ドラクエ10の3つの失敗　wiiベースなシステム　ニコニコ動画との連携　あと1つは？

2021/02/12(金) 18:27:42.60

悪い‥1つじゃ足りなさそう。

2021/02/12(金) 18:32:07.87

エンカウント

2021/02/12(金) 18:39:09.53

2021/02/12(金) 18:58:56.41

職人システム

2021/02/12(金) 19:04:43.10

芸能ごっこTV

全て齊藤陽介の大罪

2021/02/12(金) 19:16:35.04

Wiiベースは仕方ないだろ
PC版出す時に新生してればよかったけど任天堂のWiiUに付き合ったせいでどっちも売れず大半がWiiから移行し損ねたんだから

2021/02/12(金) 19:19:34.26

このスレ、というかこの板

2021/02/12(金) 19:40:21.00

ナオミの糞バランス

2021/02/12(金) 19:54:22.37

齋藤力、小澤直美、安西崇

**その名前は774人います** (ﾄﾝﾓｰ MM53-X+6f) · 2021/02/12(金) 20:10:08.21

wiiは初期人数確保あるから無理だろ
わざわざ低いとこから飛ぶムササビはおらんだろうし

2021/02/12(金) 20:48:41.09

まるすけの法人化放置だろうな
あの時にBANするべきだった

2021/02/12(金) 22:46:42.72

聖守護者

2021/02/12(金) 23:11:00.73

学園

2021/02/12(金) 23:43:10.13

相撲・職人・アクセ合成

2021/02/12(金) 23:50:26.53

無能の青山安西小澤

2021/02/13(土) 00:07:00.91

オンライン

2021/02/13(土) 01:01:43.50

そもそも吉田を追い出したのが失敗
MMO素人が集まって良いものができる訳が無い
その結果がこの中身スカスカ職人重課金クソゲー

2021/02/13(土) 01:08:19.46

MMOなのにバトルがインスタンス生成で個別
結果大規模PvEコンテンツや野良フィールドでの共闘等ができない
その上パーティーが4人で戦略や構成に幅がでない
オフゲドラクエ目線を重視しすぎてMMOの醍醐味を捨ててしまった所

2021/02/13(土) 02:44:59.38

ドラクエ10はPCベースやで
FF11がPS2ベースで未だにPS2開発機で作ってる

2021/02/13(土) 03:28:35.24

いざWii切ったら今度はWiiベースガーなんだからどうしようもねー無能集団だな

2021/02/13(土) 03:34:29.38

MMOにしたのが失敗
望まれてるのはMO要素ばかりで一般マップでは他人が邪魔ばかり目立つ
もっと頻繁にすれ違いイベントとかやるならまだしも
ここまで無駄に広いフィールド活用しないとは思わなかった

2021/02/13(土) 03:39:56.92

ニコニコだな。間違いない。
ニコニコアンケがクソだから
悪い方向に運営が舵を切った

2021/02/13(土) 03:44:22.71

プレイヤーがやれる事絞め付け過ぎなのに
イベントはプレイヤー任せ過ぎ
MMO運営する資格無し！
プレイヤー任せならイベントコマンドくらい開放しろ

2021/02/13(土) 04:06:17.01

石板とパッシブ

2021/02/13(土) 08:36:16.40

職人とゴールドに依存しすぎ
これが足枷になってコンテンツの報酬がイマイチになってる
これだけ新装備にワクワク感のないMMOも珍しい

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sd32-pcjv) · 2021/02/13(土) 09:44:27.84

ニコ動関係で良かったものがひとつもないもんな
初心者大使、学園、超会議参加、N高の修学旅行

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sd32-cjUu) · 2021/02/13(土) 10:02:19.79

cero A縛り
スカート下が短パンなのはそのせいなんだろ

2021/02/13(土) 10:11:23.00

ラグがあるのにアクション要素入れた

2021/02/13(土) 10:12:20.01

3つどころではないなドレア機能と流浪等の探索要素以外褒められるところがない

2021/02/13(土) 10:23:31.56

学園とかスキルマスターの絵

2021/02/13(土) 10:26:57.05

ねこあつめという運営の好みで勝手に量産したクソシステム
マイタウン実装したのに設置数ずっと増やさず満足にハウジングさせてくれないクソシステム
初心者大使といううんこの固まり

2021/02/13(土) 10:47:56.09

力のD就任

2021/02/13(土) 11:00:28.18

ジャンプ

2021/02/13(土) 11:30:09.25

割りとマジで吉田追い出したことだろ
吉田がいたらもっとよくなってたとは思わんけど少なくとも吉田囲ってればFF14が復活することはなかったしネトゲ開発のリソースも集中できたかもしれない

2021/02/13(土) 12:21:17.92

職人

2021/02/13(土) 13:02:47.35

吉田と比べてディレクターのコミュ力の差が凄まじいからな
藤澤はまだマシだったがリキカス安西は一般人よりも劣るコミュ障
こんなのがトップに立っていたら現場の士気も上がらないし開発費も増えないから面白いゲームなんか作れるわけがない
そのしわ寄せをユーザーにおしつけてる形で現状の課金まみれになってる

