音楽理論スレ in DTM板 part4 [無断転載禁止]©2ch.net
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親切な住民がいっぱい！音楽理論スレだよ！
理論でわからないことがあったらどんどん質問しちゃおう！
みんな仲良く使ってね！（╹◡╹）ノシ
※前スレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1492129689/_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 理論で語れない奴はだいたい精神論で押し切ろうとするか誤魔化すよね。
分からないなら黙ってればいいのに。 あと理論は曲をスムーズに生み出すための最低限のルールだからね。
前スレのジャズ屋みたいにコード進行で曲が説明出来て矛盾点を指摘できるくらいになって当たり前。
暗記は検索すればすぐ出てくるからいらないだとか
型にはまるだとか言ってるのって本気で音楽やってない人達ですよ。
自分の作った音楽もなんとなくでしか説明できないと思いますよ。
だから作りっぱなしになるんだよね。 俺としては、全員に、書き込み内容の適当さ加減、真剣さ加減をちゃんとコントロールして欲しいね。
丁寧に作り込んでレスしてる人間もいれば、そうでないものもいる。
前者は全部読まなきゃいけないし、後者はキーワードから忖度すべきだし。
たとえば>>4は「理論で語れない奴」「精神論」以外の部分は単なるつなぎで、
キーワードだけで言いたいことがわかる。
だいたい丁寧に作りこむタイプの人間は、そうじゃないやつの矛盾を突こうとする。
雑な発言をするやつは、作りこむやつの細部を理解しようとしない。
ただ作り込んだやつの分かりにくいところを指摘するとき、雑な発言の真意を尋ねるとき、厄介ごとが起きる。
そんで最大の問題が発生するのは、作り込んでる奴が間違いを犯しているとき、
ふだん雑な発言をする奴がちょっと本気出して丁寧になにか言おうとしたとき。
そんなときスレが伸びるのびーる。 >>6
＞あと理論は曲をスムーズに生み出すための最低限のルールだからね。
例としては、こっちの方がいいね。
「理論」と「生み出す」がキーワード。
書き込み者本人は本当に「最低限」とは考えてないはずで、これは次に述べる
＞前スレのジャズ屋みたいにコード進行で曲が説明出来て矛盾点を指摘できるくらいになって当たり前。
が念頭にあって、何となくつけたものだろうし。
「ルール」に至っては間違いで、これよりは「ツール」の方が的確。でもそんなことはキーワードがつかめれば、指摘するようなものではない だいたい掲示板に書き込みするときは、
言いたいことがぼんやりと頭に浮かんで考えていると、
ずれてるが何か「かっこいい言い回し」とか流行りの言葉「忖度」とか浮かんで、
自分が言いたいことが何なのか突き詰めて考えるより、
浮かんだ言い回しとか流行りの言葉を使う方へ意識が流れちゃうんだよね。
俺がそうですけど。 そうそう「かっこいい言い回し」がまさにそれで、
「難しめの言葉」とか「使い慣れない専門用語」とかにすればよかったとか後悔するんですよ。
それから、細かい状況を正しく表現するのが面倒で、上のように
＞そうそう「・・・」がまさにそれで、
なんて雑すぎる表現をしますね。本当は避けたいんですけど、面倒になる時も多い。 理論＝生み出すで矛盾を感じてるのって音楽理論知らない人の典型的な思考回路ですよね。
ツールは特定情報を入力すると自動で生成してくれるイメージがあるんですよね。だから避けたんだけど？
ID:0PPR+Q4r0いろいろ残念な方なんだなという察しはつきます。 知ってて困ることはないけど、曲作りがメインだと理論的な正解・不正解っていう観点が不自由に感じるのかな。
編曲視点だとある程度は知らないとお話にならないと思う。理論ナシだと経験則でしか編曲できないからすごく大変じゃないかな。(ただしジャンルによる)
ある種ウザいジャズ屋はまあ、実在する 正解と言うか自然な繋がりだとか別のもっと良い展開方法とかそういった部分かな？応用含めて。細かい部分で差はでる。
編曲は特にそうかな？一緒にやってても身に付いてるやつとそうじゃないやつは音でもろに分かる。
当然複雑な曲は書けなくなる。
精神論ばっか飛ばしてるやつは曲を聞けば納得のクオリティ（笑）だから見てて「あちゃーっ」て感じになるね。 >>13
例えばツーファイブが使われるとして、アレンジャーとしては腕の見せ所というか工夫が要求されるというか、
もちろん曲調にもよるけどそのまんまってことはあんまりないと思うんだよね
曲を書く人からすると、テンション、代理コードなんかをイメージして書く人もいるし、直球で書く人もいて、別に正解はないんだけど、とにかくシンプル派と一捻り派は対立しやすいと思うんだよね
それってまあ理論派と感覚派の対立と同じだよね ブルースとかジャズみたいに楽譜も読めないような連中が
生み出した音楽もある。
でも、俺ら凡人は理論勉強して沢山曲聴いて練習しないと
既に作り上げられた定形ジャズもブルースも弾けるようにならんわな。 >>11
＞理論＝生み出すで矛盾を感じてるのって音楽理論知らない人の典型的な思考回路ですよね。
そうじゃなくて「理論」「（曲を）生み出す」というキーワード以外、無視しても言いたいことはわかる。
むしろそれ以外の言葉がいろんな矛盾を引き起こす原因になるよ。と言ってんのさ。
「理論」は「（曲を）生み出す」助けに「なる」「ならない」。
何ひとつ新規性もない意見だろ？
「ルール」も「ツール」もこだわって選ぼうが、たまたま適当に選んだのであろうが、
意見に何も足さない。
俺も含めて、適当に書いちゃうものだから、こだわっても仕方ない。
という意見の例として使わしてもらった。
気を悪くしたんだろうね。悪いw >>16
理論がどうとかいう以前にこういう絡み方する人は生理的にゴメンナサイ。 >>17
まあ本当に気を悪くしたんだろうから謝るけど。
議論の最中に指摘するのが難しいから、いま言ってみた。
別に、あなたの書いたことは一言も否定していないし、
俺も含めて誰もが、あなたと同じように、推敲せずに書いちゃう場合も多いよ、と。
だから「俺はこう書いただろ、読んで分からんのか低脳」とか、
「そんなことは書いてないだろ、勝手に想像すんな」とか言わないで、
誰もが不完全な文章を書いて、相手が想像力で補って、
補った部分が間違って、とかで会話してるんだってことを。。ね？ ほんまコイツ生命力だけはズバ抜けとるな…
識者に何度殺されても何食わぬ顔で蘇生してくる わりかし真っ当なレスが出てくると必ずわいてくる荒らし。理論勉強されちゃ困るんだろうな。
かなりの邪推だけど食えるか食えないかのギリギリ底辺プロの工作にしかみえんわな。
表向きはええ格好しぃでまともなこと言ってそう。 >>22
曲を作るだけなら楽しいけど理論の勉強がつまらないのは確かですからね。
興味が持てないことに対して勉強するのが苦痛な人、できない人には存在そのものが悪みたいな。
理論の話に病的な反応したりするのはむしろ精神的に病んでる層かもしれませんね。 楽典を子供の頃から学ぶ機会が無かったコンプレックスかね。 理論の話をしようぜ。
理論に関わってる個々の人間の話はいらん。 ﾜｯﾁｮｲ 0d63-wz55 こいつが臭すぎるｗいつものアイツだよね
理論ネタのディベートが大好きなのに
理論のことには疎いので、いつも論破される馬鹿 反論できなくなるとしばらく潜ってまたシレーと出てくる 理論派は感覚派を「やれやれ」とか「あっ(こいつ理論とか知らねえんだ)」みたいな感じでナチュラルに煽るから嫌な思いしたやつも少なからずいるんじゃないか
ネットの議論じゃなくてリアルの話な 嫌な思いしたからやらないとかガキじゃないんだからwどこの世界でも同じだろw知ってれば言われることもなくなるだろw
普通はそれをバネにして学習するだろ？それは甘えだよ。 音楽理論は曲の中で初めて効果をあらわす
語るより曲だと思うよ
どんな寸曲でも理論がきっちりしているのはわかる
例えばNHKの料理番組の冠曲
数少ない楽器での演奏なのに
リズムもメロディもハーモニーも完璧に表現されている >>28
だからなんでそうやって煽るんだよ
知らないことはただ知らないという事実に過ぎないんだぞ
知ってることもただ知ってるという事実に過ぎない ただ一つの音楽の体系があって、それに関する“お勉強の科目”として音楽理論というただ一つの理論体系が存在すると考えている人間がたくさんいる。
進学塾やあるいは儒教徒のお受験学問観を、そのまま音楽に適用したかのような。 儒教がーw煽るなよーwとかやらない理由を探す天才wまじガイジw 感覚派ってそもそも自分がめっちゃ天才だって思ってる連中多いからな。理論でダメなところ指摘されると発狂するし感覚的に指摘するとさらに発狂する。
誉める以外に何も言えないんだから。終わってるよなw >>33
>「やらない理由」
ほらまさにこれだよ。お受験勉強の価値観のまんま。お馬鹿さんだなあ。
すごく狭い世界しか知らなさそうだね。理論理論言いながらピッチクラス論も中心軸システム論もシェンカー理論も音律論も存在すら知らないんだろうなあ。
武道のノリだよね。バークリーメソッド1級です！みたいな。
数学板にそろばん検定のスレ立てちゃう感じ。理論の話がしたい身としてはすごく迷惑なんだよね。 バークリーメソッドも音律論もwikiに出てるコピペしかできないのがバレバレな書き込み。 理論=お受験の一環としてしか見れない時点で音楽素人がバレバレ。
DTMすらできないあらしの書き込みだろうね。
たとえば中心軸システムを使った曲を作れるようになるのが理論。
できるようになればそれがそろばん検定と同じ話ではないっていう結論に至るのでは？マスターした上で使えないとでもいうのかな？ そろそろワイが気になっているバークリーメソッドについてどなたかに語っていただきたい 「理論ができるようになる/ならない」って表現で、おおよそがわかってしまうよね。
脳みそが、すべての楽曲に共通の音楽体系が存在した時代(19世紀末まで)のままだってことも。 まだそういうこと言ってるバカがいるんだね。
>>39 みたいなのは自分が天才だって思ってるパターンに多い。
新しいと思ったものが既存の理論の応用にすぎないって多いよね。
音楽理論はむしろ自分が天才だと思い込まないための戒めかな。
>>35
を見るとそのうちリディアンクロマティックコンセプトとか持ち出してきそうだね。
知識に溺れているのはむしろそちらでは？ 理論は必要ない縛られてはいけない。これって新しいよね？とドヤった作品が理論屋に解析されて顔を真っ赤にしている姿しか想像できないな。 ポピュラーミュージックではどちらかといえば実用的なリックをどれだけ引き出しに持ってるかが重要だからな
そういう意味ではﾜｯﾁｮｲがあるとはいえ所詮匿名掲示板、各々のバックボーンがわからない以上議論にもならないね
そもそも議論するようなことでもないんだが >>42
ポピュラー音楽に限れば、100年前の音楽の体系がそっくりそのまま飽きもせず使われてるだけなわけだし、
その体系をまとめた「理論」なるものが「習熟して使いこなすもの」でしかないのも、確かかもしれないな。 仮に作る音楽がポップスだけだとしても
理論知ってるとアレンジが凄い楽になるよ 音楽を突き詰めていけば理論も感性も絶対必要なのに何をくだらない議論をしてるんだ。。
どちらかを否定してるやつはただのコンプレックスだろ。
マジしょーもな。 感性は目に見えないものだけど理論は誰にもとりあえず習得できるものだからやる。
すぐに感性を持ち出す人間も自分の特異性や能力を過信している。
むしろ理論が全てと言い切るくらいが気持ちいいね。
理論解析できない刺繍音や経過音にも人間工学の視点から法則が見つかったとき感性神話も崩れると思うよ。
ＡＩ技術の最先端って今この辺だからね。 感性がどうの言ってるのはロマン主義者の残党だろう。
彼らは art, artist という言葉を神がかり的なニュアンスを込めて使う人たちで、職人という言葉を侮辱的だと考え、音楽は感情を表現するものだと思っている。
そして音楽や自然の「秘密」が解明されることに対し、詩情をそこなうとして抗議する。 AIといえば、音楽に関するAIを論じた論文をいくつか読んだことがあるけど、全部コテコテの調性音楽を絶対的な前提としていて、こりゃだめだと思ったわ。 この長文からてコンプレックス丸出しだなｗ
もう少し頭を柔軟にして考え直してこいよ。 完全五度と減五度の違いは間の半音数が
減五度は1個少ないと言う理解で良いのでしょうか？ >>52
超即回答㌧です
度数自体は同じ5度でも間が違うのか・・・
これ鍵盤が目の前にないと分かりにくいですね 度っていう単位は捉え方でコロコロ変わるから定規の目盛りみたいに考えない方がいいよね 度は単位じゃない、と理由も合わせて幾度となく主張しているが、賛同してもらったことが一度もない。
まず理系の人間が少ないと感じるわ プロがこんなこと言ってますけどw
さすが2ちゃんのプロは頭脳が違うよね
↓
音楽理論の基本【音程を表す単位】
歌っている時など「この曲は音程がとりづらいなぁ」とか言いますが、今日は『音程』について簡単に説明したいと思います。
音程を表すための単位は？
音程を表す単位は１度・２度・３度と言った度数（どすう）です。
度数を数える時は最初の音も含めて数えます。 そのプロが理系じゃない証拠ですね。
まあプロでもアマでも理系の割合はそう変わらんでしょうが。
ただし言語学をやってる人は文系でも正しく理解してるから、
理系・文系という括りは正しくないですね。 どこのプロが言ってたのかソース貼れよ
百歩譲って名前だけでも >>54-55
しっくりきました。
もしかしたら用語的には>>56の通り単位なのかもしれませんが、
中身を理解するうえでは同じ度数でも間の半音数に変動があったりするので
固定基準としての単位とは捉えない方が理解しやすいようですね。 >>59
自分なら「音楽理論の基本【音程を表す単位】」でググるけどなあ ●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか？●●●
h△ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.c△gi/△st△udy/3729/1226114724/53
この掲示板(万有サロン)に優秀な△書き込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる！ ID:c8SI55+R0の話には賛同できるんだけど、
悲しいかな、この人自身は理論に疎くて毎回論破され、ケツまくって逃亡しほとぼりされると出てきて、の繰り返しの間抜け野郎 理論に疎くて毎回論破され、ケツまくって逃亡しほとぼりされると出てきて、の繰り返しの間抜け野郎
っていう自覚はあるんだなｗｗｗ >>67
>>66のメール欄を見て分かるように簡単に見透かされる行動を取ってしまうあなたは、
スレ住人から「ほとぼりされる」まで黙ってた方がいいんじゃないかなw [自覚してるといってくるよ]と書いてあるからこその「自覚はあるんだなｗｗｗ」というコメントに気づかないレベルのアホだから
「理論に疎くて毎回論破され、ケツまくって逃亡しほとぼりされると出てきて、の繰り返しの間抜け野郎」と簡単に認知されちゃうんだよねｗ
こいつ専ブラ知らないのかなｗ まるで>>67がトラップを見破った上での書き込みとでも言いたいようだけど、
本当に見破ったなら、トラップを仕掛けたことを非難するんじゃないの？ ブラウザ以外だとデフォで↓のように表示されるんだから見破るもクソもない これをトラップ（笑）と思った情弱に草ｗｗ
66 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 4f63-Tk74)[自覚してるといってくるよ] 投稿日：2017/06/18(日) 19:28:44.79 ID:oFamSQlF0 なるほど、専ブラ使った画面からのコピペを何度も見ていたことを思い出したが、
メール欄[sage]とあったのを見過ごしてたわw
まあ負け惜しみなんだけど、専ブラ以外の人間にはトラップも有効なわけね？
これも負け惜しみなんだけど、2ch専ブラ使いが偉いわけじゃない。
むかし専ブラ使ったこともあったけど、2chが廃れてからやめたわ。
使い倒してはいないけど。うん。負け惜しみなんだけど。
でも>>64の本人様は専ブラ使いじゃなかったってことよね。
>>69も>>71も代理人ご苦労さん。 >>72
バカの負け惜しみが楽しすぎるw 本気で釣れたとか思ってたんだw
専ブラ使いが偉いわけじゃない
だけど 大多数がメール欄の内容をリンクをたどらずに目にする状況ってことを知らずにトラップとかいって調子に乗ってたバカは笑われて当然w >>73
おう、本人登場だね？ 待ってたよ。
「ほとぼりする」について一言おねがいしたい。 理論本筋のバトルではいつもぼろ負け、だから誤字やミスタイプに延々粘着する
この特徴だけでいつもの
「理論に疎くて毎回論破され、ケツまくって逃亡しほとぼりされると出てきて、の繰り返しの間抜け野郎」と分かりますね
どうしてわざわざ僕はいつものばかでーす、って名乗り出てくるのかな
負けず嫌いは人一倍なのに自分からいつもの負け犬って示しにくるのw 最初から「ほとぼりする」にフォーカスしてたのよ。
ほとぼりが冷める→ほとぼりされる はミスタイプじゃないよね。
一文字脱落「ほとぼりさめる」は分かる。
一文字置換「ほとぼりがされる」も、まあ許容できる。
でも同時には起こらない。
明らかに「ほとぼりする」という言葉を認識した上での受け身表現として使っているね。 ID:ULz5TZUm0 なんだっけなこいつ非論理君だっけ
内容ない長文連発してはJazz屋にぼこられてそのたびゾンビ復活するあいつ >>76
そんな間違いするほうが難しいわ こいつやっぱりいつもの屁理屈厨じゃん
いつも議論に負けて
コピペミスとか変換ミスを必死に探してそこだけに粘着し続けるってワンパだからすぐにわかる >>78
俺はもう引くけど、
＞そんな間違いするほうが難しいわ
こういう見当違いなレスは扱いに困るね。
ミスタイプと解釈するのは難しいから、言葉を間違って覚えてるって指摘なのに。 >>76
うわすげー
ただ打ち間違えたただけなのにこのキチガイじみた重箱の隅つつき
前スレでも誰かに似たような粘着してたよな ID:ULz5TZUm0
おまえコテハン名乗れよ ウザいのはNGしたい >>72
鬼の首取ったかのように騒いだ挙げ句、このミジメな「負け惜しみ」
いつもながら笑ってしまう 間違いが確定したら、あっさり身を引く。
お前らも、このくらいの潔さを身につけた方がいいぞ。
匿名掲示板じゃ、別に恥ずかしくもなんともないし。
いつものお前らなら、この50倍は長引かせるからなw
俺は無駄が嫌いなの！ あっさり身を引かず、未だ粘り強く張りついてて
役に立つ書き込みはかつてから一度もしていないムダまみれのアホの断末魔 かつてから← かねてから
な、また顔真っ赤にして指摘しにくるだろうから >>83
俺が自ら「負け惜しみ」と連呼しておいたのと、別の事例を一緒くたにしなさんな。
>>85
今回の件で俺がミスを自覚して身を引いたのと、このスレに何度も顔を出してるのを一緒くたにしなさんな。
それから俺がミスを認めたのはメール欄の件であって、
通常「ほとぼりが冷める」という使い方一択の言葉を「ほとぼりさせる」とミスタイプしたと言い張ってる件は別だよ。
でも俺のミスと繋がってるから、追及をやめただけ。 >>85
>今回の件で俺がミスを自覚して身を引いたのと、このスレに何度も顔を出してるのを一緒くたにしなさんな。
↓スレ最多登場回数 7回wwwwwwwwwwwwwwwww こいつはガチのアスペかね
88 返信：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 4f63-Tk74)[] 投稿日：2017/06/19(月) 20:26:30.18 ID:ULz5TZUm0 [7/7] >>87
＞かつてから← かねてから
それは「いまだかつて一度も」と「かねてから一度も」がお前の中で混ざったんだろ。
それは日本語の間違いであって、タイポミスじゃあない。
「ほとぼりされる」と同じく、間違いは間違い。
そういう間違いを
「間違ったんじゃない」とか「些細なことで指摘される前に」とか考えないで、
匿名なんだから「間違った」とあっさり認めてもいいんじゃないの？ と言ってる。 >>90
後付けで必死にあら探ししててクッソワラタｗ
かつて、と使って文章書いてたけど作業で一端中断して続き書いたら
忘れてて繋がりがおかしくなったから修正しただけなのにこれだからな
こいつはほんとにどうしようも無いバカだね >>90
間違ったなら、間違ったというが、間違えてないから間違えてないといっただけ >>89
身を引く前、別の話題
これらを含んでカウントするんかw
「アスぺ」とか攻撃用の常套句は語彙の貧困の証明だよ。
キリがないんで、また別の話題になる目で黙るわ。 語彙が貧困だと「語彙の貧困さの証明だよ」等の的確な文章が書けず「語彙の貧困の証明だよ」という珍妙な表現になっちゃうんですねｗ
それに「なる目で黙るわ」ってなんだ？
ｗｗｗ いちいち他人の書き間違いに長文でケチつけてるヒマあったらテメエがまともな文章かきなよ「アスペ」 ＞キリがないんで、また別の話題になる目で黙るわ。
なるめ？ なるもく？ ^^; 新しい日本語ですか？ｗ >>93
>>「アスぺ」とか攻撃用の常套句は語彙の貧困の証明だよ。
他の奴の誤字脱字には目くじら立ててひたすら煽ってるカス自身がひとつの文の中で同じ助詞を繰り返すという悪文の見本を書いてる
なんともトンマな奴 こいつはいつも他人の揚げ足取ろうとして結局自分で墓穴掘って負ける >>79
ん？それはミスタイプだよ
「なる目で黙るわ」はなんですか？ｗｗ
「語彙の貧困の証明だよ」という表現は「語彙の貧困の証明」ですよねｗ 楽典の勉強をしてるんだけど詳しい奴いるか？
楽譜を見て旋法を答えよって問題でつまづいてる
これは曲の調から見て使っているスケールを答えろってこと？ 俺にレスを求めてるっぽいし、俺の文章の表現という新しい話題なんで、答えるけど。
確かに日本語は同じ助詞の連続を避けた方が文が綺麗になる。
で、どうやって避けるかというと、名詞表現をやめることだ。「語彙が貧困であることの証明だよ」
要するに名詞表現の簡潔さと助詞多用とのバランスの問題だな。
「の」はいちばん多用されることから、俺としては2つまでは許容範囲。悪文は大げさ。
「さ」は「形容詞＋さ」で使うものであって、「名詞＋さ」という表現は別の意味で汚い。
「目」は「ま」のミスタイプですよw もちろん「名詞＋さ」でも使いますよ。
でもこの例を貧困さに置き換えると余計におかしい。 強拍弱拍はあくまで目安で
必ずしもフレーズを束縛するものではないと言いますが
そうだとすると強拍弱拍の概念にはそもそもどのような意味があるのでしょうか？
あと、必ずしも従う必要はないとしても
逆にどのような時に踏襲されているのでしょうか？ あと、踏襲する場合にメロディ、バッキング、リズムはどのような影響を受けるのでしょうか？
もう一点
・調について、♯♭の数と聞こえが明るいか暗いかを
暗記した票に照らし合わせて主音を割り出し、
～長調、～短調と見分けるのが本筋のようですが
楽譜があれば簡単に見分けれるでしょうが
音だけ聴いて主音を割り出す際のコツはありますか？ >>103
1拍目おもてが強拍で、それ以外が弱拍。そういう意味しかない。
欧米語では下拍（ダウンビート）と上拍（アップビート）っていう。
指揮棒が垂直に打ち下ろされるところが下拍ってこと。
アクセントは下拍にも上拍にもつけられる。
そして低い音がアクセントであったり、高い音がアクセントであったり、
無音がアクセントであったり、全部音楽の作り方と聞き方で決まる。 >>104
＞音だけ聴いて主音を割り出す際のコツはありますか？
むしろ、これが本筋。
音だけ聞いて、明るいか暗いか分かるだろ？ 長短は聞いて割出す。
同じように主音だって聞いて分かる。
分からないのは耳が未熟なの。あと慣れの問題もあるかね。
まさか絶対音感がらみで、聞いただけじゃGなのかAbなのか分からないって話じゃないでしょ。 >>105
なるほど
音楽自体を縛る意味はないんですね
>>106
明るい暗いは分かります。
音感は一応、音自体は聴きとれるのですが
音は聞き取れても感覚が未熟なのか
曲を聴いてその調がどの主音から始まってるのかはちっとも解りません。
ただ、不慣れなのは確かなので何曲も聴いて訓練してみます。
素早い回答ありがとうございました。 少しやってみましたが
冒頭のバッキングの底音が主音の時が多いのかなぁ。
なんか耳自体が弱ってて
調音すら怪しくなってるので
基礎的な耳トレから必要だと実感しました。
頑張ろう 調性以前の音楽なら、終止形やパワーコード、ピカルディ終止から主音を割り出す。
調性音楽なら、ドミナントモーションから主音を割り出す。
この2つの場合は、分析するまでもなく明らかなことが多い。
近代の旋法的な音楽なら、旋法特有の語法(ドリアならIm→IV△→Im, Im→IIm→Imの動きなど)や、
スケールの変化、安定的な位置にある和音の種類と根音などから主音を割り出すが、明らかでない場合も多い。
旋法以後の近代的・現代的な音楽は、その音組織によって大きく音楽の作りが違ってくるので、音組織をちゃんと知っておく必要がある。
主音がぼかされている場合は、特定しようとしないことも大事。主音なんて元々なくてもいいものだし。 強拍・弱拍っていう概念は歴史的にはダイナミクスに由来するけど(元は西洋近代詩の韻律に関する用語)、
上に書かれてるようにダイナミクスとは独立的な事象。
音楽を縛るものではなくて、音が組織化された結果として(組織化された音即ち“音楽”)立ち現れるもので、
それは“柱”とか“梁”とかいった構造が建築物を縛るものではないのと同じ。
上に書いてあるのはちょっと言葉足らずに思えるので詳しく書くと、
均一なリズム単位によって楽想が構成される時、そのリズム単位の纏まりの最初のものが強拍。より大きな纏まりはより“強い”強拍を持つ。
もう一度いうが、強いと言っても、ダイナミクスのことではない。ダイナミクスの対照によってリズム単位が形作られることもある。
例えば、80拍毎分の速さで、各拍ごとに ff ff mp mp mp ff ff mp mp mp … っていうダイナミクスが振られていれば、
これは 2+3 からなる5拍子になるわけだけど、ff ff の部分の2拍目は弱拍、mp mp mp の最初の拍は強拍だ。
このリズム単位の纏まりは記譜上の拍子と一致することもあればしないこともあるし、
ちがうリズム単位の纏まりによる楽想が同時に鳴らされることもある(パートごとに記譜上の拍子が違うのが一番わかりやすい)。
後者がいわゆる(本当の)ポリリズム。 >>103
多分、アクセントのことを言いたいんだと推測するが、、、
それであれば、当然、束縛は受ける。くだくだ質問せずに自分で試してみろよな コードで考えないでスケールで考えろって書いてあったよ 外人って今も昔もアップビート好きだよね。サン・サーンスの3番やったときは、さすがに勘弁って思った >>112
本読んでても音楽は上達しないぞ。
そんなものは、相対的なもんだ。スケールはキーとコードから導かれるもんだ。
一つのメロディーから導かれるスケールやコードは無限にある。 >>108
そういうことじゃないんだよねー。もう読まれないかも知れないけど。
たとえば「ぶんぶんぶん」って童謡があるじゃない。
誤解が生じないように、Gメジャーで歌われてるとする。
で、その主音Gを聞き取ろうとしている。
|| D- C- B- -- | AB CA G- -- |とGに来たとき「ああDoだな」と感じるってことだよ。
日本で戦後の音楽教育を受けて、生活してたらそう感じる能力は身についてるのが普通。
初心者DTMerにありがちだけど、ルールに頼るのは音楽性と逆方向だね。
最終和音や最初の和音が主和音の可能性が高いとか、
調号と長短が決まると主音が決まるとか、
それは、調性音楽を分析すればそうなっているという説明であって、
それを利用して主音を割り出しているやつなんていないよ。 >>115
見比べる「曲」はどこw
きっとスケールについての認識を誤っている。
12×7＝84の音階（調別の旋法）を理解してないんじゃない？ ルールに従わず自由であることが音楽性だと思っている人っているよね。実際にはその正反対なのに。
もっとも、調号が主音を割り出す上で何の頼りにもならないと言うのは間違いない。
そもそも調号無しで書かれることもあるし、旋法や主音が変わっても調号は変えないことは普通。
結局は個々の音を見なきゃだめ。
>>115
「楽譜を見て旋法を答えよって問題」(>>99)って、これの設問B) 1. のこと？
Eを主音とすればこれは何旋法になるかってだけだから、普通にミクソリュディア旋法って答えるだけなんじゃないの？
「開始音」(“たまたまはじめに置かれた音”という意味ではない！)＝「主音」であることがわからずに迷ってる感じ？ お前らPOPSやりたいんじゃないの?
そんな屁理屈並べたって無駄だぞ。簡単なことを難しくしてるだけ。
だいたいアベイラブルノートスケールとチャーチモードは全然別物なのに。。。。
いつからモード旋法がクラシックになったんだよ? >>111
試せることは確かに試さないとですね。
ただ、勉強してる本に必ずしも沿わなきゃいけない訳ではないと。書いてあったのですが
んじゃ、いつ沿っていつ束縛を受けないのか。が描いてなかったので
逆に混乱してしまいました
>>116
＞|| D- C- B- -- | AB CA G- -- |とGに来たとき「ああDoだな」と感じるってことだよ。
ううむ。やっぱり分からないです・・・。Gが着た時にDOですか・・・？
|| D- C- B- -- | AB CA G- -- ｜BCDBABCA｜BCDBABCA｜
| D- C- B- -- | AB CA G- --｜となるのは分かりますし
全部をメジャー三和音で伴奏を付けた場合に
Gメジャー、Dメジャーコードを使う事になり、
メロディと伴奏で＃がつくのはFだけ。だからト長調かな。と考えれば辿り着くのですが
どうしても、考えないと分からないです。
感覚で判断できる人はどんな訓練をして捉えれるようになるんでしょうか。 >>119
少なくとも自分はポップスなんてやる気ないし、その洗足のページはクラシック寄りだよ。
>いつからモード旋法が…
これってどういう意味？ クラシックにコードの概念はない。
そんなインチキなとこは信用しない方が良い。
クラシックやりたいなら尚更。 >>128
だいたいモード旋法にコード進行の概念自体ない。しかも三度積みのコードとかドミナント入れるなんて呆れて物も言えん。
クラシックのアレンジの良い所はコードの概念が無いことなのに。あほらしい、 >>129
そんなことはない
>130の三度とドミナントには同意
でも進行感弱い形でのダイアトニックぽいコードを4thで積むのはあり 旋法はmodeの訳語だから、モード旋法というのはモードモードだね
モードモードが何なのかは知らないけど >>131
コードの概念はない。トニック、サブドミ、ドミナントの概念はあるだろうけど
それはコードという概念ではない。これは確実。坂本龍一はコードの概念いれて
オーケストラアレンジ行ってるけど、あれはジャズ的なアプローチ。
彼のアレンジは、コードから抜けられないから面白くない。なんのために音大までいったのかね。
>>132
それは、日本では、モードというやり方が入って来たときに
そう言う言い方してたんだから仕方が無い。
とにかく、なんたら音大かなんか知らんけど、生半可な知識でモードと単なるスケールを
混同してるのは非常に痛い。
大学でコードのことを語るなら、まず調性、ルートと倍音の関係、そこから派生する和音、協和、不協和音程から
説明してコードトーンとインション、アボイドノートを説明し、そこから派生するアベイラブルノートスケールを
説明しないいけない。だいたい、モード旋法にはアボイドなんか無いからな。 日本にモードが入ってきたとき「モード旋法」と言ったなんて
初耳だったなあ
モード（旋法）ならわかるけどね。モードモードじゃ畳語だから笑っちゃう
それは誰がどこで言ったのかな？ >>134
モード旋法（笑）で押し切るのはちょっと無理があるね
そろそろ白旗揚げた方がいいよ なるほど、検索して出てこないからドシウロトが強気になってるのか?
