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【DQ10】オノ戦士、ムチまもの使い、棍僧侶、遊び人()スレ Part2
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0234その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Blpu)
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2020/10/02(金) 11:23:00.38ID:swtmL/fZa
ムチは妖蛇でバカみてーに攻撃力上がって短縮まで付いてるからな
今思うとこのムチの性能は魔物使いの優遇のされ方見てたら察しの良い奴は強化されるって気付いたんじゃねーかなぁ
0235その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c3a1-s+M3)
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2020/10/02(金) 11:38:06.39ID:gg+vnIoF0
ムチまもは確かに強いし4PTでは最強火力なんだけど
8人PTではバトのほうが火力出るからいいんじゃないかい？
0237その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-VW09)
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2020/10/02(金) 11:46:31.13ID:tYEWNcFM0
以前は数字で言えば爪と並ぶ貧弱武器だったけど90、105、108と3度も爆上がりして今やかつての面影は微塵もないな
攻撃力も200を超えて普通に両手武器の数字してる
0238その名前は774人います (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-dhsL)
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2020/10/02(金) 11:49:19.27ID:PTYZ5MLtM
棍とかいうソロレグナードでしか輝けない武器
0245その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c3a1-s+M3)
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2020/10/02(金) 12:25:59.54ID:gg+vnIoF0
>>239
逆に高速周回だけ、爪まもでしょ
他の防衛の雑魚処理とかハンバトのほうが圧倒的に早い、テンションバーンもあるし
0246その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-uaLc)
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2020/10/02(金) 12:36:12.47ID:9YPx9l3ja
攻撃力がアホみたいに上がって、ターン短縮されて、状態異常成功率も上がる
ムチまもはスパークショットの幻惑を筆頭にしばりうちのマヒやらせんうちの混乱にスキルクラッシュやブレスクラッシュで特技やブレスも封印出来るからこの効果は相性が良い
幼女のムチサイコー
0247その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-UptT)
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2020/10/02(金) 12:36:24.05ID:V90lDKy9a
>>229
使用率1%にふさわしい強さだったよな
0248その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c3a1-s+M3)
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2020/10/02(金) 12:38:06.84ID:gg+vnIoF0
>>243
4PTでも持ち替えながらやってたらバトに火力負けるよ

邪神でも防衛でもそうだが、そんなバランスブレイカーなら溢れててもおかしくないはずだが
ノラで鞭まもばっかりにならない不思議
0254その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c3a1-s+M3)
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2020/10/02(金) 13:10:23.93ID:gg+vnIoF0
8人PTはラッシュ時が何回かあるが
そこでバトに火力で負ける
ムチのCTは極竜以外は双竜のほうが強いが
簡単にキャップにひっかかる

火力大好きーな人達はこのもどかしさに耐えられないよ
0257その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-VW09)
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2020/10/02(金) 13:15:57.92ID:tYEWNcFM0
>>256
邪神でツメなんていらんわ
今時ビーストファングと極竜合わせとけば大体一匹は落ちる
これらのCTもFB以下なので2匹に1セットづつ繰り返しておしまい
討伐タイムは大体1分台後半とかそんなもん
0258その名前は774人います (JP 0H87-szSW)
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2020/10/02(金) 13:24:29.14ID:b31N5UMkH
開幕風切りの扇以外で持ち替えとか
恥ずかしいだけでホント無駄だからやめろよ
0260その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 83b1-ijmc)
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2020/10/02(金) 13:26:54.45ID:ySTFKjMf0
ムチまもは今まで両手バトサポで行っていたところをムチまもサポに変えて見ればヤバさがすぐわかる
試しに黄昏れでもバトをムチまもに変えてみれば「なんだコレ！？」ってなるからｗ
0261その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 03b0-8yEG)
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2020/10/02(金) 13:31:44.59ID:Wdc+vznP0
汎用ムチまもサポの耐性って何付けるのが喜ばれるんだろう