2021/02/13(土) 14:18:04.69

中村一輝の法人化

2021/02/13(土) 14:31:48.62

>>36
プロジェクトのトップはプロデューサーだし、
開発費取ってくるのもプロデューサーの仕事だろ

2021/02/13(土) 15:12:58.28

Dがやる気ない無能ならPが開発費を取ってくる理由もないってことでは

2021/02/13(土) 17:46:59.64

リキカスがやらかしたホモマスター、ちゃぷちゃぷ学園
おままごとをしましょー強制など

2021/02/13(土) 18:14:04.03

りっきー飛ばして安罪だったらVer3で既に予算無いわ

2021/02/13(土) 18:34:43.72

池嶋一輝の存在

2021/02/13(土) 18:54:30.40

鯖クラ間のラグを解決できないまま移動干渉やジャンプを
見切り発車したこと

2021/02/13(土) 20:24:16.03

ドラクエの伝統

2021/02/13(土) 20:29:03.62

相撲システム

2021/02/13(土) 20:39:23.03

吉田とか詐欺豚以上の詐欺師だろ、いらん
ゲーム業界の吉田って苗字からして詐欺師ですって感じだろほかの吉田見ても

2021/02/13(土) 20:45:44.76

オンラインにしたことが全てだろ
それ以外のこともオンラインじゃなければ発生しない問題だし

2021/02/13(土) 20:47:41.31

オンラインじゃなければこんな長時間もやってないよな

2021/02/13(土) 22:09:36.05

栄光の1700民

2021/02/14(日) 03:31:10.06

ver3だろうかな

**その名前は774人います** (中止W 7fff-lD4O) · 2021/02/14(日) 20:39:57.17

UI周りや、倉庫使うのを代表に何するにもテンポが悪い対話を挟まれるような古臭いドラクエらしさ(？)に変なこだわりを持ってる癖に、世界観は学園を始め平気でガンガンぶち壊してくるStyle

2021/02/14(日) 22:53:47.08

お使いクエストの数々は？

2021/02/15(月) 04:04:11.78

属性　耐性
こんなもの入れるからバトルコンテンツがおかしくなる

2021/02/15(月) 04:12:39.56

職人、錬金、相撲

2021/02/15(月) 06:15:16.60

ゲボエフ信者による荒らし

2021/02/15(月) 10:19:36.54

スクエニであった事

2021/02/15(月) 12:31:32.81

運営が馬鹿揃い

2021/02/15(月) 15:39:53.65

>>56
これは間違いないな
>>1は的外れだが

2021/02/16(火) 07:10:14.69

職人
と言うか過剰なまでの職人保護
ダンジョンで伝説の武器防具が拾える等のドラクエらしさが無くなった

2021/02/16(火) 08:19:19.60

売り上げが伸びず管理運営費のコストダウンの必要がある中で
現プレイヤーを遊ばせるためには
様々なコンテンツを関連付ける必要がある
結果……生産者が必要になることがある

2021/02/18(木) 12:41:03.40

外注の会社のほうがいい仕事するよなw
１０は内製になって、学園やらネコあつめ、声優萌え～等のスタッフは趣味押し付けがひどくなったな

顧客がやりたいと思うゲームより
開発者の趣味に月会費払って付き合うという拷問ゲームだな

2021/02/19(金) 00:26:17.30

チュンソフトのドラクエこそドラクエだと思うしな・・・
ドラクエ8の3DS版はちょっと10の要素被せただけだしな・・・
ずっと外注で上手くいっていたのがドラクエなのにな・・・

2021/02/19(金) 05:22:13.99

リキカス

2021/02/19(金) 18:06:56.70

ナンバリングタイトルにしたこと

2021/02/20(土) 08:43:13.61

DQ10TV

2021/02/20(土) 14:43:27.11

マンメル堂

2021/02/21(日) 08:56:15.79

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2021/02/21(日) 16:33:28.75

週課も失敗だし金策クエストはほんと大失敗だと思うわ
装備気にするとフレンドと組めない悪循環も生み出してるしそうなるとフレンドの意味ってなっちゃうし

2021/02/22(月) 02:16:13.19

ルーラの制限
ルーラストーンの制限や移動によるテンポの悪さは、サブストーリーで
目的地にすぐ行けるようになった今でも依然残ってる。
特典にルーラストーンとか大間違いだって。

2021/02/23(火) 09:47:03.76

池嶋

2021/02/26(金) 12:09:51.53

ハードやニコニコの件は失敗ではないだろ
そもそも長期運用に向いてないシステムがまずかったんだ

2021/02/26(金) 12:11:25.25

中村

2021/02/26(金) 12:35:38.26

寧ろwiiだったから初動の人口が多かったんじゃない？
wiiでドラクエだからって層と、wiiでも動く→当時のオンボードノートでも動くスペックだからPCでもやったって人はかなり多いと思う

ゲーミングPCを最初から持っててオンゲーなれしてるプレイヤーってサービス当初は少数派だったろうし（だからこそ
オーガキッズが目立った）

2021/02/26(金) 19:50:21.48

FF14からユーザーを奪ってしまったせいで狂信者の恨みを買ったこと

2021/02/26(金) 20:08:32.47

初動で人確保出来たって意味ではWiiで出した意味は確かにあったよ
ただ鯖移動やら移動干渉システムで高額な超高性能鯖を組まざるを得なかった上に基本料金千円という安さに加えてキッズタイムまで導入
ライト向けの売り方で引き付けてたからそいつらはすぐに離れて人は激減するのにいつまでも一杯人がいる前提での仕様と価格設定
最初から2年くらいで畳むんならともかく長期でやればやるほど無理でるのは当然

