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【DQ10】オノ戦士、ムチまもの使い、棍僧侶、遊び人()スレ Part2
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0004その名前は774人います (ﾆｸｸｴ Sd32-VvLt)
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2020/09/29(火) 16:21:53.71ID:pCOw4fDwdNIKU
【DQ10】パーティ・フレンド・チームの愚痴 part298
886：その名前は774人います (ﾆｸｸｴW 6fe8-T5KC)[sage]：2020/09/29(火) 15:50:37.91 ID:qgWrwse00NIKU
俺の相方は20代♀の魚子だわ
0010その名前は774人います (ﾆｸｸｴ Sa43-mQDn)
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2020/09/29(火) 16:35:59.23ID:YciWm8p/aNIKU
メラマータ！！！
0015その名前は774人います (ﾆｸｸｴW 6fe8-T5KC)
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2020/09/29(火) 16:43:48.08ID:qgWrwse00NIKU
イオマータ
0016その名前は774人います (ﾆｸｸｴW 6fe8-T5KC)
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2020/09/29(火) 16:45:57.69ID:qgWrwse00NIKU
ドルマ
0017その名前は774人います (ﾆｸｸｴW 6fe8-T5KC)
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2020/09/29(火) 16:48:16.35ID:qgWrwse00NIKU
ドルクマ
0018その名前は774人います (ﾆｸｸｴW 6fe8-T5KC)
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2020/09/29(火) 16:51:13.84ID:qgWrwse00NIKU
ドルモーア
0020その名前は774人います (ﾆｸｸｴW 6fe8-T5KC)
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2020/09/29(火) 16:58:41.89ID:qgWrwse00NIKU
ドルマータ
0021その名前は774人います (ﾆｸｸｴW 6fe8-T5KC)
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2020/09/29(火) 17:02:48.00ID:qgWrwse00NIKU
ギラ
0022その名前は774人います (ﾆｸｸｴW 6fe8-T5KC)
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2020/09/29(火) 17:09:02.82ID:qgWrwse00NIKU
ベギラマ
0023その名前は774人います (ﾆｸｸｴW 6fe8-T5KC)
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2020/09/29(火) 17:13:27.02ID:qgWrwse00NIKU
ベギラゴン
0024その名前は774人います (ﾆｸｸｴW 6fe8-T5KC)
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2020/09/29(火) 17:19:05.18ID:qgWrwse00NIKU
ギラグレイド
0025その名前は774人います (ﾆｸｸｴ MM87-T5KC)
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2020/09/29(火) 17:21:56.66ID:HFAFHXfYMNIKU
ピオラ
0029その名前は774人います (ﾆｸｸｴ Sp47-E7vW)
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2020/09/29(火) 18:03:50.37ID:7fjZlAbrpNIKU
鞭まもと斧戦士は当たりだな！
0032その名前は774人います (ﾆｸｸｴ Sa43-mQDn)
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2020/09/29(火) 20:03:54.77ID:YciWm8p/aNIKU
片手剣強化でペチバド復権だぞ
0033その名前は774人います (ﾆｸｸｴW 6fe8-T5KC)
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2020/09/29(火) 21:29:15.25ID:qgWrwse00NIKU
嵐の塔のメタドラの白箱狩りでムチまも3＋自ホイミ係がいいわ
ムチまも2に旅にするとまもがビート待ちして効率が落ちるから旅はいないほうがいい
0035その名前は774人います (ﾆｸｸｴW 376e-CeKx)
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2020/09/29(火) 22:11:55.67ID:zWyTtxw00NIKU
>>30
それ永遠に火力インフレするだけでしょ
バトを強化するならテンションバーンとミラクルの時間をなんとかするぐらい
今でもラッシュ時の天下の火力はズバ抜けとる
0036その名前は774人います (ﾆｸｸｴ Saaa-Crkw)
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2020/09/29(火) 22:42:29.44ID:MnljrbCraNIKU
ムチまも強いがこれがスパなら即弱体されてただろうな。
0037その名前は774人います (ﾆｸｸｴ Sa43-mQDn)
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2020/09/29(火) 22:52:18.33ID:YciWm8p/aNIKU
戦士が強けりゃ弱体、占いが強けりゃ弱体じゃなく、他を強くすれば良いとやっと分かったようだな
0039その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰT Sa27-0kpA)
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2020/09/30(水) 08:30:12.20ID:U1Y3iEyHa
ムチ魔物使いの強化って、嫌いじゃないけど、
「何か違う」んだよなぁ

魔物使いなんだから
「連れているモンスターの大幅強化」で
戦闘を有利にする方向にデザインすべきだったわ

「かわいがる」って特技があるけど
今や完全に使いモノにならんし

望ましいのは、
・「かわいがる」でモンスターの火力が2倍になるとか
・ペットとの連携技で9999ダメージ出るとか
モンスター絡みで、ぶっ壊れ性能にすべきだったな
0040その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cfcf-uCcI)
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2020/09/30(水) 09:32:47.01ID:kDg97/y00
>>39
これは思うなぁ。
名前からしたらバト武より下で戦より下でも良いくらいなイメージじなのに、
爪やら今回の鞭強化やらで、トップクラスのアタッカーとして君臨してしまっている

ほぼ魔物使わないのにまものつかいとは…
0046その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8355-bGIR)
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2020/09/30(水) 11:12:23.89ID:EN3G3OBI0
>>39
魔物関係ないまもの使い、道具関係ないどうぐ使いとか、作ってるやつは何も疑問に思わんかったのかと

レンジャーもツメ強くしてレンジャー要素皆無だし
一度も輝いたことないオオカミアタックを単発攻撃じゃなく狼召喚技にするとか、弓矢とブーメラン強化するとか、メタルトラップの足止めを実践で使えるレベルに調整するとか、もっと特徴出して欲しい
0048その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f358-lLN7)
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2020/09/30(水) 11:24:04.88ID:166dtSCV0
>>47
ＤＰＳ自体だと、サポの対単体ＤＰＳでもバトのほうが上
ただウォークライの関係で２分くらいまでの戦闘だとムチまものほうが火力が高くなるのと
ゾンビゲー時の立ち上がりでムチまもの捨て身無し・ターン周りが速いのが強いので
だいたいの相手で火力が高くなってる感じ
0049その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 23e8-62ru)
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2020/09/30(水) 11:54:50.30ID:TVbmcCgP0
短期戦でもムチまものほうがDPS高いでしょ
ゼルメアや雑魚狩りにムチまも連れて行ってるけど明らかにバトより殲滅速度速い

魔因細胞狩りで大量の雑魚をランド１ターンキルみたいなことをしない限りはムチまもだよ
0050その名前は774人います (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-8YkJ)
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2020/09/30(水) 12:01:42.81ID:Uexxsjz9M
もう火力職はムチまも一強ってことでおけ？
0051その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f358-lLN7)
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2020/09/30(水) 12:02:38.35ID:166dtSCV0
>>49
いや同じこと書いてる
平均的なＤＰＳを考えるとバトマスのほうが対単体ＤＰＳは高いけど
２分くらいまでの短期戦だとウォークライの関係でムチまものほうが火力が高くなる　ということ
0052その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-uaLc)
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2020/09/30(水) 12:09:49.80ID:a5QqeXHTa
踊り子はもうどう強化したらいいかわからくなってるだろうな
物理じゃバト、武、まもに、攻撃呪文じゃ魔法にかなわないんだから支援方面強化でいいと思うが
0055その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ip2l)
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2020/09/30(水) 12:15:26.87ID:Lg3Bwahhd
>>51
平均的なDPSでバトが逆転する理由がわからない
0057その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-UptT)
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2020/09/30(水) 12:25:56.27ID:lqkiUMNda
>>52
すでに万魔で活躍してるから
0058その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-P/9B)
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2020/09/30(水) 12:27:20.76ID:TNUCu1Hha
>>39
HPリンクアタッカーになってるよな
そもそもリンクも魔物らしくペットとHPリンクでよかったんじゃないのか
ペットとのシナジーで戦う職で良かった
ただのアタッカーなんて他にいくらでも居るんだし
ペットを入れたら魔物が相当輝くで良かった
最近だとペット入りも割とあるんだし
0060その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ip2l)
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2020/09/30(水) 12:32:38.10ID:Lg3Bwahhd
>>56
何らかソースは示せる？
無双2発の間に双竜3発は入るわけだけど
0061その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ bf56-tG2C)
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2020/09/30(水) 12:34:17.07ID:w+/fjOUv0
フォースブレイクやレボルスライサーとくらべて
踊り子のバフって地味なんだよな
比べんなよって言われても４人PTに踊り子入れないんだからそういう話にしかならねえ
0064その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-uaLc)
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2020/09/30(水) 12:47:10.60ID:a5QqeXHTa
踊り子は力が強くても手軽に火力出せる武器装備出来ないからゴミすぎてな
0065その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ip2l)
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2020/09/30(水) 12:51:32.43ID:Lg3Bwahhd
>>63
準備時間で0.3秒の差があるから、それぞれ1発あたり1秒変わるよね
3発中2発は言い過ぎだったけど、これにCT周りの早さも加味すると逆転はまだイメージし辛いな
0068その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f358-lLN7)
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2020/09/30(水) 13:00:58.29ID:166dtSCV0
>>65
CT周りの早さといっても、ウォークライ基礎１２０秒・ファング基礎６０秒・極竜５０秒で
天下無双の宝珠入り倍率約6.372倍に対して、一番短い極竜でも宝珠あり約6.7倍（＋１５０ｘ３）なので厳しい感じ
ウォークライが９０秒とかなら逆転してたけど
0070その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 83b1-ijmc)
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2020/09/30(水) 14:58:52.88ID:pBqIHZVq0
個人的に気になったので検証してきた
同じレベルのキャラの二人、装備は同条件でまものとバトを転職して雇いなおす方法でサンプルを用意（武器の攻撃錬金の誤差が±２程あり）
硬さや状態異常を起こさないサンプルエネミーを数体チョイスしタイムを計測

検証の結果、まものつええええ

ファング入る前に終わる戦闘ならともかく、それ以外ならまものが強かったよ
0071その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4358-5f+M)
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2020/09/30(水) 14:59:51.30ID:VUlrzEw+0
ナーフナーフ騒いでる人が多いけど
ぶっちゃけ操作も壊れっていうけど武の方差し込めるから
やっぱ武より弱いんだよな。サポならNO1だけども。
双竜をこれ以上遅くしたり硬直使えたら差し込みにもならないしツメ復権
ダメージ落としたら手数そのままでも武の一人勝ち
サポの行動を遅らせるくらいしか無理だね。
0074その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4358-gW4a)
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2020/09/30(水) 15:06:35.20ID:4JDbe7F10
モーモンで開幕ピオ２段入れた状態で肉バトＶＳサポまもで行動回数競ってみたぞ
結果、肉が最速で天下を入力しても４回に対してムチまもは６回行動だった
ちなみに相手はバサグランデ強
0076その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f358-lLN7)
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2020/09/30(水) 16:48:58.29ID:166dtSCV0
>>74
せめてサポ同士で比較しろｗ

ターン周り比較はすばやさが分かってれば計算で出せて　ガナドール妖蛇＋宝珠でいまのキャラだとだいたい
　・バトマス：（基礎７－ガナドール０．５）ｘ（１－（４８０÷２０５０））ｘサポ1.5＝約7.47秒
　・まもの使い：（基礎７－ガナドール妖蛇スキル２）ｘ（１－（５００÷２０５０））ｘサポ1.5＝約5.67秒
それぞれ準備時間とあわせて　バトマス天下１ターン約8.97秒／まもの使い双竜約6.87秒になるから
３～４ターンくらい無いと１ターンぶんにならない感じ
ただピオ２が掛かってると同計算で　バトマス約1.5＋6.32秒／まもの使い約1.2＋4.54秒になるから
２ターンに１回に近くなるし、常時ピオ２を維持できるモーモンとムチまもサポの組み合わせは理にかなってる

ちなみにバトマスを人間が操作すると１ターンはピオ２で約4.21秒になるので
操作に1秒以上掛けないと『天下４回に対してムチまもは６回行動』とかにならない
0077その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4358-gW4a)
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2020/09/30(水) 17:12:47.65ID:4JDbe7F10
>>76
たしかにサポで比較すべきか
そして体感したのがコマンド遅いプレイヤーよりムチまもサポは行動回数えげつない
分かっちゃいたけどピオ掛かってると肉じゃどうやっても勝てん
0078その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4358-5f+M)
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2020/09/30(水) 17:57:17.49ID:VUlrzEw+0
そもそもコマンド入力遅いひとが多いから
ガナまもの意味がチャージ短縮だけってことも多いね。
これナーフするならサポの行動を少し遅らせるなんてことができるならあるかもね。
火力低下や双竜の硬直を伸ばすとか発生を遅らせて硬直をそのままとかにしたら前と変わらないし。
0080その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f73-5lwm)
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2020/09/30(水) 18:35:53.73ID:pFnFFWT+0
なんでここまで魔物（と踊り）を雑に素早くしてるのか謎
これだけでも本来素早さナンバーワンのはずの武闘家の立場が無い
同じく器用さナンバーワンのレンジャーなんかもここは形骸化してる部分だし

イメージするところはわからないでもないけどだったら他職にも相応に力を入れるべきで
伝統的なあるべき職業デザインに無闇に割って入ってる悪い印象しか持てんのだよなあ
0083その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 83b1-Blpu)
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2020/09/30(水) 18:59:55.35ID:AKvWWX1v0
そもそも天下無双とムチまもの双竜の火力が大差ない上にウォクラ中は完全に逆転してるじゃん
ゾンビゲーでリンク使えないレベルでぼろぼろ死ぬコンテンツじゃなきゃバト使う意味ねーよな
0085その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cf6e-uaLc)
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2020/09/30(水) 19:14:01.47ID:fLUog2Kk0
妖蛇のムチはかなりおかしな性能してるよなあ
安西はなんで急にムチに目覚めたんだ
まさかSMクラブに通い始めたのか
0088その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-gW4a)
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2020/09/30(水) 20:02:49.20ID:JnXfTuDO0
>>76
まもはガナ0.5、妖蛇0.5、まものスキル1、ムチスキル1で合計3秒短縮だと思う
だから基礎は5秒じゃなく4秒。素早さ込みで現状ターン3.03秒くらい。サポだと約4.5秒
双竜の硬直が2.5秒くらいあるはずだから人間の操作では現実的にはターン溢れる
0089その名前は774人います (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-vZte)
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2020/09/30(水) 20:16:05.27ID:5WRhbjwCM
>>80
そもそも元のドラクエでは素早い=先手取れるなのに、素早い=DPS高いにしちゃった時点で伝統的な職業デザインは破綻してたと思う

ターン周り早いけど一撃は軽い職業にしたらそれはそれでごねるじゃん？
0090その名前は774人います (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-vZte)
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2020/09/30(水) 20:23:45.87ID:io2GAlI9M
魔物と踊りはたぶんサポだと強いけど操作するとそうでもないってポジション狙ってるんじゃないの

戦士は席取らない程度の強化って感じ
本当に活躍させるなら武器より勇敢見直さないと
0092その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-uaLc)
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2020/09/30(水) 20:48:12.51ID:a5QqeXHTa
バトって意外にも素早さがかなり低い
パラ、戦士、の次に低く魔戦より低い
バトマスってテリーのイメージで素早いと思ってた
0094その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-7gTh)
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2020/09/30(水) 21:09:41.22ID:pFnFFWT+0
>>89
作った設定には忠実にするべきという話だよ
最初から魔物使いが武闘家より素早い（とされる）職業だったのならいいけれどそうじゃないだろ
明らかに後からの改変があってそれが既存の職業を凌駕してしまっているわけだ
最速を信じて武闘家選んだプレイヤーがアホみたいじゃん

そうでなくとも職業という個性でもって差別化をしてるんだから
魔物使いなら魔物に擬態してる時にだけは素早いとか
踊り子ならトランスしてる間だけは素早いとかそういう肉づけができるはずで
何の遠慮もなくステータスに加えてしまうというやり方が雑すぎるのよ
0098その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e36e-gW4a)
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2020/09/30(水) 21:16:40.38ID:v53TYANF0
職業の個性とかアレコレ愚痴ってるけどさ、
ぶっちゃけ職業の個性を潰したのってユーザーでしょうに・・

○○がエンドコンテンツで席が無い！何とかしろ！←コレ
0099その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cf6e-uaLc)
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2020/09/30(水) 21:27:42.73ID:fLUog2Kk0
踊り子はなんだか迷走してる感じがする
攻撃力の低い武器しか装備出来ないからやけくそで力をモリモリにした風に映る
リアリティで考えるなら踊り子は火力職ではないし、そもそも戦闘職でもないしサポート中心の職のイメージ
0105その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c3a1-s+M3)
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2020/09/30(水) 23:30:23.96ID:TGfKbLwx0
>>103
踊り子は片手剣追加で二刀マスターになると予想
会心方向に伸ばすでしょう
0106その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff73-8YkJ)
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2020/10/01(木) 00:00:28.82ID:Z5WIitXD0
>>87
サポで預けるならムチはジェルザーク用、オノは魔犬以外の顔アクセで獣9ベルト必殺宝珠外して終わりHP入れてトンブレロ狩り用にすればモテモテ
0109その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cf6e-uaLc)
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2020/10/01(木) 00:38:05.88ID:Vw6az7nk0
ほんとそれ
シンプルで速くて強い
最強だな
0110その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-ilXw)
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2020/10/01(木) 00:49:20.76ID:Mdsx1HSd0
>>71
射程距離伸ばしてるのに、威力が近接と変わらない時点でわりとアホだよ
デメリットのない手槍手斧があったら、誰が射程1武器を使うのかって話

