【DQ10】オノ戦士、ムチまもの使い、棍僧侶、遊び人()スレ Part2

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1その名前は774人います (ニククエW 6fe8-T5KC)2020/09/29(火) 16:13:58.87ID:qgWrwse00NIKU
【DQ10】オノ戦士、ムチまもの使い、棍僧侶、遊び人()スレ【5.3強化組】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1600082231/

2その名前は774人います (ニククエW 6fe8-T5KC)2020/09/29(火) 16:16:09.26ID:qgWrwse00NIKU
ホイミ

3その名前は774人います (ニククエW 6fe8-T5KC)2020/09/29(火) 16:18:46.18ID:qgWrwse00NIKU
ベホイミ

4その名前は774人います (ニククエ Sd32-VvLt)2020/09/29(火) 16:21:53.71ID:pCOw4fDwdNIKU
【DQ10】パーティ・フレンド・チームの愚痴 part298
886:その名前は774人います (ニククエW 6fe8-T5KC)[sage]:2020/09/29(火) 15:50:37.91 ID:qgWrwse00NIKU
俺の相方は20代♀の魚子だわ

5その名前は774人います (ニククエW 6fe8-T5KC)2020/09/29(火) 16:22:08.66ID:qgWrwse00NIKU
ベホマ

6その名前は774人います (ニククエW 6fe8-T5KC)2020/09/29(火) 16:24:35.43ID:qgWrwse00NIKU
メラ

7その名前は774人います (ニククエW 6fe8-T5KC)2020/09/29(火) 16:27:57.72ID:qgWrwse00NIKU
メラミ

8その名前は774人います (ニククエW 6fe8-T5KC)2020/09/29(火) 16:33:23.00ID:qgWrwse00NIKU
メラゾーマ

9その名前は774人います (ニククエ MM2f-+MMd)2020/09/29(火) 16:34:49.37ID:8M9dF3X2MNIKU
メラガイアーーーー!!!

10その名前は774人います (ニククエ Sa43-mQDn)2020/09/29(火) 16:35:59.23ID:YciWm8p/aNIKU
メラマータ!!!

11その名前は774人います (ニククエW 6fe8-T5KC)2020/09/29(火) 16:36:10.60ID:qgWrwse00NIKU
イオ

12その名前は774人います (ニククエW 6fe8-T5KC)2020/09/29(火) 16:38:23.61ID:qgWrwse00NIKU
イオラ

13その名前は774人います (ニククエW 6fe8-T5KC)2020/09/29(火) 16:40:51.99ID:qgWrwse00NIKU
イオナズン

14その名前は774人います (ニククエ MM33-+MMd)2020/09/29(火) 16:43:32.08ID:xLz9gYMkMNIKU
イオグランデーー!!!!

15その名前は774人います (ニククエW 6fe8-T5KC)2020/09/29(火) 16:43:48.08ID:qgWrwse00NIKU
イオマータ

16その名前は774人います (ニククエW 6fe8-T5KC)2020/09/29(火) 16:45:57.69ID:qgWrwse00NIKU
ドルマ

17その名前は774人います (ニククエW 6fe8-T5KC)2020/09/29(火) 16:48:16.35ID:qgWrwse00NIKU
ドルクマ

18その名前は774人います (ニククエW 6fe8-T5KC)2020/09/29(火) 16:51:13.84ID:qgWrwse00NIKU
ドルモーア

19その名前は774人います (ニククエ MM33-+MMd)2020/09/29(火) 16:52:36.56ID:xLz9gYMkMNIKU
ドルマドーーーン!!!

20その名前は774人います (ニククエW 6fe8-T5KC)2020/09/29(火) 16:58:41.89ID:qgWrwse00NIKU
ドルマータ

21その名前は774人います (ニククエW 6fe8-T5KC)2020/09/29(火) 17:02:48.00ID:qgWrwse00NIKU
ギラ

22その名前は774人います (ニククエW 6fe8-T5KC)2020/09/29(火) 17:09:02.82ID:qgWrwse00NIKU
ベギラマ

23その名前は774人います (ニククエW 6fe8-T5KC)2020/09/29(火) 17:13:27.02ID:qgWrwse00NIKU
ベギラゴン

24その名前は774人います (ニククエW 6fe8-T5KC)2020/09/29(火) 17:19:05.18ID:qgWrwse00NIKU
ギラグレイド

25その名前は774人います (ニククエ MM87-T5KC)2020/09/29(火) 17:21:56.66ID:HFAFHXfYMNIKU
ピオラ

26その名前は774人います (ニククエ MM33-+MMd)2020/09/29(火) 17:24:13.52ID:E4O+tBvIMNIKU
ピオリム

27その名前は774人います (ニククエW b358-nsx1)2020/09/29(火) 17:25:17.68ID:b0ihMOFn0NIKU
時代は岩投げ(直線範囲4000ダメージ前後・テンション1で6000ダメージ前後)

28その名前は774人います (ニククエ Sd32-y5k8)2020/09/29(火) 17:53:42.36ID:N1AYa55idNIKU
サポ鞭まも強すぎて
サポバトがもう要らないくらいになってるな

29その名前は774人います (ニククエ Sp47-E7vW)2020/09/29(火) 18:03:50.37ID:7fjZlAbrpNIKU
鞭まもと斧戦士は当たりだな!

30その名前は774人います (ニククエ 1ea8-r8bz)2020/09/29(火) 18:06:48.28ID:ALBFBhrz0NIKU
戦士→バト→武→まも戦っ強化きてるから
次はまたバト強化だな

31その名前は774人います (ニククエ Sd17-Uuak)2020/09/29(火) 18:42:05.06ID:6SBxp1cVdNIKU
バト強化するとバドが沸くからいらんわ

32その名前は774人います (ニククエ Sa43-mQDn)2020/09/29(火) 20:03:54.77ID:YciWm8p/aNIKU
片手剣強化でペチバド復権だぞ

33その名前は774人います (ニククエW 6fe8-T5KC)2020/09/29(火) 21:29:15.25ID:qgWrwse00NIKU
嵐の塔のメタドラの白箱狩りでムチまも3+自ホイミ係がいいわ
ムチまも2に旅にするとまもがビート待ちして効率が落ちるから旅はいないほうがいい

34その名前は774人います (ニククエ Sp47-z0+4)2020/09/29(火) 21:57:13.83ID:1zCmBwHvpNIKU
>>27
出るかどうかもわからん岩投げのせいで遊ぶときに向き調整しなきゃならんのほんまつっかえ

35その名前は774人います (ニククエW 376e-CeKx)2020/09/29(火) 22:11:55.67ID:zWyTtxw00NIKU
>>30
それ永遠に火力インフレするだけでしょ
バトを強化するならテンションバーンとミラクルの時間をなんとかするぐらい
今でもラッシュ時の天下の火力はズバ抜けとる

36その名前は774人います (ニククエ Saaa-Crkw)2020/09/29(火) 22:42:29.44ID:MnljrbCraNIKU
ムチまも強いがこれがスパなら即弱体されてただろうな。

37その名前は774人います (ニククエ Sa43-mQDn)2020/09/29(火) 22:52:18.33ID:YciWm8p/aNIKU
戦士が強けりゃ弱体、占いが強けりゃ弱体じゃなく、他を強くすれば良いとやっと分かったようだな

38その名前は774人います (ワキゲー MMff-Uy5C)2020/09/30(水) 06:08:06.79ID:t39XTBOVM
なぁにやりすぎたときはこっそり宝珠の倍率下げればいいだけよ

ムチ魔物使いの強化って、嫌いじゃないけど、
「何か違う」んだよなぁ

魔物使いなんだから
「連れているモンスターの大幅強化」で
戦闘を有利にする方向にデザインすべきだったわ

「かわいがる」って特技があるけど
今や完全に使いモノにならんし

望ましいのは、
・「かわいがる」でモンスターの火力が2倍になるとか
・ペットとの連携技で9999ダメージ出るとか
モンスター絡みで、ぶっ壊れ性能にすべきだったな

40その名前は774人います (ワッチョイW cfcf-uCcI)2020/09/30(水) 09:32:47.01ID:kDg97/y00
>>39
これは思うなぁ。
名前からしたらバト武より下で戦より下でも良いくらいなイメージじなのに、
爪やら今回の鞭強化やらで、トップクラスのアタッカーとして君臨してしまっている

ほぼ魔物使わないのにまものつかいとは…

レンジャー「いつか、てなづけるが強化される
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました」

42その名前は774人います (ワッチョイ cf6e-tG2C)2020/09/30(水) 09:44:07.67ID:emSlbste0
ムチ魔物とオノ魔物ばっか雇ってるなあ
バトルのマスターとは何だったのか

43その名前は774人います (ドコグロ MM87-ceAh)2020/09/30(水) 09:47:08.08ID:cJZJLLHDM
>>39
わかる
ペット生かせてない

44その名前は774人います (ワッチョイ 83b1-ijmc)2020/09/30(水) 10:20:46.18ID:pBqIHZVq0
ドラテンでは最初の方から死んでいるモノが結構あるね
タロットの「女帝」とか運営も作ったことすら忘れてそう

>>39ほんとこれ

46その名前は774人います (ワッチョイW 8355-bGIR)2020/09/30(水) 11:12:23.89ID:EN3G3OBI0
>>39
魔物関係ないまもの使い、道具関係ないどうぐ使いとか、作ってるやつは何も疑問に思わんかったのかと

レンジャーもツメ強くしてレンジャー要素皆無だし
一度も輝いたことないオオカミアタックを単発攻撃じゃなく狼召喚技にするとか、弓矢とブーメラン強化するとか、メタルトラップの足止めを実践で使えるレベルに調整するとか、もっと特徴出して欲しい

47その名前は774人います (ワッチョイ 6fa8-UdEi)2020/09/30(水) 11:14:04.61ID:DWTc+An20
サポだと単体DPSはムチまもがダントツになったなぁ
人間操作だと両手バトとムチまもどっちが上なんだろ

48その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/09/30(水) 11:24:04.88ID:166dtSCV0
>>47
DPS自体だと、サポの対単体DPSでもバトのほうが上
ただウォークライの関係で2分くらいまでの戦闘だとムチまものほうが火力が高くなるのと
ゾンビゲー時の立ち上がりでムチまもの捨て身無し・ターン周りが速いのが強いので
だいたいの相手で火力が高くなってる感じ

49その名前は774人います (ワッチョイW 23e8-62ru)2020/09/30(水) 11:54:50.30ID:TVbmcCgP0
短期戦でもムチまものほうがDPS高いでしょ
ゼルメアや雑魚狩りにムチまも連れて行ってるけど明らかにバトより殲滅速度速い

魔因細胞狩りで大量の雑魚をランド1ターンキルみたいなことをしない限りはムチまもだよ

50その名前は774人います (オイコラミネオ MMff-8YkJ)2020/09/30(水) 12:01:42.81ID:Uexxsjz9M
もう火力職はムチまも一強ってことでおけ?

51その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/09/30(水) 12:02:38.35ID:166dtSCV0
>>49
いや同じこと書いてる
平均的なDPSを考えるとバトマスのほうが対単体DPSは高いけど
2分くらいまでの短期戦だとウォークライの関係でムチまものほうが火力が高くなる ということ

52その名前は774人います (アウアウウー Sa27-uaLc)2020/09/30(水) 12:09:49.80ID:a5QqeXHTa
踊り子はもうどう強化したらいいかわからくなってるだろうな
物理じゃバト、武、まもに、攻撃呪文じゃ魔法にかなわないんだから支援方面強化でいいと思うが

53その名前は774人います (スプッッ Sd1f-06FW)2020/09/30(水) 12:12:58.99ID:UvJ6ZOjVd
戦士よりも力が上の踊り子

54その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/09/30(水) 12:14:47.21ID:166dtSCV0
>>52
いまの踊り子だと神速シャンソンの初回CTを0にするだけですごい雑に強くなるんじゃないかなあ
心層も周回効率考えると踊り子だし

55その名前は774人います (スッップ Sd1f-ip2l)2020/09/30(水) 12:15:26.87ID:Lg3Bwahhd
>>51
平均的なDPSでバトが逆転する理由がわからない

56その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/09/30(水) 12:20:56.08ID:166dtSCV0
>>55
攻撃力差が100以上あることによる基本火力の差

57その名前は774人います (アウアウエー Sadf-UptT)2020/09/30(水) 12:25:56.27ID:lqkiUMNda
>>52
すでに万魔で活躍してるから

58その名前は774人います (アウアウカー Sa87-P/9B)2020/09/30(水) 12:27:20.76ID:TNUCu1Hha
>>39
HPリンクアタッカーになってるよな
そもそもリンクも魔物らしくペットとHPリンクでよかったんじゃないのか
ペットとのシナジーで戦う職で良かった
ただのアタッカーなんて他にいくらでも居るんだし
ペットを入れたら魔物が相当輝くで良かった
最近だとペット入りも割とあるんだし

59その名前は774人います (ワッチョイW 83f4-18Ra)2020/09/30(水) 12:31:08.99ID:yJweqVVW0
サポなのかプレイヤーなのかで鞭まもとバトの評価はかわりそう

60その名前は774人います (スッップ Sd1f-ip2l)2020/09/30(水) 12:32:38.10ID:Lg3Bwahhd
>>56
何らかソースは示せる?
無双2発の間に双竜3発は入るわけだけど

61その名前は774人います (ワッチョイ bf56-tG2C)2020/09/30(水) 12:34:17.07ID:w+/fjOUv0
フォースブレイクやレボルスライサーとくらべて
踊り子のバフって地味なんだよな
比べんなよって言われても4人PTに踊り子入れないんだからそういう話にしかならねえ

62その名前は774人います (ドコグロ MMdf-ceAh)2020/09/30(水) 12:35:06.06ID:yhqZvhlcM
いい加減同職いないとボーナスとかやればいいのに

63その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/09/30(水) 12:38:10.88ID:166dtSCV0
>>60
天下無双の全体硬直4.7秒に対して、双竜の全体硬直は4秒なので
無双2発の間に双竜3発は無理

64その名前は774人います (アウアウウー Sa27-uaLc)2020/09/30(水) 12:47:10.60ID:a5QqeXHTa
踊り子は力が強くても手軽に火力出せる武器装備出来ないからゴミすぎてな

65その名前は774人います (スッップ Sd1f-ip2l)2020/09/30(水) 12:51:32.43ID:Lg3Bwahhd
>>63
準備時間で0.3秒の差があるから、それぞれ1発あたり1秒変わるよね
3発中2発は言い過ぎだったけど、これにCT周りの早さも加味すると逆転はまだイメージし辛いな

66その名前は774人います (ワッチョイW 7f47-MFhz)2020/09/30(水) 12:51:56.76ID:zLwUyU+o0
ムチまもは極竜でレグやメイヴのバフを消せるのが
地味に嬉しいね

67その名前は774人います (ドコグロ MMdf-ceAh)2020/09/30(水) 12:53:21.75ID:FLZy/W9HM
サポで鞭まも雇ってみたけど骸骨強には向かなかった

68その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/09/30(水) 13:00:58.29ID:166dtSCV0
>>65
CT周りの早さといっても、ウォークライ基礎120秒・ファング基礎60秒・極竜50秒で
天下無双の宝珠入り倍率約6.372倍に対して、一番短い極竜でも宝珠あり約6.7倍(+150x3)なので厳しい感じ
ウォークライが90秒とかなら逆転してたけど

69その名前は774人います (ワッチョイW a34f-T2f3)2020/09/30(水) 14:07:11.50ID:X1F5mI+20
ターンが無限ならバトサポも強いだろうけど行動間隔遅すぎて、普通にサポまもは天下2発の間に双竜3発入れてそう

70その名前は774人います (ワッチョイ 83b1-ijmc)2020/09/30(水) 14:58:52.88ID:pBqIHZVq0
個人的に気になったので検証してきた
同じレベルのキャラの二人、装備は同条件でまものとバトを転職して雇いなおす方法でサンプルを用意(武器の攻撃錬金の誤差が±2程あり)
硬さや状態異常を起こさないサンプルエネミーを数体チョイスしタイムを計測

検証の結果、まものつええええ

ファング入る前に終わる戦闘ならともかく、それ以外ならまものが強かったよ

71その名前は774人います (ワッチョイW 4358-5f+M)2020/09/30(水) 14:59:51.30ID:VUlrzEw+0
ナーフナーフ騒いでる人が多いけど
ぶっちゃけ操作も壊れっていうけど武の方差し込めるから
やっぱ武より弱いんだよな。サポならNO1だけども。
双竜をこれ以上遅くしたり硬直使えたら差し込みにもならないしツメ復権
ダメージ落としたら手数そのままでも武の一人勝ち
サポの行動を遅らせるくらいしか無理だね。

72その名前は774人います (ワッチョイ cf6e-tG2C)2020/09/30(水) 15:01:10.73ID:emSlbste0
サポはムチ魔物の快適さを知ってしまうと他はね

73その名前は774人います (ワッチョイW 5322-eWWb)2020/09/30(水) 15:04:40.37ID:4oGOQq7l0
キリンジやってたらみるみるMP減るくらいだな
手数はわけのわらないもの

74その名前は774人います (ワッチョイ 4358-gW4a)2020/09/30(水) 15:06:35.20ID:4JDbe7F10
モーモンで開幕ピオ2段入れた状態で肉バトVSサポまもで行動回数競ってみたぞ
結果、肉が最速で天下を入力しても4回に対してムチまもは6回行動だった
ちなみに相手はバサグランデ強

75その名前は774人います (ワッチョイW f373-gFff)2020/09/30(水) 16:39:38.21ID:u3o9qep50
三将軍コインにサポまも入れて10回戦中10回勝てたら起こして

76その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/09/30(水) 16:48:58.29ID:166dtSCV0
>>74
せめてサポ同士で比較しろw

ターン周り比較はすばやさが分かってれば計算で出せて ガナドール妖蛇+宝珠でいまのキャラだとだいたい
 ・バトマス:(基礎7−ガナドール0.5)x(1−(480÷2050))xサポ1.5=約7.47秒
 ・まもの使い:(基礎7−ガナドール妖蛇スキル2)x(1−(500÷2050))xサポ1.5=約5.67秒
それぞれ準備時間とあわせて バトマス天下1ターン約8.97秒/まもの使い双竜約6.87秒になるから
3〜4ターンくらい無いと1ターンぶんにならない感じ
ただピオ2が掛かってると同計算で バトマス約1.5+6.32秒/まもの使い約1.2+4.54秒になるから
2ターンに1回に近くなるし、常時ピオ2を維持できるモーモンとムチまもサポの組み合わせは理にかなってる

ちなみにバトマスを人間が操作すると1ターンはピオ2で約4.21秒になるので
操作に1秒以上掛けないと『天下4回に対してムチまもは6回行動』とかにならない

77その名前は774人います (ワッチョイ 4358-gW4a)2020/09/30(水) 17:12:47.65ID:4JDbe7F10
>>76
たしかにサポで比較すべきか
そして体感したのがコマンド遅いプレイヤーよりムチまもサポは行動回数えげつない
分かっちゃいたけどピオ掛かってると肉じゃどうやっても勝てん

78その名前は774人います (ワッチョイW 4358-5f+M)2020/09/30(水) 17:57:17.49ID:VUlrzEw+0
そもそもコマンド入力遅いひとが多いから
ガナまもの意味がチャージ短縮だけってことも多いね。
これナーフするならサポの行動を少し遅らせるなんてことができるならあるかもね。
火力低下や双竜の硬直を伸ばすとか発生を遅らせて硬直をそのままとかにしたら前と変わらないし。

79その名前は774人います (ワッチョイ c3d5-VW09)2020/09/30(水) 18:16:09.81ID:1nObT9+o0
108鞭がそもそも半分壊れみたいな性能してるしな
キリンジ狩ってると魔と占の双竜でさえかなり出るしな

80その名前は774人います (ワッチョイW 6f73-5lwm)2020/09/30(水) 18:35:53.73ID:pFnFFWT+0
なんでここまで魔物(と踊り)を雑に素早くしてるのか謎
これだけでも本来素早さナンバーワンのはずの武闘家の立場が無い
同じく器用さナンバーワンのレンジャーなんかもここは形骸化してる部分だし

イメージするところはわからないでもないけどだったら他職にも相応に力を入れるべきで
伝統的なあるべき職業デザインに無闇に割って入ってる悪い印象しか持てんのだよなあ

81その名前は774人います (ワキゲー MMff-Uy5C)2020/09/30(水) 18:52:12.30ID:szAexGC+M
ムチまもサポは高速ザオラル僧侶の再来かな?

82その名前は774人います (ワッチョイW bfcf-NceD)2020/09/30(水) 18:56:47.93ID:MlKEz5Ku0
No.1アタッカー()のバト

83その名前は774人います (ワッチョイW 83b1-Blpu)2020/09/30(水) 18:59:55.35ID:AKvWWX1v0
そもそも天下無双とムチまもの双竜の火力が大差ない上にウォクラ中は完全に逆転してるじゃん
ゾンビゲーでリンク使えないレベルでぼろぼろ死ぬコンテンツじゃなきゃバト使う意味ねーよな

84その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-Kk5w)2020/09/30(水) 19:07:08.32ID:nfKt0ZIA0
安西「バトはすてみができますから」

まも「バイキルショット!」

85その名前は774人います (ワッチョイW cf6e-uaLc)2020/09/30(水) 19:14:01.47ID:fLUog2Kk0
妖蛇のムチはかなりおかしな性能してるよなあ
安西はなんで急にムチに目覚めたんだ
まさかSMクラブに通い始めたのか

86その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-Kk5w)2020/09/30(水) 19:21:05.06ID:nfKt0ZIA0
無知の知に目覚めたのかな

87その名前は774人います (ワッチョイW b302-myGK)2020/09/30(水) 19:30:06.63ID:Oiy1YKdw0
鞭まも斧まもの耐性装備アクセテンプレある?

88その名前は774人います (ワッチョイ ffcc-gW4a)2020/09/30(水) 20:02:49.20ID:JnXfTuDO0
>>76
まもはガナ0.5、妖蛇0.5、まものスキル1、ムチスキル1で合計3秒短縮だと思う
だから基礎は5秒じゃなく4秒。素早さ込みで現状ターン3.03秒くらい。サポだと約4.5秒
双竜の硬直が2.5秒くらいあるはずだから人間の操作では現実的にはターン溢れる

89その名前は774人います (ベーイモ MMff-vZte)2020/09/30(水) 20:16:05.27ID:5WRhbjwCM
>>80
そもそも元のドラクエでは素早い=先手取れるなのに、素早い=DPS高いにしちゃった時点で伝統的な職業デザインは破綻してたと思う

ターン周り早いけど一撃は軽い職業にしたらそれはそれでごねるじゃん?

90その名前は774人います (ベーイモ MMff-vZte)2020/09/30(水) 20:23:45.87ID:io2GAlI9M
魔物と踊りはたぶんサポだと強いけど操作するとそうでもないってポジション狙ってるんじゃないの

戦士は席取らない程度の強化って感じ
本当に活躍させるなら武器より勇敢見直さないと

91その名前は774人います (アウアウカー Sa87-Blpu)2020/09/30(水) 20:38:59.06ID:Rz9TYKwZa
ムチまもはDK5って言うエンドでのバトの居場所強奪したんだが
特技ダメ150のせいでウォークライとか関係無しにバトより火力高くなってるし

92その名前は774人います (アウアウウー Sa27-uaLc)2020/09/30(水) 20:48:12.51ID:a5QqeXHTa
バトって意外にも素早さがかなり低い
パラ、戦士、の次に低く魔戦より低い
バトマスってテリーのイメージで素早いと思ってた

93その名前は774人います (ワッチョイ e36e-gW4a)2020/09/30(水) 21:02:10.51ID:v53TYANF0
>>92
パラと戦士は鎧装備してるって考えると、
バトマスってムキムキの筋肉ダルマって感じかな
筋肉が重すぎて早く走れない→素早さ低い

94その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-7gTh)2020/09/30(水) 21:09:41.22ID:pFnFFWT+0
>>89
作った設定には忠実にするべきという話だよ
最初から魔物使いが武闘家より素早い(とされる)職業だったのならいいけれどそうじゃないだろ
明らかに後からの改変があってそれが既存の職業を凌駕してしまっているわけだ
最速を信じて武闘家選んだプレイヤーがアホみたいじゃん

そうでなくとも職業という個性でもって差別化をしてるんだから
魔物使いなら魔物に擬態してる時にだけは素早いとか
踊り子ならトランスしてる間だけは素早いとかそういう肉づけができるはずで
何の遠慮もなくステータスに加えてしまうというやり方が雑すぎるのよ

95その名前は774人います (ワッチョイ 23f1-Kk5w)2020/09/30(水) 21:11:12.96ID:L5ks9gkX0
バトは遅過ぎだよな
戦士とパラも他があれだけ早いって考えるともうちょい上げていい

96その名前は774人います (アウアウカー Sa87-BplS)2020/09/30(水) 21:11:34.25ID:pWre4AT/a
戦士より踊り子の方が腕力あるゲームで今更

97その名前は774人います (ワッチョイW 83b1-Blpu)2020/09/30(水) 21:14:36.25ID:AKvWWX1v0
というか踊り子の力が高いんだよ

98その名前は774人います (ワッチョイ e36e-gW4a)2020/09/30(水) 21:16:40.38ID:v53TYANF0
職業の個性とかアレコレ愚痴ってるけどさ、
ぶっちゃけ職業の個性を潰したのってユーザーでしょうに・・

○○がエンドコンテンツで席が無い!何とかしろ!←コレ

99その名前は774人います (ワッチョイW cf6e-uaLc)2020/09/30(水) 21:27:42.73ID:fLUog2Kk0
踊り子はなんだか迷走してる感じがする
攻撃力の低い武器しか装備出来ないからやけくそで力をモリモリにした風に映る
リアリティで考えるなら踊り子は火力職ではないし、そもそも戦闘職でもないしサポート中心の職のイメージ

100その名前は774人います (ドコグロ MMa7-ceAh)2020/09/30(水) 21:30:08.27ID:0uJRhF9qM
>>98
みんなに席を用意するとFF14みたいに個性が消えるからなぁ
難しい

101その名前は774人います (ワッチョイW 83b1-Blpu)2020/09/30(水) 21:34:14.05ID:AKvWWX1v0
踊り子はなんか鎌渡されそうな雰囲気ある

102その名前は774人います (アウアウカー Sa87-BplS)2020/09/30(水) 21:35:39.88ID:c32khjhYa
バトマスはサムライ、踊り子はニンジャのイメージだな

103その名前は774人います (ワッチョイW 4358-qxOs)2020/09/30(水) 21:59:21.46ID:3cMSlNfz0
>>101
踊り子は戦士やまもみたいに既存武器の強化じゃね?
たぶん短剣かな

104その名前は774人います (アウアウウー Sa27-hNv8)2020/09/30(水) 22:26:02.01ID:qELfvbZ6a
>>98
まさか全職バトルコンテンツにぶっこむとは思わんかったな
まも盗遊びなんか専用のなにかがあって然るべきだったのに

105その名前は774人います (ワッチョイW c3a1-s+M3)2020/09/30(水) 23:30:23.96ID:TGfKbLwx0
>>103
踊り子は片手剣追加で二刀マスターになると予想
会心方向に伸ばすでしょう

106その名前は774人います (ワッチョイW ff73-8YkJ)2020/10/01(木) 00:00:28.82ID:Z5WIitXD0
>>87
サポで預けるならムチはジェルザーク用、オノは魔犬以外の顔アクセで獣9ベルト必殺宝珠外して終わりHP入れてトンブレロ狩り用にすればモテモテ

107その名前は774人います (ワッチョイW 73f4-syew)2020/10/01(木) 00:10:55.92ID:G/D7ZO0F0
>>105
バトマスとどう違うん?

108その名前は774人います (ワッチョイW d376-iG0J)2020/10/01(木) 00:11:46.57ID:KbZBtOuv0
サポにおいて魔物の何がいいかってバトと違ってテンションバーンやミラクルブーストみたいなしなくてもいいバフ技が実行しないとこ

109その名前は774人います (ワッチョイW cf6e-uaLc)2020/10/01(木) 00:38:05.88ID:Vw6az7nk0
ほんとそれ
シンプルで速くて強い
最強だな

110その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/01(木) 00:49:20.76ID:Mdsx1HSd0
>>71
射程距離伸ばしてるのに、威力が近接と変わらない時点でわりとアホだよ
デメリットのない手槍手斧があったら、誰が射程1武器を使うのかって話

そもそもの話、HPリンクがあるんだから
こいつに火力持たせたらタンクメイジ化して手が付けられないってのがバージョン4の大きな問題点だったわけで

111その名前は774人います (ワッチョイ ff73-tG2C)2020/10/01(木) 00:55:12.10ID:8cZThRaR0
紙装甲、隙だらけのバトがこの先生きのこるには

112その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/01(木) 01:06:26.47ID:Mdsx1HSd0
とうこんスキル見直しは必須なんじゃね?
120スキルの器用さ+30とか普通に存在意義が分からん

113その名前は774人います (ワッチョイ c376-G8Sl)2020/10/01(木) 01:10:49.96ID:LUjkBSMq0
そもそもリンクまであって打たれ強いまもが火力面でもバトより上は問題ということで
天下強くして紙装甲のバトを火力面だけでもまもを上回るようにしたんじゃねーの
それなのにまたまもの火力を上げてバトより火力出せるようにしてどうするんだよな
またさらにバトの火力を上げないとバランス取れんぞ

114その名前は774人います (ワッチョイW f373-2cwc)2020/10/01(木) 01:13:09.58ID:6dV3r/3s0
強さの評価なんて相対的なものだから上げて追い抜いての繰り返しじゃ全く意味ないんだよな
細部は変われど力関係は元通りで元の木阿弥になった

115その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/01(木) 01:19:10.08ID:Mdsx1HSd0
ぶっちゃけミラもろ以上のの早急な弱体案件にしか見えねえわ、鞭まも
次で既存武器の調整もやるとか言ってるけど、鞭まも基準で他のまもの武器までバランスとられたら地獄過ぎる

116その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/10/01(木) 01:19:18.26ID:XESF957X0
>>111,114
今回明確に違うのは、ムチまもがフォースブレイク(+100%)より上の火力上昇バフが掛かると
相対的な火力が落ちること(=FBやガジェットとの相性がわりと悪い)だから、差を出すとしたらそのあたりだろうなあ

117その名前は774人います (ワッチョイW f373-2cwc)2020/10/01(木) 01:28:16.79ID:6dV3r/3s0
その場合従来通りのツメまもになれば解決してしまうので隙が無い…

118その名前は774人います (ワッチョイ ff73-tG2C)2020/10/01(木) 01:31:33.57ID:8cZThRaR0
武バトまも間のバランスがようやくまともになったと思ったらまた振り出しに戻った感
まも びいきがいそうだし狙って戻したのかな

119その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/10/01(木) 01:35:19.51ID:XESF957X0
>>117
それだと火力は従来のツメのままだから、とくに上がらない

120その名前は774人います (ワッチョイ 7fb1-gW4a)2020/10/01(木) 01:38:01.82ID:M+iVtjqu0
サポのムチまもはやっぱりMP消費しないが喜ばれる?ルカニと迷ってるんだけど

121その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/01(木) 01:47:38.09ID:Mdsx1HSd0
>>118
バト「まだ終わらんぞ!次は使えない追加武器が俺に来るんだよ!テンションバーンとか、全身全霊切り超はやぶさ切り(倍率三倍)とか、ミラクルブースト(回復量250上限)みたい産廃がな!」

…改めて思うがひっでー話だな、これ

122その名前は774人います (ワッチョイW e311-hNv8)2020/10/01(木) 02:08:04.07ID:mnCxmtq90
もう三刀流しかないな
顔アクセのとこに片手剣装備追加だ

斧天下無双による高火力を夢見ろ

124その名前は774人います (ワッチョイ c376-G8Sl)2020/10/01(木) 02:22:50.39ID:LUjkBSMq0
バトルマスターというくらいだからオノを使えない方がおかしいので使えても良いんだよなぁ
ただバトがオノを使えるようにすると今度は両手剣が完全死亡するから
また両手剣を強化しないといけなくなるw

125その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/01(木) 02:25:21.87ID:Mdsx1HSd0
ハンマーとも方向性被るから、ぶっちゃけ斧貰ってもっていう

126その名前は774人います (ワッチョイW ffdc-dnP/)2020/10/01(木) 02:43:36.61ID:bNRXIyj80
バトマスは両手剣装備時左手に両手剣を持てるを実装してくれ
Wぶんまわしやりたいんだ

127その名前は774人います (ワッチョイW cf6e-uaLc)2020/10/01(木) 05:56:34.80ID:Vw6az7nk0
ある武器を強くしすぎたら他の武器が相対的に弱くなってしまったので強化
そしたら最初に強くした武器がまた弱くなったのでまた強化
ずっとこんな感じ
イソップ物語かよ

128その名前は774人います (ワッチョイW 4358-qxOs)2020/10/01(木) 06:26:01.21ID:kPRPY6pe0
>>122
三刀流なら体下装備に決まってるだろ

129その名前は774人います (アウアウカー Sa87-Blpu)2020/10/01(木) 07:40:05.23ID:6u+GnqC5a
>>119
じゃあどうして防衛軍高速周回みたいなバフデバフ全部乗せみたいなのでは爪まもが使われてんの?って話
結局バフデバフ集中するラッシュタイムではウォクラ含めて19倍ほどになるライガーが頭3つはぶち抜いちゃってんの
バトがまもより火力高くなる条件の方が限定的なんだわ

130その名前は774人います (スプッッ Sd1f-xBlF)2020/10/01(木) 07:46:18.05ID:6hTAH06fd
これから全体的に上方修正されんだよ(遠い目)

131その名前は774人います (ワッチョイW 83b1-Blpu)2020/10/01(木) 07:50:53.94ID:+OLfBKFT0
バトで斧渡されてもキャンショとスタン捨てたハンマーになるだけだしいらんやろ
ここの匙加減運営だと斧は攻撃力高いからとかいう意味わからん理由で既存斧スキルからほぼ中身変わってないゴミ渡してきそうだし

