で、でたー新防具ｗｗｗｗｗ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今から鎧買い替えるならミラーと新防具どっちがいいかな
今現在のメインコンテンツ考えると
万魔用のミラーがいいか？ >>3
鎧はミラーでいいかと
鎧でブレス着ていく場所もないし
あとはワンダラーとファフニルは絶対買い換え
グレイスは風のマントあるなら無理する必要はなし 魔侯爵→ミラーより弱いｗブレスだけ有用
妖炎魔女→ゴミだけど魔法の選択肢ならこれしかないｗ
ファフニル→今回ワーストのゴミ装備
ワンダラーズ→これは神
グレイスフル→これも神 >>5
どうだろう
回復魔力足りないから光のドレスって感じになってるしアビスと光のドレスの回復魔力の差はかなりあるし 魔侯爵は魔剣士でブレス必要なボスが来るかどうかだな
ワンダラーズの枠は神技ドラゴンとゴミ続きだったからいいの出てよかったわ 今もまもがタイガーする職だったなら強かったと思うよファフニル 鞭まもの双竜と極竜、武のさみだれ
全然恩恵あるんだけどファフニル 鎧はエンドで出番あったらこれ一択だな
頻繁に瀕死になるから常に攻撃上がるようなもんだろ 迷うのは魔の席次第でソポスを妖炎に買い換えるかどうかだけだな
他は考えるまでもなく買うかゴミw 体上についてる基礎効果って今回ないのかよ
前回のはなんやったんや ID:albIKs2kr
本スレでもファニフル上げに一人で10レス以上して必死w
こっちでもやってて草www 体下フリーマニアワイ
鎧とワンダラーズとグレイトフルデッド装備購入を決意 ファフニルは次のエンドの最適解になるか
仮にガナドールのCT短縮より効果が上って証明されれば売れるとは思う
弱くはないが敢えて今買い換えようとは思わない ワンダーは今回は神装備だな
グレイスも買い換え十分 >>22
108もそうだったが、下フリー多いとある意味楽にはなるな 妖炎・ワンダラー・グレイスフルだけ買っとこう
鎧は一個前のミラーが強すぎる そういや旅スパとかは体下105装備がまだ現役になるのか
二連続体下フリーって初？ 晒し魔注意！
若者のフリをする ★50代★
ドワ差別主義者
ドワ子も生理的に無理と発言
抱きつかれて★撮影★されました
通報お願いします
カルナ【KZ775-098 】
(元ジャッカル、じゃっかる、シャルパン)
チムメン捏造晒しの性悪魚男
呆れてチムメンも離脱
中身はアラフィフニートのデブ男
盛り髪魚ならプラコンにも欲情する二次元大好きなキモオタ
相方アリル【QC140-590】（元あり～ん、ラメル）Ｒｉｓｉｎｇ Ｓｕｎ→ドラッチェ団
tp://i.imgur.com/OjK3uCC.jpg
tp://imgur.com/pB6yjB9.jpg
tp://imgur.com/X1qGKAD.jpg
tp://imgur.com/eLp7tcC.jpg
>>1-1000 ワンダラーズはこの中なら1番良いな
グレイスは旅芸人メインなら風マントでも良い 腕フリーの関係上、ポールスターが脱げなかった旅サポの人も、さすがに買い替え検討かな
サポートは短縮の恩恵強いし スターダム上位と機構博士から更新してないからワンダー買います 鎧でブレス100が魔公爵にしか出来ないなら神装備だけど
ゴールド的にできるかどうかはおいといて理論値を揃えればミラーでもできる
ブレス100という条件ならミラー＞魔公爵だからぱっとしない なんか勘違いしてる人いるけど、1撃あたり15ダメージアップだからね
天下無双なら100アップだよ？ ファフニール悪くはないんだけど、いかんせんガナドールが良すぎるんだよな。 デュアルブレイカーの効果の確率もアップするなら、ブメ旅もグレイスフル使った方がいいが、多分乗らなかったはず あからさまなファフニール下げには意図的な悪意を感じるわ
誰だ思考誘導してる奴は そらあれよ、ガナドール着替えたくない勢力やろ。
正直なとこゼルメアで腰や足のいいの来るまでは着替えたくない ファフニルは買い替えというより買い足しだな
エンドコンテンツはガナドール
それ以外はファフニル 次の上位互換が来るまでガナドールは続投だろ
常に魔戦がいるわけでもないしチャージ短縮が唯一無二 個人的には、とりあえずグレイスフルは買う。
ワンダラーは少し思う所があるのでちょっと様子見。
他は現行のままで行くつもり。 旅は風マン以外着てくるんじゃねーぞ
どうせしずく投げる気も無いんだろうし >>45
それがベストなんだろうけど、俺には買い足すだけの装備枠の余裕がないw 旅はグレイスフルだな
腕フリーだからレア腕を着回せるのが良い
コマ間も強いし状態異常はルカヘナと相性抜群 呪文ダメージ5%アップでもダメージアップしないジバルンバとかいう呪文があるらしい 状態異常は盛ったところで20%強なんだから実際2%とかしか増えんぞ
短縮があっても味方のHPの減りや敵の行動見ながらになるので全く生かせない 鎧は上42、滅却40、宝珠6、基礎8で合計96までブレス耐性上がるわけか
鱗もあるなら盾なしでもダメージ低めのブレスならmissにできるな
コンテンツ次第では化けそう さみだれ突きCT15秒をCT25秒にしてたった与ダメ+60
主力の一閃に関してはカンスト多いからほぼ恩恵なし
まものもウォークライビーストファングをより多く回したほうが強いのは明らか
ガナのターン間隔-0.5あればどちらも行動時バイシピオの恩恵はほぼない
天下バト専用かな？ 鎧はヘビチャした時の重さが今までのとは段違いらしいな 旅のハッスルにそこまでの回復量は期待してない
素の回復量でも十分と見てる
サポだとレア盛りグレイス＞レアなし風
邪神や強戦士の同盟でも呪耐と状態異常は役に立つ
風が好きな人なら両方持っていても損はない感じ 新マップ新モンスターにてミラードロップ確認、やっぱり鎧はミラーかなあ 旅が回復枠で回復1なら風マン、回復1とは別に旅が入るならグレイスフル
どこでも風マンじゃ妥協でしかないからな
両方使い分ける奴以外は同じ妥協マンだから好きな方着とけ >>56
今回の鎧はブレスがまあ大きいな
ミラーが呪文なだけに 今回は買い足したい装備が多すぎる。
ファフニール、グレイスフル、ワンダラーズ… ワンダラー、グレイス、ファフニル、妖炎は買い換えだね
特にファフニルはガナドールより全然いいから買い換え推奨かと
ガナドールいいのを持ってる人は買い換えたくない理由はすごくわかるけど >>54
アレは何をやってもダメージが増やせないw 素材溜め込み勢か職人勢が必死にファフニル上げて買わせたいだけやろ >>66
そいつ職人だから無視しとけ
本スレで一人で10レス以上アゲレスしてる悲しい奴だから ローブは守備系でカテドラルの上位版が来ると思っていたが ファフニルそんな欲しいか
ガナドールの方が全然いいでしょ ワンダラーズマントがデルメゼガチ勢どうぐ使いに必須なのは分かるからそれ以外の防具の評価たのまぁ バトで行けるコンテンツって全て魔剣に席を奪われてないか？ｗ ・邪神の2～4獄にバトかハンマー縛りが来た時
・闇耐性のあるボス >>69
>ローブは守備系でカテドラルの上位版が来ると思っていたが
万魔最強ローブは賢哲で決定しました
ありがとうございました >>75
結局旧装備でも問題なくクリア出来るような場所でしかない
それだけのために枠圧迫してまで揃えるのはちょっと・・・ 魔侯爵と妖炎魔女は6月のバラシュナが物理構成か魔法構成かで評価がブレそうだ 現状のボスで買い替え必須なのはないな
バラシュナ次第だわ >>39
DBの成功率はアップするぞ
ただもとの確率高いからDB入りづらい極少数の敵にわずかのみ上乗せされるだけだがな 鎧そんなに強くないのか
でも下半身フリーを待ってたから買おうかな… ようやくクイックが成仏出来て満足ですわ
しかもフリー部位まであるとか太っ腹 鎧はカテドラル以来の理論値じゃなくてもブレス100行ける装備だからありっちゃありだな
ただ万魔じゃミラーの方がまだ優勢かもわからんが
魔公爵はデフォルトでブレス軽減もあるから
万魔3では無意味って訳でもないな
万魔以外じゃ魔公爵でFA あのーミラー鎧はダメージ10軽減ついてるんですけど 万魔以外で鎧来ていく場所なんてないぞ
元からミラーも万魔専用だからこそもてはやされてただけ ミラーも最初はゴミ扱いであとから評価されたから
魔侯爵も今後の敵次第で評価変わるかもな >>66
ガナドールのターン短縮はファフニルのピオラとターン消費なしで相殺
それに加えファフニルは特技ダメ15がついて双竜は30、極竜は45、さみだれなら60上がる
攻撃力の数値も＋7で一番高い。守備力も最新防具だけあって一番
更にバイシも付いていてクラッシュチェーンの相性もいい
どう見てもファフニルだけどね
そりゃガナドールのいいのを持ってるなら買いたくないのはわかるよ 他にはないチャージ短縮があるし
グレイスフルの行動短縮はドヤり散らかして
ガナドールの短縮無視するのも謎 >>91
実装時は魔剣士がいなかったので買っても着る職がないのと、レグ追い風の経験から時々マホターンが地雷になりうるのではという懸念のせいだな >>95
DPSではファフニル一択だな
戦闘が長引くほどファフニルの優位性は上がるだろうね
まあエンド行かないなら好みで選べばいいと思うが デルメゼでシナジーある時にCT技で殴る重要性を知ってたら
CT短縮捨てるって選択肢はあり得ないのでファフニル押しは3エアプ >>91
ミラーが売れだしたの魔剣士が実装されてからだぞ >>102
そりゃアホみたいに売れるのは遅かったかもしれんが
ダメ-10あるだけで他の鎧より売れてただろ がーりっく曰く
ムチまものやバトマスの天下無双ならファフニルのが誤差だけど強い 理由はターン余らせがちだから
ガチで鞭魔もやるなら買い替え
武闘家はガナドールが強い
だそうです エンド行かないならファフニールに変えてもいいとは思う。 ムチまもにはCT短縮がかかっているとウォークライ中にファングを2回放てるというガナドール最大かつ最強の強みを忘れるなよ
ムチまもが必須なデルメゼでCT短縮手段がガナドールしか無い事もな
現状デルメゼ以外での防具とかみかわしの服でも良い位どうでも良い事なんだからデルメゼで使えるガナドールで良いという結論になるのは当然
天下無双連打バトにとっては武神が最強だったわけだからその上位互換であるファフニルが最適解となるけどバト自体がゴミだから使わない
グレイスとワンダラーという分かりやすく強い防具があんのにこんなゴミ防具推しても勝つやつ居ねーよ 魔戦とどうぐはワンダラーズに変えた方が良いと思う。 ガナドールまもはサポで雇ったときの攻撃速度がチート過ぎる グレイスが強いかったら異常アップは誤差だし
ターンはガナドール職より持てあますから良いところ無いんだが 防衛軍や邪神で魔戦がいるならファフニル＞ガナドール
それ以外ならガナドールのほうが強いけど
そこまで拘って使い分けるのは面倒だからガナドールでいくわ 防衛や邪神でいくならもちろんターン短縮のあるガナドール以外は論外です
高速じゃなくて野良でダラダラやるなら好きにしたらいいと思うよ >>116
サポまもならガナド+ヨウダの組み合わせが強すぎる ここまでほしいものがないアプデは初めてだわ
安心して旧装備の買い増しができる 天下無双で確定で90ダメージ増えるしピオラ付くしファフニルの方が使い勝手いいでしょう
片手剣なら開祖だろうけど 天下無双ｗで90ｗｗダメージ増えるｗｗｗｗギャグかなそれｗｗ 今のバトマスに最新装備を買うのもったいない気がする・・・ 魔戦は大FBの命中率上がる大怪傑だぞ
道具は乗り換えだが グレイスフルブーツ速度9出たけどどれくらい価値ある？ まあ耐性あるボスには大怪傑なんかつけても全然入らないけどね >>104
完全に結論出たね
相手の行動見てから動くんだからターン短縮なんて意味ないんだよ
一回のダメージ増やせるファフニルのがよほどいい >>126
武でもあるまいし転びないなら現状はゴミ
ドレアムロードでマラソンしてろ 誤差だからどうでもいいって言ってるだろがーりっくは
誤差だから好きにしろw 長期戦になればなるほどファフニルの特技ダメが生きてくるし、ターン消費なしとバイシピオラもある
鞭まもは2人だから毎回の双竜で2人分計算でダメージ60上がる
がーりっくさんもガチでやるなら買いと言うくらいファフニルの方が強いのにな ファフニルとグレイスで真逆の事ほざくしもう売りたいんだなとしか プラス15ダメとかct短縮で１回ct技増えればチャラになるレベル
はっきり言って一切買い換える必要なし マゴニア草は値上がりしたけどデモニウム鉱石は下落ｗｗ まーデモニウム拾いやすいしな
それにひきかえマゴニアの確率クソすぎじゃ
8連続さえずりor綿花とかままあるぞ 鎧は大戦鬼の後継として見れば強いんだけど万魔でご用達の魔剣士はミラーアーマー脱げないし
この鎧が鎧職の中で最も活用できそうな戦士はそもそもコンテンツで出番がない
脳筋思考な魔戦に需要がある・・のか？ 新規エリアもデモニウムは拾いやすいけどマゴニアは拾えるところないもんね ワンダラーってクイックから買い替えできるか？
肝心なターン短縮ついてないんやで >>142
ブレスついてる下フリーだからどこかで使い道はあると思うが今はないね
取り合えず大戦鬼は脱ぐわ
そしてミラーアーマーも買おうかなぁ 買い換えるまでもない誤差
それを理解できない哀れな職人 >>143
なお5.5始めるとオジャロスの領地封鎖されてマゴニア草取りにいけなくなる模様
クリアしても封鎖されたまま >>144
開戦後すぐピオリムを連打できるし(装備職全部ピオリム使える)
魔力も器用さも素早さもクイックよりかなり上がってるからそれで良いんじゃね >>144
大怪傑でターン短縮ないのはデフォルトになってるから道具使いは間違いなく買い換え >>147