そもそもの話、HPリンクがあるんだから
こいつに火力持たせたらタンクメイジ化して手が付けられないってのがバージョン4の大きな問題点だったわけで
0113その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c376-G8Sl)
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2020/10/01(木) 01:10:49.96ID:LUjkBSMq0
そもそもリンクまであって打たれ強いまもが火力面でもバトより上は問題ということで
天下強くして紙装甲のバトを火力面だけでもまもを上回るようにしたんじゃねーの
それなのにまたまもの火力を上げてバトより火力出せるようにしてどうするんだよな
またさらにバトの火力を上げないとバランス取れんぞ
0115その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-ilXw)
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2020/10/01(木) 01:19:10.08ID:Mdsx1HSd0
ぶっちゃけミラもろ以上のの早急な弱体案件にしか見えねえわ、鞭まも
次で既存武器の調整もやるとか言ってるけど、鞭まも基準で他のまもの武器までバランスとられたら地獄過ぎる
0116その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f358-lLN7)
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2020/10/01(木) 01:19:18.26ID:XESF957X0
>>111,114
今回明確に違うのは、ムチまもがフォースブレイク（＋１００％）より上の火力上昇バフが掛かると
相対的な火力が落ちること（＝ＦＢやガジェットとの相性がわりと悪い）だから、差を出すとしたらそのあたりだろうなあ
0121その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-ilXw)
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2020/10/01(木) 01:47:38.09ID:Mdsx1HSd0
>>118
バト「まだ終わらんぞ！次は使えない追加武器が俺に来るんだよ！テンションバーンとか、全身全霊切り超はやぶさ切り（倍率三倍）とか、ミラクルブースト（回復量250上限）みたい産廃がな！」

…改めて思うがひっでー話だな、これ
0124その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c376-G8Sl)
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2020/10/01(木) 02:22:50.39ID:LUjkBSMq0
バトルマスターというくらいだからオノを使えない方がおかしいので使えても良いんだよなぁ
ただバトがオノを使えるようにすると今度は両手剣が完全死亡するから
また両手剣を強化しないといけなくなるｗ
0127その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cf6e-uaLc)
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2020/10/01(木) 05:56:34.80ID:Vw6az7nk0
ある武器を強くしすぎたら他の武器が相対的に弱くなってしまったので強化
そしたら最初に強くした武器がまた弱くなったのでまた強化
ずっとこんな感じ
イソップ物語かよ
0129その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Blpu)
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2020/10/01(木) 07:40:05.23ID:6u+GnqC5a
>>119
じゃあどうして防衛軍高速周回みたいなバフデバフ全部乗せみたいなのでは爪まもが使われてんの？って話
結局バフデバフ集中するラッシュタイムではウォクラ含めて19倍ほどになるライガーが頭3つはぶち抜いちゃってんの
バトがまもより火力高くなる条件の方が限定的なんだわ
0131その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 83b1-Blpu)
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2020/10/01(木) 07:50:53.94ID:+OLfBKFT0
バトで斧渡されてもキャンショとスタン捨てたハンマーになるだけだしいらんやろ
ここの匙加減運営だと斧は攻撃力高いからとかいう意味わからん理由で既存斧スキルからほぼ中身変わってないゴミ渡してきそうだし
0132その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e36e-gW4a)
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2020/10/01(木) 07:58:23.69ID:bQslRbIO0
まぁ次は短剣が強化されるのは小学生でも分かるわな
で、その強化された短剣スキルを装備出来るのは魔法使いだろうね

どうせ短剣装備時に攻撃魔力や呪文暴走率が爆上げするのだろう・・・
賢者が両手杖捨てて扇を装備した時のようにねｗ
0133その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff73-8YkJ)
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2020/10/01(木) 09:45:22.44ID:Z5WIitXD0
意外にもここの人達ムチまもの強化に否定的なんだな
まものつかいは信者が多い職だと思ってたけど
0135その名前は774人います (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-vZte)
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2020/10/01(木) 09:53:22.32ID:ns+m1dyIM
バトは両手剣だろう
というか両手剣の使い手がもうバトしか残ってない

行動時間短縮とCT短縮とテンション時ダメージプラスと隠れ効果でダメージ上限2999にすれば強くなるよw
0137その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-uaLc)
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2020/10/01(木) 10:55:19.67ID:8m/qEGfMa
>>132
二刀流できてゴリラみたいなバカぢからの踊り子の短剣は絶対に強化出来ない
使われてない武器を強化というのを信じるなら踊り子はスティック強化が確定なんだよなあ
0140その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c376-G8Sl)
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2020/10/01(木) 11:25:35.50ID:LUjkBSMq0
バトの特色は二刀流ってのもあるから片手剣が強化される可能性も高いな
片手剣は開祖との相性も良いし開祖使わせるためにもやってきそう
そうすると両手剣が完全死亡状態だから新職に両手剣使える侍的な職でも来るんかね
0143その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f358-lLN7)
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2020/10/01(木) 11:32:00.17ID:XESF957X0
バトはオノスキルライン＋真かぶと割りじゃないかなあ
バト２魔戦とかＰＴならプラズマブレード＋業炎ちょっと上の効果に収まるし
開幕ＣＴ０で与ダメージ上昇があると火力の方向性にバリエーションが出てくるし
0144その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-gW4a)
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2020/10/01(木) 11:34:34.35ID:fWWGLreV0
時間できたからDPS表更新してみたけど、机上計算だと素のまも双竜とバト天下にそこまでの差はないっぽい（1割程度の差）
サポはともかく人間は双竜で理論DPS出すのは無理なので、たぶん素の状態で双竜と天下を撃つだけならバトのが上
おかしいのはビーストファングのほうで、ウォークライなしの素で古今無双の倍くらいのDPSが出てる。これをCT40～50くらいで回せるのがおかしい
たぶんまも（特にサポ）のほうが実タイムが早いのはウォークライビーストファングが早いタイミングで入るのが大きいと思う
0149その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Blpu)
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2020/10/01(木) 12:19:09.10ID:owucK1Bma
ムチまもはガナのCT短縮発動すればウォークライ中にファング2回入れられるしDPSが文字通り跳ね上がるんだよ
というかウォクラ無しのDPSでバトと並んでんのに100秒中51秒も与えるダメージ50%上昇する自己バフがある時点で勝負になってないんだわ
0152その名前は774人います (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-8YkJ)
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2020/10/01(木) 12:35:04.29ID:Dy9utcpSM
でも運営は多分まも強化でプレイヤーはみんな喜ぶやろって思ってそう
0153その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d376-gW4a)
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2020/10/01(木) 12:49:40.98ID:IVfM2gBj0
まものムチ強化は歓迎だが、モンスターを使わない方向性はNO
↑にもあるようにHPMPリンクはモンスター限定とかにするべきだったよなぁ
盗賊のハンマーとかレンジャーの爪とか方向性がイミフな追加はやめろ
そもそも武闘家が会心職じゃなくてテンション職なのすら不満なのに…
開発はただでさえエアプなのに過去作ですらもエアプ疑惑がある
0154その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-VW09)
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2020/10/01(木) 12:54:50.77ID:9aZyJSQ70
これだけ引っ張って5.4で革新的な調整ができなかったら完全にジエンド感はある
あとはミニゲームメインのスローライフ系MMOをお楽しみくださいってとこだな
0156その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-+gN0)
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2020/10/01(木) 13:04:33.97ID:1ncK/i7mr
盗賊のハンマーはいいと思うけどなぁ
0157その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-0x4R)
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2020/10/01(木) 13:04:47.18ID:ecTa5536a
>>149
バドだって90秒中63秒間攻撃の度に全回復してついでにテンションまで上がるぶっ壊れ技持ってんだよなあ
そんな技すら目立ってないんだからこのゲームは火力が全てだとはっきしわかんだね
0160その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-0x4R)
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2020/10/01(木) 13:10:09.66ID:ecTa5536a
>>158
ほぼほぼ魔塔で使ってたんでマヒしてたわ
0162その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-gW4a)
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2020/10/01(木) 13:14:50.05ID:fWWGLreV0
>>150
一部の職の非CT主力技を中心にちょっとだけあげておきます。なお数値は保証しません

・ver5.3DPS（一部）
数値は順に対守備360/600/1000に対するDPS
闇・光宝珠はMAXだが武器160～スキルの特定特技強化は入れていない（杖のみ例外）
その他の細かい条件は略

304 　/　 265 　/　 201 戦士 オノ かぶとわり
322 　/　 296 　/　 229 武闘家 ヤリ ため2一閃改
391 　/　 332 　/　 242 盗賊 ムチ 双竜
403 　/　 403 　/　 403 魔法 杖 ﾒﾗｿﾞｰﾏ×1.6（超陣orぶきみ2）
319 　/　 266 　/　 180 旅芸人 ブメ ﾃﾞｭｱﾙ
292 　/　 245 　/　 166 レン ツメ ﾀｲｶﾞｰ
323 　/　 323 　/　 323 賢者 扇 ﾄﾞﾙﾓｰｱ×1.6（暴確orぶきみ2）
669 　/　 553 　/　 358 踊り 二刀 ﾀﾅﾄｽ

535 　/　 480 　/　 388 バト 両手 天下
642 　/　 565 　/　 446 バト 両手 古今無双

598 　/　 521 　/　 403 まも ムチ 双竜
793 　/　 687 　/　 522 まも ムチ 強双竜
1426 　/　 1247 　/　 963 まも ムチ ﾋﾞｰｽﾄﾌｧﾝｸﾞ
1926 　/　 1671 　/　 1266 まも ムチ 強ﾋﾞｰｽﾄﾌｧﾝｸﾞ

310 　/　 259 　/　 172 まも ツメ ﾀｲｶﾞｰ
824 　/　 672 　/　 427 まも ツメ ﾗｲｶﾞｰ
727 　/　 596 　/　 386 まも ツメ ﾋﾞｰｽﾄﾌｧﾝｸﾞ

※１　武は非行雲時の計算なので必ずしも実態と一致しない
※２　バト両手はベルセルク計算。業炎炎ベルトではない
※３　まもムチは現実的に入力不可能なので人間ではこのDPSは出ない
※４　まもの「強」はウォークライ状態の数値
0164その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 23e8-62ru)
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2020/10/01(木) 13:15:52.87ID:yOXo57tK0
ナスに自旅サポまも3でいったら1分31秒で終わったわ

比較用に両手剣バト3だと1分58秒
サポバトはテンバやとうこん討ちみたいな無駄行動が多いのが気になる
0168その名前は774人います (ｶﾞｯｸｼ 067f-H1um)
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2020/10/01(木) 13:32:45.86ID:+QKeafVk6
提案広場には特にムチまもに対する要望が出てないしプレイヤー全体でみれば職バランスに不満持ってる人のが少ないってことやろ
0170その名前は774人います (JP 0H87-szSW)
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2020/10/01(木) 13:41:23.14ID:MMQs7xzYH
普段からどの職も使って遊んでたんだから何の問題もない
今は魔物使う時間が増えただけでまた変わるさ
0178その名前は774人います (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-8YkJ)
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2020/10/01(木) 15:09:48.12ID:Dy9utcpSM
提案広場にムチまもの要望あったわ
青優勢だけどまものつかいが強いのが好きなんかね
0180その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d3a1-Uy5C)
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2020/10/01(木) 16:42:53.62ID:YOC/73Xv0
ワンパン即死ゲーだと火力が上がる以外に楽になる要素ないからな
安西はそれに加えて敵側のHPをインフレさせまくったからこっちもそれに合わせてインフレするしかない
0183その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 23e8-62ru)
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2020/10/01(木) 17:10:27.88ID:yOXo57tK0
そもそもツメまもってインフレに置いていかれてたからな
コインボスの魔戦入り構成でも武に席を取られてたし
0184その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Blpu)
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2020/10/01(木) 17:11:06.75ID:P5Zsk3UJa
>>181
ここのバトプラか誰か知らんけど魔物使いの事異常に優遇してるしこれでベストバランスやぞ
ここの運営にとってバトがまもの使いより火力高い状態は好ましくない状態だって事や
0186その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f73-5lwm)
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2020/10/01(木) 19:01:46.64ID:mUAzm1q70
元々ウォークライやビーストモード時の爆発力のようなものがウリだったと思うが
常時それやっちゃアカンよなあ
また他職の火力が意味なくなるまで武バトまもでインフレスパイラル続けるんかね
0189その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c36e-s+M3)
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2020/10/01(木) 19:34:35.35ID:wgW10K880
災禍やFB中なら
鞭はキャップのせいで思ったより火力出んよ
爪に持ち替えとか論外だしね
0191その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f358-lLN7)
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2020/10/01(木) 19:40:29.10ID:XESF957X0
>>186
その分上乗せが低い　という調整だなあ　与ダメージ＋１００％くらいまでで双竜とか天井になるし
その近辺の上昇分でツメに持ち替えてもこれ（>>162）だと逆に火力落ちるはず
ムチの攻撃力で撃つビーストファングが大きすぎる

しかしこれだとCT減少つく状態なら、まもの使いと組むなら魔戦よりレンジャーのほうが相性いいっぽいなあ
ウォークライ中ビーストファング２回チャンスのどっちかで災禍＋被ダメージ上昇狙った方が火力出る
0194その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-mtSj)
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2020/10/01(木) 19:49:15.11ID:A+we+fshr
ちなみにムチまもの証枠ってどのアクセにしてる？
万魔以外だと自力でテンション上げ辛いから、
三将軍外して魔神の勲章にしようかと考えたけど、きようさが下がるんだよね
0203その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f358-lLN7)
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2020/10/01(木) 21:00:43.71ID:XESF957X0
>>202
なんか勘違いしてないか？
どうずらしてもFB中にウォークライファング（と極竜）は１回ずつしかあわせられないから
ウォークライファングが２回使える両方に被ダメージ上昇デバフをあわせられるレンジャーのほうが相性いい
という話なんだが　CT減少が掛かってればだけど
0204その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 631b-jeq7)
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2020/10/01(木) 21:31:14.54ID:w4F83i880
>>203
>>200が言ってるのは
FB切れる10秒くらい前にウォークライファングすればウォークライ効果時間内にもう一度FBとファング合わせられるってことじゃない？
ウォークライの効果時間45秒の真ん中にFB切れる20秒を持ってきて両端でFBとファング上手く合わせる感じ
勘違いならすまん
0206その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4358-gW4a)
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2020/10/01(木) 22:29:10.36ID:wez0/3XG0
>>204
おおーたしかに、ムチまもはＣＴが極竜、悶絶、バイキルショットの３つあるからそこで１５秒使えるか
その後２０秒経過でビーストファングってやれば無駄が無い
0207その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff73-8YkJ)
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2020/10/02(金) 01:57:24.79ID:2Nj34tXr0
ジェルザークの称号とれたからもう弱体化していいよムチまも
0208その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f373-2cwc)
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2020/10/02(金) 02:06:26.19ID:3jvyx0ug0
確かサポはわざと手加減した動きをするように開発してるんじゃないっけ？
大昔の僧侶にあった超速ザオラルが消されたのもこの為だった筈
万魔の踊りもそうだけどコマンド入力という人間の操作の限界に引っかからず
コマンド選択のラグなしでターンを消化し続けるのは明らかに開発コンセプトに反してるからまぁ修正されてもやむなしかもしれんね
0209その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f373-2cwc)
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2020/10/02(金) 02:11:16.31ID:3jvyx0ug0
人間のコマンド選択の時間を再現して最低1～1.5秒はターンが溜まっても行動しないとかそういうとこへ落とされそう
それかAペチ感覚で特技や呪文を使えるようなUIを構築して欲しい
ドラクエは目的の行動を起こすまでに押すボタンの数が多すぎる
0210その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-5f+M)
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2020/10/02(金) 02:36:53.73ID:Dv5tzMBqp
>>187
確かにそうなんだけど。ムチは柔い敵と棒立ちokな戦闘なら武闘家よりdpsが出る。硬い敵とか避けながら差し込む戦闘は武闘家。
ムチと槍だとfb災禍レボルとかガジェ
いずれかからんだとき槍武が上。
わりといいんじゃない。
そもそもまも大好きでツメ使ってきたんだけど
兼ねてからリンクをするならその分攻撃力-0.25以上にするとかするべきだって思ってたし言ってきたw提案はしてない。
そもそもリンクなんてのを考えること自体がおかしいんだけどなw
リンクがなければフィールドや魔戦のいないコインなんかはまも。エンドやシナジーあるときに強い武でいけるけど。
バトはどうするんだろうね。5.4まで息してないねw

本来は火力があるからHP低いペラい装甲のバドコン
ところが隙がでかいのに双竜や一閃以下
ここの運営は何を考えてるんだろうね。リスクとリターンのリターンがないw
0211その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 23e8-62ru)
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2020/10/02(金) 03:30:33.30ID:sCld/9im0
ムチでジェル3倒せたけど、これ称号欲しいだけなら肉4で魔構成のほうが楽だな
ビームでモーモンごと撃ち抜かれたり
マグマ止めてるのに本体が範囲技したり運要素が大きい
0212その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-ilXw)
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2020/10/02(金) 03:35:17.76ID:3CoamxBa0
まもの使いは、鞭だけじゃなくてもう職スキルも下方を視野に入れた方がいい状態
ウォークライなど、効果時間51秒であれだけ火力上げるのはアウツ…！完全に…！
0214その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-UptT)
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2020/10/02(金) 06:44:02.54ID:2k9plJusa
バトは国勢調査で2年連続一位なんだから不遇を嘆くレベルじゃない。単に時期によって強職が移り変わるだけだろ。問題にするなら万年不遇なスパとかだな。
0218その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-7gTh)
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2020/10/02(金) 08:25:38.60ID:VF3GUkW30
魔物使いのためだけに段階を踏んで露骨に性能上げてきたりするところは
リキカス時代の魔戦強化の流れを思い出すな

