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【5.1強化組】盗賊・レンジャー・スパスタスレ part2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001その名前は774人います
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2020/01/30(木) 01:40:36.88
Ver5.1で武器スキル追加により強化された、盗賊・レンジャー・スーパースターについて語るスレ

前スレ
【DQ10】盗賊・レンジャー・スーパースタースレ【5.1強化組】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1579516068/
0892その名前は774人います (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-uSZa)
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2020/02/07(金) 12:27:15.58ID:SUJIqDBqa
>>891
一応魔法使いはスパよりすばやい
0893その名前は774人います (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-sm4T)
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2020/02/07(金) 12:31:51.89ID:ZJHW1AFBM
>>889
死霊二体呼べないやん
0894その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-kXRq)
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2020/02/07(金) 12:49:43.02ID:YVoi14ZWa
魔法使いは主力のメラゾーマの硬直が長すぎて高い素早さがあまり意味なくなってるんだっけ
0895その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-8vds)
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2020/02/07(金) 14:28:02.85ID:14EuqLgBa
武レンは火力的には行雲武>被ダメ増加デバフ時のレン>通常時の武レンって感じだしサマソ(確定)とレボルケルベ(高確率)で入るデバフがある現状だとレンの方が総火力は高いんじゃない
0896その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 377e-VM48)
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2020/02/07(金) 14:28:24.94ID:Ln881gPp0
>>894
それは呪文発動速度が足らないからだろ
最短で１秒だから長くない。

魔法使いの問題点は暴走しないと強くないのに
超暴走魔法陣しくと、怒りですぐ殺されたり
範囲技をよけにくくなるということ。
0898その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 377e-VM48)
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2020/02/07(金) 14:32:01.87ID:Ln881gPp0
>>883
天地は陣しいても、自分には恩恵ないんだよな。
デスはこの構成だと主に回復だし
陣しくよりめいどうふうましてたほうがいい気がする。
スパは１５％で暴走確定だし。
0899その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 377e-VM48)
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2020/02/07(金) 14:36:24.47ID:Ln881gPp0
>>897
なんだそのキチガイみたいな反論。
全体硬直はどんな呪文や技にもあるだろ。
発動時間０のおたけびにですらある。

わざわざ意見するなら罵詈雑言ではなく
きちんと理論立てて、DPSや攻撃回数など
説明してみろよ。実際１秒で撃てれば攻撃回数に差が出る。

それとアトラス本って初期じゃねえか。もう情報が古い。
0901その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-faDm)
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2020/02/07(金) 14:42:12.19ID:QV6yS7kQa
>>891
スターダムスパとか何の強みもない
そこまで暴走もせんし

ヴィーラスパがセット効果のおかけで
マンマでいい火力がだせる
0902その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 9f7e-oQKw)
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2020/02/07(金) 14:43:13.94ID:uqwIQ0km0
>>899
君の"負け"や
0903その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-kP5y)
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2020/02/07(金) 14:46:37.16ID:iC0yTehMa
準備時間（詠唱時間）はターンたまらない
硬直時間はターンたまる
これ分かってない奴多すぎる
僧侶の呪文速度が重要視されるのはターン回しに直結するからなんだよな
0905その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-L9ne)
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2020/02/07(金) 15:03:59.34ID:EsOstDQKd
>>899
ネットの大辞典に

双竜打ちはまものつかいのコマンド短縮が
生かしにくい

これの意味わかってなさそう
0906その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b758-rw9O)
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2020/02/07(金) 15:19:32.59ID:oLFeEl8k0
>>899
真面目にレスすると、>>894のひとの“硬直”というのはモーション硬直のことで、

準備時間（詠唱時間）→攻撃等スキル発動判定→次のコマンドが表示されるまでの時間（すばやさによって短縮されるターン時間）
で処理されるコマンド表示までの時間のうち、スキルごとに固有で短縮できない
『モーション中はコマンド表示されない・動けない仕様』の秒数のことを指すので
そこが長く設定されていると、すばやさが高くても次のコマンドが表示されるまでの時間がそれ以上短くならないし
シャンソンや呪文発動速度で短くなる準備時間は関係無い場所なのでいくら短縮しても硬直時間は短くならない　ということ
0908その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b758-rw9O)
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2020/02/07(金) 15:24:09.79ID:oLFeEl8k0
>>904
いや、入力時間に関しては次のコマンドが表示されるまでの時間（ターン秒数）がその分短縮されるので
基本的に足は引っ張らないというか、僧侶とか回復職の基本戦術になってる
“ターンをためて回復行動を取る”というのがそれ
0909その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f702-1l1M)
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2020/02/07(金) 15:27:26.65ID:9A7mVfQt0
メラゾーマはピオリムかかった状態で計算してもギリギリ潰れない程度の硬直ぐらい
2回行動時に効いてくるぐらい
マヒャドやイオナズンはメラゾーマより長いから潰れる
ドルマはメラゾーマと変わらないけど賢者遅いから平気

