【悲報】 まもの使い弱体化か?

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1 (5級)2018/11/17(土) 06:28:28.57

HPリンクが仲間モンスターだけに
ウォークライのCT調整

ソースは不明
28日まで震えて待て
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured

スコパイどーすんの

リンクに頼らず倒してください

4その名前は774人います2018/11/17(土) 09:12:08.39
HPリンクの持続時間 → 2分へ、1度致死ダメージを超えた場合強制リンク解除(こちらは強化?)
ウォークライ CT180/45秒へ

5その名前は774人います (ワッチョイWW d787-Q1wc)2018/11/17(土) 09:33:31.880
あっても次回からだから意味ないけどな

6その名前は774人います (ワッチョイ 4341-QKYh)2018/11/17(土) 10:18:51.920
ウォークライはCT延長と効果時間短縮か
与ダメージ1.5倍というのは変わらないのなw

まもの弱体踊りさらに強化で意地でも踊り子を流行らせようとする算段だなw

HPリンクが仲間モンスターだけはええな

9その名前は774人います (スッップ Sdd2-4gy7)2018/11/17(土) 11:13:35.71d
弱体なんて更に過疎になるだけじゃん。やる気なくすわ

ソースは不明ってお前

11その名前は774人います (ワッチョイW 53d9-/QWj)2018/11/17(土) 11:43:34.640
いやスコパイじゃなくて問題はブラゴだろ
7凸に逆戻りじゃねーか

12その名前は774人います (オッペケ Srb7-gwLL)2018/11/17(土) 12:01:05.79r
つまり魔物2構成は安西の想定外だったんだな
答え合わせの時間だ

13その名前は774人います (ワッチョイWW f635-ApAB)2018/11/17(土) 12:25:50.950
もはや戦闘にモンスター関係ないよな
本人がモンスターみたいな強さ

14その名前は774人います (ワッチョイ feb5-fgEB)2018/11/17(土) 12:43:19.910
これで取った称号は巻き戻しか?

このタイミングでリンク封じられたらせっかく好評なスコパイの人気ガタ下がりだからやるわけないだろ

まものは仲間モンスターを超強化出来る職でいいわ
全然まもの使ってねぇじゃねえか

17その名前は774人います (スフッ Sdd2-U0q5)2018/11/17(土) 14:06:08.44d
ソースは不明とかいうパワーワード

18その名前は774人います (スッップ Sdd2-cAfi)2018/11/17(土) 14:07:46.62d
つまりこれからはモンスターの時代

19その名前は774人います2018/11/17(土) 14:08:08.72
ソースが不明って事は本当とって事だからな
解析も然り

ま、半分当たり、半分外れみたいなのが一番怪しいケースだ
本来のまもリンクの役目は仲間モンスターとの絆であってプレイヤーじゃないからな
そこは修正しないとおかしいだろう

20その名前は774人います2018/11/17(土) 14:08:57.90
たとえばドラキーにリンクすれば実質浮遊のドラキーの強さだけ活かせるだろう
闇特性が高いしサソリにはいい
同様にキラパンとリンクすれば色々な所に行けるし、まもの使い始まったな

21その名前は774人います (トンモー MM0b-/QWj)2018/11/17(土) 14:17:38.68M
終わっただろ
防衛軍で普通にリンクもできへん

22その名前は774人います2018/11/17(土) 14:22:24.21
安西 「えー、まもの使いなんですけど、ちょーっと強すぎかなあと感じてる皆さんが多いのでバランスを調整させていただきます」

視聴者 「えー」「いいね」「強すぎはよくない」「武闘家息してません」「HPリンクがなあ」「前衛=まもになってる」

安西 「今後のコンテンツの事も考えましてこのタイミングでこのようにさせていただきます」

 HPリンクは仲間モンスターとのみ
 ウォークライのチャージタイムを180秒/45秒に
 ウォークライの攻撃力アップ時間を30秒に

視聴者 「いいね」「まもの使いらしくなった」「今までがやりすぎたんや」「サソリどうすんの?」

安西 「一方でツメスキルはやや強化しますので、武闘家など他の職業はむしろ強くなりますよ」

 牙神昇誕のCTを60秒に(初回は30秒で変わらず)
 サイクロンアッパーの一段目でテンションが消費されなくなります

視聴者 「いいね」「武闘家始まったな」「サソリの称号どうすんの?」

安西 「まもの使いはエモノ呼びのスピードアップもしてありますのでバトル以外でもお楽しみください」

ウォークライも仲間モンスターのダメージアップとかにしとけよ

24その名前は774人います (スフッ Sdd2-U0q5)2018/11/17(土) 14:23:54.03d
武「ついに俺の番が!?」ガタッ

25その名前は774人います2018/11/17(土) 14:26:11.57
思えばイカの時も戦士、占いと主力2職がまとめて弱体化されたからな
聖守護者のミネア禁止もそうだし

安西は出すぎる杭をすぐに打つ性格らしい
今回はHPリンクやりすぎだったな
もっと静かに楽しむ分には良かったが

26その名前は774人います (アウアウカー Sadf-gKwI)2018/11/17(土) 14:26:13.67a
ウォークライは強制バーサークで良いよ

27その名前は774人います2018/11/17(土) 14:27:26.30
ま、前任ディレクターが破壊したバトルバランスを少しずつ修正しているのだから
あとはもう少し不遇職に光当てる強化が欲しい所だ

28その名前は774人います (ワッチョイ f6b0-io5V)2018/11/17(土) 14:28:26.950
まず最初にやんないとならないのは
最新ボス以外は全部攻撃力半分にしとけ
というか合成完成済みのアクセサリーを1個100Gで売りに出しとけ
ボスとか言う嫌がらせを配置するのもうやめろ

29その名前は774人います2018/11/17(土) 14:29:01.87
>>26
最大ダメージ2倍、1分間
ただしプレイヤーは操作不能

これもありだ
ウォークライしたらトイレタイムだな

30その名前は774人います2018/11/17(土) 14:30:16.46
>>28
半分ではないがストーリーモードの「やさしい」選べばステータスほぼ半分くらいになるんじゃね?
コインボスの古いのはプチがあるからカード交換すれば鼻くそほじっていても勝てるんじゃね?
改善すべきはリーネの方だろJK