132その名前は774人います (ワッチョイ e36e-gW4a)2020/10/01(木) 07:58:23.69ID:bQslRbIO0
まぁ次は短剣が強化されるのは小学生でも分かるわな
で、その強化された短剣スキルを装備出来るのは魔法使いだろうね

どうせ短剣装備時に攻撃魔力や呪文暴走率が爆上げするのだろう・・・
賢者が両手杖捨てて扇を装備した時のようにねw

133その名前は774人います (ワッチョイW ff73-8YkJ)2020/10/01(木) 09:45:22.44ID:Z5WIitXD0
意外にもここの人達ムチまもの強化に否定的なんだな
まものつかいは信者が多い職だと思ってたけど

134その名前は774人います (アウアウイー Sa47-NQW9)2020/10/01(木) 09:51:33.80ID:I9v8MjoPa
もう武器スキル追加なさそうだし、バトは片手剣強化で終わりそう
あとは魔法使い、占い、天地あたりの武器強化かな

135その名前は774人います (ベーイモ MMff-vZte)2020/10/01(木) 09:53:22.32ID:ns+m1dyIM
バトは両手剣だろう
というか両手剣の使い手がもうバトしか残ってない

行動時間短縮とCT短縮とテンション時ダメージプラスと隠れ効果でダメージ上限2999にすれば強くなるよw

136その名前は774人います (ワッチョイ e3b1-gW4a)2020/10/01(木) 10:01:58.26ID:oMFHxjc70
新職業に両手剣か片手剣持たせて残った方をバトで強化しそう

137その名前は774人います (アウアウウー Sa27-uaLc)2020/10/01(木) 10:55:19.67ID:8m/qEGfMa
>>132
二刀流できてゴリラみたいなバカぢからの踊り子の短剣は絶対に強化出来ない
使われてない武器を強化というのを信じるなら踊り子はスティック強化が確定なんだよなあ

138その名前は774人います (ワッチョイ c3d5-VW09)2020/10/01(木) 11:06:11.20ID:ZlDvOg3N0
>>127
最初からそういう計画の元5.4で既存スキルの改修やるって言ってんだがw

139その名前は774人います (ワッチョイ e36e-gW4a)2020/10/01(木) 11:23:36.98ID:bQslRbIO0
>>137
いや違う
魔法使いが短剣装備した時のみ強化って事
ヤリ武闘家の一閃突き・改みたいな感じ

140その名前は774人います (ワッチョイ c376-G8Sl)2020/10/01(木) 11:25:35.50ID:LUjkBSMq0
バトの特色は二刀流ってのもあるから片手剣が強化される可能性も高いな
片手剣は開祖との相性も良いし開祖使わせるためにもやってきそう
そうすると両手剣が完全死亡状態だから新職に両手剣使える侍的な職でも来るんかね

141その名前は774人います (アウアウウー Sa27-u8du)2020/10/01(木) 11:25:36.28ID:RpI/y1G7a
僧侶は素直にスティック強化してほしかった
次でやるのかもしれないけどさ

142その名前は774人います (スプッッ Sd1f-K3rb)2020/10/01(木) 11:27:57.66ID:5L02UWV8d
両手剣はいくら弱くても見た目で使うとか情報アップデートできなくてずっと使い続ける層がいそう
いまだに両手戦士両手まも見かけるし

143その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/10/01(木) 11:32:00.17ID:XESF957X0
バトはオノスキルライン+真かぶと割りじゃないかなあ
バト2魔戦とかPTならプラズマブレード+業炎ちょっと上の効果に収まるし
開幕CT0で与ダメージ上昇があると火力の方向性にバリエーションが出てくるし

144その名前は774人います (ワッチョイ ffcc-gW4a)2020/10/01(木) 11:34:34.35ID:fWWGLreV0
時間できたからDPS表更新してみたけど、机上計算だと素のまも双竜とバト天下にそこまでの差はないっぽい(1割程度の差)
サポはともかく人間は双竜で理論DPS出すのは無理なので、たぶん素の状態で双竜と天下を撃つだけならバトのが上
おかしいのはビーストファングのほうで、ウォークライなしの素で古今無双の倍くらいのDPSが出てる。これをCT40〜50くらいで回せるのがおかしい
たぶんまも(特にサポ)のほうが実タイムが早いのはウォークライビーストファングが早いタイミングで入るのが大きいと思う

145その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/10/01(木) 11:36:46.75ID:XESF957X0
>>144
ビーストファング硬直時間短いからなあ

146その名前は774人います (ワッチョイ cf6e-tG2C)2020/10/01(木) 11:38:03.68ID:7JLMdPUN0
サポムチまもの動きの早さには感心する

147その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/01(木) 11:50:59.76ID:Mdsx1HSd0
>>133
この手の職バランス関係のスレでまもの使いが好意的に見られたことは、
ver4開始以来まったくと言っていいレベルでないと思う

148その名前は774人います (スプッッ Sd1f-qxOs)2020/10/01(木) 12:12:16.53ID:e2x7Svsrd
まもの使いなのにまものは使わないで自分がまもの以上に暴れまわるんだよなあ

149その名前は774人います (アウアウカー Sa87-Blpu)2020/10/01(木) 12:19:09.10ID:owucK1Bma
ムチまもはガナのCT短縮発動すればウォークライ中にファング2回入れられるしDPSが文字通り跳ね上がるんだよ
というかウォクラ無しのDPSでバトと並んでんのに100秒中51秒も与えるダメージ50%上昇する自己バフがある時点で勝負になってないんだわ

150その名前は774人います (ベーイモ MMff-vZte)2020/10/01(木) 12:19:51.61ID:VQmc8U5wM
>>144
戦士のDPSはどうですか?

151その名前は774人います (アウアウウー Sa27-MFhz)2020/10/01(木) 12:21:41.49ID:Jq2Mf5Bea
まものがパーティにいる場合攻撃回数+1
とかで良いのにね

152その名前は774人います (オイコラミネオ MMff-8YkJ)2020/10/01(木) 12:35:04.29ID:Dy9utcpSM
でも運営は多分まも強化でプレイヤーはみんな喜ぶやろって思ってそう

153その名前は774人います (ワッチョイ d376-gW4a)2020/10/01(木) 12:49:40.98ID:IVfM2gBj0
まものムチ強化は歓迎だが、モンスターを使わない方向性はNO
↑にもあるようにHPMPリンクはモンスター限定とかにするべきだったよなぁ
盗賊のハンマーとかレンジャーの爪とか方向性がイミフな追加はやめろ
そもそも武闘家が会心職じゃなくてテンション職なのすら不満なのに…
開発はただでさえエアプなのに過去作ですらもエアプ疑惑がある

154その名前は774人います (ワッチョイ 8fcc-VW09)2020/10/01(木) 12:54:50.77ID:9aZyJSQ70
これだけ引っ張って5.4で革新的な調整ができなかったら完全にジエンド感はある
あとはミニゲームメインのスローライフ系MMOをお楽しみくださいってとこだな

155その名前は774人います (ワッチョイ c3d5-VW09)2020/10/01(木) 13:03:25.39ID:ZlDvOg3N0
>>154
勝手にお楽しみくださいw

156その名前は774人います (オッペケ Sr47-+gN0)2020/10/01(木) 13:04:33.97ID:1ncK/i7mr
盗賊のハンマーはいいと思うけどなぁ

157その名前は774人います (アウアウカー Sa87-0x4R)2020/10/01(木) 13:04:47.18ID:ecTa5536a
>>149
バドだって90秒中63秒間攻撃の度に全回復してついでにテンションまで上がるぶっ壊れ技持ってんだよなあ
そんな技すら目立ってないんだからこのゲームは火力が全てだとはっきしわかんだね

158その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/01(木) 13:07:59.39ID:Mdsx1HSd0
>>157
回復量上限450で全回復はもう無理があると思うの

159その名前は774人います (ワッチョイ 7f3a-tG2C)2020/10/01(木) 13:08:52.27ID:3cdw/W3W0
基本ワンパンゲーだしヒーラーの回復性能も高いから
攻撃時回復は空気

160その名前は774人います (アウアウカー Sa87-0x4R)2020/10/01(木) 13:10:09.66ID:ecTa5536a
>>158
ほぼほぼ魔塔で使ってたんでマヒしてたわ

161その名前は774人います (ワッチョイW 8fcc-0x4R)2020/10/01(木) 13:14:23.60ID:9aZyJSQ70
攻防弱体系のデバフはやっぱ数字下げても確実に入らなきゃダメだわ
純火力と火力強化のチート技持った中衛2匹以外息してない

162その名前は774人います (ワッチョイ ffcc-gW4a)2020/10/01(木) 13:14:50.05ID:fWWGLreV0
>>150
一部の職の非CT主力技を中心にちょっとだけあげておきます。なお数値は保証しません

・ver5.3DPS(一部)
数値は順に対守備360/600/1000に対するDPS
闇・光宝珠はMAXだが武器160〜スキルの特定特技強化は入れていない(杖のみ例外)
その他の細かい条件は略

304  /  265  /  201 戦士 オノ かぶとわり
322  /  296  /  229 武闘家 ヤリ ため2一閃改
391  /  332  /  242 盗賊 ムチ 双竜
403  /  403  /  403 魔法 杖 メラゾーマ×1.6(超陣orぶきみ2)
319  /  266  /  180 旅芸人 ブメ デュアル
292  /  245  /  166 レン ツメ タイガー
323  /  323  /  323 賢者 扇 ドルモーア×1.6(暴確orぶきみ2)
669  /  553  /  358 踊り 二刀 タナトス

535  /  480  /  388 バト 両手 天下
642  /  565  /  446 バト 両手 古今無双

598  /  521  /  403 まも ムチ 双竜
793  /  687  /  522 まも ムチ 強双竜
1426  /  1247  /  963 まも ムチ ビーストファング
1926  /  1671  /  1266 まも ムチ 強ビーストファング

310  /  259  /  172 まも ツメ タイガー
824  /  672  /  427 まも ツメ ライガー
727  /  596  /  386 まも ツメ ビーストファング

※1 武は非行雲時の計算なので必ずしも実態と一致しない
※2 バト両手はベルセルク計算。業炎炎ベルトではない
※3 まもムチは現実的に入力不可能なので人間ではこのDPSは出ない
※4 まもの「強」はウォークライ状態の数値

163その名前は774人います (ベーイモ MMff-vZte)2020/10/01(木) 13:14:58.24ID:j/Js9dI3M
今あるものを剥奪せずに足すだけで調整するのはもう無理だよね

164その名前は774人います (ワッチョイW 23e8-62ru)2020/10/01(木) 13:15:52.87ID:yOXo57tK0
ナスに自旅サポまも3でいったら1分31秒で終わったわ

比較用に両手剣バト3だと1分58秒
サポバトはテンバやとうこん討ちみたいな無駄行動が多いのが気になる

165その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/01(木) 13:18:39.43ID:Mdsx1HSd0
・・・んーっとさあ
もうまもの使い削除でよくない?

166その名前は774人います (ワッチョイW 8fcc-0x4R)2020/10/01(木) 13:20:09.14ID:9aZyJSQ70
魔物の前に天地削除しろよ
どこで遭遇しても邪魔にしかならなくてイラつくんじゃ

そんなことより遊び人削除はよ

168その名前は774人います (ガックシ 067f-H1um)2020/10/01(木) 13:32:45.86ID:+QKeafVk6
提案広場には特にムチまもに対する要望が出てないしプレイヤー全体でみれば職バランスに不満持ってる人のが少ないってことやろ

169その名前は774人います (ワッチョイW 8fcc-0x4R)2020/10/01(木) 13:36:45.56ID:9aZyJSQ70
>>168
職バランスなんて理解してるのはプレイヤー全体に1割にも満たないんだから当然

170その名前は774人います (JP 0H87-szSW)2020/10/01(木) 13:41:23.14ID:MMQs7xzYH
普段からどの職も使って遊んでたんだから何の問題もない
今は魔物使う時間が増えただけでまた変わるさ

171その名前は774人います (アウアウウー Sa27-vwNF)2020/10/01(木) 13:56:31.06ID:paw8uVl6a
>>169
それならなおさら1割にも満たない少数派に合わせるわけない

172その名前は774人います (アウアウウー Sa27-5lwm)2020/10/01(木) 13:56:58.63ID:pOu0Fxsca
実際提案出しても無駄だしなあ
リキカス時代と変わらず本人たちの意向に沿って淡々とバランス崩してるだけ

173その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/01(木) 14:00:47.67ID:Mdsx1HSd0
>>168
あるにはあるぞ
基本的に弱体提案は青優勢になるけど

174その名前は774人います (ベーイモ MMff-vZte)2020/10/01(木) 14:05:37.19ID:JYz1LBNnM
>>162
ターン短縮強すぎるな
まあサポじゃないとフルには活用出来ないんだろうけど

斧戦士は行雲ない槍武(存在意義なし)の9割くらいの火力は出せるようになったのかw

>>172
コロ勢「青優勢などに負けず、俺たちが正義だと認められたな!」

176その名前は774人います (スププ Sd1f-18Ra)2020/10/01(木) 14:14:55.46ID:khPfmt7zd
まあ戦士は火力のみじゃないし・・・(震え)
一応先日の天獄やと仕事できて強かった。耐性ないときつい相手だからしっかり固めた上でだが

177その名前は774人います (アウアウウー Sa27-SZhQ)2020/10/01(木) 14:35:23.48ID:Kjwoup6Ma
弱体提案の9割9分はコロシアム絡みだから参考にならん

178その名前は774人います (オイコラミネオ MMff-8YkJ)2020/10/01(木) 15:09:48.12ID:Dy9utcpSM
提案広場にムチまもの要望あったわ
青優勢だけどまものつかいが強いのが好きなんかね

179その名前は774人います (アウアウカー Sa87-Blpu)2020/10/01(木) 16:01:30.05ID:owucK1Bma
>>162
ムチまもがver1のタイガークローみたいなぶち抜き方してて笑えるな
頭空っぽ匙加減運営の本領発揮や

180その名前は774人います (ワッチョイ d3a1-Uy5C)2020/10/01(木) 16:42:53.62ID:YOC/73Xv0
ワンパン即死ゲーだと火力が上がる以外に楽になる要素ないからな
安西はそれに加えて敵側のHPをインフレさせまくったからこっちもそれに合わせてインフレするしかない

181その名前は774人います (ワッチョイW 5322-eWWb)2020/10/01(木) 16:57:48.83ID:rdBFG74z0
バランス調整で入れたのに何でバランス悪くなるの?

182その名前は774人います (スップ Sd1f-06FW)2020/10/01(木) 17:04:08.03ID:apxO3Fexd
バランス調整(バランスが良くなるとは言っていない)

183その名前は774人います (ワッチョイW 23e8-62ru)2020/10/01(木) 17:10:27.88ID:yOXo57tK0
そもそもツメまもってインフレに置いていかれてたからな
コインボスの魔戦入り構成でも武に席を取られてたし

184その名前は774人います (アウアウカー Sa87-Blpu)2020/10/01(木) 17:11:06.75ID:P5Zsk3UJa
>>181
ここのバトプラか誰か知らんけど魔物使いの事異常に優遇してるしこれでベストバランスやぞ
ここの運営にとってバトがまもの使いより火力高い状態は好ましくない状態だって事や

185その名前は774人います (ワッチョイ 6fa8-UdEi)🐙2020/10/01(木) 17:27:10.06ID:Gx+D89Io0
まもってムチ強化前でも防衛周回とかで席あったのにな
さらにビーストファング追加で強化されたし

186その名前は774人います (ワッチョイW 6f73-5lwm)2020/10/01(木) 19:01:46.64ID:mUAzm1q70
元々ウォークライやビーストモード時の爆発力のようなものがウリだったと思うが
常時それやっちゃアカンよなあ
また他職の火力が意味なくなるまで武バトまもでインフレスパイラル続けるんかね

187その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/01(木) 19:06:59.02ID:Mdsx1HSd0
HPリンクがあるのに爆発時限定とはいえ火力をを持たせていいのかって問題点もあったしな

ムチ強化でその辺全部明後日の方向にすっ飛んだが

188その名前は774人います (ワッチョイW ffcf-NceD)2020/10/01(木) 19:29:28.59ID:NhHuRZM60
弱かったらもっと文句出るんだからこれで良し!

189その名前は774人います (ワッチョイW c36e-s+M3)2020/10/01(木) 19:34:35.35ID:wgW10K880
災禍やFB中なら
鞭はキャップのせいで思ったより火力出んよ
爪に持ち替えとか論外だしね

190その名前は774人います (オッペケ Sr47-mtSj)2020/10/01(木) 19:40:16.16ID:A+we+fshr
ムチまもが強すぎで何が困るんだ?
MMOなんて強化、弱体を楽しむものだろうに
棍僧侶みたいな誰得な調整されて、
運営がドヤ顔してる方が末期だわ

191その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/10/01(木) 19:40:29.10ID:XESF957X0
>>186
その分上乗せが低い という調整だなあ 与ダメージ+100%くらいまでで双竜とか天井になるし
その近辺の上昇分でツメに持ち替えてもこれ(>>162)だと逆に火力落ちるはず
ムチの攻撃力で撃つビーストファングが大きすぎる

しかしこれだとCT減少つく状態なら、まもの使いと組むなら魔戦よりレンジャーのほうが相性いいっぽいなあ
ウォークライ中ビーストファング2回チャンスのどっちかで災禍+被ダメージ上昇狙った方が火力出る

192その名前は774人います (アウアウカー Sa87-BplS)2020/10/01(木) 19:41:34.20ID:ONJt9AmFa
爪が強い時も、斧が強い時も、短剣が強い時も、両手が強い時も、
文句はあった

今はムチ

193その名前は774人います (ワッチョイ 23f1-Kk5w)2020/10/01(木) 19:47:46.44ID:V2FC3VSK0
ムチまもって魔塔でも強い?

194その名前は774人います (オッペケ Sr47-mtSj)2020/10/01(木) 19:49:15.11ID:A+we+fshr
ちなみにムチまもの証枠ってどのアクセにしてる?
万魔以外だと自力でテンション上げ辛いから、
三将軍外して魔神の勲章にしようかと考えたけど、きようさが下がるんだよね

195その名前は774人います (ワッチョイW 83b1-Blpu)2020/10/01(木) 20:14:00.33ID:+OLfBKFT0
>>191
そんなんするならFBズラした方が良いに決まってるだろ

196その名前は774人います (ワッチョイ 4358-gW4a)2020/10/01(木) 20:14:44.13ID:wez0/3XG0
>>194
ジェルで自まもする時は魔人かなあ
テンション+悶絶や極竜が中々火力出る

197その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/10/01(木) 20:17:44.67ID:XESF957X0
>>195
ウォークライの効果時間51秒・ファングのCT60秒(短縮40秒)だから、そっちのほうがずらせない感じ

198その名前は774人います (ワッチョイW 83b1-Blpu)2020/10/01(木) 20:19:58.93ID:+OLfBKFT0
>>197
いやズラせるじゃん
まさかウォークライかかってない状態で調整せずぶっぱしろって言うのか?

199その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/10/01(木) 20:27:29.16ID:XESF957X0
>>198
いや、ウォークライ中に40秒の間隔で2回ファングを撃てるので、
FBだと片方しかかけられない ということ

200その名前は774人います (ワッチョイW 83b1-Blpu)2020/10/01(木) 20:29:20.60ID:+OLfBKFT0
>>199
だからFBがかからない20秒をズラせば良いって話してるじゃん
わざわざレン使うくらいならそうした方が良いって話

201その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/10/01(木) 20:35:41.05ID:XESF957X0
>>200
どうやってズラすか詳しく

202その名前は774人います (ワッチョイW 83b1-Blpu)2020/10/01(木) 20:37:40.82ID:+OLfBKFT0
>>201
どうやってって計算出来ないの?
なんかごめんね

203その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/10/01(木) 21:00:43.71ID:XESF957X0
>>202
なんか勘違いしてないか?
どうずらしてもFB中にウォークライファング(と極竜)は1回ずつしかあわせられないから
ウォークライファングが2回使える両方に被ダメージ上昇デバフをあわせられるレンジャーのほうが相性いい
という話なんだが CT減少が掛かってればだけど

204その名前は774人います (ワッチョイW 631b-jeq7)2020/10/01(木) 21:31:14.54ID:w4F83i880
>>203
>>200が言ってるのは
FB切れる10秒くらい前にウォークライファングすればウォークライ効果時間内にもう一度FBとファング合わせられるってことじゃない?
ウォークライの効果時間45秒の真ん中にFB切れる20秒を持ってきて両端でFBとファング上手く合わせる感じ
勘違いならすまん

205その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/10/01(木) 21:43:59.29ID:XESF957X0
>>204
感謝 1回目のFBを半分捨てるような感じか
それは思いつかなかった 
たしかにそれだとファングの倍率考えるとありかなあ

206その名前は774人います (ワッチョイ 4358-gW4a)2020/10/01(木) 22:29:10.36ID:wez0/3XG0
>>204
おおーたしかに、ムチまもはCTが極竜、悶絶、バイキルショットの3つあるからそこで15秒使えるか
その後20秒経過でビーストファングってやれば無駄が無い

207その名前は774人います (ワッチョイW ff73-8YkJ)2020/10/02(金) 01:57:24.79ID:2Nj34tXr0
ジェルザークの称号とれたからもう弱体化していいよムチまも

208その名前は774人います (ワッチョイW f373-2cwc)2020/10/02(金) 02:06:26.19ID:3jvyx0ug0
確かサポはわざと手加減した動きをするように開発してるんじゃないっけ?
大昔の僧侶にあった超速ザオラルが消されたのもこの為だった筈
万魔の踊りもそうだけどコマンド入力という人間の操作の限界に引っかからず
コマンド選択のラグなしでターンを消化し続けるのは明らかに開発コンセプトに反してるからまぁ修正されてもやむなしかもしれんね

209その名前は774人います (ワッチョイW f373-2cwc)2020/10/02(金) 02:11:16.31ID:3jvyx0ug0
人間のコマンド選択の時間を再現して最低1〜1.5秒はターンが溜まっても行動しないとかそういうとこへ落とされそう
それかAペチ感覚で特技や呪文を使えるようなUIを構築して欲しい
ドラクエは目的の行動を起こすまでに押すボタンの数が多すぎる

210その名前は774人います (ササクッテロル Sp47-5f+M)2020/10/02(金) 02:36:53.73ID:Dv5tzMBqp
>>187
確かにそうなんだけど。ムチは柔い敵と棒立ちokな戦闘なら武闘家よりdpsが出る。硬い敵とか避けながら差し込む戦闘は武闘家。
ムチと槍だとfb災禍レボルとかガジェ
いずれかからんだとき槍武が上。
わりといいんじゃない。
そもそもまも大好きでツメ使ってきたんだけど
兼ねてからリンクをするならその分攻撃力-0.25以上にするとかするべきだって思ってたし言ってきたw提案はしてない。
そもそもリンクなんてのを考えること自体がおかしいんだけどなw
リンクがなければフィールドや魔戦のいないコインなんかはまも。エンドやシナジーあるときに強い武でいけるけど。
バトはどうするんだろうね。5.4まで息してないねw

本来は火力があるからHP低いペラい装甲のバドコン
ところが隙がでかいのに双竜や一閃以下
ここの運営は何を考えてるんだろうね。リスクとリターンのリターンがないw

211その名前は774人います (ワッチョイW 23e8-62ru)2020/10/02(金) 03:30:33.30ID:sCld/9im0
ムチでジェル3倒せたけど、これ称号欲しいだけなら肉4で魔構成のほうが楽だな
ビームでモーモンごと撃ち抜かれたり
マグマ止めてるのに本体が範囲技したり運要素が大きい

212その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/02(金) 03:35:17.76ID:3CoamxBa0
まもの使いは、鞭だけじゃなくてもう職スキルも下方を視野に入れた方がいい状態
ウォークライなど、効果時間51秒であれだけ火力上げるのはアウツ…!完全に…!

213その名前は774人います (ワッチョイW 8f73-3bKI)2020/10/02(金) 05:20:15.85ID:nItLpH+Q0
いうても範囲火力だとバト>>>まもだと思うけど違うん?

214その名前は774人います (アウアウエー Sadf-UptT)2020/10/02(金) 06:44:02.54ID:2k9plJusa
バトは国勢調査で2年連続一位なんだから不遇を嘆くレベルじゃない。単に時期によって強職が移り変わるだけだろ。問題にするなら万年不遇なスパとかだな。

215その名前は774人います (ワッチョイ e3b1-1lIH)2020/10/02(金) 06:52:00.65ID:onOBwpjv0
まもの使いの職スキルラインはスカウト成功率アップとかなつきやすくなるとか
ウンコなの混ぜてバランス取ってるから平気平気

216その名前は774人います (アウアウカー Sa87-Blpu)2020/10/02(金) 07:43:06.60ID:Q3YFTlf6a
コマタンみたいなぶっ壊れ入れてる時点で話にならんぞ

217その名前は774人います (アウアウカー Sa87-BplS)2020/10/02(金) 07:50:44.18ID:IynK3Wada
疾風と悶絶とバイキルも結構強い

218その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-7gTh)2020/10/02(金) 08:25:38.60ID:VF3GUkW30
魔物使いのためだけに段階を踏んで露骨に性能上げてきたりするところは
リキカス時代の魔戦強化の流れを思い出すな

器用さや魔力関係ないFB必中や素早さ関係ないコマンド短縮
他職はちょろっと強化する場合もあるけどそこまでなのも同じ(だからバランスとれたように見えてもすぐに追い抜かれる)
体質的には何も変わってないってことなんだろうねえ

219その名前は774人います (アウアウカー Sa87-Blpu)2020/10/02(金) 08:28:05.00ID:iuj/h4f0a
というか古今無双とファングのあからさますぎる性能差の時点でまも優遇してる奴が開発に居るのなんて明らかだしな

220その名前は774人います (スッップ Sd1f-3bKI)2020/10/02(金) 08:36:29.52ID:dz20LDU0d
それは普通にその時点でバトが強かったからだろ…

221その名前は774人います (ワッチョイ 631b-gW4a)2020/10/02(金) 08:39:28.72ID:lhXi4M/c0
悶絶は5.3で化けたね

222その名前は774人います (スプッッ Sd1f-qxOs)2020/10/02(金) 08:42:34.94ID:VT3lmvf4d
バトは物理攻撃しか出来ない職なのに、まもがお株を奪ってどうするのって思う

223その名前は774人います (アウアウカー Sa87-BplS)2020/10/02(金) 08:44:03.70ID:IynK3Wada
まもはスパショもスキルクラッシュもGFもあるしな

224その名前は774人います (アウウィフW FF27-5lwm)2020/10/02(金) 09:00:18.67ID:nJskLv20F
バトが物理攻撃しかできないという感覚は間違いだが
ムチが色々できる武器なのは事実
かなり無理矢理な強化なんだよな

225その名前は774人います (ワッチョイW e3b1-AghW)2020/10/02(金) 09:02:02.75ID:WYlrWsc90
テンションバーンミラクルブースト中は強いだろ!

226その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/10/02(金) 09:16:50.10ID:xHTiOcG80
>>223,225
バトはランドインパクト・スタンショット・キャンセルショットがあるから
万魔と防衛軍オートマだとバトだろうし、
基本天下だけ撃ってればなんとかなるバトと、複数のスキル選ぶムチまもの差があるから
使用率そんなに増えないんじゃないかなあ サポ使用率は間違い無く上がるだろうけど

227その名前は774人います (ワッチョイ d376-gW4a)2020/10/02(金) 10:05:38.54ID:og2WDiGa0
今ロスターのお題でゴースネルがあるけどバトで無双しかしないような奴は結局双竜、極竜くらいしかせずに転がっていく
元々からあるムチのポテンシャルの高さ知らなすぎだろ…

228その名前は774人います (ワッチョイW 7f47-MFhz)2020/10/02(金) 10:24:29.60ID:5WvJEEg00
ここ最近でムチが日の目を見たのは
三将軍の占いくらいだったからね〜

229その名前は774人います (ワッチョイW e3b1-AghW)2020/10/02(金) 10:28:49.83ID:WYlrWsc90
鞭はずっと強かったぞ

230その名前は774人います (スプッッ Sd1f-K3rb)2020/10/02(金) 10:49:49.40ID:LwAt5Lt8d
バトは邪神防衛オートマ万魔フィールド狩りと幅広く使われてるからとても不遇とは思えないよな

231その名前は774人います (ワッチョイ 8fcc-VW09)2020/10/02(金) 11:03:31.38ID:tYEWNcFM0
>>229
そんな事はない
妖蛇での強化具合が半端じゃなかったけどそれでもまともに使われなかったからな
それ以前は試練でスパが小細工する時に使う程度の武器だった

232その名前は774人います (アウアウウー Sa27-MFhz)2020/10/02(金) 11:07:36.12ID:nw3G4b+pa
>>229
以前からのムチ使いなら
ムチ闇13ベルトは当然持ってるよね

233その名前は774人います (ワッチョイ 8fcc-VW09)2020/10/02(金) 11:14:22.90ID:tYEWNcFM0
>>232
ムチ使いではなく強ボス愛好会の間違いでは?w

234その名前は774人います (アウアウカー Sa87-Blpu)2020/10/02(金) 11:23:00.38ID:swtmL/fZa
ムチは妖蛇でバカみてーに攻撃力上がって短縮まで付いてるからな
今思うとこのムチの性能は魔物使いの優遇のされ方見てたら察しの良い奴は強化されるって気付いたんじゃねーかなぁ

235その名前は774人います (ワッチョイW c3a1-s+M3)2020/10/02(金) 11:38:06.39ID:gg+vnIoF0
ムチまもは確かに強いし4PTでは最強火力なんだけど
8人PTではバトのほうが火力出るからいいんじゃないかい?

236その名前は774人います (ワッチョイ cf7e-Kk5w)2020/10/02(金) 11:39:59.05ID:iNmlgahK0
前世代のムチの攻撃力の上昇率が不自然なのはムチまも妖蛇のためのカタパルトだったのか

237その名前は774人います (ワッチョイ 8fcc-VW09)2020/10/02(金) 11:46:31.13ID:tYEWNcFM0
以前は数字で言えば爪と並ぶ貧弱武器だったけど90、105、108と3度も爆上がりして今やかつての面影は微塵もないな
攻撃力も200を超えて普通に両手武器の数字してる

238その名前は774人います (ブーイモ MMff-dhsL)2020/10/02(金) 11:49:19.27ID:PTYZ5MLtM
棍とかいうソロレグナードでしか輝けない武器

239その名前は774人います (アウアウカー Sa87-Blpu)2020/10/02(金) 11:55:31.06ID:/crwjqi+a
>>235
じゃあなんで防衛軍高速周回でバトじゃなくてまもの使いが使われてるの?
まさか邪神とかいう死にコンテンツで使えるから良いだろとか言い出すんじゃ無いよね?