器用さや魔力関係ないFB必中や素早さ関係ないコマンド短縮
他職はちょろっと強化する場合もあるけどそこまでなのも同じ（だからバランスとれたように見えてもすぐに追い抜かれる）
体質的には何も変わってないってことなんだろうねえ
0226その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f358-lLN7)
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2020/10/02(金) 09:16:50.10ID:xHTiOcG80
>>223,225
バトはランドインパクト・スタンショット・キャンセルショットがあるから
万魔と防衛軍オートマだとバトだろうし、
基本天下だけ撃ってればなんとかなるバトと、複数のスキル選ぶムチまもの差があるから
使用率そんなに増えないんじゃないかなあ　サポ使用率は間違い無く上がるだろうけど
0227その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d376-gW4a)
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2020/10/02(金) 10:05:38.54ID:og2WDiGa0
今ロスターのお題でゴースネルがあるけどバトで無双しかしないような奴は結局双竜、極竜くらいしかせずに転がっていく
元々からあるムチのポテンシャルの高さ知らなすぎだろ…
0234その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Blpu)
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2020/10/02(金) 11:23:00.38ID:swtmL/fZa
ムチは妖蛇でバカみてーに攻撃力上がって短縮まで付いてるからな
今思うとこのムチの性能は魔物使いの優遇のされ方見てたら察しの良い奴は強化されるって気付いたんじゃねーかなぁ
0235その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c3a1-s+M3)
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2020/10/02(金) 11:38:06.39ID:gg+vnIoF0
ムチまもは確かに強いし4PTでは最強火力なんだけど
8人PTではバトのほうが火力出るからいいんじゃないかい？
0237その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-VW09)
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2020/10/02(金) 11:46:31.13ID:tYEWNcFM0
以前は数字で言えば爪と並ぶ貧弱武器だったけど90、105、108と3度も爆上がりして今やかつての面影は微塵もないな
攻撃力も200を超えて普通に両手武器の数字してる
0238その名前は774人います (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-dhsL)
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2020/10/02(金) 11:49:19.27ID:PTYZ5MLtM
棍とかいうソロレグナードでしか輝けない武器
0245その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c3a1-s+M3)
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2020/10/02(金) 12:25:59.54ID:gg+vnIoF0
>>239
逆に高速周回だけ、爪まもでしょ
他の防衛の雑魚処理とかハンバトのほうが圧倒的に早い、テンションバーンもあるし
0246その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-uaLc)
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2020/10/02(金) 12:36:12.47ID:9YPx9l3ja
攻撃力がアホみたいに上がって、ターン短縮されて、状態異常成功率も上がる
ムチまもはスパークショットの幻惑を筆頭にしばりうちのマヒやらせんうちの混乱にスキルクラッシュやブレスクラッシュで特技やブレスも封印出来るからこの効果は相性が良い
幼女のムチサイコー
0247その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-UptT)
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2020/10/02(金) 12:36:24.05ID:V90lDKy9a
>>229
使用率1%にふさわしい強さだったよな
0248その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c3a1-s+M3)
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2020/10/02(金) 12:38:06.84ID:gg+vnIoF0
>>243
4PTでも持ち替えながらやってたらバトに火力負けるよ

邪神でも防衛でもそうだが、そんなバランスブレイカーなら溢れててもおかしくないはずだが
ノラで鞭まもばっかりにならない不思議
0254その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c3a1-s+M3)
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2020/10/02(金) 13:10:23.93ID:gg+vnIoF0
8人PTはラッシュ時が何回かあるが
そこでバトに火力で負ける
ムチのCTは極竜以外は双竜のほうが強いが
簡単にキャップにひっかかる

火力大好きーな人達はこのもどかしさに耐えられないよ
0257その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-VW09)
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2020/10/02(金) 13:15:57.92ID:tYEWNcFM0
>>256
邪神でツメなんていらんわ
今時ビーストファングと極竜合わせとけば大体一匹は落ちる
これらのCTもFB以下なので2匹に1セットづつ繰り返しておしまい
討伐タイムは大体1分台後半とかそんなもん
0258その名前は774人います (JP 0H87-szSW)
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2020/10/02(金) 13:24:29.14ID:b31N5UMkH
開幕風切りの扇以外で持ち替えとか
恥ずかしいだけでホント無駄だからやめろよ
0260その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 83b1-ijmc)
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2020/10/02(金) 13:26:54.45ID:ySTFKjMf0
ムチまもは今まで両手バトサポで行っていたところをムチまもサポに変えて見ればヤバさがすぐわかる
試しに黄昏れでもバトをムチまもに変えてみれば「なんだコレ！？」ってなるからｗ
0261その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 03b0-8yEG)
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2020/10/02(金) 13:31:44.59ID:Wdc+vznP0
汎用ムチまもサポの耐性って何付けるのが喜ばれるんだろう

万魔で使う人もいるからと顔機神とか思ったけどダークグラス入れて幻惑100
あとは眠り封印毒、ブレスかな
混乱どうするか悩むところ

これで常闇3種とジェル万魔は行けるかな
0264その名前は774人います (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe7-2cwc)
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2020/10/02(金) 13:42:08.92ID:nfLbF8wHM
雇ってみるとわかるがジャンプしないリンクしない以外肉がサポまもに勝てる要素が殆どないね
リンク死する位なら使わない方がマシだしソロならもはやアタッカーは自分がやるものじゃない
0265その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-VW09)
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2020/10/02(金) 13:51:36.30ID:tYEWNcFM0
こういう事が起こらないようにサポの行動間隔を遅めに設定したんじゃないんですかねぇ…
とはいえサポはメイン客層であるガイジのお客様の強い味方だからそうそうナーフはされんだろう
0266その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 03b0-8yEG)
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2020/10/02(金) 13:51:45.74ID:Wdc+vznP0
常闇の最大公約数的には

レグ　ブレス、封印
DK　毒
メレブ　幻惑

こんなところかな
これにジェル向けの眠り入れるか毒外して混乱にするか

直近のコインボスだと犬、ドラゴン、三将軍はこれで行けそう
0267その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 83f4-18Ra)
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2020/10/02(金) 13:53:18.73ID:xJelqHC00
肉だとコマンド選択とか鞭独自の隙や距離感とかがあるから一択になりきれないとこはあるけど、サポはその辺気にならんからなぁ。
とはいえ肉ならリンク、スパショ等の鞭デバフを使いこなせる強みもあったりするしな
仮に制限くるとしたらサポートに限りコマンド短縮の下限を設けるとか？
0269その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f373-WJSI)
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2020/10/02(金) 14:20:39.02ID:wNz4m/FL0
今後ムチにコマンド短縮付くことはないやろなぁ
0271その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-VW09)
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2020/10/02(金) 14:25:57.49ID:tYEWNcFM0
バランス調整と言う名の数字弄りだし残当
このゲームで強くなった実感得られる時って大型アプデで数字弄る時だけだからな
歪んでるわ
0273その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6316-BVxz)
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2020/10/02(金) 15:03:26.14ID:cXNnOPLj0
現状のメイン層からして、今回のまも強化に異議をとなえる人はほぼいないだろうな
頑なに拒絶しているのはサポの方が強いとみなされてハブられることを恐れている固定の連中か
そういえばレギロにキラキメが参入したときもぴーぴーうるさかったな
0276その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f358-PkvO)
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2020/10/02(金) 15:15:26.51ID:oATPxFWK0
もう残ってるフレも少ないしサポで聖守護者や常闇できるのはありがたいわ
ダクキン5なんか下手な肉よりムチまもサポの方が早いしな
0277その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-ilXw)
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2020/10/02(金) 15:16:15.20ID:3CoamxBa0
どこ行っても構成一緒は普通に修正案件だろ、まともな神経しているなら

問題は、まともな神経しているならこんなものを実装しないってところなんだが
0281その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-5f+M)
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2020/10/02(金) 15:48:15.46ID:Dv5tzMBqp
>>276
肉より楽なことはあるね。ただサポに出荷された勢が緑に来てるとグダる。他コンテンツも。
完全にソロな人はこないからいいけどw
そういう人たちもドヤリたいものなんだね
暗黒つけだしてるしw
0282その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-VW09)
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2020/10/02(金) 15:52:02.26ID:tYEWNcFM0
サポに出荷されるとかいうパワーワード
エンドコンテンツは蠍並みにサポ無理ゲーにしとけよ
超反応でレーザー避けて人間の限界を越える速度で殴ってるのおかしいと思わんのか
0283その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-5f+M)
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2020/10/02(金) 15:55:36.88ID:Dv5tzMBqp
ツメまもしっかりしてた人は固定邪神とかしてらとき
スパショ縛りうちしてたしオートマでもスキルクラッシュが入る魔勇者なんかには使ってた。
ムチは馴れてたもんだ。
ようじゃはしばらく使えるわな。
他職業の鞭は確実に何代も使える。
0285その名前は774人います (ｱｳｱｳｸｰ MM47-62ru)
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2020/10/02(金) 16:04:17.63ID:UqDBgzupM
武とバトは差別化できてたけど、ムチまもはバトの上位になっちゃってるからな
0286その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b356-4fpq)
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2020/10/02(金) 16:07:27.31ID:uTezKHul0
>>283
日本語不自由すぎだろ
0288その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f373-2cwc)
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2020/10/02(金) 16:12:41.87ID:3jvyx0ug0
様々な範囲攻撃の当たり判定を正確に測るのにサポの動きは重要だからね
本当にギリッギリの位置に立ってくれるから目視しやすくて自分の身体に覚えさせるのに最適
0290その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4358-KdnU)
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2020/10/02(金) 16:29:32.00ID:W6kGoH3x0
なんかサポート仲間(回復役)が行動遅くなってない？しょっちゅう味方回復足らずで殺してんねんけど気のせい？すばやさもそこまで低くないんだけど……
0293その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-dnP/)
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2020/10/02(金) 16:44:38.62ID:rdr0nhzta
鞭まもだとパッシブで3秒、ピオ2で1秒、525程度の素早さだから1ターンは肉入り2.2秒に対してサポ3.3秒
双竜打ちは硬直中に2.8秒分ターンが溜まるから最低でも0.5秒以内にコマンド入れない限りサポに劣る
ターンが上がる瞬間の回復、バフなんかでコマンドウインドウが開くのが少しでも遅れるとプレイヤー側のコマンド入力猶予はマイナスになって0秒でコマンド入力してもサポの方が先に動く
サポまもと踊りが壊れてるのは全部この仕様のせい
0297その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff73-tG2C)
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2020/10/02(金) 17:18:28.92ID:RmdCim130
特技呪文使用後ウィンドウ閉じなくてよくね
ターン待ち中はコマンドグレーアウトして次の行動を選んで待機できるようにすりゃ人間も爆速やで
反応速度おじおばが死ぬが
0300その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff73-8YkJ)
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2020/10/02(金) 17:31:31.77ID:2Nj34tXr0
ダークキング5のサポ3デスバトバトキメでやった時はきつかったんだけどなぁ
0301その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f373-2cwc)
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2020/10/02(金) 17:39:31.39ID:3jvyx0ug0
かつての中華版で真っ先に捨てた辺り現行のUIはゲームデザイン的に未熟という認識自体は運営もあるはず
その中でどう改修していくかは今後の課題だわな
0303その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 83b1-Blpu)
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2020/10/02(金) 17:57:34.06ID:h5Ewi4AB0
中華版のUI丸々こっちに持って来てドラクエらしさは設定で出せるのでオッケーですってやってくれりゃ良いのに
2列表示なんて改悪をドヤ顔でやっちゃってる時点で期待する方が悪いのかも知れんけど
0304その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c3d5-VW09)
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2020/10/02(金) 18:18:35.13ID:YayajWHE0
>>268
そんな意見わいてねえよｗ
0307その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f358-lLN7)
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2020/10/02(金) 19:02:28.91ID:xHTiOcG80
>>305
１列に戻せるので改悪では無いけど
現状各行の幅が狭いのと、選択カーソルが項目左のみ＋アニメーションしてる関係で
どこを選択してるのか見づらくなっているので、選択項目を枠で囲うなり背景色変えるなりの改善が必須な感じ
0316その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cf6e-P/9B)
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2020/10/02(金) 21:49:06.68ID:iP6amZib0
ページ送りとカーソル移動が同じ動作ってのがよくないんだろうけど
別にするにも空いてるキーも無いしな
ページ送りしてもカーソル位置が同じなら分かりやすいと思う
0327その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 23e8-62ru)
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2020/10/02(金) 23:23:35.71ID:sCld/9im0
常闇4も時代の流れでサポ3で簡単討伐できるようになったんだから、ジェル3やDK5も同じ話でしょ
0328その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-ilXw)
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2020/10/03(土) 00:40:29.92ID:OJ+ra1+/0
ステータスが強化されたからサポでもクリアできるようになったじゃなくて、
人間に無理な速度でAIが戦うからサポでもクリアできるようになったってのはさすがに話が違いすぎる
0332その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 23e8-62ru)
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2020/10/03(土) 02:04:24.58ID:MYQg4QhQ0
ジェルを肉2でやるならサポまも入れずに肉がまも2やったほうが良いからな
DPSは高いがそれ以外の動きは肉のほうが優秀
0334その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e36e-gW4a)
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2020/10/03(土) 05:27:48.17ID:t8QNRExj0
占い師も実装直後は強すぎて、当時最強ボスだったメイブすら簡単に倒されたから下方修正されたよね・・
ムチまもも近い内に修正来るかもね
ウォークライのCT延長と予想しとくわ

と言うか今回のムチまもって、あくまでも幼女のムチが強いのであってムチまも自体の強さじゃない気もするけどね
0335その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e3b1-vZte)
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2020/10/03(土) 07:26:11.32ID:daPRZ08q0
幼女なんのことかと思ったら最新ムチのことかw
最近頭回らんくなってきた
0339その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 035a-gW4a)
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2020/10/03(土) 07:46:16.06ID:MQgUYhTS0
魔人のアクセ再評価きたかそいあロスターでちょうど魔人出ましたね
0340その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Blpu)
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2020/10/03(土) 07:47:38.05ID:aBbTCd24a
肉は行動速度に着いて行けてないわけだから妖蛇のムチの短縮なんて無くても同じだしどっちにしてもつええよ
ムチ自体が強いとか言い出すならコマンド間隔1秒短縮されてCT10秒少なくなって特技ダメ150付いてきて双竜の硬直が減らされた特殊仕様のムチまもはやっぱ壊れてる事になる
0342その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff73-8YkJ)
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2020/10/03(土) 09:32:53.47ID:4z3UhZkw0
ムチまもはそもそも肉でも強いでしょ
0343その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4358-gW4a)
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2020/10/03(土) 09:57:45.03ID:VZGetbvV0
https://www.youtube.com/watch?v=3gyXvOyI6-I
イカ5もムチまも討伐
道具でなく踊りならもっとはやいらしい
0345その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f358-lLN7)
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2020/10/03(土) 10:46:02.92ID:S7U8cOsp0
>>343
やはり突き詰めると、ムチまもは中距離攻撃で回転稼ぐ形になるから
魔戦・道具使いとの火力上の相性が悪いこともあって、あと１は隙とかが少ない自バイキ高火力職になりそうかなあ
踊り子かバトマス（隼改上位が来たら）という感じだな
0350その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f358-lLN7)
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2020/10/03(土) 12:08:44.41ID:S7U8cOsp0
>>348,347
ＨＰリンクは広範囲はどう・範囲1000とか多段があると機能しなくなるから、
たぶんドグドラみたいな構成ｘ２ＰＴになるんじゃないかなあ　まもの使いの席はあって２～３くらいだと思う
0353その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f358-lLN7)
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2020/10/03(土) 14:29:15.31ID:S7U8cOsp0
>>352
オートマだと元々ＨＰリンクの時点で怪しいから
幻惑入って楽勝とかでも無い限り、まもの使いはいてもいなくてもいい感じだと思う
ハンバトとかのほうがまだ役に立ちそう
0354その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e3b1-vZte)
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2020/10/03(土) 14:42:56.62ID:9fqey6hI0
DQウォークで最近実装されたボス戦コンテンツに「職被りあると参加禁止だが勝つと報酬アップ」ってパターンがあるけど、もともと違う職入れて役割分担しっかりした方が有利だから意味なくて草

