本来あるべき三和音の根音省略になってたりするわけだから。 >>693
アレンジの再構築としての一手法というなら分かるよ
実際そうやって作られた楽曲もあるでしょう
でもこいつは違うよね？
まあここで彼の顔潰すと他に行き場がなくなる奴なんでやめときますねwww
本当は書く気がなかったんだけどあまりに「びっくり」しすぎてね… >>693
それもお友達やから触らんでええで
>>694見ても意味不明やろ
このお友達は唐突に前提に無い設定を勝手に捻じ込んでそれに沿って喋り出すので会話が一発で成立しなくなるんや
ワイは理論に弱いので仕方なくこの手法をとっているだけやのに、「でもこいつは違うよね？」の発言を見てわかる通り、
この子の中では"専卒は普段からコードの構築は並にできるものの、あえてこの手法を取っていると生意気なことをほざいている"という解釈になってしまっとるんや >>695
おうすまんかったなw
だってあんだけあれこれ言ってたのがこんなんって思わないじゃん？まさかのガチかよ
ごめんな音取れなかったこと責めたりしてな
そら取れるわけないわな
まあそういうDTMerも居るってさっき教えてもらったから安心しろ
ある意味カルチャーショックで「びっくり」して慌てて書いただけだ
向こう質問来て書けなくなったからこっちちょっと覗いただけだよ
ここ荒らすつもりは無いんで邪魔したな >>672
ひでえｗｗ
こいつ未だに指摘した間違いにはひとつも答えられず逃げ続け、単なる勘違い1点にだけ食らいついているｗ
こいつは>>644で
>話はふたつ。ひとつは自論に都合がいいようにデータが選ばれてるってことだ。
>ジャズ ビッグバンド 人気 有名で出てくる一番上の検索結果から、上位から3バンドを選びなさいよ。
こういっているが おれは「適当に挙げた検索ワードで抽出されたものの偏りや誤りを訂正し
故意にお前が有利になるデータを使ってる」のだから「都合がいいようにデータが選ばれる」なんて有り得ないから
こいつは自分にとって都合の良いキーワードを並べたのだろうと勘違いしてそれをコピペしただけの話
いずれにせよ「恣意的な検索ワード」がお前発だろうが俺発だろうが
その結果の誤りを訂正し、故意にお前が有利になるデータを使ってるからなんの問題も無い
むしろ正当な振る舞いだ
お前の主張はほとんど全部間違えているが
事実なら特に証明しやすい>>622ぐらいは根拠出せよ
お前と違って俺はお前が「持論に都合が良いようにデータ選んで」も、
おかしいところは全部正してやるよ
で「パーカー以降はえてコードスケールで言えば、IIIm7の部分でアボイドのないEdorianを使う」
という珍説の証明はどうなったんだ？ｗｗ まずは、そこは勘違いをした。
そして勘違いという指摘に反論したのは間違いだった。
そう言えないところが、あなたの弱さw >>699
誰もそんなことは問題にしてない
お前のデタラメに対する全ツッコミにひとつひとつ反論していけよ
だれがみても>>675-676みたいな感じなんだよ
>>675
> 側から見ると都合の悪い部分から目を背け
>>676
> 論者に反論された問A～問Cの内、彼はその全てにレスをせず、自分が答えられる問Cだけを選んでコメントをする
>
> 側から見れば問A～問Bから逃げたように見えるわけ
こいつはそのCにさえ答えられず 問Aの答えと関係の無い書き間違いにだけ執着してるだけ ＞俺はあくまで対話をしてるんであって相手を叩きまくったりはしないんでな。
これだけは褒めてあげてください 流れ切って悪いんだけど完全５度のメロにセブンスコードはダメなんすか？ >>702
してるだろ
言葉のアヤとか本題と関係ない部分にだけ食いついて揚げ足取りして罵倒
>>703
・なんでだめだと思うのか もしくはそれでよいと思う理由は？
・何に対して完全5度なのか 音価、譜割はどうなのか
情報がなさすぎ >>701
全く回答できないのねえ
こいつは聴き専向けのジャズ初心者本とかからの
請け売りそのまま書いてるだけじゃないんだろうか
それにしても出鱈目だらけだけど >>704
言葉のアヤじゃねーし、
本題とカンケーねーならお前こそが関係ないことをねじ込んでたってことじゃねーか
こんな簡単な理屈もわかんねーのか、ばーか
これが罵倒ですw 本来の私は罵倒はしません。 >>706
再掲しといてやるよクズ
おまえみたいな議論の為の議論モドキやりたがるクズは大嫌いなんだよおれは
「それで論理性（笑）って言葉を使いたがるが論理性を欠いてて感情的で攻撃的なのな
前のスレでも「書き込み者は馬鹿だ・無能だ・親不孝ものだと罵る」とか
無茶苦茶な罵詈雑言いってたが、親不孝もの、なんていう煽り文句はコイツ以外使ってないｗ」 「親不孝者」は語呂合わせのネタに決まってんじゃん。
俺だって人間だから罵倒したくなるけど、そこはネタを入れて柔らかくしてるんじゃん。
そういう気遣いをする余裕が俺にはあるわけw 「親不孝もの」にそういう反応したのは、たぶん君だけだよ。
なんていうのかなあ
アスペ？
アスパー？
アスペスト？
悪性中皮腫には気をつけてね
↑これは柔らかくしてる
アスペかよ、バーカ←これが罵倒 くだらない御託どうでもいいからさっさと反論しろよ ID:Pysn8KVM0
できないのは分かってるけど かのライプニッツが言ってるように、
細部の論理性は目立つ表層の論理性と同じか、それ以上の重要性を持つ。
細部を軽んじて表層にこだわる輩は、論理の真の意味を理解していない、と。 ほんと情けない奴だねえ
ただの言葉遊びしかできない
なんでこいつは理論スレにいるんだろう 情けないのは、指摘された弱さを克服できないあなた。 >>714
いつものように罵倒しないの？
それは俺の書き込みの影響を受けたってことだよねw ﾜｯﾁｮｲ 7b63-sWXRってなんかまともなこと言ったことあるのか
ただイチャモンつけてるだけで話の内容むちゃくちゃばっか >>715
お前誰と勘違いしてるんだ
こいつ絶対頭おかしい 俺とだろｗ
てか、全部俺にみえるんだろ、既知外だからw
>>675の通りに事が進んでて呆れるばかり
こっちは本題と関係ない揚げ足取りに対して
しょーもないコピペミスと認めてるが >>670 はどこへやら
「まず、そこを認めてから話を始めようじゃないかw」とか宣っておいて
このスレの後半以降だけでも膨大に存在するこれらの出鱈目を質す論拠を指しても出鱈目と認めずｗ
↓
童謡に9thのテンションは使えない
童謡にテンションをつけると破綻 テンションが許されるかはジャンルで決まる
童謡には三和音という制約がある
All The Things You Are やA列車ってジャズっぽくないメロディの代表
だからフルバンでばかり演奏される
「うｐした本人も失敗と思ってる」という妄言
パーカー以降はコードスケールで言えば、IIIm7の部分でアボイドのないEdorianを使う ＞こいつは自分にとって都合の良いキーワードを並べたのだろうと勘違いしてそれをコピペしただけの話
この言い方は「～だけの話で、非はない、問題はない」っていう意味でしょう。
私は「非がある、問題がある」と言っているのに、これで義務は果たした、今度は俺のターンだってのはw >>719
さっそく屁理屈と逃げかよ
だからお前は毎回袋だたきに遭うんだろ 屁理屈って便利な言葉ですね。
>>719が間違っているとすると
「非がある、問題がある」ってことになりますか。
それとも「まだ義務は果たし終えていない、まだ俺のターンには程遠い」ってことですか？
ちがいますよね。正論に太刀打ちできないとき、人は「屁理屈」っていうようですよ。 ここまでバカにされても一向に質問に回答できない屁理屈君（笑） >>721
これ、屁理屈で逃げ売ってる奴の「屁理屈」のテンプレだよね。 屁理屈で誤魔化してる奴が屁理屈って指摘を受ける→「おまえ反論できないんだろ」
ここまでが、屁理屈 屁理屈馬鹿は答えられん問題の本質からは目をそらして 関係ないことだけは長々と講釈たれるパターンが多い
前のスレでも連投ばっかりしてるって言われたら数分の間に何十回と連投もできるから俺は連投じゃないとか
バカげた言い逃れを長々と書いてて馬鹿だなこいつと思ってた 音楽理論の事が全く分からないんですけど初心者でも理解できるおすすめの本ってありますか？ 全く分からないなら理論の勉強の前に（好きな曲）100曲くらいコード伴奏丸覚えした方がずっと速いぞ。