31その名前は774人います (ワッチョイ cf5d-Wc+1)2018/11/17(土) 14:34:53.410
弱体するよりほかをあげろよ弱体は萎える

32その名前は774人います2018/11/17(土) 14:35:02.99
アクセサリー 「リーネの首飾り」
聖守護者第三弾報酬に追加

装備している状態で合成依頼するとよい効果がつきやすくなる
合成効果 良い効果率アップ、おしゃれ+20、HP+5、チャージタイム短縮1秒

これだな

33その名前は774人います2018/11/17(土) 14:36:41.31
>>31
弱体とセットで他上げるだろ
占い戦士弱体化したがデバフ全体的に強化してある

今回もリンク実質廃止するかわりツメスキルのサイクロンや牙神は強化だろう
本来武闘家活性化のためにツメ強化したのに武闘家まで流れてないからな
リンクとウォークライ弱体化したまもは別の道で生きればいい

34その名前は774人います (スフッ Sdd2-U0q5)2018/11/17(土) 14:37:52.19d
>>29
邪神で人間男がやってそう
即死んだ後起こされても動かない地雷って晒されてそう

35その名前は774人います2018/11/17(土) 14:39:18.88
トイレって言っても大じゃないぞ
小なら15秒くらいで終わるだろ

36その名前は774人います (スフッ Sdd2-U0q5)2018/11/17(土) 14:49:23.39d
>>35
お前パンツに黄色い染みついてるぞ

37その名前は774人います (ワッチョイ f6b0-io5V)2018/11/17(土) 14:52:52.200
そもそもコインボス戦が面白くないのがいけない
アクセもらえなかったら絶対やらないでしょあんなクソゲー

爪自体は強いんだから強化なんかしちゃだめだろ

39その名前は774人います (ワッチョイ 3e67-Co1Z)2018/11/17(土) 15:02:46.170
エルおじ赤色で頼む

今までワッチョイ消しの人が言ってた予想ってほぼ全部外れてるよね?

41その名前は774人います (スッップ Sdd2-cAfi)2018/11/17(土) 15:21:29.20d
アフィとエアプ君の戯言だからソースが出るまで誰も本気に思ってないから大丈夫だよ

42その名前は774人います (オイコラミネオ MMce-7aWf)2018/11/17(土) 15:48:43.50M
HPリンクやりすぎって
実装されてから何年経つと思ってんだよ
むしろ天使の守りみたいにバトル中有効にしてくれよ
リンク忘れで死ぬやつ多すぎるのよ

43その名前は774人います (オッペケ Srb7-vRWl)2018/11/17(土) 15:50:28.54r
武闘とバトと踊りはHP200増やしてくれ。
それでリンクには勝てる

44その名前は774人います (スフッ Sdd2-U0q5)2018/11/17(土) 16:03:23.53d
武はずっとパッシブ止めだなあ

エルおじ速報まだ称号とれてなくてこんなスレたててんのかw

46その名前は774人います (ワッチョイ 4341-QKYh)2018/11/17(土) 19:51:30.150
>>43
ほんとそれな

マジで弱体?

48その名前は774人います (ワッチョイWW d787-Q1wc)2018/11/17(土) 21:19:34.440
このボスが好評なのは大縄跳びだからだろ
倒したときの嬉しさあるだろ?

これがただの上位イカ構成になったらつまらない

対して強くないし

HPリンクはダークキングの時からヤバいと思ってたよ
弱体化するのは当たり前で遅すぎるわ

50その名前は774人います (アウアウウーT Sa73-YcaA)2018/11/17(土) 22:06:23.72a
Q,テストプレイをしてるんですか?

>>50
1は必ずやってますよ
後はプレイヤーのアイデアを尊重しています

52その名前は774人います2018/11/17(土) 23:41:02.99
まも弱体化したら安西見直すわ

53その名前は774人います2018/11/17(土) 23:43:10.34
両手剣強化もツメ強化も全部まもの使いが持って行ってしまうから
まもの使いの固有スキルを弱体化しないと職バランスなんか取れるわけがない
HPリンク無くなってもプレイヤーのアイデアで何でも可能になるから心配無用

54その名前は774人います2018/11/18(日) 00:32:11.72
またしても運営のお漏らしか

55その名前は774人います (オッペケ Srb7-vRWl)2018/11/18(日) 00:36:36.47r
弱体すんな他をアッパーにしろ。
まもの体力攻撃力をアタッカー最弱にして、
他布前衛のHPを200上げろ。
それで解決する。

56その名前は774人います2018/11/18(日) 00:39:56.37
解決しないから弱体化することになったんだろ

ウォークライはアタッカー専門職だったとしても弱体化しない理由を探す方が難しいレベル

58その名前は774人います (ワッチョイW 3267-Qiyu)2018/11/18(日) 02:06:29.200
>>55
弱体してんじゃねえか

もはや本体がまものに近い

60その名前は774人います (ワッチョイW 676c-OesL)2018/11/18(日) 02:26:21.580
旅芸人と遊び人強化しろボケ

まものも召喚式にしたほうがアイデンティティは生かせたんじゃないか?
結局、まものを生かせない分、普通のアタッカー職にせざるを得ない。

まもの使いがやばいのはアタッカー兼タンクなとこだからな
戦士とまったくお無し失敗してる

63その名前は774人います (ワッチョイWW f635-ApAB)2018/11/18(日) 04:04:08.500
俺がこの職業が嫌いな理由

名前がダサい
この性能で武闘家って名前ならメイン職だった

64その名前は774人います (ワッチョイW d787-cAfi)2018/11/18(日) 04:25:28.090
まものつかいなのに全くまものしてないしな

アタッカー職増やせ

66その名前は774人います (ワッチョイ 269c-VNEZ)2018/11/18(日) 04:54:35.050
弱体する前に不具合治せゴミ共

天地の方がよほどまもの使ってるからな

68その名前は774人います (アウアウカー Sadf-jIw4)2018/11/18(日) 05:30:28.56a
バルッ?