マジだｗｗｗふざけんなｗｗｗｗ
確かにあそこの魔しょう塚浄化してなかったけどさあ！ 俺は誤差どころか圧倒的にガナドール＞＞＞ファフニルまであると思ってる
ってかまだ開祖の方が悩んだ
ファフニルとかレギオン未満でしょ 様子見するからターン短縮は意味がないとか言ってる奴いるけど
ターン短縮のおかげで一瞬早くターンがたまって
敵の攻撃の合間に被弾せずに1発多く差し込めたとかは考慮できないんか 質問です
僕が迷い込んだこのスレは祝勝会会場ですか
それとも通夜会場ですか >>147
そういえば地味に閉鎖されてたな
エリア封鎖して以下次回って初めてか
ストーリーも気になるしはよ後半配信して >>154
クイック、大怪傑、ソポス、スターダム葬式スレはここです アプデ前にガナのブレス理論値買ってソポスの理論値売り抜けた私ガチの勝ち組じゃない？
ワンダラーだけは迷ってるけど 皆さん回答ありがとうございました
新防具あかんかった
ってことは素人の僕にも伝わりました >>161
ワンダラーズがすごい
グレイスフルつよい
妖艶魔女はたぶんつぎのエンド >>153
様子見する戦闘においては2ターン目も常に貯まってるってことも多いからそこまでの恩恵は無いと思う
特に鞭まもなんかは硬直長いから相性良くないんじゃね >>163
そういうこと
鞭まもにとってターン短縮ほとんどないしそれより一発のダメージ増やせる方がいい ファフニルは普通に強いと思うけど、なぜか弱いって思考誘導かけてる層がおるね 妖炎魔女の攻魔理論値さすがにまだボッタ値か
6000万くらいなら買っても良いんだがな >>167
弱くはないし間違いなく強いよ
でもガナドールの方が最適解のコンテンツ多いよねってだけの話
装備枠とゴールドに余裕あるなら買っても損はしないんじゃない Ver.3.5の武神と特技ダメの数値据え置きだから地味なんだよね
攻撃力は上がってるけども 使う場所がデルメゼ想定だからct短縮無いと話にならん
お外で普段使いするのは間違いなくつよいぞ >>167
金ない奴とガナドールの在庫かかえてる奴 >>167
強いのは強いけどハイエンドとか長時間だと倍率高いCT技の回数が大分変わってくるからガナドールの利点が勝る 強いけど耐性分のを全て揃えるのめんどくせえし、それに見合う強さではないってところか ファフニールもどちらかと言うと強い部類に入るんだが、ガナドールの汎用性が高すぎる。
何度も挙がってるけど買い替えじゃなく買い足し物件。 >>174
それな
ワンセット揃えて終わりじゃないもんな ファフは用途的にゼルメア産でいいという最大の欠点かつ利点がな
売り物にならない >>163
そこまでの恩恵は無いと言ってもそういう状況が1回あっただけで
特技ダメ＋15の恩恵分が50回とか100回のレベルで吹き飛ばね？ ワンダラーズってｗ
魔戦は鎧着るし盗賊とどうぐで何すんの？ｗ >>179
ゴミ錬金の見直しも必要よな
耐性なんか多すぎるから「状態異常ガード」一個にまとめていい
守備力は受けるダメージ軽減に統一、おしゃれさは状態異常成功率に変更する >>182
魔戦で鎧wwwよわ wwwどこ行くんですか？www >>175
>>180
職人は必死だからそういう事がわからんのだよ。そっとしておけばいい ファフニルにCT短縮があったら神装備だったんだがな
まぁ現段階じゃガナドールから変える必要のない
神になり損ねたゴミ装備 何度言われても頑なにCT短縮の話から目を逸らし続ける職人よ 鎧ブレス8％とかいう訳分からん数値だし、最後の聖守護者はこれ使うんじゃないの？
最初絶望したけど我慢して待つわ 妖炎魔女とグレイスフルとワンダラーズは普通に買いだな
理論値の値段が適正になったら全部買うとするか
グレイスフルは呪文耐性5%ついてるのも地味に嬉しいな ファフニルと魔公爵はセット効果逆だったらな
最初見た時ファフニルは魔剣向けの装備かと思ったくらい噛み合ってる 鎧はパラ想定のエンドが出たらセット効果関係なしに嫌でも売れるし買うことになるから静かに待て >>193
魔侯爵でブレス100にもできるし、ホント最後の聖守護者次第だな。 >>181
そもそもデルメゼみたいな長期戦に於いてはCT短縮だけでダメアップの分は余裕で賄えると思うからガナドール一択だと思うよ
それとコマンド短縮が意味あるのかは別の話 死んだ時点でチャージ短縮無意味になるんだけど。それに運要素も絡む
それとまも鞭の様子見だと様子見してる間はチャージ短縮ガチャ引くことすらできないのに
毎回一定の効果ありの特技ダメのがいいけどな、鞭まも２人分なら一回の双竜で60ダメアップを20分間 ファフニルはほんまCT短縮ないのが惜しすぎる
ターン消費なしがCT短縮だったならめっちゃ欲しかったわ Twitterでもファフニル強いと言ってる人多いしがーりっくさんもガチでやるならファフニルと言ってる時点で結論出てるけど デルメゼ3なんて死なない前提だぞ
死んでも1回まで
CT短縮でウォクラや行雲より多く回せた方が絶対に強い がーりっくさんは戦術的にはエアプ寄りだから逆張りが正解 デルメゼで使う前提でファフニル押すなら
せめて3を倒せとは言わんがやってみてからにしてくれ ファフニルが強いのはわかってる。
一張羅しか買わない人や装備枠に余裕が有るなら使い分け前提で買っても良いし、
何も持ってないなら即購入レベル。
でも大半の人は耐性ガナドール抱えたままこれ買う枠が無いよね。しかもバト用だし。 クソみたいな防具を連発してたのに一気にインフレしたな
どうしたんだよ 一日中張り付いてファフニル上げしてる奴ほんとに基地外やなｗ >>202
死なない前提で立ち回って勝ってる人がファフニルの方がいいって言ってるけど 〇〇さんが言ってる！とか他人のふんどしで相撲を取る流れには草 みんなマゴニアマラソンしだしたらデモニウムはそのうち元の値段に戻るから倉庫行きだな 無錬金のローブ一式買ったけどランプやってるサブがギルドに監禁されたままメンテ入った
今魔法とか上下に攻魔付ける必要ある？ ニート戦士崇拝してるのここの奴らだけ
あんな社会のゴミの発言を鵜呑みにするとかどんだけ底辺生きてんだよｗ まあガナドール持ってないならファフニールでいいんじゃない？ ファフニルならゼルメア産で十分
金をかけるほどの物じゃない >>216
せっかく哀れな職人のために妥協点を見出だそうとしてるのにお前はw >>216
これな🤔
メインはガナドール理論値だから
サブにゼルメア回すわ🤔 デルメゼ3今からやりたいんだけど買うならガナドール？ファフニル？ >>201
もうお前いいから
お前「やっとガナドールから買い換えられて嬉しい」って言ってたじゃん
黙って買い換えればいいだろ
何でやたら人にまで押し付けんの？
職人じゃねぇなら黙ってろよカス あったまきた
ガナドール着てるやつ片っ端から晒すわクソが
買えよファフニル >>220
今からなら断然ファフニル
ガナドールは二個前の装備、守備の差もある
攻撃力＋の値もファフニルの方が高いし、チャージ短縮は行動時に5パーで確率も低いし様子見多いまも鞭は恩恵生かせない
ファフニルなら多段ヒットの双竜のダメ常に増やせるしバイシピオラもターン消費なしもあってガナドールのコマンド短縮より効果も上 >>223
買いたくてもデルメゼ用に高いガナドール揃えた人はファフニル買いたくないの気持ちわかるしそういうのはよせ
ファフニル買わない理由を必死になって無理矢理こじつけてるだけなのはわかるし 新規で始めて半年で20億稼いだけど多分サ終までガナドールだわ ファフニルとガナドールは方向性が違う防具だから買い替えじゃなくて買い足しが正解だよ 本当に必須級に強いなら黙ってても売れるから押し付けんなよ デルメゼの話で恐縮だが、まもで言えばファフニルはバイシ更新も大きいかもね
クラッシュ、ファフニルで10パーある
さすがに将軍指輪を呪い90に変えるかと言われれば疑問だけど
仮面と絆はバイキ外しても良いかもしれんなあ ツイ見たけどファフ強い言ってる人そんなに多くなかった >>232
そういうこと
バイシピオラ効果もクラッシュチェーンとバイシ被ってて恩恵がある
言う通り仮面の合成でバイキ外せて他の効果入れられたりするのもでかいし
それにターン短縮とか実質ほぼ腐ってる CT短縮って1/20という低い確率だし
そもそもCT溜まって毎回即撃ちはしないからな
デルメゼなんかガジェやらレボル少し待ったり爆弾で近付けなかったりするし
なにをどうしたら低確率なCT短縮に重きを置いてるのかわからんw グレイスは強いけどエンドでレンジャーに席があるのってデルメゼとサソリだけ
サソリレンジャーの装備なんて何でも良いから実質デルメゼレンジャー専用防具じゃねえかな 輝晶獣やってないんか？
ドグドラ持ちよりのレンには必須になるぞ >>235
ほんとそれ
たった5パーだし発動しないことなんてザラにある
それに様子見してから攻撃のパターンだから思考回数も稼げないのも重なって効果が腐る。ターン短縮なんて尚更そう
ファフニルなら毎回攻撃毎に必ずダメージ増やせるしバイシピオラもクラッシュチェーンと合わさって恩恵受けられるし
ガナドール高値出して買った人がめちゃくちゃ多いから理由つけてファフニル下げてるだけなんだよね買わない理由こじつけて 次の聖守護者来てから買えばいいだろ
さすがに4か月前のゼルメゼを想定してることがおかしい むちまもならファフニル
武ならガナドール
迷ったらガナドール 取りあえず買わせたいなら防具以外同条件でデルメゼ3討伐の比較動画でもあげてくれよ
明らかに討伐早いなら売れるだろよ グレイスの胴とズボン買って旅芸人に着せた
レベル開放の敵がテンション+イオ系攻撃煩くて
魔防の装備揃えた。 ガナドール使いこなせない糞雑魚はファフニルにしたらいいよ
でもファフニル同士で組めよな
ウォークライズレるのうざいからよ >>232
ファフニル着るならもう仮面いらないだろ
霧は欲しいかもしれんが他のアクセのほうが有用 >>231
＞本当に必須級に強いなら黙ってても売れるから
確かにな。真理だ。 デルメゼにしろサソリにしろまもはリンク構成じゃ
基本的に1度も死なずに長時間戦うもんだから、CT短縮は確実に引くはずだ
CT短縮引いてビーストや極竜や悶絶打つ回数を増やせりゃ
特技ダメージ15の何百回分になると思う？
そういうことだ
てか5%ピオラとたった3%のターン消費なしじゃコマンド短縮のかわりにゃなんねえだろ
大半の時間ずっとガナより鈍いじゃねーか
ファフニルが要るのはせいぜい天下バトだけ
まぁそのバトも開祖の方がいいｗ ドラクエ10内で一番上手いがーりっくさんがターン短縮は効果持て余すって言ってるんだけど
棒立ちして殴り続けられるボスなんてないから ああ、ウォークライもCT技だから早く回ってくるな
一番大事なとこじゃん
ウォークライが早く回ればそれこそ特技ダメージ15の立場ないわ >>251
悔しいねぇw
必死だねぇw
涙拭けよw イカの時にレギオンレギオン言ってた流れと同じ
雑魚はCT短縮の恩恵がわからないというか使いこなせない
目先のダメージしか見れない悲しき存在
レボル3種もあるレンジャーとシナジー合わせるのにCT短縮の有無がデカ過ぎる 15分死なずに頑張ってもCT短縮付かないとか前衛やる意味ないやん バトも好きだからファフニルは絶対欲しいなって思ったけど
ムチまもサポで預ける時は絶対的にガナ一択だからガナは捨てらんない >>256
確実に引けなかったらターン短縮も意味ないただの布切れだけどね
ファフニルなら毎回攻撃時に必ずダメージアップ
様子見多い試合で攻撃試行回数少ない状況で5％引けないこともザラだけど バトでファフニルを着るにしても
天下はモーション長いからその間にターン溜まるので
ターン消費しない恩恵がない
天下無双で105ダメージ増えるが
開祖で会心ダメージ+100を2回以上引ける方が圧倒的にDPSが高い >>258
サポはそうだね、ガナのがいい。それならわかる 何でも試して見れば良いのに、何でハナから真っ向否定なんだろね
人それぞれ考えがあって然るべきでしょうに いくらムチまもが素で速かろうが
ビースト、ウォークライ、Aペチ、スキルクラッシュなどの
硬直短い技を挟んでいれば
コマンド短縮がなければターンが回ってこない時間は必ず起きる
ガナドールを脱げば確実に気づくはずだ 別に新しいプロパティがついてるわけでもなく、ただの既存装備の上位だからな
何を試せというのか、それがいいなら、みんな武神使ってるやろ どんな時でも必ずCT短縮を引ける前提で状況に関わらずCT技毎回即ブッパですかww
そりゃCT短縮の恩恵すごいわ >>259
5%引けないってどんだけ手数少ないんだよ
それとも死にまくってるのか？
引けないこともざらっていうけど引けなかった記憶がないぞ俺
ダメージ＋15で増えるダメージは6000くらいだろう
ウォークライ中の2回ビースト、20分でウォークライ一回多く使える、極竜、悶絶の早回し、CT90秒のサマソレボルとの合わせやすさ
ダメージ＋15なんかゴミに見えるほどの恩恵がCT短縮にはあるよ CT短縮は5分間だから一度引けば死なない限りほぼ更新して切れないよ
攻撃時と行動時の差はあるけど同じ5%で低確率というなら2分間のバイシピオも評価に値しないはず
アタッカーだから攻撃時行動時の差は考慮する必要もないと思うが 意見まとまりそうにないなとりあえず新守護来るまでファフニルはスルー安定か >>262
装備枠に余裕のあるゲームならみんなそうするだろうよ >>267
言いたいことはわかる。それはわかる
極論言うと>>266の人が言ってる内容とがーりっくさんもガチでやるならファフニルと言ってるからね 買うのはグレイスフルとソポスの買い替えで妖炎かな
ワンダラーズは道具と盗賊やるなら欲しいけどやらないからゼルメアでいいのが出たら考える程度