笑えるね。モードの直訳が旋法でも、音楽でモードといえば方法論自体を意味する。
お前ら恥ずかしいやつらやな、 さっそくモード旋法という言い方に群がって、上から目線で否定している輩がいるが、
否定の論理が一面的すぎ。
旋法がモードの訳語というのは一面の事実だが、
西洋の音楽が輸入される前から邦楽の理論で「旋法」という言葉が使われていたから、
モードの訳語ではない「旋法」という言葉が存在する。
無知で無知を笑っている姿は痛々しい。
モードという概念を日本の旋法に似たものという意味で「モード旋法」と呼ぶやり方は、
同様のやり方が各方面で多用されている。
だから「モード旋法」という言い方が論理的におかしいわけではない。
ただ本当に「モード旋法」という言葉が使われていたかは別の話だけど。 たぶん「モード旋法」を検索してみようとする人間は、俺も含めてここにいない。
そう考える理由は様々だが、「いやそんな言い方聞いたことないし、検索してもどうせ出てこない」
と考えてるからよ。
相当古い本で、そういう言い方を目にしたことがあるのか、あるいは
＞日本では、モードというやり方が入って来たときに
そう言う言い方を直接耳にした長寿の人間であるかのどっちかなんでしょw
まあ、どっちでもないでしょうし、「モード旋法」という言い方は引っ込めた方がいいねw 俺は殆どリアルタイムやからな。当時勉強した本に書いてるからな。
手元にはもう無いけどね。
話す時にモード旋法という人はいないかった。ジャズでいうモードはマイルスの発明した
モード旋法を意味する。
モードは旋法という意味の他に、ファッションや方法、様式、形式を意味する。
だから旋法旋法というアホな訳にはならない。
お前らアホばっかしやな。 そりゃ意味が色々あるってのはモード（旋法）ってことでしょ
例えばkeyには色々意味があるからキー（調）とかキー（鍵盤）と書くのはいいとして
キー調とかキー鍵盤って書いたら変でしょって話
まあ、その載ってたという本が出せない以上は説得力はないし、
変な言い回しということに変わりはないな >>140
ははははは マイルスはなんも発明してない
ギルに指南して教会旋法をジャズに流用しただけ
しかも和音もどう使えばいいか分からないからビルにみんな考えてもらった
検索ではここまでしか戦えないな、素人君 >>143
ぐぐって、ようやくここにたどり着いたのかw コード(和音)の概念なんてルネサンス期からあるわけだから、察するに>>134は、
クラシック期にはファンクション(T, S, Dそのものではなく、それらが一体となって働くシステムとしての)の概念がなかったって言いたいのかな？
機能和声はロマン派の時代の終わりごろ(1893年)にやっと定式化されたものだから、それまでの音楽家は当然知らないわけだけど、
バロック音楽以来の和声のあり方をまとめたものに過ぎないから、機能和声自体はバロック以来ずっと使われてきたといって間違いない。 >>127
＞感覚で判断できる人はどんな訓練をして捉えれるようになるんでしょうか。
実際の曲の旋律から音階へ移行して、主音へたどり着くってのはどう？
|| D- C- B- -- | AB CD EF# G- | -- -- -- -- || >>137
お前さんが言ってる「手法」ってのはモーダルジャズの語法のことじゃろ？
モーダルジャズやその語法を指してモードっていう人は確かにいるけど、それはスラングみたいなもの。
音楽においてモードといえば、スケール(これ自体は中心音のないただの繰り返し)に
中心音や音同士の関係性が加わった音組織のことで、旋法と同義。
教会旋法もモードだし、邦楽の陰旋法とかもモードだし、ギリシャの四分音が含まれるドリア旋法とかも勿論モード。 おまえの話、ピットインにでも行ってして来いよ。アホさが分かるよ ｜Bm7 ｜CM7 ｜G6 ｜D7 ｜
｜Bm7 ｜CM7 ｜G6 Em7b5 ｜D ｜
これキーDであってる？
メロの最後はレで終わって、終わったっぽくは聞こえる >>137
> 音楽でモードといえば方法論自体を意味する。
いいや
モードは旋法
それ以上でも以下でもない
「音楽で」の部分が「モダンジャズにおいて」であれば
註釈付きで同意してやっても良いが、そうとう広義にして細かい註釈をつけないと
そうとう無理があるレベルだ
いずれにせよお前はモダンジャズにおける「モード」の知識もないから、味方はしてあげられないわｗ >>154
はぁー？
だから、その話をピットインでして来いよ。
お前の言ってるいみの旋法は音階だから、
それは、モードと言わずに、普通にスケールと言う。モードは特殊な意味でしかつかわん。
お前みたいなアホな事をいう奴は音楽家にはおるん。このオタク野郎が。 >>149
㌧です
これ、訓練になりそうですね
さしあたってショパンノクターンでやってみましたが
結構、いけます。 ちなみに、2度マイナーのアベイラブルノートスケールはドリアンだが、ドリアンモードとは言わない。ドリアンスケールと言う。
音階を表すときはスケール。モードとは言わない。したがって音楽でモードはモード旋法。
その意味でしかない。
スラング？？？
アホか。笑かすなやボケ。 Wiki
旋法（せんぽう、英語：musical mode、モード）とは、旋律の背後に働く音の力学である。
一般に旋法は音階を用いて記述されるので、音階と混同されがちであるが、音階が単に音を音高により昇順あるいは降順にならべたものであるのに対し、旋法は主音あるいは中心音、終止音、音域などの規定を含む。
旋法は特殊化した音階、あるいは一般化した旋律として定義できる
音 の 力 学 >>157
何を当たり前のこと宣っていきってるんだこいつはｗ >>155
お前の「モード旋法」とやらいうけったいな表現がやり玉に挙がってるだけの話
＞それは、モードと言わずに、普通にスケールと言う。
ｗｗｗ お前こそコードスケールとモードを勘違いしてるんじゃないのかｗなんだこれ↓
>>157
> ちなみに、2度マイナーのアベイラブルノートスケールはドリアンだが、ドリアンモードとは言わない。ドリアンスケールと言う。
ああ、そうだな 何を今更常識を必死になって書いてるの？
それとは関係なく「ドリアンモード」「ミクソリディアンモード」などを主体に
機能和声進行に依存せず行うアドリブ構築メロディ構築手法などを大雑把に「モード」と呼んでるのがジャズ屋界隈
こんなこと百も承知だよｗ お前が今更ドヤりながら書くまでもない常識
この方法論を聴き専は「モード奏法」と呼んでいる場合が多い
お前はこれを「モード旋法」と呼んでいるｗ つまり「モードモード」ｗｗｗｗ
今までそれを突っ込まれてたんだろｗ で、さんざん他人を煽った挙げ句、>>142で一応非を認めた格好
「モード手法」「モード奏法」なら誰も叩かない 要するにニワカジャズ厨 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-Kgho) はジャズにおける「モード」の位置付けとか定義を振りかざしてるわけ
それならまだ折り合う余地があるんだが最初に「モード旋法」ｗｗとかいう変な俺用語を出してきたゆえに
その言葉自体に対する突っ込みがあった
で、ここでこいつはその言葉を正しいと思い込んでいるうえ、それ自体に突っ込まれてることも理解できず
なぜか「アベイラブルノートスケールとチャーチモードを混同してる奴のいいがかり」と一方的に思い込んだようだｗ
それで言い争いがエスカレートしたと（まぁ流れ的にこのニワカジャズ厨が悪いと思う）
ジャズのことは知らないと思しき>>150 がクラシック畑における「モード」の定義を持ち出してやんわり否定してる
だた>>150の方はそれを理解しつつ「お前んとこのはそりゃスラングだろ、こっちが正しい」的な発言をしている
両方の立場からの言い分もわかるガチのジャズ屋さんの俺は>>154のように解説したんだけど
どうもこのニワカジャズ厨はそれまで同様、俺を「「アベイラブルノートスケールとチャーチモードを混同してる」シロウトと
勘違いしたのか>>155な感じで食いついてきてるのな
簡単にいえばどっちも間違いでは無い、お前らの定義が違うだけ
でも「モード旋法」ｗｗではないｗｗ
この言葉の使い方や用語そのものを執拗に叩くのは好ましくないと思う こういうのに突っ込むのはいつもの屁理屈君だけでけっこうだ（笑）
だがこのニワカジャズ厨は見当違いに煽りすぎなんだよなｗｗだから叩かれても仕方ないのかもねｗ
そもそも>>145の指摘「ジャズにおけるモード手法はマイルスが発明したものではないのに
こいつはマイルスが発明した「モード旋法」ｗｗとか言ってるし
>>119
>いつからモード旋法がクラシックになったんだよ?
とか、意味不明な思い込みがすごい 最近やっと理論勉強し始めた方なんですからあまり苛めないで差し上げてくださいね。 >>130なんぞもそうとう微妙だよな「アレンジ」の定義もなにやらおかしいし
「モード旋法」もとい「ジャズにおけるモード手法」にも一応コード進行的概念はある
ただし機能和声を想起させない形での使い方になるけどな 実際そのマイルスなんとかさんのソーワットやコルトレーンの
impressionだって4thなDm7-Em7のシーケンスなバッキングでてくるだろ
これを「コード進行」と呼ぶのか？といわれたらnoかも知れないが
＞「だいたいモード旋法にコード進行の概念自体ない。しかも三度積みのコードとかドミナント入れるなんて呆れて物も言えん。」
ここまで極端なことではない
だったらそのモード旋法（笑）を発明したマイルスデイビスさんの「マイルストーンズ」って曲のAセクション部の
メロディにもろ三度積みの単純なトライアドのみで和音付けがされてることはどう思う？
発明者ば「モード旋法の曲に三度積みのコード入れてる」んだけどｗｗｗ
ろくにジャズの事を知らないのにジャズの大便者みたいな振る舞いはやめてほしいっす！ >>162
＞今までそれを突っ込まれてたんだろｗ で、さんざん他人を煽った挙げ句、>>142で一応非を認めた格好
ばーか。
それは、そいつが非を認めたんじゃなくて、俺がそいつのミスの原因を言い当てたの！
>>146
＞>>143
＞ぐぐって、ようやくここにたどり着いたのかw
が意味不明だったが、そういうことか モードは「センス」だけで音階を適当になぞればいいとか思ってそうだなw
誤魔化せるのは耳が腐ってる同人pops界隈くらいだろ。 キチガイが発狂してるわ。
こいつ、言い負かされてイライラすると、必ず
病的な連続投稿するんだよな。 同人やら厨ロック界隈の連中はセンスって言葉に縋る癖に他の誰よりもセンスに欠けるのが面白いよね >>166
そんなもん誰だって分かるだろ アホだろ屁理屈 >>168
俺にいってんの？
完全論破、言い負かされたのはお前
ま、まずは>>165に反論してみ 初心者君 >>170
屁理屈ってw
そうじゃねえだろ
>>142を書いた人間を思い違いしてるって指摘だよ。
そうとう頭に血が上ってるな。
それとも間違いはわかってるけど、いつものように煙に巻こうとしてるか。 >>165
>impressionだって4thなDm7-Em7のシーケンスなバッキングでてくるだろ
コード進行ではない。ドリアンモードの中でリズミックアタックを出すためにセクションで
やってるだけ。コンピングにも出てくるけどね。二度でEm7に行くと浮遊感でるから、
やってるんだろな。えらいクラシックな例出してくるよな。まぁ誰でも知ってることやな。
>メロディにもろ三度積みの単純なトライアドのみで和音付けがされてることはどう思う？
トライアドはセクションにパーカシッブな要素を入れるために使われてる。
これはトライアドによるパーカッシブサウンドと言う。これは初歩やな。
これは普通やな。ブレッカーやスティーブカーンもおなじようなことやってるけどな。
マイルスの影響やな。
モードじゃないけど、デュークエリントンも同じようなことやってるよ。
傾斜感を出さないのがモードの基本なので、三度積みでも満たしてたらOK。
4度積みは傾斜感を排除するため。傾斜しなければ何して別に構わない。
でも、お前みたいなど素人には3度積みコード禁止と原則示しといたほうが教えやすいよな。 ど素人は、今必死で検索してトライアド勉強しとんのか?
これはバークリーいかないと教えてくれないと思うぞ。
わし今日忙しいから、もう質問するなよな。ど素人遊んでる暇ないねん。 >>174
> >>165
>
> >impressionだって4thなDm7-Em7のシーケンスなバッキングでてくるだろ
>
> コード進行ではない。ドリアンモードの中でリズミックアタックを出すためにセクションで
> やってる
はい、ダウト
お前は元々「 三度積みのコードとかドミナント入れるなんて呆れて物も言えん。」
こう言っている「コード」を入れてるだけでアウト、とな
おれはコード進行とは言えないとちゃんと解説してるがお前の言い訳は自説と完全に矛盾してる
>
> トライアドはセクションにパーカシッブな要素を入れるために使われてる。
> これはトライアドによるパーカッシブサウンドと言う。これは初歩やな。
だから、後付けの解説は要らんって
お前は元々「 三度積みのコードとかドミナント入れるなんて呆れて物も言えん。」と言ってるの
おれはそのモード旋法（笑）に「 三度積みのコード」が入っている実例を挙げた
その矛盾をどう説明するのだ？と言ってるんだよ
そんな斜め上の回答しろとは言ってねえよ初心者 >>172
> ジャズの大便者で草生えました
だろ？
ID:UlNk0l1/0 のウンコっぷりに相応しいと思わないか？
しかもこいつID自体もウンコっぽいだろｗｗ >>176
何言ってんの?
>こう言っている「コード」を入れてるだけでアウト、とな
そんなこと言ってないけどな。お前、ひどい嘘つきやな。
だいたい、impressionじゃなくてimpressionsなんやけどな。それも、 Dm7-Em7は
4度積みコードじゃないかな? so what も同じく。
milestonesについては、おなじ事をなんども説明する必要ないな。理解できないお前が悪い。
お前のアホは俺の責任では無い。原則には例外がある。
おとなしく大便でもしてろよ、どアホ >>178
> だいたい、impressionじゃなくてimpressionsなんやけどな。それも、 Dm7-Em7は
> 4度積みコードじゃないかな? so what も同じく。
「impressionだって4thなDm7-Em7のシーケンスなバッキングでてくるだろ」っていう俺の書き込みが先なんだが
なんで必死に写してんだ？ｗ
＞milestonesについては、おなじ事をなんども説明する必要ないな。理解できないお前が悪い。
?お前が何の説明した？ なんの根拠も無い持論書いただけだろ
もう一度書くが、俺の問いは
お前は元々「 三度積みのコードとかドミナント入れるなんて呆れて物も言えん。」と言ってるの
おれはそのモード旋法（笑）に「 三度積みのコード」が入っている実例を挙げた
その矛盾をどう説明するのだ？と言ってるんだよ そんな斜め上の回答しろとは言ってねえよ初心者
マイルスさんに三度積みのコードが入ってる、呆れて物も言えない、ってはよ言ってこいハゲｗ >>153だけど教えてくれよ
難しい話はわかんないしジャズメンもクラ屋もネットで熱弁ふるうような立ち位置じゃないだろ
俺みたいなシコシコDTMやってる雑魚が分かる話してくれよ >>180
主音がわかったところで、次に何やるの？
分かっても分からなくても、ただ打ち込んでみるだけじゃないの？ >>180
前後を見ないと何とも言えないけど、とりあえずそこだけ見ると、普通の語法なら主音はGだろうね。
レで終わったように聞こえるのは、最後がD7でなくD△なのと、Gm6(=Em7-5)→D△ という進行が典型的な変終止の進行と一致するから。
Gm6は同主短調からの瞬間的な借用(ないしB→Bb→A っていう動きにおいて半音階的な経過音Bbの作る偶成)と考えるのが妥当。 お、関西おっさんとアマチュアジャズ屋の戦いかw
案の定不毛な言い争いしてんなあ
ま、おっさんはオレ様理論で絶対曲げないから議論の意味ないよ
アマチュアジャズ屋は不毛な議論好きそうだけどw 俺様理論じゃなくて、バークリー理論をそのまま書いてるだけなんやけどな。
アマチュアがちよっと齧った程度じゃ太刀打ちできないよ。
impressionsの頃はモードの創世記で方法論確立されてなかったからな。
たくさんの実験的な試みがなされている。そういったものから、ルールが構築されていく。 >>180
ワシや。キーはDやな。理由はDで終わってるから。
｜Bm7(トニック代理) ｜CM7(サブドミマイナー代理) ｜G6サブドミナント代理 ｜D7 ｜ トニックセブン
｜Bm7 トニック代理｜CM7 サブドミマイナー代理｜G6サブドミナント代理 Em7b5 二度bマイナーセブン ｜D ｜ トニック
2小節目の CM7は、Gキーのサブドミと考えてもいいが、Dキーのなかで一時的にサブドミ-トニックのような
傾斜を作ってると考えれば理解しやすい。
Dキーにす,CMaj7の Cがひっかかると思うが、テンションを入れてみると分かりやい。
Bm79にすると、C#は Dキー上にあるしリッチ。Gキーのトニック代理だと考えると、Bm79の9thは
冒頭にいきなりGキー上に無い音がでてきて違和感がある。
最後のEm7b5は、Em7b5--A7の変化系だと捉えればよい。m7b5--V7はメジャーに解決する時でも普通に使われる。 素人にもわかりやすい考え方としては、 Dメジヤーペンタトニック一発で
アドリプしてみるとよい。 Em7b5以外はスムースに使える。
Gペンタでは苦しい。 >>183
モード旋法に三度積みのコード入れるなんて呆れて物も言えん
↓
三度積みでも満たしてたらOK
論破されると自説は簡単に曲げるようだけど モードの定義からすれば、マイルストーンズのテーマ部分はモードではない。
そんなものに縛られないのがマイルス。 あんたらの言い合いでは、パラフォニーが完全に抜け落ちている。
並行オルガヌムのあれだ。
主旋律と並行して動く複数の声部が結果として三度堆積和音の連続になっても、
そこに機能和声を見る必要はない。
導音とか解決とか考えない、そういう発想が生まれる前の原始的な和声だからね。
旋法音楽には似合ってる。
マイルストーンズなんて、まさにこれ。
出だしがBbトライアドていうが、2菅ならD-F使うし、4菅ならGm7でも転回したBbmaj7もよし。
「トライアドによるパーカッシブサウンド」って言うんだw じゃあ2音とか七の和音もいちいち名前があるんかい？
ただ「この曲では『トライアドによるパーカッシブなサウンド』が美しい」とか
「『トライアドによるパーカッシブなサウンド』について」なんて言い方があっただけじゃねーの？
英語だと理論概念と一般の言い回しが区別されにくいからね。 トライアドの意味わかってないのに偉そうやな。
わからんかっら素直に頭下げろやボケ >>188
釣りですか
あれはれっきとしたモードですわ
ウンコおやじがその辺をちゃんと解説できたら あ、こいつはジャズ分かってんだなー、と認めたんだけど
>>174程度だもんな
おれはその辺解説できるけどねｗ な、うんこオヤジ、改めて答えてみるか？
プライドあるなら書いてみろや >>189
お、行き違いで書き込みが
こいつの方がウンコおやじよりできるじゃんｗ
しかもウンコオヤジもレスつけてるｗｗ
>>190
いや、お前より>>189の解説の方がはるかにまし >>190
上のは素直な疑問なんで、頭をさげるから、本当のところを教えてください。
ただし突然USTを出すのは禁止ねw Gドリアンからの
Gmの「トニック」省略がBbトライアド 同様にAm→C
Aセクションのケツんとこはサブドミナント系といえるCトライアド使って軽い進行感だしてる >>187
そう これなんよ
ウンコおやじは自分の妄言の間違い指摘されたら「呆れて物も言えん」から「OK」>>178
だからなｗ
180度ひっくり返してんのｗ 滅茶苦茶じゃん
>>178
>>impressionじゃなくてimpressionsなんやけどな。それも、 Dm7-Em7は4度積みコードじゃないかな?
これとか「じゃないかな？」って ヘタすりゃ聴き専でも一発で分かる4th buildを「じゃないかな？」ｗｗｗ
この程度なんだよこの知ったかは 「旋法（ここではジャズのモード手法って行った方がいいかな）では機能和声進行を想起させたり
属音機能によって終止感を出すような形での和声は使われない
なお私の「モード旋法」という言葉はおかしかったです、ごめんなさいでした」
これでおわれば良かったのに、少ない知識でデタラメを語り、ドンドン ボロ出して
論争で負けると「アホ ボケ」の連発ｗ
ゴミみたいなヤツだなｗｗ ウンコオヤジｗｗ 「じゃないかな？」は記憶に自信がないことを表しているとは限らない。
それに、お前だって表現をいちいち吟味してないだろ？
そういう攻撃は無視されるもんだが、お前は答えに窮したと思うんだろう。
もちろん「じゃないかな？」がどう言う意味か問えば、やつも攻撃に転じようとして、
真の意味は分からずじまいになるだろうが。
でもなあ、攻撃は本質的なところに絞りたまえよ。お互いに。 >>197
目には目を
入力インターフェイスの推測変換で「いんぷ」まで入れればでてくる impression って単語を確定入力
ここからs入れて半角英数に変換して補完しなくてもimpressionって端折って書いとけばわかるだろ、
この程度のに必死に噛みついてくるようなアホにはこれぐらいでいい
つうか最初から何もかも喧嘩腰のうんこおやじがこちらに対して柔和な表現方法とるわけもない なんでトライアドが使われてるかは、
「トライアドによるパーカッシブサウンド」で全部説明してると思うけどな。
トライアドによるリズミックアタックはよりパーカッシブに響く性質があるんで、
テーマ部分によりスイング感を出すために使われてる。 >>199
単に曲名知らんかったんやないの? なさけない言い訳やな。 >>200
＞なんでトライアドが使われてるかは、
そうじゃなくて「トライアドの意味」を教えてくださいよ。
＞トライアドの意味わかってないのに偉そうやな。
と言ったんでしょ。
そうじゃなきゃ
＞「トライアドによるパーカッシブサウンド」って言うんだw じゃあ2音とか七の和音もいちいち名前があるんかい？
ただ「この曲では『トライアドによるパーカッシブなサウンド』が美しい」とか
「『トライアドによるパーカッシブなサウンド』について」なんて言い方があっただけじゃねーの？
この辺が間違ってるって理由が分からんじゃないですか >>200
そんなの三和音でも四和音でも変わりないし、スイング感？
イーブンなエイトビートでもやってるじゃん
ジャズ詳しくないからキリンの奴しか知らんけどな
8ビートでやっててもスイングのため？アホかいな
どれもお前の感想だけで他人が聞いてもなるほどと頷ける点は一個もない ID: cL8B3BcX0 はおっさんよりはるかにマシなんて上から目線で言われてるが二人よりはるかに上だね >>203
お前がアホやんけ。ボケが。
このど素人。死ねよコラ わしが勝手に言うとるんではなくて、バークリーメソッドにちゃんとある。 >>205
知識もないなら出てこないほうがいいよ
おっさんにもジャズ屋にもその他にも知識で敵わないんだからw
>>208
おっさんは音大行ってないんだろw
問題はバークリーメソッドの独自解釈にある >>206
他人の書き込みが間違ってると思っても、
ふつうは「トライアドの意味を知らないから」とは考えないよねーーー
じゃあ何でかなーーーー >>211
教えてもらったら、まず礼を言うのが人間としての礼儀じゃないかな? >>209
渡辺貞夫さんがバークリーから帰国してバークリーメソッドを日本に広めた。 >>212
そう言うことは、まず教えてから言って下さいね。
未来に生きてますか？ アベイラブルノートスケールとかドミナントモーションって日本でしか通用しないんだってね。
これって「ここではこれらのノートがアベイラブルですよー。
このアベイラブルなノートのスケールがですねー。。。。」
「ここではドミナントがトニックへ向けてモーションしますー。
このドミナントのモーションがですねー。。。。」
ていう講義を聞いた貞夫がアベイラブルノートスケールやらドミナントモーションという言葉を捏造したと俺は見ている。 はぁ?
トライアド知らなかった奴が何いってるんだ。
お前は人間として終わってる。首でも吊れ でもですねー
英語でググっても日本語のサイトしかヒットしないんですよねーw こいつマジのアホやな。
ワシ、もうこのスレ出ていくわ。くそ忙しいのにキチガイの相手しとられん
Take care asshole よそへ行って
「アベイラブルノートスケールとかドミナントモーションなんて言葉は日本でしか通用しねーんだよ。ばーか」
とか、いい気になって言ったりしないでねw
じゃあね。 「トライアドによるパーカッシブサウンド」
wwwwwwwwwww
スイングの為にトライアドｗｗｗ
ジスイズ詭弁ｗｗｗｗ >>213
このおっちゃんは聴き専が嬉しそうに吹聴するような常識ばかり書いて悦に入るっていうキャラクタなの？
それで結局逃亡ですかｗｗ >>209
いちばん何もかけてないおまえがいちばん偉そうなのはなんで？ テーマを作り難い12音技法で通すと自己満足な雑音音楽にしか聞こえないが
所々に散りばめるのなら面白い 関西おっさんってえらそうにしてたけど
ガチのジャズ屋には勝てなかったね。 ジャズ屋じゃないよ。ただの理論厨。
トライアドがドミソということも知らない音楽初心者だな。
これ知らないとモダンジャズのアドリブはできない。 ドミソはトライアドだがトライアドはドミソじゃないぞ 揚げ足とりするなよ。
トライアドはそのまま三和音の意味なんだから、それが分からないと素人にはドミソしか説明するは方法がない ドミソだろうがドレミだろうがドファシだろうがトライアドはトライアド。 >>232
展開系を含むのは説明するまでもないと思うが?
みっともないことするなよ。 >>189に対して
>>190
＞トライアドの意味わかってないのに偉そうやな。
とか仰ったが、
>>189は別段、トライアドの意味とは関係ないよな？
パーカッシブトライアドとか仰るけども、
じゃあパーカッシブ2音とか、パーカッシブテトラドとか言うんかいな、言わねえだろ？
って問いかけなんだから。
それが読み取れないほど馬鹿じゃないよね？
それなら、通常とは違う意味を込めて言ってるのだろうと、尋ねたわけですよ。
>>235だけ見ると、論理的に、紳士的に話そうよと言ってるし、同感なんだがw よく見ると>>235の「てんかいけい」は流れと関係ないな。
じつはお前が素人なのか？ >>236
>>パーカッシブトライアドとか仰るけども、
そんなことどこにも書いてない。お前、すごい無知やな。
すまんな、質問がアホすぎて答えられない。
そこまでアホだとは思ってなかった。初心者が知ったかぶりするとそういう事になるんだな。
答えてやっても例も言えない奴に、教えてやる氣なんかない。
アホは笑われ続ければ良いと思いわ。 >>237
関係あるけど? お前、アホにもほどがあるぞ。
ほんと酷いアホやね。 ああ 間・違・え・た 訂正するよ。
トライアドによるパーカッシブサウンドとか仰るけども、
じゃあ2音によるパーカッシブサウンドとか、テトラドによるパーカッシブサウンドとか言うんかいな、言わねえだろ？
って問いかけなんだから。
問題 な・い・よ・ね？
せっかくだから答え直してくださいね。 >>239
あなたのお相手は、どこでミソドかソドミを出したの？
または転回形に繋がる話を。
レス番でどうぞ。 >>240
トライアドによるパーカッシブサウンドという考え方は、音楽理論として
体系化されている。屁理屈はうざいんじゃボケ。
>>241
お前やがな。必要条件十分条件の話をしてると思ったので、展開件の話をした。
まさか、三和音を理解してないとは思わ無いからな。
つまり、お前は予想を遥かに超えるアホということやな。どアホ テンカイケイという言葉を最初に使ったのはお前の>>235
＞>>232
＞展開系を含むのは説明するまでもないと思うが?
＞みっともないことするなよ。
でも>>232はテンカイケイには触れていない。
俺みたいに、ああ間違えたで済むのに。話の焦点はそこじゃないだろ。
大事なのは「トライアドによるうんちゃらかんちゃら」が
貞夫の「ドミナントモーション」や「アベイラブルノートスケール」と同じく、
英語への理解が足りなくて生じた悲劇だということだよ。
俺はお前を責めているんじゃない。無知は悪じゃない。ただ無知だった、それだけのことだwww >>245
>>234は3音であれば、3度堆積じゃなくても、トライアドだろって話をしてるんだよ。
俺は賛成しないけどな。 このスレすごく勉強になります。ここ見るまでトライアドってmajor,minor,diminished,augmentedのことだと思ってました。
あと、この文脈で「転回形」の話が出るなんて、やっぱりジャズって進んだ音楽なんですね
本当に勉強になります。この後も期待しているので頑張ってください！ 応援ありがとう
ﾜｯﾁｮｲ 578e-ox4kとともに頑張ります！！ >>247
トライアドは三和音で、それ以下でも以上でもない。ドミソとその展開系のみ。 ネチネチネチネチ不快な野郎だな。
実生活なら、間違いなく頭カチ割ってるな >>250
だからテンカイケイの話は、奴でも、俺でもなく、お前が言い出したのよ。 でもCM7でルート抜いたりするよね
Em7なのにCM7扱い
こういうとこが混乱するとこなんだよ CM7という記譜法はない。
ついでにコード弾く時にルート抜くのは普通
ど素人アホ丸出し >>255
トライアドによるパーカッシブな何とかのやつなあ。
というかドミナントの動きな。見つけたで。
この人も明言はしてないけど、貞夫のせいだと考えてるみたいw
http://neralt.blogspot.jp/2014/09/blog-post_24.html ここで検索してみろ
https://www.berklee.edu/search/google
”dominant motion"は検索結果8件、
”available note scale"なんてゼロだぞwwww
percussive sound by triadだと116件だ。よかったな。
コーテーションマークなしだけどwwww >>257
そりゃ、お前らみたいなド素人の集団が勝手に間違って使ってるんだろな。
アホが間違えて覚えて使ってるだけやな。
プロの俺が言ってるんだから間違いない。 さすが世界中をバンドでツアーし現地のイギリス人女性を妻にしてアメリカでセッション中にプロにスカウトされた関西おっさんは違うね！
色々と「特別」だから海外からの書き込み規制してた時も2ちゃんに書き込めるわけだね
さすがだなぁ！
(頭の中身が) さすがもクソも、CM7という記譜法は無い。
ミュージシャンがツアーするのは普通や。スカウトされたんじゃなくて
オーデション受かっただけやな。 何も特別なことは無い。
ミュージシャンとしては普通やな ちなみに、書き込み制限してた頃から帰国しいる。
その頃から仕事の時だけ渡米している。
ミュージジシャンとしてごく普通の生活を送っている。 >>231
お前がトライアドも知らんとかいってるのはジャズ屋じゃなくてどっちかというとクラヲタだし
ドミソはトライアドだがトライアドはドミソじゃないぞ
あとは長いから読んでねえ >>267
そんなもなん知るかボケ。お前の書き方が悪いんじゃヴォケが。
死ねよコラ あーあ関西おっさん居座っちゃったよ…
コテハンとまとめて死なねーかな 理論的には不協和音なんだけどこの音がハマるって場合はこのスレの人たちはどうする？
そもそもそんな事態にはならない？ 属七も不協和音だぞ。そんなこと気にするな。12音でできる最大の不協和音は12和音だが、それだって普通に音楽の素材にされてる。 不協和音の解釈が食い違っているので、会話が不協和音
私はおおむね271派だけど270みたいに使う人も結構いるよね >>270
俺は気にせず使うけどね。間違って聞こえれば直せばよい。
理論なんてのは文法と同じだ。
間違った音が一切なくても、カウベル一つ鳴ってるだけで、アレンジが間違って
きこえることもある。下手なプレイヤー一人混じってた場合とか色々 >>274
だとしたらもう理論はいらないね
このスレも卒業だね！
卒業おめでとうお自慰ちゃん！
二度と来るなよ？ 卒業もクソも、お前らから学ぶ事なんかひとつもない。デタラメ書いてる奴ばかりなんで、こんなスレ無い方が良い。 >>276
卒業もクソも、お前らから学ぶ事なんかひとつもない。→ 音楽理論を学ぶスレを全否定したわけだ
もうおっさんがここにいる理由も無くなった訳だ
二度と来るなよ？ 連符の記載が難しい
普通の連符は良いけど
付点音符の連符が混乱する >>278
お前らは、間違った事を平気で書いてる。指摘されてもどこかの素人が書いた
HPでまたまたスカタンかまして居直る。俺なんか、お前らがど素人だとわかってるから
良いんだけど、まともな素人が間違った知識を真に受けるから迷惑なんだよ
だいたい、コードの表記法も知ら無い、三和音が何かも知ら無い奴が
屁理屈並べるなっちゅうの。 >>280
ドミナントモーションやアベイラブルノートスケールのお膝元であるバークリーのサイトで
>>258の結果になるのね。
それは英語で「ドミナントモーション」や「アベイラブルノートスケール」と言わないどころか、
バークリーで「ドミナントモーション」や「アベイラブルノートスケール」とは教えていないってことよ。
これが貞夫のせいだというのは俺の推測だけど、あなたの考えはどう？ 訂正）
ドミナントモーションやアベイラブルノートスケールのお膝元である「はずの」バークリーのサイトで >>279
確かに、連符は難しい。特に付点音符の連符については、混乱して当然。なぜなら統一されていないから。
連符の概念自体は非常にシンプルで、単なる分数の掛け算だ。連符という用語の見た目に惑わされないように。
a:b の連符は、それが与えられた区間の音の長さを等しく b/a倍にする(a/b倍でないことに注意! a:b じゃなくて a→b という風に考えたほうがいい)。
例えば 5:4 の連符が16分音符5つに対して指定されているとき、その全体は16分音符4つ分、
つまり4分音符と同じ長さになり、一つ一つの音符は4分音符の1/5の長さ(=16分音符の 4/5倍の長さ)になる。
連符には略記法があって、一定の条件のもとで、a:b の b が省略できる。これが混乱の原因。 1. 単純拍子(1/u, 2/u, 3/u, 4/u)の場合:
a が 2ⁿ の場合は連符がつかわれない。
そのほかの数の場合、b が a より小さい最大の 2ⁿ であれば、b が省略できる。
3:2 は 3連符, 5:4 は5連符, 11:8 は11連符.