100曲も覚える頃には理論の入門編は大体飛ばし読み出来る。 それ効率悪いでしょ
ボイシングやモーションのセオリー、パターンを先に理解してから伴奏覚える（作る）方が早い いやいや
＞音楽理論の事が全く分からないんですけど
コレならば
＞ボイシングやモーションのセオリー、パターン
コレの意味が全くワカランでしょ。 良書が1冊あればネットでわかったフリができる
つまり知識としては不必要
参照すればいいだけだから >>730
だからそこからやれって話よ
そんな実例どこにでも転がってるぞ
ツーファイブのボイシングとか、そのまま丸暗記すりゃいいんだよ
>728だと公式覚えずに解だけ暗記しろっていってるのと一緒だろ コピー厨たちは理論さっぱりだもんな
技法の理解と実習両方を並行してやるのが早道 ジャズか何かの話のときもおったやろ100曲聴けとか抜かしとる輩が
こんなのは1000本ノックと同じで、ただ数をこなすという行為に美学を勝手に見出しその美学=説得力であると錯覚しているに過ぎない
効率のことなど全く考えていない
無責任な思考の放棄、それが100曲理論
ホンマ嫌いやわ昭和のスポ魂脳 というか敢えて俎上に乗ったけど
音楽理論の事が全く分からないんですけど初心者でも理解できるおすすめの本ってありますか
って質問に対する回答が「コード伴奏丸覚え」までは百歩譲ってアリとしてだね
法則も規則も考えず闇雲に丸暗記して、どうして「理論の入門編は大体飛ばし読みできる」ぐらいになるの
>>730 ＞ボイシングやモーションのセオリー、パターン
がわからない奴は丸暗記だけしろ、っていうなら
法則も規則も分からないまま覚えるわけで応用も利かない >>734
> ジャズか何かの話のときもおったやろ100曲聴けとか抜かしとる輩が
過去ログ漁ってみたらすごい既知外だった
知識の片鱗を見せることもなく上から目線で他人に説教するだけ
最後に「おれが上原君」とカムアウトして去って行っている 松平の近代和声学とかケックランの和声の変遷とか、忘れたころに読み返すと新鮮。実例がいっぱい載ってるのがいいね http://i.imgur.com/pezcatW.jpg
前も貼ったかもしれんが
この本は理論についてゼロからキッチリ順を追って書かれとるで
まだワイ20ページぐらいしか読んどらんけど、かなり無駄の無い構成やぞ
変に要らん歴史の雑学みたいなの挟んでくるウザったい本めっちゃあるがこれは淡々と実用的な内容だけ書いとる >>735
たった100曲のコード進行も暗記して無くて理論やっても何の役にも立たないだろ。
たったの100曲だぞｗ？CD10枚分。 よく思い返してみたらCD100枚って言ってた気もしてきた >>739
おれはスタンダードのメモリーなんぞ10曲程度の頃の一時期
そこそこ名の通った音楽教室で理論教えてたけどね
関係ないと思うよ
スリーコードのブルースのチェンジすらメモリーできてなくても
理論をさらって役に立たないとかいうことは絶対にないから いくら低いレベルで演習を積んでも
高いレベルの原理や理論を理解していなければ
単なる手慰み
てなぐさみなんだよ >>739
逆に いわゆる音楽理論の一環、一端といえる定型コードパターン
1625とか3625とか251とか4536とかを知らずに
100曲もの曲のコード進行を覚えるのとか至難の業だと思うのだが
理論の一端、移調も分からなければ
仮に現場で唄がキー合わないから○度下げてくれ、とかいっても対応できないし
伴奏のコードとか手の形だけで覚えてるだけではキーが変わったら既に演奏できないｗ
DTM専門だったらこれはできなくていいのだろうが
それだったら100曲の進行そのもの覚える必要もないじゃん
と穿ると穴だらけだなこれ… 屁理屈王はこういう局面で出てきて有効回答をすることはないが、煽られたときだけは神速でやってくる
神速でやってきても本筋と関係ない言葉ジリから揚げ足取りを狙うだけ 非論理君は本当になにひとつ答えられずに逃げ続けてるな ひたすら逃げ 逃げ 逃げだがそのなかでも
特にひどいのは>>174 ID:gQ+6geGQ0
非論理君ってのかすごいなこいつは
使う文字数の割に内容なさすぎだろ 童謡にテンション使えないとか三和音ってのも相当なアホ発言やろ
ジャンルで違うんじゃなくて曲想で違うのに。 DTM板で質問したい理論て、殆どは形式学だよね アンサンブル上の疑問
コード理論じゃない
形式がちゃんとしてる人の曲はつまらなくても聴いてもらえるから
形式を打ち壊す位のオリジナリティーがあれば、稀に聴いて貰える機会があるぐらいかな 簡単な話、和声に凝っても相応しいアクセントの付け方すれば変に聴こえるから 多分、作ってる本人じゃ分からない部分
第一に古い昭和の歌謡曲なら小学生に出てくる16小節三部形式で間に合ったが、
今は倍の倍が普通だし、しっかり耳で聴いて吸収してる人は難なく4、5分の曲作れてるから
倍の倍って事は、Aのa'やA'のa" Cのc'やC'のCのc" にもの凄く気を配らないといけないし まず、形式、形式学 ってのがどういったものを指してるのかわからない
主語がないので誰が「質問したい」のかわからない
この人が質問したいのであれば質問しそうなのものだが、してない（笑）
ならば第三者か、と思うのだが、何故第三者が「形式学」とやらを聞きたいと決めつけているのか？
その理由や根拠がわからない
形式がしっかりしてる人の曲がつまらなくても聴いてもらえる、というのも謎
つまらなかったら聴かないでしょう
そもそも聴く側は「形式」とやらなんて物の違いに気づく？
また、気づいたところで「形式」がしっかりしてることがわかるの？こういうスレに現れるのは
一応音楽制作を趣味や生業にしてる人、そんな人たちが質問するような「形式学」なら、
音楽家じゃないリスナーはいっそう形式及び形式学を知らないわけだから
「しっかりか否か」の判定はできない、よってリスナーは「しっかりか否か」を
基準に聴く聴かないの取捨選択をしない、できない。
そして「形式を打ち壊す」とはなんぞや？形式に則らないことをそう呼んでるのであろうか？
だが、形式に則らないことは既存の形式を壊すこととは違う
既存のものはそのままで新たな形式の元になるか、例外とされるだけでは？
オリジナリティがあればまれに聴いてもらえる？だったらオリジナリティってほぼ無意味だよねw
「形式を打ち壊すような音楽を作りました！きいてください！」とお願いしても大多数の人は
「形式的じゃないからお断り！」っていうことになるんですね、お気の毒。。
まぁ、全般的にわけがわかりません
因縁イチャモンじゃなくホントわからない >>756にしても
だからといってそれに合致してるか否かで聴く聴かないの判断はしないよ >>757
本当にオリジナリティーwって無意味なぐらい素通りになるな
カチカチに形式的な物も単にパクリもんに聴こえたり
どっちにしたって、こういうスレで和声の話題しか殆どしていないのが、一番不思議なところ >>757
主語が無いのは、このスレだけでの話じゃないから
作曲質問スレも殆ど同内容だから 因みに、楽式の事だけどね 形式と言った方が馴染みがあるからそう書いただけだが その形式とやらに極振りして個性を潰し尽くした結果生まれたのがこの大アイドルポップスコンペ時代なわけですわ
日本で作曲家として食っていきたいなら売れ線フレーズ繋ぎ合わせた盗作まがいの音楽だけ作ってろというこの腐った論調
そら日本の音楽なんざ廃れて当然ですわ >>761
確かに、その通り
だからこそ、実際にDTMで作業する際に、
こんなイメージの思い通りの家が建てたい、柱も板も立派な物を揃えた………んだけど
その間の建て方が解んないじゃ話ならない
て事よ おそらく、形式って書いたから、ジャンルとか広議的な意味で取ったかも知れないが >>761
メジャーのコンペで採用されたことあるの？ >>764
採用まで行かなくてもキープでも取れれば違って見えるかも >>765
すみません業界に関心が無いので出す気が無いんです >>766
まるで出そうと思えばいつでも出せる的な口ぶりですね >>767
出したところでどこも取り合ってくれないと思いますよ その「個性を潰したアイドルポップスの法則」
ってのを本にすれば売れるよ
マニュアルなんだから
誰でも作れるようにマニュアルを書いて売ればいいんだよ そう
形式を守るから曲になる
形式の壊し方こそセンス >>758