2021/02/27(土) 10:38:14.29

基本無料ゲームなんかをみても
無課金層の占める割合が大きいのは事実としてあるから
きちんと対価を払って遊んでる人よりも引退しにくい傾向があるのは確かだと思う
DQ10の場合でいうとキッズタイマー
月額課金者は右肩上がりになっていくとは限らないのに
キッズタイマー母体層（元DQ10プレイヤー）は経年で必ず増大していくし
上述したように無課金層は月額課金層よりも引退しにくいから
キッズタイマー層はほぼ確実に右肩上がりに増えていってるだろう
そしてキッズタイマー層というのはゼロではなく経費をタダで使うマイナスの存在だから
仮に収入が横ばいであっても長く運営すればするほど利益がどんどん低下することになる
というわけでキッズタイムが一番の害悪だと思うわ

2021/02/27(土) 15:08:19.82

>>73
時期的にWiiだったからこそ人が多かったのは確実にある
そういう時代だった

2021/02/27(土) 17:42:58.34

wiiじゃなかったら初期の祭りはなかっただろうな

2021/02/27(土) 18:33:08.55

ワンパン即死ゲー

2021/02/27(土) 18:53:06.59

チャットシステムが貧弱
無料のオンゲにすら劣ってる

2021/02/27(土) 21:31:18.33

Wiiが切れても劇的には変わってないよね

2021/02/27(土) 21:58:32.41

>>81
そりゃシステムの根本を変えるわけにはいかないから無理じゃない？

でもこれでもwii時代はチャット機能は凄いとか言ってるやつが結構いた気がするｗ
別ゲーやりつつチャットはその別ゲーのものでなくDQXのチャットを使ってるみたいな書き込みを見た気がする

2021/02/27(土) 22:08:24.70

Wiiで出したのが失敗ということはないと思うけど
十年は続けるプランを持ちながら
Wiiを基準に色々設計してしまったのは大失敗だったと言わざるを得ない

2021/02/27(土) 22:12:00.55

DQ10のチャットは少人数でまったり会話するのには非常にマッチしてる
でもMMOらしく多人数でワイワイ喋るのには向いてない
いわばネトゲ初心者向けチャットだと思うわ

2021/02/28(日) 08:55:24.49

>>84
初心者なのはせいぜい３か月なんだから
初心者を卒業したネトゲユーザ向けのコミュニケーション手段も用意して
ユーザが好きに切り替えられるようにすべきだった

昔のドラクエの精神なら
ストーリーが進むとそういう仕組みがどこかで解放されていただろうに....

2021/02/28(日) 09:56:34.69

オフゲーだったら、Wiiで出すのは全然間違ってない
ネトゲにするんだったら、HDDもLANポートもあるPS3で出すべきだった
癖の強いハードだったけど、Wii程度のグラフィックなら全く問題ない
ソースの解像度を上げただけのなんちゃってHDでも良かったわけだし
それに、2012年当時ならPS3はそこそこ普及していたはず

2021/02/28(日) 10:11:24.31

>>75-76
ver6と噂されている「天星の英雄たち」を新規ネトゲとして始めれば、それらの問題は解決できる
メガサーバーも移動干渉もキッズタイムもなしで、バトル重視のネトゲとしてシステムを再構築
ver5でストーリースキップ導入してるんだし、ver6から始める人がいても問題ないだろ

2021/02/28(日) 10:14:08.84

>>36
お前廃プかよw

2021/02/28(日) 10:14:56.69

>>86
10年前から企画してるのに無茶言うなよ。

2021/02/28(日) 10:33:17.06

>>87
言うは易しだけどさ
ドラクエとネトゲの融合はウォークやタクトで成功して
ガンガン収益上げられてるのに
DQ10に過度に注力する必要ってあるか？
『勇者』が看板となってるドラクエで『英雄』がクローズアップされるのって
あまり良くない傾向だと思わない？
DQ10は完全にドラクエの本流から外されてる感じがしてならないんだわ
だからVer6も薄く引き伸ばして延命していく現状から変化は無いと思うよ
というか青山も昨秋そういうようなこと言ってたよね

2021/02/28(日) 10:53:17.92

DQ10で拡張パッケージが出るのは今後への期待の表れなんかではなく
月額を一切払わずに遊んでるキッズタイマー連中から
少しでも対価を徴収したい狙いがあって出す面が大きいと思うよ
だから最新拡張を入れてないと遊べない要素は多々作るけど全体的にはスカスカで
拡張として出す必要ってあったのか？なんて言われたりもしてるんだろう

2021/02/28(日) 11:29:15.12

>>87
それ新規に一から作り直すって言ってるようなもんだけど予算的に無理かと…
今後爆発的に人口が増えることはないだろうし

2021/02/28(日) 12:16:08.99

>>1
えるオジがこのスレ立てたこと

2021/02/28(日) 12:19:45.67

池嶋

2021/02/28(日) 13:32:18.29

新規と言っても、当然使い回せる素材は可能な限り使い回すのが大前提だけどな
新規じゃなければ、メガサーバー、移動干渉、キッズタイムはサ終まで続けざるを得ない
ランニングコストを下げるためのイニシャルコストを認められるかどうかの話

2021/02/28(日) 13:53:59.18

DQ10の台所事情が苦しいのは今に始まった話じゃないから
そういう改革をやる気があるならとっくの昔にやってると思うんだよね
例えば直前にPS4版とSwitch版が追加されたVer4拡張あたりとか
当時はVer3開始直後に迫るくらいアクティブ数が一時的に回復してる
ところがVer4を迎えてしばらくしてあったDQXTVで
詐欺豚が「バトル班は現行の7人から増やさない」と
明確な問題点を抱えていても抜本的な改善はしません宣言をしたのが現実なわけだ
青山が開発規模の縮小も視野に入れてると明言した後のVer6で
抜本的な改革をしてくるとはとても思えないわ