2. 複合拍子(6/u, 9/u, 12/u, 16/u)の場合(統一されていないけど、一番理にかなってる流儀):
a が 3⋅2ⁿ(3, 6, 12, 24, ...)である場合は連符がつかわれない。
そのほかの数の場合、b が a より大きい最小の 3⋅2ⁿ であれば、 b が省略できる。
2:3は2連符, 5:6は5連符(複合拍子における), 11:12は11連符(同).
3. その他の拍子(5/u, 7/u, 10/u, ...)の場合
適宜やってください。
正直、単純拍子以外の場合は、略記法を使わずにはっきり比を示すのがいいと思う。
それと 8:5♪ みたいな表記もあるが、それはこれとは別体系と思ったほうがいい。 >>280
うん良くわかったよ
「正しい」おっさんは「間違った」このスレに必要ない存在だからもう書き込まないでね！
二度と来ないで下さい >>281
それらは英語で普通に言うし、バークリーメソッドにも含まれてる。
仮に、現在では教えていないとすれば、音楽が体型化されてメソッドがポピュラーに
なったので、初心者向きのそのような基礎がバークリー大学のメソッドから省かれたと思われる。
渡辺貞夫さんは、日本の音楽教育に非常に貢献された方である。
呼び捨ては止めろ。このキチガイ >>283
詳細、㌧です
難解ですね。。。
>>284
複合拍子と言えば8分の6表記にする場合はワルツではなくなるのかな。
バッキング音が拍子通りにすると倍になるから
1小節に6つ打つと忙しい踊りになりそう。 ここは特に酷いね。どいつもこいつも背伸びして見え張りすぎ。
理屈言ってないで音楽聴けよ。
Don`t think. Feel. バークリー関係なく、ただ
”available note scale"でググっても英語のサイトが出てこない。
上から10,20,30と辿っていっても日本人ばかり。
40くらいから韓国人が顔を出すけど。
もちろん言語設定をENGLISHにしてるよ。
ちなみに”chord scale"なら死ぬほど出てくるけど？ >>290
分からんかったら、黙っとけボケが。
知ったかぶりすなアホが。 >>290
専門書売ってるような大きな書店に行けば、その手の本は
著名なミュージシャンの著作がたくさん出てるし、君のような
音楽に対して無知な人間用に売られている入門書には必ず最初の章に
書いてある。
知りたければ音楽教室でも通えばよい。ドミナントモーションもアベイラブルノートスケールも
普通に外人に通じる。もし通じ無いなら、相手が素人だから。
渡辺貞夫さんは、60年代のレコードを聞けばわかると思うけど、30歳にして
すでに超一流のジャズマンだった方だ。その若かりし渡辺さんが、情熱を抑えきれず
英語も話せ無いのに、単身アメリカへ渡って学び、持ち帰った知識を我々音楽家は
共有させていただいている。渡辺さんの伝えたバークリーメソッドは非常に正確で
我々はその恩恵を受けている。
俺が初めてアメリカに行った時、俺の作品を聞いた作曲家もプロデューサーは皆、俺に尋ねた。
「君はバークリーで学んだんただろ? バークリーに行か無いとこれは書け無いはずだぞ」
そこまで、緻密に体型化された音楽理論を日本に伝えてくださった方だ。
すべての音楽の基礎となっいる。国民栄誉賞をもらっても良いお方だ。 >>288
ワルツを6拍子(2拍子の一種)で表記することは普通ないと思うよ。9拍子(3拍子の一種)ならあるいはあるかも。
ワルツといえば、3拍子であればもれなくワルツだと思ってる人がたまにいるよね。 ここの連中はセンス云々の前にバークリーまで物理的にたどり着けないよ
金なし根性も情熱もなしもちろんセンスもなし
ナイナイ尽くしナイ尽くし
あるのは重箱の隅をつついて他人を見下したいという情熱だけだよ しかし日本でだけ「ドミナントモーション」「アベイラブルノートスケール」って言い方が蔓延してるのはもはや異常だよね。
俺も昔はこれに毒されていて「コードスケール」って言葉を見ると、逆に、ロック屋さんかな？
どうせペンタかメロディックマイナーしか使わないくせに、
ジャズのようにコードごとにスケールを変えていく手法を身に付けたいなら、
まず「アベイラブルノートスケール」って正しい言い方を身に付けてからにしようよ
とか思ってたからねww >>301
ロックでも普通にドミナントモーション使うだろ無知 理論理論と偉そうだけど実はみんな当たり前のようにやってることに名称をつけただけ >>301
ペンタトニックだけで聞く人を満足させられるソロがとれるなら、それはそれですごいと思うが。
ロックの場合のソロははペンタ+ブルーノートや経過音で構成されている事が多いと思う。
旋律短音階をウリにしているギタリストは取り敢えず思い浮かばない。和声短音階ならインギーが思い浮かぶがね。 ホントおまえらは文章が読めないな。
>>302
「ドミナントモーション」「アベイラブルノートスケール」って『『『言い方』』』の話だよ。
その『『『言い方』』』は日本でしか使わないって話。
>>305
俺も「ドミナントモーション」「アベイラブルノートスケール」って『『『言い方』』』が正しいと思ってたから、
「コードスケール」って言葉をつかてる奴をばかにしちゃって、過去のおれ馬鹿だったなあって話だよ。
それ以外にどう読むんだ？ 用語はどうでもいい。
「椅子、テーブル、ビアジョッキ」だよ。 その2つの言い方が日本独自の誤訳起源って
いうんなら世界基準の言い方をここに書けばいいのに
なんで書かないんだ？w
書けないというならば単純な言い方の問題に留まらないとなる。
頭が良ければそこまで推察するわけ。 お前が知ら無いからって世間に無いわけじゃ無いんだよ。
プロ仲間でそんな初心者の話するわけ無いだろが。 関係ないけど、テレビのカラオケ採点番組あるだろ?
あれって、まともなR&B系のアーティストが出ると点数かなり低くでるだろ?
無意識にブルーノート使って歌うもんだから、機械がフラットしてると判定してる。 ＞その2つの言い方が日本独自の誤訳起源って
＞いうんなら世界基準の言い方をここに書けばいいのに
論理が変だけど、答えると、「コードスケール」の方は書いてるよね？
＞書けないというならば単純な言い方の問題に留まらないとなる。
＞頭が良ければそこまで推察するわけ。
とっくに>>215で指摘済み。
俺が頭がいいってことなの？ >>310
初心者でごった返しているネットで使われてないのはなぜ？ >>306
これは面白いな。英語圏で使われてないってのは知らんかったわ
言われてみりゃavailable note scaleなんて和製英語っぽいしな
availableってふつうはX is availableみたいに叙述用法で使うよね
名詞の前にくっつけるのってあまり聞かないからぎこちない感じがする
ドミナントモーションの方はありそうだけど無いのかな
俺は調べてないから知らないけど
dominant resolutionならよく使うけどな そんなこと無いけどな。
ドミナントは名称で、ドミナントモーションはドミナントを説明する時に使う用語なだけ。
coolやsickというのに、ネイデイブはわざわざYou are coolとかYour are sickとか言わない。
as soon as possibleという奴もほとんどいない。 ASAPとかエイサップとかいう。 そりゃまあ、文例はあるでしょ
そういう意味でならdominant motionという言葉は使われてるよ
ただここでの話のポイントは、
日本で流布してるような確定した音楽用語としての地位が海外でもあるのか？
ってことで、それは多分ないんじゃないの
ちなみに確定した音楽用語としての地位というのは辞書に一項目として載ってたり
wikipediaの記事になってたりすることが一つの基準ね ＞ドミナントは名称で、ドミナントモーションはドミナントを説明する時に使う用語なだけ。
何？ 譲歩し始めた？
ドミナントモーションは名称じゃなくて、用語なの？ よくわからんがw
＞coolやsickというのに、ネイデイブはわざわざYou are coolとかYour are sickとか言わない。
これは叙述用法・限定用法の話なの？ 論旨が見えない。
＞as soon as possibleという奴もほとんどいない。 ASAPとかエイサップとかいう。
これはネットは若者言葉でいっぱいだという話？ 全然つながらない。 >>316
よくエスパーできるな。感心するわ。
＞wikipediaの記事になってたりすることが一つの基準ね
そう。日本語wikiには項目があるけど、外国語へのリンクが存在しないんだよね。
この時点で、ウィキ執筆者も？？？ってなってるはず。
で、英語版にはchord scale systemという項目がある。 ネットでそういうこと書いてる素人のブログかなんか見て言ってるんだろな。
ドミナントにはセカンダリードミナントもあるわけで、必ずしも
トニックに解決するとは限ら無いからな。偽終止もあるわけだし、
包括的に考えるとmotionのほうが自然やな。
例えば、CキーでG7のとき、トニックのCに解決すれば、 dominant resolutionと
言って問題ないけど、 Em7b5に行けば終止しないで続く。
F#m7やAm7や GbMaj7にもいけるわけで、その時はドミナントコードによる
ただの動きで解決ではなく、ただの動き。
V7による動きをResolutionとしてしまうのは無理がある。 パークリーメソッドは渡辺貞夫氏がジヤズスタディという本を書いて
一般化したけど、実は海外に行くとそんなに知られていない。
オーケストラのアレンジ方法もクラシカルな手法が主流。バークリー的な
手法で作曲アレンジすると、同業者にも一目置かれるし、普通にバークリー出身だと思われる。
ちょっと理論知ってる素人が解説できるものでも無い。 >>317
ASAPは誰でも使う。お前の知ってる英語と実際の英語はかなり違う >>319
ドミナントから完全5度下だけじゃなくて、
疑終止なんかも含めてドミナントから何か別の和音へ変わることすべてをドミナントモーションという
ってことだよね？ 何か話の持ってき方を失敗してない？ 心配しちゃうけど。 >>320
＞一般化したけど、実は海外に行くとそんなに知られていない。
ここを落としどころにしたいんだな？ 事実やからな。
ASAPをネット用語だと思ってる世間知らずが何言ってんの? >>322
そんなこと言って無いけど、解決しないV5もたくさんあるという話やな。
お前みたいな初心者にはV7に解決という言葉を使うと混乱するという話だ。
偽終止は偽終止。 偽終止はdeceptive cadence。
ドミナントモーションではない。 じゃあこういうことだ。
バークリーメソッドは日本の音楽界をあまねく覆っているが、
合衆国では影響が小さい。
だからバークリー方言が日本で幅を利かせている。
合衆国でバークリー方言を使うと珍しがられる。
結局、
「ドミナントモーション」や「アベイラブルノートスケール」を使うのは日本人とごく一部の欧米人だけ。
ということやね？ >>325-327
支離滅裂な>>319を忖度した結果だ。
そして、それはやばいんじゃないの？と俺が心配しているのよ！ ﾜｯﾁｮｲ 6563-0xsz NGにするからコテつけろよｗ飲み会で絶対誘いたくないタイプｗ
曲作るために理論やってるんじゃなくて言い負かしたり知識自慢したいだけやろ。
哲学板かなんかの住人か？とっとと森へ帰り。 >>328
そんな事一言も書いてないんだけどな。
あたまわるいよね。 >>319の支離滅裂な内容をまとめたのが>>322
>>323
＞ここを落としどころにしたいんだな？
に対して
>>324
＞事実やからな。
という言質を取ったところで、俺の主張をすり合わせたのが>>328
＞そんな事一言も書いてないんだけどな。
ってのは当たり前。 >>328
そういうことじゃなくて、バークリーは有名でも、メソッド自体は
そんなに知られて無い。中身の話し。
そんなに浸透してたら、どの作曲家もスキルとして持ってるはずだが、そんなことはない。
お前のような音楽に無知な人間が理解できることでは無い。
ドミナントモーションもアベイラプルノートスケールもメソッドにちゃんとある。 >>333
＞ドミナントモーションもアベイラプルノートスケールもメソッドにちゃんとある
けれど
＞メソッド自体は そんなに知られて無い。
それは分かってるって。で何が言いたいの？ >>334
お前、全然わかってないやん。嘘つくなよなボケ ワシは今まで仕事してて非常に眠い。
クソボケの相手してられへんから、もう寝るわ。 仮にこの2つの用語を今日から使用禁止にすると
理論(教育)の中身が大幅に訂正されるならば
おもしろい議論だが
そうでないならただの「言い方」の問題
ナイターという夜間試合を指す用語が
変な和製英語かどうかを今さら問うたところで
中身がないのと同じくくだらない議論となる 最初からただの「言い方」の問題の話をしている。
それに気づいていない人間もいない。
＞ナイターという夜間試合を指す用語が
あなたはどうやってそれを知り得た？
自分で発見したんか？
和製英語という事柄、そのひとつにナイターがあるということを論じた人間がいて、
はじめてお前もそういう台詞をいえるってことよ。 最初に見出したことにはそれはそれは価値があるんですよ。
だからこれも強調しとく。戦犯は貞夫だと。
まあ推測だけどね。もっとも合理的な推測。
おまえらは今後、これらの言葉を使うたびにこのやりとりを思い出し、
使うのを躊躇したり、この話題を避けようとしたりすることになる。
たーのしー。 これって何拍子何ビートなんでしょうか？
冒頭、ダダダンダダダンダダダダン までで一区切りとすると13個ビートが打たれてる気がするんですが
あと採譜する場合、ギターフレーズ冒頭のA～～～～～CB～～～～～が1小節で
ABを符点二分で書いてく感じですか？（符点二分2個と8分1個の小節なんて観た事ないですが・・・）
あと展開がフラフラしますけど、冒頭についてはイ短調なんでしょうか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=X5XxXWScIlc お前はアホか、
音符で書けよ。そんなもんわかるか。エスパーか
他人にどこまで甘えとんねんボケ インチキジャズおやじと屁理屈君のキチガイ同志のバトルｗ
モード旋法（笑）とかそれを発明したのはマイルス、とか
モードに三和音禁忌とかいっててmilestonesに三和音バリバリ使われてる理由も
的確に答えられない
こんなヤツがジャズ屋面してるのは笑えるなｗ 久々にきたらいろいろ見落としてた てか読んでる時間もないけどな
>>228
https://www.youtube.com/watch?v=XM9taaazvr0
これ12音技法ていうけどどういうコンセプトでアドリブソロやってるか説明できる人いる？ >>345
理由ちゃんとかいとるがな。お前がアホなだけ こんなにまったく機能してないスレも珍しいよな。言い争ってる人は少し自重してくれよ。
ひさびさDTM復帰して、今度は理論からじっくり腰据えて学び直そうと思ってたのになー。
そういや音楽やってるのは偏屈多かったなと思い出させてくれてありがとなwwww >>349
『ドミナントモーション」と「アベイラブルノートスケール」が日本限定の用語だったって
勉強の最初の段階から知れたなんて、ラッキーと思わなきゃ。
あと「旋法モード」とか「マイナー短調」とか「ダイアトニック全音階」とかも知れてよかたねw
「トライアドによるパーカッシブサウンド」とかも覚えておいてあげてねw 『ドミナントモーション」や「アベイラブルノートスケール」って用語知らなくて
たまたま見つけた日本人限定のなんたらって書いてあるブログか何か見て興奮してるのでは？
Authentic cadence（）で言い直して片っ端から使ってる著名人にツッコミ入れていくのかい？
そんな度胸もないだろうけど。
匿名でそんな「ありがたい情報」ドヤっても「僕ら一般人」の知識と教養を増やすだけですよ？
ご苦労様でしたとしか言いようがないですな。 >>352
書き物でさえ、そんなグダグダな言い方しかできない程度の頭だから、
面と向かって議論した時に負けるんだよ。
そりゃ飲み会で言い負かされるわw 君の方が頭悪さ全開なんだけど。
どうせ日本人としかセッションもしなければ討論もしないんでしょ？
そこで海外じゃ使われてないとか言い出しても浮き上がるだけだよね？
ドミナントモーションが出てきたときお前はいちいち属音だとか終止形って用語持ち出して長文にするのか？ｗ
会話ならなおさら簡潔さが求められるだろｗアホかｗてめーは 海外では通用しないがオメーにとって最大の落とし穴になってることに気づけよｗバーカｗ
こっから先は全文英文でレスしてくれよなｗ それからお前はセッション仲間や外国人の友達とドミナントモーションについて討論するんか
ナニモンだ。 日本の文化に興味持ってる外国人多いから最近は使ってるやつ見るね。 ウエスがフランスのテレビだったかでセッションした映像が
残ってるはずだけど、ピアニストと初めてやる曲の打ち合わせで
ウエスがうる覚えのメロディを弾いて見せてドミナント、トニック、サブドミナント
とか言ってピアニストに教えてるのがある。
ちなみにコードネームは打ち合わせして無い。キーと機能の指定だけ。 >>358
その結果が>>290だな。
バークリー→貞夫→日本人→韓国人」でここまで。
>>359
何が言いたい？
そりゃドミナントとは言うだろう。問題はドミナントモーションだ。 ちゃんと理論学ぼうって人はこんなスレ頼ろうとは思わんからね アメリカ人と話した時に、普通にドミナントモーションで通じるよ。
Authentic cadenceとか言うのは聞いたこと無いな。そんなこと言ってる奴なんかいない。
直訳したら本物の終止とかになるんだろが、どう見ても口語的ではない。
多分、通じ無いと思う。どこかの音大でジャズを取り入れる時に、バカな教授が
学術的な名称を考えてつけたんだろな。
もともと、ジャズは黒人音楽であるブルースから発展したんだから、そんな名前のはずがない。
当時は文盲の黒人がたくさん居たんだから、そんな学術的な呼称をつかわけが無い。
当時は楽譜の読み書きでき無いミュージシャンの方が圧倒的に多い。
曲の打ち合わせする時にドミナントを普通に使うから、流れを表す時はどう考えても
普通にドミナントモーションだろ。
ピアニストの佐藤允彦さんも、バークリー帰りでアベイラブルノートスケール、
ドミナントモーションと言う名称を使って自校のカリキュラム作成していたんで、
その名称がバークリーで使われてたというのは確実。 >>347
ｗｗｗ
もう一回言ってやる お前は何の説明もしていない
「?お前が何の説明した？ なんの根拠も無い持論書いただけだろ
もう一度書くが、俺の問いは
お前は元々「 三度積みのコードとかドミナント入れるなんて呆れて物も言えん。」と言ってるの
おれはそのモード旋法（笑）に「 三度積みのコード」が入っている実例を挙げた
その矛盾をどう説明するのだ？と言ってるんだよ そんな斜め上の回答しろとは言ってねえよ初心者
マイルスさんに三度積みのコードが入ってる、呆れて物も言えない、ってはよ言ってこいハゲｗ」 ＞Authentic cadenceとか言うのは聞いたこと無いな。そんなこと言ってる奴なんかいない。
＞直訳したら本物の終止とかになるんだろが、どう見ても口語的ではない。
この2つの話は繋がらないだろ。
英語でAuthentic cadenceというかどうかと、日本語で「本物の終止」と言うかどうかは関係ない。
うん。関係ないだろ？
ちなみに「正格終止」って言う言い方は十分にこなれているんでちゅよ。 >>365
ジャズがどのような発展して来たのかを考えれば、そんな金持ちのインテリが付けた様な呼び名はない。アホ丸出し >>364
モードの定義とか方法論は、マイルスがやったことの後付けで評論家や研究家が
分析して形作ったものであるから、開発者のマイルスにはそんなもの関係ない。
何故マイルスがそこにトライアドを取り入れたかは、過去に何度も説明している。
理解できないお前が悪い。アホ丸出し。 >>359
どうでもいいけど「うろ覚え」なw
用語で議論するならこんなこと間違っちゃいかんだろw >>366
ジャズなんて金持ちのインテリなだけｗ
お前いうところのモード旋法の発明者（笑）であるマイルスさんだって歯医者の倅のボンボンでジュリアード卒じゃん >>367
> 何故マイルスがそこにトライアドを取り入れたかは、過去に何度も説明している。
お前は一度も説明していない
ざけんなよシロウト >>367
お前>>366になんか言ってやれよ。
それともお前の影分身か？ >>362
因習的な音楽家にとっては音楽理論は「学ぶ」もので、覚えて演奏に活かす天与のものなのかもしれんが、他の人間にとっては全くそうではない。 生かせるのは天賦の才を持った一握りのチンコ持ちだけ 音楽理論はそれ自体が目的であって活かすとかどうとかじゃないんだなあ。 音楽理論は非常に助けにはなるが、経験に勝るものではない。 >>374
因習的な音楽家にとっては「活かすもの」って>>372で言ったんだから、
＞音楽理論はそれ自体が目的であって活かすとかどうとかじゃないんだなあ。
これは因習的でない音楽家にとって、ということ。
あなたは因習的でない音楽家であろうから、あなたにとって音楽理論はそれ自体が目的なわけ？ 音楽理論は、スキルの一つであるけど音楽のスキル全体の5から10%程度だな。
コードネームなんか知らなくても演奏してる奴とか普通にいるしな。
スケールも同じ。俺が理論習っていたころ、いろんなボイシングの仕方を学んだけど、
教わる前にすでに経験で知っていた。 結局、343は何拍子何ビートなんでしょうか？
小節分けや冒頭の調判断もどんな感じになるのでしょうか？ 自分で考えろや。
努力しないで他人に教えてもらおうなんて甘いよ。 >>381
洗足オンラインサイトと
聴くだけ楽典を1周した上で
実際に楽曲分析してみようと思ったのですが
>>343で書いた以上の事が分からなかったのです。
理論が実践定着していれば
冒頭、1分聴くだけで数秒で判断できる内容だと思うので
いつも長文で高度な論戦をされていらっしゃる先輩方のご指導を仰ぎたかったのですが、
難しいようなので諦めますね。 しかし、本読んで一通り楽典は覚えたつもりでも
曲を聴いてみると切り分けできないもんなんだなぁ。
感覚で捉えられない自分は理論を使えるようになるのに
本を読むだけじゃなく、考えながら沢山聴きこまないとダメなようですね。
詳しく分析されて解説が溢れてる
クラシック中心に考えながら弾いて聴いていこうと思いました。 理論は全く関係ない。
分かるまで聴き続けろよ。そんなこと常識。
変拍子には意味がある。メロやリフをよく聞け 俺らの時代は、テレコが壊れるまで聴き続けたもんだ。
本なんか、いくら読んでも上達なんかしないんだよ。
夜中にうなされるまで聴けよ。
聴き分けられないものは演奏もできないし、編曲もできない。
プロだと、セッションやって、「ここはこうやってこうやってこう」とか弾いて教えてもらっても、
聴いてわからないと恥ずかしいぞ。バカにされるよ。
そんな時は、理論なんか何の役にも立たない。 >>384-386
つまり、理論書を読んだり論議してもダメと言う事ですな。
とにかく実践で感覚的に身に着けると。
このスレの皆さんもそういう結論に至ったのか書き込み止まりましたね >>377
うん。
数学がそれ自体目的であるように、音楽理論もそれ自体が目的。
勿論それを応用する試みにも大いに価値はあると思うよ。 実践すること無しに、理論ガーと能書き言ってるのは、
英語の文法を勉強しただけで英語が話せると思ってるのと同じ。
専門とかでも、理論の話ばっかりしてる奴は、演奏とか全然でき無い奴ばかり。
プロが集まって理論の話なんかすること絶対ないよ。
何十年とやって来て今まで一度も聞いたこと無いよ。 10年は半プロやってるけどたまにはでるよ
聞いてもないのに理論蘊蓄語ってる奴はほとんどヘタクソなのは間違いない
コード感皆無のペンタ中心キーセンターアプローチでやってる
インチキジャズギターの兄ちゃんがSNSでリディクロ使ってるとかほざいてるのきいて笑ったなあ
こういうところで語るのはまた別の話だ ペンタ+ブルーノートがニューオーリンズ・ジャズ王道
フレーズ感の無い分散和音での表現はテーマやフェイクの引立て役でしかない 言語学が言語を習得するためのツールでないのと同様、音楽理論も音楽を習得するためのツールじゃない。 言語における言語学と音楽における音楽理論は正しい対比とは言えないが。
音楽理論は音楽学ではないしな
何が必要かと言われれば単語から文法だろうな。 理論は演奏よりもアレンジに有用
例えば4way Closeやスプレッド知らないでビッグバンドアレンジは無謀
DTM板ならアレンジしない奴は皆無だろうから理論は知っとくべきだな
ジャズ以外でも理論勉強不足でデタラメラインやボイシングを書くプロアレンジャーがたまにいる
打ち込みならバランス次第でそれなりに聴こえても生に差し替える時はそうはいかない
プレイヤーはたまったもんじゃない 生やったら、その時書き直したらええがな。
プロなら時間かからん、 >>396
だから作曲センスの無い人は編曲者になるのか 編曲者と呼ばれてるのは実際には作曲者だぞ。
メロディーを作っただけの人物を作曲者と呼んで、実際に楽曲を構成した人物を軽んじる異常な状況があるからな。作曲にメロディーの創作は必要ですらないのに。 顔で売ってるシンガーソングライターが「私、かわいくて歌も上手な上に自分で作詞作曲もできちゃうんです」と無理やり多才アピールをするための表記なんじゃないかと邪推してしまうことはよくある それは認識不足も甚だしい。
作曲と編曲は全く別の作業だからな。別に議論する気はないけど、
認識改め無いと絶対食っていけないよ。
俺もこの世界長いから、いろんな作曲家、編曲家、ミュージシャンと親交があるんだけど、
成功してる作曲家の全てに共通するのは、メロディがズバ抜けて良いということ。
友達の売れている作曲家とボチボチの俺のどこが違うのか考えたら、
メロディのセンスが決定的に違う。彼らは誰と共同作業しても売れるし、自分で編曲しても売れる。
要するに、一度聴いたら、また聴きたいと思う曲を作ってる。
俺が何度も聞き返したくなるくらいだから、間違い無い。 伴奏なし単旋律オンリーの曲ならメロディー作っただけで作曲完了でいいかもしれんな。
ベースラインを作ったのも別の人なら対旋律を作ったのも別の人、和音の配置を指定したのも、音を楽器に割り振ったのも別の人なのに、
作曲者ヅラしてんじゃねえよってこと。せいぜい“作曲原案”だろ。
それに、旋律を作った人を作曲者と呼ぶのなら、バッハはコラールを一曲も作曲してないことになるし、
音楽の捧げものの作曲者はフリードリヒ大王になるな。 典型的な編曲齧った素人の意見やな。
議論する苦無いから、レス無用。 完璧なトラック有りきで
上からメロ乗せた奴だけが
作曲クレジ付くのはおこがまだよね
メロを誘発に導いた
完璧なトラック作った奴にも
作曲クレジ付けないとね
海外では当たり前な事だね 編曲って言葉は、すでに完成されてる楽曲に、そのアイデンティティを保ったまま、手を加えることを指して使うべき。 本人は鼻歌程度でメロを提示したら、あとはアレンジの方向性を指示して
コーライティングでお任せみたいな作家さんってのは余程、上の方の人なのかな。 契約というのは、力関係で決まるからな。
悔しかったら売れれば良い。 まあポピュラー音楽のそれもごく一部しか聞かない偏狭な人間には何がおかしいのかすらわからんのだろう。 そもそも編曲を他人に任せるやつってのがおかしいw忙しい大御所ならともかく愛着も何もないんだろう。
メロがよかった場合ってアレンジャーに万馬券渡すようなもん。
売れるメロディ生産に必要なのは皆さんが嫌うセンスや才能。
編曲は遠近法みたいな技法。怠け者でなければ身に付く分野ですよ。 商用音楽において作曲者が編曲者に指示出すなんてこと、あんまりないよ。すぐお金になるから作曲者だってアレンジも取りたいと思っているのが普通 >>411
編曲が身につく分野だと言うのは
JPOPの中だけの話だろうな。
英米だとむしろメロ軽視で編曲や音作りが上なジャンルもある 理論嫌いで夢の印税生活やってるアーティストが多いのはまずメロディありきの証拠だと思うが。
理論理論うるさく言うのはあんたそれじゃ勿体無いよって事でしょ。
誰でも彼でも努力すればトップアーティストになれない。才能がどうこうってのはその辺。 トラックは勉強さえすれば誰でも書けるんだよそして似たり寄ったりになる
でもメロと歌詞はマジで天性
ここが最も理論通じない部分だからな
例えばスキャットマンとか
理詰めじゃあのバッキングにあんなメロと歌詞は一生付かないわ ベートーヴェンはいつの時代にもやりきることの大切さ素晴らしさを教えてくれる トラックは誰でも作れるようになるけど、良いトラックを作れるかどうかは才能。
でも、良いメロをかける奴は努力したら良いドラックも作れるようになる。
以前にも書いたと思うけど、無茶苦茶売れてる友達いるんだけど、毎日ほとんど寝て無い思う。
間違っても自分のことを自慢したり、大きく言ったりは絶対しない人なんだけど、
自分は本当に努力してるって胸張って言ってる。 才能ある、勉強も人一倍する→一番いい
才能ある、勉強はあんまりしない→それでもプロになれる人はいる
才能ない、理論だけは一人前→一番困るパターン
なので才能があると自分で確信できるレベルじゃないならそもそも学ばない方がいいかもしれんね メロ屋とオケ屋、分野に対して
上下付けてる人はまあ3流だよね
どっちが好みか
どっちに適性があるかだけの話
しょうもない所でマウントする人は
自分に自信が無い事の裏返しだね
また、1流程この事を良く理解してるね メロの才能ないけど
物凄く打ち込むの速くて編曲も体裁を作業で整える人もいる ピアノ普通に弾ければ、かなり早く打ち込める。
早い遅いはテクノロジーの問題で才能とか努力とかあまり関係ないよ。
アレンジは誰でも努力すれば出来るようになるけど、良いアレンジするのは
確実に才能いるし。その証拠にできる奴は、初めからセンスの良いアレンジ書くよ。 ここで言うのも水掛になるけど一流ほど偏見に満ちているよ。ドロドロなんてもんじゃないことはプロが一番よくわかっていると思うが。
アレンジャーは当たり前だけどメロの制限を受ける。もっといいメロよこせよって経験はあるはず。なら自分で書けよになるけどね。
それができないからアレンジャーに甘んじている。
メロ屋が上なんて聞くと黙っていられなくなる気持ちは分かるし俺もアレンジャーを別にバカにしてるわけじゃないよ。 ここはプロの方が多いんですか？
俺みたいなアマチュアでも新人のDTM入門者はいないの？ >>425
ここにはプロきどりのプロしか居ないよ
哲学的だけど本当の事だから笑える このスレ見るだけでもメロディだけ作って投げるシンガーがアレンジャー連中にどれだけ下に見られてるのかってのが分かるよね。
自称ミュージシャンなのに編曲や理論をやらないのは怠慢としか言いようがない。
自分の子供だと思えばそういう方向にはいかない。sexしてガキ作って後は知らねー俺に言わせれば育児放棄と同じ。 椎名林檎の曲のジャズ風アレンジやってる何とかさん
べつにそこまで偉いとは思われてないもんね
基本すべて林檎の才能ありきだと思われてるよね
まあ質を無視すれば一応ジャズアレンジできる人は多くてニコ動にすらいるけど
主役との意思の疎通が的確で仕事が早いとか
おそらくそういうところ、ようは主役のセンスで選ばれてるよね コーネリアスは一人でやってるわけじゃなくて
専属のアレンジャーがいるらしいね
アレンジというより細かい部分を直すような役回りらしいけど
ジャズアレンジなんかよりああいう売れ方のほうがDTMらしい理想よね
作曲、アレンジャーというよりプロデューサー、リミキサー、というセットで看板出せないとね って、ちょっとメジャーどころの話を書いただけで
偉そうに書いてた奴のレスが止まるよねw この手のスレは
どんだけ狭い世界にいるのかが分かる 全部一人でやってるメジャーのいない狭い世界はお前だろw
コーネリアス持ち出してオメーはメロディもアレンジもクソなんじゃねーの？
少なくともコーネリアス持ち出すならコーネリアス以上の能力があること前提だ。
メジャーどころの名前だして偉そうにしてるお前さんの方が情けないわ。
フリッパーズギター時代知ってんのか？ この状況でメロディセンスの神みたいなメジャー持ち出して来る方が頭おかしいんじゃないか？万歳突撃か？w
コーネリアスがアレンジャー使ってるならますますメロありきだろがw
アルバムは学生時代聞きまくってバンド組んでコピーしてたわwボケ ジャズのコンボアレンジぐらいミュージシャンなら出来て当たり前なんで、
アレンジャーがどうとか全く関係ない。
ただ出来るのと、良いアレンするのとでは全く違うからな。
最近では、 JPOPのへなちょこアレンジする輩もアレンジャーとか言うように
なってるけど、あんなの誰でもできるからな。 といいつつ演奏もアレンジもできないのが>>438のような口だけ木っ端 俺以外の誰にでもできるのかもしれないけど
俺には出来ない。 >>439
両方、普通に出来るよ。
JPOPのコンボアレンジなら30分もあれば余裕で
出来る。録音当日に行って編成聞いて、その場でやるよ。 >>441
おおっ格好良い
どうやって勉強されたんですか？
とにかく、JPOPをパートや楽器ごとに分解して聴きまくったりしたんですか？
俺はハードロックやプログレしか聴いてこなかったので、ギターロック以外が
全然、アレンジの基礎が分からんとです Jのヒットメーカーなんてほとんどが洋楽の影響受けてるだろw
どうしてそこでJPOPの分解になるんだよ。
プログレもハードもどうせ和製インチキの猿真似くらいしかできないんじゃないか？w
当たり前のことができないやつは頭も悪いんだから音楽やる前に義務教育からやり直せよw メロ屋がドヤ顔で持ってきたトラックのショボさは絶句もんだな 俺は、最初はロックやっててギターのコピーから入ったんだが、
最初はコピーばかりしてた。学校で音楽も学びながら数年してプロになったけど、
次第にギターに興味無くなった。
それで、ギターだけじゃなく、すべてのパートをコピーしてスコアに書くようにした。
わからんかったらコピするしか無いね。聴いてわからんものはスコアにでき無いだろ?
