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スキル職強弱スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0389その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 1bbb-VmCL)
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2019/03/21(木) 17:25:05.07ID:mJKTgER00
ちなみに、Ver3途中で回魔が上がる前のレンの回魔は、呪文が無い魔物より遥かに低かった
Ver2.1でピラミッド初期でレンが注目された時は、無法者レン（もちろん回魔錬金無し）が大量に現れて、ザオミス連発していたw
0393その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5a12-jrSs)
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2019/03/22(金) 11:22:35.39ID:fWfXakJS0
(＾ω＾)エテポン...いや神は死んだ(＾ω＾)
まさか5chBANになるとは...これだけホイクソ堂（エルおじ速報）が
※複数回線悪質自演※して※DQ10関係者を叩いて晒して※NGワードコピペ多発※ゲームにも悪影響を与えた厄災※を差し置いてである
恐らく　浪人（5ch課金）　している為どんな犯罪しても　5ch課金奴は正義　だと言う事なのだ！
ここまでハエ男速報の
※兼業悪質ブログ※自演回線※DQO板との関連性※を暴いてもである

運営もやる気がないしｗ最後の暴きを書いて一旦終了かな
0667365115
IPスレ踏んだ以降ワイの携帯に一定時間帯に鳴らしてくる業者電話である
これをググると迷惑電話の括りでしかないが　ホイミソ堂（エルおじ速報）　の利用番号と判明！
面白い事にアプデ前日の本スレに本格的コピペ制裁祭をしたが
その区間　頻繁に鳴らしてきた　からなｗｗ確定ｗｗあのコピペで反応する生物はホイ糞しか居らんからなｗｗ

これを世間に分かりやすく書くとDQ10の関係者やこの板に関わらずIP踏んだ奴の着信履歴に
↑の番号が来ていたら証拠になるのだ！

俺がエテポンコピペやらホイクソ堂（エルおじ速報）の荒し特定コピペを貼っていた結果
この屑を抑制していた（晒し糞スレ頻度）が実際もうゲームしとらんし　運営助ける義理は無い　からバイバイキーン
ってもコイツの悪質業者スパムの頻度が増えてきたら再び制裁を与えるがなｗ

過去に晒された　DQ10関係者の名誉棄損　や　個人情報を盗まれた事　つまり　全員で訴訟　できるからである
あ！今回の件で　IPから個人情報は盗まれる事　は現実にありえるのが証明
それをホイミソ堂（エルおじ速報）が行っていたのは決定的
昔のDQO板は住所晒しなどの煽りが多発であったｗこれがエテポンゲコピペ以降消沈しているもんなｗ流石に黒
※訴訟とは物騒すぎるのでは？と思うかもだが↑は　被害者のワイのガチ情報　であり本格化して困るのは
業者（ホイミソ堂）である


さ～て今まで　DQ10スレを閲覧だけしていたおまえら　や　怠慢運営　が本格的に動かないとバックソ堂が調子に乗って昔の流れになるかもな
俺は飽きたから他の誰かが行動しないといけない時代がきましたよぉぉぉ
まだ関わっている　DQ10関係者　でホイクソ堂の荒し巻き添え食らいたくないならなｗｗ
※ワイのコピペ使いたいなら文字の最後に全角スペース付くから消してメモ帳に保存して雛形作らんとあかんゾ（字数制限に引っかかる）

これだけネタが上がっているにも関わらず開き直ってDQO板＋α板を荒らし晒しまとめオナニースレ立てテロリストを行う
ここまでDQ10運営いや　スクエニが舐められてる　って現実に草も生えないｗｗｗあんな醜悪キモオタ面のアフィニート（在日）になｗｗ

最後にホイクソ悪行暴きスレ
【悲報】エルおじ速報、ネタがない模様ｗｗｗ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1546827006/l50
【DQ10】邪神の宮殿200獄（IP無）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1536485361/



こ～れだけ大層に書いたが規制解除されたはｗｗ一応5ch管理人は善悪の区別はできるらしい
この単発回線で複数回線端末5ch課金者の　ホイクソの悪事暴いた俺ツエー　がおもろいから永久だったら辞めてたかもなｗ
だから　おまえら（運営）　もたたかうをコマンドせんとだめゾ　実際DQ10が新生しないから辞めた　からDQO板にも飽きるのも時間の問題
0396その名前は774人います (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-czZZ)
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2019/03/22(金) 12:52:20.47ID:sZeOEaMrM
>>391
打たれ強いアタッカーの戦士と防御特化のパラで
職のカラーが確立してるしどうだろ

戦士やパラの役割を食っても駄目だし
逆に埋もれても存在価値がない
無駄に多い軽装職みたいになってほしくないわ
0398その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-0NQv)
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2019/03/22(金) 13:33:58.18ID:wVQr/Nhla
何度も言われてるだろうけど鎧にデメリットが全く無いのも良くないんだよな
重さのステ次第でバトル中の移動速度変わるようにして軽装の回避性能を上げる仕組みにするとかしないと鎧優位過ぎる
0400その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdea-VmCL)
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2019/03/22(金) 15:45:24.65ID:sqkGkf0Nd
他のゲームでは、重装備は防御が高く、軽装備は属性防御が高いとなっていたりしてるけど、
このゲームに当てはめたら、属性防御の方が断然有利になってしまうから、
重鎧は防御が高い、布服は素早さが高い、軽鎧はその中間にするのが無難か
0401その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-eWFY)
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2019/03/22(金) 17:29:31.41ID:edBArQfFa
僧侶や賢者ならベホイムは実質ベホマだし、最短で詠唱可能だからベホイムの回復量や詠唱の宝珠不要だけど旅芸人でベホイムを使いこなすには必須だからな
あー、宝珠枠キツイから余計な宝珠付けたくないのに余計な事しやがって
0403その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-uKL8)
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2019/03/23(土) 16:29:01.97ID:36+PSXiSa
やっぱ輝石、戦神ベルトはもっと理想のベルトが入手しやすいようにするべきだわ
コンテンツの延命の為にランダム要素かなり大きくしてるんだろうけど、特定の職やエンドコンテンツ参加のため必要だったりでストレスしかない
一つは好きな効果選べるとか、数値だけは最大値に持っていけるとか、単純に封印出来る効果をもっと増やすとかはしてほしい
0412その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1bf1-DTGA)
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2019/03/24(日) 10:22:59.15ID:nOkwQeCi0
高速周回したいならそれくらい必死にやって手に入れろよ
普通のプレイヤーはそんなベルト必須じゃねえからどうでもいいわ
緩和緩和って自分が楽したいだけだよなほんと
0413その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 86c2-XCSN)
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2019/03/24(日) 10:26:35.13ID:s8JdTa/p0
仮にツールで天箱が1週4個手に入っても、26週で100個前後でしょ
100個だと狙った属性で10％出るか？って言ったら出ない確率のほうが高いと思う

何らかの属性で10なら出ると思うけど
0416その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6zLO)
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2019/03/24(日) 11:18:54.70ID:Sak31bdBa
ブログ勢どもは超強化！とか言ってるけど魔法使いってあんま強化された感じしないな
覚醒マヒャドが600から900になって前よりはマシになったって程度だわ
占いや天地は覚醒早読み必要なく範囲900～出せるし魔法は立ち上がりに時間かかる割にはまだ物足りない

むしろガイアとデドスまで魔力999キャップにされたのは今後の威力の伸びしろが期待できなくなった悪手ではないだろうか
190スキルで呪文威力10%アップとかのパッシブでも来るのかもしれんけど
0417その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-55Kx)
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2019/03/24(日) 11:21:13.05ID:O4dMma9Aa
ツールだけじゃなくて、実際に入っても周回する。
いらない奴出たらどんどん参加権にしたりいらない効果を封印する

封印に使わないと無限ではないけどかなり周回出来ちゃうからね。

もちろん必要ないならそこまでしなくてもいい。
0421その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 03ed-eWFY)
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2019/03/24(日) 15:57:17.20ID:SbPyXVjn0
>>416
ガイア、デドスみたいなCT付きの最上級呪文は元から999だけどな
0424その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-eWFY)
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2019/03/24(日) 18:30:49.04ID:LgsyNpQOa
賢者って踊り子にも攻撃呪文負けてるんじゃね
0429その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 8ac8-ABW3)
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2019/03/24(日) 21:05:43.68ID:ZbPhHOTe0
天下が雑に強化されたのは、純アタッカーとしてあんま躊躇する必要がなかったからかね

なまじなんでも自己完結気味の武闘家は強化のさじ加減間違えると第２のまもになりかねんし
それにしても慎重すぎる気はするけど
0431その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6b8a-0zLl)
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2019/03/24(日) 21:08:04.39ID:98eDi57f0
呪文は暴走と不気味な閃光も併用すりゃ占いや天地には出せないダメージ連発できるやろ、って意図なんだろうけど
覚醒はやよみ暴走陣せんこうで4手の準備が要るとして
いてつくはどうとワンパンゲーのボスが多い今の環境にゃ相性よくねぇなぁ
0432その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW af11-SFJA)
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2019/03/24(日) 21:28:07.72ID:bbCfUCyn0
でもさすがに天下無双がプラズマブレード以外のどのCT技よりも威力高くなったのは笑うわ
はやぶさ斬りはともかく不死鳥超はやぶさはそこまで硬直が少ない技ってわけでもないしな
0433その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-55Kx)
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2019/03/24(日) 22:00:06.62ID:O4dMma9Aa
アタッカーがアタッカーらしくなったのは良いことと思う。
次の聖守護者で、バトマス、武闘家、魔法使いのどれかがテンプレのアタッカーになれるといいのだが。
0437その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-6zLO)
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2019/03/25(月) 01:06:05.94ID:n4Zj9bQCa
メラガイアやデドスでさえ999キャップだったのか…
魔力1000以上にする意味ないって結構悲しいぜ
今回多少基礎威力あげたところですぐまた頭打ちで火力不足って言われるようになるんだろなあ
0438その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c673-+H7G)
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2019/03/25(月) 03:14:14.85ID:Ud0RzC6l0
天下無双が下方修正されたらまたまものゲーに戻るだけだから
このままでいいよ
0440その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cbb1-w5Ij)
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2019/03/25(月) 04:57:07.37ID:fqUWyF5+0
天下無双はモーション長いっていうリスクの代わりに大ダメージ出してるんだからなんの問題もなくないか
職専用の技なんてこれくらい威力あった方がいいよこのゲーム武器スキルが強すぎるんだよ
0441その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cbb1-yExI)
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2019/03/25(月) 05:06:28.29ID:VaqpCxeH0
武闘の出番どんどんなくなってくよな
0443その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cbb1-yExI)
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2019/03/25(月) 05:26:46.83ID:VaqpCxeH0
遊び人は代々ネタ職業だから仕方がない。
使えるようにした時点でドラクエぶち壊しじゃないか。
0444その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 1bbb-VmCL)
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2019/03/25(月) 06:39:47.68ID:tF+UQS2+0
メタル系を呼べるから、レベリングでの需要はあるよ
後は、何げに短剣とブメが使えるから、状態異常の成功率が最高
普通のバトルというより、盗賊やスパみたいな貰える物を増やす役
0447その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdea-VmCL)
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2019/03/25(月) 08:09:39.70ID:JEADMfOEd
遊び人は、登場して間もない頃の、エモノ呼び係としてだけの魔物みたいな位置だな
遊び人出す前は、早すぎると言われるくらいにこまめにレベル上限を上げていたのに、遊び人を出した後はペースが遅くなったな
0448その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-55Kx)
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2019/03/25(月) 08:32:29.71ID:3FQwrJeka
1レベル100万の時代だしな
5上げるのも大変だ。
うーん昔はレベル上げ募集とかも多かったのだが。。。
6-7年も経つとコンテンツとしては弱いのかな

宝珠や特訓のように別方向の成長も不評だったし、難しいね
0449その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-SV3b)
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2019/03/25(月) 12:15:17.51ID:V3S/m5JAa
レベル上げがコンテンツとして許されたのはver.2まででしょ
もうここでメタキンを持ってる奴と持ってない奴でキッパリ分かれてるんだしな
そもそもメタキン持ってたとしてもバドみたいな96で止めてた職を108まで上げるのにメタキン募集すら過疎っててされてないんだからマジで面倒臭いだけだわ
0450その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-55Kx)
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2019/03/25(月) 12:25:06.67ID:3FQwrJeka
積み重ねで差はつけないといけないが、
白箱が93レベルまで落ちやすくなったのだから、
ｴﾙｾﾞﾙ帽子も93まで拡張して4倍とかにしてもいいな。

あと格差なく遊べるレベル関係ないコンテンツにトリニティのように経験値の聖典を、期間限定のものも含めて報酬として出すべきかな。
0451その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6f58-SqIE)
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2019/03/25(月) 13:20:29.70ID:8B4UhUxV0
>>448-450
１戦取得経験値キャップ引き上げの影響が大きい感じだな
皇帝やスーパースター入りで無い限り、メタキンよりメタル迷宮券やペアメタルのほうが経験値効率が良くなったので
（錬金釜作成でも戦闘時間でも）持ち寄ってた人は募集よりフレンド誘っていったりするのが多くなった感じ

