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626コメント214KB
【悲報】　まもの使い弱体化か？
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0001 (５級)
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2018/11/17(土) 06:28:28.57

HPリンクが仲間モンスターだけに
ウォークライのCT調整

ソースは不明
28日まで震えて待て
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
0318その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 2363-nmhv)
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2018/11/23(金) 10:29:20.440
>>314
武最強時代は他職(特に戦死)の強化を提案すると、何故か反対するやつが多かった
反対するのはだいたい武で、変な理論で弱くない！強化不要！と息巻いてたね
本当に何でそんな必死だったのか分からんけど
0319その名前は774人います
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2018/11/23(金) 11:31:31.10
全職業どうシャッフルしても4人PTで成立するようにすればいいだけ
ようやく賢者は評価されてきたが相変わらずどこに入ればいいのかよくわからん1〜2%の職業が半分もあるだろ
0320その名前は774人います
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2018/11/23(金) 11:33:45.84
強敵戦で同職2以上使ってしまってるような状況が是正されれば
少なくとももう1枠の需要は生まれる
みんなが求めてるのはそこだろう

真刃、入らないならまもリンク
押せるならパラ

ずっとこれが続いてるから4人PTボスバトルに武や踊りにいつまでも席が来ない
0322その名前は774人います
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2018/11/23(金) 11:37:54.65
安西「HPリンクをパッシブスキルにしました」

これでいい
0323その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b3ec-zhOP)
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2018/11/23(金) 11:46:25.940
スタン耐性持ってない単体相手だと盗賊は異常に強いけどな
パラの必殺仁王立ちも決まると強いんだがマイナーだからなぁ

複数敵には武の必殺が強いし悪霊みたいなのが来れば席ができるんじゃね
次のコインボスもどうせガナン武将だろうし帝国三武将ってのが実装されそうだ
0324その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW e3bb-Th1j)
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2018/11/23(金) 11:48:47.730
>>322
こうすればかなり職幅は広がるな

ただ、全職のHPを300ずつぐらい増やせば解決しそうではあるがw
0326その名前は774人います
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2018/11/23(金) 11:51:30.92
安西「聖守護者の闘戦記へは同職2以上では参加できないようにしました」

これでいい
0329その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 23a3-zhOP)
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2018/11/23(金) 12:32:43.030
ＨＰリンクを共通化しようがウォークライがある限り大して変わらんよ
サソリは魔物がアタッカー出来なくなるようにメタってるから、それである程度は変わるかもしれんが
0331その名前は774人います
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2018/11/23(金) 12:36:07.95
まずは突出している部分の是正が先だ
タンクに火力持たせるとか戦士でやらかした失敗から何も学んでないのと同じだ
0332その名前は774人います
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2018/11/23(金) 12:37:19.22
まもの使いは大きく弱体化するが爪は強化してもいい
とくにサイクロンアッパー何とかしてやれよ
0333その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-HX6B)
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2018/11/23(金) 14:02:59.59a
>>332
CT付きで近接攻撃で単体攻撃なのに長射程範囲のマグマめいどう煉獄火炎より威力弱いどころかバルバルーの攻撃よりダメージ低いとか悪い冗談やめろよ！
0335その名前は774人います
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2018/11/23(金) 17:24:40.19
みたい、ではなく末期だからな
もう7年目だぞ
中堅のMMOならとっくにサービス終了している時期
Ver5出して終了までのんびり遊びゲームだ
0337その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 23b1-HX6B)
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2018/11/23(金) 17:30:23.630
聖守護者はこれこら完全なるオートマ（同職なし）でいいよ。
超難易度で誰もクリア出来ず1年もつだろ
0338その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-6T1Z)
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2018/11/23(金) 17:36:59.96a
ゾーマイベントみたいな王道の戦士+僧侶+魔法の物理+魔法構成で戦う強敵は出せないのか
まあ、あれは魔法じなくて賢者だったが
0339その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW f325-gHPH)
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2018/11/23(金) 17:54:02.140
運営がない頭で頑張って考えた最強のボスが簡単に倒されまくってイライラしてるんだろう