バギクロスの硬直はそういえば測ったことがなかった
使わなかったし
0911その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f702-1l1M)
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2020/02/07(金) 15:33:24.49ID:9A7mVfQt0
>>908
そういうことじゃあなくて入力受付時間はターンたまってるけど最速で入力しようが1秒ぐらいかかるから
素早さ高いと硬直とコマンド入力時間合わせた時間がターンたまる速度超えて硬直は仕方ないけどコマンド入力分の火力まで損なわれてしまうから邪魔

サポは速度補正で引っかからない程度に遅くなるが
コマンド入力時間無いおかげでターン消費しないとかまもの使いの必殺技とかバトルロードでは超速度で行動できる

先行入力できれば解決できるんだけどな
0912その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 57af-COAI)
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2020/02/07(金) 15:36:55.90ID:EBlXdcPr0
もはやスレの趣旨とは完全に違うけどどう考えてもサポスピードで行動出来たほうが楽しかっただろうな
ピアス連続で発動してるとコンボゲーと見紛う美しさ
アクションに寄せるとガイジのお客様が発狂しちゃうからなあ
0914その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b758-rw9O)
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2020/02/07(金) 15:59:06.14ID:oLFeEl8k0
>>911,910
リアルタイム選択な以上、ワンボタンでスキル出せても押し反応時間はあるから
>>911のひとの書いてるとおり、そのあたりすばやさとかを完全に反映させるなら先行入力システムしかないだろうけど
そのへん突き詰めると非リアルタイム制コマンドバトル最強（待ち時間の関係で複数人で遊ぶネットゲーには向かない）
にしかならない気はしないでもない

コマンド選択時間以外にも、対象選択スキルだと座標情報があることによる
ふりむき処理時間（0.1〜0.2秒くらい）が発生するから遠距離対象指定攻撃とターン短縮の相性は厳しいだろうし
0915その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 57af-COAI)
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2020/02/07(金) 16:03:01.57ID:EBlXdcPr0
>>914
珍宝式コマンド戦闘じゃなきゃほぼほぼ選択時間なんてねーよ
コマンド式の最大の問題はいちいちコマンドの画面が切り替わる速度が遅すぎる事だな
必殺チャージでコマンドキャンセルされる仕様は最高にイラついた
0927その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW d7b1-QEaq)
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2020/02/07(金) 16:53:30.78ID:I9Zl52AR0
2のアクション要素というかレイド要素は唯一の汚点ってレベルでウンチだと思う
アクションがやりたいっていうかもう少しUI周り直感的にしてくれても良くないって
0939その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 9f76-uvZY)
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2020/02/08(土) 03:45:37.54ID:Qa6Cbo2D0
CT貯まるまでろくな行動が取れなかった前とは違って、今のレンはとにかく手数を増やしたくなるから、行動間隔短縮やターン消費無しが欲しくなってしまう
0941その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 97b1-6jrR)
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2020/02/08(土) 07:42:13.69ID:oN7RX6670
移動脚がヴィーラしかなかったからじゃね
0946その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 97b1-A3mj)
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2020/02/08(土) 09:12:21.22ID:YMjruxLj0
常闇部のが〜りっくが配信でぼそっと仲間と話してたけど
ヴィーラ守備埋めでも結局イカからの攻撃は10ﾊﾟの乱数耐えしか出来ないとよ
なので例え20パの乱数耐えでもスターダムの方が良いね
が〜りっくもこっそりスターダムに戻してる(すばやさうめでなw)
ヴィーラにした理由は確かに移動速度6を持っていただけの理由に見える。武2といてもテンションリンク3の恩恵はあまりなさそうだ
0947その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 7f81-9WN/)
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2020/02/08(土) 09:15:57.64ID:DfM+F4PY0
正直
新武器と新防具は1年毎でよい。
金策めんどいし。
0950その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 17cf-n4xF)
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2020/02/08(土) 09:52:27.30ID:ozmwAqX70
次にまともなセット効果の装備に取り替えたらサ終までそれでいける
0952その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-sS8b)
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2020/02/08(土) 11:14:49.81ID:4H59RR3pd
スターダムみたいなのをゼロから一式揃えるには、買うには品揃え悪すぎるし白箱取りまくるしか無いような