ファフニルはバトが死んでるから買う必要なし
鎧はクソ だがファフニルが強い場面も俺はわかる
輝晶獣ドグドラでのまもの使い
あれはツメまもであり、理想的な動きをすれば1分で終わる戦闘なので
ドグドラをやるならファフニルの方が強い どっちが良いというのではなく
どっちでも戦えるというとこだろうな
ガナドにはガナドの、ファフニルにはファフニルの良さがある
ガナドールが神装備なのは揺るぎないけど、ファフニルは欲しいかな。 >>271
がーりっくがなんだよｗ
自分で考えろ
検証とか糞なやつの話を信じるなよ
手数増やしてCT短縮引くようにがんばれ
マジで死ななければ更新され続けるからさ >>273
CT引いて毎回即ブッパできるならガナのがいいけど実際毎回即ブッパできるかと言ったらそうではないからね
それに引けないこともある中、安定して毎回攻撃時に必ず多段ヒットの双竜ダメージ増やせるのを考えるとファフニルのがいいという結論
>>267の言いたいことはすごくわかるけど理想論すぎるかなと デルメゼの場合、1戦で120～130近くは殴るから、単純に考えても5回くらい発動することになるからな
数ターンで終わる戦いなら、ファフニルが強いけど、そんな戦い何でもいいわになるよね >>275
私もファフニルのがいいという結論でそれだけだと無名のあんたが何言ってんのってなるからドラクエ内で一番上手いがーりっくさんも言ってると意見出しただけ
より信憑性出るし 脳ミソ実装されてなさそう
そのガーなんとかが死ねって言ったら死にそう 特技ダメ＋15でどんだけダメ増えるのかよく考えた方がいいな
100回攻撃して1発攻撃で＋1500ダメ、2発攻撃なら＋3000ダメ
ガナで1回多く攻撃でもされたらすぐにチャラにされちゃうレベルではある >>281
ガナドールのコマンド短縮は腐ってますけど
ピオラターン消費なしで相殺されてますけど
バイシとクラッシュチェーンの相乗効果で仮面と絆のバイキ外せますけど >>276
毎回即ぶっぱ出来なくてもガナドールの方が強いの
ウォークライ無しのビーストファングのダメージが3200
ウォークライ有りのビーストファングのダメージが4460
ダメージ差1260
一戦でできるウォークライが10回として
ウォークライ中に2回ビーストファングできる確率が50%だとしたら1260×5回で6300
これだけでダメージ＋15の分取り戻せるの
わかる？
あとは他のCT技が早く使えたり、レボル系とのシナジー考えたら全然ガナドールの方がいいの >>281
そうだよ
その単純なことがわかってないやつが多いｗ
ガナはそれに加えてCT短縮だからな
長期戦でのDPSが違いすぎる >>276
だからお前は買えばいいだろ
他人の賛同を求めてんじゃねぇよ
気持ち悪い奴だな
ダッせぇ がーりっくとかいう無名がほざいてるらしいけどソースと検証数値を出せよ
まずはそれからだろ >>282
ガナドールのコマンド短縮が腐ってんのに
グレイスフルはここまで持ち上げられてるのはなんでかおせーて？ 極竜打ちは基本即打ちするんだから、それだけで6000分くらい取れね がーりっくがーがーりっくがーってなんなんｗｗｗ
一切反論になってねーからな
自分で考えろｗ
短期戦やダクキンだとファフニル強いと思うぞ ファフニルはトライバル後の族長みたいなもんだろ
族長も一瞬流行ったけどすぐに廃れた
毎回ステマに踊らされる奴多いよな >>282
何？論点ずらしで逃げてんの？
ダッせぇwww
さっさとお気に入りの防具買って試練でも言ってろよ間抜け >>278
一番上手いがーりっくさんでも誤差程度でファフニルがいいかも程度のニュアンスでしょ
さも絶対ファフニルが優秀って言ってるようにミスリードするなよ
あと一番上手いがーりっくさんは武はガナドールって言ってんでしょ？
つまりガナは捨てられない誤差程度なら枠の都合もあるからガナドールでいいってのが大半の意見だよ
ファフニルが弱いって誰も言ってないから ファフニル推してるやつは>>283を論破できるの？ 明日はデルメゼ3だ
有志がガナとファフニルで討伐スピードを早速比べてくれるはず がーりっくがドラクエ内で一番上手いとかどこの世界線だよｗ >>296
会心率上がるから会心スキーの俺は使ってるよ？ (ムチ)まもは元々異次元の早さでターンが回ってくるから無駄がかなり生まれやすいしな そもそもファフニルマンはコマンド短縮は恩恵ないと言ってるが
ファフニルの基礎効果はピオラとターン消費しないっていう
コマンド短縮に関わる効果が2つもあるしな・・・ 新しい鎧でブレス96(理論値)
あと料理、アクセ、宝珠、鱗、被ダメ減のスキルでブレス無効化できる？
両手武器でブレス無効化出来るなら面白いな 「ガチで鞭まもやるなら買い替え(俺は買わないけどｗ)」 がーりっく？って人はまものつかいの有識者なの？
まもでデルメゼ3やってる動画とかあるの？
そんなに上手い人が言うならファフニル間違いなく強いんだろうなぁ ターン短縮しないは、舞手マンがゴリ押してただけで
サポが使わないとゴミ効果だぞ やっぱチャジ短が強すぎるっぽいね
ガナドール買おうかしら、、 なのでまもにとってはターン短縮よりCT短縮の方がメイン効果と言っていい
ぶっちゃけターン短縮自体は今後無くなってもいい
CT短縮が無くなる方が困る ファフニルもダインスレイフも北欧神話だったよな？
北欧出典の装備に当たり無し ファフニルマンはグレイスマンを葬りたいの？
なんかホルホルしてる奴いるけど実際微妙じゃん 極竜打ちの早回しも計算したいけどウォークライとかモロモロ考えたら超めんどかった
まあ理論上の極竜打ち回数は30回で、短縮あれば40回になる
実際は打てるタイミングもあるからガナドールだと5回程度増えるくらいかね
ダメージとしては双竜打ちよりも極竜打ちの方が1.3倍？程度大きいはずだから、まあCT短縮有りと無しの火力差は500×5回の2500くらいか
実際はウォークライレボル中に使える機会が増えるから3000～4000くらいあるんじゃないかな
ウォークライレボル災禍中に極竜打ちCTないとか糞だしな こいつらデルメゼでがーりっくが勧めたアモールの水使ってたのかな 難しい計算しなくても、ガナドールの時はウォークライやビーストファング使える様になるの体感結構早く感じたじゃん
腕とか外してセット効果外して試してみればすぐ分かるぞ、CT回るのクッッッソ遅く感じるから
ファフニルはそれと同じ状態になるんだぞ？
ダメージ100違うならともかく15とか、CT技一回の価値も無い ファフニールがガナドールよりも優れている、という検証をきちんとしてほしいな。
がーりっくさんがー、ってのは検証結果じゃないぞ。
誰にでもわかるように、DPS等の数値をきちんと示してくれよ。 まあ職人のステマがきっかけでも、こういう論争が有るのは良いことよね。
みんなガナドール持ってる前提だから、枠の問題が片づかない限り平行線だけど。 運営さんガナにCT短つけたのすげー後悔してそうだよね あとはCT短縮があればウォークライが1回多く使えることを考えると、ウォークライ中の増加ダメージがビーストファングで1260、双竜打ちで650くらい、極竜打ちで800くらい、悶絶全方打ちで1000くらい
ウォークライ中にビーストファング1回、極竜打ち1回、悶絶1回、双竜打ち6回できると仮定したら
1260＋800＋1000＋650×6で6960か
ビースト2回できることで6300
極竜打ちの早回しで2500
ウォークライが1回多いことで6960
合計15760の差がガナドールとファフニルにはある
だいぶガバガバではあるけどガナドールに厳しめに計算したから、もっと上手く回せれば実際はもっと火力差があるだろう
誰か論破よろしく 二刀バトとかならファフニル買えばいいんじゃない（笑） ガナドールを超える装備には最低でも同じCT短縮の効果がいるからな
コマンド短縮は魔犬のピオラとかで代替すりゃいい
CT短縮はマジで火力が変わりすぎる
ただしヤリはオウマガトキよりクアド派だけどな
あれは基礎火力がクアドのが断然高いからガナのみで短縮引くのが理想だし まあダメージ＋30とかになると上手くCT回せない人でも安定的に火力増えるかもね 毎回適当な事言って後からしれっと別の事言うトッププレイヤー >>311
テレビで取り上げられるくらいの大人気だったもんな 鎧はプレス100までの必要錬金数が1しか変わらないんだよなぁ
わざわざプレス2の装備におまけつけるなんてしないしミラーのほうが硬いっていう
プレスパラの出番が来たとしても用がないぞ
ブレス窯魔剣が必須になったら必要なんだろうけど 炎体制みたいに狙いにくいなら意味もあったがブレス錬金なんか二束三文だからな… まぁ20分の戦闘で+15ダメージされた分なんてCT一回多く使った時点で追い越されるわな ガナドールとミラー生産続くならそれはそれで嬉しいけども にんにくがイカ5で雷付きのガナドール体上押してた話する？ ワンダラーとグレイスフルだけ買えばいいや
直美は鎧に恨みでもあるのかってくらい強化渋るな グレイスフルのおかげで漸くレンジャーがスターダム脱げる日が来て助かる レンジャーなり普通に風のマントだろ
補助とはいえ回復役が回復量落としてどうすんの、っと
新規のふりした釣りかな？ レンジャーが雫以外で回復補助する場面なんかねえよ
レンジャーにベホイムが求められる程度のコンテンツなら
そもそもなんの装備でもいい グレイスフルを買いたくないor買えないみなさんおはようございます ぶっちゃけ旅しか使うところないから風のマントでいいや
一番グレイスワンダラーがいらん >>315
それは俺様はガナドール着てるか短縮引いてCT早く回せるに決まってるぜというプラシーボ効果だな
５%なんてのは14回も攻撃して10秒短縮たった1回引ける確率が5割程度
とてもじゃないが体感できる効果じゃないわ 風マントもグレイスも汎用性が高く強い効果だし、旅レンどちらの職を多く使うかだけでしか無いな。
もっと尖った効果なら使い分けも考えるんだが。 旅には風マントの回復
魔戦には大怪傑の10%異常
結局これを越えてない グレイスの異常アップって腕や武器についたマヒ錬金にものりますか？ そもそもハッスルの回復量アップに頼る事なんてあるか？
ブメハッスルの範囲回復量で厳しいと思うなら素直にヒーラー入れるでしょ >>354
だが回復アップ捨ててまで、異常成功アップに頼る場面も見つからない。
風マン(下フリー)とグレイス(腕フリー)は出る順番逆だったらなと思うわ。 レンのレボル3種に状態異常関係ないし正直コマンド短縮だけだから微妙っちゃ微妙よな… デュアルカッターはモーション長すぎだからコマンドダ短縮意味ない
異常アップ10%なんて誤差
呪文ガード目的ならまあ
ただ50%～60%くらいあればそんないらないとも言われてる
まあ使い分けだな
風セットグレイスフルセットどっちも買え 確かサポの場合硬直中にターン貯まらんからコマンド短縮を手放すことはできないっていう
装備枠増やせマジで 旅がメインヒーラーでマッチングする以上、ハッスルの回復量４５０～は最低限確保してないと話にならんし成功率10％じゃ誤差でしかない かぜのセット効果すばやさ60を失念してるやつ多いよな
コマタン0.5も実際0.5じゃないし情弱がグレース持ち上げてる >>360
同盟スレではブメ持ってマッチングしようとする旅は地雷って叩かれまくってるけどな 賢者や天地やっている新人なのだけど、どちらを買い揃えるほうがいいのかな 妖炎魔女でいいけどバザーで買うなら値段落ち着くの待った方がいいね ミラーも最初ゴミ扱いだったけど魔剣で化けたからね
強い弱いは置いといてやはり新装備は欲しいから買ったわ 5%がいかに確率が低いかはソシャゲのガチャやってる奴は分かるだろ
だからといってガナドールから買い替える必要性は全くもって感じられないが
ファフニルはガナドール持っていないユーザーにしか需要ないよ >>365
ありがとう。新防具考慮するよ。
一二週間で落ち着いてくれるかな。 ガナ「気にすんな お前(ファフ)が弱いんじゃねえ 俺が強すぎるんだ」 メタスラコインより1.7倍弱出やすいと考えると5%はかなり高く思える とりあえず魔女だけ買っといた
後は必要なに応じて買い足すくらいだが効果だけ見るといまいち食指が動かないんだよなあ 風からグレイスに変えると素早さ50近く下がる
まぁそれでも後者のがターン周りは早くなるんだろうけど体感できると程変わるとは思えないので
回復量+30%、風耐性20%と状態異常成功率10%、呪文耐性5%で比べてどちらを取るか https://i.imgur.com/jtqZw61.png
風マンとグレイスの間隔差は0.2秒
グレイスは0.2秒を活かせる人向けだな すばやさがみかわし率に影響するところも地味なポイント
簡単に調べた限りだとすばやさ100で1％とのことでかぜのマント60で0.6％
>>372の通りならグレイスより0.5％みかわし率が高い
誤差っちゃ誤差だけどみかわし宝珠レベル2～3に相当するから個人的に見逃せないかな グレイスレンを求められるのってドグドラ、デルメゼ、高速防衛ぐらい
この3つをやらないんだったらグレイススルーで風マン使い回しでもいいかな >>375
出番あるでるめぜでは死に効果だからどうでもいいな デルメゼのレンはコマ短実感できるほど連続行動しないだろ
0.2秒しか変わらないのなら尚更 旅とレンしか息してない装備グループでレンより旅のほうが出番が多い
レンガチ勢でもなければ風マンでも構わない
グレイスは文句無しで強いから買ってもいいけど自分のやるコンテンツを考えてから買ったほうがいいね 前3やりますとか言い出すデルメゼ専用レンジャー向け
いらないな グレイスならスターダムでいいじゃん...