音楽理論は、専門の頃に2年で全てのカリキュラムを修了したよ。
俺も最初はハードロックから入ったけど、すぐ飽きてアメリカンロック、カントリー、
ブルース、ブラスロック、AOR,、ソウル、フュージョン、ジャズと聴いて行った。
仕事ではほとんどのジャンル演奏してたし、常にブラスセクションとは一緒に仕事してたから、
アレンジャーが実際にどんなアレンジしてるのかは、毎日耳で聴いて知ってる。
ステージの合間に、自分でアレンジしたものをメンバーに配って演奏してもらったりもした。
今では、オーケストラも書いたりするけど、最初のころの勉強方法は、ひたすら CDを聴く。
それのみ。どんなに難しい曲でも聴き続ければ理解できるようになる。
英会話の習得と同じで文字から入ると絶対にはなせるようにはならない。
音を聴いて、体に染み込ませることやな。 関西オッサンって専門なの？バークリー卒の設定じゃなかったっけ？ 純粋音楽と言えば遠藤賢司だが
絶対音楽は聞いたこと無いな 絶対音楽をググってみましたが
バッハは絶対音楽のようなので割と私は聴いてるかもしれません。
ちなみに私、絶対音感は自信ないです。
ピアノやってたのでピアノ曲はかなり聞き取れますが他の楽器がは怪しい。
>>445
具体例まで挙げてのご回答ありがとうございます。
やはり、パートコピーですか。
ここを眺めてて思うのですが、とにかく聴いて感覚で覚える。と言う意見は散見しますが
弾いて体になじませるみたいな意見は少ないですよね。
プロの作曲家の方は演奏科ではないので、楽器を弾くのが優先順位低いんですかね？ >>452
はぁ? 俺はギターは若い頃に嫌という程練習したよ。
コピーしなくなったのは、聴いたらすぐに弾けるようになって意味なくなったから。
作曲家の仕事は膨大な時間が必要なので、両方やる時間なんて無い。 絶対音楽って概念の言葉なのに
絶対音楽が無いくせに、っていうのはどんな日本語なんだ？w
ブラスのアレンジなんてピンキリで、
高校野球でブヒブヒ吹いてるのもそれの一種なんだから
吹奏の基本さえ押さえとけば学生でもできるのに
何をこ難しく考えてんだろうなw >吹奏の基本さえ押さえとけば学生でもできるのに
そんなことはない。学校のブラスバンドとプロのPOP, Rock、Jazzのブラスセクションは
全く違う。アレンジも吹き方も違う。
音大卒がプロのバンドのブラスセクション入っても、使えるようになるまで何年もかかる。
お前ら、プロなめすぎ。 それはもううpだな。
おまえがピンキリのどの辺のレベルか分かるやつをうpらんと永遠に詐欺師
プロなめすぎwとか恥ずかしい文句をよく書けるよなw いやいや、高校のブラスバンドにだって良さはある
例えば高校野球の応援なんかはあのブヒブヒした音色がいいのよ
要するに適材適所なんだな プロってのは上に良いものを作れるだけじゃないのよ。この適材適所の能力に優れているのもまたプロなんだな
リクエストに応じてレートの低いものだって作れる
ありふれたつまらないものだって必要に応じて作る
もちろん「大は小を兼ねる」なので実力はあるほどいいには違いないが
プロってのは驚くほどこだわりを持っていて、またそのこだわりを驚くほど簡単に捨てられる人 >>457
知り合いが教員で顧問だから一通り知ってるわ
野球等々のシチュエーションは当然考慮、生徒の技量も考慮してアレンジする、それもまた重要な作業だよ
生徒にやらせてみて、うまく後でダメ出しするのも全部スキルの内 >>445
こいつジャズにおけるモードのこともまるで分かってなかったホラふきだろ？
なんでジャズ演奏できる面してんの？ １度でも受注受けて仕上げて報酬受け取ればプロなんだからもういい加減プロって単語使うのやめたらどうだ
お前ら自論の説得力を底上げしたいがために装飾的にプロって単語使ってるだけじゃん >>454
>>446は単に絶対音感の間違い(予測変換による？)でしょ。
概念の言葉ってなに？
>>452
ストラヴィンスキー以下新古典主義的な音楽家たちがバッハを純粋な絶対音楽の作家だと考えるのは間違いだ、なぜなら受難曲を作ってるから、って確かブーレーズが書いてた。
歌詞やバレエ、映画など音楽外の要素に関連付けられてれば標題音楽なので(曲名は関係ない)、別にそんな重要な区別でもないと思う。
ほぼ絶対音楽しか作らなかった作曲家といえばショパン。 >>457
そう言う事じゃなくて、要するに下手だから
使い物にならんと言う事。 >>464
お前のいうところの
そんな重要でもない区別だと思える事を
よく概念って表現するんだよ、本読めよ～ >>467
そんな用法は知らんね。
普通は concept, Begriff の訳語として使う。
つまり数も概念なら音も概念、犬も林檎も概念も概念だ。
スラングとして「あってないようなものだ」ってぐらいの意味の「~は概念」っていう言い回しはあるが… >>463
そんな甘いこと言ってるから、お前はフリーターなんだよ プロなめおじさん、もうまともな反論ないの？
>>468
4行目で自分で気づいてるようだが、
これはスラングだっておまえが決めたのか？w 本読めよ >>459
そんなことないよ。いくらリクエストがあっても、俺は対価が見合わなければやら無いよ。
こだわりも簡単には捨て無いよ。
相手がどんなに良い会社だって、人間が嫌なら仕事しないよ。
そこで妥協すると、良い曲でき無くて力発揮でき無い。俺はだけどね。
モチベーションが何より大事。俺の友達も大抵そうだよ。
やりたく無い仕事しても良い曲作れない。自分が楽しんで無いから。
良い曲作ら無いと自分の価値下がるからね。だからみんなこだわりは捨て無いよ。
こだわり捨ててるのは見境い無く、安い仕事してる奴いるだろ?
そういうのは、自分に自信に無い奴。まぁ実力もないけど。
俺らの世界では汚れっていうんだけどね。 >>471
それだとプロフェッショナルな作家じゃなく
ただの芸術家になってしまうのでは >>473
そう。そう感じたから、どんな仕事してるのか知りたい。 >>473
プロにも色々ある。金だけでは動いてない。
自分の価値と金に見合う所でビジネスするのが
本当のプロ。 上の話だと
対価が見合わなくても仕事するのがプロ
という図式ができてしまうな
他処ではプロの定義は真逆のようだったが
ことほどさようにとしか言えんな >>475
だとすると
自分の価値を自分で決める（ことのできる）のがプロなのかな？ ん？具体的にどんな仕事してるの？
答えられないなら仕方ないけど プロを名乗りたければ面倒だから名を名乗れよ
100%名乗らないだろ？つまりプロなんてここにはいない
少なくとも名前だけで一定の信頼ができるクラスのプロはいない
いても底辺だけ
そして偉そう
ﾜﾛｽ >>476
辞書がどうした？w
これはスラングであり「用法」ではない、
さらに、ここで使用すべきでないと、おまえが一人で定義したのかよ？ でなければ国内基準でも示せや、中卒w プロなめすぎおじさんって
バブルな頃は多少仕事もあったものの
今はすっかり場末でくすぶりながら
迷いこんできた若者に説教するの大好きな
迷惑昭和ジジイ感が丸出しだなw このスレ見るたびに音楽やってる連中がいかにオツムの弱くて性格がひねくれまくって人として終わってるのが多いかってのがわかってわろす
僕ちん素直に理論に精通してらっしゃるプロ尊敬
名前だせとか具体的なお仕事聞いちゃう人のオツムの弱さまじで同じ人間？って感じ Jacob Collierの動画でも見ておけお前ら 社会性だとか人間性だとか精神論で仕事貰えるとか思ってるやつは別に音楽である必要ないよね。
その辺は見た目のスキルとして標準程度あれば十分。
音楽はエスパー世界じゃないんだから。
すぐそういう話するやつは自分には能力ありませんって宣伝してるようなもんだから。
ワンランク下に見られてるのは間違いないよ。
一昔前に俺語りしてたDJと同じ次元。 471さんが言うように相手の人間が嫌だから仕事しないとか、
自分の意に沿う仕事以外はしないと言うのは
社会性とかの次元じゃないと思う。
そうやって人の繋がりを拒否していくと
今は良くても将来、誰も助けてくれなくなるのは
何の業種でも同じじゃないの。
それで良しとするのは職業じゃなく、芸術家になっちゃうよ。 >>487
サラリーマンだと嫌な奴とでも我慢して仕事しないといけないが、その中でも人間関係は重要な要素だろ。人間は気に入った相手と仕事したがる。音楽は特に嫌な奴とは一緒に仕事できない。良い結果にならないからだ。
尊敬できる人間と仕事をする。芸術家の基本やな >>488
そういうことを思っていても人前で語り始めちゃう人は胡散臭いよねっ、て話でね。
一昔前そういう人間性の話含めて偉そうな語りやってたDJは今悲惨な事になってるのがほとんどってことよ。 それから好き嫌いはまた別。
尊敬に値されるような人間は好き嫌いって感情とは離れたところで見れるからな。
能力があれば社会的にずれたところがあっても使う器量があるのが尊敬される人間。
好き嫌いが混ざるってことはどこかしら歪んでるって事だな。
横並びで能力で同じなら使いやすい（人間的にできてる）方を選ぶけどいい結果に結びつくかはちょっと微妙だな。 そういうしがらみが嫌だから基本的には能力で黙らせることができる世界を選んでるんとちゃうんかね？ 能力があるから、仕事相手を選べるんやけどな。
ビジネスの世界でも、まず最初は相手を知ることから始める。
奥様は魔女っていうTvあっただろ。
社長のダーリンは得意先の社長と取引する前に、必ずダーリンとサマンサの
うちに連れてきてもてなす。人間は気心のしてれる相手と仕事をしたがる。
プロ野球の監督が変わる時、コーチ陣は監督が連れてくることが多い。
サッカーも外国の監督の時は、コーチ、トレイナーも大抵連れてくる。
人間性に問題ある相手とパートナーになったら、いろんな悪いことが起こる。
ミョージシャンはサラリーマンじゃないから、我慢してダメな上司の言うこと聞く必要ないんやで。
能力の無い奴は、最悪の相手とも長年やってたりするけどね。俺は違うから。 DTMでペンタトニックスみたいな曲って作れると思う？ あーダフトパンクのカバーしてたアカペラ集団やっけ
特に特殊なことはしてないと思うんやが、何が不安なん ペンタトニックスのくせにヘプタトニックとじゃこれいかに ああいうのは、特別なスキル持ってるアーティストじゃないと絵にならない。
同じアレンジで再現しても、ダサくなる。
アレンジが生えるのは、パフォーマーの力量次第。
きっと、あいつらはダサいアレンジでもクールにやる。 関西おっさんとかいわれてるコイツがプロ名乗ってるのは滑稽だなｗ
理論に疎いプロなんていくらでもいるけど、ドヤ顔で「モード旋法」とか
モードで3度積みコード厳禁とかいいだしたから、3度積みでしかも
単純なメジャートライアド使ってる実例あげたら、グウの音もでないｗ
こんなアホなプロはいませんｗ
つーかログ辿ってったら「モードとアベイラブルスケールを混同してんじゃね」って今更
ありがちな厨2な因縁つけから始まってるｗ
確かにそういう輩はいるわけだが、こいつが現れた時はそんなヤツは書き込んでなかった
要するになんかあげあし取りしてモードを語りたかったんだろうが
実際はモードに関する知識なんてまるで持ってなかった
エヴァンスのTTTTのlinkはったやついたけど、これに関しても
オッサン、何の言説もできず
これがプロとか片腹痛いわ
てか、お前なんてジャズ界隈では本業持ちセミプロの俺より格下なのは判りきってんだよ >>501
まぁ、プロって言ってもいろんなプロ居るじゃん？
資格がない業界なんだから
セミプロっていうのはどういう定義？本業が他にあればセミプロって事なの？
収入のパターンは、ハコでライブやって客数に応じてギャラが貰えるとか？ 本業ガーって言ってるのは、完全らなんちゃって野郎やな。
ミュージシャンは音楽以外の仕事したら終わり。 俺は趣味がジャズ演奏なだけ
たまたまプロに呼ばれて金貰えるだけ
モード旋法（）も理解してない自称「ミュージシャン」より
趣味 ジャズ演奏でプロによばれてお金もらえるほうが良いですわｗｗｗ 皆、ネットで調べた知識を披露してるけど
実は誰一人、ジャズを演奏できる人がいないと言うね。 >>507
チャージバックでコーヒー代貰うだけでセミプロ????
あほらしくてうんこチビルわ。
原則に例外出して否定するって、たいしたキチガイやな。 >>508
ブレイヤー時代は毎日、演奏してたよ。
たいした腕じゃなかったけど、トッププレイヤーとも仕事してたし、
レジェンドともステージに立ってたこともある。
別に信じなくても良いけどね。 平均的なミュージシャンの話にソースいらんやろボケが。 平均的なミュージシャンだけじゃなく
JPOP馬鹿にして高尚な事をやってたり
世界レベルの人もここには沢山いるようだけどね。 何度でも言うがお前らについての話はいらん。
馴れ合いなら他所でやれ >>509
世界的有名演奏家と固定ギャラで共演してるけど悔しい？
まぁこの道にいれば割とそういう機会はあるよね
お前はないんだろうけど
>>510
某Giant Stepsうｐしてあるよｗ
誰も指示に従ってうｐできなかったので
パスワードを提供しなかったから聴いた奴はいないだろうけどｗ >>509
> 原則に例外出して否定するって、たいしたキチガイやな。
>>130
＞だいたいモード旋法にコード進行の概念自体ない。しかも三度積みのコードとかドミナント入れるなんて呆れて物も言えん。
？？お前は原則とかいってないよな
いずれにしても「モードの概念を壊すようなものではない例外」を「呆れて物も言えない」とまでいってる
ホントお前初心者だよな
ドミナントも3度積みもあるよ トライトーンがないVトライアド→Iの形の弱い終止形は有り得る モーダルジャズの語法と一般的なチャーチモードによる作曲とは区別しないと。
前者はモーダルというミスリーディングな名前がついてるが、モードの使用よりは pandiatonicism こそが重要。
モードジャズの語法はつまりチャーチモード+pandiatonicism.
ちなみに pandiatonic な音楽でも別に3度堆積和音が現れることはあるし、終止形が現れることもある。
一般的にはチャーチモードでも普通にコード進行は用いる(当たり前)。
調的な機能和声のそれとは勿論全く違うけどね。 >>519
お前はほんまにアホやのう。
音楽の規則はすべて原則。
交通規則も全て原則。語学の文法も全て原則。 >>515
別にくやしくないよ。相手が上原ひろみなら尊敬してやるけどな。
アンソニー・ジャクソンか? どうせチョー・ユンケルとかそんなんやろな。
演奏じゃ無いけど、世界がなんたら言うなら俺は毎日やな。
そんなことは自慢にもならん、本物のミュージシャンにとっては日常やな、
今日も出版契約のオファーきて友達に相談してたところだよ。 ソース無しでいいならいくらでも吹けるわ
証拠無しのキャリア自慢はやめえや
あくまで理論について語れ、自分語りは他所でやれ ホントでもウソでもどっちでも良いわ
こんな所でムキになって否定しあって自慢して... そんな人間力の奴に音の仕事なんか頼みたくない、って思うだけ。
スレタイ通りの流れに戻してくれな、もうやめにして。 >>523
えっ??? 俺は全然自慢して無いけどな、、、、、
普通の話やで。。。お前ら本当にレベル低いな。 >>525
問題は君が一度も理論の話をしてない事だな。
例えば>>343について解説とかしようにもできないんでしょ >>525
どっちがどうのとか知らないよ（笑）
どっちも低レベルだなぁ、って見てただけだし
まあ、もういいから アホなのは十分伝わってるからもう来んなよ >>343についてはもう誰か書いてんじゃないの？
一応書いとくとA min. で冒頭2小節だけ5拍子、あとは7拍子 >>519
またよりによってyamaha広告塔上原ひろみｗ
ますますウソジャズバレバレすなｗ
書けば書くほど大風呂敷とホラがバレるタイプ モード旋法 ｗｗ
じわじわくるなコレｗｗｗ
こんな人がプロでございますてかｗｗｗ
吹いてまうｗｗ モードといえば、もともとのドリア旋法とかを使ってる現代の曲ってあるの？ ドリアンモードな。映画音楽だとたまにあるけど、
ジャズ的手法そのものが、レトロ感あるので使うとボツになる。
60年代のシーンとかならあるね。
最近だと、アクションやテンションシーンで、オルタード、ディミニッシュ系の
ハイブリッドスケールの曲が多い。モードというよりトーナルセンターという考え。
大都会の夜が明けるシーンなんかは80年代まではドリアンモードの曲多かった。 ドリアンモードっていったら
ジョンウィリアムスだろ！このやろう！
スーパーマン聞いてこい スーパーマンの曲を思い出そうとすると気が付くとスター・ウォーズになってるやつ ドリア旋法って…
サイゼリアでかかってる曲なのかな？ >>535
映画のスーバーマンは70年代から80年代やな。
みっともない奴やな いやドリアンドリアン言ってたから
ジョンウィリアムスやろって思っただけで
お前にレスしたわけじゃないんだ >>534
いやだから、教会旋法のドリア旋法じゃなくて、もともとのドリア旋法(E-Db-C-B-A-Gb-F-Eなど)は使われてるのかな？ってこと。
教会旋法のドリア旋法なら掃いて捨てるほどあるわ。 >>540
基本的に、何時代のどこそこの国とかいうシーン設定があると、
一応地方のスケールを使った曲にするけどね。そんなスケール使わんのやないの?
結構オーダーする側も知らんかったりするからな。
西洋人のイメージするギリシャとかペルシャ、日本、韓国、中国は、全然違うからな。
ハリウッド映画の韓国のシーンで平気で中国のドラ鳴ってたり、日本の大太鼓鳴ってたりするしな。 >>534
このオッチャンの
誰も訊ねてない一般常識をあたかも俺だけが知ってる豆知識のようにドヤりながら書く芸風って見てるとホント笑える
>>119で登場したときが既にそれだったよな
＞だいたいアベイラブルノートスケールとチャーチモードは全然別物なのに。。。。
という一般常識を脈絡なく語り出し
＞いつからモード旋法がクラシックになったんだよ?
モード旋法という滑稽語で知識の無さを露呈し、逆にバカにされるという面白芸 >>543
使ってる曲あるの？
…教会旋法の方だったら怒るよ？ トーシロなので確認させて
モード=旋法
チャーチモード=コード理論確立以前の西洋音楽黎明にできた音階
モード=マイルス以降でてきたモードジャズ
って認識で良いの？
サンタナが好きなのは、ドリアモードではなくドリアンスケールってこと？ >>547
旋法はモードの訳語。
チャーチモード(教会旋法)は特定の8つのモードのこと。
つまり、Dorian, Phrygian, Lydian, Mixolydian; Hypodorian, ..., Hypomixolydian.
後には、ダイアトニックスケール上にできるモードのことをいう。
教会旋法の名前はすべてギリシャの旋法からの借用だけど、旋法自体は全く別物。
例えばギリシャの Dorian mode は、3種類(3 genera)あるんだけど、
diatonic genus が E-D-C-B-A-G-F-E,
chromatic genus が E-Db-C-B-A-Gb-F-E,
enharmonic genus が E-Dbb-Cd-B-A-Gbb-Fd-E.(d は四分音下げる記号の代わり)
>>533はその話。
モーダルジャズの語法をモードと呼ぶ人もいるけど(“マイルスがモードを始めた”云々)、まともな用語法じゃない。 他のところでも聞いてはみたのですが、明確な答えが返ってこなかったので
こちらでも皆さんに幾つかお聞きしたいのですが・・
まず1つ目はコード進行でどうしても分からない箇所があって、
key:Fmで、Fm-Fm-G♭-G♭-Fm-Fm-E♭m-E♭m×2という進行があり、
G♭については♭IIなのでナポリの6度かな？と予想は付くのですが、
「E♭m」については分かりませんでした
ディグリーで表すと♭VIIm？て感じでしょうか？
どこかの調から借用されてきてるのでしょうか？
同主調のFにも「E♭m」はありませんし・・
E♭mについては別の箇所でA♭-A♭-E♭m-E♭m-A♭-A♭-Bmという
進行があってこれは分かったのですが・・
長いので2回に分けます・・ 2つ目はコード進行調べてると結構ぶち当たるんですが、
ディグリーで表すと♭V？みたいなコードがどういうものなのか分かりません
大抵マイナーキーで出てくるのですが、
例えばkey:Emで、Em-D-C-D-C-F-B♭6-Bという
進行があって、この中の「B♭6」がどういうコードなのか？
他にもkey:Amで、F-F-Em-Em-B♭M7-E♭M7-E7sus4-E7という
進行があって。この中の「E♭M7」がどういうコードなのか？
3つ目はkey:Dmで、Gm-F-E♭,C7/E-D-B♭m-A♭-G♭,E♭/G-Fという進行で、
E♭/Gに関してはA7の裏コードかな？と予想は付いたのですが、
「B♭mからG♭までのコード」がどういうものなのか分かりません
長くなってしまい申し訳ありません・・ >>548
ギリシアのモードなんて初めて知った。
ありがとう。
でもすごいね、どうやって知るんだろう。
音大で習うのかな 検索してるだけやろ。こいつはWebみて、さも知ってるように書いてるだけ。
トライアドが何もかも知らんかった奴やからな。
ついでにコードの記譜法にも無知 このスレって世界レベルのプロが多い様子だけど
そのレベルの人からみてアイドルソングを超えたと話題の
欅坂46のエキセントリックはどう感じるんでしょ？ >>549はどうみても短調ではない。
>>550はどちらもただの転調 >>553
プロなんかいないよ、俺以外はな。
欅坂46のエキセントリックは、聴いたこと無いけど、
そういう話題っていうのは、ただの宣伝やからな。
AKB系のは実につまらんと思うね。日本の恥。
あの手の作家目指してる奴ってアホやと思うわ。 >>555
レスありがとうございます
1つ目の曲は一応調号が♭4つ付いてたんですよね、まあだから勿論key:A♭の
可能性もあるんですが、でもこの曲、某ゲームのダンジョンの曲で聞いた暗い感じで
やっぱりマイナーキーぽかったんですよね
2,3つ目は549でも書きましたが、他のところでも聞いてみたところ
経過和音じゃないか？という意見を頂いたのですが、やっぱりそういう感じなんですかね？
経過和音で一時的にその部分だけ転調してる、みたいな >>557
長調と短調しかない世界にでも住んでるの？ｗ
F minor でなくて F Phrygian でしょってこと。曲全体はともかく、その部分はね。調号はいつも当てにならない。
経過和音と転調は別物。
3つめでいえば、前半が G minor のコード進行で、後半はそれを短3度上で繰り返してるでしょ？
G minor から Bb minor に転調してるわけ。
C7/E はドリアのIVの和音で短ければ Eb とD の間の 経過和音とみていい。
ただしこっちは Dorian ではなく典型的な短調の語法。 >>552
お前は>>548と俺とを間違えてる。
ちなみに俺も古代ギリシャの理論については、何も調べずに書けるよ。
プロ須乱場の目の素ってなあに
主ステマテレイオンえらっそんってなあに
今ジャンクと・ぢすじゃんくとってなあにｗ ふうん、音楽大学の作曲学理専攻か芸術科専攻しとったら誰でも知ってる。
そんなもんはプロかどうかとは全く関係ない。
卒業していくとこ無いぶーやな。 ビル建てて内装もやりたいんですけど、建築と内装学んだほうがいいですか？
ちなみに中卒のフリーターです ただの音源スレでさえ
ちゃんと打ち込みをUPして検証する人がいるのに
ここって自称プロが多いのに誰一人として打ち込みも演奏もUPできないのな。
本当に自分に自信があって主張したいなら
音楽は言葉で語るより音で主張すれば良いのに
それを出来ない自称プロは皆、DTMも音楽も初心者なんだろうな。 >>561
ウェブサイト見てカキコだろ！と言っといて、今度は 音大出だろ！とか
俺の知識は9割本で、独学ですが。
あなたは要領よく要点だけ教わらないと理解できないから、
ドミナントモーションが貞夫が原因だったことも見破れないんですよ。
>>566
音楽理論は言葉でしか語れないしなあ。
そして理論についての質問が一番多いのも一方の事実。 >>567
はぁ? 音大出とは言って無いぞアホか。
そんなこと、音大の学理専攻でも教えてると言ってんの。
対して難しくも無い大学の入り易い学科の音学史の教科書に載ってるんだよ。ボケ。古本屋に行けばある。
ドミナントモーションは、普通にアメリカ人に通じるけど?