240その名前は774人います (アウアウクー MM47-8Sp2)2020/10/02(金) 11:56:23.69ID:qK/AwoQsM
まもの使いのテコ入れというよりは鞭のテコ入れ

241その名前は774人います (ワッチョイ 8fcc-VW09)2020/10/02(金) 12:02:42.45ID:tYEWNcFM0
>>240
中途半端に強化しても全く変わらんと言ういい例
もちろん盗賊の最適解武器くらいにはなったがそもそも盗賊って何すか?ってレベルだし

242その名前は774人います (アウアウイー Sa47-NQW9)2020/10/02(金) 12:05:09.81ID:7sSYTxExa
ムチは二世代またいだだけで攻撃力1.5倍になってるのヤバいよなぁ

243その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/02(金) 12:05:37.21ID:3CoamxBa0
武器持ち替えで4PTでも8PTでもトップクラスとか、それを普通はバランスブレイカーって言うんですよね

244その名前は774人います (ワッチョイW 83f4-18Ra)2020/10/02(金) 12:06:19.02ID:xJelqHC00
盗賊はハン盗で強盗もできるようになったしな
まあある意味複数狩とハン盗のAIの相性が良かったてのがあるけど

245その名前は774人います (ワッチョイW c3a1-s+M3)2020/10/02(金) 12:25:59.54ID:gg+vnIoF0
>>239
逆に高速周回だけ、爪まもでしょ
他の防衛の雑魚処理とかハンバトのほうが圧倒的に早い、テンションバーンもあるし

246その名前は774人います (アウアウウー Sa27-uaLc)2020/10/02(金) 12:36:12.47ID:9YPx9l3ja
攻撃力がアホみたいに上がって、ターン短縮されて、状態異常成功率も上がる
ムチまもはスパークショットの幻惑を筆頭にしばりうちのマヒやらせんうちの混乱にスキルクラッシュやブレスクラッシュで特技やブレスも封印出来るからこの効果は相性が良い
幼女のムチサイコー

247その名前は774人います (アウアウエー Sadf-UptT)2020/10/02(金) 12:36:24.05ID:V90lDKy9a
>>229
使用率1%にふさわしい強さだったよな

248その名前は774人います (ワッチョイW c3a1-s+M3)2020/10/02(金) 12:38:06.84ID:gg+vnIoF0
>>243
4PTでも持ち替えながらやってたらバトに火力負けるよ

邪神でも防衛でもそうだが、そんなバランスブレイカーなら溢れててもおかしくないはずだが
ノラで鞭まもばっかりにならない不思議

249その名前は774人います (ワッチョイ 6fa8-UdEi)2020/10/02(金) 12:44:32.37ID:dq1wOFxW0
ムチまもの真価はサポ
人間操作では不可能な速度で行動するから強い

250その名前は774人います (ワッチョイW 83b1-Blpu)2020/10/02(金) 12:46:14.55ID:h5Ewi4AB0
野良同盟でムチまも見ないのは結局他人に依存する職だからだよ
安西コンテンツは固定推奨だから大した問題にならんけどな

251その名前は774人います (アウアウウー Sa27-MFhz)2020/10/02(金) 12:53:12.44ID:BV0ckF8ea
>>249
万魔のサポ踊りと一緒に
そのうち弱体化されちゃうかもね

252その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/10/02(金) 12:53:26.95ID:xHTiOcG80
>>250
まあ結局それだな
>ツメまもは前提条件必須だから、野良とかで動き打ち合わせしてない8人PTだと向いてない

253その名前は774人います (ワッチョイ 8fcc-VW09)2020/10/02(金) 12:54:52.85ID:tYEWNcFM0
>>250
これは間違い
大した連携も取れない野良邪神程度ならもうバドより強い
増えないのはまだガイジ層がムチの強さを認識してないだけ

254その名前は774人います (ワッチョイW c3a1-s+M3)2020/10/02(金) 13:10:23.93ID:gg+vnIoF0
8人PTはラッシュ時が何回かあるが
そこでバトに火力で負ける
ムチのCTは極竜以外は双竜のほうが強いが
簡単にキャップにひっかかる

火力大好きーな人達はこのもどかしさに耐えられないよ

255その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/02(金) 13:11:49.46ID:3CoamxBa0
ぶっちゃけこれを弱体化しなかったらヤバイってくらいの代物だから、
ちょっと触ったけど本気で使おうとは思わないんだよなあ

256その名前は774人います (アウアウウー Sa27-MFhz)2020/10/02(金) 13:13:15.36ID:2VsyszJPa
災禍やFBが頻繁に使える邪神では
ツメも共用する必要あるよね

257その名前は774人います (ワッチョイ 8fcc-VW09)2020/10/02(金) 13:15:57.92ID:tYEWNcFM0
>>256
邪神でツメなんていらんわ
今時ビーストファングと極竜合わせとけば大体一匹は落ちる
これらのCTもFB以下なので2匹に1セットづつ繰り返しておしまい
討伐タイムは大体1分台後半とかそんなもん

258その名前は774人います (JP 0H87-szSW)2020/10/02(金) 13:24:29.14ID:b31N5UMkH
開幕風切りの扇以外で持ち替えとか
恥ずかしいだけでホント無駄だからやめろよ

259その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/10/02(金) 13:26:20.95ID:xHTiOcG80
>>256
ムチツメ併用の場合、ツメが強いのはライガーだけだから
スキル使う手順が決まってるような戦闘以外、逆に火力落ちるまであると思う

260その名前は774人います (ワッチョイ 83b1-ijmc)2020/10/02(金) 13:26:54.45ID:ySTFKjMf0
ムチまもは今まで両手バトサポで行っていたところをムチまもサポに変えて見ればヤバさがすぐわかる
試しに黄昏れでもバトをムチまもに変えてみれば「なんだコレ!?」ってなるからw

261その名前は774人います (ワッチョイ 03b0-8yEG)2020/10/02(金) 13:31:44.59ID:Wdc+vznP0
汎用ムチまもサポの耐性って何付けるのが喜ばれるんだろう

万魔で使う人もいるからと顔機神とか思ったけどダークグラス入れて幻惑100
あとは眠り封印毒、ブレスかな
混乱どうするか悩むところ

これで常闇3種とジェル万魔は行けるかな

262その名前は774人います (ワッチョイ 4358-DiOF)2020/10/02(金) 13:38:50.53ID:dDDgRH1S0
サポのバトはすてみでワンテンポ遅いから
ムチまもがいいかな

263その名前は774人います (ワッチョイ 6fa8-UdEi)2020/10/02(金) 13:39:47.75ID:dq1wOFxW0
万魔はまもいらんような気がするな
踊り子が雑魚殲滅能力が高すぎる

雇ってみるとわかるがジャンプしないリンクしない以外肉がサポまもに勝てる要素が殆どないね
リンク死する位なら使わない方がマシだしソロならもはやアタッカーは自分がやるものじゃない

265その名前は774人います (ワッチョイ 8fcc-VW09)2020/10/02(金) 13:51:36.30ID:tYEWNcFM0
こういう事が起こらないようにサポの行動間隔を遅めに設定したんじゃないんですかねぇ…
とはいえサポはメイン客層であるガイジのお客様の強い味方だからそうそうナーフはされんだろう

266その名前は774人います (ワッチョイ 03b0-8yEG)2020/10/02(金) 13:51:45.74ID:Wdc+vznP0
常闇の最大公約数的には

レグ ブレス、封印
DK 毒
メレブ 幻惑

こんなところかな
これにジェル向けの眠り入れるか毒外して混乱にするか

直近のコインボスだと犬、ドラゴン、三将軍はこれで行けそう

267その名前は774人います (ワッチョイW 83f4-18Ra)2020/10/02(金) 13:53:18.73ID:xJelqHC00
肉だとコマンド選択とか鞭独自の隙や距離感とかがあるから一択になりきれないとこはあるけど、サポはその辺気にならんからなぁ。
とはいえ肉ならリンク、スパショ等の鞭デバフを使いこなせる強みもあったりするしな
仮に制限くるとしたらサポートに限りコマンド短縮の下限を設けるとか?

268その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/02(金) 13:53:55.51ID:3CoamxBa0
何が凄いって、今回のバトル関連の調整、普通にやる場合でも、サポの場合でも、コロでさえもバランス悪いって意見わきまくりってとこだよな

269その名前は774人います (ワッチョイW f373-WJSI)2020/10/02(金) 14:20:39.02ID:wNz4m/FL0
今後ムチにコマンド短縮付くことはないやろなぁ

270その名前は774人います (ワッチョイ c376-G8Sl)2020/10/02(金) 14:22:06.45ID:lqlSxX5G0
バランス調整したらする前よりバランス悪くなったでござる
意味不明

271その名前は774人います (ワッチョイ 8fcc-VW09)2020/10/02(金) 14:25:57.49ID:tYEWNcFM0
バランス調整と言う名の数字弄りだし残当
このゲームで強くなった実感得られる時って大型アプデで数字弄る時だけだからな
歪んでるわ

272その名前は774人います (ワッチョイ e3b1-2+Dn)2020/10/02(金) 14:38:04.93ID:CdytVoLK0
常闇と聖守護者もムチまもが火力になったし
ひょっとして、輝晶獣のドグドラもムチまものが早いんじゃないんですか?

273その名前は774人います (ワッチョイ 6316-BVxz)2020/10/02(金) 15:03:26.14ID:cXNnOPLj0
現状のメイン層からして、今回のまも強化に異議をとなえる人はほぼいないだろうな
頑なに拒絶しているのはサポの方が強いとみなされてハブられることを恐れている固定の連中か
そういえばレギロにキラキメが参入したときもぴーぴーうるさかったな

274その名前は774人います (ワッチョイW 83f4-18Ra)2020/10/02(金) 15:09:23.83ID:xJelqHC00
ありがたさ半分、味気なさ半分って感じかなぁ。

275その名前は774人います (アウアウウー Sa27-MFhz)2020/10/02(金) 15:15:06.99ID:oFmNip20a
ムチはなんかさー
モーションが爽快じゃないんだよね
悶絶以外

276その名前は774人います (ワッチョイW f358-PkvO)2020/10/02(金) 15:15:26.51ID:oATPxFWK0
もう残ってるフレも少ないしサポで聖守護者や常闇できるのはありがたいわ
ダクキン5なんか下手な肉よりムチまもサポの方が早いしな

277その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/02(金) 15:16:15.20ID:3CoamxBa0
どこ行っても構成一緒は普通に修正案件だろ、まともな神経しているなら

問題は、まともな神経しているならこんなものを実装しないってところなんだが

278その名前は774人います (ワッチョイ cf6e-tG2C)2020/10/02(金) 15:16:34.52ID:KOWeFUQJ0
サポで気軽に聖守護者やれるのはええわ

279その名前は774人います (ワッチョイW e311-hNv8)2020/10/02(金) 15:21:44.12ID:RxmNeOGf0
蠍はしんどいままだな🦂
アビス以降の運ゲーはしんどい

280その名前は774人います (ワッチョイ 03b0-8yEG)2020/10/02(金) 15:42:32.04ID:Wdc+vznP0
アタッカーの火力が上がったのだから賢僧(モーモン/キメラ)などのダブルヒーラーでいいんじゃないの?

281その名前は774人います (ササクッテロル Sp47-5f+M)2020/10/02(金) 15:48:15.46ID:Dv5tzMBqp
>>276
肉より楽なことはあるね。ただサポに出荷された勢が緑に来てるとグダる。他コンテンツも。
完全にソロな人はこないからいいけどw
そういう人たちもドヤリたいものなんだね
暗黒つけだしてるしw

282その名前は774人います (ワッチョイ 8fcc-VW09)2020/10/02(金) 15:52:02.26ID:tYEWNcFM0
サポに出荷されるとかいうパワーワード
エンドコンテンツは蠍並みにサポ無理ゲーにしとけよ
超反応でレーザー避けて人間の限界を越える速度で殴ってるのおかしいと思わんのか

283その名前は774人います (ササクッテロル Sp47-5f+M)2020/10/02(金) 15:55:36.88ID:Dv5tzMBqp
ツメまもしっかりしてた人は固定邪神とかしてらとき
スパショ縛りうちしてたしオートマでもスキルクラッシュが入る魔勇者なんかには使ってた。
ムチは馴れてたもんだ。
ようじゃはしばらく使えるわな。
他職業の鞭は確実に何代も使える。

284その名前は774人います (アウアウウー Sa27-MFhz)2020/10/02(金) 15:57:08.10ID:b0Nz1m+Pa
反射速度でマシンが人間を上回るのは当たり前

285その名前は774人います (アウアウクー MM47-62ru)2020/10/02(金) 16:04:17.63ID:UqDBgzupM
武とバトは差別化できてたけど、ムチまもはバトの上位になっちゃってるからな

286その名前は774人います (ワッチョイ b356-4fpq)2020/10/02(金) 16:07:27.31ID:uTezKHul0
>>283
日本語不自由すぎだろ

287その名前は774人います (ワッチョイ 8fcc-VW09)2020/10/02(金) 16:07:36.77ID:tYEWNcFM0
>>284
反応速度のハンデ分サポの行動間隔はプレイヤーの0.75倍速にされてんだけど
それをぶち抜く諸々のパッシブ(職スキル武器スキル武器効果セット効果)が悪い

288その名前は774人います (ワッチョイW f373-2cwc)2020/10/02(金) 16:12:41.87ID:3jvyx0ug0
様々な範囲攻撃の当たり判定を正確に測るのにサポの動きは重要だからね
本当にギリッギリの位置に立ってくれるから目視しやすくて自分の身体に覚えさせるのに最適

289その名前は774人います (ワッチョイ 6fa8-UdEi)2020/10/02(金) 16:26:17.98ID:dq1wOFxW0
更にモーモンの開幕ピオリム×2の特技で
開幕から常時ビーストモードだしな

290その名前は774人います (ワッチョイW 4358-KdnU)2020/10/02(金) 16:29:32.00ID:W6kGoH3x0
なんかサポート仲間(回復役)が行動遅くなってない?しょっちゅう味方回復足らずで殺してんねんけど気のせい?すばやさもそこまで低くないんだけど……

291その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/02(金) 16:30:49.20ID:3CoamxBa0
サポ運用プレイヤー運用両面の対策を取らないとダメなんだけど、どうするんだろうね安西と小澤は

292その名前は774人います (アウアウウー Sa27-MFhz)2020/10/02(金) 16:43:32.65ID:gEE1IQK7a
天地も二回目以降はなかなか幻魔を呼ばないよね

293その名前は774人います (アウアウウー Sa27-dnP/)2020/10/02(金) 16:44:38.62ID:rdr0nhzta
鞭まもだとパッシブで3秒、ピオ2で1秒、525程度の素早さだから1ターンは肉入り2.2秒に対してサポ3.3秒
双竜打ちは硬直中に2.8秒分ターンが溜まるから最低でも0.5秒以内にコマンド入れない限りサポに劣る
ターンが上がる瞬間の回復、バフなんかでコマンドウインドウが開くのが少しでも遅れるとプレイヤー側のコマンド入力猶予はマイナスになって0秒でコマンド入力してもサポの方が先に動く
サポまもと踊りが壊れてるのは全部この仕様のせい

294その名前は774人います (アウアウウー Sa27-MFhz)2020/10/02(金) 16:44:58.38ID:fAUx6id5a
>>291
サポ時のバランスとか頭に無いでしょ
万魔なんてもうサポの方が強いし

295その名前は774人います (ワッチョイW 83b1-Blpu)2020/10/02(金) 16:50:19.58ID:h5Ewi4AB0
DK5のサポまもはレーザー回避しながら殴ってるし射程距離伸びてんのが生かされてるんだよね
というか真面目にサポまもはmp消費無し付けて欲しいわ

296その名前は774人います (ワッチョイ 6fa8-UdEi)2020/10/02(金) 16:50:52.74ID:dq1wOFxW0
人間の入力速度考慮してサポは最低1秒はコマンド硬直するようにしないとな

297その名前は774人います (ワッチョイ ff73-tG2C)2020/10/02(金) 17:18:28.92ID:RmdCim130
特技呪文使用後ウィンドウ閉じなくてよくね
ターン待ち中はコマンドグレーアウトして次の行動を選んで待機できるようにすりゃ人間も爆速やで
反応速度おじおばが死ぬが

298その名前は774人います (ワッチョイW 83b1-Blpu)2020/10/02(金) 17:20:43.17ID:h5Ewi4AB0
ドラクエらしさ的にNGらしいぞそれ
設定でどうにか出来るからボイス付けたのはセーフだけどな

299その名前は774人います (ワッチョイ ff73-tG2C)2020/10/02(金) 17:26:22.46ID:RmdCim130
ドラクエらしくないか
それならしょうがないなハハッ

300その名前は774人います (ワッチョイW ff73-8YkJ)2020/10/02(金) 17:31:31.77ID:2Nj34tXr0
ダークキング5のサポ3デスバトバトキメでやった時はきつかったんだけどなぁ

301その名前は774人います (ワッチョイW f373-2cwc)2020/10/02(金) 17:39:31.39ID:3jvyx0ug0
かつての中華版で真っ先に捨てた辺り現行のUIはゲームデザイン的に未熟という認識自体は運営もあるはず
その中でどう改修していくかは今後の課題だわな

302その名前は774人います (アウアウウー Sa27-SZhQ)2020/10/02(金) 17:47:27.54ID:fIBEtyq/a
運営に物申したいチャンスですよ
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/78f7d96ea21ccae89a7b581295f34135/

303その名前は774人います (ワッチョイW 83b1-Blpu)2020/10/02(金) 17:57:34.06ID:h5Ewi4AB0
中華版のUI丸々こっちに持って来てドラクエらしさは設定で出せるのでオッケーですってやってくれりゃ良いのに
2列表示なんて改悪をドヤ顔でやっちゃってる時点で期待する方が悪いのかも知れんけど

304その名前は774人います (ワッチョイ c3d5-VW09)2020/10/02(金) 18:18:35.13ID:YayajWHE0
>>268
そんな意見わいてねえよw

305その名前は774人います (ワッチョイW 4358-GaHx)2020/10/02(金) 18:24:42.10ID:0y7XKA990
2列表示はなぜ改悪なの?
なれてもダメ?

306その名前は774人います (ワッチョイW cf92-6Si2)2020/10/02(金) 19:00:33.42ID:hIQpIKT10
まもの必殺いらないと思ったけどやっぱいるなったわ
必殺中は強いわあれ

307その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/10/02(金) 19:02:28.91ID:xHTiOcG80
>>305
1列に戻せるので改悪では無いけど
現状各行の幅が狭いのと、選択カーソルが項目左のみ+アニメーションしてる関係で
どこを選択してるのか見づらくなっているので、選択項目を枠で囲うなり背景色変えるなりの改善が必須な感じ

308その名前は774人います (ワッチョイW e3b1-AghW)2020/10/02(金) 19:05:02.11ID:WYlrWsc90
もう慣れたぞ

309その名前は774人います (ワッチョイ c3d5-VW09)2020/10/02(金) 19:24:06.05ID:YayajWHE0
コマンド位置の指記憶と視覚からの情報で一瞬分からなくなるから慣れないわ

310その名前は774人います (ワッチョイW 33da-SZhQ)2020/10/02(金) 19:25:27.09ID:POoIFflV0
1列に慣れすぎてしまったせいである

311その名前は774人います (ワッチョイ e3b1-1lIH)2020/10/02(金) 19:27:25.04ID:onOBwpjv0
おまえらは顔アイコンが3D化したときも慣れない慣れない騒いでたのに
ひと月もしたら静かになったよね

312その名前は774人います (ワッチョイW 4358-GaHx)2020/10/02(金) 19:33:44.36ID:0y7XKA990
一列表示と同じように指に今の列を覚えさせて、
単に隣の列が覗けるだけっていう運用すると慣れるの早いと思う。

313その名前は774人います (スップ Sd1f-EMq1)2020/10/02(金) 20:27:16.63ID:m+WE0ZnPd
使うコマンドが1ベージにおさまる職は2列にしてるわ

道具なんかは11以上コマンド使うから1列のままだな

314その名前は774人います (ワッチョイ 8fcc-VW09)2020/10/02(金) 20:27:42.78ID:tYEWNcFM0
顔アイコンはここの運営としては異例の超英断だけど二列は空気
一回試してうんちだったから以降一回も使ってねえ

少しでも多くCT把握できる手段がこれしかないから嫌でも慣れないとダメだぞ

316その名前は774人います (ワッチョイW cf6e-P/9B)2020/10/02(金) 21:49:06.68ID:iP6amZib0
ページ送りとカーソル移動が同じ動作ってのがよくないんだろうけど
別にするにも空いてるキーも無いしな
ページ送りしてもカーソル位置が同じなら分かりやすいと思う

317その名前は774人います (スッップ Sd1f-3bKI)2020/10/02(金) 22:05:25.88ID:dz20LDU0d
とりあえずなるはやで選択対象を見やすくしてくれ

318その名前は774人います (アウアウカー Sa87-BplS)2020/10/02(金) 22:13:57.97ID:1TIck830a
なるはやって言葉、人に頼む案件なのに省略してすげー失礼な感じで嫌いだわ

319その名前は774人います (ワッチョイW ffcf-NceD)2020/10/02(金) 22:14:24.91ID:wuIF1SSF0
まだ2列に対応出来ないゴミが居るのか…

320その名前は774人います (ワッチョイ c3d5-VW09)2020/10/02(金) 22:34:03.36ID:YayajWHE0
ページ切り替えてもカーソルの位置変えなきゃいいだけなんだけどな
カーソル位置変わるせいで見失う

321その名前は774人います (ワッチョイ e311-tG2C)2020/10/02(金) 22:52:11.68ID:RxmNeOGf0
>>318
基本上位下達用語だからな

322その名前は774人います (アウアウカー Sa87-BplS)2020/10/02(金) 22:54:01.26ID:kM3tdauSa
>>321
上司だからといって部下にぞんざいな態度をとってもいい、という価値観がもう終わってるんだよな

そんなんだから部下は上司を目指さない

323その名前は774人います (ワッチョイ e3b1-1lIH)2020/10/02(金) 22:57:27.51ID:onOBwpjv0
アウアウがイライラしててワロタ

324その名前は774人います (ワッチョイ 8fcc-VW09)2020/10/02(金) 22:58:14.68ID:tYEWNcFM0
>>319
そもそも2列だろうが1列だろうがキー入力数は変わらん
1列を不可視で入力出来る人間にとっては2列は目障りなだけ

325その名前は774人います (ワッチョイ e3b1-1lIH)2020/10/02(金) 23:00:32.26ID:onOBwpjv0
言い訳はみっともないぞハゲ

326その名前は774人います (ブーイモ MMff-AghW)2020/10/02(金) 23:16:11.88ID:ZnNgZHtgM
だーれがツルッパゲだってぇー!?

327その名前は774人います (ワッチョイW 23e8-62ru)2020/10/02(金) 23:23:35.71ID:sCld/9im0
常闇4も時代の流れでサポ3で簡単討伐できるようになったんだから、ジェル3やDK5も同じ話でしょ

328その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/03(土) 00:40:29.92ID:OJ+ra1+/0
ステータスが強化されたからサポでもクリアできるようになったじゃなくて、
人間に無理な速度でAIが戦うからサポでもクリアできるようになったってのはさすがに話が違いすぎる

329その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/10/03(土) 01:10:27.12ID:S7U8cOsp0
>>328
人間に無理な速度といっても0.5秒とかの差だからあんまり関係無いぞw
中距離(マグマ外とか陣外とかビームかいくぐってとか)攻撃できるようになったのが大きい

330その名前は774人います (ワッチョイ 4358-gW4a)2020/10/03(土) 01:27:12.96ID:44jhgJWV0
>>328
サポの速度は異常だけどマグマやクリスタル出た時の動きが酷すぎるので別に良いと思う
マグマに引っかかるわ、マグマに自分から踏みに行くわ色々ひでえぞ

331その名前は774人います (ワッチョイW 4358-GaHx)2020/10/03(土) 01:40:43.39ID:oqtygjqL0
2列ならカーソル移動せずにCT確認できるから意味はある。

332その名前は774人います (ワッチョイW 23e8-62ru)2020/10/03(土) 02:04:24.58ID:MYQg4QhQ0
ジェルを肉2でやるならサポまも入れずに肉がまも2やったほうが良いからな
DPSは高いがそれ以外の動きは肉のほうが優秀

333その名前は774人います (ワッチョイW c323-sF70)2020/10/03(土) 03:55:05.66ID:y61ZLAnY0
3将軍1分台だったりイーギュアも幻惑眠りなしでゴリ押しされたりで草

334その名前は774人います (ワッチョイ e36e-gW4a)2020/10/03(土) 05:27:48.17ID:t8QNRExj0
占い師も実装直後は強すぎて、当時最強ボスだったメイブすら簡単に倒されたから下方修正されたよね・・
ムチまもも近い内に修正来るかもね
ウォークライのCT延長と予想しとくわ

と言うか今回のムチまもって、あくまでも幼女のムチが強いのであってムチまも自体の強さじゃない気もするけどね

335その名前は774人います (ワッチョイW e3b1-vZte)2020/10/03(土) 07:26:11.32ID:daPRZ08q0
幼女なんのことかと思ったら最新ムチのことかw
最近頭回らんくなってきた

336その名前は774人います (ワッチョイ e36e-gW4a)2020/10/03(土) 07:27:03.35ID:t8QNRExj0
証枠って魔人の勲章で良いんだよね?
ルカニ埋め尽くしの腕装備してて、3将軍アクセがきようさ+20だから迷う

337その名前は774人います (ワッチョイ 4358-gW4a)2020/10/03(土) 07:31:05.14ID:44jhgJWV0
>>336
オノ戦士なら出番的に魔人で良いと思う
ムチまもはHP欲しい場面、ジェルとかだとサポは三将軍で肉リンクは魔人になるんじゃないかな

338その名前は774人います (ワッチョイ e36e-gW4a)2020/10/03(土) 07:44:58.44ID:t8QNRExj0
>>337
やっぱ魔人か・・
ありがとう

339その名前は774人います (ワッチョイ 035a-gW4a)2020/10/03(土) 07:46:16.06ID:MQgUYhTS0
魔人のアクセ再評価きたかそいあロスターでちょうど魔人出ましたね

340その名前は774人います (アウアウカー Sa87-Blpu)2020/10/03(土) 07:47:38.05ID:aBbTCd24a
肉は行動速度に着いて行けてないわけだから妖蛇のムチの短縮なんて無くても同じだしどっちにしてもつええよ
ムチ自体が強いとか言い出すならコマンド間隔1秒短縮されてCT10秒少なくなって特技ダメ150付いてきて双竜の硬直が減らされた特殊仕様のムチまもはやっぱ壊れてる事になる

341その名前は774人います (ワッチョイW e3b1-AghW)2020/10/03(土) 09:20:04.49ID:Z7J/Io0S0
強くなったのに何が不満なの?イライラしないで🥺

342その名前は774人います (ワッチョイW ff73-8YkJ)2020/10/03(土) 09:32:53.47ID:4z3UhZkw0
ムチまもはそもそも肉でも強いでしょ

343その名前は774人います (ワッチョイ 4358-gW4a)2020/10/03(土) 09:57:45.03ID:VZGetbvV0
https://www.youtube.com/watch?v=3gyXvOyI6-I
イカ5もムチまも討伐
道具でなく踊りならもっとはやいらしい

344その名前は774人います (ワッチョイ cfcf-tG2C)2020/10/03(土) 09:58:28.44ID:7G+pWAvx0
おまえらすっかり飼いならされてるな

345その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/10/03(土) 10:46:02.92ID:S7U8cOsp0
>>343
やはり突き詰めると、ムチまもは中距離攻撃で回転稼ぐ形になるから
魔戦・道具使いとの火力上の相性が悪いこともあって、あと1は隙とかが少ない自バイキ高火力職になりそうかなあ
踊り子かバトマス(隼改上位が来たら)という感じだな

346その名前は774人います (ワッチョイ cf6e-tG2C)2020/10/03(土) 10:56:59.94ID:TPZ0snO00
サポムチまものキビキビした動きを知っちゃうともう戻れない

347その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/03(土) 11:25:05.46ID:OJ+ra1+/0
このままいくと同盟戦がドレアム十字軍以上にクッソ寒そうなことになるんだけどいいのかなあ

348その名前は774人います (スプッッ Sd1f-qxOs)2020/10/03(土) 11:46:11.12ID:+jxBemjtd
破界同盟サポ入りで行けるなら
まもまもまもまもモーモンモーモンモーモンモーモンでいけるな

349その名前は774人います (ワッチョイ e3b1-1lIH)2020/10/03(土) 11:46:26.83ID:uWsmKL6I0
十字軍なんてまともに戦えない下手糞のハゲ共がすがってただけやろ

350その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/10/03(土) 12:08:44.41ID:S7U8cOsp0
>>348,347
HPリンクは広範囲はどう・範囲1000とか多段があると機能しなくなるから、
たぶんドグドラみたいな構成x2PTになるんじゃないかなあ まもの使いの席はあって2〜3くらいだと思う

351その名前は774人います (ワッチョイW e311-hNv8)2020/10/03(土) 12:12:12.01ID:12P7i2aT0
>>349
実は今も募集あるらしいぞ
ドレアムで

352その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/03(土) 14:15:26.39ID:OJ+ra1+/0
>>350
オートマメインになることが多い同盟で構成で可不可が生まれるのはどちらにしてもまずい・・・

353その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/10/03(土) 14:29:15.31ID:S7U8cOsp0
>>352
オートマだと元々HPリンクの時点で怪しいから
幻惑入って楽勝とかでも無い限り、まもの使いはいてもいなくてもいい感じだと思う
ハンバトとかのほうがまだ役に立ちそう

354その名前は774人います (ワッチョイW e3b1-vZte)2020/10/03(土) 14:42:56.62ID:9fqey6hI0
DQウォークで最近実装されたボス戦コンテンツに「職被りあると参加禁止だが勝つと報酬アップ」ってパターンがあるけど、もともと違う職入れて役割分担しっかりした方が有利だから意味なくて草

DQ10で同じ事やったら非難轟々だろうな
職業の数は10の方がずっと多いのだが

355その名前は774人います (ワッチョイW cf6e-uaLc)2020/10/03(土) 15:11:37.35ID:E7wo/ZNh0
僧侶の棍強化とか空気すぎる
僧侶が盾を手放す事がまずありえないんだし、スティックスキル強化でよかった
ラビットスティックとかティンクルバトンとか使いにくい特技をテコ入れするとかあっただろうに
同じ回復役の賢者は範囲バイキや覚醒に、レボルやDBに雨や洗礼と色々持ってるのに明らかに見劣りする

356その名前は774人います (ワッチョイ 23f1-Kk5w)2020/10/03(土) 15:42:26.17ID:eKgUsPE40
棍もなぎはらい系だけじゃなくて氷結も強化してくれないと意味無いわ

357その名前は774人います (アウアウウー Sa27-5lwm)2020/10/03(土) 15:43:20.93ID:N2tyar6ra
別にこれで終わりではないんでしょ
まあ5.4の話が本当ならだが

トリニティのジュエル武器など
職の象徴的な武器がなんであるかは理解してるはずだからな

358その名前は774人います (ワッチョイ 631b-gW4a)2020/10/03(土) 15:53:38.54ID:KMu6daGx0
安西Dの口ぶりを見るに棍僧侶は防衛軍の実績埋めで荷物にならないように調整したっぽくて
氷結乱撃は下手に強化すると防衛軍で大将に氷結連打マンが出かねないから範囲攻撃のなぎはらいだけ強化したと思うんだよね
どっちにしろ調整が上手くいってるとは言えないけど

359その名前は774人います (アウアウイー Sa47-NQW9)2020/10/03(土) 15:58:16.59ID:23+wRVBAa
棍は全職業一律強化しても許されるでしょこれ

360その名前は774人います (ワッチョイW e3b1-4jyI)2020/10/03(土) 16:17:48.66ID:eth1P+xV0
>>359
棍僧で棍レグのように僧4でレギロに挑戦する勇者は現れなかったのかね?これが安西の狙いだったのでは?

361その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/03(土) 16:25:03.03ID:OJ+ra1+/0
>>357
仮に本当としても…!
安西の言い分だと「武闘家が槍ばっかりで爪が使われなかったら、爪を強化します」だから、影響はない・・・・・・!
何も・・・・・・!職業間バランスには・・・・・・!

362その名前は774人います (ワッチョイ d3a1-Uy5C)2020/10/03(土) 16:25:40.62ID:vnKvR2ff0
強化は強化でいいんだけど防衛はそもそも職実績をなくせよっていう
なんだあの寄生だけがどんどん昇格していくシステム

363その名前は774人います (ワッチョイW 8f73-3bKI)2020/10/03(土) 16:57:01.57ID:alhqgzvf0
>>340
いや攻撃力の上がりっぷりがやばいんだわ

364その名前は774人います (ワッチョイ 4358-gW4a)2020/10/03(土) 18:07:50.34ID:44jhgJWV0
>>340
やすにし「ムチの攻撃力上げてみました」
100金剛のムチ  153 弱いなあ・・・
105魔石球のムチ 192 お高くなってるやんけ
108妖蛇のムチ  222 !?

365その名前は774人います (アウアウカー Sa87-Blpu)2020/10/03(土) 18:15:19.59ID:FRrPHguFa
妖蛇にコマンド短縮付いて無かったとしても強いって話してんのに攻撃力が爆上がりしたとか散々語られ尽くした当たり前の話をドヤ顔で飛ばして来てどうしたいんだ

366その名前は774人います (ワッチョイ c376-G8Sl)2020/10/03(土) 18:45:12.09ID:kVxSXs+s0
妖蛇も含めて最近のムチは攻撃力爆上がりしたからな
ルカニ入れる用のルカニ錬金ムチでアステル持ってたけど
さすがに攻撃力差が大きすぎてアステルから妖蛇に変えたわ
ルカニ自体はアステルの方が基礎に4%付いてて高いけど
妖蛇にするとコマンド間隔-0.5と攻撃力87の差が付くしどっちが良いやら

367その名前は774人います (ワッチョイW cf92-6Si2)2020/10/03(土) 18:50:19.59ID:9SSsIUww0
行動短縮が強いから
こういうのつけられるとしばらく一強にならない?
ガナドールがずっと使えるって言われてるのと同じようなもん

368その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/10/03(土) 18:57:19.02ID:S7U8cOsp0
>>367
ムチまもに関してだけは、人間操作なら0.5〜1秒くらいコマンド時間短縮が無くても変わらないはず

369その名前は774人います (ワッチョイW 7f47-MFhz)2020/10/03(土) 18:58:30.54ID:lknXpQv20
大獄獣の上位が来るかも知れんし

370その名前は774人います (ワッチョイW 6fe4-+f1Q)2020/10/03(土) 19:07:39.60ID:Ek0iwYsq0
ムチ 100→108 攻撃力+69
戦士 100→108 力+1(笑)

371その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/03(土) 19:50:28.34ID:OJ+ra1+/0
ダメージ+150と行動短縮とCT短縮、鞭の攻撃力増加分忘れて設定しただろ

372その名前は774人います (ワッチョイ 43e8-gW4a)2020/10/03(土) 19:52:39.66ID:KHvKCjtM0
これジェルをやったことない初心者でもジェルむちまもで勝てるの??
だれかやった人いる?

373その名前は774人います (アウアウウー Sa27-hNv8)2020/10/03(土) 19:56:21.77ID:RDcxgt/4a
できるよ下手したら死んでたら終わってたまである
1なら

374その名前は774人います (ワッチョイ d388-Kk5w)2020/10/03(土) 20:09:53.53ID:kVLCu9n+0
ヒーラーで唯一バイキルト系を使えないのが僧侶になってしまった

375その名前は774人います (アウアウウー Sa27-uaLc)2020/10/03(土) 20:17:40.58ID:ZL2Pphqha
攻撃能力も皆無
僧侶が盾持たずに接近して物理攻撃なんかしないっての

376その名前は774人います (アウアウウー Sa27-uaLc)2020/10/03(土) 20:19:35.58ID:ZL2Pphqha
対する賢者は盾持ちなながら遠くからドルマやマータ打てる
なんだこの差は

377その名前は774人います (ワッチョイW 6f73-5lwm)2020/10/03(土) 20:32:32.91ID:yZ6Lrt5M0
純アタッカーとか言ってる連中が三つ巴でインフレ起こしまくった結果他職の火力が意味を奪われたのと同じ
純ヒーラーがそれしかできないからとか言って回復力上げまくればどうなるかくらい想像つく

378その名前は774人います (ワッチョイ e3b1-Uy5C)2020/10/03(土) 20:42:24.77ID:nGlkiD9G0
棍はすでに強いから強化難しいだろうけど
仮にエンドに席つくるにしても踊りに持たせてシャンソン氷結連打が一番楽しそう

379その名前は774人います (ワッチョイW ff73-8YkJ)2020/10/03(土) 21:03:00.97ID:4z3UhZkw0
>>372
ジェルやった事なかったけどサポで称号取れた
ただめちゃくちゃ運が必要だから称号欲しいなら肉で行ったほうが良い
サポまもはマグマ出されると挙動がおかしくなるしリミットマグマ中でも必殺チャージしたら必殺使う

380その名前は774人います (ワッチョイW 8f73-3bKI)2020/10/03(土) 21:34:50.38ID:alhqgzvf0
>>366
>>334のムチまもというより幼女のムチが強いだけっていう話に対して>>340で行動間隔とか肉にはなくても同じでムチ自体が強いとか言い出すなら〜とか言ってるからいや妖蛇の攻撃力が強いんでしょって指摘したわけよ

381その名前は774人います (ワッチョイW 8f73-3bKI)2020/10/03(土) 21:35:38.74ID:alhqgzvf0
すまん>>366じゃなくて>>365だったわ

382その名前は774人います (ワッチョイ 7fb1-gW4a)2020/10/04(日) 02:00:01.05ID:XSKQpaZV0
ムチまもって腕はルカニと会心どっちがいいのアフィ

383その名前は774人います (ワッチョイW 23e8-62ru)2020/10/04(日) 02:10:04.64ID:/7ilByv10
ルカニが入る敵ならルカニ腕
入らない敵なら会心腕以外の回答あるんか?