こういうところの理論スレはほぼ大衆音楽向け理論
しかも大衆音楽製造の為の和声進行とその周辺になるのは当然では
何が不思議なのか分からん 必然じゃん
DTM板じゃなきゃ多少枝葉も広がるだろうが、基本的に理論スレって
理論を題材にディベート大会したい気違いのたまり場でしかないので
ほぼ何の役にも立たないよｗ ここにもロンリガーとかいってる典型的なのが
いるでしょ
それは置いといてやっぱり君の話はわかんないや
日本の大衆音楽や製造者の現状を憂いてる感じだけど
自分のやりたいことしてりゃいいんでないの ディベートのためのディベートは第三者にとって退屈極まりないし楽式論は19世紀までにドイツ界隈でやりつくしているから不毛
雑談をするなとは言わんが皆が関心を持つようなお題でなければ盛り上がらないだろうな >>751
遅レスだがそいつは本当にタチが悪い
ジャズと関係ない一般論を書いたのに「ジャズじゃないんだからそんなこと関係ない」と
唐突にジャズミュージシャンの名前を挙げて大演説開始 しかも致命的な間違いも多数
根拠を挙げて間違いを質すと 次の話題に変えて逃げるがそれも間違えていて
また新たに話題を変えるがそれも～の繰り返し
キーセンターアプローチで使うスケールは、コードスケールと混同しないように
メジャースケールorマイナースケール等と呼ぶのが適切だ、といってるのに、それを全く理解できず
気違いのような長文連発した挙げ句>>223な表まで書く始末ｗ
こいつがそれを言ってることぐらい最初からお見通しで話進めてるのにｗ
まぁそういうレベルの気違いだよ 過去スレにもパワフルなバカはいたが
こいつは本気で自分は論客（）と思っていそうな分、バカだし悪質 今弾いてるコーﾄﾞやフレーズのアプローチを叫びながらアドリブ弾いてるようなライブ録音ある？ 良書を1冊買って参考書のように使うのが良い
タブになるシールも買って
パッと開けるようにしておけ >>778
魚拓みたけど見るからに頭でっかちのキモヲタ2人でわらた
ウサンクサイから淘汰されたのかな
かたっぽの音源も聴いてみたが
ジャズ風でしかないジャズピアノ これは厳しい
ドヘタではないけどフレイズがジャズ臭全然無い 左手のwalkingとか全然使えないし
少なくともジャズピアノを胸張って教えられるレベルに達してない 学べば学ぶほど苦痛になっていくのが作曲
適当に何も知らないまま音符並べているうちが幸せ 理論は妄想だからな
歴史的に作曲家は理論で作曲してないんだから >>782
これ非常にわかる、理論的に意味のある(含みのある)ものにこだわりすぎて、自分の未熟な耳と脳に嘘ついて作っていくようになる 作曲に向いてないのを音楽理論のせいにする奴って、最初から作曲向いてないよ >>789
別に音楽理論が悪いとは言ってないんだけど、誰と話してるの君？ >>790
理論的に意味のある音って何？
それこそ理論化されてるじゃん コーネリアスのニューシングルに古株の評論家どもが大騒ぎだな >>784がバカっぽすぎる
説明するのも面倒臭くなるぐらいバカ
なんだ理論が幻想ってのはｗｗ >>784はバカっぽいが
>>794はリアルバカで入院推奨案件 お前ら理論スレなのに理論語る気ないのな、煽り合いしたけりゃ別のところ行けよ このぐらいの煽り合いは
ジャズやってると常識だって ｗｗまたそうやってジャズ屋さん叩きですかｗｗ
ジャズ屋さん同士は理論の話で殴り合いとかあんまりしないよ
案外いちばん理論に興味薄いのはジャズ屋さんじゃないかと思ってる
必要最小限のこと以上追及しない人が多い
なぜならばそれなりに勉強して、実践に活かせるようになると
「なにやったっていいんだ」ってのがはっきり分かるから
なんちゃらコンセプトやら、新説珍説はそんなに掘り下げない
バーガンジとシンメトリカル系のスケールは多少知っててもいいかも
でもこういうのって即興に活かす系もので、おそらく君らが欲してる作曲とは遠いだろね
ジャズの人で理論必死に追いかけてる人ってほとんどヘタクソ
例えばリディクロ研究者とか名乗ってる人に一流どころか二流の演奏家すら存在しない >>782
>>784
このあたりまるで意味が判らない
大衆音楽の作曲に理論なんていらんと思うんだけどな
メロを鼻歌で録音して終了じゃん
コードつけ、ハーモナイズは作曲ではなく編曲の範疇だしな
自作自演するためには必要最小限の編曲能力はいるのは分かるが
そんなに高度な知識はいらない
馴染みやすいコードチェンジを学習してパターンを用いて
そこにメロディを乗せてくだけだぞ
うける曲が書けるかどうかはまた別問題だけど
大衆音楽に禁則は無い アボイドがー平行8度がーとか解決しねえーとかどうでもいい
だからなんでもやっていいんだってことさえわかっとけば引き出しは増える ポップス界で世界的に有名な中で
音楽理論的に難解と言われてるのは
スティーリーダンとスティービーワンダーと
ブライアンウィルソンあたりだけど
どれもそこまで特異な音楽じゃないからね
特異すぎると売れないわけですよ 今それいくつか聴いてきたらそんな複雑そうには聴こえんかったがそいつらはどんな難解理論を用いてるんや 音楽には体験からくる経験則とそれを体系化したものはあるけど理論はないよ
だって理論の成否をジャッジする絶対的基準がないんだもん
華道とか茶道とか落語・演芸の流派みたいなもんだろう そんなん個人の価値観通り越してただの哲学ですやん… 弱起のメロディだとソロのケツから頭に戻るときに入れないという信じられないレベルの
ドヘタ万年初心者なのに、なぜか全方向に上から目線の自称 芸術家兼音楽家で
ワカメのようにベタベタ湿った髪の色白メタボアラフィフ独身男が
「音楽理論は帰納的だから理論と呼ぶのはおかしい」とボーカルの女に演説してたのを思い出した >>684だけど最近やっとメロディにコードを付けるの慣れてきた
こっちの方が圧倒的にかっこいい曲というか自分の作りたい音になるな メロディはコードでありコードはメロディなのだ
鶏と卵の関係なのだ >>803
複雑そうに聴こえんように纏めるのがポップス職人の妙技 複雑な曲を簡単に演奏できるようにするってんならわかるが複雑な音楽を簡単そうな曲に聴かせるってどういうことや
そしてそのメリットは何や 山下達郎なら分かるが洋輔ってジャズの爺さんやないか >>810
歴史上いろんな奴が複雑なアレンジさんざんあみだしてても
未だにヒット曲のメロディーはペンタ率高いとか
そのへんがヒントやろね知らんけど えーと
本当は難しいものを簡単そうに聴かせるんやのうてただ単に難しい曲を簡単な曲になるように編曲してるってだけの話か？ いやそれは違うわ
それはヒット曲を三和音だけで楽に弾く用みたいなアレンジの事やろが スティービー・ワンダーはそんなに難解なことをやってるとは思わないけどちょっと面白いコード進行があるね
かの有名なSir Dukeのサビ、分かりやすいように半音上げてKey Cで書くね
C F#m7 FM7 Dm7 Dm7/G
2小節目のF#m7を皆なら理論的にどう解釈する？ F#m7はDm7に対するドミナントA7で、全体は1625
これに
G-F＃-F-E-D
と
C-C#-C-D-G
てラインを合わせてんじゃないの？ くらぷとんのchange the worldってすごい簡単に見えて精巧でやっぱり簡単な不思議な進行だよね >>816
F#m7は半音上への一時転調で、サブドミナントマイナーとか？ Sir Dukeを覚えてないので、そのコード進行が正しいかどうか知らんけど、
F#m7b5の間違いないなら、二度セブンのD7の代理でサブドミマイナー。
F#m7なら、トニックセブン代理。F#7の変化系。
つまり、 F M7へのドミナントアプローチの変化系で、F#7の3rdを#9に変えて
F#m7に変化したものと考えられる。
俺もこういうのよく使うけど、そんこと考えてないわ。
単に響きが良いから。 コードはボーカルのラインが浮くように組み替えるもんだぞ ジャズ系の連中が洒落でやるときはdimでやってる
ベースはb5いってるしそっちのほうがスムース
i real Proのコード譜なんぞもマイナーじゃなくてディミニッシュになってる
ウクレレだかギターだかはマイナーコード弾いてるようだが >>817
そう解釈する人は多いみたいね
後半はちょっと意味がわかんないです
>>819
それはちょっと無理があるような…
>>820