69その名前は774人います2018/11/18(日) 06:49:07.62
HPの低い仲間モンスターとリンクするなら職の有効性が示せるが
魔物でもなんでもない普通のプレイヤーとHPシェアっておかしいからな

HPリンクはむしろパラにこそ相応しいだろうなとは思ってたんだが
火力と守備の両立はバランスブレイカーすぎる

>>16
まもの(魔物)使いって職業は、魔物(モンスター)を仲間にできる職業で
モンスターを使う職業じゃないぞ。

72その名前は774人います (アウアウカー Sadf-3kfy)2018/11/18(日) 07:24:04.77a
これで弱体化させたらテストプレイしていないってことじゃねーか
蠍をまもの以外で討伐した別の称号を作っとけ

魔物の弱体要求して通ったはいいが戦士が復権して武様が発狂するパターン
爪の強化要求でもそんな感じだった

74その名前は774人います (ワッチョイW 7fdc-7aWf)2018/11/18(日) 08:46:47.490
これソースもないのになんで伸びてんだw

×伸びている
〇アフィがまとめるために伸ばしている

76その名前は774人います2018/11/18(日) 11:06:40.73
アフィがつけるタイトルそのまんまだしな

77その名前は774人います (ワッチョイ 0239-xL3o)2018/11/18(日) 12:21:40.760
エテポンゲでも分かるDQO板の晒し魔ウイルスゴミ屑野郎
エルおじ速報(キャラデリ)解体新書
(エルおじ速報って誰?)
古来より、DQO板に住み着いている、特にブログランキングで 一位 にもなった事が無い
そこらへんにいるドマイナー三流ブロガーである

(このドマイナー三流ブロガーがDQO板で何かしたの?)
キチガイな程の 複数回線 で ユーザーを対立煽り 運営叩き 普通のゲームの話も混ぜ、存在を撹乱
とテロリストの如くスレを荒らしている、下らないアフィ単発スレを立てるのも特徴
それだけには留まらず 大量のユーザー晒し や 気に食わない奴をスレを立てて叩く など他、IPスレで書き込んだ奴の個人情報を探り
それを 架空請求業者 に売ったり(業者本人説もある)、脅迫に使うと言う 特S級サイバーテロリスト である
しかし、何よりも恐ろしいのは、今まで外敵もおらず DQO板初期 から現在も、スレで暴れ、スレを過疎化、滅ぼした事である
星ドラ関連のスレも立てているので FF・ドラクエ板 にも潜んでるのも明白で 関連のアフィブログ を持っている可能性あり

更に判明したことは 不正アクセスツール を使ってる模様 えるおじ堂 とかあからさまなブログを上位に持ってきたりしている
これを使うと言う事は、エルおじ速報(キャラデリ)自体 不正アクセス と 2chでの複数回線自演 で上位ブロガーに見せかけただけの
ランキング圏外汚物バックレイ と言う事が分かる

(コイツの回線はどうやって見破るの?)
基本的なのは ササクッテロ オッペケ スププ スップ スフッ ブーイモ MMa8-SGsJ(末尾横二桁がMMなどの回線)
ワッチョイはパターンが多いので、基本な所で末尾 87 63 67 53 dd 3e 6c 1f など(これ以外も上記のコテと自演してたら確定)
これらの回線とで自演している アウアウ も同種です
他に、ID無(キャラデリコテ)は2ch課金による能力である、IPに 上級国民 があるのも課金の影響である
必然的に、それらは エルおじ速報(馬鹿デリ) 確定なので参考にどうぞ
一番シンプルな方法→まとめてるスレ関連を絞る事で一気に回線を収束できる、主に
珍宝スレ、エルフ♀の可愛さを語るスレ★、人間男スレ、邪神スレ、ブロガースレ、〇助を叩いてるスレ である

(この荒しをどうすれば潰せるの)
現状 某詐欺豚 のせいで運営自体に余裕がなく、制裁できない為 マイページ非公開 か BL しかない
この エルおじ速報(バックレー)をBLするだけでも ウイルスバスター 入れてるくらいには価値があるゾ

(エルおじ速報(キャラデリ)のキャラ(特定次第随時更新))
エルおじ  GA284-558  フィネネ  LF994-284  カルナ KZ775-098
アンタレス PI675-981  ふみや  JH134-671
マオ    NB107-305 ゆうき   DI785-567
具体的な内容は邪神スレ 200獄(IP無し) を参照
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1536485361/

(この糞ブロガーに弱点はあるの?)
これだけキチガイ回線を持ってしても かしこさ が足りないらしく 打たれ弱い と言う特徴がある
バックレと言うのは 座談会 と言う 運営が開催したイベント に選ばれたのに 無断欠席 した時に得た称号である
そして、他人に本スレとかで叩かれる前にこんなスレを立てる
エルおじは許さねーからな【運営やっぱりここ見てるんじゃん】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1524924545/l50
このスレは八〜九割エルおじ速報(バックレイ)の自演である、自分で自分を叩けば痛くもない上に、叩きスレが立っている
という 大義名分 もできる戦法だが 回線がバレていたら 意味がない
勿論自身のブログでも行っているゾ→そろそろえるおじ速報を潰さないか 2018年9月5日
http://dragon-quest.me/dq10/26283/
これも記事を書き、コメント欄で叩く事で自己擁護を行っている
しかも、他人が叩いてきたら 警察に訴えてやりゅ〜!! など書き込みIPを通報しているらしいww

(歴史上の晒し魔畜生エルおじ速報(キャラデリ)が立てたスレ集)
邪神スレ、人間男スレは勿論のこと
名前変更に伴う要注意人物まとめスレ [無断転載禁止]©2ch.net
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1481704508/
【DQ10】気に入らない奴を晒すスレ【イスラムレース】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1473920454/l50
【無装備】アストルティア防衛軍の寄生キャラを晒せ【スキル0】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1511919357/501

>>71
ガイジかな?

79その名前は774人います (ワッチョイWW f635-ApAB)2018/11/18(日) 12:48:16.930
職業クエに出てくる婆さんが、他の前衛真っ青のダメージ出してたら違和感あるだろ

80その名前は774人います (ワッチョイW 3267-Qiyu)2018/11/18(日) 12:49:28.610
なんでアタッカー枠でバトマス武闘家が見向きもされず戦士まもの使いが定石になってんだか
それぞれの職スキルを見直して棍の氷結を属性なくして0.7×4くらいに強化しろってんだ

スコパイ撃破率0.3%くらいなんだろ?
さすがに弱体化する意味がないだろ

敵の攻撃が苛烈なエンドコンテンツでは攻防バランス取れた職が
ダメージが大したことない被弾を気にせず殴るだけのコンテンツでは攻撃特化職がそれぞれ活躍するのは当たり前だろうに。

未だにアタッカーとヒーラーさえいれば良くて中衛職は無意味だったver1の頃が忘れられんようだ。

火力もタフネスもトップはバランスが取れたとは言わねーw

戦士の火力はとうの昔に底辺に戻ってると思うがいつの時代の時間旅行者だ

85その名前は774人います (アウアウウー Sa73-FeXn)2018/11/18(日) 17:23:26.94a
>>80
バトは見向きされてる
武はされてない