これ以上頭悪くて歯ごたえあるボス考えられないから弱体で対策をとろう、と。
0340その名前は774人います
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2018/11/23(金) 17:58:25.24
むしろここで弱体化しなかったら今後どうするつもりなのかも興味あるがな
今まで放置してたツケが回ってきただけだが
0341その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW cf35-6T1Z)
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2018/11/23(金) 18:09:36.120
そう言えばドラクエらしい、物理+魔法+回復役で戦う強敵っていないな
ドラクエ10は物理なら物理構成、魔法なら魔法構成みたいな偏ったPTしかない
0342その名前は774人います (ﾜｷｹﾞｰ MMff-EgMo)
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2018/11/23(金) 18:30:13.50M
過去のＤＱだって選べるなら物理オンリーなるだろ。

DQ3の魔法使いはバイキとスクルトしたあとに攻撃呪文しかできないからやってた程度のことで。
魔法使いＬＶ２１バイキ習得経由で転職した盗賊か武闘家がいたら本気で不要だったわけだし。
0347その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b3ec-zhOP)
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2018/11/23(金) 20:09:43.580
一応DQ6の息については隠し職扱いみたいなもんだったから意図的に強くしてたらしい
まっとうに進めた場合はムーア攻略までに上級職を２つマスターできてればいいほうだったし
やり込みと称して意図的な稼ぎプレイでもしなけりゃ実は割とバランスとれてたDQ6、というかダーマ解禁以降はメラミ無双だったし仕方ない
0348その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-c6TA)
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2018/11/23(金) 21:17:42.74p
>>346
小学生が手探りで攻略するゲームに対してマウント取って興奮すんなよw
ネットで情報かき集めるような奴に配慮したバランスなんて商品にならねぇって分からないかなw
0349その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 03b4-iA5q)
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2018/11/23(金) 21:53:14.910
どした？
0351その名前は774人います
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2018/11/24(土) 07:34:43.76
戦士、占いはしっかり弱体化したしレギの後にミネア禁止もしたが？
0352その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-xbeM)
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2018/11/24(土) 07:48:31.66a
戦士や占いは強すぎる→強い
になっただけで場所を選ばなければ席ある
0353その名前は774人います
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2018/11/24(土) 07:52:04.36
戦士を弱体化した結果ダメージシェアのまもの使いが強すぎるに相対的に変化したのだが
タンク兼最強アタッカーという時点でバランスを壊している
タンクにしたいならウォークライを大きく弱体、最強火力にしたいならHPリンクを仲間モンスター限定に変更などの弱体化
これやらないと今後の強敵はみんなまもリンクかゾンビゲーの二択になってバランスもクソもなくなる
0354その名前は774人います
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2018/11/24(土) 07:54:03.72
プレイヤー側の反響なんてどうでもいいんだよ
事実、タイガー弱体化した時は大騒ぎになったがそれでもしばらく武闘家の時代は続いただろ？
戦士占い弱体化しても未だにちゃんと戦士占いの席はある
HPリンクがなくてもウォークライだけあればまもの使いは十分アタッカーとしては機能する
0359その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff09-+rAJ)
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2018/11/24(土) 08:22:28.800
>>358
途中で送信してしまった

>>353
＞これやらないと今後の強敵はみんなまもリンクかゾンビゲーの二択になってバランスもクソもなくなる

だったらバージョン１から問題の僧侶の天使と聖女、聖なる祈りをなんとかしろって話だわな。
0360その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b389-MuDA)
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2018/11/24(土) 09:45:15.030
HPリンク廃止してスコルパイドの攻撃力とhp、守備力下げるのが一番いい
0361その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff67-HX6B)
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2018/11/24(土) 10:17:19.240
>>350
弱体しないほうがアホだし無能なんだぞ？
んでそれを分かってないお前もそう
0363その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-dDzh)
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2018/11/24(土) 12:12:55.94a
MPリンクさんも忘れないでくださいな
0364その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ff15-zhOP)
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2018/11/24(土) 12:38:41.130
廃プレイヤーは文句ばっかりでどうしても好きになれないが
唯一同意できるところがある