2021/02/28(日) 13:55:01.05

>>95
そのイニシャルコストを認められないだろう

キッズタイムはともかくとして
メガサーバーの変更とかとてつもなく難しい
新規にネトゲのインフラを作るのと何も変わらんぞ

今のプレイヤー数でそのコストを回収するには１００年やっても足りないと思う

ランニングコストがかかるならサ終する、で終わりだと思うぞ

2021/02/28(日) 14:05:19.22

一昨年
青山「利益が低下してる中でアプデを現状維持していくために客単価を上げる」

昨年
青山「利益が低下してる中で一定の利益水準を維持していくために今後アプデを削ることもありうる」

青山の手腕じゃ『現状維持』が精一杯なんだよ
拡大発展なんか無理ゲなの

2021/02/28(日) 16:25:57.48

エンドコンテンツがユーザー全員に恩恵があるわけじゃないしむしろそこからギミックをコインボス等にもってくるから迷惑でしかない

2021/03/01(月) 11:29:32.36

>>83
Wiiを基準ではなく
ドラクエとはこうあるべきを優先して
ネトゲとして運営しやすい仕組みを放棄していたことがよろしくなかった
だからこそ吉田が構築したものは破棄されたんだろうしな

**その名前は774人います** (ﾋｯﾅｰ 03a1-4mkQ) · 2021/03/03(水) 04:04:56.61

移動干渉も技術コストの割りに押せず引っかける敵だらけという
いびつな形で残ってしまったな

**その名前は774人います** (ﾋｯﾅｰ 6f58-DFeu) · 2021/03/03(水) 10:31:14.69

リアルタイムに押し続けなきゃいけないとか
ユーザのこともサーバ負荷も何も考えてない

シミュレーションゲームでよくあるZOCで良かったのに
あれなら仁王立ちポーズとかもよく似合うんじゃないか？

重さに応じたZOC耐久力が決まって、それがゼロになったら割れるとかでさ

2021/03/05(金) 14:03:15.50

将来取締役になる契約社員を切り捨てて無能なハゲを残したこと

2021/03/05(金) 16:58:24.17

大人しく藤澤にオフゲで10作らせてオンゲのは外伝ってのが良かったんだろうね

そうすりゃ11もあんな駄作にならんかったろうに

2021/03/05(金) 18:41:55.85

>>104
DQXの失敗はネトゲにしたことに集約される
スクエニは金銭的な大損害はなくても、ドラクエのブランドイメージを悪くした
プレイヤーの多くはドラクエナンバリングでネトゲの都合が満載の糞ゲーを押し付けられた
業者とアフィブロガーだけがDQXを利用してスクエニを差し置いて大儲けした

2021/03/05(金) 19:11:08.25

そりゃ老害堀井がFF11の成功を見て
「俺もやったろwww」
って思ったんだから仕方ない
堀井天皇には誰も逆らえない

2021/03/05(金) 20:30:29.55

ネトゲ化は堀井の夢だったろうから
11なんかより前からMMO見てた、と信じたかったけど

自分でちゃんとMMOをやってたら
EQ2の劣化版のさらに劣化版でOKだすわけないわな....

2021/03/05(金) 20:51:11.73

DQオンライン化は夢とか言ってたけど
マジで本音は>>106だと思うｗ

2021/03/06(土) 00:37:42.75

過去に言われ続けてきたけど、ドラクエ10はネームバリューで出来レースだったのに造り手や管理してる人間がトーシロー過ぎた。

耐性問題だったり、職業問題だったり、時間が経つに連れ酷さが増してる。

2021/03/06(土) 00:44:23.00

耐性100を批判する人多いけど、あれそんなに悪い事か？って個人的には思う
DQWは耐性100にできないけど、そこらへんが運ゲーだったり或いは守りの盾使う前提でこちらのターンが
常に1ターン取られたりと結構ストレス溜まる戦闘になっちゃってるし

アクションで異常状態が回避できるならともかく、回避できなくて効くかどうかは最後は運です、とかだとしたら
かなりなクソゲーになんじゃないの？

2021/03/06(土) 01:04:38.93

耐性100と90の差が大きいのが問題でね？

2021/03/06(土) 01:33:31.57

>>110
自分で答え言ってるじゃん

確率で入る状態異常なんてのがある時点でクソゲーなんだよ
そんなものがある時点で、ハイエンドコンテンツに必要とされるバランスの取りようがない

耐性90で運悪く状態異常が連続して入って敗北する
トリガーアイテムを失ってギスギスする

これが安罪と直美が目指したギスギスゲーだよ

2021/03/06(土) 01:36:04.58

>>110
適度な運ってのはゲームには必要不可欠でとても大事なんだよ
何のためのPTプレイなのかを考えてみてほしい
もしもの時にフォローし合うためなんだよ
ドラクエ１０にはそれがない
ついでに耐性１００にできないゲームデザインをしっかり用意していれば
即死攻撃まみれのしずくはっぱオンラインにはならなかったかもしれない
ボスの状態異常攻撃が今よりずっと有効に作用するからね