86その名前は774人います (ワッチョイ 327b-4fLB)2018/11/18(日) 17:24:57.260
まものつかいが最強アタッカーのゲームとか
誰が望んでたんだよ
さっさと弱体すりゃいいんだよ

武闘家にHPリンクに変わるスキルが来れば万事解決かな
HP200増えるとか被ダメ半分になるとか

88その名前は774人います (ワッチョイWW f635-ApAB)2018/11/18(日) 17:42:13.900
よく5の主人公だから強くていいというけど5の主人公は勇者に近い性能だし全く別物だよな

89その名前は774人います (ワッチョイ 269c-VNEZ)2018/11/18(日) 17:42:55.790
必死になって装備集めた奴の身にもなれクソ共

で この話のソースはどこだよw

ばくれつこんはよ

92その名前は774人います (ワッチョイW 7fdc-7aWf)2018/11/18(日) 18:34:12.230
どうにもならない武とか
思いっきり強化してやれよ
一喝がどんな敵にも100パー入るようにしてくれるだけでもいいぞ
そもそもあんな隙だらけの技なのに耐性あるとか
ありえんやろ

A「魔物使いが弱体らしい」
B「へー、どこで聞いたの?」
A「ソースは不明」

ソース無しのアフィスレ

95その名前は774人います (アウアウカー Sadf-ApAB)2018/11/18(日) 19:28:38.77a
武を戦士やまも並みに強化しても、戦士やまもみたいな前衛が好きな奴が転職するだけ
4人PTという枠が同じならパワーインフレは起きないのに何故しないのか

一喝が100%になっても復権微妙だな
せめてCTなし自己バイキルトが欲しい

97その名前は774人います (ワッチョイW af11-jEb9)2018/11/18(日) 19:58:50.770
あからさまな後続潰しはしないだろ
やるならレギロのミネアのときのようにだいぶ早く告知して期間おくよ

98その名前は774人います2018/11/18(日) 20:09:23.86
いやむしろリンク無しにした方が後続配慮とも言えるw

ヒャドマータ君意外とスレ存続してご満悦
オナニー済んだらちゃんとティッシュ始末してね?

100その名前は774人います2018/11/18(日) 20:18:33.65
戦士占い弱体スレ立てて遊んでたら本当に弱体化したからな

イカ臭えええええwww

自分がドラクエ10を動かしてると思ってるうううwww
くっそ笑う

103その名前は774人います (ワッチョイ 4341-QKYh)2018/11/18(日) 20:28:03.870
>>62
元はと言えばリキカスのせいなんだよな
>>92
リキカスがver3.2あたりで耐性〜をやらかしたせいだろうな

104その名前は774人います (ワッチョイW 676c-OesL)2018/11/18(日) 20:33:53.840
魔物仲間は職と関わらせず釣りみたいに誰でもできるシステムにすりゃよかったのに

オオカミアタックとジバルンバ強化してくれ

106その名前は774人います (ワッチョイ 77f3-8XEG)2018/11/18(日) 21:21:38.560
弱体化叫んでるのを安西が鵜呑みにしない事を祈る
強すぎるらしい職4人(8人w)同士で戦わせてみればわかるんじゃね

>>103
防衛軍をはじめとする災禍FBウォークライライガーの惨状を見てろくに手を打たなかった時点で同罪よ

まもの使えよ

109その名前は774人います2018/11/18(日) 23:28:59.59
レギロガの時の方が仲間モンスター活躍していたからな

110その名前は774人います (ワッチョイ 93e0-Wc+1)2018/11/19(月) 00:20:07.470
ウォークライ弱体となると
似た特技の魅惑の水晶球も弱体しそうで怖い(´・ω・`)

111その名前は774人います (ササクッテロラ Spb7-3Z8f)2018/11/19(月) 00:31:52.28p
>>107
災禍FBのサポート有りなら行雲SHTで上限無しの通常連打の方がDPS高いんだがエアプのドヤ顔バランス論ほど醜いものはないな

112その名前は774人います (ワッチョイWW f635-ApAB)2018/11/19(月) 01:27:21.870
魔戦も相当ぶっ壊れだけど、サポート職だから許されてるんよな

113その名前は774人います (ワッチョイW b663-Yd7X)2018/11/19(月) 01:34:43.030
踊り子と遊び人が最適解になるか

仮に武バトのHPを200上げてHPリンク弱体なしなら次のハイエンドバトルで武バトがテンプレに入れるのか?

たぶんハイエンドで敵から受けるダメージの基準が200upして、結局武バトはやいばのぼうぎょ受けになる
もし武バトがやいばのぼうぎょなしで攻撃受けられるほどタンク性能も高いならタンクや鎧職、他のアタッカーが完全に無意味になる
対してまものはやいばの防御で無駄なターン消費をせずに攻撃ターンを増やせ、リンク先も守れる
回避不能で絶対2人死ぬ攻撃でもない限り、武バトのHP200を上げてもまもの有利

つまり回避できるものは回避して、残った攻撃の受け方によって構成が決まる
 HPリンクでも死ぬほどダメージが高いか攻撃頻度が高いなら、カカロンキメパンでワンパンゾンビゲー
 HPリンクややいばのぼうぎょで耐えられるなら、まもの使いでHPリンク
 一定ラインのHPさえ盛ればやいばのぼうぎょすら必要ない攻撃が多いなら、DPSの高いアタッカー

HPリンクはHP200のパッシブよりも強い可能性がある
長文すまんです

まぁ弱体化したら素材集めまくった防衛軍周回勢にっこりだわな
新素材だけでええし

>>111
そこに至るまでの過程に差があり過ぎるだろ

117その名前は774人います2018/11/19(月) 06:45:25.27
>>110
占いは弱体化済み
まあ、もう少し弱くしろというならデッキの持ち札制限をオール2枚にするくらいだが

118その名前は774人います2018/11/19(月) 06:53:24.75
>>112
魔戦と道具はいいバランスになってきたとは思うが
レボルのCTもう少し短くしないと釣り合わない
短くすればレンジャーもいいポジションに入れるからな
60/30くらいでいいだろう
入るかどうかわからんものだし

119その名前は774人います2018/11/19(月) 06:55:13.45
>>115
そう思わせて次からの装備追加なくてバトエンやバトルトリニティやらんと手に入らないという展開もあるからな

ソースはどこにもないんだから嘘だろ
芸能人に言いがかりつけると最悪逮捕になるが
ドラクエ10で話作ってもゲームの推測だから訴えようがないしな
話作るのはアフィカスがよくやることだよ

>>118

レボル強くしたら併せて道具もあがってまうやん
レンジャーはお犬様の倍率あげて犬一撃で300ぐらいにならないと厳しいんじゃないか?