ミュージシャンで普通に使うよ。
お前は偽モンやからわからんたせけやな。ドアホ >>568みたいなことを言う奴って、音楽理論と言われてもせいぜいコード理論しか頭に浮かばないんだろうね。
調性音楽の中の、ものすごく狭い領域から一歩も出ない人間。 >>556
もうええちゅうねんwwまいるすがモード旋法を発明したとかいう面白プロはないわwwww >>569
その流れで
＞卒業していくとこ無いぶーやな。
これは音大卒って意味だろ
ことごとく矛盾ばっかだなあ。 言っとくけど、俺は音大卒に何の価値も見出して無い。
どうでも良いこと。
言いたかったのは、そんな能書きは三流大学の一番入り易い学科の教科にあるということ。
それも、学んでも何の奴にもたたん学問で、音楽する上で何のメリットもない。
そんなことを大声張り上げて、知ってるんだと自慢軽お前はそうとう痛い奴やな。 ＞はぁ? 音大出とは言って無いぞアホか。
これは間違いでした、って何で言えないのかね。
意見を言うのに、いちいち、アホとか、バカとかつける癖があるから、
引っ込みがつかなくなるんだよ。
>>567は
＞ウェブサイト見てカキコだろ！と言っといて、今度は 音大出だろ！とか
くだらない決めつけに対しての意見なのに、
＞そんなことを大声張り上げて、知ってるんだと自慢軽お前はそうとう痛い奴やな。
こういう返ししかできなくなるんだね。
貞夫も草葉の陰でオヨヨ 理論以外の話をする奴はこのスレにおいてはクソ
それがなんであってもカス
つまりまあ俺もだけどね！ 作曲はメロディを作ることであり、それ自体は非常に簡単
理論が生きてくるのは編曲過程 メロディだけならセンスさえあればOK
変に理論に縛られる必要は無い メロとコードは一緒に思い浮かべられるようになれとワイの講師は言っとったぞ ここのプロや世界レベルを称してる人達って
そんなにマウンティングしたいなら
音楽理論に関連したお題で1分間音源を作って
皆で聴き比べるとかでお互いの考えや理解を確認した方が良いんでない？
言葉で自分の実績や凄さを語っても匿名掲示板じゃ証明できないし
音楽理論についてもそれぞれの認識の差があって噛み合わないようだが、
音源作って比べあえば、全部解決するんでないの。
プロならその程度は20分もあれば体裁は整えれる訳だし
1日中、張り付いて文章で争うなら共通課題のお題を決めて
20分政策で音作るのは良いと思うぞ。
例えばクリシェラインを生かして1分間の音源をそれぞれ作ってUPしよう！とか
理論的主張を組み込めるし、作曲編曲の実力や主義も明確に出るし面白いと思うんだが 俺はスケールなんか考えたことないな。
トーナルセンターとコードトーン、テンションだけ。
これは何スケールとか考えながら曲作ったり、アドリブしてるやつなんかいないよ。
コード名知らなくて使ってる奴もたくさんいるしな。理屈並べるより
耳を鍛えることだな。感じて無いのに理屈でコード付けても意味なし。 >>582
はぁ？
理論と曲の良し悪しを抱き合わせでうpすることに何で意味があるんだ？
理論の正しさなんてたとえばCのコードでミーとファー鳴らして、
ほらどうよ？ みたいに比較してみせる以外に証明のしようがないだろ。 >>583
アドリブは結果的にスケールにのっとってるものだけどね。
つうか、耳がどうのこうのって言ったらこのスレに来る必要が無いんでないの。 >>583
はぁ？
コードトーンとテンション全部考えてたら、スケール構成音考えてんのと変わらんだろ。
そのやり方を言葉使って説明したらスケール理論になんだよ。
スケール理論で考えないなら、コードトーンとそれ以外って発想しかねーだろ。
あんだけジャズ方面で演ってるふりして、とーなるセンター頼みて
実はブルースなん？ セオリーわかる人
Padの押さえるキーを教えて下さい
下からミソド（C3）とピアノが鳴ってる裏にPadを敷きたい場合どのキーを押さえるのがベターですか？
よろしくお願いします >>585
不協和や経過音にも理論を求めるのか？
>>581
こういう場所じゃ出したがらないでしょ、モロに個性だとか癖が出るのがアドリブ。
場合によっちゃ特定されるかもしれないし。
プロなら音源出せって決まり文句みたいになっているけどそれ負け宣言にしか聞けないんだけどな。 文章で噛み合わない俺のが上だアピールを1日中やってるなら
同じテーマで20分で音源作れば、お互いの考えを理解したり実力が分かるんじゃないの？
って提案してあげたのに、結局、理由つけてやりたがらないんだよな。
そもそも、プロなら自分の特徴を出さないでも体裁整えれるでしょ。
クライアントから指定されて何でも作れるんだから。
あと、俺が例として提案した
クリシェラインを生かして1分間の音源をそれぞれ作ってUPしよう！ってアドリブ関係ないぞ。
個々の主張を入れた音源を打ち込むなり録音すれば良いだけ。
つうかさ、特徴が分かったら特定されるレベルの本当に有名な人いるの？
サポートメンバーとして他人名義のCDに参加とかしてる程度の人なら存分に自己主張しても誰も解らんよ
まぁ、どうしても音源UPとかしたくないなら
延々と噛み合わない議論を365日2ｃｈに張り付いて続ければよい。
それじゃ勝負もつかなければお互いの言い分も理解できないと思うけどね だって理論の対立なんてないじゃん？
バークリー式よりリディ黒が優れているなんていうような論争なら、
うpしてある程度の決着もつくかも知れんが。
俺のクリシェと君のクリシェどっちがおしゃれかな
をうpで決着すんの？ ここは議論するスレとは名ばかりで無知なやつをバカにして遊ぶ為のスレだから
てかにちゃんの議論スレなんかほとんどそれだし
真面目な議論はどこか別の場所でどっかのお偉いさんがやってくれてますよ クリシェラインとか言ってるんだからシャレ乙かコジキみたいなセンスかって
対決以外ないだろｗ
モード旋法に続く新しい流行語か何かか？
個々の主張を入れた音源ｗそれならクリシェは必要ないだろｗｗｗ >>586
レベル低すぎて話しにならんな。
コードトーンとテンションなんか、考えなくても瞬時に出てくるよ。プロでそんなの一々考えてる奴なんかいない。 >>590-592
このスレに世界的なプロが多いのだと仮定すると
大先輩のビートルズやキングクリムゾンが60年代に使って驚かれたのがクリシェ。
何であれ、誰一人、短時間の打ち込みすら出来ないスレと言う事だな。
音楽なんて音で主張する以外に方法ないのに
それぞれが別の捉え方をしてて噛み合わない言葉遊びを延々としても
何にもならないと思うんだけどね。 >>593
それを考えたことにするのが理論なんだよねー >>594
宗教学者が宗教を信じてるわけじゃないぜ レンドヴァイが曲を作ったか？
リーマンが？はたまたシェンカーが？
理論は理論。楽曲の創作とはどこまでも別物。そしてここは理論スレ。 >>594
そんなもん、驚かれてないよ。
007のテーマの方がカッコいいし。 Nihil in musica populari novum. >>592
お前は何を言ってるんだ？個々の主張とやらは理論の話だろ。
クリシェを使ったらこういうものができました。
リディクロだとこういうものができました。
じゃぁなんで突然クリシェなんだよｗって話だろｗ
それから音に出さないと理解できない勢はバカを証明してるようなものだからね。 理論の話は殆どしてないし
お互いが主張してる理論とやらが噛み合ってないけどね。
その上で俺は世界レベルのプロだとか
上の方でJPOPの作家を馬鹿にしてる人、JPOP自体を馬鹿にしてる人までいる。
理論がどうのこうのじゃなくて
自分が格上で自分以外は偽物。間違ってるって主張し貸してないんだから
んじゃ、どっちが作家として上なのか音で優劣つければ？ってなる訳だが
それを提案すると、俺が上だ。俺は世界だ。と言ってる人達が
皆で拒否するんだから、本当に君等、プロなの？って疑問が出てくる つうかさ、俺はプロだ！それも世界レベルの！JPOPの作家は雑魚！
とか言うけど実際、このスレってプロがどの位いるんだろうね。 格上証明できないと信じられないとかゆとりかよｗ
２CHは真偽が見抜けないと使いこなせないって偉い人もいってるだろ？
文章の流れで察するのが面白いんだろｗ
少なくとも俺は鍵つきで何かをUPしてるジャズ屋は嘘ついていないと思うけどなｗ
それをクリシェのセンスで判断しようっていうならお前ちょっと矛盾してるぞ？ パコパコと型に当てはめるだけでプロになれると思ってるんだろ？ｗ >>601
俺は、自分のことを世界レベルのプロだなんて言ったことはない。
そう言ってるのは、ここのアホな奴等
それに、お前らに俺の音楽を評価してもらう必要も無い。
ここは俺以外にプロは一人もいないよ。 >>603
仮に正しい音楽理論を語れる人がいたとして
文章の流れでプロかどうか何か察知できるはずないでしょ。
正しい音楽理論は音大生どころか
音大受験を考えて楽典を勉強してる高校生でも語れる訳で
下手するとピアノ教室でソルフェージュやってる小学生でも語れちゃうよ。
モード云々でお互い、相手に擦り合わせた議論をするつもりがなく
相手が間違ってる。と罵詈雑言並べるだけなら
モードについてどう考えてるかお互い、音源をササッと作って比べれば良いじゃん。
相手に理解してもらったり共通項を探す事をしないで
延々と罵り合うより余程、前に進むわ 小学生でもわかることがお前には分からないんだろ？
クリシェで意味不明な要求してるところみるとID:k5ZPH66h0相当怪しいんだが。
理論的な話なら間違ってる正しいはあるだろｗそういうスレだろｗ
そういうツッコミにいちいち音源あげるとかユトリだろって話。
音楽は自由何でもありなら前衛音楽やってろよｗ >>607
＞理論的な話なら間違ってる正しいはあるだろｗそういうスレだろｗ
一切、そういう話をしてないよね。
俺のが上だ。俺は世界レベルだ！プロは俺だけだ！とかしかしてない。
たまに理論の話めいたものが出てもお互い噛み合わない知識で
自分だけが正しい。お前らは間違ってる。を皆が言ってて何も進まない。 理論より自分に合った書法を勉強しろと先生に言われた
意味不明 ホントうｐれ厨はバカしかいないな
これが正論だと思ってるからますます始末に負えん
＞クリシェラインを生かして1分間の音源をそれぞれ作ってUPしよう
クリシェラインを活かしてって何だよｗｗｗ
で、その結果とそれが音楽理論に精通してることになんの関係があるのかまるで判んない
お前の曲晒せとかいってたアホもいたけどもっと判らんｗ
法律知識は誰かを弁護する為だけに使うものではない
といいつつもパスかけた音源とi real proで作ったしょーもないオケとうｐしたけど
なんの反応もなくスルーされたぞｗ
>>588がいってるけど演奏なんて晒したらヘタすると誰だか即バレなんだよ
俺ですら某SNSの友人に有名プロ100人以上並んでるんだからｗ
ちなみにおれは理論ヲタクでもないし詳しいとも思ってない
知ってる範囲なんてバークリーメソッドから広がる大衆音楽全般に関するところまで
コード譜一枚あればイントロからエンディング、伴奏、ソロ といった即興演奏 特にジャズを
金稼げるレベルで出来る程度ｗ
その程度の知識で過去3スレ無双してきたわけだがなｗ
あ、あの関西のオッサン？
あれは素人だからねｗ 誰も騙されてないと思うけど
ジャズにおけるモード内でのトライトーン解決を用いない終止形の使い方とか知らない人だからねｗ >>585
> >>583
> アドリブは結果的にスケールにのっとってるものだけどね。
ｗｗｗ
こんな凄いこともいってたのかｗ
こういう人が音楽理論を学習してるって噴飯物だなあｗ >>586
シンメトリック系のスケールは意図して使うことはあるけど
強進行連発のバッピッシュなスタンダードをインサイドな感じでやるときは
これは何スケールとかほとんど考えてないわｗ
特に「アヴェイラブルノートスケール」とか言われてるものは使わない
やるとすればマイナーコードが長く続くとこでドリアンかハモマイナーetcとか
BoliviaのAセクションみたいなセブンス一発のとこでどうするか、とかね 1-2小節単位でコードが変わるとこで
スケールlikeな発想はしません
コード進行みれば自然とでてくるし、後ろのサウンドきけば自然とでてくる
そもそもスケール考えて演奏するってことは五十音を考えて日本語を話すとか
アルファベット想起して英語話すっていってるに等しい
日本語知らない外国人が五十音覚えて単語、フレーズを作り出すことができるか？
アドリブソロってのは単語の集合体なの
>583のオッサンのような発言をすることもあるが
そこまで極論は言わんな
世間で思われてるほど即興演奏やメロライティングにスケールなんて使われないとか
コードトーンとテンション熟知してりゃスケール要らんよ、ぐらいは言う
だが、何らかのカラー提示の為にスケールからフレーズ作ることは前述通りある >>610
だからさ、自分の主張の権威づけに俺はプロだ。世界だ。なんだって証明したいなら
音源をUPして実力を示すしかないじゃん。
音源晒す以外に君等が如何に天才で一流のプロなのか証明する事は出来んよ。
プロである証明を出来ないなら、自分はプロだから～とか言っても
ピアノ教室に通ってソルフェージュを勉強してる小学生と何も変わらん訳で、
その権威づけや肩書のマウンティングは意味が無い。
あと、マイルスが～とか言うけど
DTM板でマイルス語るならマーカスミラーがオケ作ってた電化より更に後が相応しいんじゃないの。
何で打ち込みと真逆のアドリブとかジャズとかDTM板で語ろうとするのか。 ジャズはフレージングがものを言うので、プレイヤーはスケールでは考え無い。
文法考えながらしゃべら無いのと同じ さて再掲しとくか
関西の脳内プロってこの程度↓
>>130
モード旋法（）で三度積みのコード入れるなんて呆れて物も言えん。
>>165
milestonesで3度積み頻発してますよ～
>>174
3度積みは初歩やな。これは普通やな >>613
> >>610
> だからさ、自分の主張の権威づけに俺はプロだ。世界だ。なんだって証明したいなら
> 音源をUPして実力を示すしかないじゃん。
それはそうしたい人にいったら？バカだろお前ｗｗ
> あと、マイルスが～とか言うけど
> DTM板でマイルス語るならマーカスミラーがオケ作ってた電化より更に後が相応しいんじゃないの。
> 何で打ち込みと真逆のアドリブとかジャズとかDTM板で語ろうとするのか。
それはお前が決めることじゃない
運営に文句言ってくるか削除依頼してこい ちなみにおれはDTMとかしないからｗ
アニメ面白いすよねー、ってスレいってアニヲタきんもー☆ ってのが常套的に起きてる風土で
何を言ってんのよｗ
そもそもおれは少なくともメロディライン構築にスケールはさほど必要無いという説を挙げ
またスケールを用いるときはどのような理由で等の説明も施し問題提起もしたが
お前は何もできてない ここでの作法とイミフなうｐれ煽りしてるだけのゴミカス
少なくともお前の一連のクソ発言よりは俺のいくつかのポストの方が音楽理論学習者には
役に立っていることは間違いないと自負してるわ
わかったかゴミｗ >>614
一般的に思われてるほどスケールから導くなんてことはまるでないのはいうまでもないし
そこに反論はないだがしかし
無機的スケールから当てずっぽうでランダム演奏って方法論もあるのだよ
そこで止まってるのがお前の演奏屋としての限界
自分でわかってんだろ,脳内プロさんｗ ちょっとだけマジメな話をするとだね
ギターマガジンとやらに長年実に実践的で有用な理論ネタの記事を書き続けてた
高橋Nさんとか、リディクロ批判本やベースラインブック等理論関係の書物でなを成してる
濱瀬Mさんとかの演奏はお気の毒なまでにスチャラカ 特に前者のスチャラカさは有名
だが彼らはそういう文献等の発表者として素晴らしい功績を残した（Hさんは微妙だがｗ）
理論に精通してたり論理的考察が達者でも、それを形にするには
フィジカルなりセンスが要求されるわけで、それとこれとは完全別物
水泳の北島康介のフォームにダメだししてる平井とかいうコーチのおっさん、
お前泳いでそれが優れてるところ見せろや？とかいうの？バカじゃんｗ
うｐれ厨ってのはそういうレベルのバカなんだよねｗ >>618
つまり、君が自分の優位性を主張する為に書いてる
＞某SNSの友人に有名プロ100人以上並んでるんだからｗ
＞コード譜一枚あればイントロからエンディング、伴奏、ソロ といった即興演奏 特にジャズを
金稼げるレベルで出来る程度
を君は証明できないのね。
うｐすれば自分で言ってる通りのプロの実力者だと証明できるのに。
証明できない肩書や武勇伝で自分を大きく見せてもなぁ。 >>601
中世に二重導音終止ってのがあるのね。
si→doのほかにfa#→solって動きで終止感を強化する。
俺がこの理論を紹介したところへ、お前がそんなの変だといちゃもんつけるとするじゃん。
響きが変でも、そんな理論はでっち上げだでも、理由はなんでもいいや。
で、うp勝負するの。俺は二重導音使って、お前は使わない勝負。
どう考えても俺が負けるわけ。10：0で俺の負け。俺もお前に投票するw
そのとき俺はどうすればいい？ >>619
でね？
今度は中世ヨーロッパで2chが流行ってるとすんじゃん。
俺が「二重導音終止ての考えた。導音二つで終止感半端ないwwww」って書き込んだら、
お前が「机上の空論乙。うp勝負」って。
俺負けると思うわ。中世でも。俺は自殺しちゃうかも。
でもね？ いま歴史に残ってるわけ。
どう落とし前つけてくれるっちゅうねん。 自分がプロである事。世界レベルな事を証明しないなら
淡々と理論について語れば良いんだよ。
自分の肩書とか理論以外の事で自分の力を誇示しようとするから
証明の為にうｐしたらと俺は思う。 >>622
結局、プロであることを自説の優位の根拠とするなら、何でもいいからカッコいいとこを、うpしてみろ
って話じゃん。それなら「俺はプロ」って口にする二人以外は賛成するだろ。
論点をぼかすようなこと言うから、それ以外の人間にも突っ込まれるんだよ。
俺の最初の指摘通りじゃないの？ これ読んで、すぐに気づかなかった？
>>584
＞理論と曲の良し悪しを抱き合わせでうpすることに何で意味があるんだ？ >>623
まぁ、確かに自分の初めの方のレスから俺のレスも相当に論点ズレてるわな。
一応、理論スレだからうｐするのに理論に絡めた名目が必要かと思ったんだけどね。
失敗しちゃったな。 あと、プロだなんだと主張して理論語らない人に考え直して貰おうと思ったんだけど
俺自身のレスを見返すと一度も理論語って無い上に数が多くてスレ汚しの荒らしになってるな。
自分がただの荒らしになってしまってるわ。
反省して暫く書き込み控えます。
皆さん、埋め立てるような事して申し訳なかった。 まあ実力証明なら論より証拠ですわな
自分の癖を隠して曲書くくらいワイでもできる
身バレがどうこうなんて、ましてや自身を玄人と宣ってる以上そんなものは逃避の口実にならんわ まとめてスレチ
馴れ合いは他にスレでも立ててそこでやって、どうぞ >>613
＞あと、マイルスが～とか言うけど
＞DTM板でマイルス語るならマーカスミラーがオケ作ってた電化より更に後が相応しいんじゃないの。
＞何で打ち込みと真逆のアドリブとかジャズとかDTM板で語ろうとするのか。
吹いたw
ならば教会旋法とかクラシックの理論とか一切語れんがな
こいつあほや >>619
＞を君は証明できないのね。
お前は本当にバカだなあ。
証明する気がないから証明してないんだよ
そもそもプロでもないし、実力者でもない
>>626
そりゃタチ悪いですよね～ｗ
>>625
> 自分がただの荒らしになってしまってるわ。
うん、お前みたいなのが1番の害悪なんだよ 自覚しろ
おれは理論の知識ひけらかしたいわけでもないし、自分を大きく見せたいわけでもない
出鱈目ほざいてるバカの欺瞞を曝いて恥をかかせたり
お前みたいな自分が見えてない糞野郎の糞ぷりを思い知らせること
特にお前みたいな勘違いクズが格好のターゲットなんだよ
そういうことはてめえが有益な情報提供できる側にたってから言えカス >>606
> >>603
> 仮に正しい音楽理論を語れる人がいたとして
> 文章の流れでプロかどうか何か察知できるはずないでしょ。
プロかどうか基準で語ってるところがバカ丸出しなんだよ
プロかどうかなんてそれで稼いでるかどうかだからな
「自分はプロです」なんてことが演奏力や知識の証明にはなり得ないの
有名な演奏家呼んできてギャラ払って集客してやれば誰でもそのプロと共演できるわけ
だから自称プロが仮に実名晒してプロでやっていってる証明をしたところで
このスレであれば意義のある「音楽理論に精通してる」ことの証明にはならないから意味も無い
ある程度知識があれば、誰かの講釈、文章をみて、そいつが知識があるかどうかの判断はできる
検索駆使して表面だけ語ることはできるがそこから踏み込んだ質問してけば
そいつはいずれ馬脚を現すし、能力は判断できる
結局うｐれ厨ってのはその判断ができないアホばかり だからアホ呼ばわりされるし、実際アホなわけｗ 「俺はプロじゃないけど、誰々とやったことある、小遣い程度は手にする」っていうのも
「俺はプロだ」と同じく、自分を大きく見せるために書いてるだけ。
その部分を見て、主張が正しいと判断する人間は皆無。いくら
＞出鱈目ほざいてるバカの欺瞞を曝いて恥をかかせたり
＞お前みたいな自分が見えてない糞野郎の糞ぷりを思い知らせること
を実践してるって言ってても、つねに自分を大きく見せる部分を書き足さなくちゃいられないのは、
言葉で説得できない自信のなさの表れ。 「俺はプロじゃないけど、誰々とやったことある、小遣い程度は手にする」
ってのは、どう考えても、演奏の腕前は人並み以上って話だからな。
それ以外に、書き込む目的が考えられない。
そして、それは理論に精通しているか、理論を実践できているかとは関係がない。
要するに、「俺はプロじゃないけど、誰々とやったことある、小遣い程度は手にする」
なんてことを書く時点で、
他人を詰った時に効果が増すと思い込んでるバカだってことだ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) まぁ作品晒さない時点で理論が何にも役に立ってないんだな、と思ってしまう人は多いと思う。
作品だせ、って言われてるってのは言葉ではなんだかんだ言ってるけどなんかしょぼそう、って思われてるからじゃないかな？言葉だけでも納得いく内容なら誰もそんな要求はしないし。
過去に上げたことあるならまた上げてくれたら良いのに しばらく、反省して謹慎。書き込み控えますと625で宣言しましたが
自分のせいで荒れ模様が続いてしまってるので、
もう一度だけ、レスします。
これだけ掻き回して荒れる元凶になった俺が頼むのもおこがましいですが
皆さん、どうか矛をお収め下さい。
ID:JbOQASFW0さんも喧嘩売るように絡んじゃって申し訳なかったです。
>>628
自分が助長してしまい申し訳ない。
当レスをもって今度こそ、しばらくレスは打ち止めにします。 帰去来兮辞 >>633
>
> 要するに、「俺はプロじゃないけど、誰々とやったことある、小遣い程度は手にする」
> なんてことを書く時点で、
> 他人を詰った時に効果が増すと思い込んでるバカだってことだ。
こいつのようなバカは他人を論でやり込められないとなると
勝手に相手の脳内を分析し「他人を詰った時に効果が増すと思い込んでる」という
思い込みをドヤ顔で吹聴しはじめるｗ >>631
「自分はプロです」なんてことが演奏力や知識の証明にはなり得ないの
有名な演奏家呼んできてギャラ払って集客してやれば誰でもそのプロと共演できるわけ
だから自称プロが仮に実名晒してプロでやっていってる証明をしたところで
このスレであれば意義のある「音楽理論に精通してる」ことの証明にはならないから意味も無い
これを受けて>>632-633の反応だぞｗ
むしろこいつは＜「自分はプロです」なんてことが演奏力や知識の証明になる＞と思い込んでいると可能性が非常に高い >>635
今頃ようやく自分の馬鹿さ加減に気づいて詫びて書き込みとめるぐらいなら自分の書き込みに対して
された質問ぐらいには回答して落とし前付けろやハゲ
>アドリブは結果的にスケールにのっとってるものだけど
有名プロのアドリブ演奏の一部をフレーズ例としてあげてあるフレーズ集に
Cメジャーコード（Iメジャー）上で8分音符でシ レ レb シ ド ソ↓ という音列がフレーズ集に載っていました
これは何スケールなんでしょうね
>クリシェラインを生かして1分間の音源をそれぞれ作ってUP
どうすればそれである人が音楽理論に通じているかどうかの判定ができるんですかね？
>何であれ、誰一人、短時間の打ち込みすら出来ないスレと言う事
音楽理論について語る際に短時間の打ち込みができなかったとして何が問題なんでしょうか
>音楽なんて音で主張する以外に方法ないのに
じゃあ音楽理論って全く意味のないものではないんでしょうか
>DTM板でマイルス語るならマーカスミラーがオケ作ってた電化より更に後が相応しいんじゃないの。
じゃ機能和声もバークリーメソッドもクラシックの古典の理論も語れないよねｗ
あんた何いってんのよｗ
以上答えてから退場しろやボケナス ＞Cメジャーコード（Iメジャー）上で8分音符でシ レ レb シ ド ソ↓ という音列がフレーズ集に載っていました
＞これは何スケールなんでしょうね
Cionで問題ない気がするけどだめなの？Cmixは明らかに違うし。
スケールの話って音階の7音だけを使えって教えじゃないからなあ。 もちろん
前半Galt後半Cionって意味ね。
コードで考えてるじゃん、って言われないようにね。
そもそも、どんなケースでもスケールで考えられるかって話だろうし。 お前ら。本当にどうしようも無いな。
そんなもんでスケールの判定はできない。
なぜなら、トニックメジャーで使えるスケールはなんぼでもあるから。
これは、普通にC-D-C-Bと行く動きに、クロマチックアプローチとディレイドリゾルブが
組み合わさったもの。 こんな動きは、バップでなんぼでも出てくる。
お前ら全員、初心者レベル。 プロを称する奴は身分証明書うpしろ
音あげるなんて面倒なことはしなくていい ど素人の妬みは凄まじいね。
プロがどうしたん? そんなにうらやましいのか? >>645
お前が発注先や仕事仲間にいないことを祈ってるよ
こんな嘘くさいやつはいないと思うけど >>646
おっ、自称プロから格上げしたんか?
俺は素人から発注は絶対に受け無いから、お前の仲間ではない。 > ID:PX0fkJuE0
ｗｗｗ 例えばDb音を含むスケールというのは無尽蔵にあるんだけど
なにを根拠にそれがGオルタードにされちゃうわけ？書いてて恥ずかしくないのか
ちなみに旋法を特定する場合は特性音含めた全ノート提示って原則もある
>>643
> こんな動きは、バップでなんぼでも出てくる。
ディレイドリゾルブクロマティックアプローチ倚音刺繍音経過音掛留音先取音で全て片付けられますわな
それで玄人面されてもｗ 「普通にC-D-C-B」なんて動きはここにでてきてないがな
それはそうとお前は大口叩く前にモードの初歩すら理解してなかった無知と不明を恥じろ >>644
↓ 自分の書き込みを今一度読み直せ お前はその似非プロでもやってる音楽理論に関するネタ振りすらできてないクズなんだよｗ
575 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-e7nf)[] 投稿日：2017/07/16(日) 14:13:33.36 ID:cTEoKnlSp
理論以外の話をする奴はこのスレにおいてはクソ
それがなんであってもカス
つまりまあ俺もだけどね！ ちなみに旋法を特定する場合は特性音含めた全ノート提示って原則もある→特定、というより示唆、だな >>648
＞ｗｗｗ 例えばDb音を含むスケールというのは無尽蔵にあるんだけど
構成音でスケールが決定するって立場に立っちゃうの？
お前さんはスケールで考えない立場じゃないんかい？
で、俺はスケールで考えられることを示した。
『『『それを否定するなら、そもそも何を答えることがお題だったのか書いてちょ』』』
そしてスケールの選択が複数可能であることを否定した覚えはないし、
音が必ずスケールに含まれるようにするために、フレーズを切り刻むことを示した覚えもない。
その証拠に、最初に答えたのはCionだろ？
Cionを意識して、そのフレーズを演奏するって回答で何か問題があったか？ ID:PX0fkJuE0っておれが質問投げたうｐれ厨じゃなくて 俺の脳内を思い込みで分析してた電波野郎じゃんｗ
俺はバークリーメソッド以降の大衆音楽理論が多少分かるだけで
クラシックの音楽理論にはまるで無知だからその辺には一切言及しない
こいつの先だっての書き込みをみるとその辺は俺よりは確実に知識はあるんだろう
だが、こいつの大衆音楽理論に関する知識はそうとうに乏しいな
>>640の回答とか「トンデモ」レベルだよ >>651
> >>648
> ＞ｗｗｗ 例えばDb音を含むスケールというのは無尽蔵にあるんだけど
>
> 構成音でスケールが決定するって立場に立っちゃうの？
無尽蔵にあるし同じ構成音で主音が異なるスケールもあるのだから
そんなもんで「ある部分の音列だけ」採り上げてスケールなんて特定できませんよ
お前は読解力ないの？ それは
『『『それを否定するなら、そもそも何を答えることがお題だったのか書いてちょ』』』
これを回避する理由にはならないな。
どんな答えをもらっても、相手を否定するだけの人間かな？
相手を否定するために、質問を準備する人間かな？ >>651
＞Cionを意識して、そのフレーズを演奏するって回答で何か問題があったか？
へ？？
お前の回答は「Cionで問題ない気がするけどだめなの？」だぞ
いつ「Cionを意識して」なんて書いてる？
「Cアイオニアン主体だがDb音は○○と考えられる」なら分かるよ
後付けで誤魔化してんじゃねえよ
まだ似非プロの方が的確だわｗ ＞Cメジャーコード（Iメジャー）上で8分音符でシ レ レb シ ド ソ↓ という音列がフレーズ集に載っていました
＞これは何スケールなんでしょうね
コードスケールを利用する演奏者だと仮定して、これは何スケールを想定した上で、演奏されたフレーズでしょう
という問いじゃないの？
コードスケールって、そうやって使うもんでしょ。
コードにスケールを当てはめるのがコードスケールであって、フレーズの分析に使うわけじゃないからね。
スケールドンピシャなフレーズから、完全に自由なフレーズまで、なんでもフレーズ対応させられるはずがない。そもそも。 >>654
> どんな答えをもらっても、相手を否定するだけの人間かな？
おれは似非プロの今回の回答は肯定してるじゃん
人格はともかくなｗ
＞『『『それを否定するなら、そもそも何を答えることがお題だったのか書いてちょ』』』
「アドリブは結果的にスケールにのっとってるもの」という荒唐無稽電波発言に対するシニカルな問題だわな
「メロやフレーズの出所がスケールに則ってるなんて有り得ない」こと前提での回答が要求されるよね
で、似非プロさんは適切な回答をしたとは思う >>655
「Cionで問題ない気がするけどだめなの？」は、
「お前の問いは無意味であって、そのくだらない問いにCionて答えたとすると、
おまえはどんなヘンテコないちゃもんをつけてくんの？」
って意味だよ。後付けでも何でもなく。 >>656
何をどう読むとそうなるんだよｗ 突っ込みどころ多すぎて逆に言葉もないｗ
おれはクラシックのことまるで無知だから中世に二重導音終止とかいわれると
へーDTMするのに中世クラシックのお勉強もするんだすごいなー、とか思ったわけだが
これだけ大衆音楽理論のイロハも分かってないところを鑑みると
どうもこの人、浅く広く机上の知識だけ詰め込んで全然咀嚼できてない
実践できない理論ヲタクの典型かな、って感じがするわ
>>658
だったら「いつ「Cionを意識して」なんて書いてないじゃんｗ
こうやって後付けで屁理屈だけいう芸風 どっかでみたことあるなあｗ ＞「アドリブは結果的にスケールにのっとってるもの」という荒唐無稽電波発言に対するシニカルな問題だわな
それを汲み取らなかった俺が悪いと言うなら、それは置いといて、
直接的な答えとしてはあってるわけだろ？
そこは合ってるが、自分の質問の意図とは違うって言い方はできないわけか？ ＞「アドリブは結果的にスケールにのっとってるもの」
> コードスケールを利用する演奏者だと仮定して、これは何スケールを想定した上で、演奏されたフレーズでしょう
> という問いじゃないの？
> コードスケールって、そうやって使うもんでしょ。
で 先だってのメロ たった1小節内に装飾音のように短い音価ならともかくそれなりに耳につく長さでDb音が現れる
それで出所はCアイオニアンって無理ありすぎだろ
こんな回答恥ずかしくないのかな アボイドですら忌避する奴も多いのに
長いスパンならともかくたった一小節数音の中にスケール外音まぜてCionってｗ 今更思うんだけど
＞ID:PX0fkJuE0っておれが質問投げたうｐれ厨じゃなくて 俺の脳内を思い込みで分析してた電波野郎じゃんｗ
お前は誰にも正しく伝わる書き方をできてるつもりかな。
相手の意図を汲み取るために想像するのが仇になってるようだ。
言ってる意味がわからんよ、バカ、言い直せ！
とは書かずに、想像してあげる俺が損してるだけだな。 ＞で 先だってのメロ たった1小節内に装飾音のように短い音価ならともかくそれなりに耳につく長さでDb音が現れる
これこそが明確な後出しでしょ。でもそんなことはどうでもいいわ。
>>641-642は、そういう場合に対する回答じゃん。おかしい？ >相手の意図を汲み取るため
「汲み取る」ねｗｗｗ こいつやっぱり「非論理君」じゃんｗｗｗ
この常軌を逸脱した粘着性、こいつに違いないとは思ってたんだけど「汲み取る」で特定できた
そりゃ俺に粘着するのもわかるわ 過去さんざん俺に悔しい思いさせられてきたものなあｗ
お前はくみ取るどころか他人の意見や考えを自分の都合の良いようにねじ曲げることしかしてないよ
俺の考えを勝手に大便（）してるしな >>633とかそうだろ
なんせ前スレでは
「パーカー以前は、転調しない限り、曲のどのコードの部分でも、キーで決まる7音が使われた。
ハ長調なら、IIIm7の部分でもCionian」
こんなバカ発言してたもんなｗ
まだ懲りずにゾンビってきてたのかよｗ
お前の出鱈目レスどんだけ訂正してやったと思ってんだ そのたび逃げやがって糞がｗ >>663
> ＞で 先だってのメロ たった1小節内に装飾音のように短い音価ならともかくそれなりに耳につく長さでDb音が現れる
>
> これこそが明確な後出しでしょ。でもそんなことはどうでもいいわ。
>
「Cメジャーコード（Iメジャー）上で8分音符でシ レ レb シ ド ソ↓ という音列がフレーズ集に載っていました」
と俺は書いてるぞ
どこが後出しなんだよ知障 確認したけど、後出しじゃないな。
そうすると逆に、8分音符だからダメっていう言い方がおかしいな。
表にあるからダメなんじゃねーのか？
そんで表だからこそ、前半をG7と脳内リハもしたという想定が>>641だろ。おかしいか？ >>665を読んで明らかなように、
「装飾音のように短い音価ならともかくそれなりに耳につく長さ」
が後出しだと誤解した。申し訳ない。
もとのレスに「8分音符で」が入っていたことを失念していた。 おまえは>>666には答えないだろう？
裏拍に非和声音は常識だ。
でも何とかしてごまかして逃げるよな。
他人を追求するときの話の持っていき方は、たまに天晴れと思うこともあるが、