前衛で戦士、まものが強すぎるというところｗ
文句ばっかりだがバランス感覚はそれなりにあるんだな
0367その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-U5zI)
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2018/11/24(土) 14:42:41.260
>>365
過大な入力に耐えうる、というか死なずに攻撃を実現出来る前衛は、
真やいばがある戦士、HPリンクのあるまもの使いに集約されてるからね。
他の前衛のスキルは、この点に関してそもそも機能さえしない。
0368その名前は774人います
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2018/11/24(土) 14:48:33.07
この世界には盾スキルや防御スキルがあるのだがな

真やいばもリンクも防御をせずに堪えようとするからその選択肢になる
真やいば無効、リンク廃止になったら環境は一緒になるのだからその中で前衛後衛の選択をしていけばいい
0369その名前は774人います
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2018/11/24(土) 14:49:55.33
つまりリンクが無い方が健全なバトル、職選択が可能になるという事でリンク廃止は正解だな
スパやパラのようなオーバーキル耐性のある職が全く息してないのもリンクのせいでもあるので要らんよ、こんなもん
0371その名前は774人います (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-HX6B)
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2018/11/24(土) 15:28:54.50a
盾を持って適時アイギスややいばで耐えたり
スクルトやヘナで耐えラインを確保したり
そういうのが全然機能してないからな
真やいばひとつで盾持ってアイギスしてスク2以上の効果があったり、リンクすりゃHP2倍になって真やいばなくても上と同様な生存力になる
どっちも壊れスキルなの一目瞭然だわな
0375その名前は774人います
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2018/11/24(土) 16:41:05.23
運営が耐えライン探って調整しても真やいばあると意味ないから今回は真やいばが無効になった
しかしHPリンク放置したままだったから結局意味がなくなった
色々と耐えラインぎりぎりに調整してあるボスなだけに残念だったな
0376その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b390-HX6B)
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2018/11/24(土) 16:43:00.510
元々このゲームって守備力が息してないじゃん
鎧職でも当時のレグやダクキンにワンパンKOだったし
0377372 (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-U5zI)
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2018/11/24(土) 16:43:35.710
ターン消費なしというより、防御行動にターンを割かずに行動出来る、
と言った方が良いか。
0378その名前は774人います
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2018/11/24(土) 16:46:31.32
>>372
リンクで10分くらいで倒せてる時点で火力オーバー気味なんだよ
本来は攻撃に対応して防御しつつ戦う想定でHP等調整してたのに意味がない
リンクは1度張れば5分も続く
真やいばでさえ30秒しか続かないし、アイギスやファランクス、磁界シールドも同様
似たスキルのボディーガード呼びはゴールドを消費し続けいなくなれば再召喚しなければならないが
リンクは死なない限り5分も続く
ここが問題なんだな
せめて1分なら色々と事情は変わってくるだろう
0381その名前は774人います
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2018/11/24(土) 17:20:55.68
ウォークライを失うか
HPリンクを失うか
どちらも失うか

今、まもの使いはこの三択を迫られている
0382その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-c6TA)
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2018/11/24(土) 17:29:20.00p
v２からのスキルに今更癇癪起こす奴もスキル運用のセンス０だがなw

弱体はスコパイが楽勝になるまで無理やろw今弱体したら先にクリアした奴と未クリア奴が不平等になるしなw
武さんは他人の不平等には寛容やなぁw
0384その名前は774人います
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2018/11/24(土) 17:33:16.51
何が不公平なのかよくわからないな
イカの時に戦士、占いは弱体化されたしレギの時もミネア禁止になっただろ
後続対策は装備でやれば良いだけ
リンクなくなった方が実は楽になる可能性も考えろよ
0385その名前は774人います
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2018/11/24(土) 17:35:06.46
爪は上げたばかりだから落とす必要なし
ウォークライのCT180くらいだとさほど変わらないのでHPリンクの制限時間を1分、まはた仲間モンスターのみに変更するだけでいい
各種ダメージケアのスキルの中でHPリンクの5分は壊れ性能過ぎる
30秒ではさすがに短いから1分でいい
もしくは仲間モンスターとは永遠にリンクでもいいぞ
0386その名前は774人います
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2018/11/24(土) 17:38:54.42
HPリンク　5分→1分、リンク切れると強制スタン状態
ウォークライ　CT120秒→CT180秒、効果時間45秒→20秒　与ダメージ50%→20%