YouTubeにいくらでもあるんで聴いてみたら
オレの考えも近いです
F#m7(b5)ではなくF#m7です
F#m7(b5)だとしてもIの代理との解釈も出来ますな
>>823
で？理論的な解釈は？
ちなみにdimよりm7の方が断然良いとオレは思う
次点でF#m7(b5)
まあ無理にジャズにしなくても良いでしょ
取り敢えずあまり反応なかったしこんなとこですかね
煽り合戦より盛り上がんないとはちょっと残念 煽り合戦より盛り上がらない（気がする）のは2ちゃん共通のジレンマ >>816
F#m7のところのメロディーは「b-a-b-a」なので、
メロディーとベース音を聴いた感じ、II7（D7）の和音の発展で、
Dmaj9/F#をFmaj7に行きやすい進行にしたのだと思います。 >>816
あるいは、Fmaj7の裏コードとして、
B7の代理とも考えられます。
こちらの方がメロを弾いた時のサウンドが近いですね。
ちなみに、F#m7のところを「F#m7-B7」と行っても良いかも。 貼られたコード弾きながら1人ではぇ～すっごいって言ってるだけのワイにとっては神の恵みのような流れ >>824
>
> >>823
> で？理論的な解釈は？
で？っていわれても自分の身の回りの話を書いただけで
理論的な解釈なんて考えてもないけど…
なんでdimなのって言われたら、トニックディミニッシュってことでいいんじゃない？
って答えるけど
ただ「ベースはb5いってる」と書いたがおれの手持ちの音源はコードが
dim指定になってるんからそうなるわな マイナーコードで書いてあれば話はまた別だろう
> まあ無理にジャズにしなくても良いでしょ
？ ジャズ（ジャズアレンジ？）にするなんて一言も書いてないのだが
そもそも「無理に」って何だ？ ある楽曲をジャズ風にすると「無理」になるのか？
2分でサビだけミディアムスイング風に作ったが、べつに「無理」なんてない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1253340.mp3 >>830
そだね。理論的な解釈を話題としている流れに、理論的解釈を交えない身の回りの話を書くのは自由だし。
それからジャズ系の連中のやっている話から、無関係なi real Proのコード譜の話へ飛ぶのも自由だし。
そしてバンドインザボックスを使って背伸びするのも自由だし、ミディアムスイング風も俺には簡単だぜって雰囲気を醸し出すのも自由だぜ！！！ >>826
簡単にすればI-II7-IIm7-V7て解釈ですね
まあF#m7(b5)と同じ感じ
>>827
オレもツーファイブのファイブ無しを考えましたがドミナントモーションの行き先が無いのもちょっと辛いかなと
擬終止でも無いし
>>830
身の回りの話を書いたってそんな事知らんがな
dimの解釈なんて質問してないよ
オリジナルのIV#m7の理論的解釈を質問した
他の皆はちゃんとIV#m7について意見してる
ジャズ系の連中がやってるって聞いたからねージャズアレンジしないならどうでも良いが
音源聞いたけど至って普通だね
無理にってのはそうやってジャズ風にするために原曲のコード進行の面白さを殺して無難なリハモしてもつまんないって事
BGMなジャズ作るんなら有りかもね
そういった意味で真っ先に思い出すのはリー・モーガンのイエスタデイ
本人の意向では無いと思うがね >>831-832
「無理に」ならず「普通に」ジャズ風にできることを立証するだけの為
i realに入ってたサーデュークのサビ4小節の進行を倍の8小節にして
ミディアムスイングのアレンジに設定して吐き出しただけの所要時間2～3分の音源を
必死に叩くってｗ スキル自慢でもしてると思い込んでるのかよｗ
band in a boxとかピコピコ打ち込みソフトなんて俺には必要無いから持ってないって言ってるだろ
>>832
お前何様だよ
> 身の回りの話を書いたってそんな事知らんがな
安価も打たず端的に身の回りのことを書いただけの俺に対して、わざわざ安価打って
> で？理論的な解釈は？
とか高圧的に言ってきたクズに対して、ご丁寧に返答してやったのになんだその言いぐさは、ハゲ
> dimの解釈なんて質問してないよ
何言ってんだお前は。お前が 理論的な解釈は？ って聞くから答えてやっただけ俺はもともとの質問に対して回答自体してない
いつ > オリジナルのIV#m7の理論的解釈を質問した 他の皆はちゃんとIV#m7について意見してる
なんで俺がお前の質問に回答しなきゃならん義務がある？ > で？理論的な解釈は？
っていうから書いてやっただけ 同じ見解のやつがいたから同じ事を後追いで書く意味も無い
だから、俺の回りじゃdimにしてるやつがいる、って話をしただけ
Yってポップスのボーカルの歌伴したときの譜面もdimだった
確証はないがこいつのアルバムをアレンジした著名スタジオ屋のAのリハモの可能性あり
> 音源聞いたけど至って普通だね
「無理に」というバカの説明に「これをジャズアレンジにするのに無理はない」という事実を示しただけだから、原曲より「普通」になるのは当たり前
つまり無理はなかったわけで、お前は自説を否定してる
> 無理にってのはそうやってジャズ風にするために原曲のコード進行の面白さを殺して無難なリハモしてもつまんないって事
勝手に言葉の意味をねじ曲げんなクズ
そもそもこの進行の場合、原曲通りのチェンジを用いても「ジャズ風」にはなるのだから「ジャズ風にするためのリハモ」ではない
> BGMなジャズ作るんなら有りかもね
馬鹿なヤツだなあ
dimにしてあるのはリハモの妙や意外性を出すためじゃないのは明らかで、無難なのは当たり前
難癖つけたいだけだろ、ホントクズだなこいつは >難癖つけたいだけだろ、ホントクズだなこいつは
ブーメランw >>836
あちこちとバトルしてるからそうやって絡まれる、自業自得
って書こうとしたら838が早速煽り返し
こいつもそうとうなゲスだな ジャズという言葉を見ただけで噛みついてしまう下等動物のせいでまた荒れるのか
いい加減うんざりだわ >>824
ジャズ屋憎しで頭ごなしに全否定してるけど
次点のF#m7(b5)は三和音で使うとトニックディミニッシュｗ >>838
おれはおまえみたいなクズの質問にもご丁寧に返信してやったのだが
その尊大な態度はなんだよ、クズ
お前が一方的に悪いから、反論の余地もないだろうがな
>>841
そもそも俺がdimカッコエエーとか言ったわけでもないしな
ジャズプレイヤーってsoftly？1625にするとバップみたいで
ガチガチになるからCm一発ぐらいに考えて何でもやってくれやとか
ちょっとしたライブでもお互いの使う進行をすりあわすこともなく
バラバラのチェンジで演奏とか適当なケースが多い
ここにこの音が使える理由は何でしょ～とか
このコードは機能的にどうだとかお前みたいに考えてねえ、って話だ
ジャズ畑の連中て理論オタクみたいなのが多いのかと思ったら適当なんだな、とでも
思っとけばいいのに、顔真っ赤にして
「無理にジャズにする必要ない」とか例の粘着みたいに「ビバップのやり方を強要するな」とかｗ
してねえわｗ ジャズコンプ過ぎるんだよ Sir Dukeのサビ
C F#m7 FM7 Dm7 Dm7/G
に似たコード探したけど見つからない
beatles im so tired の
C B F G ID:v5KPgu9Z0とカントリーロードのやつのキャラが被るぞ
質問してて回答にキレてるきちがい同士 Sir Duke のサビってあれだけ歌メロがいいんだからメロが先にできてコードを付けたんじゃない。
あのメロにコードをシンプルにつけるならC Am F G かな。
AmからFのベースラインを一旦A→G→F#→Fとしてみて
最後のF#→Fを残したらC →F#m7(b5) 今頃になってこんなありきたりなことを書きにくる奴ってなんなの 音楽理論を学ぶと自分らしい曲が作れなくなりそうで怖い >>847
微分積分覚えたら九九忘れそうってくらい低レベルなレス（笑） 理論を学んだことがない人間が「自分らしい/新しい音使いだ」と思っているものは、大抵、100年前に使いつくされてて、説明も充分になされてる。
要は自分が(意識的に)聴いたことがない音使いってだけ。 そんな大げさなもんじゃないでしょ
作曲初心者ってのは、童謡みたいになっちゃう、スーパーのBGMみたいになっちゃうって悩むもの。