DQ10で同じ事やったら非難轟々だろうな
職業の数は10の方がずっと多いのだが
0355その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cf6e-uaLc)
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2020/10/03(土) 15:11:37.35ID:E7wo/ZNh0
僧侶の棍強化とか空気すぎる
僧侶が盾を手放す事がまずありえないんだし、スティックスキル強化でよかった
ラビットスティックとかティンクルバトンとか使いにくい特技をテコ入れするとかあっただろうに
同じ回復役の賢者は範囲バイキや覚醒に、レボルやDBに雨や洗礼と色々持ってるのに明らかに見劣りする
0358その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 631b-gW4a)
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2020/10/03(土) 15:53:38.54ID:KMu6daGx0
安西Dの口ぶりを見るに棍僧侶は防衛軍の実績埋めで荷物にならないように調整したっぽくて
氷結乱撃は下手に強化すると防衛軍で大将に氷結連打マンが出かねないから範囲攻撃のなぎはらいだけ強化したと思うんだよね
どっちにしろ調整が上手くいってるとは言えないけど
0360その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e3b1-4jyI)
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2020/10/03(土) 16:17:48.66ID:eth1P+xV0
>>359
棍僧で棍レグのように僧4でレギロに挑戦する勇者は現れなかったのかね？これが安西の狙いだったのでは？
0361その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-ilXw)
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2020/10/03(土) 16:25:03.03ID:OJ+ra1+/0
>>357
仮に本当としても…！
安西の言い分だと「武闘家が槍ばっかりで爪が使われなかったら、爪を強化します」だから、影響はない・・・・・・！
何も・・・・・・！職業間バランスには・・・・・・！
0364その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4358-gW4a)
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2020/10/03(土) 18:07:50.34ID:44jhgJWV0
>>340
やすにし「ムチの攻撃力上げてみました」
１００金剛のムチ　　１５３　弱いなあ・・・
１０５魔石球のムチ　１９２　お高くなってるやんけ
１０８妖蛇のムチ　　２２２　！？
0365その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Blpu)
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2020/10/03(土) 18:15:19.59ID:FRrPHguFa
妖蛇にコマンド短縮付いて無かったとしても強いって話してんのに攻撃力が爆上がりしたとか散々語られ尽くした当たり前の話をドヤ顔で飛ばして来てどうしたいんだ
0366その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c376-G8Sl)
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2020/10/03(土) 18:45:12.09ID:kVxSXs+s0
妖蛇も含めて最近のムチは攻撃力爆上がりしたからな
ルカニ入れる用のルカニ錬金ムチでアステル持ってたけど
さすがに攻撃力差が大きすぎてアステルから妖蛇に変えたわ
ルカニ自体はアステルの方が基礎に4％付いてて高いけど
妖蛇にするとコマンド間隔-0.5と攻撃力87の差が付くしどっちが良いやら
0375その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-uaLc)
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2020/10/03(土) 20:17:40.58ID:ZL2Pphqha
攻撃能力も皆無
僧侶が盾持たずに接近して物理攻撃なんかしないっての
0376その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-uaLc)
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2020/10/03(土) 20:19:35.58ID:ZL2Pphqha
対する賢者は盾持ちなながら遠くからドルマやマータ打てる
なんだこの差は
0377その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f73-5lwm)
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2020/10/03(土) 20:32:32.91ID:yZ6Lrt5M0
純アタッカーとか言ってる連中が三つ巴でインフレ起こしまくった結果他職の火力が意味を奪われたのと同じ
純ヒーラーがそれしかできないからとか言って回復力上げまくればどうなるかくらい想像つく
0379その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff73-8YkJ)
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2020/10/03(土) 21:03:00.97ID:4z3UhZkw0
>>372
ジェルやった事なかったけどサポで称号取れた
ただめちゃくちゃ運が必要だから称号欲しいなら肉で行ったほうが良い
サポまもはマグマ出されると挙動がおかしくなるしリミットマグマ中でも必殺チャージしたら必殺使う
0380その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8f73-3bKI)
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2020/10/03(土) 21:34:50.38ID:alhqgzvf0
>>366
>>334のムチまもというより幼女のムチが強いだけっていう話に対して>>340で行動間隔とか肉にはなくても同じでムチ自体が強いとか言い出すなら～とか言ってるからいや妖蛇の攻撃力が強いんでしょって指摘したわけよ
0383その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 23e8-62ru)
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2020/10/04(日) 02:10:04.64ID:/7ilByv10
ルカニが入る敵ならルカニ腕
入らない敵なら会心腕以外の回答あるんか？
0386その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7f5c-Kk5w)
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2020/10/04(日) 04:23:41.85ID:NcG3+un20
>>385
0387その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cf6e-uaLc)
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2020/10/04(日) 06:27:04.42ID:ds26niGL0
>>378
氷結は準備時間0だからシャンソン意味ない
ピオラ2段階も水流のかまえで付けられるしな
0388その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cf6e-uaLc)
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2020/10/04(日) 06:44:34.93ID:ds26niGL0
シャンソンと一番相性が良いのは準備時間は長いが発動後の硬直が短い弓
弓なら踊り子本来の後方で支援しながら火力を出すというスタイルも取りやすいが少し強すぎる気がする
0389その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4358-gW4a)
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2020/10/04(日) 07:22:53.80ID:jVATHSGw0
しかしムチまもと踊りの相性抜群だな
道具魔戦より一気に踊りが出世した感じ
0395その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-uaLc)
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2020/10/04(日) 10:34:35.01ID:1SKiYGlra
力が強くてシャンソン使える踊り子が弓持てたらレンジャーもビックリのスナイパー状態で職バランスや職イメージも完全に崩壊だが安西ならやりかねない
0400その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff73-8YkJ)
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2020/10/04(日) 12:15:02.07ID:KC1/M0UX0
万魔3ムチまもで行ったことなかったけどキラパンしのげるの？
0401その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-ilXw)
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2020/10/04(日) 12:19:01.74ID:iU397T+V0
万魔3のムチまもは対太陽用で速攻点数取るためだから
キラパン前の10の祭壇で徹底しないと厳しい
0407その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-4jyI)
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2020/10/04(日) 13:55:26.74ID:53Z9Zxi7r
>>406
ドラクエといえば片手剣のカッコ良さは歴史があるし片手剣は間違いなく武器スキル強化はあるよな
0409その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cf6e-uaLc)
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2020/10/04(日) 14:05:17.23ID:ds26niGL0
使われてない武器を強化というなら
魔法　短剣かムチだがムチはまもが強化されたから短剣
魔戦　間違いなく杖
バト　片手剣
道具　使われてないのはハンマーだが盗賊で強化されてるし、弓が強化されてる職がないのと魔戦と差別化する意味で弓か？
踊り　間違いなくスティック
占い　使われてないのは棍
天地　スティックかな
遊び　使われてないのは片手剣
デス　鎌以外はどれもあまり使われてないが？
0410その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 631b-gW4a)
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2020/10/04(日) 14:27:03.03ID:anfxCbAF0
もう武器スキルライン追加はないんじゃないかな
開発運営だよりでは新スキルラインを順次各職業に追加（5.0～5.3）と既存スキルラインを順次改修（5.4～）ってなってたけど、スキル追加は5.1でひと段落ついたみたいなこと言ってたしね
今後は5.3みたいな改修が主になるんだろう
0411その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-vvJU)
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2020/10/04(日) 14:51:13.69ID:BiUtKtVAd
魔法 両手杖
魔戦 弓
踊り 短剣
道具 なし ガジェットあるから
占い なし 代わりに三将軍タロット
天地 スティック
遊び なし きまぐれはいじるかも
0412その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-vvJU)
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2020/10/04(日) 14:54:15.72ID:BiUtKtVAd
バト 両手剣 天下無双の威力が数%アップ
デス なし
0414その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-4jyI)
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2020/10/04(日) 15:10:24.88ID:53Z9Zxi7r
>>412
天下無双は武器スキルじゃ無いので強化はないと思うよ
0415その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-ilXw)
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2020/10/04(日) 15:24:43.11ID:BoTTAA4V0
というかこれ以上天下無双を強化すると、ラッシュ時以外は単体CT技を使う必要が完全になくなってしまう
今でも割とそんなとこあるけど、特に両手剣
0418その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff73-8YkJ)
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2020/10/04(日) 15:48:45.39ID:KC1/M0UX0
両手剣ってどう強化すればいいんや
持てる職の武器スキルの強化的にバトしかスキルライン強化できないけどバト自体行雲とかウォークライみたいなCT技を最大限まで活かせる補助ないし
0419その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-VYpw)
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2020/10/04(日) 15:51:14.73ID:FABu8zNB0
旅ブメとまもムチの強化で、準備が必要な短剣はデバフ方向での強化が難しくなった。
かといって術師用にするにも魔法が両手杖置いたら意味ないし、どうしたものかね。。
0420その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cf6e-uaLc)
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2020/10/04(日) 15:51:37.07ID:ds26niGL0
短剣が強力な一撃ってFF11のシーフが連携で不意打ち+騙し討ちのヴァイパーバイトを意識してるよなあ
0427その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f333-iVEg)
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2020/10/04(日) 16:43:20.76ID:Z6xZ55u50
僧侶は聖女天使ある時点で何かしら席はありそう
0428その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-5lwm)
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2020/10/04(日) 17:15:52.33ID:lOqDrfOia
>>418
度重なる改造で火力的に見られてるが元々両手剣は攻防備えた武器
そういう意味では戦士のための性能だな
戦士のジュエル武器も両手剣だし

ブレードガード改とか色々作れると思うがね
0429その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f358-lLN7)
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2020/10/04(日) 17:54:34.55ID:ikMBXylV0
>>425
そりゃあムチまもは範囲火力低いし、ラッシュ時火力上昇も低いからツメ必須だからな
もともとラッシュにあわせにくい対単体サポ運用と、
ＦＢ起点でのラッシュが抑制されてる常闇系で強い形になってる
0430その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c36e-s+M3)
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2020/10/04(日) 18:13:29.02ID:+5HrGkPz0
バトにはミラブとテンバがある
それの強化でいい
今でも8人PTでは1番火力出せる

まもはさすがにファングくらいは弱体するんじゃないかい？
0431その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d3dc-dhsL)
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2020/10/04(日) 18:14:23.84ID:5/sdtFfA0
>>430
8人で火力あるのは爪まもなんだが
0432その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f358-lLN7)
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2020/10/04(日) 18:22:03.35ID:ikMBXylV0
>>431
ツメまもの火力が高いのは基本ラッシュ１回の高速周回のときだけだからな
ウォークライＣＴ120秒の壁があるから、３分以上とか掛かると相対的に火力が低くなる
それでもムチよりはましなんだけど
0433その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 03b0-XhES)
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2020/10/04(日) 18:37:25.55ID:1zbR+MaM0
バランスとるきがあるならFB30秒は20秒に修正してほしいね
レボルやケルベの出番が無さすぎる
CT長く失敗もあるのに
それかレボルとかにも最低補償付けて上方強化するか
0434その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 03b0-XhES)
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2020/10/04(日) 18:40:29.24ID:1zbR+MaM0
妥協案としてはレボル系はヒットで必中、
成功時はここに更にルカニ2段階と全員テンションアップ、失敗ではダメージ1.5倍のみでも
0437その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-uaLc)
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2020/10/04(日) 19:05:07.68ID:1SKiYGlra
魔戦がいれば属性なんて自由に付けたり変えたり出来るのにか
0439その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-uaLc)
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2020/10/04(日) 19:26:01.67ID:1SKiYGlra
踊りのステップは魔戦のFBと比べるとかなり弱い
まずFBは全属性耐性を下げるのに対してステップは対応した2、3属性のみ
FBは成功したとき+100%に対してステップは+50%
またFBは失敗しても+50%が保証されるがステップは無し
さらにFBとステップは対象の属性耐性低下の耐性を参照するためFBが絶対に+50%しか入らない　つまり失敗する敵には当然ステップも絶対に入らないため相対的にFBの存在が大きくなる
一応ステップにはFBと比較して範囲の耐性を下げられるのとダメージを伴わないため相手の守備力がいくら高くても関係なく入るというメリットはあるがそれが生きるケースは皆無
0440その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e36e-gW4a)
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2020/10/04(日) 19:26:16.70ID:yDO7O2Yd0
FBは超性能スキルだと思うけど、それを扱う魔戦という職業がビミョーだからバランス取れてるかと
ワンパン即死ゲーなのに200スキルが鎧装備出来るってだけで調整終了した悲惨な職業だし
0442その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cf44-Kk5w)
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2020/10/04(日) 19:57:02.19ID:vfE2TaZB0
んでダークトロルサポはバトとまもどっちがいいの
0443その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cf6e-uaLc)
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2020/10/04(日) 20:03:59.87ID:ds26niGL0
でも魔戦が鎧を装備出来るようになった途端にまともな性能の鎧追加したように映るな
0444その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c311-vZte)
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2020/10/04(日) 20:06:16.12ID:vIBbT0KD0
>>442
ダークトロルがよくない
0445その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-UptT)
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2020/10/04(日) 20:06:43.40ID:bQM0GDgva
>>440
調整終了の根拠は？新武器追加あるだろ？
0449その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-7gTh)
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2020/10/04(日) 21:51:41.82ID:LgAU9h+a0
魔戦はFBだけじゃなく元々のスキル性能も良いからね
フォースもクロックもマジルレも強化系はとにかく無駄になりにくいのが強み

今でこそ他職もそこそこ強くなったけど放送見てると相変わらずバッコスの庇護を受けてるみたいだし唯一無二で安泰という感じはする
魔物使いも似たような感じでそういうのが好きな奴がいるんだろう
0453その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-3bKI)
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2020/10/04(日) 23:53:34.13ID:Tzl9hT37d
ステップはFB耐性ガバガバな敵じゃないと微妙だしそういう相手にはFBが壊れるから出番ないっていう不遇さ
>>414
それこそ特技ダメージ+50とかつければ無双系強化になる
0454その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d3a1-IT45)
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2020/10/05(月) 02:05:17.90ID:f44w3d600
棍僧侶とか言う運営のセンスのなさ
まもの使いはまもの使わないし道具使いもしかり
遊びとか初めからネタ枠なんだから弄る必要ない
あれだけ火力インフレ抑えようとしてたのに今やバンバン上げて無双シリーズでも目指してるんか？安西よ
やりすぎたら逆につまらんくなるだけだろ
ある程度戦術やセンスや経験がモノを言って、わずかなHPやステータスの差が重要路線の方がおもしろいわ
この適当ブッパゲー路線マジでやめろ
0457その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-uaLc)
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2020/10/05(月) 04:18:53.56ID:tGhQ0Tx3a
踊り子は万魔で席がある！(サポ)
0461その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4358-gW4a)
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2020/10/05(月) 07:54:32.41ID:aAV0N/1T0
>>460
異常も食らう戦闘はスティック僧侶だと優先順位がポン→聖女になってしまうのよ
棍僧侶なら回復力や詠唱遅いのがアレだが暇な時に聖女を撒いてくれるから死毒の旋風耐えやすくなる
ホップは自パラでジャンプ仁王すれば範囲内なら庇えるという
棍僧侶じゃないけど自パラムチまも２モーモンでサソリⅢを倒してる方もいるのでモーモン枠を棍僧侶行けるのではないかという
0463その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-gW4a)
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2020/10/05(月) 08:43:05.21ID:abHIlIFD0
棍僧侶は速度埋め持てるなら、基本の詠唱速度だけならスティックより早いんじゃないの？
確かパッシブで7%つくからスティックが大成功＋３したとしても棍のが早い
0470その名前は774人います (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe7-2cwc)
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2020/10/05(月) 10:37:15.37ID:ZREvz73EM
シャンソンの効果勘違いしてる人結構いるけど発動時間が半減するだけで隙はそのままだからばくれつきゃくは大した恩恵を受けないぞ
早読みしてもメラゾーマの硬直は変わらないのと一緒
0471その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-uaLc)
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2020/10/05(月) 10:40:13.49ID:tGhQ0Tx3a
半減じゃなくて1秒に固定な
もちろん元からそれより早い特技はそのまま
0473その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp47-zznl)
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2020/10/05(月) 10:45:24.68ID:BA6G4HsWp
スレの流れだと片手剣バト強化ありそうなのか！デッドリーソードと開祖高くなる前に買っとくか
0475その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7f47-MFhz)
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2020/10/05(月) 10:53:20.00ID:t1ji531t0
それとムチスキルのチャージ-10秒と
トライバルガナドールの5%でチャージ-10秒は
重複して-20秒になる？

もし重複しないなら、妖蛇のムチを持って
トラ・ガナを着るのは全くの無駄？
0476その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-vvJU)
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2020/10/05(月) 10:57:30.24ID:oUVFl8Bad
バトは両手剣しかないでしょ
片手はすでに強化されてますよ
パラディンで
0478その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c3d5-VW09)
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2020/10/05(月) 11:05:15.77ID:YHGs8+bH0
>>475
ブメ旅でどういう扱いになってるか自分で確認してこい
0484その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c376-IT45)
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2020/10/05(月) 11:21:08.89ID:u3sZFivB0
別に武器スキル強化が同じの2個来ないとは言ってないからバト片手も十分可能性あるでしょ
二刀流という特色のある物を生かすならバトか踊しかないんだしバト片手はそういう面でも有り
あとは開祖が片手向きの性能だしそういうの全部含めると片手の可能性はある
強化両手は新職にでも付いてるかもね
0487その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff73-8YkJ)
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2020/10/05(月) 11:27:41.14ID:dCta1L5P0
両手剣の天下無双がカッコいいから両手剣強化して欲しいなぁ
片手だと天下無双と古今無双っていう職業スキルの攻撃特技っていう個性がなくなってしまう
あとミラクルもろば返して
0492その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 23e8-62ru)
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2020/10/05(月) 11:39:11.24ID:xrvJjP6Q0
次の強化は片手剣占い師でしょ
死んでる職の中でテコ入れがないのは占い師ぐらい
0498その名前は774人います (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe7-2cwc)
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2020/10/05(月) 11:52:23.34ID:ZREvz73EM
ぶっちゃけ占いは双竜連打が一番単体火力でる
オーラ状態を維持しようとあれこれやると手数減りまくる上に他の条件も整えた挙げ句の4999止まりだしな
今の単体タロットのメリットは射程と属性ダウン狙い位
0499その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-VW09)
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2020/10/05(月) 11:52:55.09ID:+WOKH1BV0
リバートハンドはかなり優秀な技貰えてんだけどな
ゴミ揃いの職業200スキルの中だとビーストファングの次くらいに優秀
あとは魔王の誘い(とリバート)のCTをもうちょい下げて貰うだけでだいぶ変わるんだが
0500その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-QUJp)
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2020/10/05(月) 11:56:53.56ID:ioc5BFKKr
そうてんはもう死んだ
戦士は兜割使えってなったわけだし
ブメとムチはトップメタになったしあとは棍かね
棍はもうアロエおに懲役期間過ぎてるだろ
メタル迷宮かソロボスのみとかちょっとな
0501その名前は774人います (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-dhsL)
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2020/10/05(月) 11:59:27.30ID:6RGDqh9yM
>>500
ソロレグナードでもつかえるぞ！
0506その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-uaLc)
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2020/10/05(月) 12:06:33.97ID:tGhQ0Tx3a
あとはスティックと杖
0508その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 83f4-18Ra)
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2020/10/05(月) 12:09:39.25ID:v0zNNXFJ0
天地は追加に木工縛りで棍か弓かがくるのだろうか
どちらもメイン技の属性低下と天地の特技が噛み合ってないけど・・・(属性低下の幅が増えると前向きに捉えるか)
0515その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-uaLc)
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2020/10/05(月) 12:23:39.13ID:tGhQ0Tx3a
占いはスティックの方がいい
盾持てるしキラポンまいたり自分にティンクルしてドッカーンしたり出来る
0517その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Blpu)
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2020/10/05(月) 12:28:39.63ID:op3c4gpUa
というかドラクエ10においてまもの使い以外の職は不遇時代が存在したのにまもの使いに関しては不遇時代が存在しないからな
懲役だの活躍してたから不遇にされるだのと言い出すならまもの使いは上級国民かなんかなのかって話よ
0525その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-uaLc)
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2020/10/05(月) 12:49:24.15ID:tGhQ0Tx3a
新職が初公開されるとしたら今月のVジャンか
鎌持って鎧装備可能で闇魔法が得意という暗黒騎士のドラクエ版だろうけど
0528その名前は774人います (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-vZte)
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2020/10/05(月) 13:06:53.65ID:ka4eD3O6M
>>522
ネクロゴンドの波動とかドラゴンゾンビの痛恨とかグランドインパクトとか当時のステに対して異常なダメージ出す技が多かったからな
ピラ8の一刀両断に対してHPリンク試そうとしたら緑に一人も居なくて諦めた記憶があるw
0529その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f69-zznl)
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2020/10/05(月) 14:04:37.07ID:/LzFVN870
まおうおつかいは既に5.3で実装されたな
0534その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-vvJU)
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2020/10/05(月) 18:22:49.00ID:oUVFl8Bad
占い師は三将軍タロット頼む
0537その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-UptT)
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2020/10/05(月) 19:36:11.99ID:HOkXj10Ka
>>471
え？
0538その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 83b1-ijmc)
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2020/10/05(月) 20:30:37.85ID:kqFIsb1t0
>>534
いやその前にタロット保持数の上限（少し増えたけど足りねえよ）とタロット魔人から出るパックのドロップ率上げてほしい
なにするにも手間かかりすぎる
三将軍タロットきても今の保持数上限だと合成する前にパンパンになっちゃう
0540その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d376-gW4a)
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2020/10/05(月) 21:30:14.41ID:YTQLHGvA0
占いはカード所持上限はもちろんデッキの数も少ないし、そのデッキに名前すら付けられない
そのうえナーフに次ぐナーフ
色々できるからまだコンテンツに枠はあるが、さすがに酷すぎるだろ
これで武器スキルを強化しましたとかきたら開発は馬鹿
0541その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-VW09)
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2020/10/05(月) 21:41:05.78ID:+WOKH1BV0
占いは出始めが勇者過ぎた
道具に次ぐぶっ壊れ野郎だったわ
0542その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Blpu)
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2020/10/05(月) 22:03:46.22ID:4b03z/8oa
占い師はデッキガチ勢なら強い時点で強化望めんよ
というか下手に強化すると人権化する可能性が高い職だし運営のお気に入りでも無いし
そもそもタロット関連の強化がめちゃくちゃ警戒されてるしされるとしてもタロットがバフや蘇生といった補助専用で武器スキルメインで戦うようになるみたいな方向性になるんじゃない
0543その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-VW09)
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2020/10/05(月) 22:06:10.57ID:+WOKH1BV0
やっぱ固定ダメージってクソだわ
化石かよ
0545その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f358-lLN7)
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2020/10/05(月) 22:25:16.86ID:NO5CO/j10
デッキ周りは冒険者ツールでわりと楽になったな
魔因細胞狩りでタロットコイン集め同時にやれば、組み替えとかに使う分は普通に貯まる
火力もムチ真髄とかで地味には上がってるんだけど、ラッシュ考えると弓なんだよなあ
0546その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0342-VW09)
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2020/10/05(月) 22:30:24.87ID:6rLSdFIU0
>>542
力「僕の考えた職業・・・・」
0551その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4358-gW4a)
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2020/10/06(火) 07:37:16.38ID:c1jb199u0
>>548
魔戦と組むとムチまもはＣＴ回りえげつないぞ、クロック込みの数字だと
迅雷２５秒、極竜３０秒、ビースト４０秒、バイキル５５秒、悶絶６０秒何だよな
ラッシュ時のＣＴ技が豊富過ぎる
0552その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-vZte)
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2020/10/06(火) 07:59:41.60ID:5X+Jrpehd
サポは魔戦、ムチまも、モーモンで色々楽しめる
0555その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-rYqK)
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2020/10/06(火) 08:28:15.60ID:RshD0gxFa
ムチにパルでMP消費ついたら100万くらいで売れたから人気あるかもしれない
他のパルは酷い値段になってた
0559その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-gW4a)
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2020/10/06(火) 09:13:50.20ID:ulSPALkb0
魔戦を雇う人からすると腕MP消費しないはあんまり好ましくないよね
それよりは会心かルカニで火力底上げしてほしいもんね
そうじゃなければMP消費しないなのかなー
0562その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-vZte)
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2020/10/06(火) 12:24:01.02ID:5X+Jrpehd
杖魔戦は復活の杖がいいんでない？
0567その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7f47-MFhz)
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2020/10/06(火) 16:23:29.19ID:+kI0jWLk0
>>474-475だけど
トライバル妖蛇ムチまもとレギオン妖蛇ムチまものサポを連れて
ナスガルド行ってきました
ロスアタとかしないようにガンガンで