なのでメタキン使用は買うほうに振れた感じで、グレン１に行くとメタキン買い募集がかなりいるから
所持金があればレベル上げるのは楽になってると思う
0454その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ c673-5HBQ)
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2019/03/25(月) 14:24:34.75ID:ZrWYfsZB0
前衛は爪じゃなくて戦士バトの片手剣とまものリンクが強すぎる
武が爪持っててもだから何？だしな
中衛は道具が万能すぎて他が同盟以外出る幕がない
今は僧侶より賢者優遇だから僧侶だけだとダメだがな
0456その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-55Kx)
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2019/03/26(火) 08:33:58.37ID:+itYjZuwa
アタッカー全部強くなったのはいいんだが、
中衛のタンブラー職がいよいよ厳しいな。
旅レンは攻撃力が戦士並は欲しいし、ゴールドシャワーは範囲800はほしい。

タンブラーみかわし3%なんてケチくさいこといわず、10%、特技ダメージ＋30とかにしても、強すぎないと思ったよ。
0461その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-eWFY)
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2019/03/26(火) 12:29:11.19ID:+O3JS28za
旅とかやった後に戦士やるとターン回りがかなり遅く感じるし、戦士の火力は確かに低いんだろう
0463その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-eWFY)
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2019/03/26(火) 12:33:21.81ID:+O3JS28za
まあ、戦士は圧倒的に死ににくいから強敵に限れば戦士の方が火力出るのかもか
0464その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-55Kx)
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2019/03/26(火) 12:40:54.20ID:+itYjZuwa
タンブラー職をみかわしと魅了を伸ばして行く方向性もあるね。
すばやさ、魅力を基礎からアップさせ、装備もすばや魅力をアップさせ、
行動間隔短縮や状態異常アップ効果をデフォルトにする。

特徴は出るが、すごく不安定でプレイヤーには受けなさそうだ
0470その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 4ecc-dHY2)
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2019/03/26(火) 15:30:56.92ID:2mlmTxzG0
コンセプトをしっかり定めて職業を作らないからこういう事になる
てなづけるなんて完全に魔物使いのそれだけど当の魔物使いは魔物要素ゼロのバーサーカーだし行き当たりばったり
バトルプランナーってチンパンジーにでもやらせてんのか
0475その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd8a-2pwm)
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2019/03/27(水) 12:26:20.22ID:2y7GN2Gwd
キラジャグが天下並の威力になるのを震えて待て
0476その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-55Kx)
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2019/03/27(水) 12:41:35.50ID:tNheTBtMa
レンも旅も攻撃力上げるのもいいがアタッカーに劣るのは仕方ない。
回復も攻撃補助もPT貢献度(PT生存力向上)も全て上げる必要があると思うね。

賢者なんか見ると、攻撃力は魔法に劣るが回復と防御補助は状況次第で僧侶に勝っている。

旅は何かもっとPTの生存力を上げる特技が必要だし、
レンジャーはジバ系を有用にしてケルベロスのCTをもっと短くするべき。
0477その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cbd1-0zLl)
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2019/03/27(水) 12:44:46.01ID:Me1BJW4P0
アタッカーと区別した結果当初の差の何倍もアタッカーとの火力差が開いたのが使われなくなった主要因だしここの運営が他の補助職と差別化して補助能力上げる事なんか不可能だし素直にアタッカーにはやや劣る程度の当初と同じ位の火力差まで上げる以外無い
0478その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-55Kx)
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2019/03/27(水) 12:58:17.31ID:tNheTBtMa
なるほど

中衛比較で、旅レンが明らかに魔法戦士や道具使いより打撃力あれば出番増えるかな？

確かにバイキないレンジャーは明らかに道具魔戦より打撃力はほしいね。

旅はいっそ天使持たせて、エンドコンテンツ以外は回復役バイキ役は旅1人で良くするとかね。
0479その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 1bbb-VmCL)
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2019/03/27(水) 13:05:10.83ID:gD386cXF0
>>478
レンは、強化の恩恵が薄い・全く無いオオカミやフェンリル、ジバルンバあたりが安定してまとまったダメージが与えられるようになれば、ゾンビ作戦ですぐに戦える特殊アタッカーにはなれるかもしれないが、
今は使いにくい癖にダメージもショボい不燃ゴミだからな

旅は、ルカナンがレボルやケルベロスみたいな効果にして、デバフ面を強化してみるとか
0481その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 1bbb-VmCL)
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2019/03/27(水) 13:20:28.22ID:gD386cXF0
デバフはなぁ
どんな職でも何かしらのデバフ手段が使えすぎて、持ち味として弱すぎるんだよ
レンが得意とする幻惑なんて、ムチが持てたら普通に出来るし、自己強化持ちのアタッカーな魔物や魔法でもやれてしまう
更に占いなんて呪いまで使える
レンは、今は亡き武器錬金によるデバフの印象が強いだけで、使えるデバフの種類は他と比べてそこまで多くない
逆に自己強化すらろくに無くて、強化貰っても火力も低いレンのハンデが酷い事に
強化か火力どちらか一つ無いと立場が無いとキツいか
0484その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdea-VmCL)
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2019/03/27(水) 14:33:41.20ID:nSBFFHW3d
しかも、殆どの人は同じ幻惑と思っているし、当たる時は当たるから幻惑自体頼りにされていない
あんこくのきりの幻惑が他の幻惑とは別効果にして、打撃だけでなく全ての攻撃が外れる可能性があるくらいにしないと特徴扱いされないと思う
0485その名前は774人います (ﾄﾝﾓｰ MM27-LfZx)
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2019/03/27(水) 14:42:09.67ID:k5l7BR/ZM
ちょっと思ったんだけど、ハッスルってモンスターズのときみたいにランダム多段回復にしたら強いんじゃないの？
死人、満タンの仲間は判定なしで
0488その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-55Kx)
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2019/03/27(水) 15:57:04.98ID:tNheTBtMa
確かに暗黒のきりはもったいない性能だ。
あれのCT短くしたら、魔法使う相手に対してオンリーワンのPT貢献ができるな。
問題は毒噴霧野郎と呼ばれてしまうことか
0492その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 1bbb-VmCL)
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2019/03/27(水) 18:28:21.05ID:gD386cXF0
>>488
多分FFのモルボルと呼ばれる
モルボルのくさい息にしては、状態異常の種類が少なすぎるけど
バイキか火力を上げる事をしないのなら、サバイバルの死にスキルにあらゆる状態異常をばら撒くほど追加くらいしないと、強化無し・低火力のハンデは治らないと思う
それくらいデバフの価値が低い
0493その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-0NQv)
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2019/03/27(水) 18:42:02.68ID:zpYQNUo5a
まずは世界樹の葉の入手方法をメダルのみにして交換レートを100枚くらいにして誰でも簡単に蘇生できる現状をなんとかしないと旅レンはどうやっても光が当たることは無いと思う
0494その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 1bbb-VmCL)
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2019/03/27(水) 19:17:51.66ID:gD386cXF0
旅はハッスルの回復量を倍以上底上げして、ルカナンの効果の強化とエンドオブシーンで回復出来る状態異常の種類を増やすあたりでオールマイティ感を高めていけば良いと思う
レンは根本的に死んでいる職スキルが多くて、旅と違って出来ない分野が少なくないから、どこから手を付けたら良いのかはっきりしない
0495その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-ruiG)
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2019/03/27(水) 20:50:44.46ID:qMK93Ll8a
暗黒の霧のデバフ性能を上げるなら、真ヤイバみたく耐性無視の確率だけで鈍足とかならいいな
強敵に鈍足なら時間稼ぎにはなるだろ10秒くらいでもいい
尤も敵がタゲに到達出来ずにエンド攻撃とかにはなるがそれも面白い
0504その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 6b11-X2Hi)
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2019/03/28(木) 00:14:11.03ID:I+Mm6AJ80
レンジャーはどういう方向性にしたいのかさっぱりわからんのがまず良くない
狼(と魔獣)呼ぶ、ゴミみたいな罠使う、霧も使う、妖精も呼ぶ
欲張りすぎだ
0507その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW abb1-mCgR)
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2019/03/28(木) 02:36:36.04ID:YxuVkFay0
レンジャーとかファミコンのウルティマくらいでしか出番ないわ
0509その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW abb1-RF3r)
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2019/03/28(木) 08:22:49.37ID:kQ+a74A80
レンパラは素の回復魔力を僧侶並にしてレンはベホマラーとバイキ覚えさせてパラはザオラルとベホイム使えるようにして良いわ
つーかザオラル使える職は素の魔力だけで確定ライン届くようにしろや
0510その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 8bbb-g8C6)
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2019/03/28(木) 08:38:41.37ID:xjh6gg2+0
Ver3でステータスの見直しが来る前は、レンの回魔は呪文が使えない魔物より遥かに低かった
今は旅とほぼ一緒
実装時期が違うとは言え、レンはどれだけ弱いんだw
0511その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-GGA9)
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2019/03/28(木) 08:41:43.44ID:VGt7vvBPa
オオカミ ダメージ倍、ルカニ効果
フェンリル ダメージ倍、移動速度低下効果
ケルベロス CT60に開幕チャージ
ジバリーナ ダメージ倍、ボミエ効果
ジバルンバ ダメージ倍、ヘナトス効果

メタルトラップ メタル系必中、それ以外はクモノ効果
暗黒の霧 CT70

ここまでやれば、現行のスタイルのまま出番できるんじゃない
0513その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 8bbb-g8C6)
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2019/03/28(木) 09:30:26.61ID:xjh6gg2+0
レンはバイキを追加するか、
オオカミ系やジバリア系を見直して、下手にレンで武器攻撃するよりかはダメージが出るくらいしないと、パーティに入れるメリットが薄い
ケルベロス以外のオオカミ系とジバリア系が、弱すぎて使えなさすぎ

レンの職スキルに、ぬすむやエモノ呼びみたいな戦闘以外で役に立つ特技があったら、別に弱くてもここまでボロクソにはならなかったのに
手なづけは遠の昔にお役御免で、メタルトラップは役に立ったことは無いw
0518その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 9b1d-k98K)
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2019/03/28(木) 13:09:08.24ID:aTOw8Hrl0
ここレンジャースレと化してるな
あんこくのきりは会心特化レンだと今でもかなり強い
真面目に200スキルは魔蝕にしてデバフのスペシャリストにしたら面白いんじゃない
0519その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-g8C6)
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2019/03/28(木) 14:45:30.09ID:nXIU7tvqd
武はコレジャナイとは言え、何だかんだで何回か修正が入ってるからなぁ
同じくらい不遇の旅やスパにも、氷結とベホイムだけとは言え一応修正が来てる
修正が何かしらあるのと全く無い差は大きい
0520その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-mRKV)
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2019/03/28(木) 15:32:58.20ID:w4rJ98lkp
レンは実装後の調整では手入れられてないけど、特技追加時にちゃんと強化されていることが武旅とは違う
180スキルでレボルやケルベロス追加されてるし、強化幅だけみたらかなり優遇されてたほう
0521その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 9b4e-6BSe)
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2019/03/28(木) 17:20:20.48ID:GPXo6L3N0
僧侶は祈り、聖女、天使と固有能力持ちすぎてる
仮に他の補助職にマラーとザオリク配られてもこの優位性が崩れるはずもないのに異様に警戒されてるよな
だからレンスパパラが微妙になる
0523その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-g8C6)
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2019/03/28(木) 17:58:51.77ID:7Gt8gi1pd
>>520
レンは、今の戦いのインフレに全く合わないスキルが沢山あるのがレンがキツいところだと思う
オオカミやフェンリルなんてテンションやバイキが乗らないから、ダメージの伸びが悪すぎるし、ジバルンバなんて宝珠すらなくて全く変わらないからバギクロスより弱くなった
こんな化石みたいなスキルが高スキルポイント帯にいくつもあるまま放ったらかしはあんまりだと思う

>>522
稀にパラにメガザルを追加をと言う提案が出てるね
未だにズッシードとヘビチャを別にした意味が分からない
どちらも同じように効果を上げればいいのに
ただ更新し難くなっただけ
0526その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW abb1-RF3r)
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2019/03/28(木) 18:19:25.36ID:kQ+a74A80
ズッシゴミ化は安西の戦士対策の一環でしょ
普通に戦士にズッシしたら拮抗からやや劣勢になるボスかなり居たしそういう意味でも戦士は布職より強いからね
0527その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-g8C6)
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2019/03/28(木) 19:03:28.56ID:7Gt8gi1pd
>>526
戦士に相撲やらせないようにしたら、他職で更新すら出来なくなったでござる
わざわざ相撲で戦士を出す人なんて居ないのに、本当に馬鹿だな・・・
0530その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ cbd1-r4m/)
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2019/03/28(木) 21:01:52.22ID:qnfiHwzi0
あんこくのきりは寧ろ幻惑の効果量を普通の幻惑と同じにした上で他デバフ含めて全て必中にすれば更新問題も解決やな
ついでにアホみたいに重いCTも改善
0533その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-g8C6)
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2019/03/28(木) 23:46:35.58ID:yM9WyLpXd
バイキが無い低火力職は、バイキが無い代わりの物を持たせようとすると、その職ならではの能力を色々持たせないと厳しい
それだけバイキが無いハンデは大きいと思う
レンで目ぼしいのはケルベロス（レボル）くらいしかないから、わざわざパーティに入れる理由がない
後は幻惑やブレス、回復蘇生は、他で容易に代替出来てしまうから、パーティプレイでの売りになれてない
ソロで活動するなら結構いけそうだけど、それでも火力は欲しい
05399179 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-pEig)
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2019/03/29(金) 08:40:34.57ID:VdzbkCDfa
バトルバランスの事も考えると葉っぱとしずくを思いっきり絞らないと無理だろ
全職で蘇生回復出来たらサブヒーラーなんて必要ないもん
現状でレンにバイキきたところで魔戦道具には及ばない
魔戦道具から蘇生回復を取り上げる方向の方が望みあるしバトルバランス的にも健全
0542その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 9fc8-mJEA)
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2019/03/29(金) 09:04:47.20ID:M4jOjrWw0
スタック不可の戦闘アイテム枠を新設して戦闘中に使用できるアイテムはそこにあらかじめセットした８個(仮)のみ、とかやらないと無理だろうね