その段階にさえ至らない>>847は、稚拙な音づかい・進行を自分が編み出したものとして捨てられないだけ。 スーパーのBGMみたいな曲で仕事やってる奴に失礼。 あれは狙ってあのようなアレンジにしてるから
作る曲がどうしてもジャスコみたいになるってのはまた別の話だな さかなさかなさかな～って曲は下手すると不朽の名曲になるかもしれんけどね。 さかなさかなとか、だいなみーくっだいくまーとか、そういうの言ってんじゃないよ。
それなりの訴求効果を狙ってるやつじゃなくて、
エセスクウェアみたいなやつよ。えせリッピントンズとか 理論理論言ってる頭の固い連中の曲は結果として教科書通りの無難な曲になるから耳に残らないし、耳を通り過ぎてしまう。
理論を知らずにミリオン出してる作曲家の曲の方がよっぽど音楽の本質をついてる。 理論知ってる奴は理論知らん奴が当てずっぽうでたまたま引き当てた物を自在に狙って生み出せるんやで コルトレーンチェンジってのを覚えようと思うんやが
理屈はもうわかったんやけどジャイアントステップだと速すぎてメロディの乗せ方の参考にならなかった
これ使ってるポップスか何かの楽曲知ってたら教えてくれんか ジャイアンは確かにテンポが厄介だよね
ではもっとゆったりめでしかも3拍4連がおいしい曲を紹介しておく
https://www.youtube.com/watch?v=Y1R6QTmYPwM サンクラで捨て垢作ってあげてみたら？ここにはジャズの専門家もいるみたいだし的確なアドバイス貰えるのでは？ >>861
せっかくですまんがワイの耳では解析不能やった
ジャズを聴けるほど聴覚が発達していないらしい
出直してきます >>860
ポップスにはこういうのないんじゃないの？
コルトレーンチェンジは佳曲作るためのものじゃなくて
コーダルなアドリブの限界を目指す為のエチュード用に考えたと思しきチェンジ
how high the moon → satelliteに
confirmation→ 26-2に
but not for meのコルトレーンチェンジ化にしても元の曲の方が自然に聞こえるはず
↑この対比はいちばんわかりやすい ググればでてくる
元ネタとコルトレーンチェンジ化したあとのを聴き較べての違和感がきみの美意識とあうのならいいかもね
メロの乗せ方は他の進行でも理屈は同じだと思うのだが、なんでコルトレーンチェンジ上でのを知りたいの？
転調したところをコモントーンで跨ぐメロディを乗せたいとか考えてんの？
861であがってるメセニがGiant Stepsをボサノバっぽくやってるやつがテンポ遅いし参考なると思うがな
井上ゆういちさんがバラードにしてたりしたな >>863
3拍子の曲だが、Dペダルのあとの4小節が1小節を一拍半取りにしてて
そこのメロは3拍4連フィール
その部分のコード進行は増五度インターバルのマルチトニックになってる
ということ ここで出てくる意味不明な単語をググるだけでも勉強になる
たまに荒れるけど素晴らしいスレッドだ >>864
確かにBut not for meのコルトレーンチェンジ化のわかりやすいブログがすぐ見つかった
帰ったら打ち込んで聴き比べてみるわ
メロの乗せ方は他の進行と同じだろと言われればまあ仰る通りなんやが、代表例のジャイアントステップがコード弾いてるだけだったのでコルトレーンチェンジというのはこういう使い方しかしないものなのかと疑問に思ったんや
有効なメロの乗っけ方をしている曲が他にあればその雰囲気だけでも掴みたくて尋ねたという単純な動機や
お前が深読みしたような予備知識はワイには無いものでな
丁寧にありがとう >>867
> 代表例のジャイアントステップがコード弾いてるだけだったのでコルトレーンチェンジというのはこういう使い方しかしないものなのかと疑問に思ったんや
コード弾いてるだけというかシンプルなメロディをハモッて和音で演奏してたってことよね
> 有効なメロの乗っけ方をしている曲が他にあればその雰囲気だけでも掴みたくて尋ねたという単純な動機や
だったら
さっき書いたけどCOLTRANEのsatellite や26-2
body and soulのコルトレーンチェンジ化
https://ckendrickmusic.wordpress.com/2011/02/21/body-and-soul-john-coltrane-reharmonization/
でもさらってみたら
増5度インターバルのマルチトニックじゃなくても細かいスパンでキーがころころ変わるこういうチェンジを
広義でコルトレーンチェンジと呼ぶこともある
これだとコルトレーンのバラードcentral park west
ビクタールイスの Hey, It's Me You're Talking To とかある 検索すればすぐスコアはみつかる
なおGiant Stepsと同じチェンジを用いた別メロの曲フレディハバードのdear John とか
前スレで無伴奏君がなにやら語っていた デイブリーブマンがI Concentrate On Youをコルトレーンチェンジ化したのもある
詳しくはggrks >>868
ああそうそうさっき増五度のインターバルを例に挙げてきたのも引っ掛かってたんや
そういうのもコルトレーンチェンジと呼ぶ場合もあるんやな
書いてくれた楽曲もそれぞれググらせていただくわ そういう知識は仕入れてくるんだ、
検索してもでてこないのがある 人間の中身の問題。薄っぺらな人間には薄っぺらな曲しか書けないし、深みのある人間には深みのある曲が書ける。 >>873
何言ってんだ。バカにすんじゃないよ！！！
>>872さんは深みのある人間だから、
深みのある曲が作れて
深みのある絵が描けて
深みのあるオリジナルブレンドコーヒーを淹れられるんだからな。 そういうのとか、よい演奏家や作曲家はシロウト聴き専や大衆音楽をバカにしたりしないんだ、とかいう輩には
シューマンの音楽の座右銘の話をすると、たいてい火病起こす >>874
ごめん
マスター、オリジナルブレンド一杯 ジャズの昔の偉人はほとんどヤク中で
弟子からヤク代くすねてたようなクズ話がいくらでも歴史本に書いてあるから
まあそういうのに乗っかって2ちゃんらしい開き直り主張で粋がりたい奴もいるのは分かるが
今さらヤク中の時代でもなければ関わりたくもないからどうでもいいよね 人間性が崩壊してるから深みのある曲がかけたとも言えるな。芸術と狂気は紙一重。 そういえば>>3にあるドルフィーのEpistrophyバスクラ独奏というのは間違いで
イリノイコンサートのGod Bless The Childの事だったんだけど
相手が無伴奏君とか上原君とか執着癖ある変な人だったので
訂正する気にもならんかったな
だいたいオーソドックスなジャズ演奏でベースソロはほとんど無伴奏なのに
なぜ聞いていられるのかという話の振りだったんだが
サックスから話持って行ったのはまずかったけどこれももういいわ
>>878
まあ例えば今日テレビでやってた闇サイト事件の犯人みたいな主張 唐突にジャズをdisりだす >>877
実はジャズヲタ、自分がジャズウンチクを語ったがウソだらけとばれちゃったのでジャズ好きに対する逆恨みで書き込んだと自供w >>881
なんて哀れなんだろうか!! >>882
おー本人きたｗ
そうねまだジャズヲタだったら悔しがってたかもしれないけど
だいぶ前にジャズヲタは卒業したから過去の記憶だけで書いてたんですよ、すまんね
ていうか貴方の書いてる事って菊池成孔がラジオでリスナー放置で解説してるようなのと
そんなに内容変わらないですよ？
もうそういう時代ですよ？ ジャズ珍さんですよね？ 間違ってたらごめんなさいｗ >>881
単なる逆切れかよ
自分で間違ってたって言っといって反省なしｗｗ
>>883
ジャズ珍ｗｗでましたｗｗ
この人、わざわざ不惑（笑）って自白しましたよ
（注）ジャズに憧れ、ジャズの話になると必ずクビを突っ込んできて偉そうに解説しだすけど
いつもウソばかりなのでそのたびプレイヤーに突っ込まれやりこめられる
そのためプレイヤーを逆恨みして「ジャズ珍」という見えない敵に認定して粘着するおじいちゃん
不惑（笑）って呼ばれていて楽作板なんかでは有名ですネ いやいや、ジャズ珍さんのほうが楽作板で有名みたいですよｗ
例えばアランホールズワースの追悼スレでまたジャズ蘊蓄吹っかけてファンを引かせてるのを
たまに見てますよｗ >>883
本人って何?