HP2の差だし守備はほとんど関係ないし まぁ実際トライバルでいいじゃんって言われたら反論できない まあ正直な話スターダムが最適解になる現状のコンテンツで
グレイスフルに買い替えた所で効果が体感できるとは思わない 実質グレイスフルが活かせる場所って防衛くらいだわな 装備の効果なんて最初から誤差程度の自己満足だろ…
よく重視される必殺チャージ率1%ですら、1戦闘中では気がつけないレベルの誤差だからな。
下痢気味に必殺来たのに、後で確認したら宝珠振り忘れてたってのもよく聞いた話 メイヴは守備力がかなり重要だったからトライバルは嫌われたけどデルメゼではマジでどうでもいいしなぁ
まああくまでもデルメゼに限った話で、他にも色々行くならグレイスフルの方がいいのは間違いない 装備ってその人を良く反映してるよ
人と関わらないならハイエンドすら何でもいいと思うけど
緑とかチムフレの印象の為により良いもの身に付けたほうが捗るからみんな躍起になってるわけで
酒場で装備やスペックみただけでこの人出来る人出来ない人ってすぐわかっちゃうからね グレイスは踊り子用やな
トライバルから買い替えたったわ >>366
ミラーがゴミじゃなく鎧職がゴミだっただけだぞ >>363
8コンで旅以上のヒーラーは賢者しかいないのに何いってんだ？ >>394
8コンがなにか分からんけど
ブメ旅か賢者でシドーオートマでいってこいよ
ゴミだから 酒場でスペック高いムチまもがファフニルだとガッカリする トライバル→ガナドールへの移行が急速に進んだのは、当時追加された万魔の影響もあるかな。
スターダム→グレイスはどうなるか。 そういや今みたいな感じでレギオン職人のセールスも大概だったな
結局万魔ですらお呼びでないゴミになったがずっと最適で使えるとはなんだったのか >>398
バカかな？
叫び避けられない奴は旅ありがたいと思う側だが あまりパワーアップしないけどそんな事言ってた何も買うもの無くなるんだもの 使うまでもなくわかってたけど、使ってみたらめっちゃいいなワンダラーズ >>322
論破しようと思って軽く数値叩き出した
お前の言ってる事のおかしさは論破できたが
大して差がついてないのでピアス付ける流れにならないならガナドールでもいいなとなった、消費なしもムチまもなら効果なさそうだしな
☆ガナドールのアドバンテージ
2955ダメージ～5910ダメージ
☆ファフニルのアドバンテージ
犬仮面の場合3645+消費12％+攻撃2+HP2
死神のピアスの場合 7290+消費12％+攻撃2+HP4-滅却5回
統計データ上全攻撃行動回数は
双竜73回
極龍14回
ビースト17回
悶絶4回
ウォークライ11回
となりあなたの理想論を達成するためには
双竜66回
極龍11回
ビースト11回
悶絶11回
をウォークライ効果時間内に決めなければいけませんが
ウォークライの効果時間は11回で495秒間となり
8分15秒です
あなたの理想ムーブ通りに動くと双竜7回極龍3回ビースト6回悶絶-7回の差し引き約9行動
を12分かけて行ったことになりあなたのウォークライの時間の使い方が
「偏りまくった机上の理想論」であることは明白です
現実にはあなたが示した15760ダメージの1/4～1/2がガナドールで盛れる数値といったところでしょう
つまりガナドールのアドバンテージは
3940～7880ダメージ
では検証します
ムチまものためコマ短はピオリムX2環境では無意味とする
ガナドール
CT短縮の確率5％で効果時間5分
5分間の行動回数は33.7回
5分以内に短縮引ける確率は82.25%
戦闘時間20分のうち15分が短縮時間とする
↓
3940～7880ダメージをざっくり3/4し
ガナドールのアドバンテージ2955ダメージ～5910ダメージ
ファフニル
HP2+ピアス伝承HP2 合計4 →ジャッジ耐えで有効
こうげき2 → 言わずもがな有効
特技ダメージ15
実装バージョンの前まもで
双竜 2190
極龍 630
ビースト 765
悶絶 60
合計 3645ダメージ増加
行動時ピオラ＆バイシ5％で犬仮面外して死神ピアス装備
3645ダメージ増加
合計 7290ダメージ増加
12％消費なし
https://pbs.twimg.com/media/EnWZTFDXcAARv5v.png ウォークライ災禍ガジェとかのシナジーで双竜カンストとかあるだろうし実際はそこまでの数字にならなそう
いずれにしてもまもでも誤差なら武はガナで間違いないから枠的に余裕なければガナドールで事足りるって結論に変わりはないかな >>403
ウォークライ効果時間は11回×51秒で561秒な
あと統計データとやらの悶絶4回って少な過ぎる
実際ウォークライ中やテンション上がり中にはほぼ使うから11回以上は使う
悶絶って置きやすいから俺は15回以上使うなぁ
極竜打ちも理論上40回打てるから14回ってのが少な過ぎる
ウォークライ中に1回、ウォークライ外で1回程度使うのが普通だから1回の戦闘で最低でも22回は打つだろう なんでファフニルだけピアス付けてるの？
まさかバイキとピオのために仮面着けてると思ってるの？？？ なんだウォークライ宝珠なしの計算してんのかお話になってないじゃない がんばって論破（）しようとして長文かいたのに恥ずかしいね せめてクラッシュチェーン出てからのデータ使えよ
何が論破だよ にんにくは何でこう毎回バカ晒すんだろうな
黙ってりゃ高PSプレイヤーで通せてたのに ファフニルマンはピアスをファフニルの利点にねじ込もうとするけど
ファフニルで魔犬外せるならガナでも外せるわな >>413
ホントそれ
仮面を付けるのは
弓ポン時魔蝕無視、ダークネスブレス属性低下無しのラッキーターンを作ること
滅却自動更新
バイキ切れ予防
ファフニルにするとしたら、行動間隔短縮が無い分必死にピオ引かなきゃだからバイキをピオリムに変えるだけで仮面装備は変わらないだろう ってかファフニルマンの心の拠り所であるにんにくが誤差でファフニルっていつどこで言ったの？
Twitter見ても呟きないんだが ままレ道構成なら仮面じゃなくてピアスが最適解かもしれないとは思う
ガナドールとファフニルの優劣には全く関係のない話だけども 今までの装備の周期から考えたら年末には買い替え必須のガナドールの上位がくる
大差ないなら見送りがいいぞ
緑|-85|15.12.24|風虎
緑|-90|16.10.06|
青|-96|18.02.21|トライバル
赤|-99|18.09.06|
紫|100|19.03.20|
黒|105|20.01.29|ガナドール
銀|108|20.09.16|
金|110|21.03.31| 5.5後期で武器追加するかどうかが謎だからいつかは分からんけど
遅くても9ヶ月以内にはガナドール上位が来る
それをわかった上でファフニルを買ったほうがいい >>403
これで完全ファフニルのがいいという結論になったな >>421
後の数レスで完全論破されてるんだが…？ 流石にレンはグレイスフル
風耐性それどこで使うのって話だし
レンのべホイムなんて何回するんだって話
風はどう見ても旅専用 必死に長文書いてるやつなんなん？
検証した結果ガナドールの方が強い
とだけ書きゃ良いのに。 >>424
検証（笑）した結果、ファフニルの方強いらしいっすよ とりあえずレアドロサポ旅用にグレイスフル買ってきた
腕フリーってのがめちゃくちゃでかい >>422
なにも論破されてないだろ
ウォークライの時間が1分前後増えたところで回数的におかしいのは間違ってない
11分で18回しか攻撃しない前まもなんてありえないからな
ピアス効果もおまけとして載せただけなのだからそこを指摘されても犬仮面の場合も併記してある
とりあえずガナドールのデルメゼ戦でのデータを出すほうが先だろう、棒立ちのかかしを殴っているのでもないのだから ファフニル絶対売りつけたいマンの呪いか
ゼルメアいってもファフニルばっかりや つーか今期ゼルメアで取らないかん防具ある？
鎧とファフニルはいらんし
魔女とワンダラーとグレイスはゼルメア製じゃいかんっしょ シナジーへの合わせやすさ考えるとガナになっちゃうよね
白箱やるときとかの1確調整には強いんじゃないかな レベル上げやコインボスなどの短期決戦は圧倒的にファフニル、長期戦はわずかにガナドールこれでいいじゃん、だからといってガナドールから買い替える必要は全くないけどな 守備力にもう少し意味があれば買い替えも検討するんだがな 職人やゼルメアでの装備調達は今回で終わりだったりしてな
錬金石もちょうど金でキリがいいし 色ならまだ白と桜が残ってるぞ
まあエンブレムで通すならここで金銀並べて使ってくるかっては思うが でも二世代前の装備着たいかって言われると、やっぱファフニル着たいわな
誤差だとしても ガナドール捨てられる訳でもないしわざわざ買い換えるもんではないな お前と違って、友だちがiPhone12使ってる中1人6S使ってるような屈辱的な気持ち耐えられねンだわ どう考えてもガナドールを選ぶ奴のが多いだろうからその例えだと一人で変な機種を使ってる奴としかならないね 同じ系統の防具を何種類も持ち歩きたくないしな
ローブ職はもはや仕方ないが >>421
ファフニルマン再登場www
泣きながら逃走したのにまた戻ったのかw 誤差レベルなら鎧は皆さん買い換えないだろうなあ
今回他にもっと買い替え優先度の高い装備があるし枠の問題もある
まあバザーみれば分かることだが 真のDQXプロフェッショナルはファフニールを選択する
そう、ファフニートならね 37 その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdb2-/cr/) sage 2021/03/31(水) 13:29:23.34 ID:uRHHL0mpd
なんか勘違いしてる人いるけど、1撃あたり15ダメージアップだからね
天下無双なら100アップだよ？
これがファフニルマン >>446
ファフニル、ワンダラー、妖炎は確定で買い替えだけどね
グレイスは風のマントあるなら無理する必要ない。すばやさ60ついてるしターン短縮と相殺 >>449
誰も勘違いしてない上に、天下無双なら90。二刀流でも105というツッコミどころ満載なところが笑えるな 魔侯爵の瀕死の条件ってHPの色が赤になったときってことであってる？
エンドでめっちゃ強いな >>431
短剣魔用に腕マヒ埋めかな🤔
メラゾーマでもマヒ入るからな🤗 ミラー実装時は魔剣士育ってないし次でいいやと思ってたけど
魔侯爵よりミラーのほうが強いのか >>459
魔剣士の活躍の場である万魔とミラーの相性が良過ぎるだけ 魔侯爵はミラーの上位互換になるように
運営側で設定しなおしてもらわないとデモニウムの下落が止まらない
一時期5000まで落ちたらしいけど今の8000代も普通じゃない
これはキラマラだけで金策してるライト層がDQO離れる要因になるよ ファフニル買い替えとかいってるガイジまだおんのか
雑魚専装備だからゼルメアで十分でＦＡでとるのに デモニウムそんなに落ちてるのか…。そらそろナドラダイト卒業しようかと思ってたのに…。 >>446
DPS用鎧と考えれば悪くはないんだけどな
ミラーで致死率下げたほうが結局手数につながるとみんな気が付いてしまったんだ
ミラー＋不屈の組み合わせで1セットだからな >>458
入るっけ？ 入ったとしても露骨に速度遅くなるから結局どっちつかずになりそうだが
速度梅短剣ですら両手杖と並べるとかなりドン亀 >>462
草は値上がりして維持してるからそっちじゃダメなの？ >>467
マゴニアがあまり出ないうえに5．5のストーリー進めたらゼクレス制限されるから厳しい まさかマゴニア高騰の罠とはな
キラマラ民激おこか？ キラマラ民的には今回だけはストーリーはさっさとやらずに後期直前まで待った方が良さそうやな まもまも武僧侶構成ならファフニルの方が強いと思うよ
でもそれだけｗ
それ以外は断然ガナドールだし、武構成でも最悪バイキルショットIIとかで対応すれば済むかな 日課週課月課マンで強敵コンテンツもサポで行けるのしかやってないから
ファフニルと魔侯爵買って短期火力上げようと思ってたけどなんか不安になってきた >>244
遅レスですまんがレベル解放の敵はすげー麻痺するから麻痺ブメか麻痺腕つけてデュアルカッター投げてりゃいいよ ブレス100魔戦を連れて行きたい場所はいくつかあるがまあサポ需要でだしなぁ 武器も防具も絶対に買い替えたいと思えるものだけ追加して欲しいわ
まぁそれ揃えてどこに行くんですか状態だからどうでもいいけど バト(ガナドール装備中)
賢者(ひかりのローブ装備中)
魔戦(大怪傑装備中)
レン(かぜのマント装備中)
以上の職で遊んでるんだけど、今回買うものなさそうで困った >>478
いやバト、レンで遊んでんなら買い替え必須でしょ
ワンダラーめっちゃ強いけど、まあ魔戦だけ使ってるならスルーでもいいとして 貧乏で最新装備が買えず、キャラクター強化を楽しめないみなさんおはようございます とりあえずゼルメアでハイブリ耐性ハムってから買うね ローブと鎧は前回防御用 今回攻撃用で明確に分かれているけど