タクティクスオウガなんかもリメイクでアイテム使い放題になってクレリック死んだし
0547その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-g8C6)
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2019/03/29(金) 09:55:04.13ID:Mu2yYtxid
>>534
バフトーン（強化封じ）が来れば、強化に頼る戦闘からガラリと変わる可能性はあるが、
まずやりそうもないし、万が一やっても素の攻撃や回復が強い職が使われるだけになるのがオチか
0549その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-g8C6)
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2019/03/29(金) 10:06:29.92ID:Mu2yYtxid
ケルベロスは開幕から使えるようにした方が、レボルと交互に使えるから良いと思う
ケルベロス（レボル）だと、FBしかない魔戦にしかすぎないが
0551その名前は774人います (ﾆｸｸｴ Sa0f-GGA9)
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2019/03/29(金) 17:56:51.58ID:egws7JIKaNIKU
度はまず、ハッスルの範囲をベホマラーに合わせよう
それからキャップも外そう
回復量1.3倍とかいらないから、
普通に基礎から1.3倍にしとけと
装備更新ができなくて困るわ
0559その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW ef03-yLyp)
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2019/03/30(土) 03:20:15.76ID:y1s38zBW0
邪神は支給だけど枚数多いもんな
どんな戦闘でも1戦闘で葉っぱは3枚、しずくエルフは1個くらいまで制限かけないと駄目だ
それで前みたいに自分で持ち込み制に戻せばケチな奴が多いからより使わなくなる
ザオ持ちが入ってきてありがたいと思われないとな
0562その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1b2e-Yqp3)
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2019/03/30(土) 09:26:19.52ID:mAaRx5130
>>423
いままでみたいなマヒャドよりちょい強い感じにすると60%は必要だな
05639179 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-pEig)
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2019/03/30(土) 09:26:50.16ID:zE2y6bcha
そうなったら運命審判太陽の所持限度減らすとかで調整出来る
今のアタッカーでも蘇生回復し放題はどう考えても異常
0568その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 0bc1-GGA9)
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2019/03/30(土) 10:51:35.78ID:KibsdKuK0
超薬草がそれなりの廉価になったら、
道具使いも回復職と言えるが、
あれは範囲がベホマラーにかなり及ばない。

磁界含めて、回りもうまく動く必要がある。

ハッスルは回復量もだけど、範囲をまずベホマラーと同じにするべき
0569その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 0bc1-GGA9)
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2019/03/30(土) 14:48:03.57ID:KibsdKuK0
ハレサレポート見るとクシャラミは全体バイキとしてそこそこ使えそうだ。
元々扇も使えるし、天地はバイキ職と言える。

もう、レンにバイキルト、旅に天使ぐらいあげてもいいと思う。
職コンセプトにこだわらないなら。
0572その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-RF3r)
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2019/03/30(土) 16:20:56.82ID:29Ui4Q58a
天使の守りも聖女の守りも女神の祝福もホーリーライトも印象的には聖騎士のパラディンが持ってた方が違和感無いよね
ドラクエ10のパラディンは聖騎士じゃないただの重戦士なんだけど
0586その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 6bed-tL/d)
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2019/03/31(日) 04:03:01.61ID:8Ndx+by50
祝福の杖➡︎攻撃魔力で回復量大幅アップ
活命の杖➡︎HP増加量アップ 被ダメージカット
杖は盾持てないデメリット大きすぎるからこれくらい強化していい
0587その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 6bed-tL/d)
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2019/03/31(日) 04:10:11.03ID:8Ndx+by50
スティックスキルも、マジステッキ、パニパニハニー、デビルンチャームみたいなふざけたネーミングと性能の特技は不要だから、回復や防御スキルに差し替えて欲しい
0590その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-1RjH)
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2019/03/31(日) 10:14:19.39ID:8Ndx+by50
既存スキルをどんどんインフレさせて強化するのではなく
新特技や呪文でバランス調整するのが望ましいがドラクエ10のスキルシステムだと
拡張性ないから全然新特技とか追加出来ないし終わってんだよな
0591その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-1RjH)
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2019/03/31(日) 10:19:55.94ID:8Ndx+by50
もっと新特技や呪文追加しろよ
なんでいまだにバージョン１や２の特技や呪文が主力なんだよ
新しい特技や呪文覚える楽しみがないＲＰＧってゴミだからな！
0592その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 0bc1-GGA9)
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2019/03/31(日) 11:56:23.56ID:f6TR1lNw0
1つのバージョンで、1つのは職と武器にスキル追加ほしいね
調整大変なのはわかる。
だから、実装後強くしたり弱くしたりするのは仕方ないと思う。

ユーザにきいてみればいいよ。
コロコロ変動したりバグ出るけど新スキル追加ありと、
そういう不安定さ無いけど、新スキル追加なし、どっちがいいか。
0593その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 7bcc-U708)
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2019/03/31(日) 12:08:55.51ID:+OyQBmNc0
その場その場の思いつきで新スキルを入れられるよりは
wii時代の技術や性能不足でうまく実装できなかった物をリメイクしてほしいわ

魔物や道具を、天地みたいにモンスターを仲間枠を使わず連れ歩けるようにとかはよく言われるし
レンジャーの精霊や狼だって補助型の仲間として参戦してくれたっていいでしょ

単にスタン技が多いだけの盗賊とか
風切り以外の使いみちがほぼない扇とか
攻撃型の武器のはずだったのに使用職が補助が得意そうだからサポート型の武器に無理やり作り変えられた弓とか
0594その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW fb73-ECdy)
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2019/03/31(日) 13:06:16.30ID:mDmWGcxE0
今のコマンド欄のまま呪文特技を増やすと入力が物凄く猥雑になってくんだよね
ドラクエ6や7も酷えものだったけど
実質ATB制の10でこの仕様は流石にきついです…
0596その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW fb73-ECdy)
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2019/03/31(日) 13:14:21.74ID:mDmWGcxE0
ていうか両手剣装備中に盾スキルや片手剣スキルの表示なんて要らないだろー！
せめて最初のコマンド欄の1ツリー目を
片手剣、両手剣、オノ、盾、職スキル(勇敢と他職汎用)と分けてくれ
0598その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 0bc1-GGA9)
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2019/03/31(日) 13:45:43.60ID:f6TR1lNw0
今のコマンドの こうげき のところ、
あれを選択した後、さらに選択出来るようにして、5個ぐらい自由に特技や呪文を設定できるように出来ないものか？
だいぶ楽になると思うのだが。
0600その名前は774人います (ﾄﾝﾓｰ MM8f-NZVn)
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2019/03/31(日) 20:25:41.75ID:J1d0DGFZM
>>592
1つのバージョンとは言わないけど年1回はやれよって思う
中1高1で職180スキル出た子たちは卒業して夏に200スキルはおかしい
0601その名前は774人います (ｳｿ800 Sacf-qH4t)
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2019/04/01(月) 07:31:04.25ID:8BXxSV7DaUSO
マクロ機能ないからあまり呪文や特技増やしたら選ぶの大変になりそうね
0602その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-tIF9)
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2019/04/01(月) 16:57:16.23ID:PEwg95uqa
レンはもう遠隔物理火力方面に特化するくらいしかない
今もう多少の火力強化したところで、威力がぶっ飛んだ天下とウォークライツメまもの壁が厚いからな
弓はいじると魔戦にもろ影響でるから、強化するならブメとサバイバル
ブメは通常スキルが貧弱だから、そこの改善
ケルベロスはレンにしか使えないんだから、ここ思いっきりあげて、CT60ぐらいにしていいと思う
0603その名前は774人います (ﾄﾝﾓｰ MM8f-NZVn)
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2019/04/01(月) 17:04:40.15ID:PzDducX5M
>>602
レンの理想型は世界樹の迷宮？
0606その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 9f96-wQmx)
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2019/04/01(月) 18:38:59.14ID:c69k3dUJ0
オオカミ　威力2倍強に
フェンリル・ケルベロス　威力1.3倍程度CT短縮
あんこくのきり　ヘナと呪文攻撃力ダウン2段階
めくらまし効果は幻惑と別枠にしてミス率を乗算にできるようにした上でCT短縮
ジバ系　威力1.5倍
宝珠で更に2倍にできるようにする
これぐらいか
0607その名前は774人います (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-JB8s)
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2019/04/01(月) 19:13:37.55ID:+DkbRPoKM
ドラクエ8の主人公が剣と特有スキル（勇気）を両方100にしたらギガスラッシュがギガブレイクになったみたいに、
職スキルの200スキルを作る時は職スキルと武器スキルを両方200にすると特有の特技が使えるようになるか
特種な効果が出るとかにして欲しいわ

勿論、職ごとに違う効果で…　例えば片手200の場合、戦士の勇敢200だと武器ガード率＋10％、
闘魂200（バトマス）なら二刀流時、Wギガスラッシュが使えるようになる、
フォース200（魔戦）ではフォースによる防御耐性が5％着くようになるとかそんな感じで

武器と職の組み合わせ数が多すぎて、それぞれで違う効果は難しいとは思うけども
0608その名前は774人います (ﾄﾝﾓｰ MM8f-NZVn)
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2019/04/01(月) 19:36:20.63ID:Wi8pqIV3M
>>607
それだったら武器200は同じ武器でも職ごとに違う技使えるとかでいいじゃん
盾格闘は例外としても60個考えなきゃならんけど
0609その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7b43-twBZ)
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2019/04/01(月) 19:40:35.78ID:IBsJQBxq0
4人とかいう少人数かつ同じ職2人以上入れても問題時点でハブられ職問題が解決するわけない
人数増やしたり全部の職ばらばらにしたほうがいいメリット付けるみたいに根本かえないと無理っす
0615その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-qH4t)
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2019/04/02(火) 12:22:03.97ID:V3+oI9R+a
職スキルじゃなく武器スキルだと不遇職を狙って強化するのは難しそうだ
0621その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ abb1-twBZ)
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2019/04/02(火) 16:19:43.35ID:4ljR052k0
ヤリはパラディンにアタッカー方面で出来ること増やすためにも強化はほしい
どのみち今はどうぐ使いでデバフ目的で使われてるくらいしかないし
雷鳴突きが1.2倍→1.6倍ぐらい上げてほしい　宝珠飾りで+80%だから2.7倍くらい
狼牙突きは射角の狭い欠点もってるわりにそれほど強くもないし
武神の護法だってCT９０秒もあるんだからもうちょっとダメージだせてもいいと思うし、見た目的に2hitでもいいんじゃないかなと思う
0622その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ abb1-twBZ)
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2019/04/02(火) 16:28:59.39ID:4ljR052k0
非CTスキルが貧弱すぎる武器はきちんと最低限のスペックを確保してほしい
ヤリ　ブーメラン　扇　ハンマーあたりかな

別に特技の全体モーションが長かったりするのはいいけど、天下無双みたいにその分みあった威力設定はしてほしい
扇、ブーメランの特技全般や　オノ無双とかね
0631その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-g8C6)
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2019/04/03(水) 08:34:34.46ID:0FgvXUXJd
>>627
ジバ系は、発動するまで時間がかかるから当てるのにも苦労するのにダメージは全く上がらず、最大級のジバルンバでさえ覚醒をかけたバギクロスより弱いからな
他の攻撃呪文はダメージ上限がどうたらと言ってる中で、ジバ系は使い勝手も強さも超リスクノーリターンな攻撃呪文の面汚しよ
0632その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-g8C6)
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2019/04/03(水) 08:39:02.44ID:0FgvXUXJd
>>629
パラの防御能力に槍が強くなれば、十分アタッカーになれる可能性がある
一時キラークリムゾン討伐で槍パラ4人パーティで倒すのがあったし、個々の死ににくさが求められると強い
今は死ににくさでは魔物が飛び抜けてるが
0635その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-g8C6)
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2019/04/03(水) 09:17:00.74ID:0FgvXUXJd
>>633
道具は盛りすぎだよな
仮に槍が強くなっても、やるべき事が多すぎてスキルポイントや攻撃する機会が足りないw
逆にする事なくて手持ち無沙汰になる職もいるのに
0636その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW abb1-RF3r)
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2019/04/03(水) 09:24:17.62ID:gO23dwlZ0
どうぐはやる事多いけど味方の行動によってそのやる事が制限されがちで本来のスペック発揮するのは意思疎通取れる場合のみだから野良で防衛軍とか邪神行く程度だと暇になる
06389179 (ﾜｯﾁｮｲWW abb1-pEig)
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2019/04/03(水) 09:42:33.15ID:h6Sakl4z0
武器強化というより職スキルで特定の武器装備時～アップみたいなの選択出来るようにしたらいいのにな
職ごとにアップ率変えるとかで差別化も出来る
0639その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 1bc5-068C)
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2019/04/03(水) 09:46:56.54ID:22W3IKyJ0
>>632
戦士もまもの使いも「火力とタフネス両立」ってのがぶっ壊れ案件なんだから、
そんなんやる前から分かってるやっちゃいけない強化だろ
仏様もブチギレるぞ、三度同じ失敗の繰り返しは
0642その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-GGA9)
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2019/04/03(水) 12:37:56.20ID:8k1k/oRqa
ハイエンド諦めろ職を、バトル面以外超強化すれば棲み分けになるかもね