逃げる様は酷いよな。 この「非論理君」は理論に関する知識は乏しく、いつも誰かに言い負かされる
そうなると誤字やちょっとした言い間違い書き間違いをみつけてそれを論って執拗にそこだけに粘着するという
何の生産性もないゴミのような輩ｗ
何が滑稽ってこいつは他人にはやたら論理的であることを求めるくせに
テメエはひたすら感情的で非論理的なとこ
＜ハ長調なら、IIIm7の部分でもCionian＞この発言だけでこいつの大衆音楽理論、コードスケールに関する理解が
著しく乏しいことが分かるｗ
>>666
> 確認したけど、後出しじゃないな。
死ねよ糞
> そんで表だからこそ、前半をG7と脳内リハもしたという想定が>>641だろ。おかしいか？
これは他人のフレーズで、そいつが何考えてそう弾いたのか分からない状況かつ
このIメジャーが曲のどの部分、曲頭なのかドミナントからの解決なのか
何も分からない状況等考えると 一般論である「ディレイドリゾルブじゃん」で済ますのが適当だな
（おれはそのディレイドリゾルブっていう言葉自体に懐疑的ではあるｗ）
ここをG7なんていう仮定はバカバカしい 前の小節がG7ならその前提が必要
もちろんまともな奴が「このコードの時のコードスケールにはない音ですがここを○○とリハーモナイズして
演奏しました」というのなら傾聴の余地はある
だが今回の場合は所詮＜ハ長調なら、IIIm7の部分でもCionian＞レベルの奴の逃げ口上でしかない >>668
2拍目頭だよ でもそこはおれがちゃんと譜例も挙げてないから
「おれは裏拍と思った」という後付け屁理屈があっても俺は否定しない
ちなみに150ぐらいのミディアムテンポで4分で3拍頭に鳴らしても
違和感はない （おれはね） おい逃げるんじゃねーぞ
>>666のメインは、これだからな
＞そうすると逆に、8分音符だからダメっていう言い方がおかしいな。 >>670
お前は直近のレスも読めないのか
せっかくだからもうひとつ補足しておいてやる
リハモしたG7を想定してのフレイジング、ってことはそれはG7に対しての音使いであって
トニック、I度の Cメジャーコード って前提からもう外れてんだよ
設問が
「Cメジャーコード（Iメジャー）上で8分音符でシ レ レb シ ド ソ↓ という音列がフレーズ集に載っていました
これは何スケールなんでしょうね」なのに
なんでG7前提で回答するんだよ
そこはGメジャーコードではなくてG7コードでした、っていってるのと同じ
バカバカしい >>672
こいつはガチの知障なの
8分音符だからダメ、とか誰がどこで書いてる？
つーか8分音符だからダメって何がダメなの？ｗｗ ほら逃げの準備に入った。
＞で 先だってのメロ たった1小節内に装飾音のように短い音価ならともかくそれなりに耳につく長さでDb音が現れる
これは非和声音でも拍の表でなければ、たとえ8分音符でさえ違和感なく使えるって常識を知らない書き方。
という指摘なんだが。 そこはGメジャーコードではなくてG7コードでした→Cメジャーコードではなくて
ですねｗ
つか、>>672
これ、第三者で意味解る人いる？ｗ
こいつ非論理的で感情的だから困っちゃうんだよねｗ
「ダメ」「駄目」「8分」どれで検索してもおれが
「8分音符だからダメ」とかいった言質は見当たらないし >>676
> これは非和声音でも拍の表でなければ、たとえ8分音符でさえ違和感なく使えるって常識を知らない書き方。
> という指摘なんだが。
ｗｗｗバカかよｗ
俺は非和声音がミディアムテンポの4分の頭拍ででてきても違和感なく使える>>671といってるのだが
お前は既知外なのかｗ だから、それよりもっと音価が短い8分ならなおさら違和感ないわボケｗ
そもそも違和感なくつかえる、違和感があることなんて何も論じてないし論点は全然違う
トニックIメジャーCメジャーコード上で8分音符主体の一小節のメロがでて5種の音のうち
Dbが使われてた、それがCアイオニアンスケールだっていうのはおかしいだろ、って話
それが気持ちよく響くか気持ちよくないかなんてのは論点じゃないの
ホントにこいつはバカだなあ 氏ねば良いのにｗ ＞俺は非和声音がミディアムテンポの4分の頭拍ででてきても違和感なく使える>>671といってるのだが
＞お前は既知外なのかｗ だから、それよりもっと音価が短い8分ならなおさら違和感ないわボケｗ
お前の過去の発言と今の発言が矛盾してんだよ。 前スレもこいつ
「あるキーにおいてアヴェイラブルノートスケール、コードスケールを考えるとき
IとIImでつかうIアイオニアン IIドリアンは構成音がまったく同じでも
Iだとアイオニアン IImコードに於いてははドリアンと呼ぶ
当然IIImの時はフリジアンと呼ぶ
コード感等意識せずキーセンターアプローチでハ長調のいずれのコード下でも
同じノートを使ってますよ、っていう表現をしたい場合は
IIIｍコード上でも Ⅳメジャーコード上でもIメジャースケールを使います、って書くのが適切ですよ、っていう
誰でも分かることを理解できず、延々 IIImではIアイオニアンスケールとか
バカなことを言い続けてたバカだから今回も理解できないまま何百レスと費やすのかなあ
てか根本的にこいつ頭悪いし、読解力全然ないよな
そのうえ他人の文章ろくに読まなくて自分の結論ありきで見当違いの反論たてて
あとから勘違いに気づいてもヘタすると逆切れするｗ
何が酷いって何度も言うけど
他人に論理性を要求し、自分は「くみ取り」主義のくせに実際の言行は全て逆
こいつはリアルでもこんな感じなんだろうなｗ >>679
だから過去にそんな発言してないし、してるならそのレスを論えばいいだけ
おれはジャズやさんなの 演奏家なの 70年代以降のコンテンポラリーでアウトサイドな方向のプレイヤーなの
ブルースのトニックの一拍目頭にIのメジャーセブンス音を鳴らすのも厭わない人なの
それがアウトサイドへの誘いなのだからｗ 似非プロさんがいってたスティーブカーンも同じ事いってたな
そんなおれが非和声音が出てきたらNG？？
言うかキチガイｗ DTMとジャズのアドリブの相性の悪さは否定できまい もう登場人物が誰と誰でそれぞれの主張がなんなのか分からない（笑）
どっちかはプロなの？ お前と言い合って、今日、ふたつ学んだことがあるよ。
まずは、とにかく先に、考えていること、考えられることを全部書いちゃうってことだ。
前後の繋がりとか、他人が読んだ時の分かりやすさとか、言い間違いの訂正とか、
そういうことを一切考えずに、とにかく書いてしまうことだ。
どんな分かりにくい書き方をしても、あとで、すでにこう書いた。
それはこういう意味だ。と言えばいい。
よく考えれば矛盾してることも、強引に言い換えられる。
もうひとつは、相手の言ってることがわからない場合、
他の事柄から補完して忖度しようとしないことだ。
ひとつの書き込みだけを見て、突っ込める方向へ解釈することだ。
そして何よりわからない内容を分かろうとしないことだ。
そうするとツッコミどころが減ってしまう。
まあ俺にはできないけどね。>>620-621みたいに話に決着をつけるのが俺の趣味だから。
>>683
オレオレ、俺がプロだよ。 別に学ぶのは自由だけど俺には証明しないプロ？に論破されて難癖つけてるようにしか見えないけどなｗ
誰が誰だかよくわからなくなってきてるけどジャズ屋は本物っぽいけどなｗ
関西は怪しいけどかわいいキャラだよねｗ >>683
(ﾜｯﾁｮｲ 8b63-v7PC） は過去数スレ粘着してるアホ
見ての通りポピュラー音楽理論には著しく疎い
論破されると、理論と関係ない部分での揚げ足取りして粘着
何度論破されてもゾンビのように出てくる
もちろん、前回矛盾点を突きつけられたことや、宣った出鱈目の指摘に対する回答はしないままねｗ
>>684
>お前と言い合って、今日、ふたつ学んだことがあるよ。
お前は鳥並だから3歩歩いたら忘れるだろ
自分は読解力が無いってことと、自分で思ってるほど賢くないってことを理解すれば
そこまで醜態を晒さなくても済む 自分用メモ
ID:PX0fkJuE0 は
A列車とかオールザシングスユーアーはジャズらしい演奏にならないとか
オールザシングスはジャズっぽくないからスモールコンボでは演奏されないとか
「転調の無いメロディにテンションをつけると破綻する」ととか
ジャズに縁の無い人でも知ってるであろうA列車のようなジャズの有名曲が
ジャズらしくなくて、テンションを付けると破綻するとか
童謡にはジャンルの制約があって三和音しか使えない テンションも使えないとか
過去から多彩なバカ発言をしていた、あのキチガイと同一鶏 >>688
変化球には対応できないのな
で,それなりに頑張ったのが>>689の「自分用メモ 」かw いい加減退場しとけよｗ640辺りの解答でお前が入門書かじった程度で実践はおろか作曲すら
したことがないのはバレバレなんだからよｗ
他人に音源上げろとか言う前にまずお前が上げてプロｗの洗礼受けとけよｗ
ツッコミまくり満載で体で分かるんじゃないか？ｗ
典型的な胸糞理論厨じゃないかｗ >>668
> おまえは>>666には答えないだろう？
> 裏拍に非和声音は常識だ。
>Cメジャーコード（Iメジャー）上で8分音符でシ レ レb シ ド ソ↓ という音列
って話についてのレスだろ
それだったら休符が書いてないから4/4拍子だろうし8分音符なら2拍目のアタマ まだ、屁理屈
いいあっとるんか。トニックC に於いてと書いてあるんやから議論の余地なかろうが。 またあの屁理屈ばっかり言ってるキチガイのお祭りだったの
こいつは本当にこりんな 長い音符で表拍に非和声音使うのもOKって言ってる奴に 裏拍に非和声音は常識だ！！！！ってドヤってる状態か
これはキチガイ過ぎるw >>690
？？
お前が人のレスもろくに理解できず1人で発狂した挙げ句、言いがかりつけてるだけだが
何いってんの？
元々お前に問うたわけでもないこういう問題↓にGオルタードとか斜め上回答して恥さらしたうえに
>>639
> >>635
> 有名プロのアドリブ演奏の一部をフレーズ例としてあげてあるフレーズ集に
> Cメジャーコード（Iメジャー）上で8分音符でシ レ レb シ ド ソ↓ という音列がフレーズ集に載っていました
> これは何スケールなんでしょうね
強拍に4分音符のノンコードトーン置いても（この場合のレb音）それほど違和感がないといってる俺に
「お前は非和声音でも拍の表でなければ、たとえ8分音符でさえ違和感なく使えるって常識を知らない」とか
完全に気違いの言いがかりｗｗ
そもそも、その音がここで親和するのかどうかなんてのは論点ですらない
このスレ1番の気違いだよなお前は
何度負ければ気が済むんだ 議論ふっかけては議論で負けるこいつは
ティンパニの話のときも
11って表記はテンションの総称とか訳解らんこといってたときもデタラメな言い訳と言いがかりばっかの連投稿してたやつだろ こいつレス鵜呑みにして前にドミナントモーションは和製だから使うたびにここのやり取り思いだして
プギャーとか謎ドヤリしてたやつだよな？ｗ
こいつにとっての理論は実践とは程遠い作りもしない脳内完結してる一般教養の一部かなんかだろｗ
会話で音楽理論の話出せばちょっとスゲー目線で見られるからやってる程度のｗ
謎中国語持ち出して退場宣言してるあたり知識が多ければ頭がいいと勘違いしてる広く浅く系の奴じゃないのか？
変にポジティブになって謝罪するとか国宝級に痛いやつだと思うぞ？
それからお前は本気で音楽やってる奴らの怒りを買ってるんだよｗ
２ＣＨでよかったなｗとか思うけど日常態度も似たようなもんだから周りから煙たがれているんじゃないか？
俺の荒らしでこいつらが２ＣＨに張り付いて時間無駄にしてるとか思ってそうだけど
むしろメシウマの種にされてることにきづいとけよｗ
そして論破されまくってる頭の悪い惨めな姿を鏡の前で確認しとけｗ シレレbシドソってフレーズは弾く人の気持ちではCメジャースケールじゃないの？
クロマチックアプローチの。
ハーモナイズするならそこは一瞬のG7挿入か アドリブはスケールをなぞるだけでいいの主張に対してのシレレbシドソじゃなかったっけ？ ドミナントモーションはいわゆる和製英語だろ。日本国内でそれで通用するんだから
とやかくいうようなことじゃない。
要するにそういう言葉尻とらえた揚げ足とりしかできない無能なんだよ。 特定の言語でしか使われない概念ってあるよね。
degrés mobiles とか。 和製英語じゃないよ。俗語なだけ。
外国の検索エンジンでは結構出てくる。 >>703
>>699
そうだよな。それでもう音楽自体の話ではなくなって自分は世界的プロだの納品がどうのって話にすりかわってる。 言っとくけど、俺は自分を世界的プロだと言ったことは一度も無い。
仕事で外国に行くのは、何も俺だけじゃないだろが。
お前らが勝手にレッテル貼ってるだけ。
そんなに妬ましいことか? >>708
プロのミュージシャンだと思ってない。
買い付けで中韓に行ってるイメージ 貞夫がドミナントモーションとかいう馬鹿な言葉を考えたとかいって
鬼の首を取ったように大騒ぎしてたのも例のバカチンか
そんなものどうでもいいって 専業なんて馬鹿らしくてやってらんない
本業持ちながら遊びで演奏するのが楽ちん
くだらない営業は全部断れるし 女は入れ食いｗ
専業はギャラ安くても仕事請けてくれる我々兼業にあたまがあがらない
今も専業の売れないプレイヤーからＳＮＳのメッセンジャに来場依頼ｗ
おれより下手なのに夫婦で専業してる
すんません 自分のライブと被ってるんでぇ いけませーん って断った
あんな生活やだなぁ >>697
発端はこれ。
＞Cメジャーコード（Iメジャー）上で8分音符でシ レ レb シ ド ソ↓
素直に考えれば、4/4 B D Db B C G- - ||であって、俺もこのつもり。
>>671
＞2拍目頭だよ でもそこはおれがちゃんと譜例も挙げてないから
＞「おれは裏拍と思った」という後付け屁理屈があっても俺は否定しない
これは人を侮りすぎであって、俺がDbを裏拍と考えているという想像は違っている。
コードに対して不協和な音は、8分音符というメロディの主体となる大きな音価であっても、
拍の裏に置くぶんには問題がない。ところが
>>661
＞で 先だってのメロ たった1小節内に装飾音のように短い音価ならともかくそれなりに耳につく長さでDb音が現れる
Dbが8分音符であるのにもかかわらず「装飾音のように短い音価ならともかく」と言ってるということは、
音価の大きいことがDbに「不協和感を覚える原因」だと考えているということ。
お前はDbが8分音符だから（音価が大きいから）不協和だと考えているようだが、
Dbが拍の表にあるから不協和なだけじゃねーのか？
その間違いは「裏拍に非和声音は常識」ってことが分かってないってことじゃねーのか？
ここで「不協和感」って言葉を使えば、俺は不協和なんて感じないとか、
協和・不協和なんて区別がナンセンスだとか、
お前が意図している（ただし意識的だとは限らない）概念にドンピシャでない限り難癖を付けるやり方を警戒して、
「ダメ」と言う言い方をしている。
>>666
＞そうすると逆に、8分音符だからダメっていう言い方がおかしいな。
＞表にあるからダメなんじゃねーのか？ >>704
＞degrés mobiles とか。
白水社のク・セ・ジュ、アラン著「和製の歴史」で「浮遊する度」って訳されてるやつだね。
最初読んだときは文を無理に凝縮して変な訳し方してるなと思ったが、
もともと文ではなくて語（2語）だったんだね。この書き込みで気がついた。 >>691
＞他人に音源上げろとか言う前にまずお前が上げてプロｗの洗礼受けとけよｗ
>>700
＞謎中国語持ち出して退場宣言
俺は、そいつに対してうpうp言うなと説得した側。
>>702
＞アドリブはスケールをなぞるだけでいいの主張に対してのシレレbシドソじゃなかったっけ？
もとはこれ。分かりやすく攻撃しやすい内容に脳内変換する癖は直したほうがいい。
＞アドリブは結果的にスケールにのっとってるものだけど >>714
どうしても俺がこんな基本中の基本を知らんことにしたいらしいｗ
ガチの気違いだわこいつｗ
>その間違いは「裏拍に非和声音は常識」ってことが分かってないってことじゃないか
ｗｗｗ
お前みたいな初心者じゃないんだからさ
こっちは現役のジャズ演奏家なの
ま、アイオニアンとフリジアンの区別すらつかないお前は知らんだろうが
ビバップスケール 裏拍 で検索してこいｗ ボケ >>714
なおこのガチ気違いは
「童謡はジャンルの制約があって三和音しか使えない」というオモシロ発言をしてて
直後に童謡がテンションバリバリにリハモして演奏されてる動画が晒されると
「この作者も失敗したと思ってるはず」という珍言を残した気違いw
自分の希望的観測で勝手に相手の考えを書き換える阿呆ｗ >>714
こいつ粘着力だけは人一倍だな
ディレイドリゾルブクロマティックアプローチ倚音刺繍音経過音掛留音先取音
とか語ってる相手に コードスケールも理解してない初心者のオマエが
「お前は裏拍に非和声音は常識ってことが分かってないはず」だっていう
レッテル貼りは無理が有りすぎる >>714
あれだけ丁寧に説明しても、誤解を解いて行こうという姿勢は伝わらないんだな。
というか、相手をバカにするのが趣味だと宣言してる君だから、
今さらキャラの変更は難しいかな。 おっと>>717だった。
>>719
＞「お前は裏拍に非和声音は常識ってことが分かってないはず」
そう考えれば発言の辻褄が合うってことだよ。もちろん俺の理解の範囲でな。
僭越ながら、お前は裏拍に非和声音は常識ってことが分かってないと考えると辻褄があって、
それ以外の解釈が思い浮かばないんですけど、
こっちの納得がいくように説明してくださいよ。
今回の私の推敲を重ねた文章くらい丁寧な書き方で。
ってお伺いをたてるのは面倒なんだよ。そんな義理もないしな。 >>721
相手の考え勝手に決めつけて何故か相手に説明させようとするパヨクと似たような論理展開w
おまえは○○だ→いいえ 違います → いや おまえは○○なんだ → だから違うってば→
おまえに説明責任がある
頭おかしい >>704 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-By4y） 自分で語りたいことをａｕのスマホで投稿
>>715 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-v7PC) 嬉しそうに解説
コイツらしいイタい自己顕示 承認欲求
文体のクセから内容まで完全一致してる >>722
その通りだねえ。俺も決めつけられて困ってる。
お前は156f-z+eHより明らかな格下だから、黙ってたほうがいい。 >>723
自分の属するコミュニティは、そういう知識と無縁だという告白だよね。
お前が思っているより、知識がある人間てのはワンサカいるもんだ。
それから自演認定は時代遅れだよ。 今チェックしたら
>>596-570で俺が発言した後で、被せてきて「ウゼー」って思ったの思い出したわ。
実際、考え方が似ているのかもしれんww >>720
あれで理解できない知恵遅れを納得させられる説明なんて無理だな
お前ぐらいだよ 俺の書き込みの内容理解できてない池沼はな
馬鹿のくせに論客ぶるなよ
過去何スレでどんだけお前論破されてるか自分で数えてこいよ >>723で指摘通りじゃんｗ
>>704 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-By4y） 自分で語りたいことをａｕのスマホで投稿
>>715 (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-v7PC) 嬉しそうに解説
本当クッサいばればれピンポイントな話題の自演
「ぼくはむづかしいわせいがくのほんをよみましたよ」を書きたいので
同じ文体のやつが自演で話題振り、自分で回答
こいつ気持ち悪すぎだよ
>>725
>>お前が思っているより、知識がある人間てのはワンサカいるもんだ。
簡単なダイアトニックコードの概念も解らないのにアランｗｗｗ
すごいでちゅねｗｗ なんかいろいろ能書きのタレあいしてるけど、
弱拍にスケール外音が常識というルールはない。
リズミックアタックには主コード音という原則はあるが、ただの原則。
すへての規則は時と場合による。
経験重ねればわかることたが、強迫にドミナントコート ゚来ても良いし、主和音が来ても良い。
すべては、その時の流れによる。
そういうことにすると、学問にならないので、無難な一般的な用法としてルールがある。
最初の質問は、トニック Cコード上で、B-D-Db-B-C-Bであるから、
和音は Cである。 BではじまりCに解決し Bで終わることから、このCコードはCメジャーであることがわかる。 音価が長い方が耳につくのは当たり前
強拍よりは弱拍の方が耳につきにくいのも当たり前
そんなものは誰でも経験則で分かっている
分かってないのは机の上でお勉強してる屁理屈くんだけだね 8b63-v7PC おまえな >>731
>>714で伝わらなければ、これ以上は意味がないな。
お前の方の姿勢が変わらんなら、先が見えない。
マウントが目的じゃないから、この件からは離脱するよ。
>>729
何か事実が判明したような書き方はやめてくれる？ 根本的な文法や読解力が怪しいところを察するに本当に中国の方なのかもな。 >>715
そうそれ。
フランス語圏では割と使われてるみたいなんだけど(Wikipedia の短調の項にもある)、対応する英語は見たことがない。
陰旋法の記述とかでも使われてて良さそうなのに。
ちなみにアランの本では示唆に富んだ概念が他にもサラッと紹介されてる(“専門用語の定義”)。
mode résultant とか、accord total とか。 人の書き込みを自分に都合良いように歪曲してるだけのくせに
何が「くみ取り」だよボケが
こんな馬鹿カスにマジメにレスするとか実に馬鹿らしい
表だろうが裏だろうがある音がそこでサウンドするかどうかなんて
テンポやハーモニー、前後の音、音価、リズム、強弱、あらゆるファクターで決まるわけで
確たる決まり事なんてない
スケールライクなフレーズ 例えばトニックImajorで1拍目表に
ionianの主音から8分音符で下降する形を用いる場合と
上行する場合では異質な感じを受けるのは前者
一般的な耳でサウンドGoodなのは後者
こんなのは実践でやってれば誰だって分かる
弱拍で音価が短い方が目立ちにくいからだ
ビバップスケールを試してれば誰だって理解してること
かといって強拍にディスコードする音をどーんと持ってきたところで
間違いともいえない
>>729
そいつ演奏もできないから机上の知識だけ必死に集めてるんだろうな
実践が伴わないから踏み込むとトンチンカンな回答しかしないから
初心者ってことばばれてるけどねｗ
こいつこのスレパート1では
「ポップスではアボイドは禁則も同然」とかいってたぐらいの無知
実例挙げたら逃亡した
パート3では
「 IIIm7の部分ではアボイドのないEdorianが使いやすい」とかいう電波発言もｗ
むしろF#音とDb音がダイアトニックから外れて使いづらいつうのに この偽プロのバトルはまだ続くの？
もう着地点を見失ってるるだろw いや、>>735は完全にプロやろ。
こういうことは、毎日ステージでジャズしてたものにしか分からんからな。
サウンドの響き方は、すべて相対的。 有名プロのアドリブ演奏の一部をフレーズ例としてあげてあるフレーズ集に
Cメジャーコード（Iメジャー）上で8分音符でシ レ レb シ ド ソ↓ という音列がフレーズ集に載っていました
「これは何スケールなんでしょうね」
これに対して前半後半って謎解答したあげくに長文開始。
ここからしておかしい。
これってアドリブ=スケールだとしたら教則本に書いてあるこれは嘘になるよね？というツッコミだよね？w >>734
＞フランス語圏では割と使われてるみたいなんだけど(Wikipedia の短調の項にもある)、対応する英語は見たことがない。
ちょうど日本で「ドミナントモーション」が使われるが、対応する英語が存在しないのと同じだな。
このネタは、タイムリーすぎて、自演認定厨を喜ばすだろうw
それより短調で思い出したのは、
日本人がmajor/minorを長旋法・短旋法と訳すべきところ、長調・短調と訳している問題。
そのせいでアマチュア理論家（ホームページなんかで拙い理論解説をしてるやつ）が間違った説明をする。
「調には長調と短調の2種類があります」ってやつだな。「調の種類はCから上下に広がる12種類ないし15種類」なのに。 おっと「種類」って言い方は論旨を不明確にしかねないので、
それぞれ「2つ」「12」「15」に訂正しとくわ。 >>740
ちょっと後半言ってる意味がわからない
12種類ないし15種類なるものを全部書いてみてくれ C#/F#/B/E/A/D/G/C/F/Bb/Eb/Ab/Db/Gb/Cbで15、もちろん理屈の上では無数。
平均律だと12。 自分の勘違いを本質的な話にすり替えようとしているな。 「勘違い」を「本質的な話」に「すり替える」
字面を見るだけで、なんかおかしいw >>739
その手のフレーズ集をコピーしてるのはバイト君やからな。
早い話が何スケールでしょうね、という質問が間違ってる。
その音列は、何かのスケール上のただの節回しに過ぎ無い。
演歌のコブシや、R &Bのそれのようなもの。
そんなもの機械で判定したら、全部間違いになる。ブルーノートも同じく、
カラオケ採点したら、全部フラット判定されて減点。
ブルースシンガーがカラオケバトルに出てきて、えらい低い点数でみんなびっくりするのは、
そういう理屈。
お前らみたいなど素人に、いちいちジャズのフレーズの理論的説明するのは無理。
あと、ジャズ屋は、コードをスケールでは考えていない。
なんたらスケールで考えているのは、ほとんどロックギタリスト。
適当にスケール上で指動かしてる奴がほとんど。頭空っぽ。何考えて無い。 また始まった(笑)素直に負け宣言しとけよ理論厨。
質問の意図も理解できないような読解力の無いガイジが理論wとか。 >>746
ネットに出ているありがちな話。だから場数が大事なんだろ。
そこは音源出せって話になるけどここでの話には無関係だな。
スケールで考えるのはジャズ屋よりむしろガイジの方だろw アドリブはスケール外音を使うことは日常茶飯事。
これで終わる話。
ガイジみたいな初歩的な勘違いが起きてるやつが他人の曲を理論的におかしいw
とかツッコミ入れて自爆するんだろw >>746
> >>739
>
> その手のフレーズ集をコピーしてるのはバイト君やからな。
> 早い話が何スケールでしょうね、という質問が間違ってる。
間違ってねえよ なぜなら >>657
＞「アドリブは結果的にスケールにのっとってるもの」という荒唐無稽電波発言に対するシニカルな問題
だからだよ 「メロディやアドリブのラインがスケール発祥とは限らない」のだからな
だが適切な回答はある 例えばテンションリゾルブな お前だったな答えたのは
屁理屈君＝被論理君＝机上君の回答は典型的なアホ回答
> あと、ジャズ屋は、コードをスケールでは考えていない。
インサイド、バッピッシュなものは トニック群 サブドミナント群 ドミナント だけで分けてるだけ
コードトーンとそれに対するアプローチノートってだけ
スケールなんて考えてない
バッピッシュなジャズ演奏に必須なコード感、コードに親和性高い音を引っ張ってくるのに
スケールなんて要らない
ただしアウトサイド行くときはスケールライクにやるアプローチもある >>740
旗色悪くなると話題逸らしｗ
>
> それより短調で思い出したのは、
> 日本人がmajor/minorを長旋法・短旋法と訳すべきところ、長調・短調と訳している問題。
へー 機能和声進行と旋法が同じ物と言いたいのですか
俺なら長旋法でなんかやれって言われたら機能和声進行に依存せず、トライトーン解決を伴わないコード進行と
メロディのみで終止感をだし4thbuild主体の和声で 長調と異なる音楽を提示しようとするから
長旋法＝長調、なんて納得できませんねー >>750
ディレイドリゾルブやけどな。目的音に跨いでいくやつな。 >>751
＞へー 機能和声進行と旋法が同じ物と言いたいのですか
まったくそんなこと言っとらんよ。
お前だったら、罵詈雑言の嵐だろうが、俺にはコミュニケーションを取る気がある。
先のものは、ドミナントモーションと同じく、日欧での訳語の問題について書いている。
> 日本人がmajor/minorを長旋法・短旋法と訳すべきところ、長調・短調と訳している問題。
あんた読解時にバイアスがかかってるから、気をつけてね。 >>751
＞旗色悪くなると話題逸らしｗ
>>732で、こう書いている。
＞マウントが目的じゃないから、この件からは離脱するよ。
>>740は、前の話とつながりがない。 major/minorを長旋法・短旋法だと思ってるから
major/minorを長旋法・短旋法を訳すべきとかいてるんじゃないのかwww お前サー今気がついたんだけど根本的にひとつ勘違いしてるだろwそれ音楽初心者だぞ？ >>740
発想が馬鹿すぎてなんかの引っ掛け問題かと思うぐらい こいつの一連の書込ってマウント目的のアゲアシとりしか見当たらないんだが
何を言ってるんだろう
>>756
ﾜｯﾁｮｲ 8b63-v7PCが他人にイチャモンつけるときは
いつもそれだなｗｗ いつものディベート厨消えるだけで案外ここは良スレなるんじゃね？
関西おっさんが他人をプロ扱いするとか珍しいもん見た >>756
その通り。
ていうか、そのようにしか読めないだろ？
>>758
そんでお前らが、俺のいってることをおかしいと感じるのは、
間違いに毒されているからだよ。
物事を調べたり学習したりするときは、その周辺を一緒に見ておくことだよ。
うぃきぺで、ちょいと外国語版に飛んでごらん。
自分が井の中の蛙だってわかるから。 いや、あなた自身が旋法に対する理解ができていないということですよ。 C major/minor と C ionian/dorian/phrygian... が同じ規則でこのように呼ばれることは認めないのかな？
C調とかG調という言い方が通用することは認めないのかな？
長調・短調に対してドリア調という言い方をするとき、
自分が長・短・ドリアをどのように把握してるかよく考えて見ると良い。 メジャーマイナーが旋法ならマイナーペンタはどうなるんだ？ >>760
そりゃ、相手がプロなら分かるがな。
その他は全員ど素人やけどな。
こう見えても、ワシは一流やからな。
このおっさんは確実にプロのギタリストやな。 >>767
何でそういう質問になるか分からんなあ。
七音音階には7つの旋法があり、
五音音階の5つの旋法があり、
三和音には3つの転回形があり、
顔には2つの目がある。
顔も目も同じことなの？なの？ ぼくあたまがおばかになっちゃったみたい。おぢちゃん。めじゃぁせんぽうってあるの？ >>743
それが「調の種類」？
ただのピッチクラスじゃん。
要するに「調」っていう用語はピッチクラスと中心音との関連付けに、「旋法」っていう用語はスケールの音度と中心音との関連付けに一貫して使うべきだと言いたいわけ？ >>770
うんうん、たいへんでちゅねー。
めじゃぁせんぽうって言い方を必要とする場面は少ないけど、
それは日本語がカテゴリーを言葉に明示する癖を持ってるからなんですよ。
英語でも日本語でも「The mode of that is Dorian.」「この旋法はドリア」って同じ言い方をするけど、
旋法を書き並べるときは「Dorian/Phrygian...」に対して「ドリア旋法・フリギア旋法・・・」になるんですよ。
わかりまちたかぁ？ でもおじちゃん。じぶんでいってるよね。めじゃぁせんぽうはちょうおんかいでやくすべきだってさぁ。いいかたをひつようとするばめんはすくないけど？
どういうことでちゅか？ばかなぼくにおしえてくだちゃい。 >>772
＞ただのピッチクラスじゃん。
じゃあ書き直す。
C#調/F#調/B調/E調/A調/D調/G調/C調/F調/Bb調/Eb調/Ab調/Db調/Gb調/Cb調
調と旋法は音階の2つの属性。
「C major音階」は「調がCで、旋法がmajor」と定義できる。 属性とか後付けでまたいろいろと凄いのが出てきたなw ＞じぶんでいってるよね。めじゃぁせんぽうはちょうおんかいでやくすべきだってさぁ。
いいでちゅか？
＞major/minorを長旋法・短旋法と訳すべきところ、
ってかいたんでちゅよ。おじちゃんは。よくおもいだしてくだちゃいね？
それとももうおねむでちゅか？ 三歩あるいたら論破されたことも全部忘れて前向きに今度は新しい音楽理論でも作ろうってか？w
そんな暇があったらとっとと理論暗記して楽器の練習するわw
完全にオナニーをじゃん。 自分の意見は、
1. 「調」って言う用語はすでに様々に使われてる(長調・短調、ニ長調、ドリア調、ハ調、複調・多調、無調)ので、放っておくのがいい。
2. 一方で「調性」という言葉は、長調と短調に限って使うべき。中心音の存在やピッチクラスと中心音の関連付けについては「極性」「極」という用語があるのでそちらを使うべき。
3. 長調と短調は旋法であるのはまあ間違いない。しかし、長調=長旋法≠イオニア旋法。
4. ピッチクラスは12で、平均律だろうがピタゴラス律だろうがそれは変わらない。C# major と Db major は単に記譜上の差異。
ピタゴラス律や中全律では特定のダイアドが使えなかったり、ピッチクラスが場合によって異なる周波数を割り当てられたりするってだけ。
勿論他の音楽体系(ピッチクラスが24のものなど)もあるよ。
5. 旋法とはスケールの音度と中心音との関連付け、と言い切ってしまうのはためらわれる。 >>777
何だっけ、東川なんとかの本の受け売りだから。全部。
いくらつついてもボロは出ないよ。 めじゃぁはちょうおんかいせんぽうだとおもってるんでちゅよね？
ただおんかいをならべたらイオニアンといっちしたからけっきょくおなじでしょ？
そうおもってるさきにでてきてるようんしかおもえないんだよね？
いいわけをもっとききたいなぁ。 >>780
＞長調・短調、ニ長調、ドリア調、ハ調
ここまでは上記の説明の範囲内。
＞複調・多調、無調
これが問題だね。
でももっと問題なのは「転調」。
英語ではmodulationだから調と旋法の区別なく、
CmajからGmajでも、CmajからCminでもmodulationなんだが、
その色々使う雰囲気の中で「転調」と訳してしまったから、
CmajからCminを「転旋」と呼ぶ羽目になった。
今気づいたが、これはくだんの話題の傍証になってるな。 >>782
＞東川なんて存在自体がボロみたいなもんなんだけど
それはいいんだよ。
ここの連中は話がいくら論理的でも、内容ではなくて感情で否定する。
逆に権威にはめっぽう弱い。要するに自分の頭では思考しないわけ。
だから東川のようなものでも、俺じゃなくて本に書かれているなら受け入れるわけ。
少なくとも俺が関与していなくて、最初から「東川はこう言ってる」という話だったら、
ここまで頭ごなしに否定してはこないのよ。
要するに、俺を侮っているから、
自分が知らないことを俺が書いたら、それは全否定っていうこと。
それが言いたかっただけよ。東川の件は。 >>782
あんたは別よ。
＞ここの連中は
は、全員という意味ではない。
そういや、自演ゆうてたバカは来てるかな？ ジャズ屋もお前がそこまでの無知だとは思わなかったからまともに答えたと思うんだが。