こいつガイジかよ
俺はジャズとか詳しくないし何と戦ってるんだ >>883
＞貴方の書いてる事って菊池成孔がラジオでリスナー放置で解説してるようなのと
＞そんなに内容変わらないですよ？
だったら糞みたいな煽りとバスクラ独奏が間違いとかいう偽情報を流しただけのお前より
何倍も有益じゃないか だから僕はジャズ珍さんをリスペクトしてますよｗ
性格壊れてるのが笑えるけどｗ それにしてもジャズ珍さんは菊池成孔氏の最近の活動をチェックしてるんですかね？
同じようなジャズ論を扱っていても、一方はラジオやったり本出したりして、
一方は２ちゃんで蘊蓄たれて煽っているという、その活動の落差とか、
あるいは彼の解説してる内容が間違っていてモノ申したいとか、そのへんについてｗ >>880
dim7のこと？diminished scaleのこと？ >>881
うそつけ、俺の持ってる2枚しかないピアノジャズトリオ
ビルエバンスのポートレートジャズとソニークラークのクールストラッテンのベースソロを
確認したけど全部バッキング入ってたぞ >>881
ｗｗｗ不惑が無伴奏だったのねww今頃出てきててクッソﾜﾗﾀ
> 訂正する気にもならんかったな
三ヶ月以上前の話を泣きながら訂正に現れて「訂正する気にもならんかったな（キリッ）」ｗｗっｗ
何をどうしたらそんな間違いするんだｗ
さらにこの音源が「> あれでドルフィー信者になる人も多いぐらい有名じゃん。」なワケもなく、当然その根拠も出せず
そんなに多いならそれでドルフィー信者になったやつを5人ぐらい列挙してみろやｗ
> だいたいオーソドックスなジャズ演奏でベースソロはほとんど無伴奏なのに
> なぜ聞いていられるのかという話の振りだったんだが
前スレのログ確認した
伴奏を4ビート風にするだけで素人はジャズだと勘違いするとか、ジャズを学習すると俺の発言の意味が解るとか偉そうに専門卒に意見し「本格的なジャズの音源には無伴奏でサックス一本の音源が普通にある」と講釈開始
そんなもんは普通にはない、あるなら出してみろ、と俺が書いたら、実例は一例も挙げられず、ここで慌てて「ベースソロは無伴奏～」とごまかし開始
もちろんこれも嘘
そして三ヶ月調べに調べてようやく始めてそういう音源を「たった1曲」だけ出してきたｗｗ「間違えていた」というウソをつきつつｗｗ）
未だに「ジャズではベースソロはたいてい無伴奏かドラムが刻んでるぐらいなのが普通だ」とかいってるが891の指摘通りもちろん出鱈目
ほとんどの場合、ベースを際立たせるために全体的に音量を下げ、コンピングも要所だけに抑えはするものの
無伴奏にするケースは少ない。こんなことは誰が聴いても分かる
悔しかったら理論ネタでも語れや、検索しても見つからないような情報をなｗ
お前みたいな聴き専が武装の為に必死に読み漁る机上の知識蘊蓄本には
リーブマンのopal heartのI Concentrate On Youがコルトレーンチェンジ化されてるなんていう情報は書いてないからな ジャズの話題になると俺の認めるジャズの押し付けあいになりそうだなぁ。
このオッサンは知識はありそうだけど自分の曲が一度も出てきてないからな。
2ちゃんに常駐し続けてるのかと思うとやっぱり残念な人なのかなと。 > だいたいオーソドックスなジャズ演奏でベースソロはほとんど無伴奏なのに
バカバカしすぎて草生やすしかないwwww (ﾜｯﾁｮｲ c667-cm4/)って楽作のバカセでは？
マジモンの基地くせーんだよな 全然関係ない名前並べて意味不明だし ID:TQeTWKkd0のキチガイ濃度は強烈すぎるけど
たびたび出てくる自作曲がどうのとか言いだすバカもなんかすごいな、
理論の知識と自作曲全く関係なし 「ジャズに憧れて」という言い回しを多用しますよねｗ ジャズ珍さんは
ジャズ珍とか名づけたのは俺じゃないですけど
10年ぐらい２ちゃんのいろんな板で同じような内容書いてて
ニックネームが付けられないと思ってるんならそれはそれですごい壊れっぷりですけどｗ てかジャズに憧れる人とか今どきいるんですかね？ｗ
どうにかしてあげたくなるぐらい売れにくいのにｗ
だいたいジャズに何年かハマっても飽きて卒業したり
要素だけポップスに流用するか、って考えるのがよくある筋道かと >>899
> てかジャズに憧れる人とか今どきいるんですかね？ｗ
ドヤ顔でジャズというものはこうだ！と語ってたお前がそうじゃね？ 理論知ってるとこんな曲が書けますよで説得力があるのに
理論を利用した結果の自作曲をあげてくれないわけだから誰だって疑問に思うんじゃないでしょうか。
ここで口汚く罵りあいをされてるわけですよね？ 世の中には理論を知らずに有名になってる方もいらっしゃいますし。
理論を語る方々の結果がお話にならないものだと全国民が理論不要に向かうのは当然じゃないですか？ 理論を利用した結果の自作曲ｗｗｗ
バカ過ぎてダメだこれ…ｗ それでは言い方を変えますね。コルトレーンチェンジを利用した自信たっぷりに語るあなたの自作曲を聞かせてください。
ジャズを一流に語ってるわけですよね？それがお話にならないものなら
「今に通用しない」必要ないものということですよ。
その程度もできない人が偉そうに語る方がおかしいです。 真性すぎてひくレベル 日本語になってないしｗ
コルトレーンチェンジを利用した自信たっぷり？なにこれｗ ジャズ理論だけがすべてじゃねーだろwバーカwww
どうせ音源に頼るなだとかプラグイン買い漁るやつはいい曲が書けないとか
偉そうに語ってる化石みたいなゴミカスだろw
そんなことも知らないの？とか口だけ野郎は黙って時代に取り残されとけよ？
ジャズにしか使えないジャズ理論なんてリソースの無駄。
だからジャズ珍だとか言われてバカにされんだろwこいつらコンプレッサーも満足に使えないと思うぞ？
今日も飯が旨かったわwww キチガイが発狂して同じ文体でスマホとパソコンで連投してるなんてことには
もちろん誰も気づいてないよね！ >>897
だから、DTM板じゃなくて楽作板ですれば良いんだ >>902
理論派も別に構わないが、DTMの実践に生かしているのか疑問だな？
生かされてなければ、この板的には寂しすぎるぞ ものすごいキチガイｗｗ
>>898
ジャズミュージシャン全てをジャズ珍という自分の中でつくりあげたイマジナリーフレンドに認定する重篤な病ｗ
>>900
そいつバカだから前スレで 「ジャズを勉強中」って設定にしてたのを既に忘れてるんだよｗ
>>901
曲かくと理論の話に説得力ってｗバカすぎるｗ
大衆音楽向け理論書ベストセラー著者の北川祐やら篠田元一が名曲書いたのかｗ
そもそもキチガイを納得させるために自説を展開してるわけじゃない
作曲に興味もないし、書く必要もないし、ネット上で何かの能力を認めて貰おうとも思わない
つか、音楽理論に精通してるか否かと作曲能力になんの因果関係があるんだよ 馬鹿すぎて話ならんｗ
>>902
なんだこの馬鹿丸出しの文章ｗ
＜理論を語る方々の結果がお話にならないものだと全国民が理論不要に向かうのは当然じゃないですか？＞
こいつまじで知障じゃないのかな
>>904
キチガイに無償で労力提供？するわけないだろハゲ
＜ジャズを一流に語ってるわけですよね？それがお話にならないものなら「今に通用しない」必要ないものということですよ＞
てか、これ日本語？ｗ↑ >>906
> ジャズ理論だけがすべてじゃねーだろwバーカwww
うん そもそもジャズ理論てなに？ｗ で、だれがジャズ理論（笑）とやらが全てとか言ったのかな？バーカ
> どうせ音源に頼るなだとかプラグイン買い漁るやつはいい曲が書けないとか
音源？僕ピコピコシコシコ一切やらない知らないので判りません興味ありませんｗ
>コンプレッサーも満足に使えないと思うぞ？
おれは演奏するだけなのでどうでもいいよ 音響屋にしてもらうからｗ
お前の話って
ドカタのオッサンが、white-collarに
お前穴のひとつも掘れないのか、って言ってるのと同じなんだよね