旅に天使と、証はPT全体ゴールド2倍
遊び人は口笛を元に戻す
盗賊の通常とレアドロップ盗み率を2倍

道具のメタル系遭遇率アップを削除して、上記3職のどれかに付与(遊び人がいいか)
とかね。足りなければもっと強化してもいい。
0643その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Q+b8)
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2019/04/03(水) 12:45:57.35ID:Mpai/+8cd
槍はさみだれ突きのCT無しにしてくれよ
0644その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-g8C6)
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2019/04/03(水) 12:54:09.33ID:0FgvXUXJd
>>642
スパはスマイルを超強化して、特訓ポイントもアップとか

レンにはバトル以外のもので強化するものあったけ？
てなずけはお役御免で、メタルトラップは煮ても焼いても食えない
残りは応援か
パーティの枠外で応援する役w
0647その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW fb73-ECdy)
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2019/04/03(水) 13:18:14.83ID:H8VpF5tf0
スパはCTが溜まってれば任意に撃てるモンスターゾーン的な強制怒り技が欲しい
怒りと言うか遠距離からキャンショして
強制的に攻撃行動先をスパへ変更させるみたいな
パラが近距離でぶつかり合うタンクならスパはヘイト管理役
0651その名前は774人います (ﾄﾝﾓｰ MM8f-NZVn)
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2019/04/03(水) 16:20:26.82ID:UxC2F2KKM
>>649
あれ(専)無くすか最初から鈴で良かったような
1.0のときスマホ持ってなかったから黒箱マラソンでひらめき取るのすげー大変だったし
0656その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9f73-tIF9)
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2019/04/03(水) 21:51:58.85ID:tiW/t4dA0
バージョン1の職の必殺は全体的に酷い気がする
魔戦ぐらい？強いの？
0659その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdbf-g8C6)
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2019/04/03(水) 22:56:45.20ID:0FgvXUXJd
>>654
そうかな？
バイキの維持には必殺頼みだから、下手すると更新出来ないままバイキが切れることも
ポルカは今の状況から見て回復量が全然足りてないし、バイキだけでなく、覚醒も追加してもバチは当たらないと思う
ジバ系は覚醒乗らないけどw
0662その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e911-sEuK)
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2019/04/04(木) 01:16:03.20ID:vrB7sG6d0
ただでさえ弱職放置されがちなゲームで
「弱くてもそれが個性だろ」と言い訳される職を追加することがナンセンス
だいたい芸能職無駄に多いんだよスーパースターもゲーム的なコンセプトも世界観的なコンセプトも意味不明すぎるし旅芸人と踊り子だけでええわ
0663その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Sda2-ItgS)
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2019/04/04(木) 06:36:37.36ID:DbTL86d0d0404
>>660
範囲バイキが出来る職がいくつもある中で、未だにランダムで範囲バイシしか無いなんて無いのも同然だ
せめてポルカは、範囲バイシを範囲バイキに変えるくらいあっても良い
それでもいつバイキがかかるか全く不安定だから、普通のバイキ持ちが食われることは無い
0664その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Sac5-dm+k)
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2019/04/04(木) 13:33:56.95ID:oEQ/6/mxa0404
ポルカは大昔一度強化されたんだよな
今の時代、それでもショボくなった
レン強化という意味でまたポルカ強化するのはあり
範囲天使ぐらいあってもいい
強すぎるなら範囲聖女か範囲女神
右も左も範囲バフデバフ時代の今これくらいでもちょうど良い
まあそれこそバフデバフのインフレに拍車は掛かるが
0666その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa09-jfYu)
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2019/04/04(木) 14:20:57.37ID:G8DsfhHKa0404
このゲームの悪い部分は固定ダメージとか、固定回復とか
ずっと成長し続けるのに、回復量が3秒に25回復とかそりゃいつかは足りなくなる 普通に最大HP依存の割合回復にすりゃいいのに
各固定ダメージ系すべて、上限攻撃力とかいらんし、もっとステータスによって変動させるべき ギガスラッシュとかいい例
0667その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Sda2-ItgS)
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2019/04/04(木) 15:23:46.58ID:DbTL86d0d0404
ギガスラのダメージは一応攻魔が依存してるけど、それでも伸びが悪すぎて弱い
それでも、ギガスラはテンションやベルトが乗るからまだマシな方で、
オオカミ系は器用さ依存であるが、テンションやベルトの効果が乗らない
更にヤバいのはジバリア系で、能力依存が無くて宝珠すら無いから、完全にダメージ固定
そんなダメージしか与えないのに、ダメージの伸びが殆ど無いスキルを多く抱えてるのがレンのサバイバルスキル
スキルポイント100以降の高ポイント帯に、そんな息をしていないスキルいくつもある
そして追い討ちで、新スキルにダメージ不動のジバルンバサンバが加わる可能性が高いから、望みが断たれているw
0670その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa09-yJ3O)
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2019/04/04(木) 17:08:44.50ID:+vbWbpDOa0404
固定ダメージ系は低レベル帯ではそこそこ使えるからなあ
サブは攻撃力低いからレボルケルベロスできてザオやまもりのきり使えるレンジャーでジバルンバは暇つぶしにそこそこ使いやすいわ
魔塔みたいな能力が制限されるコンテンツで生き返す方向もありじゃないか？
0673その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Sa09-zyFv)
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2019/04/04(木) 18:12:52.65ID:Cl/wtPQVa0404
遊び人に爆弾の作り方教えてもらえ
0674その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Sac5-jfYu)
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2019/04/04(木) 18:36:47.06ID:v6Qkswf3a0404
いくら言おうと根本的な見直しなんてされないから意味ねえぞ
とりあえず声の大きい職を弄って(改善とは言ってない)馬鹿相手にバランス調整してますアピールしてるだけ
これ戦闘っぽいミニゲームついた出会い系だからな
0675その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Sda2-ItgS)
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2019/04/04(木) 18:46:16.03ID:DbTL86d0d0404
>>670
それも、ビックバンやプラズマブレードなどの前では虚しいだけだな
ジバルンバなんて当てるのさえ苦労するのに、テンションが乗っていないビックバンに余裕で負けてるし、CTが無い覚醒付きのバギクロスより弱い
バギムーチョじゃなくてバギクロスにだよw
0676その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝWW 7d73-SgXO)
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2019/04/04(木) 19:34:40.47ID:8EBbD3Am00404
フェンリルはきようさをそのまんま攻撃力に当て嵌めていいんじゃないかなぁ
遠距離防御無視バフ無しで650程度×4(+宝珠補正)出せる技を持ってもバチは当たらん
まだまだ他の強みが更に必要なレベル
0677その名前は774人います (ｱﾝﾊﾟﾝ Sac5-dm+k)
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2019/04/04(木) 20:49:27.17ID:oEQ/6/mxa0404
まああれだけ放置だった魔や武がきょされたんだ
次は順繰り的にレン関係来るでしょ流石に
ジバ系や狼系、ポルカ辺りの強化だな
スパも同時に何か強化ありそう
0682その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ eecf-c04X)
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2019/04/05(金) 07:45:36.73ID:2N3kQHA/0
行雲が調整入る度にやりくり考えないといけない技だったから
難しい人用に氷結だけで戦えるよう門口を設けたつもりだったんだろうけど

蓋を開ければしょぼすぎて無かったことにされてるからね
0687その名前は774人います (ﾄﾝﾓｰ MM8d-Y49R)
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2019/04/05(金) 13:34:40.60ID:9W2F3GMHM
氷ダウンて棍閃殺かなぎはらいでダウンで良かった気がするけど
そのかわりプラズマの炎ダウンくらいの長さで
0688その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-dm+k)
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2019/04/05(金) 13:39:13.36ID:gcgaZZrUa
スパのシャワーはもっと金目にモノを言わせて高ゴールド高威力でいいなぁ
暇を持て余したセレブの職として、またプレイヤースキルの低いユーザーの遊びの幅として
200はジュエルシャワーかな？
リーネと同じく五桁ダメ出たらロマン
CT長くしたらボス戦のバランスも崩れないし
使うのに宝石やアイ系を大量消費にしたらいいw
0693その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-XYMS)
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2019/04/05(金) 15:07:03.80ID:KfL+B1dqa
そもそも氷結で何故氷耐性が下がるのか
普通氷で殴られたら耐性つくんじゃね？
0694その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW ddcc-eHKK)
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2019/04/05(金) 15:11:26.96ID:CTiIuemd0
ダークネス理論でいえば炎に弱体化しないと
0695その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-XYMS)
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2019/04/05(金) 15:11:48.24ID:KfL+B1dqa
プラズマはビリビリになって発火しやすくなる
ダークネスは闇に蝕まれて光に弱くなる
みたいに脳内補完している
07009179 (ﾜｯﾁｮｲWW b9b1-WTqW)
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2019/04/05(金) 17:57:52.57ID:+lQ0GpvB0
低下は単純にその武器のスキルで使える属性技に合わせてるだけなきがする
棍は氷しかない 槍は雷しかない
両手は雷炎氷 弓は闇光
0702その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f212-rrLV)
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2019/04/06(土) 01:51:03.98ID:nAT7ofei0
(＾ω＾)エテポンゲでも分かるDQ10を破滅に導いた者たち　詐欺豚　ホイミソ堂(＾ω＾)
ホイミソ堂編
5ch荒しアフィリエイトのIPスレ立て首謀者でレス奴の個人情報を盗み　住所晒しや脅迫や架空請求メール　を行う毎日が日曜日のニートテロリスト
過去の暴きから　エルおじ速報　ぽけりん　マハポーシャ　えるおじ道　など大量の自演ブログを持っている
最近で　俺様はプロゲーマーだ　ソラ・チャン　サウザー　なども判明した
以下詳細スレ
【悲報】エルおじ速報、ネタがない模様ｗｗｗ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1546827006/l50
【DQ10】邪神の宮殿200獄（IP無）
板のコテもほぼ全てコイツである　キャラデリ　ミシュアの人糞　ととろん　ゆーかり（でいじぃ）　ほーむらんおじさん　など

①2ch時代から現在までDQ10関係者の晒し叩き煽り一般人調自演など私欲を肥やす為に暴れた結果　DQO板を滅ぼした（過疎）　屑
最近はニコ生BAN（移民）した為ニートが更に暇人になりDQO板を自身の都合の良い方に大量自演を行う
今も続ける　単発スレを立てまとめる　と言う自己保管オナニーも特徴である

②クロペンみのがし不具合利用先駆者で大量（1700）のユーザをBANさせた火付け人である
これ以外の不具合利用も全てホイミソ堂が暗躍していてその結果　運営が戦闘不具合のリスク　を恐れ
最近の　※※DQミニゲームクエスト※※　の原因となった

③ブログランキングも過去の行いからホイミソ堂（エルおじ速報）は　不正アクセスツール使用　でTOPにしてた為　本来はモブ　だと判明
容姿も腐っており https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/ef8446f35513a8d6aa2308357a268a7e/
写真の下段の青シャツ着た不細工な親父がホイミソ堂で　隣のまるすけと天地の差　が見て分かる
容姿もランキングも敗北してるので最近は不正アクセスツールで　一位に戻した　のであるｗ

④座談会と言う運営公式のイベントがありエルおじ速報はこれを無断欠席した為　バックレ　と流行語大賞が生まれたが
ホイミソ堂と同一人物だと判明した今　エルおじ速報を炎上狙い　に使い　他の参加枠を潰し　運営の目の前で堂々と悪事を働いたのだ！

⑤ワイのコピペは実際効いてるのでホイクソはあらゆる手段で妨害を始める
・的外れのプレイヤーの晒しスレを立て脅迫（笑）をする
・レスする時読み込みがずっと続き503エラーを吐き更新連打するとGONEとなり半日以上書けなくなる
やり口は　不正スクリプト　で　5chに大量アクセス負荷　をかけていた
DQO板は完全過疎スレで書き込めないのは異常を理解していなく自爆
他の板も同じ現象だったので言わば5ch全体に悪影響を及ぼした本物のテロリストと判明したのである
※ついでの情報で5chテロと言ったら手書きワッチョイもホイクソ堂が始祖である
・最近は一回一回の書き込み規制時間が長いからそんな設定してんやろｗ現在DQO板で大量自演して流してるのも証拠である

コイツの悪事は無限ｗポケモン板や家庭用ゲーム板やネトオチ板にも在住してるみたいだし
斎藤陽介が詐欺豚ならホイクソは　アフィ豚ホイ糞　ですわｗこの豚同士が盛りあった結果が現在のDQ10である