犬の使用間隔だけでおk。
無属性固定ダメージは無計画に上げるとろくでもないことになるのでCT無い犬は強化せんでいい、あっても追加ルカニかボミオスくらい。

ジバルンバサンバくるだろし、200見据えて調整するんじゃね

波動→ブレイクブレスからのグランドクロス的なことしてくるボスが来ればレンも呼ばれるはず
道具持ち込み制限がかかるコンテンツでもないとザオ持ちとしての強みが活かせんからなぁ

オオカミのダメ強化は極端か
ケロちゃんがもうちょっとペースよくてレボルよりいい!ってなれば道具より優位に立てる点もあるしな
ただでさえまもりのきりが相対的に必要性弱くなってるからぁ

126その名前は774人います (ワッチョイ 3be1-ire0)2018/11/19(月) 09:59:07.280
防衛軍で野良リンクを切断する楽しみがあったのに

レンはバイキほしい

128その名前は774人います (スッップ Sdd2-cAfi)2018/11/19(月) 10:42:56.33d
バイシでいいから欲しいな

強化してっていうけど、盾役にもなるまものの火力で十分すぎて、
仮に上がったとしても他の職業は結局呼ばれない

130その名前は774人います (ワッチョイW 3bf7-Qiyu)2018/11/19(月) 12:22:10.750
調整ってのは些細なものだからな
秀でているのはいいが、突出しているのはいかんわ
取り柄は必要だけどな
火力っていうのは取り柄どころじゃなく、あらゆるバトルコンテンツの肝なんだから突出した職があったらダメだわ

武は最強時代あったから強くしなくていい

132その名前は774人います2018/11/19(月) 16:01:53.22
>>129
だからリンクは弱体化される事になるわけだ
仲間モンスターとでもリンクできるならドラキーやキメラ、キラパンと一緒に楽しくやれるし
ウォークライもCT長くなったが使えないわけでも倍率も変わらないんだし落としどころとしては十分だな

結局バイキかけた武器で殴るのが正義ばかりだと飽きてくるし
個人的には職業固有のスキルラインをもっと見直して欲しいんだけどな
レンとか特に

うまい人の動画みたけど バトよりまもほうが火力出てるな バトよりまも強いのはおかしい 

氷結らんげきとかもう明らかに存在がおかしいレベルだからな

136その名前は774人います (スプッッ Sdd2-07M1)2018/11/19(月) 16:47:22.17d
結局一喝も真やいばも完全耐性でしか調整できなかったんだよな

強すぎるスキルは地の底まで落ちる運命だわ

やっぱりFF11のサポートジョブシステムを導入するしかないな

まぁ確かに、冷静に考えるとまもの使いが
戦闘特化職の武やバトより強いのはおかしいよな

少なくともHPリンクに関して弱体化反対と言ってる人がほぼ皆無なのが明らかなぶっ壊れの証拠
反対あるとしてもサソリ用に買った装備どうしてくれるんだってだけだろし

アタッカーかタンクかどちらかに方向を絞るならいいと思うけど、
どちらも出来るのはいかんわ

ソースは不明って只の妄想やん

142その名前は774人います2018/11/19(月) 18:01:10.87
一喝 → 強すぎたので効かないボスが増えた
タロット → 強すぎたのでサーチCT長くしてミケスミス大きく制限
戦士 → 真やいば便利すぎなので弱体→それでも強いので効かないボス登場(new)
天使 → 無敵すぎるので無香空間(ザオトーン)登場(new)
HPリンク → 真やいば無効にしても意味なかったので弱体←イマココ

143その名前は774人います (アウアウウー Sa73-sVzf)2018/11/19(月) 18:31:43.88a
ドラクエ10弱体についてはどう思いますか?

スクエニは営業利益61%減の弱体化

hpリンクと奇跡の雨修正だな
リンクしてればワンパン以外ほとんどの攻撃が実質半減は強すぎてしまってるな󾌴

146その名前は774人います (ワッチョイ 4341-QKYh)2018/11/19(月) 19:18:12.340
>>134
ほんとそれな・・・・

弄るならウォークライの方が先だろ
何あのノーデメリットお手軽強化スキル

ウンコビチビチアタックみたいな名前の武闘家のスキルは無駄にモーション長いのにウォークライさんほんと優秀な面しかない

そんでもバトより強いからバト強化しているシメ
まあアホすぎたよね。残念だけど仕方ない。

150その名前は774人います2018/11/19(月) 21:12:47.77
今回は生放送からVUまでの期間が短いからこういう時は大きなバトルバランス調整が入る

案の定アフィにまとめられてチムメンとかフレが信じてこんでるから本当に辞めてほしい

>>151
噂でしょう?まぁ来ても当然だけどとかならわかるけど本当こういうの決めつけて騒ぎ出す奴のうざさはやばい

しんやいばもそうだったけど、
ミラもろを急いで弱体化したのに、
ウォークライHPリンクは何もしないっていうのはおかしいくらいの対応だしなあ

何回も言われてきたんだろうけど仲間モンスは天魔みたいに魔物使いしか使えない5人目の仲間にして
仲間も魔物使いも弱めだったら良かったのにな

155その名前は774人います (HappyBirthday!W 9fb5-axM9)2018/11/20(火) 02:51:27.960HAPPY
>>7
踊りは二つあるスキルラインが歪すぎて流行りようが無い
未だにスキルポイント足りずに、短剣二刀流専門以外まともに機能してない

156その名前は774人います (HappyBirthday!W 9fb5-axM9)2018/11/20(火) 02:55:33.640HAPPY
>>133
レンにバイキ追加するのは道具の二の舞になるから、いっそのことバイキや覚醒貰わなくても、
器用さを上げることでオオカミやジバルンバのダメージが格段に上がる、器用さで戦う独立した遊撃手にして欲しい

踊りはギラがもうちょっと使いやすかったら扇も流行してたんだろうけど
杖もちに陣敷いてもらったところで劣化魔法使い感が否めないからなぁ
もしくはステップ系をFBみたく失敗しても半減25%が確定付与とかならワンチャンあるか