これでいい
これでも武踊よりも強いかもしれない
0387その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b3e0-A3/R)
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2018/11/24(土) 18:06:32.710
いや、なにげに強いのは行動間隔１秒短縮だぞ
あれのせいで武闘家のすばやさが目立っていない。
0388その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 7f70-HX6B)
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2018/11/24(土) 18:25:43.320
HPリンクは昔は地雷だったのにね
運営の当初の想定以上にプレイヤーが上手くなったんだろね
ここまで流行っちゃたし、そろそろ潮時だろう。
と言っても、避けれる攻撃を全て避けられる上位層を除けば、相変わらずリンク死しまくってるけどな
0389その名前は774人います
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2018/11/24(土) 18:46:04.14
そのリンク死が逆にプレイヤーにストレス与えてるなら廃止してやるのが運営の優しさだろう
運営の本来想定した構成で挑んでもらうつもりならさっさと廃止しないと第三弾は強制的にリンク排除する何かが入り
全部後手後手とあきれられてしまう
0390その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b3e0-A3/R)
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2018/11/24(土) 19:09:13.220
>>385
仲間モンスター過小評価してるけど
ＡＩはけっこう範囲攻撃よけるし
レギロガで活躍しただろ。

キラパンはへたな火力アタッカーより強いし
リンクすることで死にやすいデメリットがなくなるから
かなり強いぞ。
かわいがるでピオラ×２、テンション１段階、各種ステータス＋３０も強いし。
0392その名前は774人います
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2018/11/24(土) 19:54:10.90
その戦士スレを荒らしていた武闘家は戦士が強くなったら戦士になり、今はまもの使いやってるだろ
0393その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b3e0-A3/R)
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2018/11/24(土) 20:59:46.660
戦士が強くなったっていうけど、強くなってなお旅芸人と同等レベル
なぜならすばやさが違うから、オノ戦士の場合１回攻撃するうちに
旅芸人は２回攻撃できる。
これはピラミッドで分かると思うけど。
0395その名前は774人います (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-c6TA)
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2018/11/24(土) 23:21:41.26p
>>386
その弱体がキッカケでクリア出来ない奴が出てきたら責任とれんの？自己中は勝手にまもの禁止縛りでもしてろやカスがw
0396その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b3e0-A3/R)
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2018/11/24(土) 23:24:19.290
>>394
ん、読解能力ないのか？
旅が強いって話じゃなく
戦士がいうほど強くないって話だろ。
本体は真やいばなんだから。
0398その名前は774人います
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2018/11/25(日) 00:55:51.52
>>395
むしろリンクなんかしてるからクリアできないのだろうに
ばーか
0399その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-nfAC)
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2018/11/25(日) 01:14:29.750
ﾜｯﾁｮｲなしを庇いたくないがリンク弱体化してもサソリなら装備やHPの成長で勝てるようになる
逆にそこが成長しても勝てない人はリンクあっても勝てないから変化ない
このタイミングでリンク弱体化するので駆け込みで倒したい人は急いでとアナウンスがあれば弱体化は賛成だな

>>398
言ってる内容は正しいこともあるのにそういう言動だから全てに信用がなくなるんだよ
カスと言い出す>>395も酷いが、煽り返しても今一瞬お前の気分が良くなるだけで、今後>>395に変な粘着されるだけだぞ
0400その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6f67-nfAC)
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2018/11/25(日) 01:38:29.720
ちなみにリンク弱体化しないでバランス取る方法もないわけじゃない
スパのボディガのように穴だらけにして、頻繁に更新しないといけない環境を作れば良い
今後のハイエンドではリンクで防げないリンク無視貫通攻撃をかなり増やせばリンクの価値は下がる
いてつくはどうやリンク消し攻撃でリンクを更新させまくることでも対処できる
これなら今のサソリのバランスは変更せずリンクを殺せる

つまらない対策だが戦士の真やいば無効、武の一喝や盗のスタン無効、スパのボディガでもやってることだ
いてつく連発されるとバイキ覚醒にも影響があって、天地やキラパン有利になるからやめてほしいけどな