結果は…両者が特技を使うタイミングは終盤までほぼ同じ！

つまり、武器、防具、特技のコマンド短縮やチャージ時間短縮は重複しない、
妖蛇のムチを持っていればトライバル、ガナドールのセット効果は意味が無いと明言します。
0568その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 03b0-8yEG)
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2020/10/06(火) 16:30:10.19ID:Pgrd5jTz0
がっつり強化された組
武、旅、賢、まも

やんわり強化された組
戦、盗、レン、踊

強化されたはずなのに席がない組
パラ、スパ、遊び

もともと席がある組
僧、魔、バト、魔戦、道、天、占

強職組とがっつり強化組はともかく
強化されてるのに息してない職はもう少し何とかした方が良いかと
0572その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 03b0-8yEG)
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2020/10/06(火) 16:37:58.07ID:Pgrd5jTz0
運営もさすがに気づいてると思うのだけど
このゲーム、タンクの存在理由が希薄過ぎて
バフとデバフの入り乱れる大味なバトルと、
ジャンプとかストレスギミックでプレイヤーに遊んでもらってるボスがほとんどな気がする

自慢の移動干渉についても完封してしまうとターンの概念があるためとても楽になるし
だからと複数体の移動干渉するとごちゃごちゃして爽快感が損なわれたり

パラやスパのようなタンク職をデコイにするような戦術に誘導していくボスは作れないのかね
今のデコイ戦術だとレギローのキラパンやガルドドンの魔戦みたいな死んで無敵時間作って、という道になりがち
パラディンガードやモンスターゾーンのヘイト集めるというやり方を通常特技でできれば違ってくるのだろうけど
今のところ陣怒りとかそれくらいだし

あと遊びは強化の方向が違う気がする
本気中のみパルプンテのハズレをなくすだけでも違ってくるとは思うのだけど
0574その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6fda-KxPY)
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2020/10/06(火) 16:55:39.59ID:dF6bmWRX0
他のゲームしないんだけど普通タンクってどんな戦い方になるの？
ドラクエしか分からないから的外れかもだけどタンクが足止めして後ろから攻撃するレグみたいな感じ？
タンク職以外あまり面白くなさそうだけど他ゲーのタンクってどんなもんなんでしょ
0575その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d3a1-Uy5C)
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2020/10/06(火) 17:01:32.46ID:ZtgihriJ0
だってこのゲームタンクだろうが他の職だろうがたいていワンパンか多段の1行動で死にますし
パラガ使ったとしても無敵切れた瞬間即死するのに無敵なしの通常特技でヘイト集めたら
AI2回行動の相手ですらワンパンでタンク即死から2行動目で他職即死だぞ
0576その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d376-gW4a)
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2020/10/06(火) 17:18:35.96ID:KcgeNT0C0
>>574
FF11やFF14の話をすると敵対心という概念が存在し、それが一番高いこちらの仲間をターゲットにする
なので盾役(タンク)が敵対心を稼いで他にタゲがいかないようにする感じが一般的
FF11だと戦士が「挑発」というアビリティ(特技)を持ってるからそれで敵対心を稼いでた
0577その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-rYqK)
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2020/10/06(火) 17:19:06.89ID:gn2oCQIpa
邪神でパラディンで仁王立ちしたら、よろいのきしを庇ってたわ
0578その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c3dc-4XJa)
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2020/10/06(火) 17:34:39.77ID:lXxZbZ070
DQ10の戦闘システムじゃ怒り誘発でのタゲ固定以外でヘイトは取れないし戦士が敵の攻撃力や守備力下げながら戦うんだから逆に味方の耐久性を上げながら戦う職でも良いのでは？と思うけど、そもそもが相撲強いです以外のコンセプトなくて相撲を開発側が否定し始めたならもう無理だよね
0583その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c3d5-VW09)
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2020/10/06(火) 18:08:33.48ID:LfPHNHjq0
>>567
これ終盤までトライバルのチャージ短縮が発生しなかったか
最初から宝珠の発動を両方引くまで粘ったって事？

倒して次湧くまでにターン貯まってるけどその貯まってるターンは無視なの？
0584その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c376-IT45)
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2020/10/06(火) 18:13:44.24ID:VYdtmb000
>>574
FFとかだと敵対心という物があって敵が嫌がる事（挑発する、ダメージを与える、味方を回復や強化するなど）
をすると敵対心が上がって敵に狙われる
だから堅い盾役が敵対心を稼ぎタゲを取り、柔らかい攻撃、回復、支援役は盾役の敵対心を越えないように考える必要がある
柔らかい攻撃役がタゲを取るとそれを回復する回復役も連鎖で敵対心を稼いでしまい一気に壊滅コースになる
盾役の背後から攻撃するとその盾役に敵対心をなすりつけられるだまし討ちや敵対心を抜く技なんかもあって
DQ10の相撲よりはいろいろ戦略の幅は広くなってるね
0587その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c376-IT45)
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2020/10/06(火) 18:32:58.02ID:VYdtmb000
相撲がそもそもの失敗のような
独自性ねらって相撲システムにしてみたものの
相撲じゃ壁役が敵をおさえて時間稼ぎつつ攻撃するだけだから戦略もクソもない
敵対心システムの方が前衛も後衛も色々考えさせられて戦略の幅は広くなるね
0592その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cf60-BuO7)
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2020/10/06(火) 18:55:32.23ID:TGxlPuGd0
ヘイト式だって単純だし理不尽だぞ
大ダメージ与えてくる奴大回復する奴ほっといて挑発バーンでそいつ攻撃するんだからな
あ、天獄のナドラガでよくいる奴だわ
0593その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8f73-3bKI)
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2020/10/06(火) 18:56:10.71ID:ZdI3wDxM0
別に相撲とヘイトがシステム面でどっちが優れてるとか複雑とかの差はそんな無いと思うわ
相撲が単純だと思うならそれは現状の敵とかやるコンテンツとかの問題じゃない？
0594その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c376-IT45)
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2020/10/06(火) 19:08:36.49ID:VYdtmb000
相撲とヘイトどっちが良いかは別にしてヘイトの方が色々な技で広げやすいのは間違いない
相撲だとその名の通り敵と相撲しておさえて時間稼いで攻撃するだけなのがね
最近は開発が自分で作ったパラ魔みたいな相撲を自分で否定し始めたね
重くしたり反撃早くしたりで相撲しにくくするばかりで段々相撲の意味がよくわからなくなってきた
相撲させたいのかさせたくないのかどっちなんだよｗ
0595その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 83b1-ijmc)
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2020/10/06(火) 19:12:44.64ID:ssvdmSnP0
相撲もヘイトも一長一短があるからどちらが優れてるとか一概にいえない
むしろ問題なのは相撲を活かしきれなかったこと・あとから切り捨てた事だよ
鯖の負担軽減の為に同期間隔を広げることで、パラ全盛期のような相撲ゲーがしにくくなった
0598その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d376-gW4a)
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2020/10/06(火) 19:26:34.31ID:KcgeNT0C0
ヘイト方式で4人PTだと責任度がタンクにかなり偏ってしまうからな
FF14も4人PTバトルだけど新生して最初のほうは全然タンクいなかったし…
もうやってないから今どうなってるのか知らんけど
FF11は6人PTでナ盾や忍盾が確率するまでは戦士や他前衛の挑発持ちでタゲ回してた
挑発が揮発ヘイトだから挑発するタイミングとか結構重要だったな
その代わり開発のジョブ調整が酷かったから不遇ジョブがいっぱいあったけどなｗ
0599その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-UptT)
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2020/10/06(火) 19:36:50.80ID:htN4f2ywa
>>572
あんこくのまじんはタンクが輝くボスだったな。緑玉でスパが募集された稀有なボス。
0600その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-UptT)
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2020/10/06(火) 19:39:37.05ID:htN4f2ywa
>>568
パラは確かに片手剣は使ってないが、ガルド最速討伐構成で国勢調査に載る職だからスパ遊びと並べるのはかわいそう
0602その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Blpu)
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2020/10/06(火) 20:11:51.06ID:AqDJP3ida
ヘイト式は火力が高いわけでも物理的に味方を庇ってる訳でも無く目立ってピカピカ光るスキルやカスダメ与えてる如何にも頑丈そうな奴を必死になって攻撃してる様が違和感しか無いけど相撲に違和感感じてる人はこういう感覚なのかな
0606その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff73-8YkJ)
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2020/10/06(火) 21:01:39.12ID:K647h4Gh0
提案広場ちゃんと見てたのか…
ここのスレ民識者多いからもっと提案してクレメンス
0607その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-VW09)
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2020/10/06(火) 21:08:44.28ID:VPe9Lmhw0
識者の意見は真っ青に染まるんだが
0608その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff73-H1um)
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2020/10/06(火) 21:19:24.09ID:K647h4Gh0
ムチまも関係の提案のほとんどが真っ青だもんね
書いてることまともなのに真っ青なの意味わからん
0610その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-uaLc)
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2020/10/06(火) 21:26:36.01ID:Dqc3BcHia
盗賊が爆弾使うってどこから取ってきたんだ
少なくとも過去シリーズのドラクエで盗賊が爆弾使うってのはなかったはずだが
0613その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c376-IT45)
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2020/10/06(火) 21:52:12.80ID:VYdtmb000
>>602
それはまともなハイエンドボスとかやってないだけじゃね？
FF11のHNMLSとかやってたら後衛がヘイト読んで盾役のヘイトを越えない調整が最重要スキルだったぞ
ヘイト読めない火力奴が火力ブッパしてタゲ取ると一瞬で全滅コースになって再挑戦するのにまた数か月とかかかったからな
ヘイトも瞬発力があるがすぐになくなる揮発ヘイトと蓄積される累積ヘイトがあるから盾役が稼いだヘイトに応じて調整して削る能力が重要だった
0614その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-uaLc)
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2020/10/06(火) 22:20:27.95ID:Dqc3BcHia
FF11だと弓レンジャーが最強アタッカーだったな
矢が消耗品だから許されたんだけど、ドラクエだとケチなプレイヤーが多いから絶対流行らなかったな
0616その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-uaLc)
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2020/10/06(火) 22:39:53.89ID:Dqc3BcHia
スパは忍者の空蝉みたいな銭投げ型の盾役を目指していたんだろうけどケチなプレイヤーが多いから流行らなかったな
スパの盾性能がおかしい
弓の火力がおかしい
お金使いなくないから声を大きくして
弱体しろ！
0617その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Blpu)
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2020/10/06(火) 23:14:56.40ID:89RaSKvVa
>>613
だから結構壁役が物理的に攻撃防いでるわけでも無くピカピカ光って目立つスキル使ってるだけなのは変わらんじゃん
やれ調整がどうのなんぞだーれもそんな話してねーっての
0619その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c376-IT45)
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2020/10/06(火) 23:36:10.92ID:VYdtmb000
>>617
全然やったことないエアプか？
火力役が何も考えずに火力フルブッパしたら盾役がどう頑張ってもタゲなんて取れないんだぞ
あくまで火力役が盾役のヘイトを越えないように調整してるから盾役がタゲを取れてるだけ
リアルで考えても数人のグループと争ったとしてその一人がめちゃくちゃ挑発してきたらそいつが集中攻撃されるだろ
挑発してる奴が狙われておとなしくみせつつ影から攻撃してる奴が狙われないのは理にかなってる
0620その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Blpu)
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2020/10/06(火) 23:41:57.86ID:7UHehvg6a
>>619
お前話の本質なんも理解してないけど本気で言ってるのかアスペなのかどっちなん？
リアルで考えたらそれこそ挑発して来てる奴より実害与えて来てる奴優先するに決まってるじゃんお前本当にバカなんじゃないの？
0622その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c376-IT45)
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2020/10/06(火) 23:46:08.02ID:VYdtmb000
例えとしては野球の乱闘みたいなもんだよ
乱闘で挑発して最前線で立ってフルボッコされてる奴が盾役で
目立たない影でこっそり一撃入れてる奴が火力役な
0624その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c376-IT45)
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2020/10/06(火) 23:59:44.70ID:VYdtmb000
>>621
立ち回りの話じゃなくて挙動の話だぞ
ピカピカ光って目立つスキル使ってるだけの盾役が狙われると言ってるのに対して
そんなことは無く火力役がブッパしたら盾役無視して普通に火力役がボコられるぞという話
盾役が狙われてるんじゃなくて盾役を狙わせるように調整してるだけという事
0626その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6776-YQ4O)
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2020/10/07(水) 00:04:43.58ID:W+5Wf+hQ0
お前等いつまでアンジャッシュのネタ続けるんだよｗ
0628その名前は774人います (ﾗｸﾍﾟｯ MMfb-d4Sa)
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2020/10/07(水) 00:07:31.61ID:/1S99eJpM
何もしてない後ろのやつを攻撃するために
目の前で殴りかかってくるやつを全くいないのかのようにふるまって
のろのろ押していくのには違和感感じないのかよ
0630その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8376-OLYB)
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2020/10/07(水) 00:19:58.67ID:I54sFBW90
ヘイト否定マンは前提がおかしいんだよ
盾役がタゲ取ってダメージ与えてくる火力役を攻撃しないのはおかしいというけど
実際はダメージ与える火力役を優先で攻撃しようとするが盾役がそれ以上の挑発ヘイトでタゲ取ってるだけ
当然盾役のヘイトを読み切れずに越えちゃうと火力役がフルボッコにされる
火力役のヘイトは与ダメージで調整出来るから殴られないように調整してるだけなのがわからんのか
何も考えずに調整しなければタゲは火力役＞盾役なんだよ
0632その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-8540)
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2020/10/07(水) 00:26:41.88ID:Ty8M1qUZa
>>630
だからそれはゲーム性の話であって挙動の話じゃないよね
ゲーム中ではヘイトシステムによってタンクに攻撃が集中してるけど実際は敵が思考能力ゼロのbotとかじゃなきゃいくら殴っても倒れないけど大した驚異でも無い奴なんて無視して直接攻撃して来る奴やサポ役狙うよねって話
死ぬまでずーっと壊れたロボットかのように自身の命を削り取る存在と全く異なる存在を殴り続けてるんだから
0636その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8376-OLYB)
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2020/10/07(水) 00:31:09.50ID:I54sFBW90
ゲームの話なのにゲーム性の話じゃないとでも言うんかね
そういうことなら相撲の方がよほどおかしい事になるけど
>>628の言う通りで相撲の方がおかしいよね
後ろの奴狙ってるのに目の前でガンガン殴ってくる相手無視して一直線だよね
横に回り込んで後ろ行けよとかは思わないんかw
0638その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6776-YQ4O)
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2020/10/07(水) 00:33:37.05ID:W+5Wf+hQ0
お互い行くとこまで行っちゃって引き下がれないんだろうな
よくあるよくある
もうこのスレタイのネタも切れてきただろうからこういう話題になっても別にいいんじゃね？
0639その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8376-OLYB)
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2020/10/07(水) 00:37:25.29ID:I54sFBW90
>>637
野球の乱闘の話はなかなか理解できないようだから一つの例えとして出しただけだろ
目立つ奴（ヘイトが高い）奴が狙われて
影から目立たないようにこっそり攻撃（ヘイトが低い）する奴は狙われにくいということ
0640その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-8540)
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2020/10/07(水) 00:39:27.26ID:xevRtTZea
>>639
だから相撲スタイルは君が言う野球の乱闘に似てるって言ってる訳だけど
物理的に揉み合い状態で押しあってたら目の前の奴無視して奥に居るやつに突っ込めないのは当たり前だし
実際ゲームシステム的にもL抜けっつって相撲してるとモンスターが後ろに回って抜け出そうとする挙動するんだけど知らないの？
0644その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8376-OLYB)
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2020/10/07(水) 00:52:19.65ID:I54sFBW90
>>640
乱闘の話は実際の揉み合い状態とかはどうでも良くて誰が狙われやすいかってだけの例えなんだけど
実際に押し合いで届くとか届かないとかはどうでもいい
誰が狙われるか（ヘイトが高いか）というと前線で挑発して目立ってる奴だよねって事だぞ
その目立ってる奴の影からこっそり別の奴が一撃入れても気が付かれにくく（ヘイトが低い）狙われにくい
L字抜けに関しては回り込もうとしてるというよりまた別の問題で位置合せてキャッチすればいいだけだし
0646その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-8540)
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2020/10/07(水) 00:57:14.68ID:PVlo1Z/sa
>>644
だから目の前で避けようと思えば避けられる奴が挑発してきても実際に命削ってくる奴が居たらそっち狙うだろ
知性のない獣とかなら分からんでもないけど人語を理解する存在だったり人間より高位の存在だったりがそんなアホ丸出しの挙動してんのが違和感感じるってだけ
0647その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b3b1-8540)
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2020/10/07(水) 01:07:14.10ID:Fhp0WHZC0
ぶっちゃけここでの言い合いはほぼモンスターハンターが解決してる
mmoじゃないけどドラクエ10もガルトドン以外全てサポ攻略可能で実質moだからセーフって事で
0648その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8376-OLYB)
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2020/10/07(水) 01:09:08.82ID:I54sFBW90
>>646
そういうなら相撲もおかしいとは思わないの？
目の前で横に避けようと思えば避けられる奴が壁して後ろに行くのを妨害してるのに
目の前で壁しつつ実際に命削ってくる奴が居るのにそいつ放置でひたすら後ろに行こうとしてるんだけど