105装備はゼルメア通ってるが、使う気が全く起きない神技ばかり出やがる・・・
0953その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 17cf-n4xF)
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2020/02/08(土) 11:26:12.61ID:ozmwAqX70
万魔の呪いの装備だな
次はローブ、道着で万魔向けの役に立たない効果くるから買うの迷うなら買っておけ
0954その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 97b1-QOvn)
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2020/02/08(土) 11:40:57.91ID:oc7qpLzx0
お金あげるよ
カルナKZ775-098
0957その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f702-1l1M)
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2020/02/08(土) 14:00:07.35ID:13Pj//r30
鎌スパ3ヒャドドラキーで久しぶりにピラミッドいってみたらものすごく快適だった
近接だと移動の時間がかなりロスになるしメタル系用の会心と両立させるキャラだと火力微妙になるが鎌スパは完全対応可能だし
ボスの雄たけびも関係ないし
0958その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-7zoJ)
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2020/02/08(土) 14:16:00.25ID:y56zH52b0
レンの役割はダメアップぶち込むことであって棒立ちシャオシャオすることじゃねーわ
なので器用さ低いスターダムはゴミ
異常アップはダメアップには適用されない
0962その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9fb1-jO2C)
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2020/02/08(土) 14:57:26.94ID:laa785sA0
爪レン始めようと思ってスターダム揃えてたんだけど、腕ってこれ錬金どれが鉄板なんだぜ？
レンジャーやるの初でよく分からん
今までならレボル用に器用さなんたろうけど、爪特技その他でも期待値上がる会心も捨てがたいし、ザオラルベホイムも役目なのかと思うと速度もありなのかと思い悩む
教えて先輩
0963その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 372c-Zca7)
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2020/02/08(土) 15:00:26.48ID:rr1YlszR0
別に史上最強のレンジャー目指すとかハイエンド最速討伐目指すとかの訳でもないんだろ？
ならバイキとザオラル用に呪文発動速度にしとけ、一番の安定だ
0964その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3Rph)
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2020/02/08(土) 15:02:45.69ID:AKGNxwYea
スパもそうだが呪速は魔導指輪で補う手もある
ツメである以上武刃はつけたいけど

ケルベロスの命中はきようさ以上に会心特化でかなり補強できる
きようさは落ちても会心腕と蟹爪は悪い組み合わせではないぞ
0967その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f702-1l1M)
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2020/02/08(土) 15:30:51.54ID:13Pj//r30
さそりばちもうドロップ糞安いし
キラパンと覚醒なしの鎌バギクロス3でさそりばちは1秒で死ぬからランドは遅い
おまじない切れるまでに5-6戦闘分差が出る
0969その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-vlxV)
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2020/02/08(土) 15:38:07.64ID:/wqeZ0vA0
スパは武神指輪でバイシ維持して反転で覚醒にしていくという方法もあるのでなんとも
早詠みの陣もあるしスティックに持ちかえという方法もあるし
0974その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d7b1-56gX)
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2020/02/09(日) 06:08:00.29ID:Jx3XhAH+0
新職的には星のドラゴンクエストから貰ってるのもある
なので次は超級職だろう
ttps://game8.jp/archives/272198

バトルマスター→バトルキング
パラディン→ガーディアン
賢者→魔賢導師
魔戦→星騎士
スーパースター→ウルトラスター

ただし、まもの使いの超級職が天地雷鳴士なので、
そのまんま超級職がくるかもしれない

俺の予想では次は鎧職のゴッドハンドがくると思ってる
前回デスマスターの時も、おそらくゴッドハンドがくると言われいた
0977その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW ffdc-nmft)
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2020/02/09(日) 08:45:12.42ID:2EsW+3P90
>>974
星ドラからもらった職業なんてありません
0978その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-3Rph)
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2020/02/09(日) 09:06:41.04ID:oFnXxQXta
武バトにかかるようなものは来ない気もする
レンジャーにツメが来ただけでこれなのにゴッドハンドなんてのが来たら脳筋キッズの妬みで地獄になりそう

かからない範囲で言うなら重鎧系だがそうなると戦士の立ち位置も怪しくなるか
0979その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f702-1l1M)
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2020/02/09(日) 10:08:30.32ID:RdR9D1mP0
>>971
ならねえよ
攻撃時〇〇%で発動ってのは全部〇〇%で耐性なしに100%入る効果が発動するって事で
攻撃時25%で耐性なしに100%入る効果が
攻撃時25%で耐性なしに110％はいるようになるだけだ。
つまり耐性なしに対しては何の効果もない。
0982その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b758-rw9O)
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2020/02/09(日) 11:02:40.17ID:lsYdfrih0
>>979
“〇〇%で耐性なしに基礎100%で状態異常判定が行われる効果”は武器や腕の錬金とベルト効果とかの場合だな

バトルロードのバッジ効果とかは“基礎〇〇%で状態異常判定が行われる”効果で
状態異常確率上昇と同じで、スキルライン上の特殊効果はバッジ効果側の可能性もわりと高いから
あとでドルマージュ（ヘナトス耐性★＝０％）でも殴って調べてみるか
0985その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 17fa-7zoJ)
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2020/02/09(日) 14:21:34.64ID:SZf51IMj0
スパ釜は復活の鎌追加で超良くなったわ
0987その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 1758-L9ne)
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2020/02/09(日) 14:51:32.27ID:oDGap0un0
鎌スパで暗黒の魔人おすすめ
0990その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-vlxV)
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2020/02/09(日) 18:15:11.66ID:qgdUQq3F0
鎌スパサポはAIバッチリだとクロスせずにスマイル振りまくし
ガンガンにしておくとクロス連発してGSしたりするのだけど死にやすくなる
いろいろにしておくとカンタ配ってくれたりわりと気まぐれで良い事するけど
サインぜめとか無駄な事もする

結論として万魔では鎌スパサポ使わず自分でやった方が30万安定で良い
バトデスにカンタしておけばほぼ安泰だし
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況