万魔で使う人もいるからと顔機神とか思ったけどダークグラス入れて幻惑100
あとは眠り封印毒、ブレスかな
混乱どうするか悩むところ

これで常闇3種とジェル万魔は行けるかな
0264その名前は774人います (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe7-2cwc)
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2020/10/02(金) 13:42:08.92ID:nfLbF8wHM
雇ってみるとわかるがジャンプしないリンクしない以外肉がサポまもに勝てる要素が殆どないね
リンク死する位なら使わない方がマシだしソロならもはやアタッカーは自分がやるものじゃない
0265その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-VW09)
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2020/10/02(金) 13:51:36.30ID:tYEWNcFM0
こういう事が起こらないようにサポの行動間隔を遅めに設定したんじゃないんですかねぇ…
とはいえサポはメイン客層であるガイジのお客様の強い味方だからそうそうナーフはされんだろう
0266その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 03b0-8yEG)
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2020/10/02(金) 13:51:45.74ID:Wdc+vznP0
常闇の最大公約数的には

レグ　ブレス、封印
DK　毒
メレブ　幻惑

こんなところかな
これにジェル向けの眠り入れるか毒外して混乱にするか

直近のコインボスだと犬、ドラゴン、三将軍はこれで行けそう
0267その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 83f4-18Ra)
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2020/10/02(金) 13:53:18.73ID:xJelqHC00
肉だとコマンド選択とか鞭独自の隙や距離感とかがあるから一択になりきれないとこはあるけど、サポはその辺気にならんからなぁ。
とはいえ肉ならリンク、スパショ等の鞭デバフを使いこなせる強みもあったりするしな
仮に制限くるとしたらサポートに限りコマンド短縮の下限を設けるとか？
0269その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f373-WJSI)
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2020/10/02(金) 14:20:39.02ID:wNz4m/FL0
今後ムチにコマンド短縮付くことはないやろなぁ
0271その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-VW09)
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2020/10/02(金) 14:25:57.49ID:tYEWNcFM0
バランス調整と言う名の数字弄りだし残当
このゲームで強くなった実感得られる時って大型アプデで数字弄る時だけだからな
歪んでるわ
0273その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6316-BVxz)
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2020/10/02(金) 15:03:26.14ID:cXNnOPLj0
現状のメイン層からして、今回のまも強化に異議をとなえる人はほぼいないだろうな
頑なに拒絶しているのはサポの方が強いとみなされてハブられることを恐れている固定の連中か
そういえばレギロにキラキメが参入したときもぴーぴーうるさかったな
0276その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f358-PkvO)
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2020/10/02(金) 15:15:26.51ID:oATPxFWK0
もう残ってるフレも少ないしサポで聖守護者や常闇できるのはありがたいわ
ダクキン5なんか下手な肉よりムチまもサポの方が早いしな
0277その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-ilXw)
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2020/10/02(金) 15:16:15.20ID:3CoamxBa0
どこ行っても構成一緒は普通に修正案件だろ、まともな神経しているなら