メジャーマイナーにそもそも旋法の概念を混ぜるのが日本と地球を同じLINEで語ろうとするのと同じな訳だろw
旋法にはメジャーな雰囲気とマイナーな雰囲気がある。その支配下に旋法があると考えた方が合理的なんだよ。
実践でやるやつは雰囲気でも理解できるから机上のお前の言うことがピント来ないわけ。てかさ実用的じゃないんだよ。
東川なんとかもお前が都合のいいところをつまみ食いして誤読してるだけなんじゃないか？w 揚げ足とりパターンだな。自分の負け犬レスを読み返して鏡をみてみろw
追い詰められるとクズみたいな本性をさらけ出す。
権威の皮をかぶって論を封殺しようとする。そのあたりも暴露しちまったよな？クズw アドリブで勘違い→教則本がおかしい。
メジャーマイナーを旋法と訳すべきとか言い出してるところなんてのは
イオニアンと並びが同じだからの先に出てきてるとしか思えない前後の流れ。
東川なんとかを持ち出して俺を論破することはできない的な発言。 頭に血が上りすぎ
赤ちゃん言葉でいい気になって煽ってたのを悔やんでるところ？ いい反応だ。俺は今物凄く頭に来ている。一時間おきにチェックしに来るからな。 じゃあね。俺でも、東川でもなく、これを念頭に何か反論してみてよ。
フランス語版うぃきでは、モード・マジョレ
英語版ではマイナースケールにマイナー・モードがリダイレクトされてんの。 ああ長短が統一されてないな。
まあいいでしょ。
1時間かけて反論を考えるんじゃなくて、1時間後にチェックかぁ。
じゃあ文章の量次第では、次のレスは1.5時間後くらいかなw 長短調 旋法の話より先にこのクズの人格否定しとこ それが先だ
>787
> ここの連中は話がいくら論理的でも、内容ではなくて感情で否定する。
てか、こいつホントに自分がみえてないのかな
発言内容ほとんどブーメランだし
お前の話はいつも感情的で論理性に乏しいから否定されるんだよ
そして他人の文章を読むときもまず自分の中の結論ありきで考えるから誤読する
「汲み取る」どころか真逆、常にどこかあげあし取りできる部分はないかだけに着目している
本質である理論ネタでなくても単なる書き損じミスタイプもターゲットで
1つの間違いに延々と粘着 隙あらばウソ、捏造もする
以前から俺が指摘してる通り、こいつは理論をお題にしたディベートがやりたいだけ
だから論立てや筋道に拘る 理論の知識不足で小馬鹿にされることより
論争に負けると異常なまでに悔しがるのはそのせい
こいつは他人の意見を貶めようという行動を嫌っているようだが
自分の本性に気づいてるのか気づいてないのか知らんが
完全に同族嫌悪になってるのが面白い
> 逆に権威にはめっぽう弱い。要するに自分の頭では思考しないわけ。
こいつは権威に縋るのが大好き 今回の例でもこの東山とやらの威を借りたろ
ろくに知りもしないのにチャーリーパーカーがとか言い出したこともあったな
こいつは一応自分で考えることもあるのだが、残念なことに頭が弱いので
応用や実践ができないから負ける
なにしろ理論武装しても実践ができないから>>735 >>689で
指摘したような信じられないレベルの理解で終わってしまう 1時間かけて反論を考える方だったw
>>800
いいよいいよ。それ全部認めようじゃないか。
引き換えに、おまえの自己分析も書いて。
権威の後ろ盾があると分かった途端、赤ちゃん煽りをピタッとヤメたけど、
これは俺の言ってることが俺の単なる妄言ではないかもしれないと思ったか、思わなかったか、その辺w >>780 実に的確で分かりやすい
>3. 長調と短調は旋法であるのはまあ間違いない。しかし、長調=長旋法≠イオニア旋法。
おれが少々分かるのは大衆音楽に特化したバークリメソッドから派生するポピュラー音楽理論ぐらい
クラシックの理論は分からないし興味もないし言及しないというのは書いた通り
俺の乏しい知識で分かることは
もともと長音階 短音階も旋法であり、グレゴリオ旋法の中にアイオニアン エオリアンとして存在してた
その後、 和声組成に適してたからかアイオニアン エオリアン以外の旋法はほぼ淘汰された
旋法というより機能和声に特化した形で使われる長短調 長音階と短音階という形に変わった
これが「長調=長旋法≠イオニア旋法」の所以
近代に大衆音楽に流用されたモード手法は機能和声ベースの音楽と明確に区別するため
属音機能に依存しない形で使われる
だから現代の大衆音楽理論では長短調と（長短）旋法は別のものとして扱われる
普通の人はドミナントモーションだろうが属音機能だろうが
ナイターだろうがナイトゲームだろうが気にしない
実践ができない奴はこういう形式的なことにやたら固執する
それを考えることは一概に悪いこととは言えない むしろ素晴らしいことなのかも知れない
だが例の屁理屈君の場合、他者の揚げ足とり用の武器に使ってるだけにしか思えない
いうまでもなく「日本人がmajor/minorを長旋法・短旋法と訳すべきところ、長調・短調と訳している問題。」
これも最初から言葉遊びの為の前振り
こいつのあげあし取り人格ってのは
＞アマチュア理論家（ホームページなんかで拙い理論解説をしてるやつ）が間違った説明をする。
＞「調には長調と短調の2種類があります」ってやつだな
これにも如実に表れている
確かにこれは間違いなのな 調とはどのような音が主音として用いられるかだから。
前述の現在用いられてる機能和声ベースの音楽に用いられる長音階短音階を「調」という括りにしても
不自然さは感じないし、説明するには時間も必要だからそれで良しとするのが普通の人間 これでこいつが音楽理論に精通していて根源的な物の定義から考え直そうというスタンスなら納得もするが
ポピュラー音楽理論に関しては有り得ないレベルの無理解さだからな お前程度の雑魚はありのまま
受け入れとけタコ、の一言ぐらいはいいたくなるのが人情
こいつがクラシック系の音楽理論をどれほど知ってるか、俺自身が知らないので判断できないが
>>689程度の知識で識者の意見に斜め上の反論してる厚かましさ図々しさを鑑みるに
そちらも残念なレベルじゃないのかと想像する >>801
> >>800
> いいよいいよ。それ全部認めようじゃないか。
うん 完璧当たってるだろ
またしてもお前の都合のいいように希望的観測で その赤ちゃん煽りとやら
おそらく (ﾜｯﾁｮｲ 517c-9ica)氏をおれを混同してるとことか実にお前らしいわ
（何をどう読むとおれが彼と同じ人物にみえるんだろう こいつそうとうに頭弱いな…） >>804
＞おそらく (ﾜｯﾁｮｲ 517c-9ica)氏をおれを混同してるとことか実にお前らしいわ
ああ、こりゃ失敗したな。
約1時間でカキコがあったから、嬉しくなっちゃってw
当然、これが目的だから。
＞引き換えに、おまえの自己分析も書いて。
それが成らないのなら
＞いいよいいよ。それ全部認めようじゃないか。
は撤回するよ。
改めて (ﾜｯﾁｮｲ 517c-9ica)の書き込み待ちだわ。
大失敗w >>680に再掲したが
「延々 IIImではIアイオニアンスケール」ってぬかしてた白痴野郎が
> アマチュア理論家（ホームページなんかで拙い理論解説をしてるやつ）が間違った説明をする。
> 「調には長調と短調の2種類があります」ってやつだな
>>740
> 「調の種類はCから上下に広がる12種類ないし15種類」なのに。
って指摘をするって非常に滑稽ですよね >>802
ありがとう。
ただ一点、本来の教会旋法には Ionian も Aeolian もないことには注意。
そこ以外はまあ同意 >>807
そうなのか
おれホントくらしっくのことは全然分かんないんでスマン クソ議論厨(ﾜｯﾁｮｲ 8b63-v7PC)また負けたのかwww
>>780
> 4. ピッチクラスは12で、平均律だろうがピタゴラス律だろうがそれは変わらない。C# major と Db major は単に記譜上の差異。
>>806
> 「延々 IIImではIアイオニアンスケール」ってぬかしてた白痴野郎が
記譜上の差異まで調の数に含めてるのに 主音も音の並びも違うものを同じものと言い張ってたってことでしょ ＞主音も音の並びも違うものを同じものと言い張ってたってことでしょ
そんなこと言った覚えはないw
それより赤ちゃんは、俺の失態で、溜飲を下げただろう？
早く出ておいでw
ワッチョイが変わったから名乗ってね >>811
> ＞主音も音の並びも違うものを同じものと言い張ってたってことでしょ
>
> そんなこと言った覚えはないw
>
だったら 「IIImではIアイオニアンスケール」とする論拠を示せよ
本来IIImでアヴェイラブルとされるIIIフリジアンスケールとIアイオニアンスケールは
主音も音の並びも違うのだが「同じ物」と思っているからではないのか？
アボイド無視のキーセンターアプローチでIIImにI ionianを使うという奇っ怪な説明するぐらいなら
IIImでIIIのフリジアンというコードスケールアプローチをそのまま行えばいいし、そう呼べば良い（笑） >>812
あんたじゃなくて (ﾜｯﾁｮｲ 476f-k/cA)に言ってるんだけど？ 191 名前：名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 9b6f-HE/W)[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 02:44:55.52 ID:L7n8qsPP0 [7/22]
根音・主音論争は宗教戦争並なんだよなー
旋法、モード なら当然主音になるわけだが、コードスケールの時でも主音と呼ぶ派が多い
Dドリアンコードスケールの主音はD音、Dマイナーコードの根音はD音
Dドリアンモードの主音はD音 こんな感じ 調性下での音階 旋法性下での音階 和音 倍音列
日本 主音 根音 基音
英 tonic tonal center root fundamental
独 Tonika Grundton Grundton
仏 tonique fundamental fundamental 「IIImではIアイオニアンスケール」とする論拠を示せない そんなまま2スレ消化しようとしてるｗ 示したとしてもただの詭弁にしかならんだろうけど
そして新たな恥を晒し… これの繰り返し >>821
どのレスのどこで、それと似たようなことを言ってるのか、しっかり引用して、
かつ簡単に説明して。 root と tonic が違うこともわからん奴が能書き垂れるな 質問に質問で返してミスを待つ
相手の書き込みを自分に都合の良いようにねじ曲げて説明責任を相手に問う
本題でしくじりが見つからない場合ミスタイプやちょっとした言い間違いにも延々粘着
言ってもいないことを言ったと言い出す
感情的であることを良からぬことのように言うが
自分自身が感情的で興奮し出すと当面の敵と他の奴を間違えて罵り出したり
焦って文章を読み違えたりする
なんとも愚かな奴 質問に質問で返すのは、答えられ無いからと相場は決まってる。 どこに質問があるのか考えてみよう！
（指摘）主音も音の並びも違うものを同じものと言い張ってたってことでしょ
（反論）そんなこと言った覚えはないw
（再反論）そう言ってるのと一緒だろ
（初めての質問）どこよ？ いま(ﾜｯﾁｮｲ 476f-k/cA)が
>>822
＞どのレスのどこで、それと似たようなことを言ってるのか、しっかり引用して、
＞かつ簡単に説明して。
に答えてこない。これが事実。
俺が質問を質問で返してるというなら、
奴の質問がコレで、俺の質問がコレって、示せばいいんじゃないかな？ (ﾜｯﾁｮｲ 476f-k/cA)が 引用・説明に応じられないのは、
「お前はこう言った」というまとめ方がいい加減すぎるって証拠なんだよ。 こいつ出てくるたび論破され続きのくせに羞恥心ってものもないんだな。ﾜｯﾁｮｲ 8763-ksZ9 昨日の赤ん坊もそうだが、
議論は他人任せの取り巻きだからね。
議論が終わったところで、マウントした側の言葉を復唱することしかできない。
知識と言語能力を使ってるのは (ﾜｯﾁｮｲ 476f-E/h9)だけなのに、
まるで自分がマウントした気になっている。 と、議論に負けたくせに まるで自分がマウントした気になっている。
相手が多忙で書き込まないだけかもしれないのに
24時間体制ではりついて矢継ぎ早に回答要求って気持ち悪すぎ いやいや
>>834では
あなたがマウントしたことになっているのよォ さぁ、いまこそ君の真価が試されるぅーーーーーーーー >記譜上の差異まで調の数に含めてるのに 主音も音の並びも違うものを同じものと言い張ってたってことでしょ
思った通り答えられないwww 答えろとは言ってないよ
答えれないの見越して書いたからね
答えれるなら「IIImではIアイオニアンスケール」とする根拠を示せてるはずだし
数時間来ないだけで催促するなよ
お前みたいな引きこもりと違う アイオニアンスケールだって教会旋法とジャズじゃ使い方が違うしねと爆弾投下 >>839
それは ↓このように常識ですので線香花火にすらなりません… あ、でも屁理屈王は分からないのかもね
>>119
> だいたいアベイラブルノートスケールとチャーチモードは全然別物なのに。。。。 自分は下から上に遡って読んでく習性があるので>>836を見落としてたけど
そんなことはわかってますよ
マウントとかくすぐったいネットスラングはあんまり使いたくないけど
議論に負けたくせに、他のやつのレスが返ってきてないだけで
なぜだか威張ってるアホを揶揄しただけだ
そもそもおれがマウントしたとかじゃなくてお前が勝手に下敷きになってるだけだろ
いつもバカ発言して自縄自縛自爆になってるだけ >>841
＞そんなことはわかってますよ
これはさすがに嘘でしょ？
嘘だからこそ、これで済まそうとしてる。
いつもなら、俺がお前の何かを指摘したら、20倍くらいの分量で返してくるじゃんw
俺の>>805みたいに、すぐ認めればいいのに。 相手の書き込みを自分に都合の良いようにねじ曲げてるいつもの病がきました
（こいつガチで精神逝ってるよな）
おれは今からおねーちゃんとフランス料理食ってくるから
ヒキコ高齢童貞はスパ銭でもいってこいやｗ 俺は心に余裕があるから、相手がこうなんだと、
強く弁明していることは、一応考慮することにしている。
834名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 8763-ksZ9)2017/07/20(木) 23:52:01.95ID:0g0iSjZT0
昨日の赤ん坊もそうだが、
議論は他人任せの取り巻きだからね。
議論が終わったところで、マウントした側の言葉を復唱することしかできない。
知識と言語能力を使ってるのは (ﾜｯﾁｮｲ 476f-E/h9)だけなのに、
まるで自分がマウントした気になっている。
835名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ 476f-E/h9)2017/07/21(金) 00:23:48.65ID:jb5P0EsG0
と、議論に負けたくせに まるで自分がマウントした気になっている。
要するに、あんたはこの流れでマウントという言葉を使っても、意図が伝わらない可能性が皆無だと言ってる。
もちろん勢いに任せて書いた時には、そういうつもりだろうが、
あとで指摘された時に、たしかに意図を伝える書き方としては不適切だと認められないのは、
言語能力の問題ではなく、ただの意地だよなw 俺もランチ前面白そうだから覗きにきたけどまだやってんのなw
赤ちゃんとマウントだっけ？よっぽど頭に来たんだろうなw
時々燃料投下してやると面白そうでちゅねwww
根本的に勘違いしてた恥ずかしい記録は一生残るんだぞ？w
自己弁護はいいから土下座しろよw ＜あとで指摘された時に、たしかに意図を伝える書き方としては不適切だと認められない＞ｗｗｗ
なんだよこいつｗｗ 意図を伝えるように書き込もうとすら思ってないんだけどｗ
匿名掲示板のライトな煽りごときで例えば、
主語を明確にして正しく意図が伝わるように、とかしないし、どうでもいいｗ
コトの本筋である理論ネタでの誤答とかならまだしも
例えばこいつが煽ってる対象が誰なのかとかをおれが誤判定したところで
恥ずかしくもないし、これまたどうでもいい
いつものようにこいつが
「相手の書き込みを自分に都合の良いようにねじ曲げてる」だけだから
そりゃ違うわ、といっただけで「そんなはずはない」とかアホみたいな長文で食いついてくるとか
>>846はホント頭おかしいと思うｗ
＞俺は心に余裕があるから、
これみて牛乳や珈琲や麦茶吹いた人多数いそうｗ
常にテンパってて、勘違いや早とちり連発で醜態晒してるアホが
「俺は心に余裕がある」ｗｗ 心に余裕があるってのは、
あんたみたいにバカとか、基地外とか言うんじゃなくて、
つねに意図を伝えるように書き込もうとしてるってことだよ。
例の赤ちゃんに対しても、彼の目線に立って、優しい言葉であやしてあげたし。
そのおかげで、怒りも収まって、もう出てこないだろ？ だって相手が
＞なんだよこいつｗｗ 意図を伝えるように書き込もうとすら思ってないんだけどｗ
こう言う心づもりなんだから仕方ないじゃん。
分からんから質問すれば、質問を質問で返すなでしょー
おまえの言いたいことを想像して補って答えれば、勝手にねじ曲げるなでしょー >>849
IIImではIアイオニアンスケール
とか ポップスでアボイドは禁忌とか
A列車はジャズっぽくない曲だとか
妄想のレッテル貼りだけで何の意図も伝わってないし根拠もありませんね
>>おまえの言いたいことを想像して補って答えれば、勝手にねじ曲げるなで
おれが散々罵倒しつづけた「関西のオッサン」だっけな
奴にしてもおれが奴への罵詈雑言交えた書き込みでさえ意図を汲み取って
的確な回答を返したうえ一目置くようなコメント残してる
>>807だってそう
実質スレ主無職専門卒だっけ そいつのこともおれはさんざん罵倒したが
あいつだってそれなりにこちらのコメントに関しては
一理ある なるほどと思っているような書き込みをしているってことは
みんなそれなりに読解力があるってことだ
そして是々非々なんだよ
だが、お前にはまったく読解力がないｗ
核心の部分にたどり着く前の前提部から読み違えてるっていう途方もないスケールの低脳ｗ
しかもこいつがどうしようもないのはバカのくせに自分をバカだと思ってないこと
そろそろ自覚したら？お前だけなんだよこんなバカは
俺の書き込みを読んで斜め上なバカ解釈してるやつは何人もいたけど
お前みたいにバカの自覚なく執拗に食い下がる気違いはなかなかいないもんだなｗ 関西おっさんのはどこだか分からんが、
>>807はお前が「的確で分かりやすい」って褒めたのに対して「ありがとう」って言ってるだけじゃん。 >>853
ワシは最近は投稿してないよ。おっさんをプロと認めたけど、
別に一目は置いて無い。ただ認めただけ。プロであることは別に偉いことでもなんでもないからな。
ワシが一目置くミュージシャンなどそうそういない。ワシは一流やからな。
実践でしか知ることの無いことを知ってたからプロだと思った。
毎日仕事でステージ上がってないと無理だから。
アマチュアだと、いくら練習積んで理論も勉強してても、実践の数が
限られてるから、理論書で書かれていない例外まで辿り着くのは無理。
高いレベルのプロのジャズ屋なら、皆感覚的に知っている。 >>852
＞的確な回答を返したうえ一目置くようなコメント残してる
ひとつだけ教えてくれ。
この文脈では、関西おっさんがお前に一目置いているのか、
お前が関西おっさんに一目置いているのか。 コイツはまだ粘着してるんかい、ひくレベルのバカ
日本にきて数年しか経ってないのかね 解釈の相違や無知さが良い方向に働き個性を生む
皆さん、個性があってよろしい >>857
自分の国語力疑った方がいいよ
アホらしくて書く気もしない >>860
知識と経験があるから振り回せるというのもあるけどな。
こいつはおいておいても俺の周りにもモードジャズはスケールを適当に叩けばテンションに当たるｗ
それっぽくなるｗとか普通に言ってるやつはいるんだよな。 >>861
＞アホらしくて書く気もしない
またそれですか？
どっちを正解にしても、絡まれると思ってんだろうねえ。
先に手の内を晒しておくと、
「お前が関西おっさんに一目置いている」なら
「的確な回答を返したうえ一目置かれるようなコメント残してる 」が普通の日本語で、
それが
「的確な回答を返したうえ一目置くようなコメント残してる」と書かれていても、
無意識下では引っかかりがあっても流し読みするし、今回もそうしてたってことだよ。
これで全部じゃないけど、どっちが正解だか教えてもらえません？
1）関西おっさんがお前に一目置いている
2）お前が関西おっさんに一目置いている
番号だけでいいよ。 >>864
いやーすごい既知外ｗ こんなことでクソ長文
主語＝一人称省略してるだけ
おっさん側が俺に対して「一目置いた」ということだろう、とほとんどの人が理解できる文脈なのにこれｗｗ
なにしろ当の「関西おっさん」も
>>852
＞的確な回答を返したうえ一目置くようなコメント残してる
を読んで
＞別に一目は置いて無い。ただ認めただけ
と正しく文章を理解してのコメントを返している
このおっさんの文章も「ただ＜俺＝お前 が プロであるということを＞認めただけ」と
<>内が端折られているが普通は文章の流れで理解できるものだ
こいつはバカだからそれができない はいは～い。
自分を「一目置かれる人間だ」と表現したってことね。
分かった。
理解した。
それなら全体のつじつまが合う。 子供の頃にやったっきりで理論勉強を久しくしてなかったんだが
最近、楽典の本を読みながら
楽器練習や作曲やってみたら面白いな。
バルトークとか感覚的にはここは最期上がって終わった方が自然なのに下がるのか。
とかって思ってはいたけど
導音云々とか楽典で見た後に弾くと更にも面白い人だなと笑える。
しかも、それで格好良い音楽作ってるし。 今更だけど、おれはピアニストなのね。ギター人口が多いために、
ギタリストの声が大きいから、スケール思考が否定されがちだけど、
ジャズピアニストは、ふつうにスケール思考だからな。
クラシックやロックでは、正確に楽に弾けることが主眼だから違うけど、
ジャズではフレーズを常にコードと結びつけて考えるのがギタリストのやり方。
アドリブソロでフレーズの合間に自分でコードを合いの手で入れられるのは、
コードを弾くポジションでアドリブフレースを弾いているから。
ジャズギタリストが「スケールじゃ考えない。コードで考える」って言うのは、
ギタリストがスケールアプローチを得意としないことの反映でしかない。
だいたいジャズのコンボでギタリストの地位は著しく低い。
別にギタリストを貶めるのが目的じゃないが、
バッキングの主導権はピアニストにあって、ギタリストが隙間産業に甘んじているのは事実。
スケールライクなフレーズ（4オクターブに渡るフレーズはざら）はピアノが得意で、
ギターは不得意だから、ギターは他に道を見つけているだけ。隙間を埋める役割だからね。
ピアニストはあらゆる技法を駆使してソリストを盛り立てるので、そこにスケール思考も利用する。
エンディングでピアニストがスケールから導かれたフレーズを演奏するのはしばしば。
実際には、エンディングに限らず、スケールライクなフレーズを連発する。 お前にジャズを演奏できる能力がないことは今までの書き込み内容で判断できる
ジャズを演奏できる能力がないやつの妄言など何の参考にもならない ギタリストは大局を見れないからな。
ベーシストの方が大局を見るのに長けているのは、
まあやることが少ないからかな。
ギタリストはバッキングからソロまでやることが多いけど、
ピアニストと比べたら大したことはない。 まあ俺（ピアニスト）とお前（ギタリスト）の実力の話をしてるんじゃないから、
そんなにムキになるなよw なぜおれがジャズギター弾きってことになってるんだろうな
過去スレでもおれがある音を使うっていう説明をするとき
「弾く」っていう言葉を極力使わず「鳴らす」と書いてるのは何故なのかとか思わなかったのかなあ
ジャズギタリストが「スケールじゃ考えない。コードで考える」って言うのは、
＞ギタリストがスケールアプローチを得意としないことの反映でしかない。
ジャズのギタリストはロック経由の場合がほとんどだから
キーセンターアプローチすなわちホリゾンタルなプレイ要するに「スケールアプローチ」とやらにはには慣れている
だが、この手法ではジャズの保守本流基本であるビバップ的演奏はままならない
ジャズを志してまずぶち当たる壁はこれである
ビバップはコード感を出すことが命題なので
コーダルアプローチが必須 だからどの楽器でもまずはコードトーンを軸に
トニックサブドミナントドミナントの区別がつくような演奏を練習する
そしてビバップを体現できるようになると明確にわかるのが
「コードスケールはムダ 直接的にコードトーンを使う方がコード感出しやすい」
こいつはこんな一般常識すらしらない初心者
パート3スレでこいつはこう逝っていた
「 IIIm7の部分ではアボイドのないEdorianが使いやすい」
F#音とDb音がダイアトニックから外れて使いづらいつうのに
IionianをIIImで使うというバカ発言も記憶に新しい
ダイアトニックのコードスケールは構成音が同じだからI ionでもIIドリアンでもIIIフリジアンも
同じといってるのと同義 この発言はスケールの構成音を等価値としてしか考えていないに等しい
こんなレベルの奴にジャズは演奏できない 俺はジムホール好きだけど
ギターはジャズの本流ではないかもな。
同じルーツのブルースはギターは地位が高いし
ジャズ系でもフュージョンはエレキだろうがスパニッシュだろうがギターは主役だ。 おれはジャズ愛好家ではあるがジャズギターはまず聴くことないな
音圧もないし、表現の幅も少ないし、魅力的な演奏家も著しく少ない
例えばエバンスなら音源150枚持ってるけど
ジョーパスはバーチュオーゾという有名版すら持ってないｗ
ギターは楽器の構造上 バーティカルなフレーズが弾きづらい
が、鍵盤はそうではない
細かい転調があっても鍵盤だとコードさえ知っていれば構成音をヒットしやすいから
修練不足のやつでもテンポの遅いコルトレーンチェンジがそこそこ弾けてしまうのはそれが理由
オルタードテンションを分かってなくてもUSTを知っていれば簡単にソレ風のフレーズが使えてしまう
ギターだとトライアドはバーティカルな運指になり弾きづらい
よって鍵盤はコード主体での演奏がしやすく、ギターはしづらい
なにより、演奏を習得した人間なら確実に分かるのが
「スケールから有機的に引っ張ってくるより、コードトーン主体に使う方が
ジャズらしいフレーズを作りやすい」こと
こいつはコレすら分かっていない
しかもオールザがスモールコンボでは演奏されてないとか明らかにジャズのことを知らない初心者 >>875
うん、触れたよ
ジャズの演奏できないやつがジャズを演奏できるというウソをついたから非常に不愉快 ＞「弾く」っていう言葉を極力使わず「鳴らす」と書いてるのは何故なのかとか思わなかったのかなあ
自意識過剰。そんなところに注目するわけないだろ。
＞キーセンターアプローチすなわちホリゾンタルなプレイ要するに「スケールアプローチ」とやらにはには慣れている
そりゃそうかもしれんが、
俺が話題にしてるのは、コード進行の個々のコードに対して、必要ならスケールをパラパラと弾くって話なんだけどw きんせん
【琴線】
琴の糸。比喩的に、人の心の奥に秘められている真情。
癪に触ったんじゃなくて、琴線に触れたとw >>878
>>868
> 今更だけど、おれはピアニストなのね。ギター人口が多いために、
> ギタリストの声が大きいから、スケール思考が否定されがちだけど、
> ジャズピアニストは、ふつうにスケール思考だからな。
これも出鱈目なんだよな
むしろシロウトとくにギタリストの声が大きいから「スケール思考」ばかりになってるの
玄人ジャズ演奏家はふつうにコードトーン信奉だから
ただしこれは何度も書いたようにビバップを意識する場合の話で
おれはシンメトリカルなスケールはけっこう使う クラ専ピアニストだからコードに弱いとかどっから拾ってきた情報だよｗ
今はそれじゃ通用しないだろｗ
さすが旋法を勘違いしてるだけはあるなｗ
お前みたいな根本的な勘違いしてるバカがアドリブ決めてもスケールただなぞるだけのガキのお遊戯にしかならんだろｗ なにをいっても論破されてしまうから
おれをギタリストだと思い込んだうえで
楽器そのものの優位性で奴が上だという発言して
嫌がらせをしようという痛い作戦を開始したんだろうなあ
ジャズでのピアノとギターの存在感とかどっちが楽器として使い勝手がよくて
優れたサウンドが出せるかっていえば絶対にピアノでこれは揺るがないと思うんだよな
ギターはクローズドボイシングは絶望的に使えないし
他にコード楽器が居ないときに自分でバッキングしながらのシングルノートでのソロを弾くとか絶望的
上下に駆けるようなフレイズもやりづらい
で、スペイシーなギターのサウンドが好きだという人もいるようだが
ピアノレス編成でギターが管のバッキングをしているロリンズの橋とか
ケニーギャレットのPURSUANCEにしても実につまんなく感じる
高齢独身でスーパー銭湯だけがお友達の
DTM板でディベートごっこを挑んで負け続けている自称ピアニストより
こんな役に立たん楽器なのにピアノの代わりに呼ばれたり
カット割りするとギャラが減るっていうのにピアノがいるのに呼ばれるギターリストだとしたら
とても有り難いことなんじゃないの？ 音源出せとかさんざんほざいてたやつが今度はピアニストだからとか自慢始めてる。
それこそ音源出せよｗ
それに↑のほうでいろいろ勘違いしたの認めてるよな？その辺の理解も怪しいやつが何言ってんだよｗ
笑わせるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>875
これも琴線の使い方間違えて、書いた後しまったと思って
後から調べて 辞書引用して誤魔化してるのがバレバレ
お前と違っていちいち揚げ足とりもせずそのまま載ってやってるのに
あらゆる行動が香ばしい >>883
あ、そいつは音源出したくない派だよ
おれはそいつの音源は必要ないと思うよ 文章だけでヘタクソなのわかるから
聞くまでもない
全然関係ない話だが、理論に明るいかどうかと、演奏能力が高いかどうかは別問題
ロケットで月まで到達可能といった学者に、お前ロケット作ってみて証明しろよとかバカげてる
だが、例えばジャズを演奏するのに必要な知識があるかどうか、ってのは
書き込み内容で判断できるわけ
例の負け続け論争厨にはそういう知識はない
書き込みだけでは彼に楽器を扱うフィジカル能力があるかないかの判断はできないが
理論的裏付けがないからジャズを演奏する能力がないことは明らか
そして俺の書き込み内容から楽器を扱うフィジカル能力があるかないかの判断はできないが
理論的裏付けはあることは学習者には分かるはず
お前の話に理論的裏付けがあるかないかわからない、という奴はバカなので相手にしない
そしておれは楽器を扱うフィジカル能力があると思って欲しいとも証明しようとも思ってない
「出鱈目を垂れ流す議論厨をいたぶる」それだけが目的 >>868
ジャズピアニストは、ふつうにスケール思考だからな。
長文だからよく読んでなかったｗねーよｗｗｗｗｗｗどこ情報だよｗジャズなら尚更コードは不可欠だろｗ >>867
楽典の本ってどれも基本長調と短調ばっかりだからバルトークを理解するのには全く役に立たないと思うけど… ここは、プロ級の人が争う場って感じなのですかな？
俺みたいな素人が勉強中の質問とかしちゃ場違いの迷惑ですか？
>>887
それでも、上で書いたように単純な事でも思う事がありましたぞ >>888
そんなことは全くないが、納得してるつもりが実はいろいろと勘違いしてんじゃないか？ってこと
素人を自称するなら考えたことをぼやかさずに詳しく書いてみるといいよ。 >>878
>>俺が話題にしてるのは、コード進行の個々のコードに対して、必要ならスケールをパラパラと弾くって話なんだけどw
お前が言ってるスケール主体ってのは水準が低い話
「必要ならスケールをパラパラと弾く」程度をスケールを主体に考えるとは呼ばないってこった
例え話すると臨時記号がでるとあたふたする程度でも「僕は楽譜が読めるよ」って言う奴もいれば
初見で弾ける程度じゃないと楽譜が読めるとは言えないと考えてる奴
お前が前者、ジャズ屋達は後者 そういう話 >>889
書いた通りですぞ。
曲の終わりに上がるのが自然なんじゃないかと感覚的に感じた事が
バルトークは下がって終わってて、
それを楽典見てみたら俺の感覚で上がるのが自然と思ったのは
導音の特性的に普通で、バルトークはここでは意図的に無視したものだったのかと感じたと。 >>891
全く具体性がなくてなんの話をしているのかすらわからん。 >>892
具体的に話してるつもりなんですけど
相手に伝えられるだけの知識も音楽能力も私にないんだろうなぁ・・・ (*´ω｀*) やはり、まだここは書き込みを出来るレベルにないようなので
一通り勉強してからまた来ますね。 誰が誰かさっぱりわからん。ええかげんにせぇよボケ。
ギターがコードトーンでアドリブし難いとかええ加減な事いうなよな。
そんなもん、ブレイヤーの習熟度による。
ロックから入った人間は、なかなかブルーノートスケールペンタから
抜け出せないから、コードトーンとテンションでアドリプを考えるのは難しい。
構造的に、コードトーンを拾うのは弦を変えるか3度以上指をひろげないといけない。
>他にコード楽器が居ないときに自分でバッキングしながらのシングルノートでのソロを弾くとか絶望的
全然そんなことはない。優れたギタリストは、メロディをハーモナイズしてアドリブできる。
俺も普通にできるよ。もう現役じゃないから難しいが、、、
まぁどうでもええから、ワシ寝るわ >>873
前から気になってたんだが
Edorianなのに何故Db？ 俺はコードソロしかできないが、
>他にコード楽器が居ないときに自分でバッキングしながらの
>シングルノートでのソロを弾くとか絶望的
普通にできるギタリストは最近たくさんいる。
それと軽いクローズボイシングはワシでもできるよ。若い時は粋がって
見栄えが良いからよくやってた。ホールズワースもやってたし
ピアノの弱点はシングルノートに強弱でしか表情をつけられない点。 C#だろって突っ込む厨２がいないなと思ってたらやっぱでてきたか ジャズピアノでスケール使ってアドリブしますっていう奴はなんのコードでも変化がない音使いで
ジャズに聞こえないいんちき即興してる初心者しかいない
論争厨はその見本みたいなものだな 理論厨の次はジャズ厨。
こういうレスになると実際の悪い例を聞いてみないと分からなくなるね。
似たような音使いになるのはプロの世界でも同じだけど。
君のいう初心者がどういうレベルなのかがさっぱり見えてこない。 >>899
開放弦だけでコード弾いてる場合以外物理的に不可能なのはギター弾けなくても解るし。
>>902
音楽やっててコード感のないアドリブって話で内容が想像できないって
白っぽい黒っぽいって言われても、イメージわかないから実際の絵を見せろと言ってる次元
上のほうにいたうぷ厨並の無能 何を聞いてコード感の無いアドリブと感じるのかな？
そこで勘違いが起きてれば理論厨と同じ。
そういう大雑把な音楽理論の否定をする奴ほどあまり分かってないんじゃないかな？って思ってね。具体的な譜例すら出せないんでしょう？ ここは知ったか理論厨で遊ぶ場所だからね。
理論板で黒だとか白だと分かれよ。とかそういう話は特に御法度ですよ。 なにも語れないカスID:AT/Jeqetdの