384その名前は774人います (ワッチョイ 7fb1-gW4a)2020/10/04(日) 02:12:22.94ID:XSKQpaZV0
サポ貸し出しジェル用だと3にルカニが入りづらいんだけど
それでもルカニつけたほうがありがたいかな?
1と2で使う人の方が多いのかな

385その名前は774人います (ワッチョイ e3b1-gW4a)2020/10/04(日) 02:26:17.74ID:BpFCxoa60
むちまものターン短縮はサポしか享受しないってどれだけ下手なん?
そもそもまものひっさつを強いと感じてなかったの?

386その名前は774人います (ワッチョイ 7f5c-Kk5w)2020/10/04(日) 04:23:41.85ID:NcG3+un20

387その名前は774人います (ワッチョイW cf6e-uaLc)2020/10/04(日) 06:27:04.42ID:ds26niGL0
>>378
氷結は準備時間0だからシャンソン意味ない
ピオラ2段階も水流のかまえで付けられるしな

388その名前は774人います (ワッチョイW cf6e-uaLc)2020/10/04(日) 06:44:34.93ID:ds26niGL0
シャンソンと一番相性が良いのは準備時間は長いが発動後の硬直が短い弓
弓なら踊り子本来の後方で支援しながら火力を出すというスタイルも取りやすいが少し強すぎる気がする

389その名前は774人います (ワッチョイ 4358-gW4a)2020/10/04(日) 07:22:53.80ID:jVATHSGw0
しかしムチまもと踊りの相性抜群だな
道具魔戦より一気に踊りが出世した感じ

390大阪府 (ワッチョイW 6f76-Pr5+)2020/10/04(日) 07:55:48.73ID:B5HSOgNn0
全員サポ攻略になってチムメンの交流皆無になってて草
 
笑えねえよ

391その名前は774人います (ワッチョイW ff11-y5MG)2020/10/04(日) 07:59:16.42ID:JiVOTXNa0
このままMMOからMO化させれば良い

392その名前は774人います (ワッチョイ e36e-gW4a)2020/10/04(日) 09:04:38.38ID:yDO7O2Yd0
万魔もサポ踊りよりサポムチまもの方が良い感じ?
ちな1と2

393その名前は774人います (ワッチョイW 83b1-A/Kt)2020/10/04(日) 09:38:52.01ID:xb6N7GzG0
踊りは一人はいた方がいいかな

394その名前は774人います (スプッッ Sd1f-K3rb)2020/10/04(日) 10:17:52.83ID:YTbtDEChd
>>392
まもが強いのは太陽を速攻で落とせる3の祭壇だけなので12なら踊り2でいい
まも入れるなら踊り1まも1

395その名前は774人います (アウアウウー Sa27-uaLc)2020/10/04(日) 10:34:35.01ID:1SKiYGlra
力が強くてシャンソン使える踊り子が弓持てたらレンジャーもビックリのスナイパー状態で職バランスや職イメージも完全に崩壊だが安西ならやりかねない

396その名前は774人います (ワッチョイ e36e-gW4a)2020/10/04(日) 10:36:53.83ID:yDO7O2Yd0
万魔では相変わらず踊り>ムチまもなのね

397その名前は774人います (ワッチョイW 8f73-3bKI)2020/10/04(日) 10:57:18.35ID:qp2UtFmG0
さすがにまともな範囲技がCT技3つしかないんじゃきつい

398その名前は774人います (ワッチョイW 6376-qxOs)2020/10/04(日) 11:09:28.40ID:NjEmDy5K0
双竜打ちの範囲めいどうふうまくらいに広げてよくない
どうせバランスも糞もないんだし

399その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-Kk5w)2020/10/04(日) 11:10:57.99ID:a+AP28pz0
学園で神速シャンソン付けていろんな武器持てるな

400その名前は774人います (ワッチョイW ff73-8YkJ)2020/10/04(日) 12:15:02.07ID:KC1/M0UX0
万魔3ムチまもで行ったことなかったけどキラパンしのげるの?

401その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-ilXw)2020/10/04(日) 12:19:01.74ID:iU397T+V0
万魔3のムチまもは対太陽用で速攻点数取るためだから
キラパン前の10の祭壇で徹底しないと厳しい

402その名前は774人います (ワッチョイ ff1d-ilXw)2020/10/04(日) 12:30:21.48ID:TceCKvV50
というか万魔における踊りと鞭まもは役割が全く違うから比較してもしょうがなくないか

403その名前は774人います (ワッチョイW 5322-eWWb)2020/10/04(日) 13:15:03.23ID:XsjIhsY10
サン倒すって言ってるし範囲攻撃禁止で10ボス倒せば30万は確実でしょ
脳死で雑魚巻きこんで11に進めるやつは知らん

404その名前は774人います (アウアウウー Sa27-5lwm)2020/10/04(日) 13:40:16.12ID:lOqDrfOia
踊りながら弓なんか使えんやろ

405その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/04(日) 13:51:51.87ID:BoTTAA4V0
どこでも鞭まもだらけになって割とガチで萎えてきたんだけど、これが5.4まであと3ヶ月続くのか・・・

406その名前は774人います (アウアウウー Sa27-y5MG)2020/10/04(日) 13:52:11.56ID:t5geY0BZa
バトマス 二刀流片手剣強化
踊り 二刀流短剣強化

この流れかね

407その名前は774人います (オッペケ Sr47-4jyI)2020/10/04(日) 13:55:26.74ID:53Z9Zxi7r
>>406
ドラクエといえば片手剣のカッコ良さは歴史があるし片手剣は間違いなく武器スキル強化はあるよな

408その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-Kk5w)2020/10/04(日) 13:55:32.45ID:a+AP28pz0
踊り子で追加されるとしたら、やっぱ片手武器なんだろうな
コンや槍は武と被るし、剣やハンマーだとバトマスになるし詰んでる印象あるが

409その名前は774人います (ワッチョイW cf6e-uaLc)2020/10/04(日) 14:05:17.23ID:ds26niGL0
使われてない武器を強化というなら
魔法 短剣かムチだがムチはまもが強化されたから短剣
魔戦 間違いなく杖
バト 片手剣
道具 使われてないのはハンマーだが盗賊で強化されてるし、弓が強化されてる職がないのと魔戦と差別化する意味で弓か?
踊り 間違いなくスティック
占い 使われてないのは棍
天地 スティックかな
遊び 使われてないのは片手剣
デス 鎌以外はどれもあまり使われてないが?

410その名前は774人います (ワッチョイ 631b-gW4a)2020/10/04(日) 14:27:03.03ID:anfxCbAF0
もう武器スキルライン追加はないんじゃないかな
開発運営だよりでは新スキルラインを順次各職業に追加(5.0〜5.3)と既存スキルラインを順次改修(5.4〜)ってなってたけど、スキル追加は5.1でひと段落ついたみたいなこと言ってたしね
今後は5.3みたいな改修が主になるんだろう

411その名前は774人います (スプッッ Sd1f-vvJU)2020/10/04(日) 14:51:13.69ID:BiUtKtVAd
魔法 両手杖
魔戦 弓
踊り 短剣
道具 なし ガジェットあるから
占い なし 代わりに三将軍タロット
天地 スティック
遊び なし きまぐれはいじるかも

412その名前は774人います (スプッッ Sd1f-vvJU)2020/10/04(日) 14:54:15.72ID:BiUtKtVAd
バト 両手剣 天下無双の威力が数%アップ
デス なし

413その名前は774人います (ワッチョイ e36e-gW4a)2020/10/04(日) 14:58:25.60ID:yDO7O2Yd0
次の強化は
本命→短剣
対抗→スティック
と予想しとく

414その名前は774人います (オッペケ Sr47-4jyI)2020/10/04(日) 15:10:24.88ID:53Z9Zxi7r
>>412
天下無双は武器スキルじゃ無いので強化はないと思うよ

415その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/04(日) 15:24:43.11ID:BoTTAA4V0
というかこれ以上天下無双を強化すると、ラッシュ時以外は単体CT技を使う必要が完全になくなってしまう
今でも割とそんなとこあるけど、特に両手剣

416その名前は774人います (ワッチョイ 8fcc-VW09)2020/10/04(日) 15:43:38.69ID:YbyAhNE40
完全に魔物以外の物理火力は死に絶えたな
エンドコンテンツは魔物一色だわ

417その名前は774人います (ラクペッ MM07-Ey/z)2020/10/04(日) 15:45:43.22ID:QDdNPNscM
短剣こそ多段技が合うと思うんだが

418その名前は774人います (ワッチョイW ff73-8YkJ)2020/10/04(日) 15:48:45.39ID:KC1/M0UX0
両手剣ってどう強化すればいいんや
持てる職の武器スキルの強化的にバトしかスキルライン強化できないけどバト自体行雲とかウォークライみたいなCT技を最大限まで活かせる補助ないし

419その名前は774人います (ワッチョイ 6f8c-VYpw)2020/10/04(日) 15:51:14.73ID:FABu8zNB0
旅ブメとまもムチの強化で、準備が必要な短剣はデバフ方向での強化が難しくなった。
かといって術師用にするにも魔法が両手杖置いたら意味ないし、どうしたものかね。。

420その名前は774人います (ワッチョイW cf6e-uaLc)2020/10/04(日) 15:51:37.07ID:ds26niGL0
短剣が強力な一撃ってFF11のシーフが連携で不意打ち+騙し討ちのヴァイパーバイトを意識してるよなあ

421その名前は774人います (ワッチョイ 631b-gW4a)2020/10/04(日) 15:53:44.32ID:anfxCbAF0
槍武はまだ生きてる
バトは死んだ、野良防衛軍くらいしか活躍できん

422その名前は774人います (ワッチョイ e36e-gW4a)2020/10/04(日) 15:55:02.19ID:yDO7O2Yd0
>>418
オノ戦士で、CTスキル待ちの時に両手剣に持ち替えとか
ブレイブチャージを最大限有効に使う感じ

423その名前は774人います (アウアウウー Sa27-hNv8)2020/10/04(日) 15:57:01.12ID:38Rj7AJ7a
>>421
邪神も死んだしな

424その名前は774人います (ラクペッ MM07-Ey/z)2020/10/04(日) 16:00:00.46ID:QDdNPNscM
>>422
防衛軍とか8人コンテンツだと片手に持ち替えて不死鳥超隼アルテマ撃ったほうが強いと思う

425その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/04(日) 16:03:11.60ID:BoTTAA4V0
今回の強化を「ほかの武器を殺して一強武器状態にするための修正ではない」って言った人がいるらしいんですよね

426その名前は774人います (アウアウイー Sa47-NQW9)2020/10/04(日) 16:05:38.74ID:uAc88YcCa
他の武器どころか他の職業も殺しましたね

427その名前は774人います (ワッチョイW f333-iVEg)2020/10/04(日) 16:43:20.76ID:Z6xZ55u50
僧侶は聖女天使ある時点で何かしら席はありそう

428その名前は774人います (アウアウウー Sa27-5lwm)2020/10/04(日) 17:15:52.33ID:lOqDrfOia
>>418
度重なる改造で火力的に見られてるが元々両手剣は攻防備えた武器
そういう意味では戦士のための性能だな
戦士のジュエル武器も両手剣だし

ブレードガード改とか色々作れると思うがね

429その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/10/04(日) 17:54:34.55ID:ikMBXylV0
>>425
そりゃあムチまもは範囲火力低いし、ラッシュ時火力上昇も低いからツメ必須だからな
もともとラッシュにあわせにくい対単体サポ運用と、
FB起点でのラッシュが抑制されてる常闇系で強い形になってる

430その名前は774人います (ワッチョイW c36e-s+M3)2020/10/04(日) 18:13:29.02ID:+5HrGkPz0
バトにはミラブとテンバがある
それの強化でいい
今でも8人PTでは1番火力出せる

まもはさすがにファングくらいは弱体するんじゃないかい?

431その名前は774人います (ワッチョイW d3dc-dhsL)2020/10/04(日) 18:14:23.84ID:5/sdtFfA0
>>430
8人で火力あるのは爪まもなんだが

432その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/10/04(日) 18:22:03.35ID:ikMBXylV0
>>431
ツメまもの火力が高いのは基本ラッシュ1回の高速周回のときだけだからな
ウォークライCT120秒の壁があるから、3分以上とか掛かると相対的に火力が低くなる
それでもムチよりはましなんだけど

433その名前は774人います (ワッチョイW 03b0-XhES)2020/10/04(日) 18:37:25.55ID:1zbR+MaM0
バランスとるきがあるならFB30秒は20秒に修正してほしいね
レボルやケルベの出番が無さすぎる
CT長く失敗もあるのに
それかレボルとかにも最低補償付けて上方強化するか

434その名前は774人います (ワッチョイW 03b0-XhES)2020/10/04(日) 18:40:29.24ID:1zbR+MaM0
妥協案としてはレボル系はヒットで必中、
成功時はここに更にルカニ2段階と全員テンションアップ、失敗ではダメージ1.5倍のみでも

435その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/04(日) 18:46:37.32ID:BoTTAA4V0
ビーストファングを基本CT60秒にしちゃう奴らがバランスとる気あるかなあ…・

436その名前は774人います (ワッチョイW ffdc-dnP/)2020/10/04(日) 18:48:28.04ID:fC5q2mKP0
FBには属性をつけないといけないって最大級のデメリットがあるだろ

437その名前は774人います (アウアウウー Sa27-uaLc)2020/10/04(日) 19:05:07.68ID:1SKiYGlra
魔戦がいれば属性なんて自由に付けたり変えたり出来るのにか

438その名前は774人います (ワッチョイW 6f73-5lwm)2020/10/04(日) 19:20:53.78ID:LgAU9h+a0
FBにデメリットとか笑うわ
そういうのは本人が属性付与できない場合にいうもんだ

439その名前は774人います (アウアウウー Sa27-uaLc)2020/10/04(日) 19:26:01.67ID:1SKiYGlra
踊りのステップは魔戦のFBと比べるとかなり弱い
まずFBは全属性耐性を下げるのに対してステップは対応した2、3属性のみ
FBは成功したとき+100%に対してステップは+50%
またFBは失敗しても+50%が保証されるがステップは無し
さらにFBとステップは対象の属性耐性低下の耐性を参照するためFBが絶対に+50%しか入らない つまり失敗する敵には当然ステップも絶対に入らないため相対的にFBの存在が大きくなる
一応ステップにはFBと比較して範囲の耐性を下げられるのとダメージを伴わないため相手の守備力がいくら高くても関係なく入るというメリットはあるがそれが生きるケースは皆無

440その名前は774人います (ワッチョイ e36e-gW4a)2020/10/04(日) 19:26:16.70ID:yDO7O2Yd0
FBは超性能スキルだと思うけど、それを扱う魔戦という職業がビミョーだからバランス取れてるかと
ワンパン即死ゲーなのに200スキルが鎧装備出来るってだけで調整終了した悲惨な職業だし

441その名前は774人います (ワッチョイ e3b1-1lIH)2020/10/04(日) 19:29:10.92ID:rb5XVFmv0
>>436のレスを赤い大文字でお願いします

442その名前は774人います (ワッチョイ cf44-Kk5w)2020/10/04(日) 19:57:02.19ID:vfE2TaZB0
んでダークトロルサポはバトとまもどっちがいいの

443その名前は774人います (ワッチョイW cf6e-uaLc)2020/10/04(日) 20:03:59.87ID:ds26niGL0
でも魔戦が鎧を装備出来るようになった途端にまともな性能の鎧追加したように映るな

444その名前は774人います (ワッチョイW c311-vZte)2020/10/04(日) 20:06:16.12ID:vIBbT0KD0
>>442
ダークトロルがよくない

445その名前は774人います (アウアウエー Sadf-UptT)2020/10/04(日) 20:06:43.40ID:bQM0GDgva
>>440
調整終了の根拠は?新武器追加あるだろ?

446その名前は774人います (ワッチョイW 6fda-T/rA)2020/10/04(日) 20:35:39.25ID:x2F/U32f0
>>439
そもそもなんで急にステップとFB比較してんの?

447その名前は774人います (アウアウカー Sa87-Blpu)2020/10/04(日) 20:48:07.20ID:DcY24Rgia
そもそもステップの属性ダウンはFBと重ねて使う事によってシナジー発揮するもんじゃん

448その名前は774人います (ワッチョイ 83b1-ijmc)2020/10/04(日) 21:01:42.34ID:71YZvLfr0
たぶん自分の語りたいことを書き連ねてるだけだからあまり相手にしないほうがいいと思う

449その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-7gTh)2020/10/04(日) 21:51:41.82ID:LgAU9h+a0
魔戦はFBだけじゃなく元々のスキル性能も良いからね
フォースもクロックもマジルレも強化系はとにかく無駄になりにくいのが強み

今でこそ他職もそこそこ強くなったけど放送見てると相変わらずバッコスの庇護を受けてるみたいだし唯一無二で安泰という感じはする
魔物使いも似たような感じでそういうのが好きな奴がいるんだろう

450その名前は774人います (ワッチョイ 83b1-8yEG)2020/10/04(日) 22:54:20.73ID:De9U1MI+0
逆にスパスタのように徹底的に嫌われてる職業もある
いい加減ゴールド消費やめてMP依存にするだけでも結構印象変わるとは思うが

451その名前は774人います (ワッチョイ bf56-tG2C)2020/10/04(日) 23:37:30.49ID:4sAc9NhG0
踊りで一番打点があがる補助がステップだからだろ
それが魔戦を上回らない限り4人PTで踊りは絶対入らないんだから

452その名前は774人います (ワッチョイ e3b1-1lIH)2020/10/04(日) 23:44:27.30ID:rb5XVFmv0
踊りは万魔に席が出来たんだからええやん

453その名前は774人います (スプッッ Sd1f-3bKI)2020/10/04(日) 23:53:34.13ID:Tzl9hT37d
ステップはFB耐性ガバガバな敵じゃないと微妙だしそういう相手にはFBが壊れるから出番ないっていう不遇さ
>>414
それこそ特技ダメージ+50とかつければ無双系強化になる

454その名前は774人います (ワッチョイ d3a1-IT45)2020/10/05(月) 02:05:17.90ID:f44w3d600
棍僧侶とか言う運営のセンスのなさ
まもの使いはまもの使わないし道具使いもしかり
遊びとか初めからネタ枠なんだから弄る必要ない
あれだけ火力インフレ抑えようとしてたのに今やバンバン上げて無双シリーズでも目指してるんか?安西よ
やりすぎたら逆につまらんくなるだけだろ
ある程度戦術やセンスや経験がモノを言って、わずかなHPやステータスの差が重要路線の方がおもしろいわ
この適当ブッパゲー路線マジでやめろ

455その名前は774人います (ワッチョイW 8f73-3bKI)2020/10/05(月) 02:07:40.36ID:ZsKyksBf0
魔物使いは別に悪いと思わんが自分がまものになるのがメインだよね

456その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/05(月) 03:15:12.07ID:A5XQ2VEp0
ムチまもだけ強化の仕方が明らかに異次元なんだよな
ありゃあ一体どういうことだよ

457その名前は774人います (アウアウウー Sa27-uaLc)2020/10/05(月) 04:18:53.56ID:tGhQ0Tx3a
踊り子は万魔で席がある!(サポ)

458その名前は774人います (ワッチョイ 4358-gW4a)2020/10/05(月) 04:24:17.35ID:aAV0N/1T0
まさかの棍僧侶がスコルパイドサポ3攻略で出番あるとは思わなかったぞ

459その名前は774人います (ガラプー KKff-cg48)2020/10/05(月) 07:41:01.50ID:ZHm2ehdzK
スティック僧侶が既に他職の強化武器スキル並みに強いから、棍がサブ武器としての強化になるのは仕方ない。

460その名前は774人います (ワッチョイW e311-hNv8)2020/10/05(月) 07:42:06.89ID:v439p8qf0
>>458
詳しく

461その名前は774人います (ワッチョイ 4358-gW4a)2020/10/05(月) 07:54:32.41ID:aAV0N/1T0
>>460
異常も食らう戦闘はスティック僧侶だと優先順位がポン→聖女になってしまうのよ
棍僧侶なら回復力や詠唱遅いのがアレだが暇な時に聖女を撒いてくれるから死毒の旋風耐えやすくなる
ホップは自パラでジャンプ仁王すれば範囲内なら庇えるという
棍僧侶じゃないけど自パラムチまも2モーモンでサソリVを倒してる方もいるのでモーモン枠を棍僧侶行けるのではないかという

462その名前は774人います (ワッチョイW e311-hNv8)2020/10/05(月) 07:56:47.47ID:v439p8qf0
なるほどなるほど

463その名前は774人います (ワッチョイ ffcc-gW4a)2020/10/05(月) 08:43:05.21ID:abHIlIFD0
棍僧侶は速度埋め持てるなら、基本の詠唱速度だけならスティックより早いんじゃないの?
確かパッシブで7%つくからスティックが大成功+3したとしても棍のが早い

464その名前は774人います (ワッチョイW 5322-eWWb)2020/10/05(月) 08:59:14.87ID:23hn94su0
キリンジが落としたやつなら

465その名前は774人います (ガラプー KKff-cg48)2020/10/05(月) 09:03:43.61ID:ZHm2ehdzK
盾持てない事をどう考えるかだな
スコパイだとガード出来ない攻撃多いけど

466その名前は774人います (ワッチョイ 4358-gW4a)2020/10/05(月) 09:10:00.89ID:aAV0N/1T0
後はいのち大事にだと水流の構え使ってピオ2段とカウンター率、武器G率上昇させるな
通常攻撃に対しては結構避けてくれるはず

467その名前は774人います (ワッチョイW e376-QUJp)2020/10/05(月) 09:54:18.21ID:MVMwcmgr0
素手強化が来るのがバトマスか踊りか遊び人かが問題ですね

468その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-gW4a)2020/10/05(月) 10:15:15.39ID:htCQV1ly0
格闘スキルラインに力+200、CT常時ー50秒からのシャンソンばくれつきゃく
さらに常に達人の呼吸のおまけ付きでどうぞ

469その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-gW4a)2020/10/05(月) 10:19:10.52ID:htCQV1ly0
行動短縮1秒も入れておこう

シャンソンの効果勘違いしてる人結構いるけど発動時間が半減するだけで隙はそのままだからばくれつきゃくは大した恩恵を受けないぞ
早読みしてもメラゾーマの硬直は変わらないのと一緒

471その名前は774人います (アウアウウー Sa27-uaLc)2020/10/05(月) 10:40:13.49ID:tGhQ0Tx3a
半減じゃなくて1秒に固定な
もちろん元からそれより早い特技はそのまま

472その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-gW4a)2020/10/05(月) 10:41:47.38ID:htCQV1ly0
そんなの誰でも知ってると思ってたわ
つーかばくれつけんの時点で硬直うんこやしばくれつきゃく以外ないやろ

473その名前は774人います (ササクッテロレ Sp47-zznl)2020/10/05(月) 10:45:24.68ID:BA6G4HsWp
スレの流れだと片手剣バト強化ありそうなのか!デッドリーソードと開祖高くなる前に買っとくか

474その名前は774人います (ワッチョイW 7f47-MFhz)2020/10/05(月) 10:46:55.18ID:t1ji531t0
妖蛇のムチの0.5秒短縮と
トライバル、ガナドールの0.5秒短縮は
重複するんだっけ?

475その名前は774人います (ワッチョイW 7f47-MFhz)2020/10/05(月) 10:53:20.00ID:t1ji531t0
それとムチスキルのチャージ-10秒と
トライバルガナドールの5%でチャージ-10秒は
重複して-20秒になる?

もし重複しないなら、妖蛇のムチを持って
トラ・ガナを着るのは全くの無駄?

476その名前は774人います (スプッッ Sd1f-vvJU)2020/10/05(月) 10:57:30.24ID:oUVFl8Bad
バトは両手剣しかないでしょ
片手はすでに強化されてますよ
パラディンで

477その名前は774人います (ワッチョイW 7f47-MFhz)2020/10/05(月) 11:02:43.99ID:t1ji531t0
トーテムケープははやぶさ改より後に来たんだよね

478その名前は774人います (ワッチョイ c3d5-VW09)2020/10/05(月) 11:05:15.77ID:YHGs8+bH0
>>475
ブメ旅でどういう扱いになってるか自分で確認してこい

479その名前は774人います (アウアウウー Sa27-MFhz)2020/10/05(月) 11:10:12.36ID:MrnP3QpUa
ブメ旅は

ブーメランの効果と
ブーメランスキルと
防具の効果で

ダブってるのあったっけ?

480その名前は774人います (ベーイモ MMff-vZte)2020/10/05(月) 11:15:04.83ID:CkrsIaxaM
>>476
むしろ両手剣がバトしかないと言うべきだな
新職は鎌アタッカーぽいし

ただ武器より職の方が数が多いから、複数の職で強化される武器はいずれ出てくるよ

481その名前は774人います (アウアウウー Sa27-MFhz)2020/10/05(月) 11:17:48.52ID:MrnP3QpUa
>>480
今んとこ全ての職で強化された武器は無い…よね確か

482その名前は774人います (ワッチョイ 8fcc-VW09)2020/10/05(月) 11:20:12.33ID:+WOKH1BV0
いい加減ユニークスキル出せよ
ブリンクもDoTも無いから他のゲームだとその辺りが売りのキャラが死んでんだぞ
盗賊の事だよ

483その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/05(月) 11:20:37.60ID:A5XQ2VEp0
正直なところ、なぜ両手剣を弱体化しなければならなかったのか、それ分からないんだ・・・

まあ、新色も両手剣使うみたいだけどね

484その名前は774人います (ワッチョイ c376-IT45)2020/10/05(月) 11:21:08.89ID:u3sZFivB0
別に武器スキル強化が同じの2個来ないとは言ってないからバト片手も十分可能性あるでしょ
二刀流という特色のある物を生かすならバトか踊しかないんだしバト片手はそういう面でも有り
あとは開祖が片手向きの性能だしそういうの全部含めると片手の可能性はある
強化両手は新職にでも付いてるかもね

485その名前は774人います (アウアウウー Sa27-MFhz)2020/10/05(月) 11:22:11.96ID:MrnP3QpUa
今んとこ武器スキル強化は
特定の職を強化する目的でしかやってないけど

…全職の武器スキルを強化するの面倒だから?

武器15種類(格闘、盾含めると17種類)なので梃入れを全職で行うのであればいくつか被りが出てくるね

487その名前は774人います (ワッチョイW ff73-8YkJ)2020/10/05(月) 11:27:41.14ID:dCta1L5P0
両手剣の天下無双がカッコいいから両手剣強化して欲しいなぁ
片手だと天下無双と古今無双っていう職業スキルの攻撃特技っていう個性がなくなってしまう
あとミラクルもろば返して

488その名前は774人います (ワッチョイ c376-IT45)2020/10/05(月) 11:30:41.19ID:u3sZFivB0
現状のいじり始めの段階でわざわざ同じ武器2回いじるわけは普通に考えると無いからね
当然全部別の武器になるのが普通と言える

489その名前は774人います (ワッチョイ 8fcc-VW09)2020/10/05(月) 11:32:31.11ID:+WOKH1BV0
>>487
キャップ撤廃したら反動に耐えられない上に相方の火炎斬りもインフレに取り残されてるのでどう足掻いても無理

490その名前は774人います (アウアウウー Sa27-MFhz)2020/10/05(月) 11:35:53.39ID:MrnP3QpUa
蒼天魔斬とか渾身斬りの一回攻撃技は
さすがにそろそろ2999キャップにしても良いんじゃないかな〜

491その名前は774人います (ワッチョイ c3d5-VW09)2020/10/05(月) 11:38:26.58ID:YHGs8+bH0
>>485
5.4で既存スキルをいじるときの武器毎のデータ取りも兼ねてるからだろ

492その名前は774人います (ワッチョイW 23e8-62ru)2020/10/05(月) 11:39:11.24ID:xrvJjP6Q0
次の強化は片手剣占い師でしょ
死んでる職の中でテコ入れがないのは占い師ぐらい

オノむそうもね
ただでさえタゲ指定かつ発動が遅くて使いにくいのに真髄が死産だし

494その名前は774人います (アウアウカー Sa87-Blpu)2020/10/05(月) 11:45:22.95ID:op3c4gpUa
片手バトは普通に古今無双使うはずだよ
不死鳥と発生硬直変わらんし

495その名前は774人います (スププ Sd1f-BuO7)2020/10/05(月) 11:45:43.85ID:pjwodTs2d
占いの武器は装備してるだけだからどうでもいい
タロットの種類と記憶デッキ数増やして

496その名前は774人います (ワッチョイW 7f47-MFhz)2020/10/05(月) 11:48:11.88ID:t1ji531t0
タロットも単体攻撃のはもっと威力アップしても良いのにね

497その名前は774人います (アウアウウー Sa27-XvyY)2020/10/05(月) 11:52:17.28ID:U4E10fp9a
リッキーは時代を先取りしていた・・・?

ぶっちゃけ占いは双竜連打が一番単体火力でる
オーラ状態を維持しようとあれこれやると手数減りまくる上に他の条件も整えた挙げ句の4999止まりだしな
今の単体タロットのメリットは射程と属性ダウン狙い位

499その名前は774人います (ワッチョイ 8fcc-VW09)2020/10/05(月) 11:52:55.09ID:+WOKH1BV0
リバートハンドはかなり優秀な技貰えてんだけどな
ゴミ揃いの職業200スキルの中だとビーストファングの次くらいに優秀
あとは魔王の誘い(とリバート)のCTをもうちょい下げて貰うだけでだいぶ変わるんだが

500その名前は774人います (オッペケ Sr47-QUJp)2020/10/05(月) 11:56:53.56ID:ioc5BFKKr
そうてんはもう死んだ
戦士は兜割使えってなったわけだし
ブメとムチはトップメタになったしあとは棍かね
棍はもうアロエおに懲役期間過ぎてるだろ
メタル迷宮かソロボスのみとかちょっとな

501その名前は774人います (ブーイモ MM27-dhsL)2020/10/05(月) 11:59:27.30ID:6RGDqh9yM
>>500
ソロレグナードでもつかえるぞ!

502その名前は774人います (ワッチョイW 7f47-MFhz)2020/10/05(月) 12:00:25.78ID:t1ji531t0
棍は僧で強化されたし
他の職ではすぐには来ないんじゃないかな〜

503その名前は774人います (ワッチョイW 7f47-MFhz)2020/10/05(月) 12:03:09.71ID:t1ji531t0
まだどの職でも強化されてない武器は
短剣、両手剣、弓、格闘?

弓装備時タロットの威力増がくるな

505その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/05(月) 12:05:35.34ID:A5XQ2VEp0
懲役っていうなら、まも魔戦はとっくに投獄されてねえとおかしいんだけどなあ

506その名前は774人います (アウアウウー Sa27-uaLc)2020/10/05(月) 12:06:33.97ID:tGhQ0Tx3a
あとはスティックと杖

507その名前は774人います (ワッチョイW 83b1-V/lv)2020/10/05(月) 12:08:44.87ID:idEuZeol0
弓は近接アタッカーよりちょい低い程度まで火力出せるようになれば面白い

508その名前は774人います (ワッチョイW 83f4-18Ra)2020/10/05(月) 12:09:39.25ID:v0zNNXFJ0
天地は追加に木工縛りで棍か弓かがくるのだろうか
どちらもメイン技の属性低下と天地の特技が噛み合ってないけど・・・(属性低下の幅が増えると前向きに捉えるか)

509その名前は774人います (ガラプー KKff-cg48)2020/10/05(月) 12:11:42.76ID:ZHm2ehdzK
天地は扇スティック両手杖のバランスがちょうど良い
強化と言うより、スキル内容を天地用に少し見直してくれたら使い分けが更に捗る。

510その名前は774人います (ワッチョイW 7f47-MFhz)2020/10/05(月) 12:11:51.83ID:t1ji531t0
占い師は両手杖装備出来ても良いんじゃ?