そもそも天使や聖女、祈り、世界樹のしずく制限なしが強くて大ダメージ必須環境にするからこんなことになる
初期のバトプラチーフが作った腐った根幹部分から発生した歪がどんどん表面化してるんだよ
0401その名前は774人います
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2018/11/25(日) 01:52:52.57
リンク対策は魅了があるが耐性でどうにかなってしまうからな
他のダメージ対策同様にリンクも30秒くらいにしておけば依存頻度は低くなる
さすがに30秒では微妙すぎるから1分でいい
これならリンクのターンが今の5倍必要になるので、リンクの機能を残しつつ弱体化ができる
一番無難な落としどころ
ウォークライも強化倍率はそのままで持続時間20秒くらいにすれば一発の火力という意味でさほど悪くない
0402その名前は774人います
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2018/11/25(日) 01:57:06.45
ダメージ軽減する方法

アイギス(CT)　30秒
ファランクス(CT)　30秒、しかも与ダメージも減衰
まねまね(CT)　45秒
真やいばくだき(CT) 30秒
ボディーガード呼び　要ゴールド250G〜
磁界シールド 30秒
HPリンク　5分←

いかにHPリンクがぶっ飛んだ性能かよくわかる比較
CT無し、ゴールド不要、持続5分のダメージシェア
これはやりすぎ
0403その名前は774人います
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2018/11/25(日) 02:00:03.42
多くのヘイトはウォークライにあるがウォークライはまもの使いの個性の一つと考えていいので
強すぎる45秒間を普通の20秒くらいに落とせば武の行雲やバトのミラブ、踊りの戦鬼と遜色なくなるだろう
それよりも、アタッカーなのにタンク性能まで兼ねているHPリンクこそ早急に弱体化しないとこのゲームの未来はない
0405その名前は774人います
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2018/11/25(日) 02:09:21.94
>>404
前から騒いでただろ
真やいば同様に放置が長すぎた
0406その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW b390-HX6B)
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2018/11/25(日) 02:57:11.310
そもそも相撲システムがツギハギだらけのポンコツなんだよな
上手い人達が挑むと何も出来ないまま倒されてしまうから、敵の行動1つで全滅する様なバランスになっちゃった
0407その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ b3e0-A3/R)
垢版 |
2018/11/25(日) 03:06:10.620
>>397
それはお前だろ、なんだガイジって
２ちゃんねる用語おぼえたてか。

旅はゴッドジャグリングでヘナトス
ルカナンで守備低下ができる
デバフ強化したので意外と侮れない。
蘇生回復できて、棍を持てばそこそこの火力があるから
決して弱い職じゃない
似た職の魔戦占い道具が強すぎるだけ。

とりあえず日本語勉強してからレスしような。
0408その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW cfec-86ze)
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2018/11/25(日) 03:06:43.480
リンクを無くすのは簡単だが弱体の方向性として、リンク中のまもはファラと同じで与ダメ減が掛かるとかどうかね
つまりデメリットを設ける方向
0409その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ff7f-MST8)
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2018/11/25(日) 06:45:14.820
>>402
一応リスクとしてリンクは巻き込み死があることも挙げた方がいいかも
まぁそれでも強いから上で言ってる人多い効果時間1分が妥当かな
0411その名前は774人います (ﾜｷｹﾞｰ MMff-EgMo)
垢版 |
2018/11/25(日) 06:56:57.34M
>>392
ver１時代に「戦士は武闘家に比べて努力が足りない」ってほざいた強烈なクソ武がいてな。

斧強化されてやっとピラにだけ席ができたら努力もせず手のひら返して範囲が強いのズルいっていってたがｗ

武闘家のクソ野郎はずっと武闘家に張り付いてるゴミが多いんだよ
0412その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW cf35-xbeM)
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2018/11/25(日) 07:24:03.170
許された気でいる戦士がいるのはほんと草
戦士はサービス終了まで席なくても文句言えんのだぞ？
0413その名前は774人います (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-k6Xf)
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2018/11/25(日) 08:23:17.61a
このご時世武闘家やってるやつなんかマゾか頭おかしいやつだから関わらない方がいい
オンラインゲームなんてそんなもん
0415その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW 23b5-8Db0)
垢版 |
2018/11/25(日) 10:14:49.560
>>411
戦士は努力が足りないとほざいていたのは、走馬灯全盛期のタイソン（僧侶）だったが、アイツだけは絶対に許さない
同時期に36万のキングブレードの話があって、並大抵の努力をしてるのに全く報われていなかった
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