知ったか理論厨って自己紹介がはじまった >>901
よく読めばw分かるけど誰にでも言える大雑把なことしか言えてない。
無能だのなんだのでジャズ屋や関西が多少許され点のは理論的な説明があるから。
上の勘違い君は問題外だけど君らそれ以下じゃないの？w 日本語もたどたどしいし、音楽に関する知識が足りないだけでなく、ものごとを明晰に考えるための訓練を受けていないように見えるよ。 言葉で説明するのが面倒なら音源。
音源出せすのが面倒なら言葉で説明する。
すごく普通で当たり前なことだと思うけどね。
分からないって？何がお前がわからないなら俺に全部説明させようってか？
すごく簡単に言えばコードを経過音で埋める。
俺はギターなんだけどこれは当たり前すぎる部分だよね？
それからさ
どのコードでも変化のない指使いとコード感のないは全く別なんですが。 >>903でコード感のないアドリブに刷り変わってるよね？
これ揚げ足とりじゃなくて結構重要な違いだぜ？
>>904で引っ張られて俺も間違えたけどさ。
どのコードでも変化のないとか言い出すならそれこそ理論的な結構突っ込んだ話が必要になると思うけどな？
そしてお前がどの程度の認識かも知る必要がある。
プロ界隈でも結構そういうの多いんだからさ。まさかこれも黒と白で分かれとか言わないよな？ >>899
左手でコードばーーん って白玉で弾いて右手で単音のソロ、みたいなのギターじゃ無理じゃん
>軽いクローズボイシングはワシでもできるよ。
それは開放弦使ったりフレット幅の狭いところの方で手を広げて押さえるとかならできるでしょ
なんかオッサンも大丈夫かって感じだな
上原ひろみとかアランホールズワースとか出してくる面々も微妙なんだよな…
スティーヴカーンだってドジャズ弾けるのも知ってるけどスティーリーダンとかでも弾いてる
フュー系の人って印象が強いんじゃねえの
この件は余談だからまーいいや >>901
基本的に支持します
なお肝心なことを書き忘れてたけどマイナーキーの部分ではスケールでのアプローチは有用です
>>902 >>905 >>911(ｽｯﾌﾟ Sd7f-YBC6)[
えらく上から目線ですね
> 俺はギターなんだけど
これジャズについての話と認識してるんだけど、過去スレでまともにジャズのイディオム理解してるような人
誰もいなかったんだけどなんで急に出てきたんだろうｗ
パート2にでてきたコードスケール至上主義でひどい音源アップして自爆した後
姿を消したかわいそうな人は覚えてるが、まさかその人がリベンジにきたとか？
コードスケールでコード感をだせる例を証明すべきケースで
拙いながら拾ってきたと思しきお手本のようなオルタード織り込んだバップフレーズをアップして
自説の間違いを証明したおもしろい人w
あいつってコードスケール端から鳴らせばコード感が出るんだと思い込んでたんだろうな
それで改めてそれを俺に否定されて、ムキになってうｐしようとしたはいいけど
コードスケールからそんなフレーズ組み立てられなくて、どっかからお手本のようなバップフレーズを探してきて
それを弾いたけど、なんの音がどう使われてるのか分析する力がなかったので
そのフレーズはむしろ自説を否定する根拠になってることに気づかなかったんだろうｗ
また脇道にそれちゃった >>911
> 分からないって？何がお前がわからないなら俺に全部説明させようってか？
> すごく簡単に言えばコードを経過音で埋める。
> 俺はギターなんだけどこれは当たり前すぎる部分だよね？
じゃあ僕が一例実践してみましょう コードトーンの間を経過音で埋める！ですね
例としてCメジャーキーのI トニックCmaj7 ドミソシ
8分音符で1拍目オモテから
ド ド# レ レ# ミ ファ ソ4分
2度マイナーDm7 レファラド
ド ド# レ レ# ミ ファ ソ4分
あれ、全く同じですね あなたが「全部説明した」と仰る「コードを経過音で埋める」フレーズを作ってみたら
こうなっちゃいました（笑）
これではトニックとサブドミナントの違いが表現できません
前者は1、3、4拍目のオモテにコードトーン アボイドは経過音で処理できますね
後者は1、3拍目オモテにコードトーン ノーアボイド どっちでもサウンドすると思います
えらそうに上から目線で解説しといてこの論理破綻はいただけません >全部説明させようってか？ すごく簡単に言えばコードを経過音で埋める。
ってこんな曖昧なことしか言えないなら黙ってた方がいいんじゃないかな
少なくとも、お前は何も説明できてない、って偉そうに煽ってる側がこれじゃさ、はっきりいってバカですもんｗ
それか一例あげるだけでいいのにねIのフレーズならミソシレシドミ IImならファラドミファソとか コードを経過音で埋めるをイキリオタク読みしておかしいですよねwねwねw
ってバカじゃねーのwww
お前サー法廷速度で走るのかよw どのコードでも変化がないって先に言ってるのは上の奴だろw
だから例出して説明しろっていってんだよw
それからお前、そこまで俺をあおるんならアドリブのお作法ひとつ残らずここに書き出してみろよwどうせできねーだろw お前みたいな柔軟な読み方も解釈もできない奴が理論やっても
数学みたいにあてはめることしかできないから一生雑魚確定w
もしかしてお前が上の奴か？まさかどのコードでも変化がない音使いって
ドド#レレ#ミファを四分繰り返すことじゃないよな？w
そういう誰でも分かるレベルの話だったのかwww 完全論破したら反論一切できず一発で火病ｗｗｗ
>902 まずジャズ厨、とジャズを煽るｗ 他人には実例を要求
>904 相手のanswerもないうちに追撃 「具体的な譜例すら出せないんでしょう？」
なんで>901とか903程度の話にこんなにキレるかとというと
こいつが「スケール使ったアドリブ」信奉者であるという理由しか浮かばない
>907 「おれ」が多少許されるｗｗ てことは許されてないんだなｗ おれは基本的に正しいことしか書いてないと思うのだがｗ
>911 >907で「誰にでも言える大雑把なことしか言えてない」と煽ったくせに
「誰にでも言える大雑把なこと」しか書かなかった上、穴だらけの論に留まっている
＜どのコードでも変化のない指使いとコード感のないは全く別なんですが。＞これ意味不明 よかったら説明してね
>917 ただ火病ってるだけで何言ってんのか分かんないｗ
>918
> どのコードでも変化がないって先に言ってるのは上の奴だろw
どこにもそんなこと書いてないんだけど君何言ってんの？てか 書いた人でてこないかな？
> だから例出して説明しろっていってんだよw
> それからお前、そこまで俺をあおるんならアドリブのお作法ひとつ残らずここに書き出してみろよwどうせできねーだろw
アドリブのお作法なんて教則本数巻に渡って説明されるようなものをここで書けるわけないでしょ
でも君が挙げられなかった実例は
>915-916でキッチリ書かせていただきました
なおスケールから引っ張ってきたコード感のないフレーズ実例ですが例えばこれ
Cメジャーキー上でIでCアイオニアンからドレミファソラシド
Dminorコード上でDドリアンから全く同じもの
どっちのフレーズもCアイオニアン、Dドリアンスケールから持ってきたといえるものだけど全くコード感ありませんねｗ あんたジャズ屋だったのか。
アドリブなんて最低限のルールをいくつか覚えてあとは自由なんだから。
そういう個性？だとかに近い話じゃん。
>>901
に俺はむかついてんだよ。
どのコードでも変化がない音使い→それならどういう奴がそれなんですか？って質問。
ジャズ屋も客に同じこと言われたら切れるだろwプロならの話だけどな >>919
> お前みたいな柔軟な読み方も解釈もできない奴が理論やっても
> 数学みたいにあてはめることしかできないから一生雑魚確定w
> もしかしてお前が上の奴か？
どうやったらおれが上のやつと同じ奴にみえるんだよｗ そうだったら同じIDで書き込んで今みたいにお前なんて瞬殺してるｗ
っと思ってこいつが使ってる単語「雑魚」で検索してみたら、いましたねｗｗ
似た文体の人がｗ ID:k5ZPH66h0 さんｗ ま、同一人物かどうかは分かんないですけどね
まさかどのコードでも変化がない音使いって
> ドド#レレ#ミファを四分繰り返すことじゃないよな？w
ま おれが実例挙げるとしたらこれだな
スケール依存でコード感がなくまるでジャズっぽく感じない演奏の実例
Eric Clapton -Autumn Leaves - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=UQlFOX0YKlQ
おっさんが言ってたように>>896の悪例でもある
> ロックから入った人間は、なかなかブルーノートスケールペンタから
> 抜け出せないから、コードトーンとテンションでアドリプを考えるのは難しい。
そうではないものは実例挙げるまでもないだろ ジャズ演奏家の音源ならみんなコード感は感じられる
https://www.youtube.com/watch?v=9N4Dx9aRFRI >>921
> アドリブなんて最低限のルールをいくつか覚えてあとは自由なんだから。
> そういう個性？だとかに近い話じゃん。
違うね きみは何もわかっていない アドリブは自由だが、ジャズのアドリブはけっして自由ではなく形式的なルールが存在する
特にビバップのアドリブはフレイジングだけでコード感出さなきゃならないという不文律がある
ビバップはモダンジャズのルーツであり狭義の「ジャズ」は必ずその影響下になければならない
この手法で演奏ができないやつはジャズ演奏家としては認めてもらえない
ただし、この手法に拘る必要はない あくまでもそのルーツ的な語彙を使えるかどうかが大事
基本的な語彙を知りつつ、それに拘らずいろいろな語法を使うのが王道のやり方だ
だったらジャズって自由がないじゃん、っていわれたら迷わず、そうだよと答えるよ
自由なのは一定の枠内でだけの話
これがいやならジャズに拘る必要もない、なんでも自由にやればいいんだよ
ジャズミュージシャンに拘る必要なんてない
> >>901> に俺はむかついてんだよ。
おれはお前にムカついてるわ 901の話に瑕疵はない
ジャズのジャの字も知らないくせに勘違い論を振り回すやつは嫌いなの
> どのコードでも変化がない音使い→それならどういう奴がそれなんですか？って質問。
>>922みとけよ
こんなの誰だって知ってる >>922
> >>919
> > お前みたいな柔軟な読み方も解釈もできない奴が理論やっても
> > 数学みたいにあてはめることしかできないから一生雑魚確定w
しかしよくまあ俺様にこんな口聞けたもんだよ
＜> アドリブなんて最低限のルールをいくつか覚えてあとは自由なんだから。 そういう個性？だとかに近い話じゃん。＞
こんなバカなこと言ってるド素人が
上原君ってやつと同一人物だったりするのかなｗ お前一日中家にいて暇そうだな、って絶対思われてるんだろうが
今日は県境2つ跨いで往復400km移動で仕事してたわｗ演奏無い平日昼は割とヒマなんだけど偶々なｗ あ 小刻み連投ですまんがもうひとつだけ
Eric Clapton -Autumn Leaves - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=UQlFOX0YKlQ
おっさんが言ってたように>>896の悪例でもある
> ロックから入った人間は、なかなかブルーノートスケールペンタから
> 抜け出せないから、コードトーンとテンションでアドリプを考えるのは難しい。
とは書いたが、この演奏が良いか悪いかは別次元の話
この演奏はジャズとは呼べないが（ジャズのイディオムに則ってない）
聴いてて心地良いか悪いかはそれとはまったく関係ない
ジャズであるか否かと音楽として優れてるか否かは別問題
おれはこの演奏は好きではないが、
おそらく多くのジャズギタリストの演奏よりこちらの方に魅力を感じる人は多いのではないだろうか
ジャズか否かで、ジャズではない、とされたものの次元が低く
ジャズの次元が高いという話では全くない 犯人探しに付き合う暇ないわw相当頭に来てるには伝わってくるよw
俺はスケール派じゃないのはｽｯﾌﾟ追えば分かるけどなw
本当の基本はルートwで考えると思ってるんで
誰もオッサンを偽物だとか言ってないじゃんw
煽ると時々役立つ情報くれるからありがたい存在ですよ。
最低限のルール認識にもよるが上の方で誰かかいてるよな
モードジャズなんてスケールなぞるだけで適当に完成する楽なジャズだとか。
それについてはどう思うんだい？ >>927
そうかそうかｗ じゃ手打ちなｗ
>モードジャズなんてスケールなぞるだけで適当に完成する楽なジャズだとか。
そうだなあ、それで完成したと思ってるんならそれで幸せなんじゃねえのｗ
でも 偉大なるｗマイルスさんでさえmilestonesとソーワットでその スケールなぞるだけ で失敗したろ
これはマイルス本人も認めている
結局モードってのはスケール以外のクロマティック音をちょと長めの音価で入れちゃったらもう終了
前提が崩壊するわけ
むしろ12音使えるバップの方が自由だったと、やってみてから気づいたんだと思う
それにジャズの気持ちいいところって解決するとこだからさ
結果的にコルトレーンとマッコイがドリアンモードを単なるminorの一発モン、ワンコード的に解釈して
脳内リハモで2-5分割してみるとかそれを再分割とか裏コード使うとかして
拡張してって楽しくやれるようになりましたってお話だね
というわけで原始的モードはすぐ終焉しちゃった >>928
そんな事ないと思うよ。ハンコックが間違えた外れたコード聴いて、マイルスがそれにメロつけて音楽として成立しちゃってるからな。
勿論逆もある。結局ミュージシャンさえ良ければ制約なんかない。 マイルスが基本を作ったけど
周りのミュージシャンがモードのイメージに色付けしていった感あるよね >>929
具体例あれば意見として傾聴するがそれ>>928と関係ないんで ジャズメンはキチガイだからかっこいい
自分を客観視できたらジャズ屋はやれない
思い上がった天狗野郎なのにプレイがヤバすぎて評価せざるを得ない、それが魅力 やっぱり暴言はく奴は頭おかしいよ。
いつからジャズ理論専用になったんだ？ってのとさ。
今や素人でも動画漁ればそれっぽいのは一応作れる時代だぞ？
狭い庭で年寄り集めてやってろよwって感じ。
上原やエリックレベルでジャズじゃないっていう、でも素人にはそれっぽく聞こえるからじゅうぶんだわ。
素人が見よう見まねでこれジャズですwって言って上げてる動画見たら発狂しそうだなw
そういうのに片っ端から噛みつく度胸もなさそうだね。匿名で吠えるのが関の山か。 問題提起も回答もできず煽りしてるだけのクソしてるのに正義面
おまえみたいなのは死ねばいい >>933 ほーらwまた暴言が始まった。お前がバカにする上原とかなんちゃってジャズが
世界的に評価を受けても
お前らは世界の片隅でうだうだこれはジャズじゃありませーんwとか誰にも届かない大声上げて一生騒いでるんだろw 思ってたよ。なんでジャズ理論だけの話になってるんだ？ >>937
ジャズメンにとってジャズは至上の音楽だし
ジャズ以外の音楽は語るに値しないし
ジャズメン以外が話には入れなくてもそれはそいつがジャズに無知だからだし
ジャズの理論に関心がないなんてこと自体が間違ってるから配慮は不要 >>933
> やっぱり暴言はく奴は頭おかしいよ。
煽るだけのお前も頭おかしいな
> いつからジャズ理論専用になったんだ？ってのとさ。
専用？じゃお前がネタ振れよハゲｗ
> 今や素人でも動画漁ればそれっぽいのは一応作れる時代だぞ？
それが何か？
> 狭い庭で年寄り集めてやってろよwって感じ。
むしろジャズやってるのなんて最近は子供ビッグバンドとかだぞｗ
ジジイはみんなロックやってだよ
> 上原やエリックレベルでジャズじゃないっていう、でも素人にはそれっぽく聞こえるからじゅうぶんだわ。
エリック？ あ、プランクトンかｗ マジで気づかなかった あれをジャズだと思ったのかｗ可哀想
本人がジャズ弾けませんわ(´Д`;)とか言ってるのに
ジャズってのは調理法であって素材じゃないんだけど意味わかんないかなー バカだから無理なんだろうなあ…
そもそもあれ、シャンソンの代表曲だよ ジャズの曲じゃないのｗ
> 素人が見よう見まねでこれジャズですwって言って上げてる動画見たら発狂しそうだなw
いや、全然 生温かくニヤニヤしますけどそんな動画みないしなあ
> そういうのに片っ端から噛みつく度胸もなさそうだね。匿名で吠えるのが関の山か。
微笑ましいとは思うけどそんなのに噛みついてどうすんのよ >>937
音楽理論について語れる奴の多くがジャズに精通してるからだな
で、お前は煽るだけで何か回答できたの？質問したの？できないならグダグダ言ってんじゃねえよウジ虫
>>938
> ジャズ以外の音楽は語るに値しないし
ポップスの曲でアボイド使ってる曲をピックアップしてみろ、というヘタレ非論理君の煽りに対して
速攻で3曲挙げて具体例を示したのはこの私でございます
で「なんでジャズの話ばっかりなんだよ」とか宣ってるバカチンは、何の回答もできずきゃんきゃん文句言うてるだけｗ
なんですのこの屑どもｗｗ→ (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-YBC6)[ (ｱｳｰｲﾓ MM6b-zwU+ >>941
この人とやったことあるよｗ
ドルフィーかと思たらｗ >>929
ハンコックが昔のインタビューでそう言ってたし、ケニーギャレットも
アドリブでど偉いミストーン出しちゃって、しまったと思ったら、
マイルスがシンセでそれにハーモニーつけて一瞬にして良い音にしてしまったとか、、、
ハンコックのは多分、日本のライブでのステラの最初のほうじゃないかな。
聞き返して無いから違うかもわからんけど、、、
初めて聴いた時は、ものすごくぶっ飛んだイントロに聴こえた。 唸りながら打ち込みDTMの板で
真逆の即興主体のジャズの話しかしないっての不思議な話
本当にDTMerなんだろうか。 >>944
まあよく聞くエピソードなんだけど
その話って俺の>>928のコメントと全く関係ないと思うんよね正直
何に対して「そんなことない」と言っているのかさっぱり分からない
原始的モードの作法を厳格に守って音楽を作ろうとすると928の
「結局モードってのはスケール以外のクロマティック音をちょと長めの音価で入れちゃったらもう終了」
のようなことが起こる
だが、それ以降はの原始的モードに忠実にやらなきゃいけないなんてルールはないわけで
後半に書いたコルトレーン、マッコイのようなやり方がでてきてどんどん発展していったわけ
で「ハンコックが間違えた外れたコード聴いて、マイルスがそれにメロつけて音楽として成立しちゃってるからな。
勿論逆もある」このようなことも当たり前に起こり、これがジャズの面白いところでもあるわけ
だが、マイルスのkind of blueではこれを忠実にやる必要があった
当然だわな それまでみんなが右に倣えでやってたビバップと違うモノを提示する必要があったからだよ
コード進行に頼らず旋法内の音だけで解決感をだすとか、バッキングは曖昧な響きの4th積みの和音で構成するとかな
あとバップの時はコード感出すっていう命題があったが、スケールだけでやればコードの制約はない
それで自由度が高まるのでは？と思ったんだろう、結果は全然自由じゃなかったわけだが
>>945
いいえ 違いますが
オーディオインターフェイスっての？それすら持ってないけど
で、なんか気に喰わんなら回答なり質問なりしろよボケナスウジ虫 モードジャズが結局スケール内でしか解決しないなら上の方でお前らがバカにしてた奴のいうとおりじゃんw
kind of blueが駄作だというなら別だけどな。(笑) >>947
バカだなあこいつｗ
機能和声的なコード進行が存在しないモードと、機能和声進行上でコード感を出すことが命題のビバップでの
ライン構築の方法論は全く別物 それすら理解できず見当違いの斜め上発言ｗｗ
喩えるならこんな話ですよ
(ｽﾌﾟｯｯ Sddb-YBC6)がフランス料理を喰う機会がありました
スープがでてきました、手前から奥に向けてスプーンで掬ったので、僕は
「吉野家や何某製麺ぐらいしか外食の機会がない
あなたはご存じないかも知れませんが、それマナー違反なので覚えといた方がいいすよ」と諭しました
今度はイギリスのホテルのディナーで僕が同じ方法でスプーン動かしてるのみた
(ｽﾌﾟｯｯ Sddb-YBC6)さん得意満面鬼の首を取ったように言いました
「お前、おれのことバカにしてたが同じ喰い方してるじゃんｗｗｗ」
僕はこう返しました「あー (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-YBC6)さん、イギリス式はこれが正しいんですよ^^」
まぁなんていうか無知・無学ってホント悲しいことですねｗｗ
あとカインドオブブルーのso whatはマイルスご本人が ありゃ失敗だった、と明言してますのでね
もちろん、聴いてて心地よいかどうかと、演奏者側からしてうまくいかなかったって話は別の問題
しかしなんだろうね、こういうバカのくせにいちゃもんだけ付けてくるやつってｗ
質問するにしても一定レベルの知識がいるのにｗ それにしてもこれですよこれ どんだけ読解力ないんだよｗ
>>946 ぼく
> だが、それ以降はの原始的モードに忠実にやらなきゃいけないなんてルールはないわけで
> 後半に書いたコルトレーン、マッコイのようなやり方がでてきてどんどん発展していったわけ
> で「ハンコックが間違えた外れたコード聴いて、マイルスがそれにメロつけて音楽として成立しちゃってるからな。
> 勿論逆もある」このようなことも当たり前に起こり、これがジャズの面白いところでもあるわけ
>>928
> 結果的にコルトレーンとマッコイがドリアンモードを単なるminorの一発モン、ワンコード的に解釈して
> 脳内リハモで2-5分割してみるとかそれを再分割とか裏コード使うとかして
> 拡張してって楽しくやれるようになりました
「＜モードジャズ＞のルールに沿って忠実にやらなきゃいけないなんてルールはなく
それをぶっ壊した人達のおかげで楽しくやれるようになりました」って書いてるのに↓
知恵遅れ
>>947
> モードジャズが結局スケール内でしか解決しないなら上の方でお前らがバカにしてた奴のいうとおりじゃんw
ホント脳に障害あるんじゃないのかお前ｗｗ 例えが悪すぎるなw今の世界人口の８割が吉野家だろw
知らねーよwイギリスもいったことねぇやつが何ぬかしてんだよw >>950
そうなんよ、イギリスってまるで興味ないからいかないな ぼく南国リゾート派なんよ
夏休みはオフシーズンのナイヤンでゆっくりしてくるわ パトンはうるさくておれには合わない
てかイギリス行かなくても国内外でアフタヌーンティー行く機会とかあるじゃん
ここ1-2年でも香港のペニンシュラ ペナンのe&oでいったなあ
ミネストローネがでてきたらどうやって食するのかな？
ま、君には縁がないだろうけど ジャズ屋のおっさんの言ってることはすべて正しい。
ワシが言うんやから間違いない。
絶対にギタリストやと思うんやけどな。 この性格の悪さはピアノだろうな。関西のお墨付きとかますます怪しいだろw
調子に乗るなよwクズw >>942
いちいち煽るなw程度が知れるわw
偉そうに理屈ばっかり垂れて演奏させればヘタレって奴の見本みたいな奴だな。 >>952
おやじ是々非々でかっこええやないかｗ
リアルでもネットでもこうありたいものだね 相手が馬鹿キチガイでも正論は認めるつう
>>953
おれの性格云々はともかく、お前はホントゴミのようなやつだなあ
馬鹿の自覚もなく、学習能力もない、読解力理解力皆無
正直おれはお前みたいな知障にも理解できるようほんと懇切丁寧に説明してるんだが
こいつぐらい馬鹿だと社会人としても音楽やるにしてもお先真っ暗
どういうバカ親の下で育つとこんな馬鹿が完成するのだろう
>>954
>>885でも読んでおけ
（音楽）定石や理論 方法論を言語で説明できる知識や能力と演奏力は全くの別物だ
お前のようなヒキコピザデブには縁が無い話だろうが
持久力も筋力もあがる効率的さがウリで世界的に拡がっているタバタプロトコルというトレーニングがある
お前の話は、それを考案した還暦の学者さんに
「お前はそのトレーニングで心肺能力どこまであげたんだよ？ なんかのスポーツで結果残したのかよ？
偉そうに理屈ばっかり垂れてスポーツさせればヘタレって奴の見本みたいな奴だな。」
こういうことを言ってるのに等しいんだよな
ま、馬鹿はここまで言ってやっても理解できないんだろうけどな ばーか（笑） はーげ（笑） DTMerじゃない事を宣言しちゃってジャズの話してるけど
ジャズ板でやろうって発想にはならんの？
どうやっても、DTMとジャズは相性悪いから君の臨むレベルのジャズの話は
出来ないと思うよ。 自慢やないけど、わしはもう50年以上空手やってる。
それで、中学、高校と柔道部。中三まで毎日喧嘩に明け暮れてた。
ワシの正拳突き食らって立ってたやつはおらんかった。
左正拳突き一撃で面白いように喧嘩相手は倒れた。
しかし、ただの一度もワシから喧嘩を売ったことはなかった。
柔道もやってたから、ワシに喧嘩を売っておきながら、相手はなすすべがなかった。
それにしても空手の威力はすごい。。
通信教育にもかかわらず無敵だった。。。。。。剛柔流空手 >>956
カプースチンみたいなのはアリだと思うけど
あんなのジャズじゃないとか言われんだろうなｗ >>956
>ジャズ板でやろうって発想にはならんの？
10年以上覗いてない あれ聴き専板だろ
> どうやっても、DTMとジャズは相性悪いから君の臨むレベルのジャズの話は出来ないと思うよ。
>>885
＜「出鱈目を垂れ流す議論厨をいたぶる」それだけが目的＞で
ジャズの話したいなんて言ってないし、思ってもない
きかれたことに答えてるか、誰かが書いたデタラメに反論してるだけ
おれはポピュラー音楽理論の端っこしか分からない
その中でも最も得意なジャズの話がでてきたときだけクビ突っ込んでかき回すが
自分から一方的にジャズ談義振ったりはしてないんだな
過去ログ追って確認してみろウツケ
ジャズの話ﾂﾏﾝﾈｰ、っていうやつはﾃﾒｴの好きな話すりゃいいだけの話
>>957
ワイも講道館のひとや
高一の時の昇段試験で厨房相手に情け容赦なく絞め連発して落としたった鬼畜やで ジャズの話したい訳じゃないんだ。
メルドー、コルトレーンが最近、好きで聴いてるんだけど
全然、ジャズ理論知らないから、教えてくれれば嬉しかったんだけどね。
俺は大人になってから柔道の黒帯を獲った方が良い機会があって
受け身の練習だけして初段試験受けに行ったんだが
中1の小さい男の子相手に振り回したは良いが勢い余って自分も倒れて
腕ついて肘の側副靭帯を切ってから、結局、それっきりだね。 >>958
わかってるじゃないか！
言うｗｗ
ジャズってのはジャズ語を用いた即興音楽だからな
てかカプってセンスねえよな まず旋律が退屈 芋臭いストライドに割とモダンな和音の組み合わせとかｗ
あと恥ずかしいなと思ったのが あのオッサン譜面に スイングって楽想記号書くらしいじゃん
音符を跳ねさせるって意味でｗ
それはバウンスだよ、スイングじゃねえよジジイｗ
同じジャズ意識してるｹﾞｿｦｿつか近代ロシア？の類だとまだローゼンブラットってやつのほうがちょっと垢抜けてたな >>961
本で分からないような実践論とかアイディア欲しいなら試しに訊けばいいだろ 若い頃、バンドマンしてたけど、ショーのスコアに普通にスイングと書いてあった。
バウンスと書いてあるのは見た事がないな。
まあ、普通は音符で表すんだけどな。 ジャズ以外の作曲家でジャズの語法を取り入れた見事な作品を残したのはやっぱラヴェルとストラヴィンスキー スコア書き上がってから、やっぱり跳ねた方が良いなとか出てきたりするから、誰かが
後から書き足してるのが殆どだと思うけどね。
殆ど、スコアをもちあるいてる歌手だったりダンサーだったりな。あいつら楽譜読めないからな。 >>965
ちがうよ。その時代にモダンジャズは無かった。エバンスやハンコックがクラシカルから取り入れた。 >>964
いや バウンスなんていう音想記号もないよ 独自に考えて書くには構わんが
そのスコアのスイングとかいうのは 音符跳ねさせろっていう意味じゃなくて「スイング」っていう楽想でやれってニュアンスだと思うぞ
大雑把にいえばチンチキなあの感じな
カプのいう「スイング」は音符を跳ねさせるって意味なんだよ
で 普通は音符で表さない きっちりイーブンで演奏する人はいない
http://www.guitarcats.com/images/JazzStandardCharts/THERE%20WILL%20NEVER%20BE%20ANOTHER%20YOU-426.jpg
↑こんなのがあったとして↓
https://www.youtube.com/watch?v=D3IGe2m--7U
>>965
いやいやそんな …ジャズがパクったってのなら分かるが
ショスタコのジャズ組曲もジャズの影響とかまるで感じないし >>968
だからさー
自分でジャズじゃないって言っておきながら何でジャズの慣習に当てはめるの？
個人的にはアレはジャズでもクラシックでもないと思うけどいい音楽だと思うよ >>967
ジャズはとっくにあった。なんでそこでモダンジャズが出てくるのか知らんが。 >>970
> >>968
> だからさー
> 自分でジャズじゃないって言っておきながら何でジャズの慣習に当てはめるの？
はい、簡単な理由です カプが自分の音楽はジャズと標榜してるから ラヴェルはジャズを標榜してはいないけど、ストラヴィンスキーははっきり題名に含めてるね。
Ravel: Concerto pour piano et orchestre (1931)
https://youtu.be/5b4-rXhKpMM?t=18m2s
Stravinsky: Ebony Concerto for clarinet and jazz band (1945)
https://youtu.be/klQY_X1clMs
どっちも傑作中の傑作。 >>970
メカも必要だし演奏効果は高いんだけどジャズの理解度の低さ 楽曲のチープさがどうにも耐えられない
俺の嗜好だからその辺は勘弁してくれ >>973
正直、どこにジャズの影響受けてんのかまるで分からない＞＜ >>975
まあジャズより古い音楽を何一つ知らない人ならそう思うのかもね。 結局、演奏へたくそな人が紙の本の知識で他人を見下したいだけなんだろ
お前なんかに興味ないからどっかいけよ 本物のプロやアマチュアのミュージシャンなら、そんな雑学レベルの知識どうでもいいもの。
楽器触ってるのが幸せだから。
世の中の人がお前の知ってるどうでもいいくだらない曲や雑学を全部知っていなくちゃいけない理由などないのだから
お前死ねば
どうせ、スレ検索で音楽理論とついてるからジャズゴキブリが湧いてきたんだろうけど。 >>971
ラベルやストラビンスキーは、クラシックジャズというより、明らかにモダンジャズに近い。
その時代にモダンジャズは無い。 >>957
これが皮肉と言うこともわからんのか
>>959はw相当に頭が悪いなw
その頭では理論はわかっても音楽は無理だな。
>>965
逆 つーかジャズキチガイのお前何百回書いてんだ？
どういう生活してたら、音楽楽しんでる人に嫌がらせをできるんだろう。
そのおつむでまともな人生送ってるとは思えんわ。
お前友達いないだろ。
プロミュージシャンは新しい音楽をどんどん聞いて使い捨てるから
お前みたいに昔のジャズのレコードばかりこだわってる奴なんかいないの。 音楽専門学校行ったか無職のへたくそが延々と書いてるだけだな。
どうでもいい三流の人間の名前出してなんか自慢してるし。
自分の知ってる知識が世界そのものだと思ってる店で「ガイジ」だわ。
ガイジの彼は電車の車両などにも詳しいと思うよ。
知的障害なんだろ？ 他人の書き込んだ内容は無視して妙な単語ばっか書き込んでるから
おそらくガイジの人がジャズの本でも買って理論武装したつもりになって書き込んでるんだろ。
どうでもいい三流のミュージシャンのライブをあたかも有名な人間のように言ってるし。
別にライブにも言ってないんだろ？
ネット検索してマニアしか知らない有名そうなやつを適当に書き込んでるんだろ。
マニアも知らねえよ。 >>957
唐突に何を言い出すかと思えばおっさんちょっとはジョークも言えるんだw
大して面白くもないけどまあこれも是々非々w くだらん人間の書き込みは読み飛ばすくせがついてるからこのスレ全く役に立たんわ。
ジャズのおまえ、SNSで盛ってるブスと同じだろ。
おめーには誰も興味ねえっつうの。
コンビニのバイトにでも行けや。
ブサイク。 本当の話しやで。
俺は、まわりから、あいつは空手、柔道、合気道までしてると学校で有名やった。
柔道の体捌きは合気道のそれと似てるので、小手返しは、面白いように決まった。
正拳突きには飽きたので、ボクシング入門書買って左右フックの練習をして、喧嘩につかった。 あははは スレも終わるからボッコボコにされた厨が書き逃げ連投煽りでﾊｹﾞﾜﾗｗｗ
悔しかったら論で言い負かしてみろ能無しｗ お前楽器も持ってないだろ。
読んでる途中で分かったわ。 >>983
あ おれフツーの国立大卒
だから専門（笑）とかいってるやつにはすごい優越感覚えるわ～
仕事はしなくてもお金が入ってくるのでほとんどしてないけど、可処分所得は結構あるんだな
だから年3-4回は海外旅行 月1～2度は一泊以上の国内旅行
今日の海外ネタ 講道館の昇段ネタ 田畑プロトコル モードと機能和声進行でのアプローチの違い
ま、検索なんかでこんなことツラツラ書けないよねｗ
吉野家ぐらいでしか外食しない君にアフタヌーンティーって発想はないだろｗ
そこでミネストローネがでてくるとか思いつきもしないだろｗ
ナイヤンなんて地名ピンポイントで思い浮かばないぞｗｗ >>987
本当かどうかはどうでもいいけど音楽理論スレで何ズレた事言ってんだ
通信の次は入門書ですかw
井の中の蛙も良いけどねw Jacob Collierが言ってる「ネガティヴ・ハーモニー（Negative Harmony)」って何ですか？
YouTubeの説明がいくつかありますが、全く意味がわかりません。＞＜ そろそろ今スレも終わりそうですが
ようするにこれ(ﾜｯﾁｮｲ 476f-E/h9) が
「ジャズ珍」というやつなんですよw
今スレで新たに何人がこの名前を覚えたかな？w >>989
楽器どころか 全長5ｍオーバーの輸入車が複数台入るビルトインガレージ付きの一戸建てにスタジオあります
スタジオはＤ-60の防音性能あるのに200万っていう格安 高機能高断熱でもともと防音性能高いから
外には音がほぼ漏れない 羨ましいすかｗ >>994
こいつが上原君こと不惑（笑）ってやつですよね
ご存じの通り パート1からおれにずっとボコられてきたジャズに憧れるがジャズが演奏できないので
ジャズミュージシャンをみかけると 全てを ジャズ珍 という脳内敵に認定し必死に煽り続けるバカｗ
もちろんﾜｯﾁｮｲ 6756-kXop)と同一人物ですｗ もう次スレ要らないな～と思ったけど最後っ屁でカキニゲしようとした不惑（笑）とそのドッペルをまた晒すために次スレいきますか？ｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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