片手剣で盾装備するか
ムチで直接攻撃するか
現状はタロットを活かせない武器ばっかだし

511その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/05(月) 12:15:10.21ID:A5XQ2VEp0
>>507
弓(というか遠中距離攻撃)に火力持たせたらだめだってアロセールさんが教えてくれたよ・・・

512その名前は774人います (ワッチョイ 8fcc-VW09)2020/10/05(月) 12:15:32.24ID:+WOKH1BV0
>>510
そんな事は無い
防御力の片手に中衛に向いた射程とコンボの弓に耐性低下と火力のムチ
両手杖みたいな産廃はいらんわ

占いは死にやすいのも問題だから
盾なしを強化するのも正直微妙なんだよな

514その名前は774人います (ワッチョイW 7f47-MFhz)2020/10/05(月) 12:22:56.13ID:t1ji531t0
タロットは属性低下前提の調整で
低下なしだと3ケタとかショボいダメージしか出ないからな〜

単純に攻撃魔力を上げて欲しい

515その名前は774人います (アウアウウー Sa27-uaLc)2020/10/05(月) 12:23:39.13ID:tGhQ0Tx3a
占いはスティックの方がいい
盾持てるしキラポンまいたり自分にティンクルしてドッカーンしたり出来る

516その名前は774人います (ワッチョイ 8fcc-VW09)2020/10/05(月) 12:28:17.56ID:+WOKH1BV0
イカ4で万能中衛してた頃が一番輝いてた
dpsチェッカーと化したイカ5でリストラされたのはうんち

517その名前は774人います (アウアウカー Sa87-Blpu)2020/10/05(月) 12:28:39.63ID:op3c4gpUa
というかドラクエ10においてまもの使い以外の職は不遇時代が存在したのにまもの使いに関しては不遇時代が存在しないからな
懲役だの活躍してたから不遇にされるだのと言い出すならまもの使いは上級国民かなんかなのかって話よ

518その名前は774人います (ワッチョイW 7f47-MFhz)2020/10/05(月) 12:30:05.31ID:t1ji531t0
>>517
ウォークライが来る前は、
まも専のフレは誰にも借りられないと嘆いてたよ

519その名前は774人います (ワッチョイ 8fcc-VW09)2020/10/05(月) 12:31:56.88ID:+WOKH1BV0
>>517
お前初期のまもの使い知らんだろ
最高のうんちだぞ

520その名前は774人います (ガラプー KKff-cg48)2020/10/05(月) 12:36:56.49ID:ZHm2ehdzK
まもの使いは「エモノ呼び」と「モンスターを仲間に出きる」と言う最強のユニークスキル持ってるから
仮に弱くても使用率では不遇にはなり得ない

521その名前は774人います (アウアウウー Sa27-5lwm)2020/10/05(月) 12:38:21.46ID:+QcnfOJaa
>>507
弓で火力出していいのはレンジャーだけ
現レンツメの9割くらい出てくれれば申し分ないかな
サマソみたいな技もほしい(ケルベロスはあるが)

522その名前は774人います (ワッチョイW 7f47-MFhz)2020/10/05(月) 12:40:20.70ID:t1ji531t0
週討伐&盗み金策専用職で
今では必須のHPリンクも顧みられることは無かった…

523その名前は774人います (アウアウウー Sa27-SZhQ)2020/10/05(月) 12:45:41.77ID:nu0pFNtDa
まものマスターをパッシブ止めにしておいてギル丼サマ丼やろうとしたら
マスタースキル振り直してねぇ!となったのも良い思い出

524その名前は774人います (ワッチョイW 7f47-MFhz)2020/10/05(月) 12:46:36.26ID:t1ji531t0
あ、偽ロヴォスのカバリアーレベル上げでは
HPリンク必須だったね

525その名前は774人います (アウアウウー Sa27-uaLc)2020/10/05(月) 12:49:24.15ID:tGhQ0Tx3a
新職が初公開されるとしたら今月のVジャンか
鎌持って鎧装備可能で闇魔法が得意という暗黒騎士のドラクエ版だろうけど

526その名前は774人います (ワッチョイW 7f47-MFhz)2020/10/05(月) 12:51:03.28ID:t1ji531t0
やっぱ魔王じゃん!

527その名前は774人います (ワッチョイ 83b1-ijmc)2020/10/05(月) 13:03:53.44ID:kqFIsb1t0
新職業、まおうつかい

528その名前は774人います (ベーイモ MMff-vZte)2020/10/05(月) 13:06:53.65ID:ka4eD3O6M
>>522
ネクロゴンドの波動とかドラゴンゾンビの痛恨とかグランドインパクトとか当時のステに対して異常なダメージ出す技が多かったからな
ピラ8の一刀両断に対してHPリンク試そうとしたら緑に一人も居なくて諦めた記憶があるw

529その名前は774人います (ワッチョイW 6f69-zznl)2020/10/05(月) 14:04:37.07ID:/LzFVN870
まおうおつかいは既に5.3で実装されたな

530その名前は774人います (オッペケ Sr47-dPaA)2020/10/05(月) 16:01:48.33ID:bUIOBXQ8r
魔物使いは天地みたいにモンスター付きにするべきじゃなかろうか

531その名前は774人います (アウアウウー Sa27-MFhz)2020/10/05(月) 16:10:31.82ID:MrnP3QpUa
まものを束ねる魔物使いがモンスターより弱いと思ったか…!

532その名前は774人います (ワッチョイ e311-tG2C)2020/10/05(月) 16:17:40.52ID:v439p8qf0
ベルムドさんも飼ってたモンスよりはるかにつよかったからな

533その名前は774人います (ワッチョイW e3b1-06FW)2020/10/05(月) 18:14:23.79ID:MuuQe4hj0
わいの武器G埋めのクリティカルロッドが輝くときが来たら教えてくれ

534その名前は774人います (スプッッ Sd1f-vvJU)2020/10/05(月) 18:22:49.00ID:oUVFl8Bad
占い師は三将軍タロット頼む

535その名前は774人います (ワッチョイW 8f73-3bKI)2020/10/05(月) 18:38:25.67ID:ZsKyksBf0
占い師はタロットのダメージ限界突破宝珠をくれ

536その名前は774人います (オッペケ Sr47-yoxw)2020/10/05(月) 18:39:52.40ID:hNl1TT5Er
>>468
武器職人「素手は強くしちゃダメです」

537その名前は774人います (アウアウエー Sadf-UptT)2020/10/05(月) 19:36:11.99ID:HOkXj10Ka
>>471
え?

538その名前は774人います (ワッチョイ 83b1-ijmc)2020/10/05(月) 20:30:37.85ID:kqFIsb1t0
>>534
いやその前にタロット保持数の上限(少し増えたけど足りねえよ)とタロット魔人から出るパックのドロップ率上げてほしい
なにするにも手間かかりすぎる
三将軍タロットきても今の保持数上限だと合成する前にパンパンになっちゃう

135〜枚辺りからパック開封して合成するための空きすら無くなってくるのひでぇわ

540その名前は774人います (ワッチョイ d376-gW4a)2020/10/05(月) 21:30:14.41ID:YTQLHGvA0
占いはカード所持上限はもちろんデッキの数も少ないし、そのデッキに名前すら付けられない
そのうえナーフに次ぐナーフ
色々できるからまだコンテンツに枠はあるが、さすがに酷すぎるだろ
これで武器スキルを強化しましたとかきたら開発は馬鹿

541その名前は774人います (ワッチョイ 8fcc-VW09)2020/10/05(月) 21:41:05.78ID:+WOKH1BV0
占いは出始めが勇者過ぎた
道具に次ぐぶっ壊れ野郎だったわ

542その名前は774人います (アウアウカー Sa87-Blpu)2020/10/05(月) 22:03:46.22ID:4b03z/8oa
占い師はデッキガチ勢なら強い時点で強化望めんよ
というか下手に強化すると人権化する可能性が高い職だし運営のお気に入りでも無いし
そもそもタロット関連の強化がめちゃくちゃ警戒されてるしされるとしてもタロットがバフや蘇生といった補助専用で武器スキルメインで戦うようになるみたいな方向性になるんじゃない

543その名前は774人います (ワッチョイ 8fcc-VW09)2020/10/05(月) 22:06:10.57ID:+WOKH1BV0
やっぱ固定ダメージってクソだわ
化石かよ

544その名前は774人います (ワッチョイW 8f73-3bKI)2020/10/05(月) 22:13:31.01ID:ZsKyksBf0
>>538
保持数もだがデッキ数もな

545その名前は774人います (ワッチョイW f358-lLN7)2020/10/05(月) 22:25:16.86ID:NO5CO/j10
デッキ周りは冒険者ツールでわりと楽になったな
魔因細胞狩りでタロットコイン集め同時にやれば、組み替えとかに使う分は普通に貯まる
火力もムチ真髄とかで地味には上がってるんだけど、ラッシュ考えると弓なんだよなあ

546その名前は774人います (ワッチョイ 0342-VW09)2020/10/05(月) 22:30:24.87ID:6rLSdFIU0
>>542
力「僕の考えた職業・・・・」

547その名前は774人います (ワッチョイW 4358-GaHx)2020/10/06(火) 00:16:38.44ID:OUzNkXBY0
速度埋めクリティカルロッド捨てなくてよかった

548その名前は774人います (ワッチョイ e376-tG2C)2020/10/06(火) 01:52:11.26ID:pqjcWXGd0
ムチまもって魔戦との相性どうなんだろう
同盟には向いてないが4人でもすぐ1999に引っかかるよね
それでもツメよりは強いか

549その名前は774人います (スッップ Sd1f-3bKI)2020/10/06(火) 03:04:54.06ID:shLnCdj1d
魔戦と組んだらウォークライ中はツメの方がかなりマシでしょ

550その名前は774人います (アウアウカー Sa87-BplS)2020/10/06(火) 07:10:38.70ID:S5AFEogMa
ムチまもはCT技も多いから、相性悪いわけじゃないな

551その名前は774人います (ワッチョイ 4358-gW4a)2020/10/06(火) 07:37:16.38ID:c1jb199u0
>>548
魔戦と組むとムチまもはCT回りえげつないぞ、クロック込みの数字だと
迅雷25秒、極竜30秒、ビースト40秒、バイキル55秒、悶絶60秒何だよな
ラッシュ時のCT技が豊富過ぎる

552その名前は774人います (スッップ Sd1f-vZte)2020/10/06(火) 07:59:41.60ID:5X+Jrpehd
サポは魔戦、ムチまも、モーモンで色々楽しめる

553その名前は774人います (アウアウウー Sa27-nsxX)2020/10/06(火) 08:11:17.19ID:H9JZSp06a
妖蛇とガナドールセットがやばいの次元超えてる
ウォークライのあとct即ぶっぱで消し飛ぶ

554その名前は774人います (ワッチョイ 7fb1-gW4a)2020/10/06(火) 08:26:11.87ID:ulSPALkb0
フィールド狩りなんかだとまもの腕錬金はMP消費しないが喜ばれるのかな
あんまサポで見かけないけど

555その名前は774人います (アウアウウー Sa27-rYqK)2020/10/06(火) 08:28:15.60ID:RshD0gxFa
ムチにパルでMP消費ついたら100万くらいで売れたから人気あるかもしれない
他のパルは酷い値段になってた

556その名前は774人います (ワッチョイ 6f76-Kk5w)2020/10/06(火) 08:36:23.29ID:jcCixuM40
聖守護者用でも消費腕の方が喜ばれると思うよ

557その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-Kk5w)2020/10/06(火) 09:04:12.00ID:SJTUShYf0
まものMP消費が激しいから、最近杖魔戦を雇うことが増えた

558その名前は774人います (アウウィフW FF27-5lwm)2020/10/06(火) 09:12:09.17ID:tNgLP6TmF
杖魔戦地味に便利よな

559その名前は774人います (ワッチョイ 7fb1-gW4a)2020/10/06(火) 09:13:50.20ID:ulSPALkb0
魔戦を雇う人からすると腕MP消費しないはあんまり好ましくないよね
それよりは会心かルカニで火力底上げしてほしいもんね
そうじゃなければMP消費しないなのかなー

560その名前は774人います (ワッチョイW 83b1-Blpu)2020/10/06(火) 09:14:18.99ID:2Ght/zqx0
別に杖魔戦じゃなくて弓でも剣でも良くない?
大怪傑雇っとけばmp枯れるまでに必殺チャージされないなんてまず無いし

561その名前は774人います (ワキゲー MMff-Ey/z)2020/10/06(火) 09:34:34.05ID:VD2OloMZM
サポまも連れて久しぶりにピラミッド行ったら7までボスに何もさせずに倒してたわ

562その名前は774人います (スッップ Sd1f-vZte)2020/10/06(火) 12:24:01.02ID:5X+Jrpehd
杖魔戦は復活の杖がいいんでない?

563その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-Kk5w)2020/10/06(火) 12:28:00.64ID:SJTUShYf0
それもあるけど、うちの魚子のケツ振りが癒し

564その名前は774人います (スッップ Sd1f-p2dA)2020/10/06(火) 14:32:44.40ID:R3Q+jlyQd
そこはウンチを出し入れする穴なのだ!

565その名前は774人います (ワッチョイ 83b1-ijmc)2020/10/06(火) 14:47:56.21ID:ssvdmSnP0
魚子はスティックパラが一番じゃない?
あの人をバカにしたようなしぐさがいい

566その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-Kk5w)2020/10/06(火) 15:26:49.51ID:SJTUShYf0
>>565
サポとして使えないなら意味がない

567その名前は774人います (ワッチョイW 7f47-MFhz)2020/10/06(火) 16:23:29.19ID:+kI0jWLk0
>>474-475だけど
トライバル妖蛇ムチまもとレギオン妖蛇ムチまものサポを連れて
ナスガルド行ってきました
ロスアタとかしないようにガンガンで

結果は…両者が特技を使うタイミングは終盤までほぼ同じ!

つまり、武器、防具、特技のコマンド短縮やチャージ時間短縮は重複しない、
妖蛇のムチを持っていればトライバル、ガナドールのセット効果は意味が無いと明言します。

568その名前は774人います (ワッチョイ 03b0-8yEG)2020/10/06(火) 16:30:10.19ID:Pgrd5jTz0
がっつり強化された組
武、旅、賢、まも

やんわり強化された組
戦、盗、レン、踊

強化されたはずなのに席がない組
パラ、スパ、遊び

もともと席がある組
僧、魔、バト、魔戦、道、天、占

強職組とがっつり強化組はともかく
強化されてるのに息してない職はもう少し何とかした方が良いかと

569その名前は774人います (ワッチョイW cf92-6Si2)2020/10/06(火) 16:31:07.37ID:8x4NclRS0
>>567
これホント?

570その名前は774人います (スプッッ Sd1f-0XJ9)2020/10/06(火) 16:31:26.15ID:y8CbLoDzd
>>567
重複はするけどムチスキルの行動短縮もあるから上限突破してるとかじゃないんか?

571その名前は774人います (ワッチョイW 5322-eWWb)2020/10/06(火) 16:33:04.08ID:vu1rGedH0
双竜三回で死ぬような相手だとそりゃわからないでしょ
次の敵湧く間に追いつくし

572その名前は774人います (ワッチョイ 03b0-8yEG)2020/10/06(火) 16:37:58.07ID:Pgrd5jTz0
運営もさすがに気づいてると思うのだけど
このゲーム、タンクの存在理由が希薄過ぎて
バフとデバフの入り乱れる大味なバトルと、
ジャンプとかストレスギミックでプレイヤーに遊んでもらってるボスがほとんどな気がする

自慢の移動干渉についても完封してしまうとターンの概念があるためとても楽になるし
だからと複数体の移動干渉するとごちゃごちゃして爽快感が損なわれたり

パラやスパのようなタンク職をデコイにするような戦術に誘導していくボスは作れないのかね
今のデコイ戦術だとレギローのキラパンやガルドドンの魔戦みたいな死んで無敵時間作って、という道になりがち
パラディンガードやモンスターゾーンのヘイト集めるというやり方を通常特技でできれば違ってくるのだろうけど
今のところ陣怒りとかそれくらいだし

あと遊びは強化の方向が違う気がする
本気中のみパルプンテのハズレをなくすだけでも違ってくるとは思うのだけど

573その名前は774人います (ワッチョイW cf92-6Si2)2020/10/06(火) 16:52:30.37ID:8x4NclRS0
行動間隔の上限は超えてないと思うけどな
体感でだけど必殺使ったあとと前では
必殺使った後の方が行動早く感じるし

574その名前は774人います (ワッチョイW 6fda-KxPY)2020/10/06(火) 16:55:39.59ID:dF6bmWRX0
他のゲームしないんだけど普通タンクってどんな戦い方になるの?
ドラクエしか分からないから的外れかもだけどタンクが足止めして後ろから攻撃するレグみたいな感じ?
タンク職以外あまり面白くなさそうだけど他ゲーのタンクってどんなもんなんでしょ

575その名前は774人います (ワッチョイ d3a1-Uy5C)2020/10/06(火) 17:01:32.46ID:ZtgihriJ0
だってこのゲームタンクだろうが他の職だろうがたいていワンパンか多段の1行動で死にますし
パラガ使ったとしても無敵切れた瞬間即死するのに無敵なしの通常特技でヘイト集めたら
AI2回行動の相手ですらワンパンでタンク即死から2行動目で他職即死だぞ

576その名前は774人います (ワッチョイ d376-gW4a)2020/10/06(火) 17:18:35.96ID:KcgeNT0C0
>>574
FF11やFF14の話をすると敵対心という概念が存在し、それが一番高いこちらの仲間をターゲットにする
なので盾役(タンク)が敵対心を稼いで他にタゲがいかないようにする感じが一般的
FF11だと戦士が「挑発」というアビリティ(特技)を持ってるからそれで敵対心を稼いでた

577その名前は774人います (アウアウウー Sa27-rYqK)2020/10/06(火) 17:19:06.89ID:gn2oCQIpa
邪神でパラディンで仁王立ちしたら、よろいのきしを庇ってたわ

578その名前は774人います (ワッチョイW c3dc-4XJa)2020/10/06(火) 17:34:39.77ID:lXxZbZ070
DQ10の戦闘システムじゃ怒り誘発でのタゲ固定以外でヘイトは取れないし戦士が敵の攻撃力や守備力下げながら戦うんだから逆に味方の耐久性を上げながら戦う職でも良いのでは?と思うけど、そもそもが相撲強いです以外のコンセプトなくて相撲を開発側が否定し始めたならもう無理だよね

579その名前は774人います (ワッチョイ 8fcc-VW09)2020/10/06(火) 17:39:52.38ID:VPe9Lmhw0
だってどすこいバトルパラディンのオナニーじゃん

580その名前は774人います (スプッッ Sd1f-06FW)2020/10/06(火) 17:39:53.43ID:ZFIPN1Gsd
レギオン在庫まだまだありますって話?

581その名前は774人います (ワッチョイ e311-tG2C)2020/10/06(火) 17:42:12.89ID:ARY2VwO00
池沼ぴょんぴょんバトルもこの調子で廃棄してくれよ

582その名前は774人います (ワッチョイW f373-2cwc)2020/10/06(火) 17:42:45.74ID:38Q2ZPXR0
スケープガードはパラのCT技にするべきだと思うわ
理想のにおうだちがあれには詰まってる

583その名前は774人います (ワッチョイ c3d5-VW09)2020/10/06(火) 18:08:33.48ID:LfPHNHjq0
>>567
これ終盤までトライバルのチャージ短縮が発生しなかったか
最初から宝珠の発動を両方引くまで粘ったって事?

倒して次湧くまでにターン貯まってるけどその貯まってるターンは無視なの?

584その名前は774人います (ワッチョイ c376-IT45)2020/10/06(火) 18:13:44.24ID:VYdtmb000
>>574
FFとかだと敵対心という物があって敵が嫌がる事(挑発する、ダメージを与える、味方を回復や強化するなど)
をすると敵対心が上がって敵に狙われる
だから堅い盾役が敵対心を稼ぎタゲを取り、柔らかい攻撃、回復、支援役は盾役の敵対心を越えないように考える必要がある
柔らかい攻撃役がタゲを取るとそれを回復する回復役も連鎖で敵対心を稼いでしまい一気に壊滅コースになる
盾役の背後から攻撃するとその盾役に敵対心をなすりつけられるだまし討ちや敵対心を抜く技なんかもあって
DQ10の相撲よりはいろいろ戦略の幅は広くなってるね

585その名前は774人います (アウアウウー Sa27-dnP/)2020/10/06(火) 18:22:01.68ID:iqirVMjLa
>>567
サポ補正考慮しても素早さ分で0.5秒程度しか差がつかないからから攻撃避けたりすると差がなくなるんだけどちゃんとスタンで止めた上でフレーム数えて確認してる?

ロスアタを全職に与えたのがそもそもの間違いのような気がしてきた

587その名前は774人います (ワッチョイ c376-IT45)2020/10/06(火) 18:32:58.02ID:VYdtmb000
相撲がそもそもの失敗のような
独自性ねらって相撲システムにしてみたものの
相撲じゃ壁役が敵をおさえて時間稼ぎつつ攻撃するだけだから戦略もクソもない
敵対心システムの方が前衛も後衛も色々考えさせられて戦略の幅は広くなるね

588その名前は774人います (ワッチョイW 6fda-KxPY)2020/10/06(火) 18:40:06.77ID:dF6bmWRX0
>>576>>584
詳しくありがとう!
どっちが良いかは別としてドラクエの単純な戦闘と全然違うのね

589その名前は774人います (アウアウウー Sa27-MFhz)2020/10/06(火) 18:40:07.65ID:rYOs4cHNa
>>587
そう?FF14最初の方しかやってないけど

タンクはただ耐えるだけ、
ヒーラーはタンクを回復するだけ
アタッカーは攻撃するだけだったけど…

590その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/06(火) 18:43:01.19ID:kcOXziGu0
タンクはヘイト方式にしようが、結局のところダメージを受けるだけの存在なのに、責任だけは重いってオチになりがちだからなあ

591その名前は774人います (ワッチョイW 8f73-3bKI)2020/10/06(火) 18:50:43.48ID:ZdI3wDxM0
>>568
占いってもともと席がある組に入るか?魔もだが他より2段くらい落ちて見える

592その名前は774人います (ワッチョイW cf60-BuO7)2020/10/06(火) 18:55:32.23ID:TGxlPuGd0
ヘイト式だって単純だし理不尽だぞ
大ダメージ与えてくる奴大回復する奴ほっといて挑発バーンでそいつ攻撃するんだからな
あ、天獄のナドラガでよくいる奴だわ

593その名前は774人います (ワッチョイW 8f73-3bKI)2020/10/06(火) 18:56:10.71ID:ZdI3wDxM0
別に相撲とヘイトがシステム面でどっちが優れてるとか複雑とかの差はそんな無いと思うわ
相撲が単純だと思うならそれは現状の敵とかやるコンテンツとかの問題じゃない?

594その名前は774人います (ワッチョイ c376-IT45)2020/10/06(火) 19:08:36.49ID:VYdtmb000
相撲とヘイトどっちが良いかは別にしてヘイトの方が色々な技で広げやすいのは間違いない
相撲だとその名の通り敵と相撲しておさえて時間稼いで攻撃するだけなのがね
最近は開発が自分で作ったパラ魔みたいな相撲を自分で否定し始めたね
重くしたり反撃早くしたりで相撲しにくくするばかりで段々相撲の意味がよくわからなくなってきた
相撲させたいのかさせたくないのかどっちなんだよw

595その名前は774人います (ワッチョイ 83b1-ijmc)2020/10/06(火) 19:12:44.64ID:ssvdmSnP0
相撲もヘイトも一長一短があるからどちらが優れてるとか一概にいえない
むしろ問題なのは相撲を活かしきれなかったこと・あとから切り捨てた事だよ
鯖の負担軽減の為に同期間隔を広げることで、パラ全盛期のような相撲ゲーがしにくくなった

596その名前は774人います (ワッチョイW 8f73-3bKI)2020/10/06(火) 19:13:34.50ID:ZdI3wDxM0
>>554
それはあるよね
相撲に直接影響する技はほとんどなくてやっと急襲ジャンプとか出てきたわけだがこれはむしろパラ殺しだし

597その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-Kk5w)2020/10/06(火) 19:25:24.29ID:SJTUShYf0
パラ「ごめん」
僧侶「ごめんなさい」
魔法「ドンマイ」
魔法「OK」

たぶんこの精神構造が問題なんだと思う

598その名前は774人います (ワッチョイ d376-gW4a)2020/10/06(火) 19:26:34.31ID:KcgeNT0C0
ヘイト方式で4人PTだと責任度がタンクにかなり偏ってしまうからな
FF14も4人PTバトルだけど新生して最初のほうは全然タンクいなかったし…
もうやってないから今どうなってるのか知らんけど
FF11は6人PTでナ盾や忍盾が確率するまでは戦士や他前衛の挑発持ちでタゲ回してた
挑発が揮発ヘイトだから挑発するタイミングとか結構重要だったな
その代わり開発のジョブ調整が酷かったから不遇ジョブがいっぱいあったけどなw

599その名前は774人います (アウアウエー Sadf-UptT)2020/10/06(火) 19:36:50.80ID:htN4f2ywa
>>572
あんこくのまじんはタンクが輝くボスだったな。緑玉でスパが募集された稀有なボス。

600その名前は774人います (アウアウエー Sadf-UptT)2020/10/06(火) 19:39:37.05ID:htN4f2ywa
>>568
パラは確かに片手剣は使ってないが、ガルド最速討伐構成で国勢調査に載る職だからスパ遊びと並べるのはかわいそう

601その名前は774人います (ワッチョイ b34e-IT45)2020/10/06(火) 19:42:40.43ID:XcAktYjw0
壁役ヘイト役回復役ってのがそもそも時代遅れなんだよ
どうせバランスなんて取れないんだから全員アタッカーでいい

602その名前は774人います (アウアウカー Sa87-Blpu)2020/10/06(火) 20:11:51.06ID:AqDJP3ida
ヘイト式は火力が高いわけでも物理的に味方を庇ってる訳でも無く目立ってピカピカ光るスキルやカスダメ与えてる如何にも頑丈そうな奴を必死になって攻撃してる様が違和感しか無いけど相撲に違和感感じてる人はこういう感覚なのかな

603その名前は774人います (スッップ Sd1f-3bKI)2020/10/06(火) 20:15:10.49ID:shLnCdj1d
もっと移動系の面白いスキルが欲しいよな
移動早くしすぎると敵が追いつけなくなるからタゲられにくくなるとか怒り解除とかも必要だが

604その名前は774人います (ワッチョイ d388-Kk5w)2020/10/06(火) 20:40:15.04ID:NPg6KdBe0
場所替えの杖とか進入不可の陣とか前々からいろいろ提案されてるけど
どうせ同期の問題で実装できないんだろうよ

605その名前は774人います (ワッチョイW 6f2a-SZhQ)2020/10/06(火) 20:49:48.61ID:YzI5Pvat0
そんなの提案広場で見たことねぇ……

606その名前は774人います (ワッチョイW ff73-8YkJ)2020/10/06(火) 21:01:39.12ID:K647h4Gh0
提案広場ちゃんと見てたのか…
ここのスレ民識者多いからもっと提案してクレメンス

607その名前は774人います (ワッチョイ 8fcc-VW09)2020/10/06(火) 21:08:44.28ID:VPe9Lmhw0
識者の意見は真っ青に染まるんだが

608その名前は774人います (ワッチョイ ff73-H1um)2020/10/06(火) 21:19:24.09ID:K647h4Gh0
ムチまも関係の提案のほとんどが真っ青だもんね
書いてることまともなのに真っ青なの意味わからん

609その名前は774人います (ワッチョイW 5322-eWWb)2020/10/06(火) 21:23:59.79ID:vu1rGedH0
ほーん、ええやん ポチ そう思わない

610その名前は774人います (アウアウウー Sa27-uaLc)2020/10/06(火) 21:26:36.01ID:Dqc3BcHia
盗賊が爆弾使うってどこから取ってきたんだ
少なくとも過去シリーズのドラクエで盗賊が爆弾使うってのはなかったはずだが

611その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-Kk5w)2020/10/06(火) 21:35:49.25ID:SJTUShYf0
弱体化系は青、あたりまえ

612その名前は774人います (ワッチョイ cfc5-ilXw)2020/10/06(火) 21:47:04.09ID:kcOXziGu0
まあそれでも今回のまもの使い弱体の提案は比較的オレンジ多めな感じはあるけどな

613その名前は774人います (ワッチョイ c376-IT45)2020/10/06(火) 21:52:12.80ID:VYdtmb000
>>602
それはまともなハイエンドボスとかやってないだけじゃね?
FF11のHNMLSとかやってたら後衛がヘイト読んで盾役のヘイトを越えない調整が最重要スキルだったぞ
ヘイト読めない火力奴が火力ブッパしてタゲ取ると一瞬で全滅コースになって再挑戦するのにまた数か月とかかかったからな
ヘイトも瞬発力があるがすぐになくなる揮発ヘイトと蓄積される累積ヘイトがあるから盾役が稼いだヘイトに応じて調整して削る能力が重要だった

614その名前は774人います (アウアウウー Sa27-uaLc)2020/10/06(火) 22:20:27.95ID:Dqc3BcHia
FF11だと弓レンジャーが最強アタッカーだったな
矢が消耗品だから許されたんだけど、ドラクエだとケチなプレイヤーが多いから絶対流行らなかったな

>>610
開発にマジックソード好きがいたのかもしれん

616その名前は774人います (アウアウウー Sa27-uaLc)2020/10/06(火) 22:39:53.89ID:Dqc3BcHia
スパは忍者の空蝉みたいな銭投げ型の盾役を目指していたんだろうけどケチなプレイヤーが多いから流行らなかったな
スパの盾性能がおかしい
弓の火力がおかしい
お金使いなくないから声を大きくして
弱体しろ!

617その名前は774人います (アウアウカー Sa87-Blpu)2020/10/06(火) 23:14:56.40ID:89RaSKvVa
>>613
だから結構壁役が物理的に攻撃防いでるわけでも無くピカピカ光って目立つスキル使ってるだけなのは変わらんじゃん
やれ調整がどうのなんぞだーれもそんな話してねーっての

618その名前は774人います (スププ Sd1f-BuO7)2020/10/06(火) 23:29:19.47ID:2a0NVuU+d
HNMLSなんてニート廃人共のオムツコンテンツをまともとか言わないでくれる?

619その名前は774人います (ワッチョイ c376-IT45)2020/10/06(火) 23:36:10.92ID:VYdtmb000
>>617
全然やったことないエアプか?
火力役が何も考えずに火力フルブッパしたら盾役がどう頑張ってもタゲなんて取れないんだぞ
あくまで火力役が盾役のヘイトを越えないように調整してるから盾役がタゲを取れてるだけ
リアルで考えても数人のグループと争ったとしてその一人がめちゃくちゃ挑発してきたらそいつが集中攻撃されるだろ
挑発してる奴が狙われておとなしくみせつつ影から攻撃してる奴が狙われないのは理にかなってる

620その名前は774人います (アウアウカー Sa87-Blpu)2020/10/06(火) 23:41:57.86ID:7UHehvg6a
>>619
お前話の本質なんも理解してないけど本気で言ってるのかアスペなのかどっちなん?
リアルで考えたらそれこそ挑発して来てる奴より実害与えて来てる奴優先するに決まってるじゃんお前本当にバカなんじゃないの?

621その名前は774人います (ワッチョイW 83b1-Blpu)2020/10/06(火) 23:44:12.92ID:2Ght/zqx0
ヘイト式での敵の挙動に違和感感じるって言い分に対してヘイト式での立ち回りを語り出すのは草

622その名前は774人います (ワッチョイ c376-IT45)2020/10/06(火) 23:46:08.02ID:VYdtmb000
例えとしては野球の乱闘みたいなもんだよ
乱闘で挑発して最前線で立ってフルボッコされてる奴が盾役で
目立たない影でこっそり一撃入れてる奴が火力役な

623その名前は774人います (アウアウカー Sa87-Blpu)2020/10/06(火) 23:55:43.88ID:ghhb7gO3a
野球の乱闘は物理的に立ち塞がってるわけなんだけど君が大好きなFF11はそうじゃないだろ?
どちらかっていうとそれはドラクエの相撲スタイルに近い

624その名前は774人います (ワッチョイ c376-IT45)2020/10/06(火) 23:59:44.70ID:VYdtmb000
>>621
立ち回りの話じゃなくて挙動の話だぞ
ピカピカ光って目立つスキル使ってるだけの盾役が狙われると言ってるのに対して
そんなことは無く火力役がブッパしたら盾役無視して普通に火力役がボコられるぞという話
盾役が狙われてるんじゃなくて盾役を狙わせるように調整してるだけという事

625その名前は774人います (アウアウカー Sacb-8540)2020/10/07(水) 00:01:58.36ID:RUHNL4yja
>>624
だからその挙動が違和感しか感じないって言ってるんだが
調整がどうのとかそういうゲーム性の話なんて一切してないんだよ
お前ほんとアスペだな

626その名前は774人います (ワッチョイ 6776-YQ4O)2020/10/07(水) 00:04:43.58ID:W+5Wf+hQ0
お前等いつまでアンジャッシュのネタ続けるんだよw

627その名前は774人います (ワッチョイ 8376-OLYB)2020/10/07(水) 00:05:33.27ID:I54sFBW90
>>625
何も考えずに普通にやると火力役が盾役より狙われてボコられる訳だけどそれのどこがおかしいんだ?

628その名前は774人います (ラクペッ MMfb-d4Sa)2020/10/07(水) 00:07:31.61ID:/1S99eJpM
何もしてない後ろのやつを攻撃するために
目の前で殴りかかってくるやつを全くいないのかのようにふるまって
のろのろ押していくのには違和感感じないのかよ

629その名前は774人います (アウアウカー Sacb-8540)2020/10/07(水) 00:17:14.78ID:RUHNL4yja
>>627
それはゲーム性の話じゃん
結局攻撃役でも無ければ回復やバフかけてるわけでもないただ光るだけの頑丈な奴を必死になって攻撃する奇妙な光景である事には変わりはない

630その名前は774人います (ワッチョイ 8376-OLYB)2020/10/07(水) 00:19:58.67ID:I54sFBW90
ヘイト否定マンは前提がおかしいんだよ
盾役がタゲ取ってダメージ与えてくる火力役を攻撃しないのはおかしいというけど
実際はダメージ与える火力役を優先で攻撃しようとするが盾役がそれ以上の挑発ヘイトでタゲ取ってるだけ
当然盾役のヘイトを読み切れずに越えちゃうと火力役がフルボッコにされる
火力役のヘイトは与ダメージで調整出来るから殴られないように調整してるだけなのがわからんのか
何も考えずに調整しなければタゲは火力役>盾役なんだよ

631その名前は774人います (ササクッテロ Sp03-+Jfp)2020/10/07(水) 00:26:08.02ID:vTGaZmOYp
ヘイト式よりもdq相撲式の方が、後衛を守ってる感はあると思う。
そういう話では?