ホイクソンまだまだ荒らし続けてるから追撃～っと
ぼやっきー@ドラクエ10
https://twitter.com/dqx7778
例の粘着され奴でググると出てきたが当然ホイミソ堂のサブ垢（煽り専）であるポイントとしては
1　関連項目が邪神コロシアムニコ生とDQO板主流アフィスレに関係（リンクスなども宣伝もしている）
2　愚痴と書いているが　只の無差別晒しテロ　で　スレ民の特徴　も見られサブキャラも　プクリポ　と関連性が滲み出ている
3　珍宝スレ同様世代がおっさんな所ｗぼやっきー（ドロンジョトンズラ－）
4　晒しの勢いが粘着され奴以降増してるが時系列的に　俺様はプロゲーマーだ　と言うホイクソデコイブログを特定した時期である
これが決定的で情報操作(笑)のブログを封殺されたので豆腐メンタルに影響が出たのだ
そして上記のブログを特定した事で

ホイクソ堂はゲームに知識が偏ったワンピースも知らないギャルゲーグラビア大好き変態親父（在日）と判明ｗ
ちくわのメスイキとか煽ってたが彼自身が　嵐穿つ断罪の異常性癖の持主　だったのだ！

この板でIPスレ立てては敗北するホイクソ氏ｗｗ世間に回線バレしてる見苦しい敗北者ｗ
FF・ドラクエ板やスマブラ本スレも全てIPスレにして一般人を書かせない屑ゴッキｗｗ
アフィガイジ寄生虫が自我を持った結果ｗｗｗホイミソ堂（エルおじ速報）の様な癌が爆誕するのだ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0706その名前は774人います (ﾄﾝﾓｰ MM8d-Y49R)
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2019/04/06(土) 12:00:00.58ID:xuhBoAIhM
>>700
でも炎ってフューリーや大獄前提だけどな
スキルじゃなくて使う武器依存
0712その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 69ed-XYMS)
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2019/04/06(土) 13:56:10.66ID:zQzA3HTB0
サポバドさん、テンションバーンとか灼熱闘魂とか余計なことしなくていいからひたすら天下だけする天下チンパンになってくれませんかね・・
0714その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 7ecc-6YL/)
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2019/04/06(土) 14:50:14.25ID:ZK5i5IBK0
ゴキ武リ見てるとターン無駄にしてる奴多過ぎてイライラするから組みたくねえ
ゴミは頼むから氷結チンパンでもしててくれ
もっと言うならバド以外やらなくていいわ
0717その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8576-BZhk)
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2019/04/06(土) 15:34:15.94ID:p8uqeZQM0
天下ってこのままだと思う
非CTスキルで1ターンで最大12000以上出せるとくぎなんだけど
他の職と大分差が開いたよね
他の火力職を今のバトに合わせていく形にするのかな
0718その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW b9b1-zbNT)
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2019/04/06(土) 15:41:58.96ID:ibRjaXqh0
天下強化前のバトってまもの以下の火力でまものの半分以下の耐久力だったゴミカスで
今はまものの半分以下の耐久力にまものより単体なら高火力になっただけなんだから弱体化の槍玉に上げられるはど強いわけじゃない
0720その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-XYMS)
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2019/04/06(土) 16:09:59.05ID:9GrHC8k0a
まああとせいぜい３年だし、運営もどうにでもなれって感じなんだろうね
0721その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/r70)
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2019/04/06(土) 16:14:49.04ID:JT1fnMXDd
灼熱闘魂はビッグバンやプレートのための技になったわなぁ
でもサポバトは使いこなしてくれないし自分で使うにも隙が気になるしどうしたもんか
0722その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 0273-jfYu)
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2019/04/06(土) 16:18:46.87ID:KfYl37iJ0
灼熱は別の技に変えて欲しい
0726その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 8276-ASFE)
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2019/04/06(土) 17:32:04.11ID:7VreSHKV0
ジバ系上で触れられてたけど
地縛ってイメージなので状態異常を加えたらいいと思うんだ
スタンはクモノあるから無しとして移動速度減少とか
でさ
ダメージ+何かがあるだけで相撲システムともシナジーを得るしパラの地位向上にも繋がる
ジバルンバに至ってはルンバなんだからHITしたら同一範囲内の味方のテンション上がるとかあっても良さそうじゃないか？
0727その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-wfEo)
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2019/04/06(土) 17:34:43.12ID:dPZw3lgza
特技1999と呪文2999はver1からずっと同じだしもう変える気ないんだろうか
今特技の方上限変更したら天下無双が条件次第で2999×6や3999×6の超ダメージ連発の可能性もあるなw
0728その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 69ed-XYMS)
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2019/04/06(土) 17:44:16.60ID:zQzA3HTB0
今度の新特技って武器特技なんだよな
職スキル追加しないと不遇職をピンポイントで強化出来ないぞ
弓を強化すれば魔戦や道具が、オノを強化すれば戦士やまもが、ブメを強化すれば賢者や道具がさらに強くなる
レンさんオワタ
0733その名前は774人います (ﾄﾝﾓｰ MM8d-Y49R)
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2019/04/06(土) 19:31:03.85ID:vpKiNWGiM
>>728
最悪不遇職だけ同じ技でも露骨に倍率変えればいいから
0737その名前は774人います (ﾄﾝﾓｰ MM8d-Y49R)
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2019/04/06(土) 20:10:38.06ID:vpKiNWGiM
そういえば200に特技きたら190は何がくるの？
0740その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-gsLH)
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2019/04/06(土) 20:37:03.52ID:fsPbxhoea
こんだけダメージ計算にウォーズマンばりの乗算が入りこみまくってんのに
武器が共通なら職間のちから差だけで火力の差別化しようってのが根本的に無理がある

職200くらいでダメージ○%補正(専)とかで強引に差別化するくらいしかないんじゃないかもう
0742その名前は774人います (ﾄﾝﾓｰ MM8d-Y49R)
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2019/04/07(日) 13:12:57.62ID:aREY5FlYM
思ったんだけどさ、特訓って1000～7000までは500毎にスキル1だったけど、それ以降は1000になったじゃん？
もしかして190はなにもなしなんじゃないの？
0746その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-zbNT)
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2019/04/07(日) 19:27:42.97ID:KCiYrXyNa
レンジャーはバイキ無しで火力出せるキラパンみたいな存在になれば良いんだよ
天地みたいにカカロン出せない代わりにオオカミで器用さ盛りなら600×2とか出るようにするとかな
0747その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 69ed-XYMS)
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2019/04/07(日) 19:41:54.23ID:8U6UgaE/0
レンジャーに愛着ある奴がそんなにいるとも思えないし、もう放置でいいんじゃないかな
0748その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9942-Tnac)
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2019/04/07(日) 20:14:10.98ID:3dpp8ZnH0
（霧が便利だからレンジャーにスキル振ってるなんて言えないよな…）
0751その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 5176-ItgS)
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2019/04/08(月) 00:55:39.26ID:vpYMvhrM0
道具はレンより愛着は感じないが、色々やれるから使ってはいる
便利さを求めるなら旅を使ってる
本音はレンで戦いたいと言うか、オオカミに愛着がある
オオカミ系やジバリア系だって、インフレの仲間入りしても良いだろうに
0755その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 69ed-XYMS)
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2019/04/08(月) 01:46:26.16ID:23w0y7KY0
レンジャーって平たく言うと木こりでしょ
やっぱりどうしても地味な印象は拭えない
0758その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 0603-D3vo)
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2019/04/08(月) 02:06:03.85ID:OPDUaHbY0
まものは仲魔を5人目として参加できるようにしてHPリンクを仲魔は2分、PCは30秒に効果時間を短縮
ウォークライを仲魔の与ダメを1.5倍にして自らはダメカット効果
基本仲魔を使役して立ち回る名前通りの職にすれば良いかと

どうぐも同じ感じで磁界メディカルのカット回復量を仲魔に比べてPCは低めにして必殺ガジェットを幾つかの効果がランダムで出るようにする
全体の1戦闘に於ける回復蘇生アイテム使用量に制限をかけどうぐだけは多少多めに使える
0759その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 69ed-XYMS)
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2019/04/08(月) 02:12:41.08ID:23w0y7KY0
もうここで挙げた案が反映されるとしても次回作になるだろうな
それくらい10は手遅れかと
0764その名前は774人います (ﾄﾝﾓｰ MM8d-Y49R)
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2019/04/08(月) 09:42:58.54ID:dBKORRuDM
そもそもなんでレンは芸人枠なんだよ
道着グループでいいと思うんだけど
0765その名前は774人います (ｽﾌｯ Sda2-ItgS)
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2019/04/08(月) 09:45:05.13ID:8QtaB01jd
そして、レンは器用さと回魔両方欲しいから、防具でもジレンマに陥ってしまうと
中衛職は、器用さグループと芸人グループ両方着れてもいいと思う
0766その名前は774人います (ｽﾌｯ Sda2-ItgS)
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2019/04/08(月) 09:48:35.02ID:8QtaB01jd
>>764
ザオラルがあるから、ザオ系の成功率の為に回魔を確保する必要があったからね
特にステータス見直す前のレンの回魔が、とんでもなく低かったから防具に魔力が無い防具は嫌われていた
レンの器用さの効果は、同レベルの防具間では誤差の範囲だったし
0767その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-XYMS)
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2019/04/08(月) 10:05:45.28ID:5jRmXAera
レンジャーってあれだろ
特撮モノとかで、スライダークみたいな格好してる人
つまり主役 ヒーローじゃん
0772その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 01e4-Y49R)
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2019/04/08(月) 16:37:07.16ID:/oNLoIcd0
防具のグループ分け変えてくれよ
レン、道具、盗賊…器用さ爆上げ
魔法、占い、天地…攻魔爆上げ
パラ、僧侶、賢者…生存率爆上げ
まも、バト、武闘、戦士…火力爆上げ

こういうのが欲しいんだよ
0774その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW b9b1-zbNT)
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2019/04/08(月) 16:45:25.22ID:WNAduY5O0
戦士の火力はこのままで良いわ
つーか戦士の真刃込みの耐久力なんだったらこれ以上火力上げたらまた戦士以外不要になるし
今でも真刃生きる所や盾持ちが強い所じゃ真っ先に選ばれる職だからね
ただ重鎧着れる職が少ないし軽鎧と重鎧の中間の装備作って戦僧盗バトパラあたりが装備出来るまほよろ枠みたいな装備が欲しいな
0775その名前は774人います (ﾄﾝﾓｰ MM8d-Y49R)
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2019/04/08(月) 17:01:43.27ID:ov7XD1DqM
でも現状道着、コート、スーツと比べると鎧は戦士とパラ、ローブは魔法と僧侶で譲り合いになっちゃってるじゃん
それなんとかしてほしい
0779その名前は774人います (ｽﾌｯ Sda2-8CbL)
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2019/04/08(月) 17:55:55.10ID:GsGwSo1Jd
イメージ的には順当にいけば鎧とローブ辺りの混合
重装備は無理って思想なら大盾持てるってのが違和感ある
じゃあゲームバランス上でこうしたのかってなると賊や道具使いという器用さ重視ポジのカテゴリーっていう職性能面でもちぐはぐなのが本当にめちゃくちゃなんだよな
0780その名前は774人います (ｽﾌｯ Sda2-ItgS)
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2019/04/08(月) 18:46:32.31ID:8QtaB01jd
>>770
運営開発が、その時の名残をずっと引きずっているから、あの防具の割り振りなんだよな

レンはバフ能力を上げるか、
バフ無しのままにするなら、サバイバルの攻撃スキルの火力を上げて、バフ要らずの特殊アタッカーにして欲しい
デバフは真やいばとFB以外は特徴になれていない
0781その名前は774人います (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-PF3O)
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2019/04/08(月) 20:12:23.70ID:ANvsXbYNd
>>772
？？？「何か足んねえよなぁ」
0785その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW a52c-wAGq)
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2019/04/09(火) 01:49:54.30ID:FBWziI+50
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0789その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-XYMS)
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2019/04/09(火) 12:33:10.41ID:NeUdXIkja
鎧以外の防具も順調に重さ増えてるけど、これによって楽になった戦闘とかあるのか？
パ覚醒の戦闘でしか意味ない重さなんて概念やめちまえ
0793その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-/r70)
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2019/04/09(火) 15:18:54.22ID:JWddH38/d
相撲システムは敵を押し込めてしまうのが失敗じゃねぇかなぁ
拮抗までしかない状態に修正すれば今すぐ従来の重さバランスに戻せるんじゃなかろうか
0795その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW c2c8-gsLH)
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2019/04/09(火) 17:26:56.86ID:QwrCXcAF0
パラは集団戦で守りに使えそうなヘイト寄せスキルでもないと今後つらそう

怒りでのタゲ寄せだとシステム上強すぎるし常時発動だと今度は相撲時の邪魔になるしで難しそうだが
0797その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-3+Qq)
垢版 |
2019/04/10(水) 09:03:48.48ID:xiIpYSx9a
パラはあれだけ打撃力ないから、
戦士並みに全体守れてもいいのにな

もちろん拮抗出来れば、戦士以上だけど、拮抗出来ない相手でも戦士並みにでもいいかと。
戦士より数段打撃力は劣るんだし。
07989179 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-WTqW)
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2019/04/10(水) 09:31:16.23ID:25mauqKJa
真やいばがいかにバランスブレイカーか改めてわかるよな
開幕CT無しであの倍率でヘナ2段プラスダメージカットにCTの短さ
全ての180スキルより有用だろ
0799その名前は774人います (ｽﾌｯ Sda2-gRkb)
垢版 |
2019/04/10(水) 09:35:05.41ID:JaDYkFqyd
耐性積んでにおうだちとか好きだけどやっぱ根本的に死を回避できる技には勝てねえ
一人に無効化バフをかけた後絶対即死する全体攻撃とかきて初めて使える
まあそれもタンク入りとしては割とあるギミックだし相撲も結果やってることは同じだけどね
0803その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-FI6i)
垢版 |
2019/04/11(木) 12:24:02.76ID:QTxEESK+a
まだなんとも。。
単体ボスなら可能性は当然あるが。