ローブは両方とも雑魚からエンドまですべて一線で使う場所があるのに対して
鎧の今回分は使う場所がねえからなぁ
魔剣や戦士にしても前線で戦う以上、死なないことが結局一番ダメージ上げてくれるだもの
次のエンドで魔をDPSにおくならパラが必要になるから余計ミラーよ >>480
バドもレンも出せるコンテンツ考えたら買い替える必要なんかねえ
ゼルメアで拾えるゴミで充分
入れ替えと買い替えを一緒にするな >>483
魔侯爵の方が重さ稼げるから魔侯爵前提の重さの可能性もありうる ワイ将、何も考えずガナドールからファフニルへ着替える 既存の強いセットから買い換えるかはともかく、今回明確な外れ枠は無いから
欲しい物が有ったら安心して買える感はある。 >>488
ほとんどのバトルコンテンツではファフニルのが上だから別に間違ってないぞ そのバトが今は魔剣の下位互換だから余計にファフいらんわ まだアプデから最初の土日も来てないから仕方ないけど装備が高止まりだな
もうちょっと値段が下がらないと買い替え出来ない 今回の装備は及第点の多いからガナでいいファフ買う装備枠あるなら別の装備から買え 支援職や後衛職は神装備でもあんまり売れない
みんな前衛職やりたいからな
魔侯爵とファフにはガッカリだわ 鎧はブレス特化ボス来ない限りミラーがいいので買うな
買うなら来てからでいい ファフおじラグナにとどめ刺されちゃったね
まあ普通に考えれば分かる事しか書いてないけど ガナ→ファフニルにするなら
指輪で呪い100 上はブレス41以上(宝珠込み47
武はオウマガトキに
指輪で呪い100 上はブレス41以上(宝珠込み47
フバーハ2回で87
これならば野良は まま武僧で良いと思うぞ？ 今回の装備は強いけど急いで変える必要がないというか、この装備じゃないと勝てないっていうボスがいないからね
バラシュナ来るまで売れにくいさ 確かにブレスボスならミラーで被ダメ軽減込みでブレス耐性盛った方がいいな にんにくは開祖の時にもデルメゼはガナドールより開祖って言ってたの僕覚えてるよ ワンダラー強そうにみえて買えないなこれ
デルメゼでもハイコストな道具の席なくなりそうな感じだし
大怪傑一式捨ててしまうと盗賊や魔戦として完全に死ぬから捨てられない
結果速読ときようさ30とHP1のためにワンダラー買うか？って考えると大怪傑でいいわって結論になる
上位とみせかけて買い換えられないってのは新しいわ
とんでもないことしてくれたな安西 盗賊なんか邪神のお題くらいしか出番ないし
魔戦にしても強敵には小しか入らない
他のコンテンツではDBあるから異常成功率なんかあってもなくても大して変わらない
捨てて良いと思うぞ DBなしでFBを打たないといけないコンテンツ（そもそもあるのか？）のために大怪傑を残すって物好きだわな まあ、分からんでもない
俺もヴァンガードを捨てられないでいる 邪紋とかも無駄に持ち上げられてたけど異常率10%って結構ゴミオプだよな そう考えるとグレイスフルも微妙な気がしてきたな
コマ短が付いてもかぜのマントと0.2秒しか変わらないみたいだし、これを活かせる人が一体どれだけいるのか
実質呪文耐性5%だけみたいな所あるわ ワンダラーに異常10％載せないことが今後異常10％が必要なメインコンテンツは出てこないという運営の意思表示なら
捨てられるんだがな。みんなが捨てれば運営も実装しないだろうし決め打ちで大怪傑捨ててしまうのもありだよなぁ
>>518
0.2はでかいだろ
普通に葉っぱとかで生死わけるレベル グレイスフルは腕フリーがデカすぎるから風捨ててもいいレベル、回復30%アップが活きる場面は現状思い当たらん。 心層の鳥とかDB入っててもレボルの成功率低いから普通に恩恵ある
マヒ積んだサポ旅に着せたらガンガン痺れさすしな ブレスの耐性ってデカいけど呪文耐性は正直あんまりなんだよなぁ…どの道60目指すしかないし
60超えてもほぼ無意味
ただコマ短はデカいとは思う もっと追い討ちかけるなら体下フリーのメリットは金で解決できるが腕にはない、あるのはそうロマンだけ（レアドロ） 機工からワンダラーズなら買い換えokだよな？
いまさら大怪傑揃える気はないので。 状態異常成功率10％って10％アップするんじゃないからな？
スキルの仕様と敵の耐性によるけど実測は２～５％程度
一方、かぜのマントの回復量UPは旅芸人には人権と言っても差し支えない
サポ旅芸人（基本メインヒーラー）にも必須と思ってる人も大半 実際風マンじゃない旅なんてレアドロでもない限り借りることはない
いくら麻痺やらルカニやら特化しようが汎用性皆無だしね 雑魚狩りにしか使わないブメ旅なんて何借りても一緒だろ
装備なんていちいち見てないわ >>515
実装時のジェルみたいな状況
今はないかな、、 魔侯爵の瀕死時15%でこうげき力+60ってリンク状態だと常時発動するんじゃないの？
デルメゼやサソリで闇属性を使わない片手剣魔剣士が輝く展開あったりしないかね そういえばジェル戦でのマジックアローがたまに外れるからジェル魔戦は大怪傑の方がいいんだろうな
まあそもそも魔法構成では滅多に行かないし成功率も誤差っちゃ誤差だけど 瀕死時みかわしアップみたいに確率で一定時間攻撃アップするだけでしょ グレイスフル旅でもハッスルで400くらいは回復してるよな。
雑魚狩りならそれで十分。 >>533
風だとルカニが入らない、というケースが現状ないからね
レオパルドもムドーも確実に入る >>540
ゼルメアとかも旅メインヒーラーで行くだろ
死神なしでハッスル平均410ｖｓハッスル平均480
雲泥の差だわ >>532
それを言い出したら旅だって回復15%アップみたいなもんでは 酒場旅で「サポ万魔用」とか書いてグレイス着込んでないなら何でもいいよ >>546
そうか、剣剣天モでいくのか。アホなんだな >>542
ゼルメアは新ボス部屋やや厳しいから旅＋モーモンになったなあ
というか前まではAIのバイキ待ちの関係で旅必須だったんだけど（扇やレンジャーだと待ちが発生しなかった）
そのへん要らなくなったのが大きい ワンダラーでそこそこのをゼルメアで揃えたはいいが下に困った
自分の装備だとヴァンガードに下究明で止まってたわ
下買おうにもあんまり出品ないし 万魔こそグレイスフルだろう
ブメ旅のCT-20秒がターン周り早いとより活きる
風マント比で0.3秒ぐらいのアドバンテージか
ハッスル頻度的に大体超ハッスルⅢチャージしてる
しかも基本テンション乗ってるし
ゼルメアなんかどんどんHP減っていくじゃんｗ >>551
万魔PT剣剣天旅から旅を外して回復しかできない置物を入れるってきっとアホなんだね
こういう知能レベルの低い層（スターダムマン）が「ハッスルもグレイスで十分！」とか言ってるんだろうな 開戦時○○、味方死亡時○○っていうのは購買意欲がなくなるよな >>553
お前>>545と>>546書き込み時間良く見てみろよ
一秒で書き込みまで出来ると思うか
アホなのか >>553
１秒でレス反応できないから
万魔じゃなくてその前の話のゼルメアにモーモン連れていくという話だと思うぞｗ
万魔のサポもバイキ抑制の必要無くなった＋ハッスルじゃなくてベホイミ優先するAIだから、
グレイスフルで呪文系耐えられれば旅じゃなくていのちをだいじにの扇踊り入れる選択も出てきたんだよなあ レギロ用にカテドラルブレスを残さないとって思ってたが闇100アビスでいいか
そうすればカテドラルは完全に処分できる カテドラルはペット用ブレス100に必須だからまだ手放せないな >>534
いや、見てる。風でもファフでもなんでもいいけどVジャンプの仮面改かどうかが一番重要w え、グレイスフルって防衛高速用だと思ってた
他は全部風でしょ？ グレイスフル批評
◎棒立ちタコ殴りの防衛軍
◎ガチ踊り子さん
◎輝晶獣レンジャーさん
◎ガチスパスタさん
×ブメ旅芸人
△デルメゼレン（ベホイム回復量↓行動短縮0.２秒↑） 万魔は剣剣天旅で安定だよ。事故も少なくなるし普通にそれで毎回48万超える。要らんけど大抵は50万届くし。 >>566
肉ＰＴの剣剣剣天はわかるけど、剣剣天旅をエアプ呼ばりされてるのワロタ
モーモン入れてるゲェジは置いといて、もしかしてデスでも入れてんの？ｗ >>563
魔剣×２旅天地でも余裕で50万いく
ようはなんでもそこそこ大丈夫 >>567
自分の読み違えをそんなに認めたくなくてガイジムーブで誤魔化そうとしてるんか どうせ今どき万魔なんてサポとしか行かないから
自分がほしいまでの報酬が取れるなら構成はなんでもいいわ いままでの焼き直しじゃなくて新しい効果がほしかったなあ
武器はわりと冒険した感じだから防具も期待してたんだが ワンダグレイスは買うわ
妖艶はソポスと変わらなすぎて保留、ガナは続投でいいけど
鎧マジで悩むなぁ
サブでお手軽息100するのに買うくらいかなぁ 素人の質問で申し訳ないが、状態異常＋10%ってウデとかのルカニ＋○%に影響ある？ あるよ、ただ文字通りやなく敵の耐性によるから3%が3.3になる感じ、つまり元々入りやすいやつはなくても大抵入るし入りにくいやつにはほんのちょっと上がったところであんま変わらんってかんじな。 デルメゼ1の腕ルカ二はスターダムと風マント試したけど誤差レベル 勘違いされがちだけど攻撃時4%でマヒは「発動確率4%で基本成功率100%のマヒを付与する」という意味
状態異常成功率アップの効果があるのは基本成功率100%の方だから発生確率4%の部分に乗るわけではないよ >>578
マジ？
どおりでコロの魅了が強いわけだ
表記の確率は状態異常をかける確率じゃなくて
状態異常をかけるチャンスを得る確率だったのか 短剣や旅ブメスキルの異常アップもそれと同じだしな
仮に攻撃時4%で○○なら短剣を握ろうがスターダムを着ようが4%を超える成功率にはならない
敵の耐性をある程度緩和して最大4%まで引き上げてくれるスキルと考えるといい 計算式はうろ覚えだけど「攻撃時4%マヒ」は「攻撃時4%で100%マヒにする」効果で
ブメ旅は状態異常成功率2倍とDBで合計4倍（400%）、「攻撃時4%で400%マヒにする」効果になる
これなら相手のマヒ耐性が75%程度なら文字通り「攻撃時4%でマヒ」する
マヒ耐性90%だと「攻撃時4%で40%マヒ」なので、実効値では攻撃時1.6%マヒ程度になる
状態異常成功率10%があると420%の効果になるが、上のような耐性90%の相手だと実際は0.08%程度の効果でしかなく
耐性75%の相手なら無くても必中なのでブメ旅にはあまりメリットがないということ
魔戦だと高速討伐DBなしでFBすることあるから俺は大怪傑邪紋は一応取っとく派 攻撃時4%が2ヶ所ついてたら、
8%ではなく4%の2回判定で合ってる？
酒場コメで何てアピールすれば正解か悩む ローブ→妖炎
旅系→風orグレイス
魔戦系→ワンダラーズ
武系→ガナドール
鎧→ミラー
5.5後期のテンプレ装備セット一覧
職人のステマに騙されるなよ 早読み付けばセット効果の速度とかカスみたいなもんだろｗ 用途の方向性が全く違うアビスカテドラルは続投だな
ローブはいつの時代も安定してる なるほど状態異常＋ってそんな計算になってるんだね
みんなありがと
色々考えてみる >>585
ガルドドンのデスザオラルや早読み確定ではつかない賢者には影響あるんだわ
物理でハゲ楽になったしレグナーダー()以外魔法使い更新装備なんていらんだろ ん、僧侶は何着てればいいの？
カテドラル ブレス吐かない敵には無意味
アビス 雷闇ダメージ喰らわない敵にはこれも無意味
妖炎 ターン消費なし、と会心暴走率アップ位しかメリットがない
汎用的なのは光のローブかね >>593
汎用っていうかどのコンテンツにいくかによるじゃん ソポスのセット効果とか蘇生0.06秒しか縮まらないけどどこに恩恵あるんだ
賢者のドルモーアでも0.04秒なのに体感できるのかよｗ カテドラルは魔結界で楽に呪文100に出来るのも魅力 ファフニル買っちゃおうかな
買うものなさすぎて逆に買っちゃいそう 僧侶用に妖炎は次のヒーラー装備が出るまでの繋ぎ
それまでカテドラルを着て肩身の狭い思いをしたくないなら買ったほうがいい 有用な効果がないとか言って何世代も前の装備来てる奴って最新の着るより大紋章のステータス増加分ぐらい低いよね ソポスの速度2%気にしてる奴ってスティックもリトルフェザー使ってんのか？ 他の職で使うからついでに僧侶用もってんなら分かるけど
僧侶で使うためだけに妖炎は買う必要ゼロだな カテドラルマンは既に大戦鬼マンと同じポジションになりつつある カテドラルが汗臭いのは理解してる
でも僧侶に妖炎はさすがにステマを疑われても仕方ない カテドラル上位だったとしてもさ
デルメゼには妖艶魔女のが強いんだよなあ
ターン消費なし2パーあるぶんね まあデルメゼ行かないならカテドラマンでもいいんじゃね 単純に賢者に妖炎って言ってくれればいいのに
僧侶にーとか言い出すからこんな微妙な空気になってるんや >>610
そこなんだよな
実際の所は、僧侶においてはカテドラルとそれ以上でそう大差ないんだろうけど、1や2はともかく3だと