632その名前は774人います (アウアウカー Sacb-8540)2020/10/07(水) 00:26:41.88ID:Ty8M1qUZa
>>630
だからそれはゲーム性の話であって挙動の話じゃないよね
ゲーム中ではヘイトシステムによってタンクに攻撃が集中してるけど実際は敵が思考能力ゼロのbotとかじゃなきゃいくら殴っても倒れないけど大した驚異でも無い奴なんて無視して直接攻撃して来る奴やサポ役狙うよねって話
死ぬまでずーっと壊れたロボットかのように自身の命を削り取る存在と全く異なる存在を殴り続けてるんだから

633その名前は774人います (ワッチョイW cbb1-SIKU)2020/10/07(水) 00:27:54.08ID:By+uLoz90
>>628
タゲ下がりで17秒くらい攻撃しなくなるのがダメなんだよな
攻撃間隔そのものは減らないけど相撲反撃を耐久力高い奴が受ける事で楽になるように設計しないと

634その名前は774人います (ラクペッ MMfb-d4Sa)2020/10/07(水) 00:28:19.06ID:/1S99eJpM
なんでヘイトは納得できないのに相撲が納得できるのか説明しろよw

635その名前は774人います (ワッチョイW 4e73-73CP)2020/10/07(水) 00:29:14.14ID:IB80GySq0
自然かどうかとか基本的に個人の価値観でしかないからどうでもいいんじゃないですかね
流石にスレチでもあるし

636その名前は774人います (ワッチョイ 8376-OLYB)2020/10/07(水) 00:31:09.50ID:I54sFBW90
ゲームの話なのにゲーム性の話じゃないとでも言うんかね
そういうことなら相撲の方がよほどおかしい事になるけど
>>628の言う通りで相撲の方がおかしいよね
後ろの奴狙ってるのに目の前でガンガン殴ってくる相手無視して一直線だよね
横に回り込んで後ろ行けよとかは思わないんかw

637その名前は774人います (アウアウカー Sacb-8540)2020/10/07(水) 00:31:54.38ID:NXV13BSCa
>>636
あれ?君さっきまで野球の乱闘がどうのって言ってなかった?????

638その名前は774人います (ワッチョイ 6776-YQ4O)2020/10/07(水) 00:33:37.05ID:W+5Wf+hQ0
お互い行くとこまで行っちゃって引き下がれないんだろうな
よくあるよくある
もうこのスレタイのネタも切れてきただろうからこういう話題になっても別にいいんじゃね?

639その名前は774人います (ワッチョイ 8376-OLYB)2020/10/07(水) 00:37:25.29ID:I54sFBW90
>>637
野球の乱闘の話はなかなか理解できないようだから一つの例えとして出しただけだろ
目立つ奴(ヘイトが高い)奴が狙われて
影から目立たないようにこっそり攻撃(ヘイトが低い)する奴は狙われにくいということ

640その名前は774人います (アウアウカー Sacb-8540)2020/10/07(水) 00:39:27.26ID:xevRtTZea
>>639
だから相撲スタイルは君が言う野球の乱闘に似てるって言ってる訳だけど
物理的に揉み合い状態で押しあってたら目の前の奴無視して奥に居るやつに突っ込めないのは当たり前だし
実際ゲームシステム的にもL抜けっつって相撲してるとモンスターが後ろに回って抜け出そうとする挙動するんだけど知らないの?

641その名前は774人います (ワッチョイ dec5-joLk)2020/10/07(水) 00:40:11.56ID:4hpTSqTe0
ムチまもとか、ムチまも弱体以外にバランス取れる対処法あるなら教えてくれって状態だしなあ

642その名前は774人います (ワッチョイW b3b1-8540)2020/10/07(水) 00:41:48.71ID:Fhp0WHZC0
>>641
力式の解決方法だとバトと武闘家をさらに強化するって所やろな
安西式は放置か弱体化のどっちか

>>633
タゲになった奴がわざと喰らう姿を見ると軽く萎えるわ

644その名前は774人います (ワッチョイ 8376-OLYB)2020/10/07(水) 00:52:19.65ID:I54sFBW90
>>640
乱闘の話は実際の揉み合い状態とかはどうでも良くて誰が狙われやすいかってだけの例えなんだけど
実際に押し合いで届くとか届かないとかはどうでもいい
誰が狙われるか(ヘイトが高いか)というと前線で挑発して目立ってる奴だよねって事だぞ
その目立ってる奴の影からこっそり別の奴が一撃入れても気が付かれにくく(ヘイトが低い)狙われにくい
L字抜けに関しては回り込もうとしてるというよりまた別の問題で位置合せてキャッチすればいいだけだし

645その名前は774人います (ラクペッ MMfb-d4Sa)2020/10/07(水) 00:54:40.63ID:/1S99eJpM
押し合ってたら奥にいけないなは当たり前って
そもそも押し合うのがおかしいだろ
後ろいきたいなら押されても避けて後ろにいくだけだ

646その名前は774人います (アウアウカー Sacb-8540)2020/10/07(水) 00:57:14.68ID:PVlo1Z/sa
>>644
だから目の前で避けようと思えば避けられる奴が挑発してきても実際に命削ってくる奴が居たらそっち狙うだろ
知性のない獣とかなら分からんでもないけど人語を理解する存在だったり人間より高位の存在だったりがそんなアホ丸出しの挙動してんのが違和感感じるってだけ

647その名前は774人います (ワッチョイW b3b1-8540)2020/10/07(水) 01:07:14.10ID:Fhp0WHZC0
ぶっちゃけここでの言い合いはほぼモンスターハンターが解決してる
mmoじゃないけどドラクエ10もガルトドン以外全てサポ攻略可能で実質moだからセーフって事で

648その名前は774人います (ワッチョイ 8376-OLYB)2020/10/07(水) 01:09:08.82ID:I54sFBW90
>>646
そういうなら相撲もおかしいとは思わないの?
目の前で横に避けようと思えば避けられる奴が壁して後ろに行くのを妨害してるのに
目の前で壁しつつ実際に命削ってくる奴が居るのにそいつ放置でひたすら後ろに行こうとしてるんだけど

ヘイトに関しては目の前で目立つ攻撃してないから狙われてないだけと言うことだよ
盾役が挑発(目立つヘイト稼ぎ)してる隙にひっそり攻撃(壁役より目立たないようにヘイト調整)するから狙われない
これをタイミング考えずに攻撃すると盾役より目立って(盾役よりヘイトを稼ぐ)火力役が攻撃される

649その名前は774人います (ワッチョイW 6f58-svFi)2020/10/07(水) 01:15:31.00ID:jPkHu9XC0
そろそろ職の統合を検討してほしい

650その名前は774人います (アウアウカー Sacb-8540)2020/10/07(水) 01:18:18.91ID:mgDRyVeIa
>>648
お前がいくら相撲もおかしいと言っても俺がヘイト式に感じてる違和感になんの影響も無いからどうでも良いけど
お前の言ってることはだからゲーム性の話であって視覚的に感じる違和感とは全く別の話だと何度言えば通じるんだ?
ほんとアスペなんだね

651その名前は774人います (ワッチョイ 8376-OLYB)2020/10/07(水) 01:31:20.01ID:I54sFBW90
ゲームの話してるのにゲーム性の話で〜とかいうならもうどうにもならんな
目立つか目立たないかというのはヘイト量で
ヘイト量が盾役より下なら目立ってないから攻撃されないと言うことなんだけど
要するに(ヘイト量が盾役より下なら)気づかれないように暗殺者が物陰から攻撃してるようなもん
この気づかれてない暗殺者に攻撃しようとする方がおかしくないかね
当然の話ヘイト量が盾役を越える(目立って気づかれる)と狙われる
まぁどうせ理解できないだろうからもう話すだけ無駄だな

652その名前は774人います (スッップ Sdea-73CP)2020/10/07(水) 01:32:34.83ID:0PrKpF+Zd
>>641
・ラッシュ前提みたいなボスを作る
・ある程度の範囲火力が複数回欲しいボスを作る
くらいか
ムチまもだけ迅雷悶絶を弱体化して単体特化にするとか?

653その名前は774人います (ブーイモ MM76-2PH9)2020/10/07(水) 01:32:56.16ID:uq6pMLnCM
ネトゲに詳しい人()が集まってますねー

654その名前は774人います (ワッチョイ 6776-YQ4O)2020/10/07(水) 02:06:52.07ID:W+5Wf+hQ0
あ、やっと終わった?
お互い違う土俵に立ってるのにお前が理解してないとか罵り合えるのは貴重な体験よな
周りが見えない状態ってこういうことなんだと身に沁みただろ?
次は途中で気付けるといいな^^

655その名前は774人います (ワッチョイW c6da-Ht7V)2020/10/07(水) 03:04:51.11ID:fF0BNI9M0
高低差や落とし穴的なものがあるフィールドだったらまた相撲も生きたんじゃないかな

656その名前は774人います (ワッチョイW c669-2Csg)2020/10/07(水) 03:13:26.93ID:B1jgVbIY0
自分たちのレスバがヘイト買ってるってようやく気がついたのかな

657その名前は774人います (ワッチョイ 0722-FPRb)2020/10/07(水) 03:26:11.99ID:IQWeTjr70
不思議の魔塔をムチまもで行ってきた

Lv16までは我慢

特技+150を取ってからが本番
スパークショットが1倍+0.4倍の2回攻撃であり
どっちにも+150ダメージ乗るうえに0.4倍の方は範囲ダメージでしかも幻惑も撒ける。
それでいて、CT無しの打ち放題で消費MP4。

スパークショット、疾風迅雷、獄竜打ちの3つだけで良い。
職業スキルは振らなくてよい。

なお、20階ボスに幻惑は入りませんでした。

658その名前は774人います (ワッチョイ dec5-joLk)2020/10/07(水) 03:36:01.41ID:4hpTSqTe0
>>652
CT50ビーストファング+600ダメージが反則過ぎて、多少の無茶なら効くのがなあ
両手武器の攻撃力と8倍打撃を回していい数字じゃねえよ、CT50は

659その名前は774人います (ワッチョイW 4e73-73CP)2020/10/07(水) 04:05:13.87ID:IB80GySq0
>>658
じゃあ次回以降ムチの攻撃力上昇を控えめにすれば次の次くらいには…

660その名前は774人います (アウアウウー Sa2f-n+ig)2020/10/07(水) 04:36:07.03ID:C1lv79Fla
実際FF11のバトルは面白いがどらてんはつまらない
これが現実という

661その名前は774人います (ワッチョイ fff5-xYNh)2020/10/07(水) 05:29:27.61ID:WRjpeZEy0
ブレードガード 効果中被ダメ50%軽減
ドラゴンスラッシュ ミラクルブースト時+400%&ダメージ上限19999
ぶんまわし ダメージ倍率2.5倍、ダメージ上限2999、範囲+6m
フリーズブレード ミラクルブースト時行動間隔延長2段階と特技封印追加
渾身斬り モーション短縮、硬直なし、ダメージ上限4999
ビッグバン 30秒間与ダメ&会心率+100%効果を追加
全身渾身斬り CT25秒、強化解除追加

バトマス用の両手剣にはこれくらい欲しい

662その名前は774人います (ワッチョイ cbb1-XFSa)2020/10/07(水) 06:23:04.86ID:xYsK4gEG0
夜中に長文垂れ流してるおじがいてワロタ

663その名前は774人います (ワッチョイ 73be-xYNh)2020/10/07(水) 09:42:23.00ID:GbNY6OW40
スキルより先にダメージ上限を消して欲しいわ
いつまで単発スキルはゴミなクソバランス続けるんだ

664その名前は774人います (ベーイモ MM56-SIKU)2020/10/07(水) 10:08:00.62ID:wnl8OLU9M
>>655
雑魚戦だと段差のあるフィールドもあるけど、敵を相撲で下に落としてもワープして上に戻って来るぞ

665その名前は774人います (ワッチョイW 67ba-TKT8)2020/10/07(水) 10:14:21.30ID:4kLbH7DC0
遊び人にカッコがついてるのが解せんなー
情弱ヘタクソが知ったかしてる感

666その名前は774人います (スプッッ Sd8a-D4vO)2020/10/07(水) 10:20:10.20ID:2H+XITuhd
単発技は上限2999でいいわな

667その名前は774人います (ワッチョイ 03d5-wCbK)2020/10/07(水) 11:07:42.43ID:RZBY8KFN0
>>660
おまえの現実だろw

668その名前は774人います (ワッチョイ c673-xYNh)2020/10/07(水) 11:09:42.67ID:PMggIkW20
斧戦しも魔塔で強いな
かぶと割りと真やいばだけで戦える

669その名前は774人います (ワッチョイ 0673-7qM0)2020/10/07(水) 11:48:15.36ID:Upv/ItA90
まあFF11とDQ10でどっちがプレイヤーに長く愛されてるかを考えればな
職業もそうだけどDQは伝統を踏襲しようとせず無能がオリジナリティを出そうとした結果死んでるのが多すぎる

670その名前は774人います (アウアウウー Sa2f-n+ig)2020/10/07(水) 11:54:29.84ID:C1lv79Fla
今までのドラクエと違って戦闘中も自由に動けるから盗賊の爆弾やジバ系みたいな設置系の技を実装する事自体は良かったと思うが、先の事を考えずにとりあえず出した感じがな

671その名前は774人います (アウアウウー Sa2f-n+ig)2020/10/07(水) 11:58:25.32ID:C1lv79Fla
>>667
FFの黒魔はタゲ取らないように火力調整したり工夫があったし、攻撃魔法以外にも色んな魔法使えて面白かったが、どらてんの魔法使いは脳死でメラゾーマ打つだけでくそつまらないよ

672その名前は774人います (スッップ Sdea-2mpJ)2020/10/07(水) 11:59:42.67ID:9TzeFrnad
お前がつまらない脳死プレイしか出来ないだけでは?

673その名前は774人います (スプッッ Sd13-0T6f)2020/10/07(水) 12:07:15.53ID:fquCiNT5d
脳死メラゾーマではない魔法使いとは?

674その名前は774人います (ワッチョイ c673-xYNh)2020/10/07(水) 12:09:10.40ID:PMggIkW20
本スレで構ってもらえなくなった荒らしにかまうな

675その名前は774人います (アウアウウー Sa2f-n+ig)2020/10/07(水) 12:17:25.85ID:C1lv79Fla
ヘイトシステムだとヒーラーもただ回復していればいいわけでないからな
一気にたくさん回復するとヘイト集めてヒーラーに攻撃が集中するからドラクエでいうホイミみたいな下位回復魔法やリジェネみたいな自然回復魔法を駆使し少しずつ回復してHPを満タン付近に保つスキルが必要
どらてんのヒーラーは脳死で祈りマラーでしょw

676その名前は774人います (スプッッ Sd8a-8GJ9)2020/10/07(水) 12:47:02.20ID:01S2CIiOd
トラップジャマーは盗賊で
爆弾は道具使いだよな
常識的に考えて

677その名前は774人います (ワッチョイ 3a56-NY7j)2020/10/07(水) 12:52:14.15ID:KCEOH4qp0
メチャクチャしっくり来たわ

678その名前は774人います (ワッチョイW de60-+ixC)2020/10/07(水) 12:54:22.06ID:2VCWxBXG0
イメージがオサレな道具使いにはマンガ爆弾やバナナは合わないのだ

679その名前は774人います (ワッチョイ cae4-YQ4O)2020/10/07(水) 12:59:43.90ID:QOtkzPmT0
バトの片手強化するならポテンシャルが高い火炎斬りだといいな
弓のサンダーボルトも可能性感じるしこの辺り調整して欲しい

680その名前は774人います (ワッチョイ c673-xYNh)2020/10/07(水) 13:00:08.66ID:PMggIkW20
道具使いは、「からくり使い」とか「マシーナリー」って職業名の方が適切

DQで一般的に使われている「どうぐ」とは違うって考えないと
どうしてもイメージがおかしくなる

681その名前は774人います (ワッチョイW ca73-ErHZ)2020/10/07(水) 13:20:44.08ID:F/vcTk9Q0
道具使いは道具でいいんじゃね
よく雫ブッパしてるやん()

682その名前は774人います (ワッチョイW 6f58-7+18)2020/10/07(水) 13:21:05.54ID:lWcay0Vf0
>>680
いや、どうぐ使いはどうぐ使いだろ アイテム惜しまなければ、準備時間1秒で 
ベホマ・ベホマズン・完全回復範囲蘇生・上位MPパサー・範囲で毒治しながら賢者ベホマラー回複量に
範囲テンション確定上昇までできるからな(あと一応連続耐性が掛からない範囲幻惑とマヒもある)
どうぐが回復寄りなのと、どうぐを使わなくても強く設定されてるだけ

683その名前は774人います (ワッチョイ c673-xYNh)2020/10/07(水) 13:22:20.79ID:PMggIkW20
>>682
磁界シールドや強化ガジェットやメディカルデバイスなんかは、
道具ではなくて装置の意味合いが強い

684その名前は774人います (ワッチョイ aa3a-NY7j)2020/10/07(水) 13:22:59.21ID:PeRqF+Bx0
でもどうぐの使用をメインには戦わないじゃん

685その名前は774人います (スッップ Sdea-kfn9)2020/10/07(水) 13:32:11.28ID:hHl8uRaod
戦車に乗ったりタレットガン設置するエンジニアみたいのが良かったな
ウルベア帝国の王女がそんな感じだったんだからいいじゃん

686その名前は774人います (ワッチョイW defc-hG23)2020/10/07(水) 13:32:47.47ID:/S2Tc4oC0
>>680
グルグル発だけど魔技師が良かったな装備にある位だし
各種デバイスや機械モンスターチューンアップする
アイテムの専門家でもあるしグルグルでの本来の意味(魔科学への精通)とは異なるけど魔法が使えるんだから魔の技師で合致するし堀井名付けじゃなかったら採用もあったのでは

687その名前は774人います (ワッチョイ 6776-YQ4O)2020/10/07(水) 13:33:37.22ID:Q5Ww9nBd0
道具使い実装時のイラストで魚男が来てた服まだ未実装なのなんでや

688その名前は774人います (ワッチョイ c673-xYNh)2020/10/07(水) 13:35:09.59ID:PMggIkW20
>>686
まぎし、いいね

どうぐ使いは、道具というなじみ深いシンプルな名前にした事で
逆にややこしくなってしまった例だな
おそらく道具倍化と範囲化は、名前による後付け能力だろう

>>685
タレット設置は、天地やデスの召喚の機械版って感じでええな

690その名前は774人います (アウアウウー Sa2f-zjV7)2020/10/07(水) 14:04:16.65ID:xOqQPXjma
からくり使いのネーミングすこ

691その名前は774人います (ワッチョイ 8ab1-rWbb)2020/10/07(水) 14:10:51.89ID:hY1LeGcs0
>>675
そのシステム何が面白いん?

道具が使う道具って実際は葉っぱとせいぜい聖水だけやん

693その名前は774人います (ワッチョイ 4ecc-wCbK)2020/10/07(水) 14:20:21.10ID:97v56SWs0
ヒーラーが一番面白いのは結局自分がptを支えられるかどうかってとこ
個人の力が低過ぎるこのゲームじゃそんな楽しみはねえよな
そもそも死者が出てもすぐ他の奴が葉っぱ雫撒きだすしあほくさ

694その名前は774人います (ワッチョイ 3a56-NY7j)2020/10/07(水) 14:25:12.35ID:KCEOH4qp0
パーティ同盟の僧侶は全職の中で一番つまらない且つ簡単だと思う
あいさつして、祈りしてあと全部ベホマラーでも大体正解だからなw
余計なことしない僧侶のほうが強いくらいだから

695その名前は774人います (ワッチョイ dec5-joLk)2020/10/07(水) 14:26:47.57ID:4hpTSqTe0
>>679
CT技が完全に力不足になってるのに、火炎切りなんか強化しても便所のネズミの糞に匹敵するだけだろ

696その名前は774人います (ワッチョイ 06a8-9yJD)2020/10/07(水) 14:38:48.46ID:gN9tYzsh0
道具使いは210〜250スキルあたりに
「道具を使っても減らない」がほしいわ

697その名前は774人います (ワッチョイ 4ecc-wCbK)2020/10/07(水) 14:42:33.94ID:97v56SWs0
>>696
お前珍宝のバトルプランナー向いてるよ
国宝級のスタッフになれる素質あるわ

698その名前は774人います (ワッチョイW 6f73-W/P0)2020/10/07(水) 14:42:55.15ID:ZD1aOqmD0
どうぐ使いってある意味魔界発の職業だから魔界技師で魔技師って事になるし上手く合ってるよ

699その名前は774人います (スフッ Sdea-TXf3)2020/10/07(水) 14:49:19.51ID:0CCwbZied
14の機工士でええやん

700その名前は774人います (ワッチョイ c673-xYNh)2020/10/07(水) 14:50:25.11ID:PMggIkW20
ひらがなにしたら貴公子になるしダメ

701その名前は774人います (ワッチョイ 4ecc-wCbK)2020/10/07(水) 16:49:33.89ID:97v56SWs0
ビーストファングは絶対ナーフされるわ
ナーフすべきはビーストファングじゃなくてムチスキルラインなんだけどここの運営じゃそうはならんだろな

702その名前は774人います (ワッチョイW ca73-ErHZ)2020/10/07(水) 16:56:25.58ID:F/vcTk9Q0
そもそもまものつかいにビーストファングとかいう攻撃特技与えたのが謎
ツメか攻撃力高い両手武器しか持てない職なんだから倍率とか考えたら普通は攻撃特技与えないだろ

703その名前は774人います (ワッチョイ 4ecc-wCbK)2020/10/07(水) 16:58:15.81ID:97v56SWs0
>>702
純火力が職業スキルで攻撃特技持ってないほうがおかしい
ツメ両手オノなら適正だったけど魔改造したムチとの噛み合い方が悪過ぎる

704その名前は774人います (ワッチョイW 0722-vGi+)2020/10/07(水) 17:02:14.51ID:lu8lMvcz0
魔物使えよ感

705その名前は774人います (ワッチョイ 06a8-9yJD)2020/10/07(水) 17:02:39.31ID:gN9tYzsh0
ムチまもは自分で操作する分にはぶっ壊れてないよ
CT無しスキルが1999×2止まりだし

706その名前は774人います (ワッチョイ 4ecc-wCbK)2020/10/07(水) 17:03:52.14ID:97v56SWs0
ムチまもはラッシュが弱いからとか言う奴がいるが実は大して弱くない
防衛異星レベルじゃなきゃ全然問題無い

707その名前は774人います (ワッチョイ dec5-joLk)2020/10/07(水) 17:45:28.80ID:4hpTSqTe0
HPリンク持ってる時点で純火力扱いはアウトなんだよなあ
ウォークライもあるからさらに慎重に扱わないといけなかったのにね

708その名前は774人います (ワッチョイ 4ecc-wCbK)2020/10/07(水) 17:49:21.02ID:97v56SWs0
>>707
HPリンクが昔から軽視されてたのはガイジプレイヤーが多いからなんだろうな
まともに使えば擬似的なHP倍化になるけどヘタクソが使うと二人まとめて死ぬだけの技でしかない
ガイジプレイヤーは基本どんな相手にもゾンビ戦法だからHPリンクとはとことん相性が悪いわな

709その名前は774人います (ワッチョイW b3b1-8540)2020/10/07(水) 18:01:58.88ID:Fhp0WHZC0
リンクが弱かったのは当時不回避の攻撃でプレイヤー3人分のダメージをドカンと貰ってたりしてたからで単純に1人で済む死人が2人になるゴミだったから
リンクが評価されるようになったのはそういった理不尽な確定死する攻撃がほぼ無くなったのが大きな要因

710その名前は774人います (ワッチョイ 4ecc-wCbK)2020/10/07(水) 18:19:19.18ID:97v56SWs0
>>709
それならダークキングやメイブの辺りで評価されててもおかしくないんだけど
結局スコルパイドという実績がHPリンクの存在を広く知らしめたわけだ

>>710
爪が強化されてからメイヴで使われてたろ
HPリンクの問題ではなく単純に火力がなかったから
真やいば片手剣の方が選ばれてただけ
ダクキンはテンペストがあるから人間操作でリンクは微妙だろう

712その名前は774人います (ワッチョイW 4ecc-C97+)2020/10/07(水) 18:32:43.87ID:97v56SWs0
>>711
テンペストなんてシビアでも無いし普通当たらんからなあ…
即死がダメならサソリのウェーブやらの方がよほど危ないと思うが
なんて話を続けても意味なさそ

そりゃ間違いを認める気がないんだから
話続けても無駄だろw

714その名前は774人います (ワッチョイW 4ecc-C97+)2020/10/07(水) 18:41:19.61ID:97v56SWs0
>>713
ブーメラン刺さってるぞ
まあお互いに折り合いつける気もないんだから無駄無駄

ブーメランとは言わんのだが
アホなんかw

716その名前は774人います (ワッチョイW b3b1-8540)2020/10/07(水) 18:44:40.04ID:Fhp0WHZC0
単純に戦士で死なないのに2落ちするリスク抱えた構成にする理由が無かっただけでしょ
スパコイは真刃効かないから真刃全盛期だったメイヴダクキン時代とは違う

717その名前は774人います (ワッチョイW 4ecc-C97+)2020/10/07(水) 18:49:01.21ID:97v56SWs0
>>716
全盛期珍やいばは立ち回りを無視してヘタクソにも強引に勝ち筋を作る技だからリンクとは真逆なんだよな
当時の珍やいばが輝き過ぎててリンクが視野に入ってなかっただけでまもが主流の構成になっててもなんらおかしくはなかった
このゲームの人間は緑玉等で一度決まったテンプレを崩そうとしないからね

そもそもまもの爪通らんけどな

719その名前は774人います (ベーイモ MM56-SIKU)2020/10/07(水) 19:03:37.82ID:BRI09XeqM
ダメージ半減とHP2倍なら前者の方が回復が楽でしょ
ダメージ3割減とHP2倍なら迷うけどさ

720その名前は774人います (ワッチョイW 4ecc-C97+)2020/10/07(水) 19:04:47.24ID:97v56SWs0
>>718
普通に通るしナーフ前の壊れ災禍の陣が2枚ある時点で戦士とは火力がまるで違う

721その名前は774人います (ワッチョイW 4ecc-C97+)2020/10/07(水) 19:08:37.83ID:97v56SWs0
>>719
確実に通る半減じゃないし当時の空気的には戦士が雑に強いから深く考えず採用されてただけ
この雑に強いからとりあえず戦士採用はサソリに追い返されるまで続く
そのせいでレギロで装備買ったけど後半席なかったとかいうマヌケな戦士も出たな

722その名前は774人います (ベーイモ MM56-SIKU)2020/10/07(水) 20:01:07.42ID:3bl+J2kFM
ver2は武闘家が壊れすぎてたのと4桁ダメージが割と普通にあったのでHPリンクがリスク増やすだけだった
ターン短縮とウォークライは強いのでDPS表では魔物使いも強いんだけどなあって扱い

3.3の頃はまも2道僧でDKの動画上げてる人もいたけどタイムアタック向けって感じ

その後奇跡の雨が追加されて爪が強化されて、まも2ませ賢がスライダークの高速周回構成になったんじゃなかったかな

723その名前は774人います (ワッチョイ 4ecc-wCbK)2020/10/07(水) 20:12:54.66ID:97v56SWs0
実は純火力で希少な災禍貰ってたまもは当時から強かったんだけどあまりにもなんでも戦士2という圧力が強過ぎたんだよ
戦士はカジュアル向けであってベストではなかった
ハイエンドやるカジュアル層がまだ残ってた時代特有の風潮なのかも

724その名前は774人います (アウアウイーT Sa43-wCbK)2020/10/07(水) 20:15:53.39ID:oBbs+JTZa
蒼天にデバフ乗るようになってるけど
これ戦士のオノだけなんかな
それともオノ全般なのか全武器なのか戦士の全武器なのか
錬金デバフの仕様は変わって無くて単にスキルのデバフは錬金とは別扱いなのか
固有スキルラインが増え過ぎて永遠の謎だな

725その名前は774人います (オッペケ Sr03-/BzF)2020/10/07(水) 20:22:20.96ID:xHESqGEcr
こういうパッチノートすら読まない層がメインだからなあ

726その名前は774人います (ワッチョイ 8376-OLYB)2020/10/07(水) 20:40:42.49ID:I54sFBW90
アプデ情報くらい見ろよ
見れば何に乗って何に乗らないのか書いてある

727その名前は774人います (ワッチョイ 0673-7qM0)2020/10/07(水) 20:50:07.78ID:Upv/ItA90
純火力とかいう選民意識丸出しの用語が出てくる時点でもう

728その名前は774人います (ワッチョイ 6788-xYNh)2020/10/07(水) 20:53:41.47ID:FygJ3kwF0
オノにガード不能技を追加してくれ

729その名前は774人います (ワッチョイ cbb1-XFSa)2020/10/07(水) 20:55:31.83ID:xYsK4gEG0
アウTに期待するだけ無駄やで

730その名前は774人います (ワッチョイW 86b2-VxUf)2020/10/08(木) 03:07:05.00ID:gPIvBHO40
サポムチまもめちゃくちゃ強いけど燃費だけなんとかなんねーかな
小瓶使うのめんどくさい

731その名前は774人います (ワッチョイW cab1-Ouzm)2020/10/08(木) 03:22:23.78ID:yw85uWSs0
消費しない7%×3つけても平均したら消費MP21%カットとほぼ同義よね
攻撃+やルカニ押しのけて入れる価値どれくらいあるん?

例えばジェルとかで消費なしつけてる方だけ薬品なしで倒せるとかなら検討するけど結局使うなら火力高いほうがよくねって思うし
キリンジ用なら勝どき込みで地味に差が出そうだけどこっちも魔戦入れそうだし

732その名前は774人います (ワッチョイ 3a56-NY7j)2020/10/08(木) 03:30:37.17ID:d4cNobN10
わし、武器腕消費しない埋め、ソーサリーリング
でも満額借りられない
用途によってはゴミだからだろうな

魔戦を預けるとそっちのほうが需要あるかもなー

733その名前は774人います (ワッチョイW 86b2-VxUf)2020/10/08(木) 03:43:06.22ID:gPIvBHO40
ちょっと硬い単体〜2匹くらい相手に連戦するとあっという間間にガス欠なるよね
バトみたいな余計な事しない攻撃だけなのが良いから借りるんだけどさ

734その名前は774人います (ワッチョイW cbb1-2PH9)2020/10/08(木) 03:53:59.60ID:iM1RdyId0
>>731
それをいうならMP1.21倍の方がしっくりくる

735その名前は774人います (ワッチョイW cbb1-2PH9)2020/10/08(木) 04:01:24.34ID:iM1RdyId0
あと雑魚狩りなら追撃もあったほうがよりいい
2撃目はMP使わないし

736その名前は774人います (ワッチョイW 03dc-bKFQ)2020/10/08(木) 04:01:33.30ID:X5se3+AD0
いい加減単発技のキャップ2999とかにならないかな
なんで頑なに多段とキャップ一緒のままにしてるんだろう
なんか困るような要因あったっけ?

737その名前は774人います (ワッチョイW 1bb1-47JS)2020/10/08(木) 04:07:03.17ID:uZGBrk3n0
運営が簡単にクリアされると困るっておっしゃってましたよー

738その名前は774人います (ワッチョイW 86b2-VxUf)2020/10/08(木) 04:08:44.33ID:gPIvBHO40
>>735
あー、それいちいち確認してなかったわ ありがとね

739その名前は774人います (ワッチョイW de6e-n+ig)2020/10/08(木) 04:10:33.00ID:E+VrfSO60
結局は魔戦が悪い
FBがなければキャップもそんなに問題ではない
だが、超魔力覚醒の仕様をみるとFB前提みたいな性能だしとことんFBゲーにしたいんだろう

740その名前は774人います (ワッチョイ 6b76-YQ4O)2020/10/08(木) 07:29:12.41ID:GIKHvTYz0
鎌スパの魂狩りを強すぎるといって謎ナーフした運営ならムチまもは潰してくるだろうなあ

741その名前は774人います (ワッチョイ 8acc-YQ4O)2020/10/08(木) 07:40:57.78ID:KUQp9i9o0
>>734
消費しないをMPに換算するんなら計算はそうじゃなくて減らしたあとの消費率で割ることになる
消費しない50%なら実質的にMPは1.5倍じゃなくて、2倍になるっていうのは理解しやすいと思う
この場合は1×1.21じゃなくて、1÷0.79=1.266倍くらいになる
実際に杖腕で消費40%程度盛るのが容易な杖天地とかはMPの持ちがレギロとかで全然違う

742その名前は774人います (ワッチョイ 0673-7qM0)2020/10/08(木) 07:58:29.53ID:7y0Sjew50
(所詮スパだしw)強すぎるな、よし弱体だ

743その名前は774人います (ワッチョイW b3b1-8540)2020/10/08(木) 08:09:06.57ID:vvkCEfsM0
あの弱体化のクソなところは単純に追加の500ダメージを無くすだけで良かったのに基礎会心率まで下げた事なんだよね
まんまでデスと魂狩り成功率が露骨に下がってサポ踊構成はぐれ物の取り逃しが発生するようになった

744その名前は774人います (アウアウウー Sa2f-Ouzm)2020/10/08(木) 08:39:55.41ID:2YfUxAb6a
んでムチまも修正されないの?
これ放置はさすがにゲーム寿命さらに縮めると思うんだけどなぁ
安心して核ぶっ込めるように、修正しないならしないと公言してほしい

745その名前は774人います (ワッチョイW 0722-vGi+)2020/10/08(木) 08:41:59.34ID:Djw0pZI/0
やる気ないから5.4まではそのままじゃないかね

746その名前は774人います (ガラプー KK56-aabY)2020/10/08(木) 08:50:58.76ID:Qg6di8BuK
聖守護者サポでやる人少なかったから、旧コンテンツの緩和策の一環じゃね。
新ムチの攻撃爆上げ幅も次から緩やかにするかもしれんし
どの道これで次の聖守護者は物理来ない気がする。

747その名前は774人います (アウアウカー Sacb-VEMM)2020/10/08(木) 08:56:15.01ID:yDUEPLkPa
修正修正うるせえよ
手軽にナーフされるとみんなバカバカしくなって使おうと思わなくなる

これは海外格ゲーで通った道

748その名前は774人います (ブーイモ MM76-uHaj)2020/10/08(木) 09:18:05.56ID:ipDyx5cDM
ガルドドンとか物理構成に相当恨みがあるやつの作ったボスだよな
聖守護者でもう物理来ないんじゃねーかな

749その名前は774人います (アウアウウー Sa2f-n+ig)2020/10/08(木) 10:39:13.05ID:enjlpA3ta
ムチまもの消費無しってフィールド狩りで聖水ケチりたいような奴が高額の大成功消費無しを買うとは思えない
強敵ならそれこそ会心錬金だろうし

750その名前は774人います (ワッチョイW 6f58-7+18)2020/10/08(木) 10:43:05.72ID:+pB8Gikf0
>>744-747
というか、5.4追加の新職が他の職業とかから考えると
『ダメージキャップ突破スキルと与ダメージ上昇系を持った、両手武器メインの重鎧火力職』になる可能性がかなり高いから
そのあたりの火力系新職に席を占められないように設定されてるっぽいムチまものナーフは無いと思う

751その名前は774人います (ワッチョイ 9e7e-xYNh)2020/10/08(木) 10:48:40.27ID:HJmRxZ0p0
防具は長期間使ってもらうが武器に関しては希晶強化でゴールド減らしていきたいのでバージョンアップするたびに席替えするよって考えを感じたけど

752その名前は774人います (ワッチョイ dec5-joLk)2020/10/08(木) 11:17:55.90ID:N6BzrwJc0
>>750
その場合、他の物理メイン職はどうするのかという問題が残るんだけどね
バトとか、職スキルにCT短縮行動短縮ダメージ+追加したうえで、3つの武器スキル全部直さないといけないレベルだし、
ビーストファングを気軽に打て杉ウォークライでいられる時間割合を増やし過ぎで、多少の強化じゃきかなくなっちまった

753その名前は774人います (ラクペッ MMfb-xYNh)2020/10/08(木) 11:28:16.70ID:rVQc7+YLM
バトが不遇職のように語ってるが
スコルパイドで席があってジェルザークの物理構成とかいう趣味構成でもバトでやられて
万魔の塔で最初からずっと席があって防衛軍の竜の討伐でも使われた
はっきりいってここずっと優遇職だったんだからそこまで気にすることでもない

754その名前は774人います (ワッチョイ dec5-joLk)2020/10/08(木) 11:42:45.42ID:N6BzrwJc0
>>753
その理屈をいうなら、ヴァージョン4で猛威を振るいすぎたまもの使いなんて強化する理由自体が消えちまうぞおいw

強化されても、ソロで万魔を遊ぶしかないオノ戦士…

756その名前は774人います (ラクペッ MMfb-xYNh)2020/10/08(木) 11:55:36.08ID:rVQc7+YLM
俺も別段強化の必要あるとは思ってなかったけど
Ver4から現在までバトよりは出番なかったのは事実だろ?