翠って言っても、植物関係なさそうな外見。
と見せかけて植物かもしれんし、
見た目通り悪魔系かもしれん

翠将鬼ジェルザーク

という名前からは、翠色の粘液飛ばしそうだが、スライム系はさすがにないだろう
0807その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 93c8-n39u)
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2019/04/11(木) 16:32:05.82ID:QZKeDt/j0
普段はまったく隙がないけど目の前で瞑想を使った時のみ怒り状態になって
怒り状態だと明確な隙が出来るボス

そんなあからさまな接待ボスで席もらって武闘家が喜ぶかまでは知らん
0808その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 9976-ngQC)
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2019/04/11(木) 18:00:42.50ID:5ot+JsAF0
武闘家に席作るのだったら僧侶賢者の席無くすのが一番簡単じゃねっかな、＋MP攻撃してくると尚いい
バトまもも入って来れない
自力でHPMP回復が簡単なのは武闘家だけだからな
0809その名前は774人います (ｽﾌｯ Sd33-Fply)
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2019/04/11(木) 18:21:10.33ID:M2S5B2nod
>>807
接待すらしてもらえない職もいますよ
レグナードは間違いなくレンジャー接待だと思っていました
あんなにブレスを使う敵で出番が無かったら、もうパーティに入れる機会は絶望的
0813その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 8bfc-lpF9)
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2019/04/12(金) 01:37:15.07ID:Wrw58Jak0
レンの必殺技は大抵のRPGなら本来相当強い部類なんだけどな
敵のワンパン火力でぼろぼろ落ちるし完全回復薬を使い放題っていうこのゲームではどうにもね
0815その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-0Hjf)
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2019/04/12(金) 03:06:18.97ID:7QEm3yF8a
普通にポルカにしても使用者のステータスに応じて回復量上がる仕組みにすりゃいいのにそれが出来ないのがドラクエ10
ジバ系とか魔力依存で威力が決まるトラップ発生
30秒残り、6秒ごとに発動とかだったら面白いのに
おそらくバフに使用者のステータス絡めたり、設置したものをステータスで変動出来ない仕組みなんだろうね
0818その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 29ed-yBH7)
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2019/04/12(金) 06:39:39.34ID:juG7HF840
確かに魔法はワンパン仕方ないにしても、PTの盾となるパラまであっさり落ちるような敵の火力がインフレではバトルがグダグダになるよな
0820その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW b976-Fply)
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2019/04/12(金) 07:13:03.68ID:k0Be+LVK0
>>815
ポルカやジバリア系は、相手の最大HPの◯%にした方が良かったな
さらにポルカのバイシをバイキにしたら、パーティの立て直しとして役立つし、それでも所詮は確実性に欠ける必殺だから、普通にバイキを使える職を食う事も無い
0821その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 81dc-6ajg)
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2019/04/12(金) 07:19:56.17ID:RQ7zegl10
PTを5人か6人にそろそろ出来るんじゃないかね
5人は幻魔やNPC参加で既に珍しくもないし
ver5の目玉にPT数増やしてくれ
もちろん同盟PTもその分増える
最悪過去コンテンツでバランス重要なのは4人のままでも良い
0823その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ d9b1-yqpC)
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2019/04/12(金) 08:11:57.45ID:Ofd9rLLr0
MP補給はマジックルーレットと道具範囲倍化が強力すぎるライバルでどうにも限界ある

割合ダメージは2ndでベタンがあったけど、上限9999としても10万以上ある敵の割合でダメージ入ったら強すぎて無理
0830その名前は774人います (ｽﾌｯ Sd33-Fply)
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2019/04/12(金) 18:20:50.69ID:6kz7qlfVd
>>826
魔戦実装初期は、職の証の効果が確実に乗っていて、パサーで無くなったMPを天使の矢でガッツリ回復出来ていたな
あれを修正せずに仕様にすべきだったと思う
0836その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW f9c1-FI6i)
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2019/04/13(土) 09:04:32.22ID:3SbQTgzx0
変身解除は旅と道具しかできないが、
実はエンドオブシーンの方が範囲が広くて使いやすい

うん、ゴレオン将軍見ても、これだけの独自性では道具を差し置いて旅が選ばれるわけないな

アイテムトーンでもない限りは。
0838その名前は774人います (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-mszb)
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2019/04/13(土) 11:44:16.74ID:Diu1w4DSd
邪神みたいに何々をいれて、とか
何々をいれたたいけないって条件作ればいいのにね
バトルネをもうちょっとかえてさ
最速構成は～とか安定は～とかあるだろうけど
この難易度は～みたいなので無理やり席作るとか
そんなうまく調整できないだろうけど
0839その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-5hyN)
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2019/04/13(土) 13:25:32.30ID:fnnZ93h3a
>>837
葉っぱは小さなメダル1枚すら無駄に出来ない頃に堀井が簡単に手に入らない一発逆転のアイテムなんだからもっと早く使えるようにするべきだと言って使用に4秒かかってたのが短縮されたんよ
0842その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-5hyN)
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2019/04/13(土) 15:37:32.39ID:TGyF7AAxa
このゲームの死が軽いのは昔からなんだけどドラクエ10は一撃ワンパンゲーが目立つからその死が軽いって特性がより目立つんだよね
こんだけお手軽に蘇生出来るゲーム性なのに蘇生時に衰弱も無ければ一定時間あらゆる効果を受け付けない無敵が発生しちゃうんだからそりゃゾンビゲーになるわ
0847その名前は774人います (ﾄﾝﾓｰ MM4d-3oCZ)
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2019/04/14(日) 17:00:54.23ID:zj+0WBNeM
>>829
エモノは？
0848その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-aBLI)
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2019/04/14(日) 20:54:14.71ID:pF0LNFsBa
覚醒と祈りの2倍とかいうぶっ飛んだ倍率は裏を返せば2倍ありきのゲームバランスにせざるを得ないから祈り覚醒無しの奴は威力半分なって実質処刑宣告だし
数値がインフレしていくものなのにリホ系やらジバ系やら毒のDOTやら固定数値で目先の事しか考えてないとしか思えない仕様とか
そもそも1年以上タイガーその他オンライン続けたせいでタイガー大幅弱体化する訳にもいかない事態になって
結局その他を大幅に強化せざるを得なくなって倍率大幅インフレしてさらに固定数値が置いていかれてるし

もう特技の倍率はしょうがないからせめて祈り覚醒の倍率落として呪文の係数上げてバフの重要度落とすとか
固定ダメージ系全部ステータス依存にするとか
200スキルの前にまずVer1から続く藤澤の癌全部取り除いて地ならし欲しいわ
0849その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW f9c1-FI6i)
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2019/04/14(日) 20:59:50.59ID:24SJg/Fm0
ライガーの強化の結果、天下無双を超強化しないといけなくなった。
当時の爪の弱さを考えると強化は必要だったが、もう少し抑え気味に出来なかったのかなぁ
とは思うね
0850その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW fbe4-+Le6)
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2019/04/14(日) 22:50:59.28ID:4lE8eJuC0
リホ系の回復量とかこれまでに2回くらい修正してたような気がするけど、
その度に「ああ、こいつら先のこと何にも考えずに調整してるんだな」って思ったね
0853その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 29ed-yBH7)
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2019/04/15(月) 06:07:06.29ID:a9AlNxNm0
おてうのブログの4.5現時点でみんなが出せる職業ランキング
戦士
305件(8.9%)
僧侶
254件(7.4%)
魔法使い
193件(5.7%)
武闘家
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盗賊
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旅芸人
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バトルマスター
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パラディン
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魔法戦士
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レンジャー
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賢者
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スーパースター
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まもの使い
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どうぐ使い
198件(5.8%)
踊り子
131件(3.8%)
占い師
273件(8.0%)
天地雷鳴士
314件(9.2%)
遊び人
55件(1.6%)

遊び人は新職にもかかわらず確実にスパやパラコースを進んでいるなw
0854その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b906-U5P5)
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2019/04/15(月) 07:05:14.77ID:vnSjNReJ0
4枠に18職とか頭悪すぎ
レベ上げさせて時間稼いでって目先の延命ばかり考えるから
職の数が多すぎて全部に調整とか工数的に無理だからスキルラインの見直しや
新スキル実装　ステータス的な成長すらできなくなって結果詰んでる
本当このゲーム後先考えないでその場の思いつきだけで作ってるわなｗ
0855その名前は774人います (ﾄﾝﾓｰ MM4d-3oCZ)
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2019/04/15(月) 09:07:20.85ID:zjdyZ4vdM
でも結局「遊び人が最強」になれる場所が自身のフィールド狩りしかないんだよな
それだって咆哮考えたらまもの方が強いし
0856その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b158-kU8T)
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2019/04/15(月) 11:08:06.06ID:kvk9REZy0
>>855
遊び人の強みはヘナトスルカニを高確率で入れられることと、ファランクス系を常時維持できることだから
一撃で死ぬ攻撃をしてくる敵に向いてるんだけど
そういう敵は基本的に、避けないと死ぬか不利になる攻撃を使ってくるから
きまぐれキャンセル不可で席が全く無くなる感じだなあ

きまぐれをキャンセル可能にするか、きまぐれ中無敵にするかしないとどうにもならなさそう
0859その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-FI6i)
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2019/04/15(月) 12:13:07.72ID:3T/ms1tza
ファランクス系の維持
状態異常を入れやすい
あと、防御力0化ができる

これらは相手次第で強力な利点となるが、行動の不安定さをどうするかだね

とはいえポテンシャルはあると思うので、旅やスパやレンよりは可能性ある気がする
0869その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW f9c1-FI6i)
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2019/04/16(火) 00:52:23.08ID:jilJq6WJ0
経済的に考えても、タンブラー職のどれか1つでいいから、ハイエンドに席があった方がいいんだけどな

遊び人、レンジャー、スパスタ、旅芸人、踊り子
この中だと、現状では踊り子が1番可能性はあるか。
0872その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW b976-Uckh)
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2019/04/16(火) 07:07:13.72ID:7aPyEfG10
>>869
スティック二刀流で、攻撃魔法二発出るとかならあり得るかも
スティック二刀流出来るメリットが全く無いから、これくらいあってもいいと思うが、魔法が食われてしまうか
0873その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-FI6i)
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2019/04/16(火) 08:14:40.45ID:s/S/kASea
単純に2発ではなく、2発目は半分とかでも強い。

そういった今はない強化をしなくても、踊り子は可能性はあるね

他のタンブラー職は、今のままだと、余程の接待ボスでないと席は難しいね
0874その名前は774人います (ｴﾑｿﾞﾈWW FF33-Uckh)
垢版 |
2019/04/16(火) 08:25:59.82ID:/BFShKfCF
ブレス多用するレグナードは、レン接待コンテンツと思ったのにな
まもりのきりを使うとブレスしてこないし、制限時間がキツイから低火力のレンはお呼びじゃなかった
0876その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-FI6i)
垢版 |
2019/04/16(火) 08:54:00.48ID:s/S/kASea
魔法ダメージを30秒で20000とか20発当てないといけないというギミックがあったら、
旅、スパ、踊り子は出番あるかもね。
ただし、賢者2魔法2でも対応できそう。
物理側でも似たようなギミックないとダメかな
0879その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW b976-Uckh)
垢版 |
2019/04/17(水) 06:13:15.73ID:7nquNf9C0
バギ系は、ムーチョは攻魔と回魔どちらか高い方を適用されるのに、他は攻魔のみ適用と言うちぐはぐさ
全部ムーチョの仕様に統一して欲しい

>>875
僧入れずにレンを入れると、レボルやケルベロスがある分だけ与ダメが上がるものの、回復や防御面が格段に落ちるから、
その面子が皆んな上手くてダメージ食らうことが少ないから、レンを入れられると見た
野良ではまずレンは拒否られるな
0881その名前は774人います (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-HiCU)
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2019/04/17(水) 09:01:02.50ID:cRHosAUYK
仮に新エンドに席有ったとしても、本職では無い人がスキル振り直して過去に買ったスターダム着てくるだけだしなあ。
本職としてはタンブラーをガチ装備で揃える必要が有る様な敵が望ましい。
0883その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW b976-Uckh)
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2019/04/17(水) 09:29:23.91ID:7nquNf9C0
>>882自己レス訂正
見落としてしまうは、見劣りしてしまうの間違い