光ばっかりだから、カテドラルだとステ差の時点でまず誘われにくい
その上でじゃあ今更光を買うか？と考えるとなら妖炎の方が…になってしまう
1年以上？待てるなら、次の防具まで待つって手もありだと思うけど… 僧侶にカテドラルでも許されてたのは回魔キャップが891で最新装備を着る必要性が低かっただけで
キャップ解放されたからカテドラルに人権はない 強敵と戦う奴は光を持ってる
戦わない奴はカテドラルでいい
つまり僧侶用の妖炎は不要 ワンダラーの系統はあと2つくらい装備可能職あってもいいだろ バトも鎧着れていいし、スパと遊び人もワンダラー着れていい
あと今回ファフニルは「メイル」なのに鎧職が着れないのも意味不明、レギオンとかな 短剣魔なら短剣はクレセントダガーか？
魔道の書20%は強いよな🤔
ファントムは攻撃時猛毒のせいでヴェレのスリップダメージ上書きしちまうから無いし🤔 攻撃時状態異常付与効果って攻撃呪文にも適用なのか？
5.3アプデ情報には通常攻撃・ダメージを与える武器スキルラインとくぎすべて
としかないなから攻撃呪文は適用外に見えるが そうなのか🤔
検証してみんと分からんな🤔
虫ダメージアップは適用されるみたいやが🤔 攻撃時状態異常は魔法で攻撃しても乗らない
短剣魔だとすば攻魔が上がるファントム、開戦早読みのエンシャントククリ
必殺チャージと犬仮面でワイルドファング、虫系グラフィアス、ゾンビ系聖なるナイフあたりか >>582
武器と腕のルカニだと1回のみの判定だったけど
そこにさらに輝石ベルトでルカニ積むとたまに2回判定入ることあった ベルトなしでも2回判定でることあったはずだけど
最近の攻撃時状態異常で仕様変わってたら現仕様はわからんわ こんなとこでガナドールvsファフニールしてるから
ラグナがネタにしやがったじゃねぇかw 2回判定って単にデュアルカッター撃ってただけとかじゃないのか まあバザーは正直だよ。
新鎧に需要ないの丸わかり。こんなとこで頑張って布教しても何も変わらない。 不良在庫抱えた職人と焦って買った間抜けのステマは鎮まったか？ ミラーもそうだったよなぁ
バラシュナ来てから買って後悔しそう なんというか量産された方が価格も安くなるから今買うのはアホやで バラシュナはゾンビゲー確定なの？ブレスで瀕死にさせるの見え見え 2連続でリンク生き残りゲーは多分ないからゾンビだろうな つーかアイテム枠に余裕ありゃそこまで必要なくても新防具買うんだけどな
空きがねーから最低限で済ませたくなる 魔法強化からして原点回帰（）でパラ魔構成にしてくるだろ 魔戦というライバルがいるから厳しい
パラだと火力が1人減るというリスクがある 魔法強化して鎧はブレス100可能＋ヘビチャ時の重さアホみたいに激増
こうみると次はパラ魔構成にしか見えんな パラ魔って2回とも失敗してるからな
というかレグで完成されてるからもういらんわ 大怪傑捨ててワンダーに乗り換えで足腕体上購入してゼルメアで拾った頭耐性装備に足りない分の体下買おうとしたら105～108の耐性装備が全く出品なかったでござる(´・ω・｀) パラ魔構成はゾンビゲーになり得るからな
レグ5もゾンビゲーで行ける >>567
剣剣天モってジョークじゃなかったのか… エンドのボスが、HP特盛り+時間制限のコンボだから、パラとの相性最悪なんだよね。
パラにFBとガジェ持たせてやれば解決しそうだけど。 まもの使いのHPリンクはパラに欲しいスキル
そもそもまもの使いにHPリンクするスキルって意味が分からないしな。モンスターとリンクするために作ったなら分かるけど 次の防具追加まで1年はあるだろうから、今回のは欲しいのがあれば買っといて損はないだろうな ローブは万魔やコインボス用に守備的なの欲しかったが、
欲しくなるのはワンダラーぐらい スターダムとグレイスフルの間の期間を考えるとグレイスフル後継はこの先年単位で来ないだろうからグレイスフルだけ買っとくかな ローブ職が守備もったところで豆腐だし
防御系は光のローブで十分だわ デモニウムの価格暴落でマゴニアに変えてキラマラしてみたけど
広範囲に点在してる上に出現しにくいな
グラデル台地のため池の周りのキラキラからマゴニアが出るらしいけどやってみたら3個しかとれなかった
デモニウムみたいに血潮の浜辺をちょっと回って10万ゴールドゲットって感じにならないかな 最近変な装備ばっか求められるから守護者で席あったとしても買えないんだよな
魔の上ブレスとか頭おびえまじりのHPとか転び混じりの速度とか呪い混じりのブレスとかな そもそも聖守護者なんかに席があっても意味がない
何回も倒すメリットないし いつエル子ちゃんに誘われてもいいように全職出せるようにするに決まってるだろ 5.4武器が優秀なのばかり出した反動で防具がどれも微妙 ブレスのためだけに魔公爵セットを買うのは馬鹿らしいから今はミラーでブレス98揃えて
ブレス100必須コンテンツが来たときに魔公爵を買えばいい >>664
お前自分が最低の選択してることに気付いてなさそうだなｗ
ミラーにアドバンテージがあるのは「ブレス99～100のみ」
侯爵不落の最大値ブレス98でもミラーと打たれ値は同じまま最新装備の効果の恩恵受けられるんだよなぁｗ
最近の傾向としてブレスは96～98あれば打たれで実質0になるパターンが多いしなｗ 侯爵は次のバラシュナで活躍すると思うよ
パラでも魔剣士でもなく魔戦なw
魔戦ときたら魔法かと思うかもだがそれも違う
お前らフォースて知ってっか？ 長時間戦闘の聖守護者に意味がないとか言い出したらファフニルが最強になっちまうじゃん でも次から制限時間10分にするとか言ってなかったけ？
そうなるとガナドールは効果発動しないから飾りになるよな 10分でチャージ短縮発動しないとかどの世界線だよ
それに行動短縮無意味だというのにグレイスに群がってるのもわからんわ
旅は元から異常100%ついてるしダメアップ系には無意味なのに >>648
いやゾンビってる時点でそれパラ魔構成じゃないから…
ゴミパラとバ覚醒がいるだけのＰＴだから 魔法の基本は引き打ちだからな
陣の上からしか絶対打たないバ覚醒は魔法使いとは言わない 発動しないとかより意外と効果切れてるからあまり信用してない ぶっちゃけまたガナドール移動転び足あるのにハムるのがめんどい CT技即ぶっぱよりクライレボルFBは合わせた方が強いんで
戦う相手と編成によってはガナのCT短縮はいらないって場合はあるな とはいえシナジーのためにずっと温存しても本末転倒だからCT回り易いに越したことはないだろう ワンダラーズの腕錬金って何が良い？
早読みあるから速度も微妙のような 道具使いはきようさ一択になっちゃうな、やだけど
緑じゃきようさの数値見られて誘われるから 道って大怪傑時点で腕きよ無くてもきよ700行くでしょ？
道できよの意味が分からん ガチ道具は呪速6＋器用30だよ
これで器用700も可能だし、なにより器用埋めだと宝珠lv6と合わせても早読み込みで最速詠唱に届かない どれがいいって聞く人って求められる答えは一種類だけだと思うんだが
だから汎用性のきく会心を選ぶといいのよ >>682
デルメゼ装備だと腕きよじゃないと700いかない
なんでもいいからいけばいいというもんでもない
>>683
これもデルメゼでは無理 >>686
ガチ道具なら種族＋器用ベルトは保存してる
ベルトの器用一つがある事で呪文詠唱も1秒になるしね 僧侶の汎用は光のローブでいいやろ
ドラ10は回復呪文マホカンタしない親切仕様だし
属性耐性必要になったらアビス着てブレス必要になったらカテドラル着ればいいだけ
なんだけど装備枠が圧迫される きようさは強化が実感しづらいからやなんだけどねえ
その点、はや読みは明らかに快適さが実感できる
レボル成功率5%の違いなんて20分の戦闘でたいして変わんないと思うんだけど周りの目がそれを許してくれない、と被害妄想
ただワンダラーではや読みは確かにもったいなあとは思う 既にひかりを持ってるならひかりでいいよ
今から買うなら妖炎しかありえないだけ >>687
デルメゼ道具はアプデ後でもリンク先まもがベルトHPついてないと剛勇だけど？
しかもそれにしても道具の輝石にHP必要だけど？
つまり現実的ではないですね >>692
まさか雫ぶっぱ道具を想定されてるとは思いもよりませんでした本当にすいませんでしたごめんなさい >>694
すでに道具+賢者ですら廃れてきてレンに席取られて
レン武混じりの僧構成にシフトしてきているのに未だに道具でしずくなしやろうとしてたの？
そっちのほうが驚きだわ
道具はデルメゼにおいて勝ちやすいぶっぱ構成以外には価値なしです >>689
ひかり持ってたらそれでいいだろ
今までローブは魔用と僧用持ってるのが普通なのにニワカかよw 買うのはいいけどどくやおびえ、マヒ、封印、混乱呪い、即死 買うのはいいけどどくやおびえ、マヒ、封印、混乱、呪い、即死どれが必要になるかわからなくて買えん 魔伯爵はパラとデスマスターで組んだら強くね？
瀕死キープ作戦
だいぼうぎょと堅陣使いこませるスキルいるけど
モンハンでいう火事場で戦うスリル 魔侯爵はパラ向けだぞ絶対
瀕死キープで
だいぼうぎょ、堅陣
進軍で火力をさらにあげられる
片手剣に武器ガード
盾にもガードつけたらヤバいぞ
おまえらやってみん
パラはじまってるからw パラは流石にネタだけど
魔剣の席がエンドに出来たらミラーなんかよりは余程必須装備にはなるよね 瀕死キープとかじゃなく瀕死になったら爪スキルのあれと同じで攻撃アップのバフかかるんじゃないのか 魔公爵はおもさ基礎値が上がってるからヘビチャ後のおもさが跳ね上がってて
レグ5押し勝ちまで持っていけるしパラにはいいぞ
まだ金ネックレス指輪まで必要だから俺は買わないが どういうエンドになるかによるけどメイヴⅤみたいなダメージ調整されたらミラー一択になるんだからなんとも言えんぞ
そんなしょうもないステマする位なら素直に体下フリーで大戦鬼から乗り換え出来るって言っとけ >>709
ヒント
僧侶強化
聖女、女神で瀕死状態生き残り
ミラー一択？わら 僧侶と魔使の強化
重さやおしゃれさがセット効果から除外され基礎値爆上げ
この二つの情報から考えると、パラ魔はマジでありそうなんだが
もう今更、パラ魔でないと倒せないボスなんて作れないと思うんだよなぁ パラ魔成立するボスって魔法がめちゃくちゃ簡単だよね
デルメゼよりヌルくなりそう 今季はコンテンツがないから装備売れないって言われてただろ 開祖の道着とかドラゴンベストとか捨てちゃっていいよな
邪魔なんよ 職増やす時は枠と倉庫の拡張セットにしないと
今後は厳しいな
いろんな職出すにはもうじぇんじえん足りない
ゲームデザインとか皆無やなもはや 装備可能職の組み合わせずっと固定なのもつまらんわ
無法者やまほよろみたいなの追加してくれれば手持ち減らせるのにな ドラゴンだけは今後唯一出番ある可能性ある…
といいたいけど砂海とかも結局ないしなあ ドラゴンセット装備出来る職はどれも必殺が強力なのが残念 防具が5種類で1アカウント5キャラまで作れる
つまりそれぞれ胴着キャラ、鎧キャラといった感じで5キャラ育成していけば倉庫問題は解決すんだよ メインキャラフレのエル子ちゃんから誘われた時に何でも行けるよって言いたいじゃん 上位が出てなくて使う機会があるかもしれない
古い装備どんどん処分しないと新しい装備買えない 開祖捨てようと思ったら炎28%持ってることが判明して手放せなくなった >>726
ファフニルめっちゃ出るよな
運営確信犯 >>725
賢哲は下はスカートにかばんついててオシャレ
男が履いてると気持ち悪い 瀕死時ダメージ60アップってまもでこそ強かった気がするわ
デルメゼなんて攻撃食らうたびにリンクしてて常に瀕死だし 前回の108防具5種とも体上にセット以外の効果ついてたの何だったんだ
これからずっとつけていくつもりなのかと思ったけど今回でもう全部なくなってるし その時のエンドの旬ボスをパラガ完封や拮抗できることってまずないから
重さで選択はよほどとびぬけて違いがない限り無いな…
過去のパラ魔構成でも魔は基本的に引き打ちしてただろ
パラを瀕死のままほっとくこと自体パラ魔の意味がなくなるしセット効果は実質なしになる
いまは短剣も杖も暴走なしで2200～2999～4999いっちゃうから余計完封よりも壁の生存のほうが優先になる 防具効果のつけ方の下手さからして調整能力の無能さがにじみ出てるな >>736
今回の防具全部強いインフレとか言っていたお前がそれ言うかぁ？ 結局ワンダと公爵だけ買ったわ
正解を選んだ自信はある ファフとか魔侯爵って
「俺は他の奴らと違うから」的な
ドワ男あたりが好んで着てそうｗ 新防具は間違いなく強いが現状型落ち品で行けるコンテンツが九割九分なのでバラシュナ次第 >>734
セット効果が無くても効果出るようにして、体上部位買い替えからの需要を狙ったんだろうけど
うまくいかなかったからやめた感じじゃないかなあ
今回はその代わりにセット効果からおしゃれや重さを消して（そのぶん基礎値で上昇）、効果枠が従来より１枠増えてる形になってる ファフニルはバザー見た感じだと死んでるな