ヘイトに関しては目の前で目立つ攻撃してないから狙われてないだけと言うことだよ
盾役が挑発（目立つヘイト稼ぎ）してる隙にひっそり攻撃（壁役より目立たないようにヘイト調整）するから狙われない
これをタイミング考えずに攻撃すると盾役より目立って（盾役よりヘイトを稼ぐ）火力役が攻撃される
0649その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f58-svFi)
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2020/10/07(水) 01:15:31.00ID:jPkHu9XC0
そろそろ職の統合を検討してほしい
0650その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-8540)
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2020/10/07(水) 01:18:18.91ID:mgDRyVeIa
>>648
お前がいくら相撲もおかしいと言っても俺がヘイト式に感じてる違和感になんの影響も無いからどうでも良いけど
お前の言ってることはだからゲーム性の話であって視覚的に感じる違和感とは全く別の話だと何度言えば通じるんだ？
ほんとアスペなんだね
0651その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8376-OLYB)
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2020/10/07(水) 01:31:20.01ID:I54sFBW90
ゲームの話してるのにゲーム性の話で～とかいうならもうどうにもならんな
目立つか目立たないかというのはヘイト量で
ヘイト量が盾役より下なら目立ってないから攻撃されないと言うことなんだけど
要するに（ヘイト量が盾役より下なら）気づかれないように暗殺者が物陰から攻撃してるようなもん
この気づかれてない暗殺者に攻撃しようとする方がおかしくないかね
当然の話ヘイト量が盾役を越える（目立って気づかれる）と狙われる
まぁどうせ理解できないだろうからもう話すだけ無駄だな
0654その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6776-YQ4O)
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2020/10/07(水) 02:06:52.07ID:W+5Wf+hQ0
あ、やっと終わった？
お互い違う土俵に立ってるのにお前が理解してないとか罵り合えるのは貴重な体験よな
周りが見えない状態ってこういうことなんだと身に沁みただろ？
次は途中で気付けるといいな＾＾
0656その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c669-2Csg)
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2020/10/07(水) 03:13:26.93ID:B1jgVbIY0
自分たちのレスバがヘイト買ってるってようやく気がついたのかな
0657その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0722-FPRb)
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2020/10/07(水) 03:26:11.99ID:IQWeTjr70
不思議の魔塔をムチまもで行ってきた

Lv16までは我慢

特技+150を取ってからが本番
スパークショットが1倍＋0.4倍の２回攻撃であり
どっちにも＋150ダメージ乗るうえに0.4倍の方は範囲ダメージでしかも幻惑も撒ける。
それでいて、CT無しの打ち放題で消費MP4。

スパークショット、疾風迅雷、獄竜打ちの3つだけで良い。
職業スキルは振らなくてよい。

なお、20階ボスに幻惑は入りませんでした。
0660その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-n+ig)
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2020/10/07(水) 04:36:07.03ID:C1lv79Fla
実際FF11のバトルは面白いがどらてんはつまらない
これが現実という
0661その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fff5-xYNh)
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2020/10/07(水) 05:29:27.61ID:WRjpeZEy0
ブレードガード　効果中被ダメ50%軽減
ドラゴンスラッシュ　ミラクルブースト時+400%＆ダメージ上限19999
ぶんまわし　ダメージ倍率2.5倍、ダメージ上限2999、範囲+6m
フリーズブレード　ミラクルブースト時行動間隔延長2段階と特技封印追加
渾身斬り　モーション短縮、硬直なし、ダメージ上限4999
ビッグバン　30秒間与ダメ＆会心率+100%効果を追加
全身渾身斬り　CT25秒、強化解除追加

バトマス用の両手剣にはこれくらい欲しい
0667その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 03d5-wCbK)
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2020/10/07(水) 11:07:42.43ID:RZBY8KFN0
>>660
おまえの現実だろｗ
0669その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0673-7qM0)
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2020/10/07(水) 11:48:15.36ID:Upv/ItA90
まあFF11とDQ10でどっちがプレイヤーに長く愛されてるかを考えればな
職業もそうだけどDQは伝統を踏襲しようとせず無能がオリジナリティを出そうとした結果死んでるのが多すぎる
0670その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-n+ig)
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2020/10/07(水) 11:54:29.84ID:C1lv79Fla
今までのドラクエと違って戦闘中も自由に動けるから盗賊の爆弾やジバ系みたいな設置系の技を実装する事自体は良かったと思うが、先の事を考えずにとりあえず出した感じがな
0671その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-n+ig)
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2020/10/07(水) 11:58:25.32ID:C1lv79Fla
>>667
FFの黒魔はタゲ取らないように火力調整したり工夫があったし、攻撃魔法以外にも色んな魔法使えて面白かったが、どらてんの魔法使いは脳死でメラゾーマ打つだけでくそつまらないよ
0675その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-n+ig)
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2020/10/07(水) 12:17:25.85ID:C1lv79Fla
ヘイトシステムだとヒーラーもただ回復していればいいわけでないからな
一気にたくさん回復するとヘイト集めてヒーラーに攻撃が集中するからドラクエでいうホイミみたいな下位回復魔法やリジェネみたいな自然回復魔法を駆使し少しずつ回復してHPを満タン付近に保つスキルが必要
どらてんのヒーラーは脳死で祈りマラーでしょw
0676その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-8GJ9)
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2020/10/07(水) 12:47:02.20ID:01S2CIiOd
トラップジャマーは盗賊で
爆弾は道具使いだよな
常識的に考えて
0679その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cae4-YQ4O)
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2020/10/07(水) 12:59:43.90ID:QOtkzPmT0
バトの片手強化するならポテンシャルが高い火炎斬りだといいな
弓のサンダーボルトも可能性感じるしこの辺り調整して欲しい
0680その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c673-xYNh)
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2020/10/07(水) 13:00:08.66ID:PMggIkW20
道具使いは、「からくり使い」とか「マシーナリー」って職業名の方が適切

DQで一般的に使われている「どうぐ」とは違うって考えないと
どうしてもイメージがおかしくなる
0681その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ca73-ErHZ)
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2020/10/07(水) 13:20:44.08ID:F/vcTk9Q0
道具使いは道具でいいんじゃね
よく雫ブッパしてるやん()
0682その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f58-7+18)
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2020/10/07(水) 13:21:05.54ID:lWcay0Vf0
>>680
いや、どうぐ使いはどうぐ使いだろ　アイテム惜しまなければ、準備時間１秒で　
ベホマ・ベホマズン・完全回復範囲蘇生・上位MPパサー・範囲で毒治しながら賢者ベホマラー回複量に
範囲テンション確定上昇までできるからな（あと一応連続耐性が掛からない範囲幻惑とマヒもある）
どうぐが回復寄りなのと、どうぐを使わなくても強く設定されてるだけ
0686その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW defc-hG23)
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2020/10/07(水) 13:32:47.47ID:/S2Tc4oC0
>>680
グルグル発だけど魔技師が良かったな装備にある位だし
各種デバイスや機械モンスターチューンアップする
アイテムの専門家でもあるしグルグルでの本来の意味(魔科学への精通)とは異なるけど魔法が使えるんだから魔の技師で合致するし堀井名付けじゃなかったら採用もあったのでは
0688その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c673-xYNh)
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2020/10/07(水) 13:35:09.59ID:PMggIkW20
>>686
まぎし、いいね

どうぐ使いは、道具というなじみ深いシンプルな名前にした事で
逆にややこしくなってしまった例だな
おそらく道具倍化と範囲化は、名前による後付け能力だろう
0690その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-zjV7)
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2020/10/07(水) 14:04:16.65ID:xOqQPXjma
からくり使いのネーミングすこ
0693その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4ecc-wCbK)
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2020/10/07(水) 14:20:21.10ID:97v56SWs0
ヒーラーが一番面白いのは結局自分がptを支えられるかどうかってとこ
個人の力が低過ぎるこのゲームじゃそんな楽しみはねえよな
そもそも死者が出てもすぐ他の奴が葉っぱ雫撒きだすしあほくさ
0694その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3a56-NY7j)
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2020/10/07(水) 14:25:12.35ID:KCEOH4qp0
パーティ同盟の僧侶は全職の中で一番つまらない且つ簡単だと思う
あいさつして、祈りしてあと全部ベホマラーでも大体正解だからなｗ
余計なことしない僧侶のほうが強いくらいだから
0701その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4ecc-wCbK)
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2020/10/07(水) 16:49:33.89ID:97v56SWs0
ビーストファングは絶対ナーフされるわ
ナーフすべきはビーストファングじゃなくてムチスキルラインなんだけどここの運営じゃそうはならんだろな
0702その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ca73-ErHZ)
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2020/10/07(水) 16:56:25.58ID:F/vcTk9Q0
そもそもまものつかいにビーストファングとかいう攻撃特技与えたのが謎
ツメか攻撃力高い両手武器しか持てない職なんだから倍率とか考えたら普通は攻撃特技与えないだろ
0708その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4ecc-wCbK)
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2020/10/07(水) 17:49:21.02ID:97v56SWs0
>>707
HPリンクが昔から軽視されてたのはガイジプレイヤーが多いからなんだろうな
まともに使えば擬似的なHP倍化になるけどヘタクソが使うと二人まとめて死ぬだけの技でしかない
ガイジプレイヤーは基本どんな相手にもゾンビ戦法だからHPリンクとはとことん相性が悪いわな
0709その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b3b1-8540)
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2020/10/07(水) 18:01:58.88ID:Fhp0WHZC0
リンクが弱かったのは当時不回避の攻撃でプレイヤー3人分のダメージをドカンと貰ってたりしてたからで単純に1人で済む死人が2人になるゴミだったから
リンクが評価されるようになったのはそういった理不尽な確定死する攻撃がほぼ無くなったのが大きな要因
0711その名前は774人います (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-d4Sa)
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2020/10/07(水) 18:27:50.36ID:rDLjQ6XbM
>>710
爪が強化されてからメイヴで使われてたろ
HPリンクの問題ではなく単純に火力がなかったから
真やいば片手剣の方が選ばれてただけ
ダクキンはテンペストがあるから人間操作でリンクは微妙だろう
0714その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4ecc-C97+)
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2020/10/07(水) 18:41:19.61ID:97v56SWs0
>>713
ブーメラン刺さってるぞ
まあお互いに折り合いつける気もないんだから無駄無駄
0716その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b3b1-8540)
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2020/10/07(水) 18:44:40.04ID:Fhp0WHZC0
単純に戦士で死なないのに2落ちするリスク抱えた構成にする理由が無かっただけでしょ
スパコイは真刃効かないから真刃全盛期だったメイヴダクキン時代とは違う
0717その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4ecc-C97+)
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2020/10/07(水) 18:49:01.21ID:97v56SWs0
>>716
全盛期珍やいばは立ち回りを無視してヘタクソにも強引に勝ち筋を作る技だからリンクとは真逆なんだよな
当時の珍やいばが輝き過ぎててリンクが視野に入ってなかっただけでまもが主流の構成になっててもなんらおかしくはなかった
このゲームの人間は緑玉等で一度決まったテンプレを崩そうとしないからね
0721その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 4ecc-C97+)
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2020/10/07(水) 19:08:37.83ID:97v56SWs0
>>719
確実に通る半減じゃないし当時の空気的には戦士が雑に強いから深く考えず採用されてただけ
この雑に強いからとりあえず戦士採用はサソリに追い返されるまで続く
そのせいでレギロで装備買ったけど後半席なかったとかいうマヌケな戦士も出たな
0722その名前は774人います (ﾍﾞｰｲﾓ MM56-SIKU)
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2020/10/07(水) 20:01:07.42ID:3bl+J2kFM
ver2は武闘家が壊れすぎてたのと4桁ダメージが割と普通にあったのでHPリンクがリスク増やすだけだった
ターン短縮とウォークライは強いのでDPS表では魔物使いも強いんだけどなあって扱い

3.3の頃はまも2道僧でDKの動画上げてる人もいたけどタイムアタック向けって感じ

その後奇跡の雨が追加されて爪が強化されて、まも2ませ賢がスライダークの高速周回構成になったんじゃなかったかな
0723その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4ecc-wCbK)
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2020/10/07(水) 20:12:54.66ID:97v56SWs0
実は純火力で希少な災禍貰ってたまもは当時から強かったんだけどあまりにもなんでも戦士２という圧力が強過ぎたんだよ
戦士はカジュアル向けであってベストではなかった
ハイエンドやるカジュアル層がまだ残ってた時代特有の風潮なのかも
0724その名前は774人います (ｱｳｱｳｲｰT Sa43-wCbK)
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2020/10/07(水) 20:15:53.39ID:oBbs+JTZa
蒼天にデバフ乗るようになってるけど
これ戦士のオノだけなんかな
それともオノ全般なのか全武器なのか戦士の全武器なのか
錬金デバフの仕様は変わって無くて単にスキルのデバフは錬金とは別扱いなのか
固有スキルラインが増え過ぎて永遠の謎だな
0731その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cab1-Ouzm)
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2020/10/08(木) 03:22:23.78ID:yw85uWSs0
消費しない7%×3つけても平均したら消費MP21%カットとほぼ同義よね
攻撃+やルカニ押しのけて入れる価値どれくらいあるん？

例えばジェルとかで消費なしつけてる方だけ薬品なしで倒せるとかなら検討するけど結局使うなら火力高いほうがよくねって思うし
キリンジ用なら勝どき込みで地味に差が出そうだけどこっちも魔戦入れそうだし
0732その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3a56-NY7j)
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2020/10/08(木) 03:30:37.17ID:d4cNobN10
わし、武器腕消費しない埋め、ソーサリーリング
でも満額借りられない
用途によってはゴミだからだろうな