2021/03/06(土) 01:49:44.10

>>113
> 適度な運ってのはゲームには必要不可欠でとても大事なんだよ
それはゲームによるんじゃないか？
麻雀なんかは運があるから実力が離れていようと強いやつが常勝できるとは限らない
でも将棋に運はない
実力差があれば100回やった所で弱い方は1度も勝てないだろう

でも将棋はクソゲーなのか？違うでしょ

> 即死攻撃まみれのしずくはっぱオンラインにはならなかったかもしれない
それは多分全く関係ない
ワンパンにしてるのは簡単に難易度が挙げられるからエンドコンテンツはそうなってるだけ
どんどん難易度が上がっていけば先細りしていき、いずれは耐性100にできなかろうがワンパンになるよ
現に今のデルメゼだって全耐性100にできてないけどワンパンだろ？

>>112
> 耐性90で運悪く状態異常が連続して入って敗北する
うん、そんな感じになるなら100に出来たほうがマシだよね？
だから耐性100がガンって言ってる人の考えがわからないんだよ
耐性100に出来るからまだマシであって、これで出来なかったらもっとクソゲー化してたと思うのよね

2021/03/06(土) 01:55:27.57

加えてだけど、何のためのPTプレーかとか言うけど、今の時点で出荷だのあの職は寄生だの言いたい放題の状況が
運ゲーになったら言われなくなるか？って言ったらそうは思えない…

寧ろ運が良かっただけ、奇跡の1回みたいな煽りがよりひどくなったんじゃないの？

2021/03/06(土) 02:04:27.52

>>114
そりゃ、ずっと続けてる人は耐性１００にしてクソゲー要素を回避する
それが攻略法だもんね

ボスコイン、耐性装備、葉っぱ雫...
ひたすら準備に時間がかかって、新規や復帰はついていけない

その結果がこのありさまじゃないか

2021/03/06(土) 04:24:31.12

耐性100当たり前は新規には大変な部分あるよね
99%積んでても100%かかる糞バランスだからね

2021/03/06(土) 08:06:12.49

毛玉に一枚入れると自動で持ち寄りになるやつ
あれぐらい適当な感じでいいんだよなあ

ボスが型落ちで弱くなってる
魔剣士オンラインで楽勝とか色々あるかもしれんが
まああんくらいでいいんです

2021/03/06(土) 08:07:07.04

祈りベホマラーが一番のガンだったな。
僧侶２構成とか。

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-xlmk) · 2021/03/06(土) 11:49:16.23

耐性100としずく葉っぱ無制限がすべての元凶

残りのMP考えながらの戦闘がドラクエのボス戦だよ

2021/03/06(土) 12:21:40.74

ボス戦でMP苦戦なんてFCの3の時点で殆どなかったけどな
道中どうやって節約するかのほうが寧ろ重要で

しかもエルフならまだしも、耐性葉っぱ雫ってMP関係ない時点で1行目と2行目に直接的な繋がりがないし

2021/03/06(土) 15:34:44.85

ヒーラーの蘇生用のMPとヒール用のMPだから関係あるのでは？
葉っぱはMP使わないし

まぁこのゲーム、ついにヒーラー要らない残念なバトルバランスだしな
アイテム使用制限やCTつけてないのは‥

2021/03/06(土) 16:13:37.78

>>122
MP節約を考えて葉っぱや雫を使うわけじゃないでしょ

単にヒーラーの回復で追いつかないほどの敵の攻撃のインフレ及びヒーラー入れると削りきれない敵の耐久力のインフレで
ぶっぱ構成になってるわけだし
例え僧侶のMPが無限であっても現状のデルメゼで僧入が考えられないだろうしね

2021/03/07(日) 02:24:08.08

ボスのHPがおかしいだよな。
廃プレイヤーが4人集まっても
10分討伐出来るレベルでも無いから
野良や普通のプレイヤーが20分討伐なんて無理だろう。

2021/03/07(日) 04:51:39.91

何かワクワクする要素が全くないんだよなあ
迷宮実装した時点で迷宮内の宝箱から装備でるようにしたらよかったのに
でもシームレスバトルでもないからダルいしつまんねえか

2021/03/07(日) 07:02:09.39

職人のせいでダンジョンで強い武器を拾う楽しみがーって言うけど
それはコインボスでアクセを拾える事で補えてるんだよなぁ

2021/03/07(日) 07:45:37.45

アクセばっかりになり装備枠圧迫

2021/03/07(日) 09:06:50.52

アクセと武器防具は全然違うと思うけどなぁ

2021/03/07(日) 10:48:16.84

モンハン出たらしばらくDQ10は休止するけど。

Wii、WiiU、Switchで出来るMMORPGが他に複数あったら良かったのに。

2021/03/07(日) 12:53:11.93

その３つはどれもMMOみたいな
教育上問題が出る可能性のあるゲームには向かないはずなんだけどね

それを抜きにしてもスペックが足りなさ過ぎて
ちゃんとしたMMOを作るのは不可能

2021/03/07(日) 15:24:59.26

藤澤は批判されているけどVer1でディレクター降りるつもりだったから次のディレクターも動きやすいようにゲームは調整されていたとは思うけど
次のディレクターがバザーと職人しか見ていなかったからすべて終わった

