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【DQ10】オノ戦士、ムチまもの使い、棍僧侶、遊び人()スレ Part2

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0129その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Blpu)
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2020/10/01(木) 07:40:05.23ID:6u+GnqC5a
>>119
じゃあどうして防衛軍高速周回みたいなバフデバフ全部乗せみたいなのでは爪まもが使われてんの？って話
結局バフデバフ集中するラッシュタイムではウォクラ含めて19倍ほどになるライガーが頭3つはぶち抜いちゃってんの
バトがまもより火力高くなる条件の方が限定的なんだわ
0131その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 83b1-Blpu)
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2020/10/01(木) 07:50:53.94ID:+OLfBKFT0
バトで斧渡されてもキャンショとスタン捨てたハンマーになるだけだしいらんやろ
ここの匙加減運営だと斧は攻撃力高いからとかいう意味わからん理由で既存斧スキルからほぼ中身変わってないゴミ渡してきそうだし
0132その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ e36e-gW4a)
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2020/10/01(木) 07:58:23.69ID:bQslRbIO0
まぁ次は短剣が強化されるのは小学生でも分かるわな
で、その強化された短剣スキルを装備出来るのは魔法使いだろうね

どうせ短剣装備時に攻撃魔力や呪文暴走率が爆上げするのだろう・・・
賢者が両手杖捨てて扇を装備した時のようにねｗ
0133その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff73-8YkJ)
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2020/10/01(木) 09:45:22.44ID:Z5WIitXD0
意外にもここの人達ムチまもの強化に否定的なんだな
まものつかいは信者が多い職だと思ってたけど
0135その名前は774人います (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-vZte)
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2020/10/01(木) 09:53:22.32ID:ns+m1dyIM
バトは両手剣だろう
というか両手剣の使い手がもうバトしか残ってない

行動時間短縮とCT短縮とテンション時ダメージプラスと隠れ効果でダメージ上限2999にすれば強くなるよw
0137その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-uaLc)
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2020/10/01(木) 10:55:19.67ID:8m/qEGfMa
>>132
二刀流できてゴリラみたいなバカぢからの踊り子の短剣は絶対に強化出来ない
使われてない武器を強化というのを信じるなら踊り子はスティック強化が確定なんだよなあ
0140その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c376-G8Sl)
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2020/10/01(木) 11:25:35.50ID:LUjkBSMq0
バトの特色は二刀流ってのもあるから片手剣が強化される可能性も高いな
片手剣は開祖との相性も良いし開祖使わせるためにもやってきそう
そうすると両手剣が完全死亡状態だから新職に両手剣使える侍的な職でも来るんかね
0143その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f358-lLN7)
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2020/10/01(木) 11:32:00.17ID:XESF957X0
バトはオノスキルライン＋真かぶと割りじゃないかなあ
バト２魔戦とかＰＴならプラズマブレード＋業炎ちょっと上の効果に収まるし
開幕ＣＴ０で与ダメージ上昇があると火力の方向性にバリエーションが出てくるし
0144その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-gW4a)
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2020/10/01(木) 11:34:34.35ID:fWWGLreV0
時間できたからDPS表更新してみたけど、机上計算だと素のまも双竜とバト天下にそこまでの差はないっぽい（1割程度の差）
サポはともかく人間は双竜で理論DPS出すのは無理なので、たぶん素の状態で双竜と天下を撃つだけならバトのが上
おかしいのはビーストファングのほうで、ウォークライなしの素で古今無双の倍くらいのDPSが出てる。これをCT40〜50くらいで回せるのがおかしい
たぶんまも（特にサポ）のほうが実タイムが早いのはウォークライビーストファングが早いタイミングで入るのが大きいと思う
0149その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Blpu)
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2020/10/01(木) 12:19:09.10ID:owucK1Bma
ムチまもはガナのCT短縮発動すればウォークライ中にファング2回入れられるしDPSが文字通り跳ね上がるんだよ
というかウォクラ無しのDPSでバトと並んでんのに100秒中51秒も与えるダメージ50%上昇する自己バフがある時点で勝負になってないんだわ
0152その名前は774人います (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-8YkJ)
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2020/10/01(木) 12:35:04.29ID:Dy9utcpSM
でも運営は多分まも強化でプレイヤーはみんな喜ぶやろって思ってそう
0153その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d376-gW4a)
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2020/10/01(木) 12:49:40.98ID:IVfM2gBj0
まものムチ強化は歓迎だが、モンスターを使わない方向性はNO
↑にもあるようにHPMPリンクはモンスター限定とかにするべきだったよなぁ
盗賊のハンマーとかレンジャーの爪とか方向性がイミフな追加はやめろ
そもそも武闘家が会心職じゃなくてテンション職なのすら不満なのに…
開発はただでさえエアプなのに過去作ですらもエアプ疑惑がある
0154その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8fcc-VW09)
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2020/10/01(木) 12:54:50.77ID:9aZyJSQ70
これだけ引っ張って5.4で革新的な調整ができなかったら完全にジエンド感はある
あとはミニゲームメインのスローライフ系MMOをお楽しみくださいってとこだな
0156その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-+gN0)
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2020/10/01(木) 13:04:33.97ID:1ncK/i7mr
盗賊のハンマーはいいと思うけどなぁ
0157その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-0x4R)
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2020/10/01(木) 13:04:47.18ID:ecTa5536a
>>149
バドだって90秒中63秒間攻撃の度に全回復してついでにテンションまで上がるぶっ壊れ技持ってんだよなあ
そんな技すら目立ってないんだからこのゲームは火力が全てだとはっきしわかんだね
0160その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-0x4R)
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2020/10/01(木) 13:10:09.66ID:ecTa5536a
>>158
ほぼほぼ魔塔で使ってたんでマヒしてたわ
0162その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-gW4a)
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2020/10/01(木) 13:14:50.05ID:fWWGLreV0
>>150
一部の職の非CT主力技を中心にちょっとだけあげておきます。なお数値は保証しません