魔公爵は意外と作られてるがそこまで売れてなさそう ファフなんて装備してたら指さされて笑われるまである 職人やってれば出品数で何が売れてるかいつでもわかるけどね 引退するのでG配ります
カルナ【KZ775-098 】 ゼルメア潜ってたら色々出るからな
バザー品は錬金で埋めて無いやつ出して欲しい >>741
正解がわかったら高騰するからなぁ
こういうのも楽しいぞ 上重さ埋めで足53
他全部重さ理論でやっとかな
でもアモンの大紋章計算してないからもうちょい楽になるか レグギリギリパラと組む魔戦の場合剣盾で足45の埋めでも押しなし互角まで簡単に持っていける神装備だと思うぞ 高騰しないまま終わる装備の方が多いんだから、
必要なら高騰してから買う方が結局は安上がり いまのうちに買った方が安いのは、大成功が関わってるやつ（耐性７０％系や呪文詠唱速度大成功２・１失敗等）と
自分で錬金する場合だな とくに装備にゴールドを掛ける価値を感じない人ほど
４部位系の☆２未錬金が安い時期に自分で錬金するととんでもなく安く済む 星2使う人ならもうゼルメアでよくないか？
サブ複数に一式同じ装備着せるために用意してるとかなのか？ ブレス理論値とかは前もって買っておいてもいいよね
必要になってからだとバカみたいな値段になる
理論値いらないなら必要になってから買ったらいい >>760
長時間やらないと狙った耐性出ないから、体下眠り・麻痺・頭即死・足踊り転び１枠ずつとかは
先に作っておいていいと思う ものにもよるが人気装備の星2未錬金は1部位数万で買えるが
これが年単位経つと数十万、数百万かかるんだよな ブレス理論の妖炎魔女と魔侯爵は買うけど必要になるまでは装備しないで倉庫の肥やしにしとくわ
必要にならなきゃ売ればいいしな 年末年始にミラー作りまくってたときは星2捨ててたわ
その時の星2って7万とか8万だったんだよね 引退するのでG配ります
申請して下さい
カルナ【KZ775-098 】 >>718
性能ちょっと控えめだけど装備レベル100で魔力も上がる全職装備可能な防具とか出してほしいわ
それ一つに統一できたら大分余裕出る
普段使わない職のレベル上げするモチベとかもうないんで性能抑えた分レベルも低くする方向で頼むわ ゼルメアでネヴァン下毒120出たんで下フリーの魔侯爵買いますた 魔侯爵は次の聖守護者で必須になるから今のうちに買っとけよ！
パラでも魔剣でも最適やぞ 魔侯爵は実際効果はやべぇよ
魔剣の使い道が現状万魔にしか無いからミラー一択だけど
エンドに席できたら魔侯爵無いと話にならない
今需要があるかって言われたら無いけどな どうせ強敵は他で使い道のないピンポイント耐性求められるから今買えない やべぇよ(やばくない)
話にならない(ならなくない) いやエンドで瀕死時攻撃60UPがヤバくないって思うなら頭がヤバいよマジで
まぁ席あるかも分からないんだけどな！ 必要になったら買う
それが結局一番安上がりで正しいから現時点で買えって言うのは職人のステマでしかない 現時点で買えなんて言うわけないだろw
強いか弱いかの話してるだけだわ (床に転がりながら)「エンドで瀕死時攻撃60UPヤバいよマジやべえ！」 運営の想定通りの構成の場合
思いっきり嫌がらせのような装備・錬金要求してくるんだよな
普通そんなもん持ってねえよってやつ
デルメゼ
怯えHPHP
ブレス呪い呪い
速度速度転び
ジェルザーク
ソポスブレス
サソリ
族長、トーテム、信託 今日日前衛は核もぶっこむからな
おまけに雫ぶっぱと来たもんだから笑えない
普通にプレーしてる人じゃ参加すら出来ないよ 魔侯爵とファフニルのユニーク効果は完全に逆にしとけばどっちも売れてたと思う 男爵て何やねんと思ったが
魔侯爵を買ってしまった残念な人間男の略か 魔侯爵買ったら彼女できたわ
みんなも買った方がいいよ 勝手にマホターンかかるのと体下フリーが便利すぎてな 今からでもいいから枠を25増やしたら、新防具売れるだろうな。欲しくてもマジ無理だもん。今ですら普段使わないキャラの装備は倉庫の肥やしなのに。 装備枠増やしたら倉庫に課金してくれないじゃないですか ベルトを石と灰にするしかないよな
余程のベルトじゃないと取っておかないことにした
アプデ前に倉庫1個とベルト倉庫に厳選した
妖炎魔女揃えたからクルーガーとソポスは処分出来たが… 俺の魔眼がバラシュナ戦で魔戦魔侯爵ブレス100の未来を見せた 1Gづつ下げてる業者はいったんなんなん？
どがっと下げろよ、売る気あんのか？ やっすい今のうちにデモニウム買い占めた方がいいいかな？ マデサはどっちかというと呪文の方がきつかったイメージだわ
神速メラガイアーとか初めて使ってきたのあいつだろ確か ブレスは耐性つけずに霧で無効にして呪文耐性整えるんだぞ
ドグドラから学べ グレイスフルに呪文5パーがついたのも実はそれもあるのかなと睨んでる。
60パーとマジバリ2で無効化が基本線だけど、あるに越したことはないから理論値用意するつもり。
5.5後で盾が出るかどうか知らんが、出たら周期的には呪文盾の可能性十分あるし、それとセットかも。 グレイスだと属性1箇所と呪文のハイブリでも呪耐60が可能になるよね 呪文耐性と魔力アップを兼ね備えたブルルーンバックラーが控えてるぞ 次の盾が魔力アップはありそう
なんなら行動時系でもいいぞ >>812
重い盾装備して行動速度が上がるってなんやねん 行動時マホターンがついたミラーシールドなんか出されたらまた荒れてしまう ファフ以外は席用意できると思うけどされるかは別の問題だからな 開祖もファフも悪い装備じゃないよなあ
結局ガナが優秀すぎただけで 次の聖守護が本当にドラゴンタイプならファフニル名前負けなんてもんじゃないな 呪文ミラーアーマー打たれ耐え光のローブグレイスフルで魔剣魔剣レン僧侶
ブレス魔公爵魔女で
パラ魔魔賢
どっちだろうな >>798
倉庫枠じゃなくて装備枠売り出せばバカ売れだろうに △魔侯爵（防具）
×ファフニル（防具）
------------------
◎ワンダラーズ（裁縫）
◎グレイスフル（裁縫）
〇妖炎魔女（裁縫）
裁縫大勝利なんだから防具のステマを許してやれ
まぁ流石に新守護者では魔侯爵用のボスを用意してくるだろうが
安西のやることだから100％ではないｗ >>802
レグ全盛期に大戦鬼のブレス理論値を買ってしまったので今回もスルーですわ 頑なに防具の装備可能職変えないのはなんでだろ
レンジャーはたまにはセット効果で器用さの上がる盗賊系装備したいし踊り子は炎ダメージ上がる今回みたいなローブ着れてもいいし、僧侶や賢者は風マンみたいな回復量アップ装備着たいだろ 750万とかだったブレス準理論値可能品が～1400万に値上がりしてるな 妖炎も1400万とかだから、聖守護者３詳細が出るまで魔公爵ブレス準最大値1400万はまあ妥当 見た目ドラゴンだからな
ただデルメゼでミラーアーマーやひかりのローブとかの１０８防具が使われたかというと使われなかったから
構成が魔剣士＋魔法とかにならない限り使われないんじゃないかとは思う デビルアーマーブレス１００用に買ったけど ブレス100簡単なんだし準理論値になんの意味も無いのにｗ
それにどうせ一般人は出入り禁止なんで買わなくていい
適当なので十分ｗ ブレス8%付いてるのに準理論値とかなんか意味あるのかね >>830
アタッカーは鎌魔剣士が活躍するかもしれんし
キープしとくのは正解かもな マデゴの見た目なら呪文攻撃の方が強いイメージなんだがブレスが注目されるのか
鎧職がテンプレ入りするならどっちみち魔侯爵だろうけど 息上の準理論買うってことは＝で不落の準々理論とあわせて息95で無効化するボスが来ることの一択に賭けている状態だと思うけど
自覚あるんだろうか
いろいろ想定してみたが準理論↑の上が活躍するパターンってこれしかないぞ >>841
自分は普通に魔界の盾準最大値とあわせて魔物がブレス１００にできるから買ったなあ
バトルロードでもレッドブリンからギガンテスとかの会心ありバッジに変えられるからだいぶ強い 呪文の可能性の方が高いと思うがどうやっても70すらいかないし理論値である必要が見えないんだよな
ブレスは理論値なら弓魔戦でブレス無効に出来るライン見えるし
槍パラ強化も無いとは言いきれん 今は必要ないけどブレス理論値だけ買って寝かせておけばいいよ
他部位の耐性なんか必要になった時に買うか自分で錬金すればいい
大体どの組み合わせが必要になるかその時にならんと分からんし 盾無しでブレス60に出来るなら
色々と使い勝手広がるのにね 新装備出るからミラーアーマー買うの我慢してて新しい鎧が自分に合わなかったからミラーアーマー見に行ったら欲しいの無くなって悲しい 魔剣なら盾無しブレス96にオーラ時ファラの効果だからノーダメージでは？
片手で貯めて鎌持つメリットはあると思うな まぁあるかもな
正直守護者だと鎌の意味薄いし両手になりそうだけど 5.5後で追加があるなら、順番的に大盾はブレス系来そうだよなー この運営が魔侯爵の盾なしで体上ブレス準理論値以上を要求するコンテンツ作るわけがないｗ いやなんか時間が経つに連れて全部微妙に思えてきた
倉庫Max課金してるのに枠きついしな
そら売れないわ 錬金しても回転あんまよくない >>858
幻惑70眠り100のミラーヘルムだから気長に待ってみます
ありがとうね ガナドールで全部揃えてるからファフ買う必要がないんだもん。そりゃ強いのは分かってる。でもその強さに一千万以上とかかけて刷新する程の価値は感じない。 フル部位の装備は明確に強くない限りは基本スルーするわ
拾ったので良いのがあれば初めて考える程度 ファフが強いのはわかるんだけどもう感覚的な面でいっても、
ガナドール出た時の衝撃とは全然違うんだよな
あのときはスレも湧いてたと思う ファフが強いとか言ってるのってどこをどう見たら強く見えるんだよ？
そう思うなら買えばいいのに 105開祖
108ファフ
だったら、開祖買ってたかも ファフニル、短い戦闘でもぶっちゃけ微妙だった
ガナの方が明らかにターン回り早い 一人気を吐いていたファフおじも
どっかに消えてしまったもんな・・・ >>857
仲間いた、よかった
きつきつの装備枠でガナやソポス、ミラーやカテルドラそろえてあるのに
みんなどう感じてるのかなと
疑問に思ってたの俺だけじゃなった、もう、いいよね、
装備枠が改善されるまでは >>846
永久に必要ないぞ
それより盾の理論値買っとけw >>867
ソポスはまぁ上位互換だから変えるつもりだけど
他悩んじゃうよ
ベルト半分くらい減らしたらいいんだろうけど
なんか実装された時に今までだいぶ有利に働いてるから
目ぼしいぼはとっておきたいんだよな
課金倉庫これ以上増やせるようになんないかなー 妖炎下回魔のいいやつを買おうかな思ってたけど、調べたら回魔が10上がってもベホマラー回復量は1か2しか変わらないんだな
しかも回復量が1上がるには回魔6刻みとかいう謎計算式
どうせ僧侶用としては次の防具で乗り換えだから回魔埋め尽くしで十分 ファフニルはデルメゼで他の防具より計3000ダメージ多く稼げるとか聞いたんですけど
これってガナドールでCT短縮一回でも引いたらペイ出来る程度ですよね？ グレイスフルって地味に踊り子に有用じゃないのか
踊り子の出番がないのが欠点だけど >>875
流石に1回じゃペイ出来ないかな
10分短縮あれば上回るくらい
15分短縮されたら圧倒的に上回るからファフ姉は上手くCT回せないマン御用達防具 せいるのブログか？あいつのレビューは的外れな事ばかりだぞ 1クライ中ファング2回と
1クライ中ファング1回+素のファング
のダメージ差が大体1500くらいなので
よっぽどCTの回し方が悪くなければ3000は普通にペイしておつりがくると思うよ さすがに短剣13より武器不問12だな
単発番長の魔法で、しかもいまの環境じゃ独力でも2999/4999簡単に行くから1%はいらない
暴走率や攻魔や氷もおまけでついてくれば言うことなし >>876
むしろファフニル踊り子の方が強い可能性 >>876
書いてる人あまり見たこと無いけど、グレイスフルはブルバックラー準最大値以上とあわせて
魔法ダメージ減少７/７＋１/属性耐性14で、魔法ダメージ減少５９～最大６１％の属性耐性１４％つけられるのが強そうかなあ
闇・雷・炎あたりはちょっと欲しい グレイスフルは強いけど風マンで十分感がな
ガナドールとファフニルみたいな関係性 結局装備枠の問題なんだよな。
持ち物の種類増えてるのに
枠が増えないのはやっぱ課金の為か 踊り子って万魔も防衛もかなり微妙になったし強いて強いと言えるのはコロシアムだけどコロシアムだと魔法も使うから魔力の上がらないガナドール系は無しだしなあ まま武僧でがっつりまもやるなら異論の余地なく最適解だからどうぞって感じ ガナは完璧に動ける前提だからファフのほうがいいという理論はわかるし
実際野良デルメゼでもほとんどの未称号→称号間のプレイヤーならファフのほうがいいと思う
ただファフを装備しているということは動けない下手くそだという証明になってしまうので
現実的にファフは着れないんだよ