2021/03/07(日) 16:07:51.04

キンコン西野の例でもわかるように
やけに『円満』を強調してる時って
何かゴタゴタがあった結果身を引いてるケースが非常に多い

2021/03/07(日) 17:26:06.38

あれだけレベル解放やって成長要素先食いしただけやん。
そのしわ寄せが悪名高き達人の宝珠

2021/03/07(日) 17:41:49.23

>>133
ほんとこれ
叩く為に何でもかんでも美化すんだよなりっきーアンチ
土台から腐ってんだから三人等しく糞でいいのに

2021/03/07(日) 23:01:47.80

達人のオーブなんか普通は入れないからな
あれはリキカスがバカだっただけでしょ

2021/03/08(月) 12:23:05.25

ハゲもカスも人狼馬鹿も等しく同罪や

2021/03/08(月) 17:42:05.43

レベル解放は仕方ねーよ
バトル以外のコンテンツ、いわゆるカジノがVer.2の売りとしてお預け喰らってたんだぜ

Ver.2売るためだけにカジノ温存された状態でバトルコンテンツとサブクエだけで兎に角引き伸ばせって上から言われてる状態だったからな

2021/03/08(月) 20:59:24.79

ver2以降も藤澤並にレベル解放しても良かったんじゃないか？（今頃Lv170くらいになるような）と思わなくもない
今って装備品でしか強さが実感しにくいし

2021/03/08(月) 23:48:14.77

そもそもVer.2のラスボスは兎も角、道中の敵をレベル70だか75前提の強さにする必要なんてないし、そうしたのはVer.2制作側の勝手な判断だからな

2021/03/09(火) 01:46:57.72

バージョン1はスカスカすぎて
1バージョン上がるごとに常にレベル解放5、特訓解放、武器防具同時追加、新職2職追加とかだったからなぁ
レベルと特訓カンストで時間稼ぎしないと次のバージョンまで繋げない内容だったとかクソすぎだったわ
そのせいで今では新職もポンポン出せなくなってるし
本来なら追加職は現時点で、パラ、バト、レン、スパ、賢者、魔戦、まも、道具、踊、占
くらいまでの数で良かったろ
レベルも精々現時点で80くらいで良かった
とにかくハゲ澤時代で職追加とレベル解放しすぎだった

2021/03/09(火) 04:15:38.88

「五大陸」という世紀の失敗設定を挙げておきますね

理由→地上で外海にある他の大陸や広大な未開の地の発見の芽が完全に摘まれた
仮に船が実装され外海に出航しても小さな無人島や北極南極ぐらいしか展開できないだろう
結果使いまわしの過去世界、薄暗いナドラガンドや魔界に頼るハメになった

2021/03/09(火) 09:59:16.86

>>141
それくらい後付け設定でどうにでもなるだろ
『現在は5大陸として知られるアストルティア世界じゃが
古代には幻と言われる6大陸目があったのじゃ』云々で
6大陸目が現世界から隔離されてしまった経緯やそこへ到達する手段探しとか
話を膨らませようと思えばいくらでも膨らませられる

2021/03/09(火) 10:08:40.88

>>140
旧14は当時の開発スタッフの中からも
「コンテンツのないゲームなんてありえない」
「グラフィックスを偏重しすぎてゲームとしての本質が疎かになっている」
なんて批判が出てたりしたらしいけど
さしずめDQ10の場合は「サーバー周りを偏重しすぎて…」だろうな

2021/03/09(火) 10:38:03.72

>>140
馬鹿かよ
Ver.1の時点でバトマス賢者まで出すのは最初からの既定路線だろ

そこまで出してようやく剣スキルまともに振れるレベルだったし、そもそも9と同じ職業数にたどり着いただけだしな

寧ろ出し惜しみして引き伸ばしてたくらいだよ

2021/03/09(火) 10:50:23.95

まぁ、そもそもいえば堀井が都合の良い夢物語語ってたのが一番の原因だわ

「実生活にマイナスの影響でないオンラインゲームを作ってほしい」

弟子の藤澤はこれに従って作っただけ
だから追加課金なしでエンディングまで行ける作りにしたし、続けたいやつだけ続けりゃいい、たまにしかできない人にも元気玉があるよというビジネスモデルにした

結果としてそれだと「思ってたより儲からない」と上からいわれちゃった為、堀井そのものに責任きせれない為、Pは藤澤の責任にしてD更迭

Ver.2からは課金まみれのゲームになった

2021/03/09(火) 10:52:31.40

堀井は堀井でコケたらボク関係ないですみたいな素振りするからな
ドラテンに限らずユアスト、ダイ大、タクトとかな
当たったウォークは今でも代表作ヅラ

2021/03/09(火) 11:59:47.41

>>145
それならオフゲ並のバランス＆ボリュームとなるメインシナリオ部分
＋やってて楽しいミニゲーム群という構成にすべきだった
でもDQ10開発陣が実際にやったのは
いつものオフゲドラクエをただ水で薄めて膨大な時間が掛かるようにした事と
つまらないミニゲーム群を作ってやり込むなら必須となる報酬を設定して
プレイを強制した事
その結果実生活にマイナス影響が出る依存症を多々生んだだけ
どう見てもDQ10開発陣の力量に問題があったと思うよ

2021/03/09(火) 12:03:50.72

>>142
ラドラガンドも魔界もアストルティアから隔離されたんじゃなかったっけ

2021/03/09(火) 12:42:44.04

>>147
これをやったのがFF14なんだよなあ
というかMMOは試行錯誤の歴史の結果、それが最適解になった

「オフゲ並のバランス＆ボリュームとなるメインシナリオ部分
＋やってて楽しい(かどうかは知らんが) ミニゲーム群」
だし

「ミニゲーム群を作ってやり込」んだ結果は
称号だったり、オシャレ要素だったりするしね

「その結果実生活にマイナス影響が出る依存症を」生み出さず
凪節にはほかのゲームをやって、アプデきたら戻ってきてください
と言えるゲームになった

2021/03/09(火) 19:10:53.50

>>149
DQXの発売前って、こういうコンセプトを強調していたよな
もし、実際にこのコンセプト通りのゲームデザインだったら、
長期運営による自然減は仕方ないとしても、今までの大量離脱はなかっただろうな