158その名前は774人います (HappyBirthday! 93e0-Wc+1)2018/11/20(火) 03:01:40.290HAPPY
レンにバイキよりまずは旅にバイキが先じゃないか?
なんでビートがあるからってバイシ止まりなのかが分からない。
はどう即死ゲーなのに。

159その名前は774人います (HappyBirthday!W 9390-Qiyu)2018/11/20(火) 03:02:40.610HAPPY
真やいばと聖女、天使を潰した結果HPリンクが頭角を現しただけじゃん
これ以上ナーフを続けたら全ての職やスキル、武器が産廃になってしまう

160その名前は774人います (HappyBirthday!W 9fb5-axM9)2018/11/20(火) 03:06:14.460HAPPY
>>158
風斬りは?
範囲バイキ二つ持てるのは、結構なアドバンテージだと思う
個人的には、普通のハッスルダンスが貧弱すぎるのがキツイ
下手に超ハッスルなんて持たせたから、普通のハッスルがまともに使えるようにはならないのが痛すぎる

>>160
回魔頑張った祈りマラーが540前後で簡単に達成できるお洒落回魔1000のハッスル315回復なんだから回復量は全然上等だろ。

162その名前は774人います (HappyBirthday!WW 5b53-LcRh)2018/11/20(火) 03:14:35.900HAPPY
魔物使って戦えよ、本体性能ゴミでいいだろ

旅は風斬りビートと二種の範囲バイキがあるから、バイシは範囲漏れの維持用みたいなもんだな
レンはデバッファーとしての地位は割と揺るぎないかんじだから耐性ザルな場所だと大活躍
バトは通常会心とミラブの二本柱だ

PT同盟ではお互いの長所を増長しあって短所を埋め合う形で大活躍するんだが
残念ながら通常の4人PTにはあんま向かないっていうジレンマなんだよな
まぁそこらへんは防衛のアプデでなんとでも調整ができるか、さすがにボス直クリアは想定外だったろうし

164その名前は774人います (HappyBirthday!W 9fb5-axM9)2018/11/20(火) 03:24:01.390HAPPY
デバフに関しては、今や大抵の職で職スキルや武器スキルでやれてしまうから、デバフだけではやっていけないのがあるな
そうなると、やはり火力か有力なバフが無いとお呼びじゃなくなってしまうから、両方持たないレンは凄く厳しいと思う
あんこくの霧あたりに、デバフを追加する手もあるが、それでも火力かバフ能力が無いと苦しいか

165その名前は774人います (HappyBirthday! 93e0-Wc+1)2018/11/20(火) 03:26:58.670HAPPY
>>161
ハッスル範囲10m
ベホマラー範囲20m
問題は回復量より範囲だよ。

レンの火力に関しては高確率で決まるレボルとケルベロスロンドがあるから普通に及第点だろ
魔戦とのシナジーも良好だし、幻惑入るなら道具よりレンのが強い
ぶっちゃけケルのCTをDBと同じにすりゃ問題解決する勢いなんだけどな

167その名前は774人います (HappyBirthday!W 9fb5-axM9)2018/11/20(火) 03:41:24.050HAPPY
それでも他の補助役と比べたら、レンがやれる事が少なくて見劣りするのは否めないな
他の職はバフをこなしながら、武器スキルで成功率が高いデバフも出来てしまう

168その名前は774人います (HappyBirthday! Sadf-Jg8s)2018/11/20(火) 04:37:05.48aHAPPY
そもそもゴールド消費で全職ベホマズンとザオリク使い放題なのが一番の問題
もうさんざんいやになるほどいわれてることだがこれのせいで
一応使える回復呪文と蘇生呪文のメリットが全くないのが問題
僧侶や賢者も聖女や天使、雨があるから採用されてるだけでこれなくなったらこのゲームのガチコンテンツのひーらーは道具使いになる、マジで葉っぱと雫はたいがいにせーよ

169その名前は774人います (HappyBirthday!W 9390-Qiyu)2018/11/20(火) 04:53:06.070HAPPY
だったら今後のエンドコンテンツはさ、武じゃなきゃ戦えないとかレンジャーじゃなきゃ駄目みたいな制限儲けろよ邪神みたいにさ
弱い職を目立たせる為に強い職弱体化させるのもう勘弁

>>168
ゴールドを貯める意味はそこにある。
ゴールドを貯める行為がなくなったら休止者が今より増えるだろう。
装備にゴールドわ使うから休止なんてとんでもない!と反論があると思うが、
パルを除く耐性は一部100、60でいいし、
攻撃会心みかわしなともはぶっちやけ紫埋めつくし問題無い。
そんな錬金なら2000万〜3000万あれば揃う。

実際りゅうおうと闇ゾーマは面白かったけどな

ザオラルには密着しなくても蘇生できる射程があるから葉っぱの優位性はそこまで高くない

173その名前は774人います2018/11/20(火) 06:27:49.20
安西、小澤が考えるバトルバランスってのかあって
強敵戦で同職2人入るような状態は是正が必要と考えてると思われ
だから戦士は弱体化したし真やいば入らないボスにしたし天使無効にもしてきた
また占いも弱体化したが同時にデバフを強化した

HPリンクが仲間モンスターのみになるなら同時にHP関連の別のテコ入れは必要になる
活命のCT短縮、次の大盾の追加HPを一気に+15〜+20まで引き上げ、武闘家のHPアップなど

あってもウォークライ30%に弱体とかだろ

リンクは遅すぎてモーションはやくなる可能性があるわ

175その名前は774人います (HappyBirthday!W 9390-Qiyu)2018/11/20(火) 06:56:30.580HAPPY
違うんだよ
初期のタイガーや真やいば、聖女と歴代の強かった技って実はマシレベルの強さだったんだよ
それ以外のスキルや職は1も満たないくらい使えない代物だったんだよな
だから例え弱体化させてもその技は使われるし最初から使えない技は何があっても使われない

まも弱体は妄想、願望だろうけどそれより武はまもより火力高くてよくね?
行動感覚も耐久力(リンク)も火力(ウォークライ>行流雲水)も負けてるのはどうにかして欲しい

>>176
普通そう思うだろうけど何かあるんでしょ
何か

178その名前は774人います (HappyBirthday! Sdd2-axM9)2018/11/20(火) 07:19:04.33dHAPPY
>>169
武が必須なバトルは思いつかないが、レンならまもはりの霧が必須になるバトルにすればワンチャンあるとは思うが、
実際はまもりのきりを使うとブレスをしてこなくなり、更に制限時間で火力を求められるレグナードを出してくるという非情な現実