・ver5.3DPS（一部）
数値は順に対守備360/600/1000に対するDPS
闇・光宝珠はMAXだが武器160〜スキルの特定特技強化は入れていない（杖のみ例外）
その他の細かい条件は略

304 　/　 265 　/　 201 戦士 オノ かぶとわり
322 　/　 296 　/　 229 武闘家 ヤリ ため2一閃改
391 　/　 332 　/　 242 盗賊 ムチ 双竜
403 　/　 403 　/　 403 魔法 杖 ﾒﾗｿﾞｰﾏ×1.6（超陣orぶきみ2）
319 　/　 266 　/　 180 旅芸人 ブメ ﾃﾞｭｱﾙ
292 　/　 245 　/　 166 レン ツメ ﾀｲｶﾞｰ
323 　/　 323 　/　 323 賢者 扇 ﾄﾞﾙﾓｰｱ×1.6（暴確orぶきみ2）
669 　/　 553 　/　 358 踊り 二刀 ﾀﾅﾄｽ

535 　/　 480 　/　 388 バト 両手 天下
642 　/　 565 　/　 446 バト 両手 古今無双

598 　/　 521 　/　 403 まも ムチ 双竜
793 　/　 687 　/　 522 まも ムチ 強双竜
1426 　/　 1247 　/　 963 まも ムチ ﾋﾞｰｽﾄﾌｧﾝｸﾞ
1926 　/　 1671 　/　 1266 まも ムチ 強ﾋﾞｰｽﾄﾌｧﾝｸﾞ

310 　/　 259 　/　 172 まも ツメ ﾀｲｶﾞｰ
824 　/　 672 　/　 427 まも ツメ ﾗｲｶﾞｰ
727 　/　 596 　/　 386 まも ツメ ﾋﾞｰｽﾄﾌｧﾝｸﾞ

※１　武は非行雲時の計算なので必ずしも実態と一致しない
※２　バト両手はベルセルク計算。業炎炎ベルトではない
※３　まもムチは現実的に入力不可能なので人間ではこのDPSは出ない
※４　まもの「強」はウォークライ状態の数値
0164その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 23e8-62ru)
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2020/10/01(木) 13:15:52.87ID:yOXo57tK0
ナスに自旅サポまも3でいったら1分31秒で終わったわ