2021/03/10(水) 16:17:38.84

>>150
月額のみでこのコンセプトはぶっちゃけ不可能だろ

藤澤時代は課金アイテムもなかったしな
LAWSONとのタイアップはあったが

2021/03/10(水) 17:01:27.62

そもそも相撲自体はドラクエの隊列で前にいるやつほど攻撃を受けるを視覚的に再現しようとした感はあったけど
戦闘システムがコマンド入力のままでほぼ位置取りしかアクション要素しかないって時点で、長期間MMOとしてやるには無理があった
戦闘システムなのかも…

しかもドラクエの戦闘バランスって、オフゲの時点で良いとは言えないゲームだったから尚更

2021/03/10(水) 21:35:10.91

>>151
でも、>>149の言う通りならFF14は出来ていたんだよな

2021/03/10(水) 22:09:51.75

FF14って長縄跳びと呼ばれてたし、ドラクエ10のフレンドの何人かFF14が新生した時にそっち行ったけど泣きながらドラクエ10に戻ってきたぞ

FF14を美化しすぎだろ

2021/03/10(水) 22:23:23.36

>>153
国内だけ人気のDQ10にはキツイ。

2021/03/10(水) 22:46:58.72

>>154
それ「新生エオルゼア」の頃じゃん
古すぎるわ
その頃はFF14はギスギスゲーだったからな

2021/03/10(水) 22:53:33.89

より正確にいうには、初期は最終的にギスギスコンテンツいくしかなかった、かな

今ではコンテンツの種類がものすごく増えてて
大人数低難度コンテンツも、ソロコンテンツも豊富
次は、あつ森が実装されるほど

PKこそないものの、少人数PvPとか、
足引っ張るのが一人でもいたら絶対クリア不可能な高難度コンテンツなど
ギスギスしたい人向けのコンテンツも豊富だよ

2021/03/11(木) 09:26:48.27

FF14は新生まで時間かかったし
時期的にはDQ10の後発
盛り上がり時期に差があるのも当たり前

2021/03/11(木) 09:42:32.67

1年しか変わらんけど

2021/03/11(木) 15:23:39.05

FF14はごちゃごちゃしたるけとHD基準だからグラフィックが綺麗。
DQ1はWii開始でSDで見易くシンプルだが一昔前のグラフィック。

2021/03/11(木) 15:37:54.64

今はとかいうなら初期はドラクエ10の方が良かったって事やんけ

最初から堀井が提示した夢物語だけ用意されてても商売にならなかったのは事実だろう

2021/03/11(木) 22:49:34.40

次行く天星でも普通にバザーは使えるし宿屋協会から派遣されますぜ

2021/03/12(金) 15:31:04.46

>>114
イキってんねー
物知らないのはよくわかった
ドラクエってこういうバカが支えてんだな

2021/03/12(金) 17:39:24.10

>>163
反論になってないで勝利宣言だけすれば自分が上に立ったと思いこんでる人ほどではないけどなｗ

まあ運ゲーがいいって言ってる人からみたら何でもかんでも反論はイキリってことかｗｗｗｗ

2021/03/13(土) 02:38:07.99

バージョン1がつまらんかったから
1.4や1.5辺りで減って
バージョン2で復帰勢も出てきたかと思えば
3.2の事件でまた引退者増やして
右肩下がりなのに更にギスギス楽しめとか
失敗じゃなく故意だし集客する気ないだろ

2021/03/13(土) 18:27:21.76

バージョン一がつまらんと思ってんのに
今、この板にいるとかマゾ豚って域を超えてるだろ
体の穴と言う穴にバイブでも挿さってんのか

2021/03/13(土) 18:35:38.81

バージョン１がつまらなかったのは事実だろうな
現時点でのバランスがおかしいってことではなく
運営のバランス感覚、今後の期待感のなさがすごかった

2021/03/13(土) 19:44:43.30

>>140
同意。あれでついていけなくてやめた人は多かったはず。
新職とレベル解放分けるべきだった。

2021/03/13(土) 20:23:02.48

>>151
Vジャンプとか書籍でおまけはあった気がするが。
キャラ単位じゃなくてID単位に渡しててまたひと揉め。

2021/03/14(日) 00:48:29.57

実現不可能なことを大風呂敷広げて宣言しておきながら、
後になって出来ませんでしたというのはいくつもあるけど、
DQXもその中の1つだったってこと

2021/03/14(日) 06:13:42.60

中国で大失敗した時点で世界で戦えないゲームだったんだからそこで新生しておけばワンチャンあったのにな・・・

2021/03/14(日) 06:21:13.61

中国はリリース時にver2終わりまで出来てて1ヶ月くらいに1度アプデでストーリーとか追加されてたんだっけ。
あと中国オリジナルの装備とか報酬に限定イベントやってたけど、それでもコンテンツ不足って言われてたらしいね。

中国版UIを貰って日本のドラクエ10に対応してたらまだ良かったのにね。
windowsでやっててマウスもキーボードも使えないってネトゲってドラクエ10くらいじゃん