魔戦を預けるとそっちのほうが需要あるかもなー
0733その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 86b2-VxUf)
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2020/10/08(木) 03:43:06.22ID:gPIvBHO40
ちょっと硬い単体～2匹くらい相手に連戦するとあっという間間にガス欠なるよね
バトみたいな余計な事しない攻撃だけなのが良いから借りるんだけどさ
0739その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW de6e-n+ig)
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2020/10/08(木) 04:10:33.00ID:E+VrfSO60
結局は魔戦が悪い
FBがなければキャップもそんなに問題ではない
だが、超魔力覚醒の仕様をみるとFB前提みたいな性能だしとことんFBゲーにしたいんだろう
0741その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8acc-YQ4O)
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2020/10/08(木) 07:40:57.78ID:KUQp9i9o0
>>734
消費しないをMPに換算するんなら計算はそうじゃなくて減らしたあとの消費率で割ることになる
消費しない50％なら実質的にMPは1.5倍じゃなくて、2倍になるっていうのは理解しやすいと思う
この場合は1×1.21じゃなくて、1÷0.79＝1.266倍くらいになる
実際に杖腕で消費40％程度盛るのが容易な杖天地とかはMPの持ちがレギロとかで全然違う
0743その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b3b1-8540)
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2020/10/08(木) 08:09:06.57ID:vvkCEfsM0
あの弱体化のクソなところは単純に追加の500ダメージを無くすだけで良かったのに基礎会心率まで下げた事なんだよね
まんまでデスと魂狩り成功率が露骨に下がってサポ踊構成はぐれ物の取り逃しが発生するようになった
0744その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Ouzm)
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2020/10/08(木) 08:39:55.41ID:2YfUxAb6a
んでムチまも修正されないの？
これ放置はさすがにゲーム寿命さらに縮めると思うんだけどなぁ
安心して核ぶっ込めるように、修正しないならしないと公言してほしい
0746その名前は774人います (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-aabY)
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2020/10/08(木) 08:50:58.76ID:Qg6di8BuK
聖守護者サポでやる人少なかったから、旧コンテンツの緩和策の一環じゃね。
新ムチの攻撃爆上げ幅も次から緩やかにするかもしれんし
どの道これで次の聖守護者は物理来ない気がする。
0749その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-n+ig)
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2020/10/08(木) 10:39:13.05ID:enjlpA3ta
ムチまもの消費無しってフィールド狩りで聖水ケチりたいような奴が高額の大成功消費無しを買うとは思えない
強敵ならそれこそ会心錬金だろうし
0750その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f58-7+18)
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2020/10/08(木) 10:43:05.72ID:+pB8Gikf0
>>744-747
というか、5.4追加の新職が他の職業とかから考えると
『ダメージキャップ突破スキルと与ダメージ上昇系を持った、両手武器メインの重鎧火力職』になる可能性がかなり高いから
そのあたりの火力系新職に席を占められないように設定されてるっぽいムチまものナーフは無いと思う
0751その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9e7e-xYNh)
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2020/10/08(木) 10:48:40.27ID:HJmRxZ0p0
防具は長期間使ってもらうが武器に関しては希晶強化でゴールド減らしていきたいのでバージョンアップするたびに席替えするよって考えを感じたけど
0752その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dec5-joLk)
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2020/10/08(木) 11:17:55.90ID:N6BzrwJc0
>>750
その場合、他の物理メイン職はどうするのかという問題が残るんだけどね
バトとか、職スキルにCT短縮行動短縮ダメージ+追加したうえで、3つの武器スキル全部直さないといけないレベルだし、
ビーストファングを気軽に打て杉ウォークライでいられる時間割合を増やし過ぎで、多少の強化じゃきかなくなっちまった
0753その名前は774人います (ﾗｸﾍﾟｯ MMfb-xYNh)
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2020/10/08(木) 11:28:16.70ID:rVQc7+YLM
バトが不遇職のように語ってるが
スコルパイドで席があってジェルザークの物理構成とかいう趣味構成でもバトでやられて
万魔の塔で最初からずっと席があって防衛軍の竜の討伐でも使われた
はっきりいってここずっと優遇職だったんだからそこまで気にすることでもない
0759その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9e73-SIKU)
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2020/10/08(木) 12:09:44.41ID:13H3Kj0P0
安西クエストはこれまでの藤澤クエストとリキカスクエストの中では1番好きだけど
試練の大陸素材ドロップ撤廃させたのだけはマジでクソ
あとは遊び人の舐め回し5.3の情報じゃ時間延長とあるが12秒から変わってないんだが？あのバージョンアップ情報は嘘か？
その2点以外は安西評価してる
0761その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9e73-SIKU)
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2020/10/08(木) 12:18:16.49ID:13H3Kj0P0
>>760
ひゃくれつなめだったわ
0763その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 03d5-wCbK)
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2020/10/08(木) 12:25:58.91ID:LbjsiM7P0
>>744
されるわけねえだろｗ
金が心配なら核気にする段階じゃないよ
0765その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9e73-SIKU)
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2020/10/08(木) 12:28:07.01ID:13H3Kj0P0
>>762
昨日のメンテで修正されたのか
0767その名前は774人います (ﾗｸﾍﾟｯ MMfb-xYNh)
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2020/10/08(木) 12:31:32.19ID:rVQc7+YLM
>>764
バトの方が優遇されてるから不遇職のように語るなって言っただけですよｗ
自分の馬鹿さ加減に気づいたかよ
反論せずにダブスタという言葉で不当に相手を下げることに逃げた時点でお前はもう終わってんだよ
0769その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-n+ig)
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2020/10/08(木) 12:42:24.11ID:enjlpA3ta
武器スキルにCT短縮があるのがやりすぎ
旅のブメみたいにムチ一択になる
戦士はブレイブチャージがあるからいいとして棍僧や、片手パラ、ハンマー盗賊、鎌スパみたいな微妙なのにこそCT短縮があってもいい
0773その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-S9G6)
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2020/10/08(木) 13:30:10.09ID:hM1gAJSL0
>>771
いやむしろバトの方が席なくなる
バトはすてみでワンチャンあると考えるだろうがバフ剥がしに来るやつならバイキ無しでスキル使う方が速いよ
（サポは言わずもな肉でもバカはすてみ＞剥がされ＞すてみ＞以下ループ）
まものの双竜の硬直と無双の硬直の差見ればやる前から結果は見えてる
0774その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 63e8-YQ4O)
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2020/10/08(木) 13:42:18.17ID:daWbq8et0
どっちにしても運営のサジ加減一つで突然不遇職が優遇されて
昨日と今日では戦い方が突然変わる
それを面白いと思う人もいるだろうけど
今までもそういうのありすぎてそろそろ嫌になってきたって言うのが正直なところかな
0775その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f58-7+18)
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2020/10/08(木) 13:45:15.87ID:+pB8Gikf0
>>773
HPリンクが切れるようになるから
＋体上盾ブレスか呪文必須くらいのダメージ調整にすれば、ハンマー拳闘士バトマスがわりと有利になりそうかなあ
あと雑魚複数体が定期補充とかだとわりとバトマスが有利だな
0776その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b3b1-YQ4O)
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2020/10/08(木) 13:49:43.76ID:dMBb6FF60
天下無双と双竜打ちの使用後硬直の差って0.3秒くらいでそんな大きな差ではないんだよな
素の攻撃力は両手バトの方がムチまもより150くらい高いし会心率も高いから敵の守備力次第ではバト有利になるような調整はできそう
ここの開発だからどうせまも接待ボスだろうけど
0781その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dec5-joLk)
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2020/10/08(木) 14:18:09.79ID:N6BzrwJc0
今の鞭の攻撃力に追加ダメージ150にビーストファングってだけで、他に対抗馬作るのさえ厳しい
まもの使いと鞭の組み合わせで追加150ダメージつけた理由がわからん
ついでに言うと射程伸ばしたのなら威力伸ばすなマジで
0788その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f58-7+18)
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2020/10/08(木) 14:51:51.19ID:+pB8Gikf0
>>781
追加ダメージ＋１５０は一見強そうだけど、ウォークライやFBに掛からないから
そのあたりのバフがある状態だと大幅に価値が落ちる形だな
ウォークライ＋FB１００％（＋属性ベルト）の時点で＋４５前後くらいの価値しか無いし
そこに災禍とかレボルの＋５０％が掛かると、＋３０前後くらいの価値しか無くなる
0790その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-8540)
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2020/10/08(木) 15:55:48.97ID:KA4xCx0qa
いや追加ダメ150は無かったらDKでのバトの席は間違い無く奪ってないレベルには強いぞ
一見強いとかじゃなくてバトの席奪ってる理由になってるから強いんだよ
0797その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-SIKU)
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2020/10/08(木) 17:07:29.65ID:Ty/DLuYwd
まも→ほとんどムチ　武→ほとんどヤリ
旅→ほとんどブメ

このあとから強化きたものがち調整
0800その名前は774人います (ﾜｷｹﾞｰ MM56-mrZY)
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2020/10/08(木) 17:13:10.47ID:+PdzidYTM
ギガスラギガブレって実装当時から一貫してクソって言われ続けてるのに消費と範囲に気休め程度の修正入っただけだよな
運営は特技の使用頻度のデータとかって参照してるんだろうか
スキルラインの最初のほうで覚える技じゃなくてスキル100以上にこんなクソ特技二つある武器ってほかにあるかね
0803その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-SIKU)
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2020/10/08(木) 17:22:38.37ID:Ty/DLuYwd
ダメージ上限もういらない()
0805その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6358-Wg1I)
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2020/10/08(木) 17:31:06.01ID:qd2xoZ7P0
ナーフって言っても短縮面かサポだろうし
まもはサポの方を調整でいいな。
避けて差し込む戦闘は武闘家が上だしデバフとバフが複数乗れば武闘家が上。
硬い敵も武が上。
爪は別としてね。棒立ちでいい戦闘ではまもの方が上。
ちょみだれがよわくなったけど一閃に種族が乗るのと
一閃が強い武は強いよ。
まも弱体騒ぐ人はまもを自操作でまともに動かしてないと思うわれる。
サポが異常なのは間違い無いよ。
0809その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dec5-joLk)
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2020/10/08(木) 17:45:01.11ID:N6BzrwJc0
とはいえこのままだと鞭まもしか要らないタンクメイジ現象だから、それはそれで悪手なんだよね

>>805
肉入りならそれこそリンクが猛威を振るうから、棒立ち火力自体与えちゃいけなかったよ・・・
0810その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6358-Wg1I)
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2020/10/08(木) 17:53:38.01ID:qd2xoZ7P0
>>809
そうなんだよね。だからリンクいらなくね？って話なんだよね。ゾンビならリンクしなくても強いし。
そもそもHP他を含めバトより上なのにおまけでリンクがつくのがね。
リンクはリンク時は攻撃力ダウンくらいつけない限りどうしようもないよね。
0811その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 03d5-wCbK)
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2020/10/08(木) 18:03:24.59ID:LbjsiM7P0
どんなに願ってもまもムチの弱体は無いよｗ
0816その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ca73-ErHZ)
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2020/10/08(木) 18:21:59.96ID:U3fc5LbB0
肉ならまもがバトより弱いって間違いなくHPリンク忘れてるよなぁ
あと肉でもメイヴ5をゾンビで倒す位火力やばいじゃん
0817その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fff5-xYNh)
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2020/10/08(木) 18:22:37.80ID:KEBJKJfs0
まもの使いは火力そのものを抑えないとだめだと思うよ
適切に1999上限にしてかないと
0818その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-SIKU)
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2020/10/08(木) 18:24:43.73ID:Ty/DLuYwd
弱体ってのはpso2のかつての職業「ヒーロー」が例だぞ
あれくらい壊れてなければ弱体なんぞいらん
実際いまのまも弱くして5.4で全体的なスキルライン改修で弱体したままになったらやべーだよ
0819その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6776-YQ4O)
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2020/10/08(木) 18:26:09.56ID:MPb9wdJc0
だから他も強化して席を奪い合えばいいって話でしょ
一から十まで話さないと理解しないところもゆとりっぽい
不遇時代とかあったほうが推しが強化された時の嬉しさもひとしおなんだがなぁ
nerfだけじゃ誰も幸せになれんぞ
0821その名前は774人います (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-SIKU)
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2020/10/08(木) 18:30:42.90ID:Ty/DLuYwd
全体的な強化は5.4でくるってロードマップにあるよ
煽る暇あるなら情報揃えなさい
0822その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fff5-xYNh)
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2020/10/08(木) 18:32:30.84ID:KEBJKJfs0
まもの使いは十分壊れてるよ
使われ方みてもわかるでしょ
0824その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0782-LLef)
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2020/10/08(木) 18:33:11.11ID:q1waZVdr0
バトマスは鞭に打たれて死んだ
0825その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dec5-joLk)
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2020/10/08(木) 18:38:54.60ID:N6BzrwJc0
そもそもまもの使いの強化の仕方が贔屓いれ過ぎよ
これをほかの強化でバランスとれっていうのが無理あるわ
っていうか多少無理してバランス取ったところに、またムチで過剰贔屓してひっくり返したんだけどさ
0827その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6b1b-YQ4O)
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2020/10/08(木) 18:47:53.42ID:P+EPd/9Y0
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/3cf2559725a9fdfa602ec8c887440f32/
ここ見る限りだと5.4以降順次改修と書いてあるだけで、5.4で全体的なバランス改修するとは書いてなくない？
今の感じだと新スキルライン追加するのを5.1切り上げて5.3から順次改修する方針に切り替えたんだろう
だから5.4で調整されるのも3、4職業くらいだと思うんだけど
dqxtvとかでそういう話があったのならすまんな
0833その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-n+ig)
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2020/10/08(木) 19:04:27.37ID:enjlpA3ta
このペースで調整してたら全ての職の全部の武器スキル調整するのに何年かかるやら
まあその前にサービス終わるわな
0836その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f58-7+18)
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2020/10/08(木) 19:11:19.12ID:+pB8Gikf0
魔塔はCT減アクセ揃えてるならバトマスギガスラギガブレ→最後だけ天下無双のほうが
武闘家より早くて楽だったなあ
いまだと最後だけまもの使いでもいいかもしれないけど
0839その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-qMIA)
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2020/10/08(木) 19:49:53.57ID:7+z7MxWka
武器スキルを職ごとに調整できたところで運営にバランスとる気がないからどうしようもないな。むしろ弱職を武器強化からハブる結果になる。
0840その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-qMIA)
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2020/10/08(木) 19:56:46.86ID:7+z7MxWka
>>742
スパは強化されにくく弱体されやすい…
0841その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b3b1-8540)
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2020/10/08(木) 20:10:37.63ID:vvkCEfsM0
>>838
いや魔塔でのスパショは特技ダメ150目当ての火力スキルだよ
あとムチまもは行動間隔短縮によってパッシブ取り上げられてターン周りがトロい魔塔だと比較的ストレス無く行動出来るのも強い
0843その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d342-wCbK)
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2020/10/08(木) 22:45:22.48ID:lfARpVOq0
>>823
鎧装備なんだからダークトロルの痛恨耐えられる
ようにしてくれよ・・・
0845その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 03d5-wCbK)
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2020/10/08(木) 23:08:58.89ID:LbjsiM7P0
>>833
サおじさんだから分かんないんだろうけど
終わらないから改修するんですよｗｗ
0846その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd8a-CQqB)
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2020/10/08(木) 23:10:09.39ID:8j3IKPoXd
武が強化された時もあらゆる前衛の席奪ってたのに弱体化しろ厨がわかなかったのは何故だろう
というかムチまもナーフしろの声がでかいのが謎
サポが抜けて強いだけで肉だと武やバトと住み分けできてるやん
0848その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d3b0-pZS5)
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2020/10/08(木) 23:26:49.09ID:yMlr6KOo0
>>840
運営はスパと遊びを強くしようと思ってない
ネタ職を前面に出すなんてするわけがない

ミリオンスマイルやみとれの回数上限廃止してみとれ中の敵へのプレシャスは*5倍とか
ある程度戦術にみとれを組み込まないといつまでもスーパーなスターにはなれないと思う
もちろんコロシアムは除く

あとボディーガード強化後は黒服は出ないくらいまでやってもいいんじゃないかな
エンド相手に黒服呼んでもすぐ再召喚でタンクにさえならない
白～金ならガルドドンのパンチ3～4発は耐えるし、せめてそれくらいの耐久力は欲しい
ラグジュアルリム中は金確定とかそれくらいやってもいいんだけど、その上の虹服みたいなのがいてもいいんだよ
1分間状態異常や足下攻撃さえ全部カバーとか
0849その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 67dc-5yIt)
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2020/10/08(木) 23:49:25.48ID:pADgZq6F0
武はやっぱそれまで不遇職だったてのが大きいよね
僕も含めて使ったことないって人が多くて新しい職ができたって感覚だったな
その特性上、どこにでもいけるわけでもないしね
0850その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0673-7qM0)
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2020/10/08(木) 23:56:22.07ID:7y0Sjew50
武が不遇だったというよりもバト武魔物でずっと三つ巴していただけ
現状に満足できずに延々睨み合って競い合った結果インフレが進んでるんだからしょうもない話よ
そもそもこいつらに不遇だった時代はない

今回は魔物が異様な速度で強化されていったから目立ってるのはあるだろうがね
0851その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dec5-joLk)
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2020/10/08(木) 23:59:44.91ID:N6BzrwJc0
まもの使いの鞭の性能なら、正直だれに与えてもまずない？って言われるくらいにはヤバかったけど、
よりによって一番まずい奴に与えたのがアカン
0856その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cbb1-SIKU)
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2020/10/09(金) 01:14:06.60ID:QzL8G5gn0
>>846
藤澤時代の名残で未だに武闘家様は強くて当然と思ってるプレイヤーが多いんじゃね
逆に戦士とか魔物使いは元ゴミだから強化されたらものすごい弱体化要求が起きる
0857その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dec5-joLk)
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2020/10/09(金) 01:21:18.25ID:j+XMfxyE0
ver4の
「災禍ウォークライFBライガーで大抵のボスをドーン！HPリンクもあるよ！あれこれほぼ全部まもでいいんじゃね？」
をムチまもで更に悪化させてるんだからツッコまれて当然よ
0859その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 03dc-bKFQ)
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2020/10/09(金) 03:18:12.60ID:3A+HMjNg0
盗賊ってなんでハンマーだったんだろうね
ドラクエの盗賊ってブメのイメージ結構強かったんだけど
あとあまり期待はしないけど今後も改修ガンガン入れていくだろうし最終的には武は槍、旅はブメみたいな感じじゃなくてどの武器も方向性が違う方向に尖って職毎にどの武器を選ぶか楽しめるように持っていって欲しいなぁ
0860その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cbb1-E1BE)
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2020/10/09(金) 03:21:17.09ID:6151d47U0
盗賊って盗みだけでよくね
盗賊で強さにこだわるやついるの？
コロシアムで強くするなら爆弾強化でいい
0870その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW de6e-n+ig)
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2020/10/09(金) 06:26:29.01ID:NihsAftH0
>>868
しかもこれが100スキル　初期のキャップなんだよな
おたからスキルを極めるとしんだふり使えるとか舐めすぎだろ
0872その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cbb1-E1BE)
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2020/10/09(金) 07:05:58.37ID:6151d47U0
しんだふりはコミュニケーションに重宝するからある意味使えるスキル
0874その名前は774人います (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-FIj3)
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2020/10/09(金) 07:34:33.06ID:OoUp0TMbM
>>873
リメイク版3の影響が大きいんだと思う