比較用に両手剣バト3だと1分58秒
サポバトはテンバやとうこん討ちみたいな無駄行動が多いのが気になる
0168その名前は774人います (ｶﾞｯｸｼ 067f-H1um)
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2020/10/01(木) 13:32:45.86ID:+QKeafVk6
提案広場には特にムチまもに対する要望が出てないしプレイヤー全体でみれば職バランスに不満持ってる人のが少ないってことやろ
0170その名前は774人います (JP 0H87-szSW)
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2020/10/01(木) 13:41:23.14ID:MMQs7xzYH
普段からどの職も使って遊んでたんだから何の問題もない
今は魔物使う時間が増えただけでまた変わるさ
0178その名前は774人います (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-8YkJ)
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2020/10/01(木) 15:09:48.12ID:Dy9utcpSM
提案広場にムチまもの要望あったわ
青優勢だけどまものつかいが強いのが好きなんかね
0180その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d3a1-Uy5C)
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2020/10/01(木) 16:42:53.62ID:YOC/73Xv0
ワンパン即死ゲーだと火力が上がる以外に楽になる要素ないからな
安西はそれに加えて敵側のHPをインフレさせまくったからこっちもそれに合わせてインフレするしかない
0183その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 23e8-62ru)
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2020/10/01(木) 17:10:27.88ID:yOXo57tK0
そもそもツメまもってインフレに置いていかれてたからな
コインボスの魔戦入り構成でも武に席を取られてたし
0184その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-Blpu)
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2020/10/01(木) 17:11:06.75ID:P5Zsk3UJa
>>181
ここのバトプラか誰か知らんけど魔物使いの事異常に優遇してるしこれでベストバランスやぞ
ここの運営にとってバトがまもの使いより火力高い状態は好ましくない状態だって事や
0186その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6f73-5lwm)
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2020/10/01(木) 19:01:46.64ID:mUAzm1q70
元々ウォークライやビーストモード時の爆発力のようなものがウリだったと思うが
常時それやっちゃアカンよなあ
また他職の火力が意味なくなるまで武バトまもでインフレスパイラル続けるんかね
0189その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW c36e-s+M3)
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2020/10/01(木) 19:34:35.35ID:wgW10K880
災禍やFB中なら
鞭はキャップのせいで思ったより火力出んよ
爪に持ち替えとか論外だしね
0191その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f358-lLN7)
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2020/10/01(木) 19:40:29.10ID:XESF957X0
>>186
その分上乗せが低い　という調整だなあ　与ダメージ＋１００％くらいまでで双竜とか天井になるし
その近辺の上昇分でツメに持ち替えてもこれ（>>162）だと逆に火力落ちるはず
ムチの攻撃力で撃つビーストファングが大きすぎる

しかしこれだとCT減少つく状態なら、まもの使いと組むなら魔戦よりレンジャーのほうが相性いいっぽいなあ
ウォークライ中ビーストファング２回チャンスのどっちかで災禍＋被ダメージ上昇狙った方が火力出る
0194その名前は774人います (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-mtSj)
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2020/10/01(木) 19:49:15.11ID:A+we+fshr
ちなみにムチまもの証枠ってどのアクセにしてる？
万魔以外だと自力でテンション上げ辛いから、
三将軍外して魔神の勲章にしようかと考えたけど、きようさが下がるんだよね
0203その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f358-lLN7)
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2020/10/01(木) 21:00:43.71ID:XESF957X0
>>202
なんか勘違いしてないか？
どうずらしてもFB中にウォークライファング（と極竜）は１回ずつしかあわせられないから
ウォークライファングが２回使える両方に被ダメージ上昇デバフをあわせられるレンジャーのほうが相性いい
という話なんだが　CT減少が掛かってればだけど
0204その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 631b-jeq7)
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2020/10/01(木) 21:31:14.54ID:w4F83i880
>>203
>>200が言ってるのは
FB切れる10秒くらい前にウォークライファングすればウォークライ効果時間内にもう一度FBとファング合わせられるってことじゃない？
ウォークライの効果時間45秒の真ん中にFB切れる20秒を持ってきて両端でFBとファング上手く合わせる感じ
勘違いならすまん
0206その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4358-gW4a)
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2020/10/01(木) 22:29:10.36ID:wez0/3XG0
>>204
おおーたしかに、ムチまもはＣＴが極竜、悶絶、バイキルショットの３つあるからそこで１５秒使えるか
その後２０秒経過でビーストファングってやれば無駄が無い
0207その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff73-8YkJ)
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2020/10/02(金) 01:57:24.79ID:2Nj34tXr0
ジェルザークの称号とれたからもう弱体化していいよムチまも
0208その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f373-2cwc)
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2020/10/02(金) 02:06:26.19ID:3jvyx0ug0
確かサポはわざと手加減した動きをするように開発してるんじゃないっけ？
大昔の僧侶にあった超速ザオラルが消されたのもこの為だった筈
万魔の踊りもそうだけどコマンド入力という人間の操作の限界に引っかからず
コマンド選択のラグなしでターンを消化し続けるのは明らかに開発コンセプトに反してるからまぁ修正されてもやむなしかもしれんね
0209その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f373-2cwc)
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2020/10/02(金) 02:11:16.31ID:3jvyx0ug0
人間のコマンド選択の時間を再現して最低1〜1.5秒はターンが溜まっても行動しないとかそういうとこへ落とされそう
それかAペチ感覚で特技や呪文を使えるようなUIを構築して欲しい
ドラクエは目的の行動を起こすまでに押すボタンの数が多すぎる
0210その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-5f+M)
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2020/10/02(金) 02:36:53.73ID:Dv5tzMBqp
>>187
確かにそうなんだけど。ムチは柔い敵と棒立ちokな戦闘なら武闘家よりdpsが出る。硬い敵とか避けながら差し込む戦闘は武闘家。
ムチと槍だとfb災禍レボルとかガジェ
いずれかからんだとき槍武が上。
わりといいんじゃない。
そもそもまも大好きでツメ使ってきたんだけど
兼ねてからリンクをするならその分攻撃力-0.25以上にするとかするべきだって思ってたし言ってきたw提案はしてない。
そもそもリンクなんてのを考えること自体がおかしいんだけどなw
リンクがなければフィールドや魔戦のいないコインなんかはまも。エンドやシナジーあるときに強い武でいけるけど。
バトはどうするんだろうね。5.4まで息してないねw