2021/03/14(日) 15:04:33.06

>>171
中国人の顔色うかがったところで良くはならないけどね

2021/03/14(日) 15:13:16.82

営業的な理由で中国になっただけじゃないのか？

中国どうこうじゃなくて
ドラクエにブランド価値がない日本以外なら
どこでも同じ結果になっただろ

2021/03/14(日) 15:13:19.22

>>173
日本人の顔色伺うよりは良いモノ出来そうだけど？

2021/03/14(日) 15:19:18.46

中国はまだドラクエに理解があるほうだよな
欧米じゃひでぇ扱いだからなｗ

2021/03/14(日) 15:33:02.32

中国だって世界の一部だからねそこで通用しなかったんだから世界では通用しないゲームデザインなんだから変えるしかなかったのにな・・・
FF14は世界で戦えているわけだし・・・

2021/03/14(日) 15:41:41.67

ゲームの面白さは万国共通

2021/03/14(日) 15:55:01.90

あと１つは難しいが10個なら言える

2021/03/14(日) 16:40:31.00

国内に閉じこもってシェア維持するのは決して恥ではない

2021/03/14(日) 16:42:29.80

>>180
世界で通用しない言い訳だね

2021/03/14(日) 16:54:06.09

>>181
世界で通用しないことは周知の事実ゆえに国内でのシェアを拡大・維持することが生き残る術だな

2021/03/14(日) 17:11:05.82

国内でやってることは運営によるユーザーの締めあげなんだがなぁ

2021/03/14(日) 17:19:44.06

日本市場の先細りは目に見えているし
国内シェアに偏った戦略はそう遠からず行き詰まる
まぁ、御三家居なくなったら
DQブランド畳んでしまう腹づもりか知らんけど

2021/03/14(日) 17:23:46.59

堀井死んだら版権はスクエニに移るようになってるのかね？

2021/03/14(日) 18:06:08.33

>>175
笑わせてくれる

2021/03/15(月) 00:12:02.27

堀井→アーマープロジェクト
鳥山→バードスタジオ
すぎやん→すぎやま工房
名義になるだけじゃないの？

2021/03/15(月) 04:51:31.87

>>180
国内限定でも従来通りの売り方でやっていけるならそれは素晴らしいことだと思うけど
大半のメーカーは減少した収益を補うために
・ピースが欠けた状態で売ってからのDLC商法
・完全版商法
・時短要素に金銭対価を求めてくる商法
・ガチャ商法
とあの手この手で客単価を上げようとしてくるからなぁ
同じ内容であるなら支払う金額が多くなった方が顧客満足度が低下するのは当然だから
国内に閉じこもられた結果満足度が低下するだろうことを歓迎できるユーザーは少ないんじゃないだろうか

2021/03/15(月) 14:02:26.17

国内限定から世界に打って出て大成功したのがモンハンやろ
それまで国内で500万本だったのがワールドで2000万本売ったし

2021/03/16(火) 07:42:51.85

>>166
事実バージョン1はつまらんかったよ
本スレでもやる事ねーマンが大勢居たくらいだし
逆に今はコンテンツはある程度充実してるから
やる事ねーマンは見ないしな

2021/03/16(火) 08:09:54.17

やりたいことは何もないけどな

将来やりたいことがでる見込みもないから
みんな黙って消えていったよ

2021/03/16(火) 08:18:37.31

ドラクエ10に限ったことじゃないが日本の会社はユーザーの意見を分析出来ない
声の大きい少数派の意見と声は小さい多数派の意見を分析出来ないから
少数派の意見を聞いてオワコン化する事が様々な業界で多々あるんだよなぁ

FF14が成功したのもユーザーに対する分析能力の差だと思うわ
吉田のインタビュー読むと声が大きい少数派の意見を
はっきり分析した上で今のユーザーには受けないから導入しないとか言ってるし

2021/03/16(火) 08:52:41.73

>>192
DQ10・FF14双方で仕事をしているSTF室内によれば
吉田はとにかく客目線で考えようとする
その姿勢は凄いって言ってたな

2021/03/16(火) 10:15:39.99

>>191
ほんとこれな
Ver1の時はやりたい事が出る見込み有ったから
やる事なくてもみんな休止してただけ

2021/03/16(火) 10:28:52.06

プレイヤー視点になろうとするなら、実際にプレイヤーにならないとわからないよな

2021/03/16(火) 12:48:54.08

>>195
ソラの桜井さんもスマブラの使い方で、かなり細かい（キャラ性能等）ところまで詳しく紹介しているのもスゴいと思う。

2021/03/16(火) 15:08:10.70

安西
青山
ナオミ

2021/03/18(木) 02:29:13.11

吉Pも桜井さんもちゃんと自分の担当しているゲームをやっているからな。
だからユーザー目線で物が見れているしどこがダメなのかも把握している
一方で安西やNAOMIがドラクエ10をやりこんでいる様には見えないしだからこそ
ユーザーが本当に求めているものを出さずに自分たちのやりたい物しか出さない

2021/03/18(木) 10:22:31.55

こんなことあんまり言いたくないけどぶっちゃけMMOと任天堂のハードってめっちゃ相性悪いよな
あのPVのグラでやりたかったよなっていうのをもう何万回と聞いたよ

2021/03/19(金) 23:55:00.45

あの時期のWiiだったからユーザーを確保できていたという事実から目をそらして
いまさらハードが悪いってのも頭が悪すぎだろ