弱体じゃなくて強化で対処しろ!はよく言われてるけれど、
真やいばもウォークライも、強化でどうにかできるもんじゃないよな

武は格闘で戦える職にしろよ
爪はどうしても他と競合する

181その名前は774人います (HappyBirthday!W 9390-Qiyu)2018/11/20(火) 07:27:13.970HAPPY
魔法使いが弱体化されてもレグは相変わらずパラ魔構成がド安定だし真やいばだって未だにダクキンやイカじゃ現役だからね
だからまもをどう弱体化させてもサソリの席はなくならないよ
まぁ新職業でHPが4桁あって移動速度が速くて大ダメージを叩き出せる化け物を実装させるなら別だけど

>>181
サソリの席をなくしたいわけじゃなく、今後のハイエンドバトルの構成がワンパターン化しないか不安なんだろう
HPリンクで他職よりもタンク性能が高く、ウォークライで攻撃性能も高いままでは他のアタッカーは入れない

この弱体化情報はソースもなくデマだと思うがいつかはバランス修正しないといけないとは思うよ
ナーフばかりで萎えるけど、バトル班が大雑把に建て増ししてきたツケが顕在化してきている

183その名前は774人います (HappyBirthday! Spb7-3tuE)2018/11/20(火) 08:21:43.92pHAPPY
旅は同盟バトル最弱底辺なの改善してくれたらそれでいいよ

>>165
>>160
回復量のこと言ってると思うよこの人

武を強化しろよ 素手大幅強化 持ちかえ時間0 

旅は遊びと同じ色キャラ枠だからしゃーない。

187その名前は774人います (HappyBirthday!W cfbb-hZg/)2018/11/20(火) 09:19:30.090HAPPY
武闘家の強化が夢に出てきた
DQXTVで武闘家ファンの皆さんお待たせしましたとか言ってたの
変更点が3つか4つあって、全部覚えてないけど
武闘家の証に追加効果、コマンド速度が0.5秒短縮されます
一喝がテンション100の時は100%入る様にしました

こんな感じだった

>>182
実際問題ウォークライによるウォーズマン理論をコンテンツで対応するというのが
いかに無理難題かというのをサソリが実証してしまったからな。
同じことをオートマメインな同盟バトルでやろうものなら、
魔法使いなんか入ってきただけでハラスメントレベルの存在になる。

フォースブレイクと行雲流水のタイミング合わせようや。つまりCT短縮だが。
明鏡止水に別の効果を加えるとかね

190その名前は774人います (HappyBirthday! 269c-VNEZ)2018/11/20(火) 09:32:15.080HAPPY
>>117
死ねクソ運営

191その名前は774人います (HappyBirthday! 269c-VNEZ)2018/11/20(火) 09:38:01.200HAPPY
>>170
クソゲーって事ね

今でも弱いやん

193その名前は774人います (HappyBirthday! Spb7-3Z8f)2018/11/20(火) 10:55:59.32pHAPPY
武は一部のトッププレイヤーが使うと引き出すポテンシャルは最強クラスなんだけどなぁ
PSによる差が出過ぎて大多数の有象無象が「曲芸じみたプレイは俺が真似できないから性能として認めないから!」って喚いてるだけなのがなんとも

防御行動で通常物理無敵
戦闘全体の2/3に及ぶ時間は
 ・通常物理64%無効
 ・物理属性の攻撃すべて28%無効
  (みかわし無し武器ガードのみの計算)
自己バフ可(バイシ、ピオ)
行動阻害以外の状態異常治療可
CT技の性能を「単独で」最大化

これが棍武の基本的なスペック。

これに持ち替えで
 範囲バイキ&幻惑
 バフ剥がし&大ダメージ
をスイッチできる。

195その名前は774人います (HappyBirthday! Sadf-ApAB)2018/11/20(火) 12:00:16.52aHAPPY
魔法使いって弱体されたっけ
物理がインフレしすぎて相対的に弱体された感じはあるが

>>187
夢オチリークかなw

武闘家の強みであって弱みは器用貧乏なとこよね
ある程度何でもできるけど特化でもないかベストになれないっていうね

>>173
同職入らないようにするなら真やいば有効なままのがやりやすそう
戦士2入れたら火力足りないようにしたらいい
ダークキングは足りちゃったけど

サソリはまものというよりラグが致命的な問題だわな
職の強弱をいじる前に運営はやることあるんちゃうんかと

200その名前は774人います (HappyBirthday! Sadf-ApAB)2018/11/20(火) 14:59:26.51aHAPPY
まあ、安西になってから変化が無さすぎる
ジャグの硬直短縮とか、一喝の成功率上げたくらいでは何も変わらないのがわかってない
リキは両手剣、弓、魔戦を大幅に強化したけど

201その名前は774人います (HappyBirthday! Sdf2-cAfi)2018/11/20(火) 15:40:35.98dHAPPY
エモノ呼びが早くなったくらいしか安西になってからいいなと思ったのないからな。
これも遊び人の口笛がクソ早すぎ調整不足のせいだから安西はこれといった仕事はしてない

202その名前は774人います2018/11/20(火) 15:41:47.80
エアプですし

203その名前は774人います (HappyBirthday! Sadf-Qiyu)2018/11/20(火) 16:17:59.70aHAPPY
>>199
元々このゲームはキビキビ動いて攻撃を避ける前提で作られてないからね
だから今だに呪文使えない職のコマンドに呪文が表示されてるし、道具使用の硬直も変えるべき

204その名前は774人います (HappyBirthday! 4341-QKYh)2018/11/20(火) 17:34:49.800HAPPY
>>199
ラグっていないのはPCだけだろうか?
運営はPC以外でテストをしていないのが問題だろうな

205その名前は774人います2018/11/20(火) 17:44:51.26
ラグはPCというより回線だろ
運営はテストサーバーでレイテンシ低い状態でしかテストできないのだから仕方ない
ラグっているならそれは自分または残り3人の誰かの回線がクソって事だ
無線使ってる馬鹿もいると余計酷い

>>204
じゅもん使えない時のコマンド表示は、カーソルあわないように修正したら、ガチ勢中心に余計なことするなってクレーム来て元に戻しただろ

207その名前は774人います2018/11/20(火) 18:26:24.35
戦士占いは弱体化スレ立ったらすぐに弱体化されたな
こういうのは運営もよくわかってるという事だろう

208その名前は774人います2018/11/20(火) 18:27:31.02
今強化すべきなのは旅、踊、武、スパ、レン、遊びだ
遊びはそもそも何がしたいのか全くわからない

209その名前は774人います (HappyBirthday! Sadf-Qiyu)2018/11/20(火) 18:44:29.43aHAPPY
武闘家ったら高い会心率で硬い敵をも粉砕するってのがアイデンティティの気がすんだよな
守備が高くて会心がダメージソースになるような敵には武みたいな
一喝はもう全然別の効果、効果時間中ターン消費なし+迷宮の会心率超ブーストを合わせて神威とかにすればいいんだ

武の200スキルに移動速度10%のパッシブでどうやろうか?