本来は火力があるからHP低いペラい装甲のバドコン
ところが隙がでかいのに双竜や一閃以下
ここの運営は何を考えてるんだろうね。リスクとリターンのリターンがないw
0211その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 23e8-62ru)
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2020/10/02(金) 03:30:33.30ID:sCld/9im0
ムチでジェル3倒せたけど、これ称号欲しいだけなら肉4で魔構成のほうが楽だな
ビームでモーモンごと撃ち抜かれたり
マグマ止めてるのに本体が範囲技したり運要素が大きい
0212その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cfc5-ilXw)
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2020/10/02(金) 03:35:17.76ID:3CoamxBa0
まもの使いは、鞭だけじゃなくてもう職スキルも下方を視野に入れた方がいい状態
ウォークライなど、効果時間51秒であれだけ火力上げるのはアウツ…！完全に…！
0214その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-UptT)
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2020/10/02(金) 06:44:02.54ID:2k9plJusa
バトは国勢調査で2年連続一位なんだから不遇を嘆くレベルじゃない。単に時期によって強職が移り変わるだけだろ。問題にするなら万年不遇なスパとかだな。
0218その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-7gTh)
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2020/10/02(金) 08:25:38.60ID:VF3GUkW30
魔物使いのためだけに段階を踏んで露骨に性能上げてきたりするところは
リキカス時代の魔戦強化の流れを思い出すな

器用さや魔力関係ないFB必中や素早さ関係ないコマンド短縮
他職はちょろっと強化する場合もあるけどそこまでなのも同じ（だからバランスとれたように見えてもすぐに追い抜かれる）
体質的には何も変わってないってことなんだろうねえ
0226その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW f358-lLN7)
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2020/10/02(金) 09:16:50.10ID:xHTiOcG80
>>223,225
バトはランドインパクト・スタンショット・キャンセルショットがあるから
万魔と防衛軍オートマだとバトだろうし、
基本天下だけ撃ってればなんとかなるバトと、複数のスキル選ぶムチまもの差があるから
使用率そんなに増えないんじゃないかなあ　サポ使用率は間違い無く上がるだろうけど
0227その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d376-gW4a)
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2020/10/02(金) 10:05:38.54ID:og2WDiGa0
今ロスターのお題でゴースネルがあるけどバトで無双しかしないような奴は結局双竜、極竜くらいしかせずに転がっていく
元々からあるムチのポテンシャルの高さ知らなすぎだろ…
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