757その名前は774人います (ワッチョイ dec5-joLk)2020/10/08(木) 11:58:42.63ID:N6BzrwJc0
ダブスタすぎて安西先生の化身を疑うわw

758その名前は774人います (ラクペッ MMfb-xYNh)2020/10/08(木) 12:04:58.06ID:rVQc7+YLM
どこがダブスタなんだ?
まものより出番のあったバトへの強化を望んで
まものの強化は否定するやつがなにをいってんだよ

759その名前は774人います (ワッチョイW 9e73-SIKU)2020/10/08(木) 12:09:44.41ID:13H3Kj0P0
安西クエストはこれまでの藤澤クエストとリキカスクエストの中では1番好きだけど
試練の大陸素材ドロップ撤廃させたのだけはマジでクソ
あとは遊び人の舐め回し5.3の情報じゃ時間延長とあるが12秒から変わってないんだが?あのバージョンアップ情報は嘘か?
その2点以外は安西評価してる

760その名前は774人います (アウアウウー Sa2f-feJ9)2020/10/08(木) 12:17:32.08ID:VteVAzzma

761その名前は774人います (ワッチョイW 9e73-SIKU)2020/10/08(木) 12:18:16.49ID:13H3Kj0P0
>>760
ひゃくれつなめだったわ

762その名前は774人います (ワッチョイW 6f58-7+18)2020/10/08(木) 12:21:50.01ID:+pB8Gikf0
>>759
12秒→15秒になってる
20秒は欲しかった

763その名前は774人います (ワッチョイ 03d5-wCbK)2020/10/08(木) 12:25:58.91ID:LbjsiM7P0
>>744
されるわけねえだろw
金が心配なら核気にする段階じゃないよ

764その名前は774人います (ワッチョイ dec5-joLk)2020/10/08(木) 12:26:04.84ID:N6BzrwJc0
>>758
まもの使いの強化がアレすぎて、バランスをとる程度でもこれくらいの無茶をしないともう無理ぽって言っただけですよ

765その名前は774人います (ワッチョイW 9e73-SIKU)2020/10/08(木) 12:28:07.01ID:13H3Kj0P0
>>762
昨日のメンテで修正されたのか

766その名前は774人います (アウアウウー Sa2f-feJ9)2020/10/08(木) 12:30:37.07ID:VteVAzzma

767その名前は774人います (ラクペッ MMfb-xYNh)2020/10/08(木) 12:31:32.19ID:rVQc7+YLM
>>764
バトの方が優遇されてるから不遇職のように語るなって言っただけですよw
自分の馬鹿さ加減に気づいたかよ
反論せずにダブスタという言葉で不当に相手を下げることに逃げた時点でお前はもう終わってんだよ

768その名前は774人います (ワントンキン MM3a-PCvU)2020/10/08(木) 12:32:42.42ID:u6CEkkOrM
後発さん支援でもあるんじゃない
暗黒魔神なんか本体をムチでしばくだけで終わるし

769その名前は774人います (アウアウウー Sa2f-n+ig)2020/10/08(木) 12:42:24.11ID:enjlpA3ta
武器スキルにCT短縮があるのがやりすぎ
旅のブメみたいにムチ一択になる
戦士はブレイブチャージがあるからいいとして棍僧や、片手パラ、ハンマー盗賊、鎌スパみたいな微妙なのにこそCT短縮があってもいい

770その名前は774人います (ワッチョイ dec5-joLk)2020/10/08(木) 12:43:32.37ID:N6BzrwJc0
>バトの方が優遇されてるから

そこがすでに冗談でしかないわーwwwwww
まもの使いとくらべてそれはないわーwwwww

771その名前は774人います (アウアウイー Sa43-tfN7)2020/10/08(木) 13:08:45.07ID:wwHOGyFCa
凍てつく波動連発する敵作ればバトがまもの席奪えるかもしれないけれどそれはそれでクソゲーになる予感しかない

772その名前は774人います (ワキゲー MM56-mrZY)2020/10/08(木) 13:19:39.19ID:+PdzidYTM
暗黒魔人はミケスミスナーフ前は占いで範囲変化連打してたら勝手に終ってたんだが

773その名前は774人います (ワッチョイ b3b1-S9G6)2020/10/08(木) 13:30:10.09ID:hM1gAJSL0
>>771
いやむしろバトの方が席なくなる
バトはすてみでワンチャンあると考えるだろうがバフ剥がしに来るやつならバイキ無しでスキル使う方が速いよ
(サポは言わずもな肉でもバカはすてみ>剥がされ>すてみ>以下ループ)
まものの双竜の硬直と無双の硬直の差見ればやる前から結果は見えてる

774その名前は774人います (ワッチョイ 63e8-YQ4O)2020/10/08(木) 13:42:18.17ID:daWbq8et0
どっちにしても運営のサジ加減一つで突然不遇職が優遇されて
昨日と今日では戦い方が突然変わる
それを面白いと思う人もいるだろうけど
今までもそういうのありすぎてそろそろ嫌になってきたって言うのが正直なところかな

775その名前は774人います (ワッチョイW 6f58-7+18)2020/10/08(木) 13:45:15.87ID:+pB8Gikf0
>>773
HPリンクが切れるようになるから
+体上盾ブレスか呪文必須くらいのダメージ調整にすれば、ハンマー拳闘士バトマスがわりと有利になりそうかなあ
あと雑魚複数体が定期補充とかだとわりとバトマスが有利だな

776その名前は774人います (ワッチョイ b3b1-YQ4O)2020/10/08(木) 13:49:43.76ID:dMBb6FF60
天下無双と双竜打ちの使用後硬直の差って0.3秒くらいでそんな大きな差ではないんだよな
素の攻撃力は両手バトの方がムチまもより150くらい高いし会心率も高いから敵の守備力次第ではバト有利になるような調整はできそう
ここの開発だからどうせまも接待ボスだろうけど

777その名前は774人います (ワッチョイ dec5-joLk)2020/10/08(木) 13:51:28.47ID:N6BzrwJc0
>>775
バフなしだと、ダメージ+150がさらにシャレにならなくなると思う

778その名前は774人います (アウアウイー Sa43-tfN7)2020/10/08(木) 13:52:31.87ID:wwHOGyFCa
しまった固定ダメージ+150の存在を忘れてたわ

779その名前は774人います (ワッチョイ b3b1-S9G6)2020/10/08(木) 14:03:11.23ID:hM1gAJSL0
>>775
防御主体って考え方は一定の理解は示せるけど
ハンマーにした時点で火力はムチまもの以下になるよ

780その名前は774人います (ワッチョイW 6f58-7+18)2020/10/08(木) 14:10:17.32ID:+pB8Gikf0
>>779
さすがに死んで火力が落ちないのは1人までが限界だからなあ

781その名前は774人います (ワッチョイ dec5-joLk)2020/10/08(木) 14:18:09.79ID:N6BzrwJc0
今の鞭の攻撃力に追加ダメージ150にビーストファングってだけで、他に対抗馬作るのさえ厳しい
まもの使いと鞭の組み合わせで追加150ダメージつけた理由がわからん
ついでに言うと射程伸ばしたのなら威力伸ばすなマジで

782その名前は774人います (ワッチョイ 8ab1-rWbb)2020/10/08(木) 14:26:00.49ID:2kb20kDQ0
今までの流れだと魔法は短剣、魔戦は杖強化が確定路線か
はーつまんね

783その名前は774人います (ワッチョイ 1b1f-rWbb)2020/10/08(木) 14:27:36.83ID:zguBxCrn0
運営の手のひらで踊らされるのがいやならそもそもネトゲ自体向いていない

784その名前は774人います (スプッッ Sd8a-TLcq)2020/10/08(木) 14:35:51.17ID:lpxQleQ2d
サポムチまもは異常だと思うけど
自操作ムチまもは両手剣バトの方がDPSが高いと感じる

785その名前は774人います (ワッチョイW de92-K6kj)2020/10/08(木) 14:38:17.16ID:7cwI2bKJ0
サポが強いんであって肉が操作するとそこまでだよな
踊りにも言える事だけど

786その名前は774人います (ワッチョイ 1b1f-rWbb)2020/10/08(木) 14:44:38.43ID:zguBxCrn0
これからの人間はいかにサポの動きを最大限に発揮させるかの調教師的な役割になるな
今後人間アタッカーはよりオワコンと化すだろう

肉はコマンド入力の手間に1~2秒は平気で取られるしな
乱戦ならそれ以上掛かってもおかしくないしもうターンの回転率に関しちゃ物理的な限界にほぼ達してる

788その名前は774人います (ワッチョイW 6f58-7+18)2020/10/08(木) 14:51:51.19ID:+pB8Gikf0
>>781
追加ダメージ+150は一見強そうだけど、ウォークライやFBに掛からないから
そのあたりのバフがある状態だと大幅に価値が落ちる形だな
ウォークライ+FB100%(+属性ベルト)の時点で+45前後くらいの価値しか無いし
そこに災禍とかレボルの+50%が掛かると、+30前後くらいの価値しか無くなる

789その名前は774人います (ワッチョイ dec5-joLk)2020/10/08(木) 15:02:18.51ID:N6BzrwJc0
>>788
だからってウォークライなし状態火力という欠点を消しちゃうのまずいでしょ

790その名前は774人います (アウアウカー Sacb-8540)2020/10/08(木) 15:55:48.97ID:KA4xCx0qa
いや追加ダメ150は無かったらDKでのバトの席は間違い無く奪ってないレベルには強いぞ
一見強いとかじゃなくてバトの席奪ってる理由になってるから強いんだよ

791その名前は774人います (ワッチョイ 6b1b-YQ4O)2020/10/08(木) 16:14:34.22ID:P+EPd/9Y0
バトにも特技ダメ+150を付ければ解決やな!!!

792その名前は774人います (スプッッ Sd8a-D4vO)2020/10/08(木) 16:20:11.57ID:k94SPLPDd
会心+150は片手剣できそうだな

793その名前は774人います (ワッチョイ 8ab1-rWbb)2020/10/08(木) 16:24:45.69ID:2kb20kDQ0
バトは間違いなく片手剣強化だと思うが攻撃回数+1くらいしてもいいわ

794その名前は774人います (ワッチョイ 6b1b-YQ4O)2020/10/08(木) 16:30:52.84ID:P+EPd/9Y0
そろそろギガスラギガブレのテコ入れも頼む

795その名前は774人います (アウアウカー Sacb-8540)2020/10/08(木) 16:38:42.57ID:KA4xCx0qa
ギガスラもギガブレも現状のダメージからさらに攻撃+攻魔×0.4位の追加ダメージ付いて良いと思う

796その名前は774人います (ワッチョイ b3b1-S9G6)2020/10/08(木) 17:04:36.24ID:hM1gAJSL0
この流れで次の片手剣に攻魔1000位つけてきたら笑う

797その名前は774人います (スプッッ Sd8a-SIKU)2020/10/08(木) 17:07:29.65ID:Ty/DLuYwd
まも→ほとんどムチ 武→ほとんどヤリ
旅→ほとんどブメ

このあとから強化きたものがち調整

798その名前は774人います (アウアウウー Sa2f-DbZG)2020/10/08(木) 17:13:04.85ID:9E6aKUoxa
本命武器の強化が控えてるから(震え声)

799その名前は774人います (スップ Sd8a-5yIt)2020/10/08(木) 17:13:09.42ID:445Fi9Ipd
結局、武器切り替えを強いられるのって道具使いやマセンとかの中衛職だけなんだよなあ

800その名前は774人います (ワキゲー MM56-mrZY)2020/10/08(木) 17:13:10.47ID:+PdzidYTM
ギガスラギガブレって実装当時から一貫してクソって言われ続けてるのに消費と範囲に気休め程度の修正入っただけだよな
運営は特技の使用頻度のデータとかって参照してるんだろうか
スキルラインの最初のほうで覚える技じゃなくてスキル100以上にこんなクソ特技二つある武器ってほかにあるかね

801その名前は774人います (ワッチョイW 07f4-f5Hr)2020/10/08(木) 17:18:59.36ID:UGhGKNPX0
ギガスラ系列はマセン片手剣でテコ入れされたりするんかな・・・
でもバトマスのファラスの決め技がWギガスラッシュだしなぁ

802その名前は774人います (ワッチョイ dec5-joLk)2020/10/08(木) 17:21:59.48ID:N6BzrwJc0
フリブレ渾身ビッグバンを抱える両手剣も割と怪しいところに来てるのは内緒だ

803その名前は774人います (スプッッ Sd8a-SIKU)2020/10/08(木) 17:22:38.37ID:Ty/DLuYwd
ダメージ上限もういらない()

804その名前は774人います (ワッチョイ 1b1f-rWbb)2020/10/08(木) 17:25:24.84ID:zguBxCrn0
魔塔のせいでギガスラブレはまともな強化できないって聞いたけどマジ?

805その名前は774人います (ワッチョイW 6358-Wg1I)2020/10/08(木) 17:31:06.01ID:qd2xoZ7P0
ナーフって言っても短縮面かサポだろうし
まもはサポの方を調整でいいな。
避けて差し込む戦闘は武闘家が上だしデバフとバフが複数乗れば武闘家が上。
硬い敵も武が上。
爪は別としてね。棒立ちでいい戦闘ではまもの方が上。
ちょみだれがよわくなったけど一閃に種族が乗るのと
一閃が強い武は強いよ。
まも弱体騒ぐ人はまもを自操作でまともに動かしてないと思うわれる。
サポが異常なのは間違い無いよ。

806その名前は774人います (ワキゲー MM56-mrZY)2020/10/08(木) 17:37:19.65ID:+PdzidYTM
>>804
そんなの魔塔除外すればいいだけやん

807その名前は774人います (ワッチョイ 06a8-9yJD)2020/10/08(木) 17:38:55.08ID:B+KwPTnZ0
秋祭りかなんかでサポムチまも弱体の発表があって
不公平がないように5.4までそのままの仕様でお茶を濁しんじゃないかな

808その名前は774人います (アウアウカー Sacb-VEMM)2020/10/08(木) 17:40:29.37ID:yDUEPLkPa
強くして弱くするって一番の悪手だぞ
プレイヤーのプレー意欲を削ぐ

809その名前は774人います (ワッチョイ dec5-joLk)2020/10/08(木) 17:45:01.11ID:N6BzrwJc0
とはいえこのままだと鞭まもしか要らないタンクメイジ現象だから、それはそれで悪手なんだよね

>>805
肉入りならそれこそリンクが猛威を振るうから、棒立ち火力自体与えちゃいけなかったよ・・・

810その名前は774人います (ワッチョイW 6358-Wg1I)2020/10/08(木) 17:53:38.01ID:qd2xoZ7P0
>>809
そうなんだよね。だからリンクいらなくね?って話なんだよね。ゾンビならリンクしなくても強いし。
そもそもHP他を含めバトより上なのにおまけでリンクがつくのがね。
リンクはリンク時は攻撃力ダウンくらいつけない限りどうしようもないよね。

811その名前は774人います (ワッチョイ 03d5-wCbK)2020/10/08(木) 18:03:24.59ID:LbjsiM7P0
どんなに願ってもまもムチの弱体は無いよw

812その名前は774人います (アウアウカー Sacb-VEMM)2020/10/08(木) 18:04:44.51ID:yDUEPLkPa
レベル上げよりも強化待ってる方が強くなるとか、プレイヤーのプレー体験をないがしろにするのもいい加減にしろよ

813その名前は774人います (ブーイモ MM27-2PH9)2020/10/08(木) 18:12:42.87ID:jcQdG/4MM
なんで弱体を望むのか分からん
お手手繋いでみんな同じバランスにしないといけないの?マジゆとりやん

814その名前は774人います (アウアウカー Sacb-VEMM)2020/10/08(木) 18:14:40.50ID:BWd7wOz2a
>>813
ほんとこれ
バランスがいいのが面白いというのは根拠のない幻想

815その名前は774人います (スップ Sd8a-5yIt)2020/10/08(木) 18:18:09.69ID:445Fi9Ipd
なんで?面白くないからに決まってんじゃん
常闇、守護7種で5つも席があるのは異常だしつまんないっての

816その名前は774人います (ワッチョイW ca73-ErHZ)2020/10/08(木) 18:21:59.96ID:U3fc5LbB0
肉ならまもがバトより弱いって間違いなくHPリンク忘れてるよなぁ
あと肉でもメイヴ5をゾンビで倒す位火力やばいじゃん

817その名前は774人います (ワッチョイ fff5-xYNh)2020/10/08(木) 18:22:37.80ID:KEBJKJfs0
まもの使いは火力そのものを抑えないとだめだと思うよ
適切に1999上限にしてかないと

818その名前は774人います (スプッッ Sd8a-SIKU)2020/10/08(木) 18:24:43.73ID:Ty/DLuYwd
弱体ってのはpso2のかつての職業「ヒーロー」が例だぞ
あれくらい壊れてなければ弱体なんぞいらん
実際いまのまも弱くして5.4で全体的なスキルライン改修で弱体したままになったらやべーだよ

819その名前は774人います (ワッチョイ 6776-YQ4O)2020/10/08(木) 18:26:09.56ID:MPb9wdJc0
だから他も強化して席を奪い合えばいいって話でしょ
一から十まで話さないと理解しないところもゆとりっぽい
不遇時代とかあったほうが推しが強化された時の嬉しさもひとしおなんだがなぁ
nerfだけじゃ誰も幸せになれんぞ

820その名前は774人います (スップ Sd8a-5yIt)2020/10/08(木) 18:29:27.46ID:445Fi9Ipd
>>819
あんまエンドやんない人かな

821その名前は774人います (スプッッ Sd8a-SIKU)2020/10/08(木) 18:30:42.90ID:Ty/DLuYwd
全体的な強化は5.4でくるってロードマップにあるよ
煽る暇あるなら情報揃えなさい

822その名前は774人います (ワッチョイ fff5-xYNh)2020/10/08(木) 18:32:30.84ID:KEBJKJfs0
まもの使いは十分壊れてるよ
使われ方みてもわかるでしょ

823その名前は774人います (ワッチョイW cbb1-2PH9)2020/10/08(木) 18:32:42.72ID:iM1RdyId0
戦士は今までに無いくらいベストバランスなんだけどな!

824その名前は774人います (ワッチョイW 0782-LLef)2020/10/08(木) 18:33:11.11ID:q1waZVdr0
バトマスは鞭に打たれて死んだ

825その名前は774人います (ワッチョイ dec5-joLk)2020/10/08(木) 18:38:54.60ID:N6BzrwJc0
そもそもまもの使いの強化の仕方が贔屓いれ過ぎよ
これをほかの強化でバランスとれっていうのが無理あるわ
っていうか多少無理してバランス取ったところに、またムチで過剰贔屓してひっくり返したんだけどさ

826その名前は774人います (ワッチョイ cb76-NY7j)2020/10/08(木) 18:46:40.68ID:kOJwhutO0
行動間隔短縮満載のおかげでサポの弱点が消えて異常な強さになってるけど
自分はこのままでいいと思ってるよ

827その名前は774人います (ワッチョイ 6b1b-YQ4O)2020/10/08(木) 18:47:53.42ID:P+EPd/9Y0
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/3cf2559725a9fdfa602ec8c887440f32/
ここ見る限りだと5.4以降順次改修と書いてあるだけで、5.4で全体的なバランス改修するとは書いてなくない?
今の感じだと新スキルライン追加するのを5.1切り上げて5.3から順次改修する方針に切り替えたんだろう
だから5.4で調整されるのも3、4職業くらいだと思うんだけど
dqxtvとかでそういう話があったのならすまんな

828その名前は774人います (ワッチョイW 6f73-W/P0)2020/10/08(木) 18:50:21.96ID:zTKG78zw0
魔塔も組んでもソロでもムチまもでいいぞマジで
あれ見たらギガスラッシュとかやってられん

829その名前は774人います (ワッチョイW 0b11-OoRe)2020/10/08(木) 18:53:01.66ID:Zt+TC30u0
んー15fまではヤリ武のが楽かなぁと思うのだが
最後はまもムチだけど
あんま火力ないんだよな塔だと

830その名前は774人います (ワッチョイW b3b1-8540)2020/10/08(木) 18:54:57.61ID:vvkCEfsM0
魔塔はムチまもの特技ダメ150が便利すぎてギガスラとか話にならんよな

831その名前は774人います (アウアウカー Sacb-XQVT)2020/10/08(木) 18:59:15.02ID:AqE/nN9sa
魔塔はやり部のテンション時プラス300が美味しかったが
今は無知の方が使いやすいのか

832その名前は774人います (ワッチョイW 1b73-OxjG)2020/10/08(木) 18:59:28.05ID:fdlWCwHC0
魔塔来月試すわ

833その名前は774人います (アウアウウー Sa2f-n+ig)2020/10/08(木) 19:04:27.37ID:enjlpA3ta
このペースで調整してたら全ての職の全部の武器スキル調整するのに何年かかるやら
まあその前にサービス終わるわな

834その名前は774人います (ワッチョイW 6f73-W/P0)2020/10/08(木) 19:05:09.61ID:zTKG78zw0
双竜ならテンションなくても+300、極竜なら+450だしね
これを複数人で連打すればどうなるか説明は要らんだろう

835その名前は774人います (ワッチョイW 0b11-OoRe)2020/10/08(木) 19:06:07.49ID:Zt+TC30u0
組んでいくのか…

836その名前は774人います (ワッチョイW 6f58-7+18)2020/10/08(木) 19:11:19.12ID:+pB8Gikf0
魔塔はCT減アクセ揃えてるならバトマスギガスラギガブレ→最後だけ天下無双のほうが
武闘家より早くて楽だったなあ
いまだと最後だけまもの使いでもいいかもしれないけど

837その名前は774人います (ワッチョイ 6358-YQ4O)2020/10/08(木) 19:18:23.94ID:UDFkp9Ua0
>>834
スパークショットという低燃費、2回攻撃、幻惑付与の特技があってな・・・

838その名前は774人います (ワッチョイW 6f58-7+18)2020/10/08(木) 19:27:00.00ID:+pB8Gikf0
>>837
魔塔だとスパークショットの幻惑って、基礎40%x2回(連続耐性ありだと20%)
くらいしかないと思うけど入るの?

839その名前は774人います (アウアウエー Sac2-qMIA)2020/10/08(木) 19:49:53.57ID:7+z7MxWka
武器スキルを職ごとに調整できたところで運営にバランスとる気がないからどうしようもないな。むしろ弱職を武器強化からハブる結果になる。

840その名前は774人います (アウアウエー Sac2-qMIA)2020/10/08(木) 19:56:46.86ID:7+z7MxWka
>>742
スパは強化されにくく弱体されやすい…

841その名前は774人います (ワッチョイW b3b1-8540)2020/10/08(木) 20:10:37.63ID:vvkCEfsM0
>>838
いや魔塔でのスパショは特技ダメ150目当ての火力スキルだよ
あとムチまもは行動間隔短縮によってパッシブ取り上げられてターン周りがトロい魔塔だと比較的ストレス無く行動出来るのも強い

842その名前は774人います (ワッチョイ cbb1-KV+F)2020/10/08(木) 22:42:37.21ID:THJqTwMl0
ムチまもってアストルティア学園でも強さ発揮しますか?

843その名前は774人います (ワッチョイ d342-wCbK)2020/10/08(木) 22:45:22.48ID:lfARpVOq0
>>823
鎧装備なんだからダークトロルの痛恨耐えられる
ようにしてくれよ・・・

844その名前は774人います (ワッチョイ b3b1-S9G6)2020/10/08(木) 22:51:32.43ID:hM1gAJSL0
>>842
学園は職という概念が存在しないよ

845その名前は774人います (ワッチョイ 03d5-wCbK)2020/10/08(木) 23:08:58.89ID:LbjsiM7P0
>>833
サおじさんだから分かんないんだろうけど
終わらないから改修するんですよww

846その名前は774人います (スップ Sd8a-CQqB)2020/10/08(木) 23:10:09.39ID:8j3IKPoXd
武が強化された時もあらゆる前衛の席奪ってたのに弱体化しろ厨がわかなかったのは何故だろう
というかムチまもナーフしろの声がでかいのが謎
サポが抜けて強いだけで肉だと武やバトと住み分けできてるやん

847その名前は774人います (ワッチョイ 1bf1-xYNh)2020/10/08(木) 23:18:46.23ID:bdZh+pOK0
俺は未だに武の方がやべえと思ってる

848その名前は774人います (ワッチョイ d3b0-pZS5)2020/10/08(木) 23:26:49.09ID:yMlr6KOo0
>>840
運営はスパと遊びを強くしようと思ってない
ネタ職を前面に出すなんてするわけがない

ミリオンスマイルやみとれの回数上限廃止してみとれ中の敵へのプレシャスは*5倍とか
ある程度戦術にみとれを組み込まないといつまでもスーパーなスターにはなれないと思う
もちろんコロシアムは除く

あとボディーガード強化後は黒服は出ないくらいまでやってもいいんじゃないかな
エンド相手に黒服呼んでもすぐ再召喚でタンクにさえならない
白〜金ならガルドドンのパンチ3〜4発は耐えるし、せめてそれくらいの耐久力は欲しい
ラグジュアルリム中は金確定とかそれくらいやってもいいんだけど、その上の虹服みたいなのがいてもいいんだよ
1分間状態異常や足下攻撃さえ全部カバーとか

849その名前は774人います (ワッチョイW 67dc-5yIt)2020/10/08(木) 23:49:25.48ID:pADgZq6F0
武はやっぱそれまで不遇職だったてのが大きいよね
僕も含めて使ったことないって人が多くて新しい職ができたって感覚だったな
その特性上、どこにでもいけるわけでもないしね

850その名前は774人います (ワッチョイ 0673-7qM0)2020/10/08(木) 23:56:22.07ID:7y0Sjew50
武が不遇だったというよりもバト武魔物でずっと三つ巴していただけ
現状に満足できずに延々睨み合って競い合った結果インフレが進んでるんだからしょうもない話よ
そもそもこいつらに不遇だった時代はない

今回は魔物が異様な速度で強化されていったから目立ってるのはあるだろうがね

851その名前は774人います (ワッチョイ dec5-joLk)2020/10/08(木) 23:59:44.91ID:N6BzrwJc0
まもの使いの鞭の性能なら、正直だれに与えてもまずない?って言われるくらいにはヤバかったけど、
よりによって一番まずい奴に与えたのがアカン

852その名前は774人います (ワッチョイ 868c-EsYS)2020/10/09(金) 00:06:13.69ID:N5uxEFD70
まもはサポ人気までバトから奪ってしまったのが声が大きくなった理由かも
次で片手バト復権みたいになったらまた変わるのかもしれんが。

853その名前は774人います (ワッチョイW cbb1-2PH9)2020/10/09(金) 00:12:50.32ID:Y6TcCPey0
両手剣オノまもは以前から無駄な行動が少ないって事でサポではそこそこ需要あったけどな

>>823
戦士が使うオノや両手剣は、キャップを2999に引き上げてもいいと思うわ

855その名前は774人います (ワッチョイ 868c-EsYS)2020/10/09(金) 01:06:14.48ID:N5uxEFD70
>>853
需要はバトと比べ物にならんだろ。
自分も一時期オノまも預けてたけど自分しか借りん。

856その名前は774人います (ワッチョイW cbb1-SIKU)2020/10/09(金) 01:14:06.60ID:QzL8G5gn0
>>846
藤澤時代の名残で未だに武闘家様は強くて当然と思ってるプレイヤーが多いんじゃね
逆に戦士とか魔物使いは元ゴミだから強化されたらものすごい弱体化要求が起きる

857その名前は774人います (ワッチョイ dec5-joLk)2020/10/09(金) 01:21:18.25ID:j+XMfxyE0
ver4の
「災禍ウォークライFBライガーで大抵のボスをドーン!HPリンクもあるよ!あれこれほぼ全部まもでいいんじゃね?」
をムチまもで更に悪化させてるんだからツッコまれて当然よ

858その名前は774人います (ワッチョイW 0bbc-8M4u)2020/10/09(金) 02:44:07.08ID:BS2iCXi30
そろそろ盗賊を強くする時期ではなかろうか

859その名前は774人います (ワッチョイW 03dc-bKFQ)2020/10/09(金) 03:18:12.60ID:3A+HMjNg0
盗賊ってなんでハンマーだったんだろうね
ドラクエの盗賊ってブメのイメージ結構強かったんだけど
あとあまり期待はしないけど今後も改修ガンガン入れていくだろうし最終的には武は槍、旅はブメみたいな感じじゃなくてどの武器も方向性が違う方向に尖って職毎にどの武器を選ぶか楽しめるように持っていって欲しいなぁ

860その名前は774人います (ワッチョイW cbb1-E1BE)2020/10/09(金) 03:21:17.09ID:6151d47U0
盗賊って盗みだけでよくね
盗賊で強さにこだわるやついるの?
コロシアムで強くするなら爆弾強化でいい

861その名前は774人います (ワッチョイ cb76-NY7j)2020/10/09(金) 03:33:35.46ID:OJMjFdwS0
FF11のシーフは人口比ナンバーワンの人気職だけど
ドラクエの盗賊はぱっとしねえな
盗み金策でもしないとマジで使う事ない

862その名前は774人います (ブーイモ MM76-uHaj)2020/10/09(金) 03:50:55.45ID:qGLqzVgsM
盗賊を盗む以外の方向性で強化するならお宝スキルを大幅に見直さないと無理だわ
サプライズ以外職スキル全部ゴミカスやんけ

>>860
フィールドバトルの価値が経験値稼ぎだけの現状、盗みは死にスキルだからなぁ

864その名前は774人います (ワッチョイ 3a56-NY7j)2020/10/09(金) 04:29:03.84ID:H86++3Be0
おたからスキルはver1.0から永遠に肥やしで終わってるな
これほど弱いスキルラインほかにないくらい

865その名前は774人います (ワッチョイ 03a1-0tFN)2020/10/09(金) 04:41:10.10ID:4l9ESjoi0
ネトゲにおける職の強さはテコ入れという名のもぐら叩き調整の繰り返しだからね

866その名前は774人います (ワッチョイ 63e8-YQ4O)2020/10/09(金) 04:53:39.07ID:j8ylbk9W0
そういうもんだと思って流れに付いて行くしかないんだな

867その名前は774人います (ワッチョイW 07b2-4NTg)2020/10/09(金) 05:31:38.52ID:CXaFlaht0
防衛軍やサポ万魔で最近よく使ってるから
不遇な印象無かったわ盗賊
思いっきり補助寄りで地味な役割ではあるが

868その名前は774人います (ワッチョイW de6e-1cIw)2020/10/09(金) 05:39:49.20ID:QFB3sR9g0
しんだふりがいつかどこかで活躍すると思ったが、無かったな。。。

869その名前は774人います (ワッチョイW 4676-2mpJ)2020/10/09(金) 05:40:19.23ID:JOfj0zV20
使えませんって怒られるからね

870その名前は774人います (ワッチョイW de6e-n+ig)2020/10/09(金) 06:26:29.01ID:NihsAftH0
>>868
しかもこれが100スキル 初期のキャップなんだよな
おたからスキルを極めるとしんだふり使えるとか舐めすぎだろ

871その名前は774人います (ワッチョイ 6788-xYNh)2020/10/09(金) 06:32:05.36ID:+iGDalcP0
そろそろ装備も盗めるようにしてくれ