10のカンダタクエに出てきたラゴスの設定も2の盗賊と4のブメ使いの同名キャラから
作られているし、開発にも盗賊にはブメという意識があるんじゃないかと
0875その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW de6e-n+ig)
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2020/10/09(金) 07:39:29.50ID:NihsAftH0
爆弾は設置型だから使いにくいんだから投げつければいいんじゃね
0876その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd8a-k63r)
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2020/10/09(金) 07:47:00.32ID:zYj0G2tzd
もっと発動早くして硬直短くしてガンガン置けるようにしないと
テンポよく当てたらコンボ数で威力伸びるとか遊びで別ゲー要素ねじ込んでほしいわ
0885その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Ouzm)
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2020/10/09(金) 09:51:00.33ID:IEbEJNBba
さっきジェルlv1と勘違いして
間違えてレギロガ入ってしまったんだが
初見で勝ててしまったw

聖守護者初挑戦だったんだけどムチまもモーモン強すぎw
0886その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6776-YQ4O)
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2020/10/09(金) 10:54:40.60ID:FIuK21dv0
盗賊やきまぐれがうざい遊び人なんかは戦闘時移動速度アップがデフォルトで付いてても問題ないんじゃないかレベル
0888その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW de6e-n+ig)
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2020/10/09(金) 11:17:19.52ID:NihsAftH0
強ボスクラスならサポムチ魔物3人と自分旅、というか範囲バイキあれば占いでも扇職でもいいんだけど範囲バイキするだけで誇張抜きで記録更新ラッシュであっという間に終わるからな
0891その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW de6e-n+ig)
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2020/10/09(金) 11:41:58.01ID:NihsAftH0
レンジャーって職自体設定があいまいだから仕方ない
狩人、忍者、戦隊モノのヒーローとか
0892その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f58-7+18)
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2020/10/09(金) 11:44:12.02ID:LEtijmIz0
>>868,870
しんだふりが活躍したのはバージョン1.0だな
当時青箱が開けたパーティのみだった代わりにリポップ抽選時間が短かった（20分前後）から
ケラコーナとか狩人のほら穴とかの、敵シンボルが多い代わりに青箱出現ポイントが多いエリアで
しんだふりを持った盗賊だけが後の強ボス並みの金策効率で稼げてた　すぐにリポップ時間とか数とか修正されたけど

その後はキラキラマラソンかストーリーで絡まれたときくらいしか出番無いなあ
怒り系やターゲット解除が強力すぎて使用不可にされたのが大きかった
0893その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8acc-YQ4O)
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2020/10/09(金) 11:45:46.22ID:rynLpLX60
レンジャーは、狩人であり、森に生きる人である。武器の扱いに長け、追跡能力や森に関する知識が豊富である。
森に迷った旅人や素朴な農民達を保護して送り返すといったこともする。レンジャーは、自然の中で生きるために、強く、賢くなければならないのだ。
0896その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c673-Pfvf)
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2020/10/09(金) 12:17:13.27ID:nbW1jRiC0
>>846
槍武が強化されたときでも防衛じゃお呼びでないし万魔でもいらない
席なんて実質イカのみ
これで弱体しろって思う奴はただの武アレルギー
ムチまもはガチでやばいから弱体しろ厨出るのは当たり前
俺としてはハンバトとかもやべーと思うけど
0899その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c673-Pfvf)
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2020/10/09(金) 12:33:39.45ID:nbW1jRiC0
>>897
そう思いたいところだけどムチまもはこれ以上強化しようがないレベルでやばいからな
サポだけじゃなくてプレイヤーが使ってもピオなし状態で常にターン消費なしレベルでターンが回ってくる
さらに双竜のモーション短縮した上に射程まで伸ばしちゃってるから
やりすぎってレベルじゃない
0900その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6776-YQ4O)
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2020/10/09(金) 12:34:09.29ID:FIuK21dv0
nerfしろと騒いでるのはいつ何時も騒いでるか、ネトゲ歴浅い奴等だろう
強化したものをすぐ弱体したり、弱体でバランス取ろうとするとユーザーが離れていくことを知らない連中
0905その名前は774人います (ｴﾑｿﾞﾈW FFea-5yIt)
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2020/10/09(金) 13:15:10.45ID:H2PIwYSvF
このあと踊りを強化するかどうが焦点だな
一応、前衛火力職の一角だから強化されてもおかしくはない
ただ、匙加減を間違えるとむちまも以上の壊れになる可能性を秘めてるんだよなあ

現状でも、うまく使ってる人は使ってるわけだし
0906その名前は774人います (ｱﾒ MMff-9KNK)
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2020/10/09(金) 13:30:37.01ID:AKcZMYQfM
>>905
踊りは強化くるとしたら、ためる弐の特技追加が良いねえ
0908その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f58-7+18)
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2020/10/09(金) 13:34:44.43ID:LEtijmIz0
というか真面目に戦闘バランスを考えると
キャップ上限が高い多段で非CTの天下無双が対単体で一番強い　というのが明らかにおかしかったので
ムチまもの使い・ヤリ武闘家がCTスキル必須で強くて、そこから１段落ちて天下無双のバトマス　というの自体は妥当な感じ

理想は　キャップ上限解除＋ダメージ上昇系のCTスキルとかで、単発攻撃両手剣かオノが一番火力出るようにして
以下２段ムチ→３段以上の多段攻撃スキル　にするような火力バランスだろうけど、
バトマスにキャップ上限解除持たせても天下無双に使うだけだし
戦士に持たせるとダメージ減少系デバフが強すぎになるから、新職に持たせるしかないんじゃないかなあ
0910その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 07f4-f5Hr)
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2020/10/09(金) 13:42:24.50ID:qBjK6wIq0
天下自体はそうだけど、ハンマーのインパクト系に種族効果とデバフ乗ったりしてるからな。大旋風やアースクラッシュも威力据え置きのまま軽量化してる
それ以上にサポ鞭まもがぶっ壊れてた
0911その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ dec5-joLk)
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2020/10/09(金) 13:48:06.34ID:j+XMfxyE0
>>908
バランス云々いうなら、リンクもちが火力持ちの時点でアウトだったろ
それを解消しないで天下無双を無理に引き上げたわけで、そもそもの原因はまもの使いにある

いい加減ウォークライとかあの辺見直すべきだと思うよ
0912その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3a56-NY7j)
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2020/10/09(金) 13:59:55.65ID:H86++3Be0
デスマスターが出てしまったから
死ぬことのデメリットは非・基礎バフの強化でしか担保できない
次の聖守護者もブレイブチャージとかウォークライに焦点をあてないと
またデスマスって感じになるんじゃない

そういう意味じゃ範囲シャンソンとかは面白そうねえ
天獄に踊りいても許せるようになるかもw
0914その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-zjV7)
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2020/10/09(金) 14:22:37.22ID:MjGdq303a
言うほど踊り壊れてたか？
0915その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd8a-5yIt)
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2020/10/09(金) 14:46:57.69ID:kDEucxpLd
万魔でサポがね…
むちまもにしても踊りにしても、肉よりサポのがはるかに優秀なのだけは切に修正願う

あ、やっぱ踊りはそのままでいいや
0916その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-n+ig)
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2020/10/09(金) 14:48:01.66ID:z9TUkLMWa
魔物は肉でもサポでも強い
踊りはサポなら強いが肉だと使える場面が限定的
0917その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-n+ig)
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2020/10/09(金) 14:53:35.05ID:z9TUkLMWa
そもそもサポート能力が高い踊りの火力上げるわけにもいかない
200スキルも武、バト、魔物みたいな火力技を追加しなかった事からしても踊りは純粋な火力職という認識ではないのだろう
0919その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3a56-NY7j)
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2020/10/09(金) 15:46:27.63ID:H86++3Be0
踊りはサポート技があるというだけでサポート能力はとても低い
道具、魔戦をどかして４人PTに食い込む可能性は全くないし
邪神でも防衛でも煙たがれる
武器のスキルが全部終わってるので火力もない

１箇所唯一活躍の場所ができただけで、非常に弱い職にはかわりない
0923その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f58-7+18)
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2020/10/09(金) 17:31:32.16ID:LEtijmIz0
>>919
今の踊り子の火力に関しては、神速シャンソンが切れない限り
おうぎのまいがわりとぶっ壊れなので
（準備時間1.45秒／モーション硬直時間0.8秒で、ある程度ターンが貯まってれば他火力職１ターン分の時間で２回攻撃できる）
邪神でも防衛でも煙たがれるというのはスタンショットの有無とか強化解除手段が無いとかだと思う
0925その名前は774人います (ﾜｷｹﾞｰ MM56-mrZY)
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2020/10/09(金) 17:53:51.49ID:AYka23KjM
躍りは同盟コンテンツに行くならギラグレ取らないと駄目
万魔のせいでギラグレ過小評価してる奴が多いけどテンション乗ったとき一番ダメージ出る
ステップララバイラップ戦鬼荒神使えてラッシュタイムには連撃CT技二つあるから本来はかなりの強職なんだけど
補助を使い分けないどころか短剣持ってくるようなアホが多いから誤解されるけど
0926その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8acc-YQ4O)
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2020/10/09(金) 17:59:32.89ID:rynLpLX60
>>923
さすがにそのりくつはおかしい
ターンたまってれば２回行動できるってそんなのどの職でもそうだし、
舞いはシャンソン状態でも基本的には「会心出ない隼斬り」で、DPS的には火力職どころか旅とかレンにすらだいぶ負けてる
0927その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3a56-NY7j)
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2020/10/09(金) 18:03:19.98ID:H86++3Be0
踊りは標準的に単体を攻撃できる技がゼロっていうのが弱すぎてな
つるぎのまいは４５秒だもんな
いろいろサポートバフ挙げてるけどステップ以外はなくてもいい効果だしお前がバトだったらなぁとしか思われてないよ
ほんとは強職なんてことは絶対ねえだろと思う、相当弱いよ
0929その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f73-W/P0)
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2020/10/09(金) 18:16:36.56ID:f37656fd0
ムチまもに取って代わられてしまったがダークトロル狩りに短剣踊り連れてくと人間の限界超えた動きでタナトス浴びせてたな
あの光景知ってた人は多分ムチまものエグさを予見できてたんじゃないかなぁ
0931その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-DbZG)
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2020/10/09(金) 18:33:38.43ID:NgliaNnua
旅やレンにすらという言い回しが傲慢すぎ
一緒くたにすんな

踊りは基本二刀タナトスとそれが通用しないなら扇でサポートしながらのサブ火力
そういう類のアタッカーだろうが
0932その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ca5a-YQ4O)
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2020/10/09(金) 18:33:44.71ID:wYnFe9YY0
大昔の話だけどビーストモード発動したタイガークローがすごかったな
0933その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW de6e-n+ig)
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2020/10/09(金) 18:43:21.54ID:NihsAftH0
邪神や防衛軍なら１人いてもいい
踊りが複数いると明らかに遅い
0935その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f73-zjV7)
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2020/10/09(金) 20:48:50.02ID:44OVk61r0
運営はムチまもと棍僧侶のスキルライン見比べて何も疑問に思わなかったんだろうか
呪文の回復量+50%ぐらいついてても良かったんちゃうか
0937その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fff5-xYNh)
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2020/10/09(金) 21:05:24.39ID:5eW0fud60
僧侶はザキ戻してザラキ追加してもなお”強い”状態には程遠いように感じる
0938その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f73-zjV7)
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2020/10/09(金) 21:21:11.40ID:44OVk61r0
>>936
そういう方向で調整すればいいや、っていう認識がそもそもどうなのって気がするわ
棍僧侶の説明で安西含むみんなが防衛軍でって言うけど、実績埋めの数回の為だけにそんな調整されても...
逆に防衛以外のどこで僧侶がなぎはらいする場面があるんかと...
0945その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW de6e-n+ig)
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2020/10/10(土) 01:42:38.72ID:+GWCaW850
僧侶、デス、占い用の回復魔力が付いた棍が次のアプデで出そう
0946その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW de6e-n+ig)
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2020/10/10(土) 01:45:42.20ID:+GWCaW850
魔法と踊り用の攻撃魔力が付いた短剣も出るのではないかと思っている
0947その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW de6e-n+ig)
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2020/10/10(土) 01:47:59.31ID:+GWCaW850
棍に関しては次の追加職であろう魔王が装備出来るのを匂わせてるから攻撃魔力も付くかもしれない
0948その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3a7e-YQ4O)
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2020/10/10(土) 03:44:43.00ID:UALLzFeR0
>>943
元からいねえよ。
0949その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3a7e-YQ4O)
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2020/10/10(土) 04:07:05.18ID:UALLzFeR0
運営は僧侶とテンション職（武闘家）を過大評価しているから
強化が少な目。
棍僧侶は劣化旅　早読みが使えないからハッスルより遅く、ブメより火力が低い。
武闘家はためる弐を毎回挟む必要があるから2ターンで1回攻撃となり
すばやさを生かせない。もちろん行雲流水を使ってるときは別だけど。
0952その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-qMIA)
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2020/10/10(土) 05:42:21.75ID:k9m11E90a
>>949
それはないわ。僧侶は聖守護者で定席あるから棍強化もそんなもんだろ。スパ盗賊みたいに強化後も聖守護者いけなかったりなぜか弱体される職と比較するとな。武は一閃改の性能とテンション時ダメージボーナスでそのデメリットは克服されてる。
0954その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fff5-xYNh)
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2020/10/10(土) 06:15:11.82ID:MIULYWVf0
正直、蘇生もってて実用水準の範囲回復手段いくつも持ってて、火力上げ手段もってるとこへ
範囲単体ともに高火力の攻撃手段まで持たせといて旅芸人強くないは通らないし
僧侶に同等の高火力もたせると強すぎるってのは全く意味が分からないのよね
旅芸人、あれ既に回復補助じゃなくて、回復役やるのに十分な性能だよね？
0957その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6b76-Pfvf)
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2020/10/10(土) 08:12:13.44ID:d8axCRVV0
全職業にザオリクとベホマズンある状況だからなあ…
かつてのレベル解放クエにあった封魔の邪法みたいな露骨な接待ボスが来ればエンドでも使われるかもな
0958その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-8540)
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2020/10/10(土) 08:24:24.98ID:izP8B9j5a
まものじゃなくてもムチは強いって人未だにいるけどまもののムチに特技ダメ150とCT10秒短縮無ければ間違い無くバトの席奪えてないわけで
別に弱くもないけど強くもないよねってポジションに落ち着いてるぞ
0960その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cbb1-9KNK)
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2020/10/10(土) 08:56:00.02ID:j1gdPCM30
最近は旅2で範囲回復量は1000
お互いレボル持ちでCT短縮

そろそろ旅の時代くるぞ！？片方ブメ賢でも成り立つが。。
0962その名前は774人います (ﾏｸﾞｰﾛ Sac2-qMIA)
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2020/10/10(土) 10:20:21.49ID:k9m11E90a1010
>>958
ムチまもの強化くる前は使用率1%武器だもんな。
0968その名前は774人います (ﾏｸﾞｰﾛ MM86-Q+8I)
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2020/10/10(土) 11:38:13.55ID:MALU0uEFM1010
思うんだけどロスアタとかツッコミとか心頭滅却とかの全職で使えるスキルはそろそろ廃止した方が色んな職に出番が出来ると思うんだ
例外としてみやぶるは全職であって欲しいが
0969その名前は774人います (ﾏｸﾞｰﾛ 03d5-wCbK)
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2020/10/10(土) 11:40:22.86ID:fmO0E2Jg01010
聖水かぶのみだろうがキリンジで300万余裕で超えるんだからムチは偉大だわ
玉節約できるほうがいいわ
まぁ自分の職次第じゃ超えないこともあるけど
0971その名前は774人います (ﾏｸﾞｰﾛ Sacb-gnB0)
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2020/10/10(土) 12:29:49.50ID:FTOCMFbxa1010
>>968
結局リンクゲーになりそう
0973その名前は774人います (ﾏｸﾞｰﾛ Sa2f-8540)
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2020/10/10(土) 15:37:59.76ID:izP8B9j5a1010
全職使えるスキルと言えばやいばのぼうぎょが全職で使えるのは盾持ちがぼうぎょ使う理由完全に消してるわけだし普通にダメだと思うわ
というかみーんななんも言わんけどこれのせいで盾持ちのアドバンテージひとつ消えてるんだよね
0975その名前は774人います (ﾏｸﾞｰﾛW ca73-ErHZ)
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2020/10/10(土) 16:46:30.66ID:UzLiiNHM01010
やいばのぼうぎょは名誉職業技としてガードボタンあってもいいよ
0983その名前は774人います (ﾏｸﾞｰﾛW FFea-BKgP)
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2020/10/10(土) 19:34:27.17ID:aCIcupH1F1010
>>977
死に職（仲間）死に武器死に特技は5辺りから突っ込まれてるんだから今更だろ
0984その名前は774人います (ﾏｸﾞｰﾛW 6f73-W/P0)
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2020/10/10(土) 21:33:50.79ID:9WqtbXJO01010
ぼうぎょは汎用のやいばの防御に勝てる部分が無いのがなー
盾スキルだし発動の溜めが僅かにあるしダメージカット40%位あってもバチは当たらんだろう
0987その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3a7e-YQ4O)
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2020/10/11(日) 01:57:38.68ID:zzI1UiWk0
盗賊はムチとツメどっちがいいの？
0988その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 67dc-+yHp)
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2020/10/11(日) 02:02:11.00ID:U64fw83L0
>>987
短剣
0989その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3a7e-YQ4O)
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2020/10/11(日) 02:19:54.35ID:zzI1UiWk0
まもの使いってこれだけ行動間隔短縮がついたんじゃ
ますます必殺の効果薄くなるな。ターン消費しない効果なんていらないだろ。
0996その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ca73-ErHZ)
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2020/10/11(日) 13:01:16.70ID:Ig3VgZZh0
必殺技とは
0998その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6776-YQ4O)
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2020/10/11(日) 13:14:03.55ID:UkzZrSem0
これだけまもが強くなったのにまだ強くしろとか草しか生えんな
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