タンブラーは現段階では最新防具だから、器用さは型落ち防具より高い
器用さが必要なスキルが少しでも多く器用さを盛りたくなるくらいに強ければ、タンブラーにもワンチャンあると思う
0884その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-FI6i)
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2019/04/17(水) 09:42:01.11ID:cO4EOhada
ただこれまでの常闇聖守護者で、
あからさまに弱職優遇されたことは無かったんだよね。
全部、ある程度前からポテンシャルはあると言われてたり、そもそも強いと言われてたりするスキル、職だった
0885その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5171-GdO3)
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2019/04/17(水) 09:45:55.80ID:mWbDOMTd0
>>865
ゴッドハンドなんて実装して何するつもりだ、
ベホマラーとザオリク使えてやいば系使えない戦士にでもするつもりか？
MMOだとどう考えても旅芸人のお仲間コース一直線なんですがそれは……。
0886その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-yBH7)
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2019/04/17(水) 10:10:59.09ID:sJwGDO80a
踊り子は器用さ高いから、スターダムで腕器用さ錬金無くてもメラゾ暴走確定いけるからなあ
もちろん陣敷いてくれる杖の使い手がいればだが
0887その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 5181-3oCZ)
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2019/04/17(水) 11:09:59.09ID:yAsn9F+I0
>>885
遊び人と比べたらあそびにんのほうが
0889その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 93c8-n39u)
垢版 |
2019/04/17(水) 11:37:35.19ID:EhVwSQj10
現状の「上級職」でなく「追加職」として扱う方針続けてるうちは
何追加したって一握りの人権職とそれ以外の吹きだまりって図式になると思う

完璧な職間バランスを取ればそうならんかもしれんけど
ふじさわりっきー安西先生の力量がどうとか以前の問題としてぶっちゃけ誰連れてきてもそんなもん不可能だろうし

そういう意味で明言こそしてないものの
下級職として割り切った遊び人はある意味革命的な存在だと思うよ
0890その名前は774人います (ﾗｸﾍﾟｯ MM75-ZvQB)
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2019/04/17(水) 12:51:10.17ID:LbozQ1TXM
>>879
レグ当時ケルベロスは当時ない。
しかも感電対策弓ポン必須ブメは持ち替えになるし、聖女無いと怒り咆哮後の落雷即死ラインまで全員雷耐性積みで魔の火力下がるから当時でもってして僧侶のが普通に火力高かったんじゃないかね。

いまでもレン入れてそれを上回れるかって言うと無理じゃないかね。

縛りとしてレン入れても勝てるのは間違いないけどねｗ
0892その名前は774人います (ｽﾌｯ Sd33-Uckh)
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2019/04/17(水) 16:04:35.00ID:QIblDufPd
盗「強ボスがエンドコンテンツだった時は、走馬灯オンラインと言われたくらいに呼ばれたから、コイツらと一緒にするな！！」

Ver1.1の話だけど
0895その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5171-GdO3)
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2019/04/17(水) 21:25:05.17ID:mWbDOMTd0
武はコインボスで、盗は走馬燈でそれぞれ一時代は築いたからな。
武武僧僧時代に見向きもされなかった旅や、そもそも存在感0だったレンと同列は無い。
踊りは……まぁ何だかんだそこそこ存在感はあるんじゃない？そこそこ。
0896その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5171-GdO3)
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2019/04/17(水) 21:37:55.10ID:mWbDOMTd0
Ver1.x代ってこんな感じだろ。

存在自体がバグ：僧
------ 必須職の壁 -----
二強アタッカー：魔武
二強の添え物：盗ﾊﾟﾗ電賢
たまに役立つ：ｽﾊﾟ
------ ｴﾝﾄﾞｺﾝﾃﾝﾂの壁 -----
エコロジスト：ﾊﾞﾄ
ｶﾞﾙｺﾞﾙ養殖業：ﾚﾝ
------ ﾚﾍﾞﾙ上げの壁 -----
不遇職代表：戦芸
0899その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 6573-v8iy)
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2019/04/18(木) 03:27:19.42ID:MjjxnHLW0
レンはピラミッド初期に席ゲットしてたな
当時の5、6はこっちが瞬殺されかねなかったからマヌーサが命綱になって
まじん斬りでルドラも削れたりと活躍してた
0900その名前は774人います (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-mJQz)
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2019/04/18(木) 04:10:40.26ID:GacCEyt8M
幻惑役はレンよりスパだったイメージだけど。
死なないしお洒落依存で成功率上がるし出が早くてベース成功率も良い。

マヌは魔力積みで成功率アップだから耐性的な意味で厳しいし。
0904その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6ecc-L8f3)
垢版 |
2019/04/18(木) 11:26:03.75ID:6ZihQOsY0
>>901
レンの席があったのはむしろタイガーで一匹ずつ減らしていく時代までの話
ブメぶんぶんでピラでもコロシアムでもついでにレベリングでも一線にいるという全盛期だった
斧が壊れてからはからはオノ無双＾ｑ＾でおしまいだからマヌーサなんてしない
0909その名前は774人います (ﾄﾝﾓｰ MMd5-MiRp)
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2019/04/18(木) 18:15:31.08ID:f63CQ72WM
>>896
戦士は牢獄の主の討伐依頼のとき、ギガスラと平田3人で1玉で倒しまくった
0910その名前は774人います (ﾄﾝﾓｰ MMd5-MiRp)
垢版 |
2019/04/18(木) 18:18:54.18ID:f63CQ72WM
1.0旅スタートで冥王までラスボスまでだったけど、初期村で1度も俺以外の旅に会わなかったんだが

採用率どのくらいだったの？
0913その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdb2-6Vdl)
垢版 |
2019/04/18(木) 19:24:38.65ID:SKTL8LtWd
やっぱり旅の回復力ガン上げして補助職じゃなくて回復職にしてしまった方が良いんじゃなかろうか ハッスルで400～500、超ハッスルで全画面600越えなら使い物になるだろうに
0914その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdb2-5PxL)
垢版 |
2019/04/18(木) 19:33:45.45ID:oUUCGt3id
超ハッスルなんて作らず、ハッスルの大幅強化で良かった
CT版ハッスル作るなら、回復以外に周囲のテンション上げるみたいな付加効果は欲しかった
0916その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ a9b1-hooH)
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2019/04/18(木) 20:34:46.29ID:kpPSGmmm0
>>898
旧災厄でようやく活躍したと思ったら真災厄で耐性で潰されてキャンショは普通に通った苦い経験
今でいうと一喝は耐性で効かないけどお宝ハンターでは普通にスタンするくらいの酷い扱い
0918その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9276-hooH)
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2019/04/18(木) 23:19:15.02ID:vRWp/2AO0
レンジャー時代来たか？
0920その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-bzDc)
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2019/04/19(金) 04:24:35.91ID:kHXl8aLva
レンジャーは毎回あと一歩のところで席が取れない
0921その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW b1ed-pikq)
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2019/04/19(金) 05:16:24.21ID:zgm20BcS0
レンジャーはオオカミ系大幅強化でいいだろ
守備力にも耐性にも左右されず、安定して削れるタイプのアタッカー
0928その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW b1ed-pikq)
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2019/04/20(土) 16:50:52.76ID:5xSoFB9f0
まあ正直FBがドラクエの戦闘の元凶
ダメージさえ与えれば耐性小ダウンは確定ってのが強すぎる
0932その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 9296-V9WI)
垢版 |
2019/04/20(土) 19:00:01.20ID:hbxWcz9J0
レンはやはり全体的に物足りない
まあまあ火力補助できてザオができて
息対策ができてまあまあ幻惑を使いこなせる
しかし本人の火力は低く、バイキもなく、ヒールは務まらないというのを覆すだけのパフォーマンスとは言えない
0933その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f571-EdlJ)
垢版 |
2019/04/20(土) 19:53:33.52ID:gU1h6Ykl0
そもそも根本の間違いは火力職に自己バフ持たせた事と、火力職とそれ以外の火力差があり過ぎた事。
その結果、火力職と補助職を混ぜるよりも火力職だけで固める方が安定するし火力も出るようになった。
それへの対策として、魔戦にはHitすれば火力職を超える火力貢献が可能となるFBが実装された訳だが、
FBが当たる敵はFBありきに、当たらない敵にはそもそも起用されないという至極当然の結果となり、
かつモグラで色々あった結果、リキカスに干されて不遇化していたので、安西があの強化を入れた訳だ。

もうすてみと魔力覚醒と聖なる祈りの（専）外そうぜ。
0934その名前は774人います (ﾄﾝﾓｰ MMd5-MiRp)
垢版 |
2019/04/20(土) 20:00:00.98ID:vNsIT7OiM
昔のFBは運で0こそあったけど効果時間は2倍だったからな
強すぎて弱体したけど道具の登場により魔戦は下位互換と化した
その救済のためにFB1段を実装した
0936その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f571-EdlJ)
垢版 |
2019/04/20(土) 20:23:30.72ID:gU1h6Ykl0
>>934
書くならもっと正確に書けや。

まず魔法戦士は実装当初火力微妙でPTにフォースをかけることも出来ず、MP電池としてしか使われてなかった。
しかも当時のMPパサーは38MPを味方一人にそのまま与える事しかできなかった為、必殺無しだと息切れし易かった。

その状態でどうぐ使いが登場し、当時は貴重品だったまほうのせいすいを倍化範囲化で撒くことにより、
魔戦のMP電池の座を脅かしつつ、スクルトまで完備して守備面もバッチリであり、さらに追い打ちとして、
必殺に強化ガジェット零式60秒Verまで持ち出してきて、強ボスタイムアタック等で猛威を振るったんだ。
まぁあまりに壊れだったもので、必殺解禁直後のアプデで大幅効果時間短縮されたけれど。
「魔戦はMP介護にて最強」「魔戦は火力バフにて最強」という魔戦の当時のアイデンティティは崩れ落ちた訳だ。

んでもってそんな感じで立場が無くなっていた魔戦に、新職業スキルとしてFBが解禁されたわけだが、
これが直前にブッ壊れと騒がれて弱体化最短記録を打ち立てたガジェットそっくりの効果でな……。
結果、ガジェットが打ち立てた最短弱体記録を塗り替える速さで弱体された訳だ。

FB最低保証はそれから数年単位で後の話だよ。
0939その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f571-EdlJ)
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2019/04/20(土) 20:45:39.92ID:gU1h6Ykl0
それだけver1の基礎がアレだったとも言える。
武武僧僧に芸が入らない理由とか、謎の不具合によりキャンセルショットが効かなくなった真災厄に対し、
ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ魔魔魔僧僧僧PTが、魔魔魔魔僧僧僧僧に進化する事によって対応した一件とか、本当酷いからな。
0941その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 6573-v8iy)
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2019/04/20(土) 21:11:42.43ID:dpzhSaLN0
諸々のバフ効果の合計倍率にキャップ設ければいいのに
FB+ダークネス等の単体属性ダウン+レボル+ガジェット+災禍とかが
ウォーズマン理論宜しく全乗りは流石にやめるべき
0942その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW d2c8-2jMT)
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2019/04/20(土) 21:19:01.89ID:vQsf+6Je0
ver1の時はver1の時で寸胴鍋いっぱいの味付けに塩一つまみ入れて様子見、一つまみ入れて様子見……みたいなのだったからな
なんでこう極端から極端に振れるのか
0944その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9276-hooH)
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2019/04/20(土) 23:21:48.46ID:xcjOWkTE0
レボルやケルベロスにＦＢみたいな小成功確定をつければいい
0945その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f571-EdlJ)
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2019/04/20(土) 23:36:32.61ID:gU1h6Ykl0
それだと単に魔戦や道具の劣化にしかならん。
それに加えてバイキルトがあって初めて魔戦道具を競えるようになるし、
もしくはアタッカー並みの火力を出せれば、アタッカー枠の片方をレンにという選択肢も出てくる。
0948その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-Yhte)
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2019/04/21(日) 00:24:50.84ID:xhpRstpWa
結局の所ヘイトははやらかし度×対処するまでかかった時間だからな
大きく調整した結果やらかしてもすぐ調整し直せばそこまでヘイト溜めるような事にはそうならないから
1.1の時点で当時の倍率基準のタイガー0.5倍×3ヒットにごめんなさい土下座修正してればここまでインフレしてなかっただろうにな
リキカスでさえFBとガジェットやらかしたけど速攻修正したから結構なやらかしだけどあっという間に鎮火したし
タイガー1年放置したハゲ澤の罪は重い
0951その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW d976-5PxL)
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2019/04/21(日) 03:28:07.55ID:n2MLMbjY0
だからこそ、タイガーと戦士がヤバかった
両極端な意味で
この差はDが力に変わってマシになったが、
それとは別に物理と魔法のダメージ計算が全然違うから、
Ver1.1強ボスでは、高い防御に阻まれる物理に対して、魔法防御が無くて属性耐性しか見ない魔法
その結果、唯一の攻撃魔法の使い手の魔法使いの独壇場だった
こちらの差はVer2になっても、問題が再発するくらいに根本が違うので調整が難しかった

土台となる最初の設計が腐ってたから、こうなった
0952その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW d976-5PxL)
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2019/04/21(日) 03:31:57.70ID:n2MLMbjY0
物理のバイキは1.2倍なのに、魔法の覚醒は2倍と、バフにも差がありすぎたのも不味かった
更に物理アタッカーは複数いるが、魔法アタッカーは長い間魔法使いしかいなかったのも、競争率の面で不公平感が増した
0953その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW d976-5PxL)
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2019/04/21(日) 03:36:54.15ID:n2MLMbjY0
そして今は、バイキや覚醒だけでなくテンションやベルトも乗らないオオカミ系やジバリア系を抱えるレンジャーが悲惨すぎる
ジバルンバなんて、CTがあって当てにくいのに覚醒バギクロスにさえ負けるw
ここだけずっとVer2の推移で完全に止まっている
0955その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-gzyM)
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2019/04/21(日) 03:40:05.48ID:zDuNs6cWa
天地のかまえのような異色なスキルはもう二度と実装されないだろうな
痛恨を見てから返せるとかそういうアクション要素は池沼のお客様好みじゃないし
新スキルはどうせ全部チンパンジーでも使える脳死スキルばっか
0956その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW d976-5PxL)
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2019/04/21(日) 03:44:16.65ID:n2MLMbjY0
>>954
バイシのと間違えてました、ごめんなさい