こっちは土木作業に興味無いのね
底辺に喩えられるのが気にくわないなら一流寿司屋さんｗｗでいいや
お前 シャリひとつ握れないのか？って言ってるのと同じなんだよね
おれは喰うだけだからどうだっていいよｗ
作曲なんぞになんの興味も無いし、音楽理論だって納得いく演奏に必要な最小限の知識だけあればそれでよいの
でも現実はお前より作曲能力も高いんだろうし、理論にも明るいんだろうなｗ
ごめんな負け犬ｗ いろいろ読み飛ばしてたが>>885とか>>889とかなんだろうｗ
おれとそれと何の関係があるのｗｗ
今一度言っておきますがボクは音楽理論の知識を自慢したいわけでも
どなたかを説得（笑）したいわけでもないのです
聴き専素人のくせに、他の素人に上から目線でジャズとはなんぞや、とか講釈垂れてる不惑
ﾜｯﾁｮｲ c667-cm4/のようなキチガイを虐めるのが大好き、それだけなんですねーｗ お前らのことなんかどうでもいいわ
音楽理論の話をしろよ テキスト買った方が早いよ、音楽の友社の出版目録やマガジン系にも載ってるし
雑学博士になったところで意味があるのかは分からないが
原理の理解と自分なりの技法を持ってるかが、この板的には重要だし
理論派は下手したら、妄想親父のパクリもんになるだけかも >>901
>>860 専門卒がネタをふる→>>861が軽く答えるが
何を示唆してるのかの解説もなく、丸2日他からは全くリアクションない
>>864 誘導及び解説
ほったらかしの>>861も>>865が解説
>>867 それなりに納得
質問者はそれなりに回答に納得したのに
質問者でもなく、回答側に回れる能力もなく、なんの役にもたってない外野の低脳キチガイ「不惑」が
「お前が音源うｐしないから全国民が理論不要に向かっている。音源を晒せ」
ｗｗｗｗ
なんだよこれｗｗ ガチのキチだろｗｗ 本当のガイジにしか書けない電波文w
904 名無しサンプリング＠48kHz (ｽｯﾌﾟ Sd8a-tOMH) 2017/05/24(水) 21:17:38.72 ID:tVo3EVfud
それでは言い方を変えますね。コルトレーンチェンジを利用した自信たっぷりに語るあなたの自作曲を聞かせてください。
ジャズを一流に語ってるわけですよね？それがお話にならないものなら
「今に通用しない」必要ないものということですよ。
その程度もできない人が偉そうに語る方がおかしいです。
理論を語る方々の結果がお話にならないものだと全国民が理論不要に向かうのは当然じゃないですか？ ﾜｯﾁｮｲ c667-cm4/
ジャズのベースソロ伴奏ほとんど入ってるがな。嘘つくんじゃねぇボケ 超絶マジレスだが
>>864>>865>>868 こんな懇切丁寧に情報出してくれた模範回答者にID:TQeTWKkd0とかｽｯﾌﾟみたいな反応するって
頭狂ってるとしか思えんのだが ジャズはヤク中のクズの音楽
ジャズはもう卒業だ、とかいってるのに
菊池なんちゃらとかいうマイナージャズアーチストのラジオを聴いてる熱心なジャズヲタと自分でバラしてる馬鹿ww
好きな女にふられた腹いせに、その女を誹謗中傷したりリベンジポルノに走る既知害と同じ行動な ジャズ珍はもっと上原ひろみを本格的にディスったり
古いとこだとアンドレプレヴィンのジャズピアノをディスったりしないとね
ジャズ珍らしい濃さにならないよなあw >>923
要するに上原ひろみとかアンドレプレヴィンについてもえらそうにでたらめ解説して
通に論破されて、そのたんび、ジャズ珍ていうおまえの中にだけいる巨大敵に認定して長年争ってるって話か
それを何十年もww
プレヴィンってクラシックじゃね？いろいろ馬鹿だなお前 >>923＝ID:TQeTWKkd0が言ってたアランホールズワースのスレを楽器板で見つけたのでみてたら
パットメセニーがスイングしてないとかバカなこといいだして集中砲火浴びてたアホとこいつの文体と行動が完全に一致してたw
ジャズうんちくとジャズマンセーから始まるが内容がでたらめで突っ込まれると、
一転してジャズ叩きに変わって既知害連投が始まるw 無伴奏＝上原君＝不惑まで確定したなw
こいつは頭に血がのぼると、自ら他の馬鹿と同一人物っていう根拠を撒き散らして
自分の首を絞めていく >>925とか
ジャズうんちくとジャズマンセーから始まるが内容がでたらめで突っ込まれると、
一転してジャズ叩きに変わって
>>922とか
>>924とか
えらそうにでたらめ解説して
通に論破されて、そのたんび、ジャズ珍ていうおまえの中にだけいる巨大敵に認定して長年争ってるって話か
それを何十年もww
これねw
音楽系の板どこでもジャズの話題になってるスレでガチ勢とエセの仁義なきバトルをみつけるとこいつ同様のやり方で喧嘩売ってぼろ負けしてる奴がいるけど
間違いなくこの不惑っていう同一人物
最後にジャズ珍がー、って言い出すところまで完璧に一致してる
ジャズ珍は10年ぐらい...とか言ってるがつまりこいつが10年やられ続けてるってことじゃん オーソドックスなピアノやってるけど
ジャズのフレーズをあのリズムで弾けるって血しか無いんじゃない
練習で近づけるけど中には入れない何かがある
日本のジャズピアニストたちもジャズの血が入っている人はうまいよ
人種とかじゃなくてジャズの血
ブルーノートのあの不思議さを際立たせて尚弾けさせる血の赤さというのかな ジャズが録音されて流布されてやっと100年目ぐらいだよね
江戸っ子三代と同レベルか >>928
血 っていうのが何を指してるのかわからんけどジャズのアーティキュレーション（リズムフィールも含めて）は方言みたいなものと思ってる
関西弁の環境に生まれ育てば関西弁が染み付くし、ニューヨークならニューヨーク訛り
訛りを聞き続けて、訛りを持つ連中とやり続けて、それで訛が身につく
へたくそなリズム隊とやり続けてもいつまで経っても一流人の持つ、テンポは遅いのに物凄い速いグルーヴとかわかんないし、そういう環境に放り出されてもついていけない 血っていうのは普通、家系とか、遺伝するものの例えに使う。
どんなに努力しても、日本人は黒人と同じようにはジャズができない、という文脈が普通
前半3行は、そういう読み方ができるが、
4行目であれ？となるw ベースソロに伴奏がないとかいってた馬鹿の釈明まだあ？ アランホールズワーススレどうのこうの言ってた既知害は
dawで簡単にジャズが造れるとかいって１日50レス爆連投してたが
結局うpできなかった雑魚
両スレで上原ひろみのことを上原ひとみと間違えて呼んでいるアホはこいつだけだろう。
896 ドレミファ名無シド sage 2017/05/27(土) 13:22:45.26 ID:YFWRwfLF
ジャズやってるとバップフレーズて解決感あるしお決まりのノリが染みつくじゃん
そんな世界にアランがくるとまるでエイリアンでそれはそれで面白いけどな。
上原ひとみはギタリスト嫌ってるけどフュージンスキーは好きらしいじゃん。
アランが生きてたら対決見てみたかった
348 名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ de85-+aKt) 2017/04/22(土) 19:00:26.77 ID:w50tS5sE0
>>347 自分で調べろ。なんでもかんでもググレば出てくると思うなよ？カス
ID:Em3ITkx00 今日中にアップしろよ？ただしお前が作ったものじゃなければだめだ。
有名人のリンク貼るだけ許されると思うなよ？
常駐してるジャズ屋も同じだよ。
簡単にできるとか上原ひとみはたいしたことないって言いだしたのはそっちだぞ？
証明しないと負け犬だぞ？ 無伴奏に非論理に不惑に上原ひとみにDAWでジャズやって儲けてるとかいう電波
知識も無いのにどぅして語るのか 不惑はいつもジャズ批判してるくせにジャズと関係ないスレにでてきて、ジャズのうんちく話始めるのはなんでなの？ 事実上のスレ主に おまえは来んでええ と言われてもまたたこ殴りされにきてる不惑（笑）はこいつです↑ 事実上のスレ主（）とか自負しちゃうジャズ珍テイスト >>940