872その名前は774人います (ワッチョイW cbb1-E1BE)2020/10/09(金) 07:05:58.37ID:6151d47U0
しんだふりはコミュニケーションに重宝するからある意味使えるスキル

873その名前は774人います (スッップ Sdea-0T6f)2020/10/09(金) 07:11:41.08ID:+gd5Sp2Ud
盗賊にブーメランのイメージって11だけじゃね

>>873
リメイク版3の影響が大きいんだと思う

10のカンダタクエに出てきたラゴスの設定も2の盗賊と4のブメ使いの同名キャラから
作られているし、開発にも盗賊にはブメという意識があるんじゃないかと

875その名前は774人います (ワッチョイW de6e-n+ig)2020/10/09(金) 07:39:29.50ID:NihsAftH0
爆弾は設置型だから使いにくいんだから投げつければいいんじゃね

876その名前は774人います (スップ Sd8a-k63r)2020/10/09(金) 07:47:00.32ID:zYj0G2tzd
もっと発動早くして硬直短くしてガンガン置けるようにしないと
テンポよく当てたらコンボ数で威力伸びるとか遊びで別ゲー要素ねじ込んでほしいわ

877その名前は774人います (アウアウカー Sacb-VEMM)2020/10/09(金) 08:09:14.14ID:pN8xaN8sa
そもそも、盗賊にムチや爪のイメージの方がおかしい

878その名前は774人います (ワッチョイ b3b1-S9G6)2020/10/09(金) 08:53:53.45ID:puSTjcWb0
・・・・・いや 少なくともハンマーよりはしっくりくるけど

879その名前は774人います (アウアウカー Sacb-VEMM)2020/10/09(金) 08:57:53.12ID:pN8xaN8sa
>>878
強盗はバールとか金槌よく使うだろ
ムチなんて誰が使う?
そも爪ってなんだよ、ウォーズマンや香港映画の悪役しか見ねえよ

アニメ漫画とかに出てくる雑魚盗賊って大抵一人は鉤爪してるイメージ
暗器だからまぁ盗賊が持ってても違和感はない
鞭は怪盗とか持ってそう
ハンマーこそわからん

881その名前は774人います (ワッチョイW 4676-2mpJ)2020/10/09(金) 09:19:00.26ID:JOfj0zV20
命を刈り取るスーパースターの悪口はそこまで

882その名前は774人います (ワッチョイ 3a8e-xYNh)2020/10/09(金) 09:27:49.01ID:uO98tEms0
複垢でAペチで楽に攻撃できるのってバトマス片手剣二刀、踊り子短剣二刀ぐらいかね

盗賊で鉤爪って、あまり思い浮かばないな。忍者やアサシンの武器って印象が強い
逆にムチは、キャットウーマンなど女怪盗が使っている印象

884その名前は774人います (ワッチョイW cbb1-SIKU)2020/10/09(金) 09:39:09.65ID:QzL8G5gn0
使い手が少なすぎる鎌を追加したかったのは分かるが、それ以外は元ある武器の強化で良かったな

885その名前は774人います (アウアウウー Sa2f-Ouzm)2020/10/09(金) 09:51:00.33ID:IEbEJNBba
さっきジェルlv1と勘違いして
間違えてレギロガ入ってしまったんだが
初見で勝ててしまったw

聖守護者初挑戦だったんだけどムチまもモーモン強すぎw

886その名前は774人います (ワッチョイ 6776-YQ4O)2020/10/09(金) 10:54:40.60ID:FIuK21dv0
盗賊やきまぐれがうざい遊び人なんかは戦闘時移動速度アップがデフォルトで付いてても問題ないんじゃないかレベル

887その名前は774人います (ワッチョイW 6f73-W/P0)2020/10/09(金) 11:13:01.52ID:f37656fd0
まあ戦闘時移動速度○%アップ系のパッシブスキルが未だにない事は不思議だわな

888その名前は774人います (ワッチョイW de6e-n+ig)2020/10/09(金) 11:17:19.52ID:NihsAftH0
強ボスクラスならサポムチ魔物3人と自分旅、というか範囲バイキあれば占いでも扇職でもいいんだけど範囲バイキするだけで誇張抜きで記録更新ラッシュであっという間に終わるからな

889その名前は774人います (ワッチョイ cb76-NY7j)2020/10/09(金) 11:18:02.14ID:OJMjFdwS0
むちまもで魔塔やってみたけど微妙だったわ
いくら特技のダメ+があってもスパショが敵全部に当てにくい

890その名前は774人います (アウアウウー Sa2f-DbZG)2020/10/09(金) 11:26:27.98ID:NgliaNnua
レンジャーがすっとろいゲームだしなあ

891その名前は774人います (ワッチョイW de6e-n+ig)2020/10/09(金) 11:41:58.01ID:NihsAftH0
レンジャーって職自体設定があいまいだから仕方ない
狩人、忍者、戦隊モノのヒーローとか

892その名前は774人います (ワッチョイW 6f58-7+18)2020/10/09(金) 11:44:12.02ID:LEtijmIz0
>>868,870
しんだふりが活躍したのはバージョン1.0だな
当時青箱が開けたパーティのみだった代わりにリポップ抽選時間が短かった(20分前後)から
ケラコーナとか狩人のほら穴とかの、敵シンボルが多い代わりに青箱出現ポイントが多いエリアで
しんだふりを持った盗賊だけが後の強ボス並みの金策効率で稼げてた すぐにリポップ時間とか数とか修正されたけど

その後はキラキラマラソンかストーリーで絡まれたときくらいしか出番無いなあ
怒り系やターゲット解除が強力すぎて使用不可にされたのが大きかった

893その名前は774人います (ワッチョイ 8acc-YQ4O)2020/10/09(金) 11:45:46.22ID:rynLpLX60
レンジャーは、狩人であり、森に生きる人である。武器の扱いに長け、追跡能力や森に関する知識が豊富である。
森に迷った旅人や素朴な農民達を保護して送り返すといったこともする。レンジャーは、自然の中で生きるために、強く、賢くなければならないのだ。

>>893
その割に、キアリーが使えないと馬鹿にされていた頃が懐かしいなw

魔蝕覚えろとか言われてたレンジャー

896その名前は774人います (ワッチョイ c673-Pfvf)2020/10/09(金) 12:17:13.27ID:nbW1jRiC0
>>846
槍武が強化されたときでも防衛じゃお呼びでないし万魔でもいらない
席なんて実質イカのみ
これで弱体しろって思う奴はただの武アレルギー
ムチまもはガチでやばいから弱体しろ厨出るのは当たり前
俺としてはハンバトとかもやべーと思うけど

897その名前は774人います (ワッチョイ cb76-NY7j)2020/10/09(金) 12:20:51.58ID:OJMjFdwS0
弱体しろだのつまんねえ事言ってないで
その時の旬の職を楽しめよ・・・

前衛の席奪ったっていうけど元々一強だったやん
椅子取り合戦の最後の一個に今度は武が座ったってだけで
今は2つくらいに増えてるけど

899その名前は774人います (ワッチョイ c673-Pfvf)2020/10/09(金) 12:33:39.45ID:nbW1jRiC0
>>897
そう思いたいところだけどムチまもはこれ以上強化しようがないレベルでやばいからな
サポだけじゃなくてプレイヤーが使ってもピオなし状態で常にターン消費なしレベルでターンが回ってくる
さらに双竜のモーション短縮した上に射程まで伸ばしちゃってるから
やりすぎってレベルじゃない

900その名前は774人います (ワッチョイ 6776-YQ4O)2020/10/09(金) 12:34:09.29ID:FIuK21dv0
nerfしろと騒いでるのはいつ何時も騒いでるか、ネトゲ歴浅い奴等だろう
強化したものをすぐ弱体したり、弱体でバランス取ろうとするとユーザーが離れていくことを知らない連中

901その名前は774人います (ワッチョイ c673-Pfvf)2020/10/09(金) 12:40:10.53ID:nbW1jRiC0
>>900
pso2でもやってこい

バト武だったのが武まもになっただけなんだしええやん
エンド人口少ないんだし多少カジュアルになっても問題はない

903その名前は774人います (ワッチョイ 73be-xYNh)2020/10/09(金) 12:49:42.48ID:EAXlGhjY0
ムチまもそこまで強くないだろ結局肉入りじゃ席ないんだしサポだけの職業

904その名前は774人います (ワッチョイ b3b1-S9G6)2020/10/09(金) 12:50:15.78ID:puSTjcWb0
ムチまもはやりすぎだとは思うけど、それまでヤリ武が多すぎてウンザリしてたから丁度いい(劇)薬になったと思ってる

905その名前は774人います (エムゾネW FFea-5yIt)2020/10/09(金) 13:15:10.45ID:H2PIwYSvF
このあと踊りを強化するかどうが焦点だな
一応、前衛火力職の一角だから強化されてもおかしくはない
ただ、匙加減を間違えるとむちまも以上の壊れになる可能性を秘めてるんだよなあ

現状でも、うまく使ってる人は使ってるわけだし

906その名前は774人います (アメ MMff-9KNK)2020/10/09(金) 13:30:37.01ID:AKcZMYQfM
>>905
踊りは強化くるとしたら、ためる弐の特技追加が良いねえ

907その名前は774人います (アウアウウー Sa2f-feJ9)2020/10/09(金) 13:33:16.90ID:VQPZjLMua
神速シャンソンの範囲化……

ありえんな

908その名前は774人います (ワッチョイW 6f58-7+18)2020/10/09(金) 13:34:44.43ID:LEtijmIz0
というか真面目に戦闘バランスを考えると
キャップ上限が高い多段で非CTの天下無双が対単体で一番強い というのが明らかにおかしかったので
ムチまもの使い・ヤリ武闘家がCTスキル必須で強くて、そこから1段落ちて天下無双のバトマス というの自体は妥当な感じ

理想は キャップ上限解除+ダメージ上昇系のCTスキルとかで、単発攻撃両手剣かオノが一番火力出るようにして
以下2段ムチ→3段以上の多段攻撃スキル にするような火力バランスだろうけど、
バトマスにキャップ上限解除持たせても天下無双に使うだけだし
戦士に持たせるとダメージ減少系デバフが強すぎになるから、新職に持たせるしかないんじゃないかなあ

909その名前は774人います (ワッチョイ 0673-KV+F)2020/10/09(金) 13:37:25.95ID:o2H1UK9N0
天下無双って弱体されてるよな
攻撃時〇%で〜が今バージョンで無効にされてるし

910その名前は774人います (ワッチョイW 07f4-f5Hr)2020/10/09(金) 13:42:24.50ID:qBjK6wIq0
天下自体はそうだけど、ハンマーのインパクト系に種族効果とデバフ乗ったりしてるからな。大旋風やアースクラッシュも威力据え置きのまま軽量化してる
それ以上にサポ鞭まもがぶっ壊れてた

911その名前は774人います (ワッチョイ dec5-joLk)2020/10/09(金) 13:48:06.34ID:j+XMfxyE0
>>908
バランス云々いうなら、リンクもちが火力持ちの時点でアウトだったろ
それを解消しないで天下無双を無理に引き上げたわけで、そもそもの原因はまもの使いにある

いい加減ウォークライとかあの辺見直すべきだと思うよ

912その名前は774人います (ワッチョイ 3a56-NY7j)2020/10/09(金) 13:59:55.65ID:H86++3Be0
デスマスターが出てしまったから
死ぬことのデメリットは非・基礎バフの強化でしか担保できない
次の聖守護者もブレイブチャージとかウォークライに焦点をあてないと
またデスマスって感じになるんじゃない

そういう意味じゃ範囲シャンソンとかは面白そうねえ
天獄に踊りいても許せるようになるかもw

913その名前は774人います (ブーイモ MM76-2PH9)2020/10/09(金) 14:05:12.18ID:mNEFVINTM
まもより相当ぶっ壊れな踊りは放置でいいんですか?

914その名前は774人います (アウアウエー Sac2-zjV7)2020/10/09(金) 14:22:37.22ID:MjGdq303a
言うほど踊り壊れてたか?

915その名前は774人います (スップ Sd8a-5yIt)2020/10/09(金) 14:46:57.69ID:kDEucxpLd
万魔でサポがね…
むちまもにしても踊りにしても、肉よりサポのがはるかに優秀なのだけは切に修正願う

あ、やっぱ踊りはそのままでいいや

916その名前は774人います (アウアウウー Sa2f-n+ig)2020/10/09(金) 14:48:01.66ID:z9TUkLMWa
魔物は肉でもサポでも強い
踊りはサポなら強いが肉だと使える場面が限定的

917その名前は774人います (アウアウウー Sa2f-n+ig)2020/10/09(金) 14:53:35.05ID:z9TUkLMWa
そもそもサポート能力が高い踊りの火力上げるわけにもいかない
200スキルも武、バト、魔物みたいな火力技を追加しなかった事からしても踊りは純粋な火力職という認識ではないのだろう

918その名前は774人います (ワッチョイ 8aad-eFyE)2020/10/09(金) 15:28:52.87ID:3B7Q+pTD0
特定の条件下でのみ強いだけだし修正してどうしてほしいんだ?
行動にムラを入れたりペチペチしてほしいのか?

919その名前は774人います (ワッチョイ 3a56-NY7j)2020/10/09(金) 15:46:27.63ID:H86++3Be0
踊りはサポート技があるというだけでサポート能力はとても低い
道具、魔戦をどかして4人PTに食い込む可能性は全くないし
邪神でも防衛でも煙たがれる
武器のスキルが全部終わってるので火力もない

1箇所唯一活躍の場所ができただけで、非常に弱い職にはかわりない

920その名前は774人います (アウアウカー Sacb-VEMM)2020/10/09(金) 16:11:53.01ID:pN8xaN8sa
必殺の出が悪くなった職で必殺に頼るのか?

921その名前は774人います (ワッチョイW 6f73-W/P0)2020/10/09(金) 16:20:22.97ID:f37656fd0
時代と環境の流れで変わってく事はあるけど踊りはしばしばコインボスのテンプレに入るイメージあるわ
ブメ旅前の3将軍とかな

922その名前は774人います (ワッチョイ 3a8e-xYNh)2020/10/09(金) 17:11:39.29ID:uO98tEms0
バト、まも、武、踊は同じ装備でいけるからいいな

923その名前は774人います (ワッチョイW 6f58-7+18)2020/10/09(金) 17:31:32.16ID:LEtijmIz0
>>919
今の踊り子の火力に関しては、神速シャンソンが切れない限り
おうぎのまいがわりとぶっ壊れなので
(準備時間1.45秒/モーション硬直時間0.8秒で、ある程度ターンが貯まってれば他火力職1ターン分の時間で2回攻撃できる)
邪神でも防衛でも煙たがれるというのはスタンショットの有無とか強化解除手段が無いとかだと思う

924その名前は774人います (ワッチョイ 3a56-NY7j)2020/10/09(金) 17:42:47.19ID:H86++3Be0
ほーん
おうぎの舞宝珠Lvで2.6倍、ほんとに2回行動できるほど早いなら5.2倍って計算か
今度試してみるわありがとう

925その名前は774人います (ワキゲー MM56-mrZY)2020/10/09(金) 17:53:51.49ID:AYka23KjM
躍りは同盟コンテンツに行くならギラグレ取らないと駄目
万魔のせいでギラグレ過小評価してる奴が多いけどテンション乗ったとき一番ダメージ出る
ステップララバイラップ戦鬼荒神使えてラッシュタイムには連撃CT技二つあるから本来はかなりの強職なんだけど
補助を使い分けないどころか短剣持ってくるようなアホが多いから誤解されるけど

926その名前は774人います (ワッチョイ 8acc-YQ4O)2020/10/09(金) 17:59:32.89ID:rynLpLX60
>>923
さすがにそのりくつはおかしい
ターンたまってれば2回行動できるってそんなのどの職でもそうだし、
舞いはシャンソン状態でも基本的には「会心出ない隼斬り」で、DPS的には火力職どころか旅とかレンにすらだいぶ負けてる

927その名前は774人います (ワッチョイ 3a56-NY7j)2020/10/09(金) 18:03:19.98ID:H86++3Be0
踊りは標準的に単体を攻撃できる技がゼロっていうのが弱すぎてな
つるぎのまいは45秒だもんな
いろいろサポートバフ挙げてるけどステップ以外はなくてもいい効果だしお前がバトだったらなぁとしか思われてないよ
ほんとは強職なんてことは絶対ねえだろと思う、相当弱いよ

928その名前は774人います (ワッチョイW 6f58-7+18)2020/10/09(金) 18:13:52.23ID:LEtijmIz0
>>926
硬直時間の差 双竜や天下無双は4秒以上ある
一閃突き改でもモーション硬直2.5秒

929その名前は774人います (ワッチョイW 6f73-W/P0)2020/10/09(金) 18:16:36.56ID:f37656fd0
ムチまもに取って代わられてしまったがダークトロル狩りに短剣踊り連れてくと人間の限界超えた動きでタナトス浴びせてたな
あの光景知ってた人は多分ムチまものエグさを予見できてたんじゃないかなぁ

930その名前は774人います (ワッチョイ dec5-joLk)2020/10/09(金) 18:22:09.89ID:j+XMfxyE0
なぜか予測できないバトルプランナーェ・・・

931その名前は774人います (アウアウウー Sa2f-DbZG)2020/10/09(金) 18:33:38.43ID:NgliaNnua
旅やレンにすらという言い回しが傲慢すぎ
一緒くたにすんな

踊りは基本二刀タナトスとそれが通用しないなら扇でサポートしながらのサブ火力
そういう類のアタッカーだろうが

932その名前は774人います (ワッチョイ ca5a-YQ4O)2020/10/09(金) 18:33:44.71ID:wYnFe9YY0
大昔の話だけどビーストモード発動したタイガークローがすごかったな

933その名前は774人います (ワッチョイW de6e-n+ig)2020/10/09(金) 18:43:21.54ID:NihsAftH0
邪神や防衛軍なら1人いてもいい
踊りが複数いると明らかに遅い

934その名前は774人います (ワッチョイW cbb1-M5yh)2020/10/09(金) 18:49:37.60ID:LSHg6R9E0
会心特化ヒュプノスに密かに期待してる
ムチマモきたからまぁ下位互換感あるけど

935その名前は774人います (ワッチョイW 6f73-zjV7)2020/10/09(金) 20:48:50.02ID:44OVk61r0
運営はムチまもと棍僧侶のスキルライン見比べて何も疑問に思わなかったんだろうか
呪文の回復量+50%ぐらいついてても良かったんちゃうか

936その名前は774人います (ワッチョイ aa3a-NY7j)2020/10/09(金) 20:55:16.11ID:tiEkl+E00
僧侶に関しては棍メインで戦ってもらう意識は持ってないだろ
防衛軍などのコンテンツ参加時での攻撃手段の確保って程度だ

937その名前は774人います (ワッチョイ fff5-xYNh)2020/10/09(金) 21:05:24.39ID:5eW0fud60
僧侶はザキ戻してザラキ追加してもなお”強い”状態には程遠いように感じる

938その名前は774人います (ワッチョイW 6f73-zjV7)2020/10/09(金) 21:21:11.40ID:44OVk61r0
>>936
そういう方向で調整すればいいや、っていう認識がそもそもどうなのって気がするわ
棍僧侶の説明で安西含むみんなが防衛軍でって言うけど、実績埋めの数回の為だけにそんな調整されても...
逆に防衛以外のどこで僧侶がなぎはらいする場面があるんかと...

939その名前は774人います (ワッチョイ b3b1-S9G6)2020/10/09(金) 21:44:42.06ID:puSTjcWb0
僧侶に強さを求めるのは違う気がする
強くしたら勘違いする奴が沢山出てきそう

天使あるだけで叩かれた事もあるのに・・・・・

940その名前は774人います (ワッチョイ cbb1-XFSa)2020/10/09(金) 21:47:28.56ID:KPJL8W+90
糞眼鏡のせいで棍僧で防衛軍周回する奴が出てきてワロタ

941その名前は774人います (ワッチョイW 0722-vGi+)2020/10/09(金) 21:49:16.94ID:SCBhtKqq0
愚者デスマス棍僧侶
元から回復こないと思ってやってるわ

942その名前は774人います (ワッチョイ dec5-joLk)2020/10/09(金) 22:12:28.99ID:j+XMfxyE0
占いが準ヒーラーとして分類されたままという謎

943その名前は774人います (ワッチョイW 6f58-AQfh)2020/10/09(金) 22:18:56.28ID:gzl9XkME0
いまデッキに太陽入れてるやつあんまりいなくね

944その名前は774人います (アウアウカー Sacb-VEMM)2020/10/09(金) 23:02:39.22ID:FCEhKiCXa
回復せずピンチになって審判でドヤるのがヒーラーって終わってる

945その名前は774人います (ワッチョイW de6e-n+ig)2020/10/10(土) 01:42:38.72ID:+GWCaW850
僧侶、デス、占い用の回復魔力が付いた棍が次のアプデで出そう

946その名前は774人います (ワッチョイW de6e-n+ig)2020/10/10(土) 01:45:42.20ID:+GWCaW850
魔法と踊り用の攻撃魔力が付いた短剣も出るのではないかと思っている

947その名前は774人います (ワッチョイW de6e-n+ig)2020/10/10(土) 01:47:59.31ID:+GWCaW850
棍に関しては次の追加職であろう魔王が装備出来るのを匂わせてるから攻撃魔力も付くかもしれない

948その名前は774人います (ワッチョイ 3a7e-YQ4O)2020/10/10(土) 03:44:43.00ID:UALLzFeR0
>>943
元からいねえよ。

949その名前は774人います (ワッチョイ 3a7e-YQ4O)2020/10/10(土) 04:07:05.18ID:UALLzFeR0
運営は僧侶とテンション職(武闘家)を過大評価しているから
強化が少な目。
棍僧侶は劣化旅 早読みが使えないからハッスルより遅く、ブメより火力が低い。
武闘家はためる弐を毎回挟む必要があるから2ターンで1回攻撃となり
すばやさを生かせない。もちろん行雲流水を使ってるときは別だけど。

950その名前は774人います (ワッチョイW 4e73-73CP)2020/10/10(土) 04:44:23.95ID:fjRrAKU/0
いや旅とヒーラー比べるのは論外

951その名前は774人います (ワッチョイW 67ba-TKT8)2020/10/10(土) 04:50:08.54ID:Vp+O6i8B0
もう旅の回復は余裕でヒーラー級

952その名前は774人います (アウアウエー Sac2-qMIA)2020/10/10(土) 05:42:21.75ID:k9m11E90a
>>949
それはないわ。僧侶は聖守護者で定席あるから棍強化もそんなもんだろ。スパ盗賊みたいに強化後も聖守護者いけなかったりなぜか弱体される職と比較するとな。武は一閃改の性能とテンション時ダメージボーナスでそのデメリットは克服されてる。

953その名前は774人います (ブーイモ MM76-2PH9)2020/10/10(土) 05:43:17.27ID:YjQePexyM
回復量でしか競えない売れない芸人かわいそう

954その名前は774人います (ワッチョイ fff5-xYNh)2020/10/10(土) 06:15:11.82ID:MIULYWVf0
正直、蘇生もってて実用水準の範囲回復手段いくつも持ってて、火力上げ手段もってるとこへ
範囲単体ともに高火力の攻撃手段まで持たせといて旅芸人強くないは通らないし
僧侶に同等の高火力もたせると強すぎるってのは全く意味が分からないのよね
旅芸人、あれ既に回復補助じゃなくて、回復役やるのに十分な性能だよね?

955その名前は774人います (ワッチョイ 0673-7qM0)2020/10/10(土) 06:46:27.28ID:m0cvjrAH0
棍は元々高火力
魔物でなくとも鞭が凶悪な性能してるのと同じ

956その名前は774人います (ラクペッ MMfb-d4Sa)2020/10/10(土) 07:55:46.93ID:1eTVUXzKM
回復役やるのに十分な性能といいつつ
全く聖守護者や常闇にお呼びがかからない芸人

957その名前は774人います (ワッチョイ 6b76-Pfvf)2020/10/10(土) 08:12:13.44ID:d8axCRVV0
全職業にザオリクとベホマズンある状況だからなあ…
かつてのレベル解放クエにあった封魔の邪法みたいな露骨な接待ボスが来ればエンドでも使われるかもな

958その名前は774人います (アウアウウー Sa2f-8540)2020/10/10(土) 08:24:24.98ID:izP8B9j5a
まものじゃなくてもムチは強いって人未だにいるけどまもののムチに特技ダメ150とCT10秒短縮無ければ間違い無くバトの席奪えてないわけで
別に弱くもないけど強くもないよねってポジションに落ち着いてるぞ

959その名前は774人います (ワッチョイ 9e7e-xYNh)2020/10/10(土) 08:31:41.43ID:fRt0VPRe0
サブに鞭装備させてサポで使ってたら双竜打ちだけしかスキル使用しないから調べてみたらスキル100だったけどそれでも両手バトより強くてワロタ

960その名前は774人います (ワッチョイW cbb1-9KNK)2020/10/10(土) 08:56:00.02ID:j1gdPCM30
最近は旅2で範囲回復量は1000
お互いレボル持ちでCT短縮

そろそろ旅の時代くるぞ!?片方ブメ賢でも成り立つが。。

961その名前は774人います (マグーロW 4e73-73CP)2020/10/10(土) 10:14:56.24ID:fjRrAKU/01010
>>954
強くなくはないがヒーラーにはなれない
あと単体の高火力の攻撃手段って何?

962その名前は774人います (マグーロ Sac2-qMIA)2020/10/10(土) 10:20:21.49ID:k9m11E90a1010
>>958
ムチまもの強化くる前は使用率1%武器だもんな。

963その名前は774人います (マグーロW cbb1-M5yh)2020/10/10(土) 10:26:45.86ID:jV8yUh/p01010
キリンジは鞭スパにしてから大分タイム縮まった気がする

964その名前は774人います (マグーロ Sa2f-DbZG)2020/10/10(土) 10:56:32.46ID:tK+cDV6oa1010
魔物でもないムチがバトの席を奪おうというのが謎

965その名前は774人います (マグーロW 4e73-73CP)2020/10/10(土) 11:06:53.87ID:fjRrAKU/01010
そうじゃなくてムチまもに特技+150とCT-10秒がなかったらって話でしょ

966その名前は774人います (マグーロW 0bf1-/BzF)2020/10/10(土) 11:19:22.73ID:GevWYFfr01010
キリンジ早くなっても聖水がぶ飲みなんじゃ意味ねえからなあ
旅スパ電が固定だからムチまもなんか席ないよ

967その名前は774人います (マグーロ Sa2f-DbZG)2020/10/10(土) 11:28:38.97ID:tK+cDV6oa1010
>>965
上のDPS表見てもムチは強いよ

968その名前は774人います (マグーロ MM86-Q+8I)2020/10/10(土) 11:38:13.55ID:MALU0uEFM1010
思うんだけどロスアタとかツッコミとか心頭滅却とかの全職で使えるスキルはそろそろ廃止した方が色んな職に出番が出来ると思うんだ
例外としてみやぶるは全職であって欲しいが

969その名前は774人います (マグーロ 03d5-wCbK)2020/10/10(土) 11:40:22.86ID:fmO0E2Jg01010
聖水かぶのみだろうがキリンジで300万余裕で超えるんだからムチは偉大だわ
玉節約できるほうがいいわ
まぁ自分の職次第じゃ超えないこともあるけど

970その名前は774人います (マグーロW 4e73-73CP)2020/10/10(土) 11:45:45.28ID:fjRrAKU/01010
>>967
ムチ自体も割と強い言ってのには俺も賛成

971その名前は774人います (マグーロ Sacb-gnB0)2020/10/10(土) 12:29:49.50ID:FTOCMFbxa1010
>>968
結局リンクゲーになりそう

972その名前は774人います (マグーロ MMfb-xYNh)2020/10/10(土) 12:34:35.41ID:1eTVUXzKM1010
>>968
今現状つかわれてる全職技とどの職でとれるか列記してみろよ

973その名前は774人います (マグーロ Sa2f-8540)2020/10/10(土) 15:37:59.76ID:izP8B9j5a1010
全職使えるスキルと言えばやいばのぼうぎょが全職で使えるのは盾持ちがぼうぎょ使う理由完全に消してるわけだし普通にダメだと思うわ
というかみーんななんも言わんけどこれのせいで盾持ちのアドバンテージひとつ消えてるんだよね

974その名前は774人います (マグーロ b3b1-S9G6)2020/10/10(土) 16:36:56.53ID:rYi3jhcP01010
ぼうぎょ「・・・・あ あの・・・ぼ 僕もいるんですけど・・・」

975その名前は774人います (マグーロW ca73-ErHZ)2020/10/10(土) 16:46:30.66ID:UzLiiNHM01010
やいばのぼうぎょは名誉職業技としてガードボタンあってもいいよ

976その名前は774人います (マグーロW 036e-3WEO)2020/10/10(土) 16:52:43.93ID:pAUNTWnx01010
やいばのぼうぎょはそろそろ物理以外の防御効果を無効(反射できる攻撃のみ)にすべき

977その名前は774人います (マグーロW c6e4-62DG)2020/10/10(土) 17:14:54.51ID:m4SUH76901010
ぼうぎょ、シールドアタック辺りは本当に何も考えずにこのゲーム作ったんだなってのがうかがえる

978その名前は774人います (マグーロW 6f58-7+18)2020/10/10(土) 18:20:26.98ID:mpyqnjmX01010
>>977
シールドアタックはきまぐれ発生しない接敵移動特技として有用性がわずかに出たのだ
ぼうぎょさんは うん、まあ…

979その名前は774人います (マグーロ cbb1-XFSa)2020/10/10(土) 18:21:28.64ID:eECj8W0S01010
この手のスレは毎度必ず途中から実質スキル総合スレになるよな

980その名前は774人います (マグーロ 868c-EsYS)2020/10/10(土) 18:59:19.58ID:tqVZpHT701010
職業格差スレからレンが卒業した分、これでもまだ持った方

981その名前は774人います (マグーロ 6788-xYNh)2020/10/10(土) 19:03:37.93ID:hIU1j4IJ01010
レンジャーではレオナ姫を助けられないだろう

982その名前は774人います (マグーロW cbb1-0T6f)2020/10/10(土) 19:13:26.96ID:eVdzFoxd01010
むかしメカニックスーツが最強装備だった頃、
斧で森林を伐採し有害な霧を撒き散らす
大自然の戦士とは一体状態だったことを思い出したw

983その名前は774人います (マグーロW FFea-BKgP)2020/10/10(土) 19:34:27.17ID:aCIcupH1F1010
>>977
死に職(仲間)死に武器死に特技は5辺りから突っ込まれてるんだから今更だろ

984その名前は774人います (マグーロW 6f73-W/P0)2020/10/10(土) 21:33:50.79ID:9WqtbXJO01010
ぼうぎょは汎用のやいばの防御に勝てる部分が無いのがなー
盾スキルだし発動の溜めが僅かにあるしダメージカット40%位あってもバチは当たらんだろう

985その名前は774人います (マグーロ MM27-2PH9)2020/10/10(土) 21:55:48.32ID:mXkulIHrM1010
コロではぼうぎょ大事だぞ!

986その名前は774人います (ワッチョイW de12-PCvU)2020/10/11(日) 00:08:38.54ID:+8njHxz30
コロっていうと流行病みたいだからコロシにしよう!

987その名前は774人います (ワッチョイ 3a7e-YQ4O)2020/10/11(日) 01:57:38.68ID:zzI1UiWk0
盗賊はムチとツメどっちがいいの?

988その名前は774人います (ワッチョイW 67dc-+yHp)2020/10/11(日) 02:02:11.00ID:U64fw83L0
>>987
短剣

989その名前は774人います (ワッチョイ 3a7e-YQ4O)2020/10/11(日) 02:19:54.35ID:zzI1UiWk0
まもの使いってこれだけ行動間隔短縮がついたんじゃ
ますます必殺の効果薄くなるな。ターン消費しない効果なんていらないだろ。

990その名前は774人います (ワッチョイ 6788-xYNh)2020/10/11(日) 02:56:05.80ID:0IT5vsM00
仲間モンスターの強化を追加しようか

991その名前は774人います (ワッチョイW 4e73-73CP)2020/10/11(日) 04:55:12.35ID:p2xwAkc60
次スレタイのことなら仲間モンスターはスレあるから必要ないと思う

992その名前は774人います (ワッチョイ 6788-xYNh)2020/10/11(日) 10:29:41.80ID:0IT5vsM00
まものの必殺技の効果にだよ

993その名前は774人います (ワッチョイ 6f73-NY7j)2020/10/11(日) 11:10:12.85ID:rklrjkeY0
ビーストモードはまずクソ長演出を改善しろと

994その名前は774人います (ワッチョイ 6776-9yJD)2020/10/11(日) 11:10:21.98ID:539AI6xN0
必殺技、仲間モンスターに行雲流水発動とかだったら良かったか?

995その名前は774人います (ワッチョイW 0b11-OoRe)2020/10/11(日) 11:12:34.68ID:N8ska8990
今更ながら一喝無効とかめちゃくちゃな調整やったな

996その名前は774人います (ワッチョイW ca73-ErHZ)2020/10/11(日) 13:01:16.70ID:Ig3VgZZh0
必殺技とは

997その名前は774人います (ワッチョイW 6f73-W/P0)2020/10/11(日) 13:07:03.44ID:IJ+pg1ln0
これ以上まもを強化する理由もないんでビーストモードは据え置きでいいよ

998その名前は774人います (ワッチョイ 6776-YQ4O)2020/10/11(日) 13:14:03.55ID:UkzZrSem0
これだけまもが強くなったのにまだ強くしろとか草しか生えんな

999その名前は774人います (ワッチョイW 738c-MBge)2020/10/11(日) 14:18:27.34ID:iZUPWiS40
別にまもに限らず必殺は死んでる技が多すぎる

1000その名前は774人います (ワッチョイW 4676-2mpJ)2020/10/11(日) 14:28:04.92ID:LuWc7BBl0
会 心 必 中

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