問題は、まともな神経しているならこんなものを実装しないってところなんだが
0281その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-5f+M)
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2020/10/02(金) 15:48:15.46ID:Dv5tzMBqp
>>276
肉より楽なことはあるね。ただサポに出荷された勢が緑に来てるとグダる。他コンテンツも。
完全にソロな人はこないからいいけどw
そういう人たちもドヤリたいものなんだね
暗黒つけだしてるしw
0282その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-VW09)
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2020/10/02(金) 15:52:02.26ID:tYEWNcFM0
サポに出荷されるとかいうパワーワード
エンドコンテンツは蠍並みにサポ無理ゲーにしとけよ
超反応でレーザー避けて人間の限界を越える速度で殴ってるのおかしいと思わんのか
0283その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-5f+M)
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2020/10/02(金) 15:55:36.88ID:Dv5tzMBqp
ツメまもしっかりしてた人は固定邪神とかしてらとき
スパショ縛りうちしてたしオートマでもスキルクラッシュが入る魔勇者なんかには使ってた。
ムチは馴れてたもんだ。
ようじゃはしばらく使えるわな。
他職業の鞭は確実に何代も使える。
0285その名前は774人います (ｱｳｱｳｸｰ MM47-62ru)
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2020/10/02(金) 16:04:17.63ID:UqDBgzupM
武とバトは差別化できてたけど、ムチまもはバトの上位になっちゃってるからな
0286その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-4fpq)
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2020/10/02(金) 16:07:27.31ID:uTezKHul0
>>283
日本語不自由すぎだろ
0288その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f373-2cwc)
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2020/10/02(金) 16:12:41.87ID:3jvyx0ug0
様々な範囲攻撃の当たり判定を正確に測るのにサポの動きは重要だからね
本当にギリッギリの位置に立ってくれるから目視しやすくて自分の身体に覚えさせるのに最適
0290その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4358-KdnU)
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2020/10/02(金) 16:29:32.00ID:W6kGoH3x0
なんかサポート仲間(回復役)が行動遅くなってない？しょっちゅう味方回復足らずで殺してんねんけど気のせい？すばやさもそこまで低くないんだけど……
0293その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-dnP/)
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2020/10/02(金) 16:44:38.62ID:rdr0nhzta
鞭まもだとパッシブで3秒、ピオ2で1秒、525程度の素早さだから1ターンは肉入り2.2秒に対してサポ3.3秒
双竜打ちは硬直中に2.8秒分ターンが溜まるから最低でも0.5秒以内にコマンド入れない限りサポに劣る
ターンが上がる瞬間の回復、バフなんかでコマンドウインドウが開くのが少しでも遅れるとプレイヤー側のコマンド入力猶予はマイナスになって0秒でコマンド入力してもサポの方が先に動く
サポまもと踊りが壊れてるのは全部この仕様のせい
0297その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff73-tG2C)
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2020/10/02(金) 17:18:28.92ID:RmdCim130
特技呪文使用後ウィンドウ閉じなくてよくね
ターン待ち中はコマンドグレーアウトして次の行動を選んで待機できるようにすりゃ人間も爆速やで
反応速度おじおばが死ぬが
0300その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff73-8YkJ)
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2020/10/02(金) 17:31:31.77ID:2Nj34tXr0
ダークキング5のサポ3デスバトバトキメでやった時はきつかったんだけどなぁ
0301その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f373-2cwc)
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2020/10/02(金) 17:39:31.39ID:3jvyx0ug0
かつての中華版で真っ先に捨てた辺り現行のUIはゲームデザイン的に未熟という認識自体は運営もあるはず
その中でどう改修していくかは今後の課題だわな
0303その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 83b1-Blpu)
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2020/10/02(金) 17:57:34.06ID:h5Ewi4AB0
中華版のUI丸々こっちに持って来てドラクエらしさは設定で出せるのでオッケーですってやってくれりゃ良いのに
2列表示なんて改悪をドヤ顔でやっちゃってる時点で期待する方が悪いのかも知れんけど
0304その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c3d5-VW09)
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2020/10/02(金) 18:18:35.13ID:YayajWHE0
>>268
そんな意見わいてねえよｗ
0307その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f358-lLN7)
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2020/10/02(金) 19:02:28.91ID:xHTiOcG80
>>305
１列に戻せるので改悪では無いけど
現状各行の幅が狭いのと、選択カーソルが項目左のみ＋アニメーションしてる関係で
どこを選択してるのか見づらくなっているので、選択項目を枠で囲うなり背景色変えるなりの改善が必須な感じ
0316その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cf6e-P/9B)
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2020/10/02(金) 21:49:06.68ID:iP6amZib0
ページ送りとカーソル移動が同じ動作ってのがよくないんだろうけど
別にするにも空いてるキーも無いしな
ページ送りしてもカーソル位置が同じなら分かりやすいと思う
0327その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 23e8-62ru)
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2020/10/02(金) 23:23:35.71ID:sCld/9im0
常闇4も時代の流れでサポ3で簡単討伐できるようになったんだから、ジェル3やDK5も同じ話でしょ
0328その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-ilXw)
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2020/10/03(土) 00:40:29.92ID:OJ+ra1+/0
ステータスが強化されたからサポでもクリアできるようになったじゃなくて、
人間に無理な速度でAIが戦うからサポでもクリアできるようになったってのはさすがに話が違いすぎる
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