で、この流れは風虎から変わらないのでよっぽど覆すような出来事でもないと乗り換えるとバカを見る ファフニルを買えない一番の理由は次の新防具でガナドール上位が出るから
ファフニルで揃えても今年中に買い替えしないといけないことになるからだよ 天下好きそうに見えるのがね
棒立ちバックアタックマンかもと思ったら誘いにくいわ いいか？羅刹王バラシュナはな
魔侯爵ブレス100パラ
妖炎魔女ブレス100短剣盾魔法
この2つが必須になるぞ エンドコンテンツ向けの装備が出るのはエンドコンテンツ実装後だと思ってる 黄昏ルネッサンスソポス大怪傑とお膳立てされてたジェルザークを忘れるな デルメゼも無属性攻撃ばっかりだったし
バラシュナも耐性100で防げるボーナス攻撃なんかしてくるわけない >>874
実際は祈り・宝珠・エイルあるからその2.22倍だぞ >>895
後期には来ないが割とすぐに粉砕しなきゃならんものにスペースと金を割くのはアホだろ カテドラル僧侶や賢者でデルメゼの緑玉を出すと晒すキチガイがいるから、大人しくひかりか妖炎を着ろ >>905
後期に無い＝通常６ヶ月くらいごと更新の装備が９～１０ヶ月で更新になる 形だから
今回の防具と前回の武器は買っていいタイミングだと思う
これまでの流れを見ても基本収納が増えるとゴールドの価値が落ちてて、
収納の増加がバージョン５→６のときにある（＝バージョン6.0から装備価格の推移がやや高くなる）可能性が高いし 後期新武器追加ないなら新防具追加になるの来年だよ
それをすぐと形容できるなら価値観の相違だわ もう属性が知れ渡ったドレアムぐらいから属性盾はそこそこのコンプにしてたわ
実際そこから属性100の有効性はなくなってきた
その後はアホに売りつけるために役立ってくれたわ >>907
雑魚に強いと言われても実際そうでもない
強敵相手の長期戦ならさして守備も意味なくガナドール優位
となってるところでガナドール粉砕して揃えるメリットは何？
んでもってガナドールから見れば更に微妙なグレイスまで持ち上げられるの見たら
ただただ売りたいだけにしか見えないが 邪神やらんようになって属性盾を使う事がほぼなくなった
デルメゼは属性いらんし
最近だとムドーで炎盾ちょっと使ったぐらい グレイスフルは防衛とサポート仲間用なんだ
エンジョイ勢がゼルメアで揃えるぶんには良装備 グレイスは装備枠もっとあったら買ってたわ
防衛デルメゼレンやらないし風マンでいいわってなった グレイスフルはデルメゼレンでもいらないことが分かって、マジで高速防衛専用装備だな サポ用なら旅もスパも風のが良いわ
試練やゼルメアでそこそこ厄介な相手もおりメロディが常時発動するわけでもない
スパもそれなりに回復してもらう必要があり火力もさして期待してない
ガナドールのコマンド短縮は考慮しないのにグレイスだけ考慮するのもおかしい 腕フリーだから高レアドロサポ旅には神装備だぞ
肉じゃ誤差レベルの行動短縮も生かせるしな 日課サポで風の回復アップなんて何の役に立つんだ
サポ旅ならグレイスに決まってる >>890
そのセイルやが～りっくがファフニル買わんしな
特にが～りっくなんか8億ゴールド持ちを自慢しておいて
ファフニル買わん
でもお前らには薦める >>903
邪神で闇100らしい賢者がトーマに貼り付いて俺は無傷だぜアピールしてたけど
地鳴りで耐性低下された後の斬撃で見事に吹っ飛んで死んでてワロタ 試練の終盤やゼルメアのボスは雑魚じゃないので
風でベホイムしようがハッスルしようが全回復できてないのでダメは蓄積する
グレイスなら更に蓄積が大きくなるしそこを捨てるほどのメリットも無い 試練なんて回復する前に終わるだろ
ゼルメアはレアドロとか不要だしその通りだな
呪い麻痺と呪文or転びで検索かけた旅じゃないと痛い目を見るかもしれん 試練が全部回復する前に終わるなら旅も必要なくレンとかで良いだろ
実際はおろち、プラキン、キノコはそうもいかず、キノコは選んだ職やレベル次第でギリギリになる
足回り良くしたいならそもそも呪速腕持ってる奴選んだ方が良く
レアドロ狙いするぐらいなら職人やるわ 最近、旅とレンをカンストさせたフレから「風マンかグレイスのどっちを買えば良い？」って聞かれたら風マンをすすめるかな
ピンポイントな用途だとグレイスのほうが優秀な場合もあるけど、どこでも使える汎用性は風マンが勝る キノコとか効率考えたらやるやついないだろ
そもそも腕フリーな時点でグレイスフルを買う必要は全くない拾え 試練なんてなんでもええやろそれこそ結晶装備で充分
というかまだ試練行ってるの？魔界で乱獲した方がマシなんじゃない？ 何でも良いならグレイスはもっと必要が無いし
欲しい耐性のゼルメアで揃えきるとしたら何百週するんだ？
パル品除けば買うなり自分で錬金した方が早い
試練行かないとしてもHPごっそり削ってくる相手には風の良さが出てるわけで コインボスの緑玉で風旅とグレイス旅がいたら風旅を誘うけど
風レンとグレイスレンがいたらどっちでもいいかな きのこは自分占いで適当に星とか月使って無力化してけばだいぶ楽やで 試練はサブキャラの宝珠あつめにいってる
雑多にあつまるからなかなか良い 天下無双ってガナドールのチャージ時間－１０秒に反映されないんだな忘れてたわ
バトマス強化きたらファフニエル使えそうだな 試練のおろちとキノコは短剣魔で楽々だな
スルーして魔界行った方がずっといいが 今の旅のハッスルに何を期待すんだとは正直思う
個人的にはグレイスフルを推したい ２０分ちょいで116から118まで上がるのに試練やる意味あるか？ >>935
ムドーにグレイスとか脳筋っぽくて絶対誘いたくないわ
しずく投げる保証も無いしな
試練ばかり突くが400以上食らわしてくる相手には
蓄積ダメを減らす観点で役割は遂行できてるがな
そもそも防具セットより効果が小さいハッスル宝珠も
入れてないだろうから350ぐらいから意味ありそうだわ
旅の短縮は評価してバトまも武は無視なのもわからんし 普通の日課ならグレイスフルで何ら問題ない
ゼルメアやコインボスで怖いいうならもう一人旅やら賢者と組めばいいだけじゃね
旅なんてサポメインなんだからグレイス1択 >>935
まも武やる人がガナドール持ってる前提でファフを評価する様に、
旅やる人は既に風マン持ってる前提でグレイスを買うかを考える。 >>938
試練はやらん奴がいるにしてもゼルメアはそこそこきつい相手もいるのに
グレイスで脳筋してて良いわけがないだろ
レアドロも意味がないし元からブメで異常100%ついてて10%上げたところで誤差 試練とか日課とか持ち出したらそれこそ奇術師でもいい件 >>945
今回の装備は全部見た目いいわ
ローブなんか課金装備でありそうなレベル
ところでグラデーションある装備って今まであったっけ ゼルメアできつい相手は悪いけど草
ライト層とエンドがっつり行く層が
自分の行くコンテンツ前提に話してるから噛み合ってねえんだな >>935
個人的じゃなく客観的意見で推してくれ
個人の感想とかどうでもいいんで 旅はまあほぼ風一択だと思うよ
レンと踊りのデバフ能力が求められる場ならグレイスフル
まあスターダムから誤差程度の能力アップしかしないんだけどな >>941
それをいったら風の30%も誤差やん
それにグレイス着て脳筋するやつは風着ても脳筋でしょうに >>952
野良でさえ速攻安定のムドーで回復2とか逆に危険だろう… 野良って壁って言うものが存在しないからどんな構成でも危険だぞ
四方に散らばって即回復が死んで命のリレーになるだけｗ 野良ムドーで旅1安定とかどこの世界線の話してんだよ
めちゃくちゃ言うなよ 実装当時は旅1で安定だったよ
むしろ速攻で倒す構成以外のがグダってた 旅１で安定しないなら構成以前に自身の戦闘スキルが低すぎるんだろ
こんなもん戦闘慣れしてる人なら余裕過ぎるぞ 人間男「眠り耐性無くてもいいですか？」
これがグレン1 旅１以外が主流になるほど糞PSマンだらけってことなんだろうな
さっさと完成させてほんとよかったわ ムドー持ち寄り2枚教会前！要眠怯！
怯えないけど良いですか？
だめです
グレン1の日常や 万魔 自天地カカロン、サポ片手魔剣X2ガンガン、ブメ旅バッチリ
試練(強め) 自育成中職、サポ片手魔剣ガンガン、ブメ旅バッチリ、モーモンいのち
ゼルメア(ボス) 同上
試練(弱め) 自育成中職、サポ片手魔剣X2ガンガン、ブメ旅バッチリ
ゼルメア(雑魚) 同上
ナスガルド 同上
コイン(弱め) 同上
コイン(強め) 持寄り
ピラ、常闇、バトルネは卒業済み。聖守護者、輝晶獣はやらないので知らん
同じサポ一週間借りっぱなしで無問題の俺のアストルティアライフ。よって旅は風マンに軍配(※個人の感想です) ムドーに関しては安全構成は無い
僧や天地を入れても長引いて無駄に葉っぱを消費するだけ
魔剣2魔戦旅で可能な限り早く倒すのが
結果的に最もリスクが少ない
どんな構成でも身代わりコインは必要だが 万魔スレにもいたけど旅強引に入れたいだけのやつだからな 旅は風、それ以外の職はグレイス。
ガチじゃない場所ならどちらでも良い。
これで終わってる話じゃないのか。 >>970
つええぞ、腕フリーで特技回復30%アップはこれしかない
最新のグレイスフルは腕フリーが出たから倉庫枠の関係でポールを残すのはさすがに厳しそうだが。 んだ
ゴールドや装備枠に余裕があるなら両方持ってるにこしたことはない
余裕がなくてどっちか選ぶなら風だけど シャインステッキ実装で道具僧侶の解除役2枚でマジバリ撒くのも結構安定するよ
石化も治せるのはいいね >>971,964
プレイヤー操作なら基本それだと思うけど ＞旅は風、それ以外の職はグレイス
サポ旅の場合風装備だとベホイム回復量のHP減少量３９０前後まで、ハッスルより祈りなしベホイム優先するっぽくて
それが万魔での崩れ要因になってるから（ベホイム唱えて一人回復してる間に自分とかほかが殴られて死亡）
万魔のサポ旅はグレイスのほうがいいかもしれない
ハッスルの回復量が470前後→410前後まで落ちるけど、ベホイム優先HP減少量が390前後→300前後に落ちるから
まだHPが半分残ってる状態からハッスルで範囲回復してくれるようになる まずサポ万魔で旅採用していること自体が崩れ要因なのではないだろうか >>977
エンドオブシーンでおびえ幻惑以外ケアの盾持ち痛恨対策、
デュアルブレイカールカニ魔導の書とレボルスライサーで魔剣士の対中ボス火力上昇狙いだから
旅以外怪しいと思う
魔剣士バイキ抑制の必要は無くなったから、デスとかも入れられなくはないんだけど火力がだいぶ落ちる感じ ムドーの旅構成はほぼ手順決まってるから猿でも出来る
逆にこれをやれない奴が時間かかる構成で行ったら余計グダるだろ 万魔は剣剣天旅で毎回安定して50万は超えてる。旅入れなくてもいいのかもしれんが、少なくともグレイスとか関係なく超えてるのでそこはどうでもいい。むしろ呪文と炎耐性しっかりして欲しい。 風のマントからグレイスに変更するとすばやさが60下がるから、実質コマンド間隔－0.2ぐらいしか増えないのを誰も語ってないな そもそも行動間隔短縮ってスキル自体をちゃんと活かせる人なんてほぼいないだろうね
使いこなせてる気になってる人はいくらでもいそうだけど 0.2秒はサポ並に最速入力しても5ターンでようやく1秒短縮
そして1秒なんてちょっと様子見すればすぐ過ぎる
状態異常成功率や呪耐のほうに期待したほうがいいんじゃねえの コマンド間隔短縮が生きるのは基本サポだな
サポは1.5倍補正がかかる関係で0.3秒差になるし、行動決定がそのぶんだけ早くなるからだいぶ変わる サポ魔剣×3は3～4の祭壇で会心連発とかでたまに事故って全滅するから魔剣×2旅天が最も安定して50万以上稼げる
旅入れてから全滅したことねーわ
魔剣×3天は素人 単純に差し引きじゃなくて０.2秒のおかげで差し込めるタイミングがあるかが全てな気がするけど
そのタイミングがあるなら1回で4-5秒は得するでしょ だからそもそも0.5短縮は0.5短縮じゃねえんだよアホ 肉で短縮活かそうと思ったら棒立ちでタコ殴りできる敵相手くらいだからな 差し込める数が違わなくても
ターン回るのが早いってのは差し込みミスが減るって事にも繋がるよ？
0.1秒でも早くコマンド開いて入力できたら
その0.1秒分ミスが減る 昨日、いろんな構成を試したけど2まではレン僧、賢僧の2択かな
僧侶はマラーだけでいいのに賢者だと雨の維持とか面倒くさかった
旅は回復能力が低いからサブヒーラーとして賢者以下、道具はアイテム使ってエコじゃないから入れたくない レンが道具になるとアイテム使う事になるって意味が分からんな 詠唱速度には拘るのにコマンド短縮0.2秒は軽視するってのが良く分からん
0.2秒って速度8%分くらいでしょ 0.2じゃないよ
そもそもが表記通り0.5じゃないから このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7日 2時間 33分 1秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