結局、ダメージ計算と倍率の調整が困難な仕様と、
攻撃手段によって、強化が乗る乗らないの差が激しくて、
乗らない強化が多い攻撃手段が完全に置いてけぼりを食らうのが、根本的な問題かと

長文失礼しました
0957その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5edc-YIQo)
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2019/04/21(日) 04:24:12.66ID:+xO4/qCf0
レンはまもりのきりがあるしいつでも復権できるだろ
ブレイクブレスから属性打撃攻撃してくるのを実装すりゃスタメン起用間違いなし

踊りは同盟でやたら強いし毒入るなら打撃も強いし
こっちもやっぱり敵次第で普通に起用されるだろ、もう実装されんかもしれんが

問題は旅だな
ハッスルは回復量じゃない、範囲が問題なんだ
あと攻撃呪文を使える意味が現状まったくない
とにかくいろいろ死んでるからどうにかしてやってくれよと
0960その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW d976-5PxL)
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2019/04/21(日) 08:51:11.09ID:n2MLMbjY0
>>957
レンでまもりのきりでレグナードで野良でも固定の席があったりするなら、ここまで酷いと感じないと思う
攻撃役や回復役は論外だが、
バフ手段が乏しく、デバフが特徴として弱すぎて、補助役としても厳しい

旅は超ハッスルを持たされた時点で、普通のハッスルの強化の可能性が断たれたのが痛すぎる
0961その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 79c1-if8u)
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2019/04/21(日) 10:32:29.38ID:TP7Y3/fN0
これで十分な訳では無いが、
手っ取り早くできるという点で

ケルベロスのCT短縮で真刃と同じに。
打撃力ありすぎなら、ダメージは少し低下で。

ハッスルの範囲を宝珠ベホマラーと同じに。宝珠ありなら超える。

この2つは早めにやって欲しい
0963その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 3111-ukl2)
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2019/04/21(日) 11:18:33.80ID:ez5c0Nxi0
巨商実装直後ならまだしも今更範囲300回復ウリにされてもそう…としかいえねえよ旅
氷弱点ならサブアタッカーとしては使えるがその他の能力が半人前以下だししかも伸び代ねぇのが最悪だ
0966その名前は774人います (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-mJQz)
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2019/04/21(日) 11:48:08.24ID:V+cCmDzsM
バト武強化前でちょうどよかったけど
今は戦旅レスの貢献度が低すぎる。


真やいばをＣＴ３０単独回しおｋにし、守備性能を成功時５０％に戻して、外しても２５％カットをつけて攻撃低い分ガード性能強化

アイテム使用に制限、ザオの意味を強化

魔法バイキの効果時間１分に短縮
ビートのバイキ効果は５分に延長
ビートのＣＴ３０秒に。

ハッスルに牙神効果。

旅レンの職スキルに状態異常成功率アップ１００。

ジバ系を複数回発動に変更、ジバルンバで５秒１回設置範囲に５００ダメージ１分継続ＣＴ４５に変更。条件付きｎ４５秒１回に出し得６０００ダメージ技に

メタトラＣＴ化＆高確率移動封じ効果追加（スタンショットくらい）

フェンリルにもケルベロス効果

ポルカをＣＴ３０の技にして範囲バイキ、スクルト２段。

サイン投げ、オオカミは条件付き大ダメージ（タナトスのような、幻惑が妥当か）に変更。
0967その名前は774人います (ｽﾌｯ Sdb2-5PxL)
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2019/04/21(日) 12:24:17.17ID:Bm9oKXHhd
旅は、範囲バイキも範囲覚醒も出来て、ヘナトス（ゴッジャグ）やルカニもあって、バフ・デバフともに揃っているのにイマイチな扱いになってる
空気扱いのルカニの効果を上げてルカニの価値を高めて、超じゃないハッスルを全力で盛れば500前後くらい回復出来るようにして、超ハッスルは回復以外の効果を付けたら、マシになるかも
0968その名前は774人います (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-mJQz)
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2019/04/21(日) 12:29:14.15ID:hoJs6TH4M
いまの効果でルカニ空気ってさすがに無理がある。


徹甲以外使わないのに斧振る羽目になって物理遠隔攻撃の特徴と弓コンボ剥奪されたレンに謝ってほしいレベル。
0969その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b1bc-hShb)
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2019/04/21(日) 14:23:44.85ID:caBDTc3+0
ルカニは他の特技と違って、外れたら無駄行動
短剣持たないとまずまともに入らない
短剣持ってもあんまり入らない
短剣持ったら、踊りと組まない限りクソ火力と化す
なので使わない。破綻してんだよ
0970その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-2jMT)
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2019/04/21(日) 14:33:29.42ID:fLNB3aBZa
ルカニ効果自体は強力だと思うが
２段入る上にボミエもついてる鉄甲はともかく
一手食ってダメージなし一段階のみ、その信頼性も低い単発ルカニに価値があるかと問われるとちょっと
0973その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f571-EdlJ)
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2019/04/21(日) 15:31:01.66ID:2rW5vxdz0
補助職が採用されないのは、採用されない補助職の火力貢献が低すぎるからだ。
自己バフ可能な魔バトはそれだけPT内に多く火力枠を入れられる利点がある。
バトバトバト僧とか魔魔魔僧とかを普通にやれてしまう訳だ。
0975その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f571-EdlJ)
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2019/04/21(日) 15:56:22.92ID:2rW5vxdz0
火力寄りPTバト魔魔僧で組む。
バトは両手剣とハンマーを持ち替えつつ、ルカニと呪文・炎耐性低下とスタンを捩じ込みながら火力を出せる。
魔は後ろからメラゾーマメラガイアーを斉射しつつ、必要に応じて暴走デバフで相手の足止めや弱体も担える。
このPTからどれか1職を抜いて芸レンを入れる余地はあるかというと、まず無い。
それどころか魔戦道具ですら危うい。

バランスPTバト魔賢僧で組む。
上記のコンボにブーメランといやしの雨が加わり、状態異常成功率と連続攻撃への耐性が飛躍的に向上する。
敵の強化は洗礼で剥がせるし、一旦敵に押し込まれても強力なヒーラー二人が居るので容易に立て直せる。
このPTで賢者を芸レンにする事に、何の意味があるのだろうか。
火力も耐久力も小回りも落ちるのでは無いか。

速攻PTバトバトバト僧で組む、仲間を集め易いのが最大の利点。
弱めのボスはプラズマフューリー無双で沈む、小細工は不要、バフ剥がしが欲しいなら賢者を一枚差せばよい。
今のままでは試練の門や8人PT等のある種特殊な環境でない限り、芸レンの出番は無い。
8人PTですら邪魔者扱いの旅芸人はもう遊び人の同類と言っても過言では無い。
生き残るにはバト魔に並ぶ火力を手にする以外道は無い。
0977その名前は774人います (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-mJQz)
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2019/04/21(日) 17:47:43.05ID:+dkm0N4dM
真やいば強化前は普通のやいばくだき２回の効果しかなかった。

たとえ成功しても、攻撃力１０００の敵でも被ダメを１００しか減らせん

守備考慮すると、マラーで全快やったから、ヘナがあっても無くても２回攻撃で死ぬことに変わりがなく、戦況に一切寄与しない糞。
実質戦士だけ１５０スキル無しやったんや。

その上、当時トップアタッカーやった魔法使いがほぼ必中で同じ効果を出せたんやぞ。
たまらんやろ。

ヘナトスと守備力がクソな理由は簡単。
いまでも改善されてない。
ボスが高倍率低攻撃の技を出さないから。
なお実際いるとするとスクヘナで弱くなりすぎるからそう言う敵の追加は見込めない。
ヘナと守備力とスクルトは（必須化しない限り）生まれる前から死んだ要素だ。
0978その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f571-EdlJ)
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2019/04/21(日) 18:19:10.50ID:2rW5vxdz0
低攻撃力高攻撃回数ならピラミッドで前例はある、実装当初はそこそこ固いと頼りにされ、
アポロンショック直後は固い、重い、強いと三拍子揃った最強アタッカーとして君臨してた。

その後、ピラ7～8で属性耐性で対策されボスがノーモーション範囲ワンパン技使いになった結果、
無事魔魔僧僧に戻ってしまったがな……。
0980その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-2jMT)
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2019/04/21(日) 18:52:04.04ID:0sEgmxKca
ヘナは入れることさえ出来ればすげぇ安定に繋がるよ
古くはキングレオからピラ7、8、三悪魔ヒドラ、魔塔のヒッポルコと

問題はver1～ver2前半のやいば強化→敵ヘナ耐性をその上に設置を繰り返してきた戦士いじめの歴史のせいで
魔の暴走ヘナトス以外の手段ではヘナを入れること自体が安定しない事だ
0981その名前は774人います (ﾜｷｹﾞｰ MMc6-mJQz)
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2019/04/21(日) 19:06:17.60ID:5aMn2JS6M
ヘナが安定につながるようになったのは、２発確殺時代のバババ僧が終わって即死時代のババ僧僧になって以降だぞ。

真やいば強化で絶対死ななくなったのを何とかするために即死技が全ボスに搭載されて以降の話だ。

なお今はヘナが安定につながるかというとそんな事はない。
そういう時代が短いながらあったことはあったけどもなｗ
0982その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW b1ed-pikq)
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2019/04/21(日) 19:17:20.90ID:Rsf62Ybt0
実質ベホマズンの祈りマラーがサービス開始時から実装されてたって驚きだよなー
0984その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 5edc-YIQo)
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2019/04/21(日) 19:47:06.06ID:+xO4/qCf0
よく言われてるのが超ハッスルは回復量を抑えてでもバイシ１段＋テンション１段をつけろと
味方を元気にするのがハッスルダンスなんだからCTついてるんだしそこまで壊れでもないだろっていうね

回復量を犠牲に攻撃方面の補助に優れるっていう
賢者や僧侶との明確な違いをコンセプトとして出してもらわんと同盟でもハイエンドでも役立たずだわ
0985その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f571-EdlJ)
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2019/04/21(日) 20:34:07.56ID:2rW5vxdz0
回復量を犠牲にするなら回復職枠には入れないので、アタッカー枠か補助枠のどちらかを狙うしか無い。
アタッカー枠なら簡単に自己バフ出来て器用なバト魔と互角か、少なくとも迫る火力強化が必要になるし、
補助枠なら少なくともオトモ追い返し用の超援護、周囲確定SHTぐらいは出来ないと足手まといになる、

取りあえず芸人は二刀流可にして職業200スキルでCT90ぐらいの周囲SHT化技を習得した上で、
短剣の200スキル辺りで相手の状態異常耐性を2段階下げて成功確率計算するスキルでも無いと、
4人ハイエンドには絶対に入れない。
0991その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 9276-hooH)
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2019/04/22(月) 02:40:02.12ID:UuzCbeha0
超ハッスルはチャージタイムめっちゃ少なくすればいいんじゃね
0992その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 3673-HmQt)
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2019/04/22(月) 02:41:29.52ID:MctCS8QB0
>>985
旅が二刀流になって範囲テンションアップだとそれ踊じゃね？
それならハッスル回復量と範囲を僧侶級へ一気にUP、超ハッスルで回復＋範囲みかわし超UPさせてヒラ枠を狙う方が良い気がする
一撃に強い僧、多段に強い賢、直接攻撃に強い旅ならハイエンド入りの可能性ある

範囲バイキあるヒラいればバト魔以外の職とも相性がいいから構成が多様化するんじゃね
0994その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-6NW9)
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2019/04/22(月) 07:46:48.88ID:BCvuQl04a
格闘とか盾とかはスキルラインすら存在しない職が当たり前のように使いこなしてるんだから普通の武器もスキルラインに無くても装備可能になれば良いのにね
旅芸人にブーメランとかパラディンに片手剣とか装備出来てもよいはず
0997その名前は774人います (ﾄﾝﾓｰ MMd5-MiRp)
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2019/04/22(月) 13:31:44.76ID:cH05j7DqM
武だけ89ルールで全段テンションじゃだめなの？
0998その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW b1dc-y/7V)
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2019/04/23(火) 06:55:21.79ID:4dUGRsoz0
そもそも運営が火力職・回復職のバランス調整をほぼ諦めてるからな
だからこれ以上調整と立ち位置を考えなくていいように火力職はver2.0以降魔物使いと踊り子しか追加されていない
結果として補助職がごちゃごちゃ追加されて 昔からの補助職がゴミになったけど「まぁ補助職だしええやろ」って運営は放置してきた
考えが浅ましすぎる
0999その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6ecc-L8f3)
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2019/04/23(火) 09:37:22.57ID:kTKrONTn0
ロト紋章やらダイ大読めばわかるように武に望まれているのは格闘なんです
フロントビューの過去作ならともかくリアルになったらツメとかダサ過ぎてきついっすよｗ
1000その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-pikq)
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2019/04/23(火) 10:09:35.81ID:uvrjSqPva
ぶっちゃけ武とバトって統合して一つの職にしていいよな
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