さすが低脳不惑
事実上のスレ主＝専卒
ID:52ADguGc0＝不惑（笑）
↓これがこいつ
981 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2016/12/21(水) 13:22:13.44 ID:FKYC7ArP [1/2]
ざっと読んでみると、これ「ジャズ珍」と呼ばれていたベテランのジジイの仕業だよ。
982 名前：専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 [sage] 投稿日：2016/12/21(水) 13:28:11.65 ID:ZMFoTnPI [1/2]
稚拙な悪足掻きには構いたくないのう
>>519で述べている通りやで
ワイはお前と違って嘘も言わんし自演もせんし他人を中傷したりもせん
たったそれだけのことでお前のようにID変えながら自己擁護に走る必要なんて無くなるんや
せやからワイはこうして底辺ながら堂々と酉を付けていられるんやで
お前はロクな知識も無いのに自分を大きく見せようとしてボロを出し続けるからそうやって自演せざるを得ない状況に己を追い詰めてしまうんや
それがお前とワイの違いや
次スレにはもう来ないと宣言したな
ワイを含めここのほぼ全員が既にお前の特徴を把握しとる
改心せん限り二度と来んでくれや ベテランのジジイって、そのジャズ金をずっとストーキングしてるお前はジジイじゃないのかって話。 この不惑ってのが無伴奏うんたらとか上原と同じやつだったてのがまた面白い
さすがに何人も似たような既知害発生しないか お前らそのやり取り10年も前からやっとんのか
もう大親友やな ヨナ抜きで書いてるのにベースはⅣがしっくりくる不思議 >>941
なぜか専卒のレスまでコピペする意味不明な言動モード
このジャズ珍テイストw 不惑（笑）ってので検索したら2005年とかの書き込みでてきたｗｗ パート2～3とずーと粘りついていたけどゴミのような書込とトンチンカン発言でバカにされ続けただけの不惑の珍生 自分でキチガイって事を広めている不惑っていうアホに草ｗｗ ここの饒舌なジャズ屋が>>956のスレみたいに一行煽りだけしてるわけない
でもここの不惑ってバカタレとそこの不惑ってよばれてるやつの文体が同じｗｗｗ
不惑ってバカタレが自分で自分が張りついてるスレの宣伝してるだけっていうｗ Key-GMでCM→DM→BbM→CMって進行があるんだけどBbMって理論的になに？ A7の裏コードってことかなぁ
知識が浅くてよくわかないんだよな >>961
GM Bm7/F# Em DM CM GM/B Am DM～
PetShopBoysのAlwaysOnMyMindのサビ前のところ
>>962
biii？
ごめんKey-GMってのはGdurのことなんだけどそれでもbiii？ >>963
Bb→C→G ってことでおｋ？
そのBbはGm(同主調)のbiiiの借用。
機能は axis system によればトニック。 >>964
ありがとう
セブンスだと思い込んで見てたわ
言われてみればなんで分からなかったんだってレベルだな
程度が低くてすまんかった Keyのサブドミマイナーやろ。書き方が紛らわしいけど、BbMってBbMaj7のことかな?
サブドミのCに行くのに Bb7かBdim7から行くところをメローにするために
BbMaj7にしただけやな。 BbM って書いてあるからトライアドでしょ。勝手に四和音にしなさんな。サブドミナントでもない。
フォーレ終止をまるごと同主調から借りてくるときによく biii を使うけど、
これは backdoor progression の変形(IVに対する)だろうね。 サブドミマイナーって書いとるがな。
トライアドは Bb△と書く。ただのBbなら、わざわざ BbMと書く必要ない。Bbで良い。
記譜法も知らんのに偉そうやな。
もっと簡単に説明すると、トニックの 6度フラットつまり、2度セブンの代理だから
サブドミマイナーの代理。 言っとくけど、キーが仮にCでもサブドマイナーやからな。
ドシウロトはええ加減なこと平気で書くよな ごめん
俺は記譜法は知らなくて、単に自分の癖でトライアドにMをくっつけて書いただけだ……
紛らわしくてすまんかった いや、君に言うたんやないで。
素人が自分でも分かって無いことを偉そうに言うもんやからな。 CΔもCMもCMajもCも同じだよ。どれもトライアド。全く間違ってないから気にするな。不安なら調べて裏付けを取ればいい。
CM7の意味でCΔと書く(はた迷惑な)人はまれにいるけどな。
ドクロウトさんは、
トニックの6度フラット(Ebのこと？)
=2度セブン(ダブルドミナント(A7)のことか？iiへのドミナント(E7)のことか？)の代理
=サブドミナントマイナーの代理
=biii(Bb) な世界に生きてるの？
サブドミナントマイナーやその代理って呼ばれうるのはCm, Am7b5, Eb (, F) ぐらいだよね。
Bbがどうやったらサブドミナントマイナーになるの？
キーがGの時とCの時でコードの機能が変わらない世界って？ すまん、>968はキーを Dと間違えてた。
でもとにかくサブドミマイナーの代理で間違いない。
>CΔもCMもCMajもCも同じだよ。どれもトライアド
全然違う。CはC。 CMajはCMaj7のときしか使わない。
>CM7の意味でCΔと書く(はた迷惑な)人はまれにいるけどな
これも違う。お前がトライアドの理解してないだけ。 CM7とは絶対に書かない。
Cm7と紛らわしいから。
Bbはトニックマイナーの代理と考えることもできるが、この場合 Cへ進行してるので、
機能が違う。 Fm7の代理のここ7と考えるべき。
BbMaj7でも同じしサブドミマイナー。。。>>966で書いた。 なんでこんなことくらいで大げさな解釈になるんだ…
♭ⅲで短調を借りてるだけだろうに ドシウロトは知らんと思うけど、ダイアトニックから外れる根音を持つものは全て
ドミナントマイナーと考えて良い。
全てリディアン7thかメロディックマイナースケールで置き換えられる。 関西おっさんここを居場所にし始めたんか
LA帰れよ ちょっと調べればでたらめだとわかるぐらいになってきたので放置でいいね？ >>974
大げさにしてるのはお前やんけボケ。
コードのつけ方も知らんくせに出てくるなアホ。 おぉ…関西おっさん本物か？
会うの何年振りやろ
スレタイにプロって単語入っとらんけど定住先はここでええんか？ ここは酷いね。コード表記の仕方も知らん奴が理論語ってる。 こういうのがいるから、初心者はすぐに信用せず色々な情報源で調べるべし。
日本語版ウィキペディアは質が悪いが、英語版はそこそこ参考になる。
https://en.wikipedia.org/wiki/Chord_names_and_symbols_(popular_music) コードの記譜法検索して話してるのか?
お前ら、他人と合わせたこと無いだろ。 >>980
コード表記ごときで大威張りできる神経の方がどうかしてるわ おじいちゃんになると脳が退化して子供の様になるそうだが…
関西おっさんの書き込み見ると確信できるね >>958
饒舌なジャズ屋とかいうワードだけで
ジャズ珍の自演と分かってしまう
このテイストw >>980スレ立てするのかしないのかだけ宣言してくれませんかね 俺は関係ないだろ。
コード表記の仕方も知らないど素人がネット検索しながら
嘘ばっかし書いてるスレなんかいらんやろ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 70日 1時間 51分 56秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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