武のスキルに会心時ダメージ限界突破みたいなの追加してダメージキャップ無しにしよう

武は戦闘時間が長くなるほど強くなるって感じなら面白そうだが
せっかくSHT行雲があるんだから、マダンテみたいに連発できないけどここぞでの物理火力はくれてもいいんじゃないかね

武はテンション上がると会心率上がるようにしたらどうか
SHTで会心率+50%とか
そしたら行雲流水も生きる

バトマスが過去作通り上級職という扱いなら現状の武闘家の不遇もわかるんだけどね
同じラインの職なら明らかに差がありすぎる

3の武闘家とアリーナのイメージが強いんだよ
早くて会心出まくりの
HPと防御はそれなりでいい

誰が悪い?ハッサンか?

強化だけで調整しようとするとインフレ激しくなるから
弱体化やむなしというのは分からないわけでもないが、
同時に古いコンテンツの難易度を引き上げるという弊害があるんだよな

217その名前は774人います2018/11/20(火) 19:47:30.18
古いコンテンツってなんだよ
むしろ古いコンテンツほど新しい戦い方開拓してるだろう
新規コンテンツなんてイキリスト達の聖域みたいなもんだし

武はバトに比べて守備能力相当高いぞ

爪装備して守備弱いとしてるとしたら斧戦士が弱いってのと変わらんしな

219その名前は774人います (HappyBirthday!WW f635-ApAB)2018/11/20(火) 20:00:13.110HAPPY
最新のハンマー二刀流なら守備+28だけどな

220その名前は774人います (HappyBirthday!WW f635-ApAB)2018/11/20(火) 20:08:01.100HAPPY
まあ正直今から大きく調整するなら、新しいドラクエのネトゲでやるだろ

渇はSHT、不撓不屈、パラガもプラスしてもいいよ。

まじでw
いまさら守備能力=守備力って意識やばない?w

泣かないで昆布さん

一喝は敵守備0にしろ

移動速度上げれば範囲を簡単に避けられるし攻撃を入れるチャンスが増えてDPSが上がる
同様に攻撃のモーションを早くすれば避ける時間も増えるしDPSも上がる
カウンターややいばの防御のダメージを上げれば生き残るための防御から倒す攻撃にできる
ふわふわボディのように特定の攻撃無効や軽減の能力を付けたって良い
幻魔のように相撲できずすり抜ける能力があれば離脱やツッコミで変なラグに悩まされなくなる

バランス取りながら武やその他の職の防御面を強くすることはいくらでもできるんじゃないかな
でも安西はやる気がないのか言われるまで動かない
そして一気にバランス修正すると大変で、その修正が自分の責任になるから出来るだけ細かく刻みたいように見える
もう少し積極的にどんどんバランス修正をして欲しいよ

226その名前は774人います2018/11/20(火) 23:38:18.33
とりあえずHPリンクがなくなるだけでもずいぶんかわる
ウォークライもCT180じゃほとんど使われなくなるだろう

ウォークライはCT初回120、2回目以降180でいいな
もしくはCT据え置きだが倍率+25%
ライガーの倍率もくそだし、まもツメは修正すべき点が多すぎる

228その名前は774人います2018/11/20(火) 23:48:06.64
爪は武闘家や盗賊のために強化したのだろうに(棒)

武専用で格闘強化装備かスキルか実装したらええんですわ

防衛軍でもリンクでごり押しのまもまもまもまもなのに次のTVでまも弱体化するか武闘家あたりの他の職を強くするかがこないとますます復帰する気おきんな
それと4.5でスキル新しいのくるらしいが180スキルがゴミだった戦士僧侶盗賊スパには強い特技与えてやれよ

職バランスで癇癪起こして引退したフリで未練たらたら情報集め。
ホントに空気悪くなるから復帰して要らんよ。

来年春にくるらしい新スキルはまものつかいのものは真エモノ呼びの咆哮でいいぞ
一度使うだけで上限を超えて6匹まで呼べる

武声デカすぎ。
格闘強化でいいだろ。武の場合会心でやすくなる。バトはHPだな。柔いのは仕方ないけど。

234その名前は774人います (ワッチョイW f6ec-FeXn)2018/11/21(水) 03:41:21.990
兎にも角にも安西が手を入れなさすぎ
4.5と言わず4.4でスキル追加しろ
同時にスキルやその他の調整も入れろ

235その名前は774人います (ワッチョイW 9390-Qiyu)2018/11/21(水) 04:53:46.700
じゃあ武闘家以外は強制的に9999ダメージを受ける技を使う強敵出せばええやん

236その名前は774人います2018/11/21(水) 07:24:11.45
そういう事じゃないだろ
強敵戦のワンパン即死が嫌だという意見に素直に耳を傾けて最強時でもイカ程度の強さに抑え
ネックだった真やいばを無効にして、ようやくプレイヤーが各自の防御行動をしつつギリギリで戦うというのを演出したつもりが
HPリンクで何の意味もなかったという事が問題なんだよ
HPリンクなんて魅了混乱仕込んでおけばどうにかなっただろうがそれさえしなかった
つまりHPリンクの強さを運営が全く理解してなかったという事

公式タイムアタックでほぼ全員やってるのに運営がリンク分かってないはあり得ない。
アホは書き込むなよ

何の意味も無かったとか書いてるが
HPリンク使っても勝てないやつが多数いるからバランスは非常にいいぞ

239その名前は774人います (オッペケ Srb7-FIUh)2018/11/21(水) 07:57:34.57r
素手の通常攻撃が左右パンチじゃないのがおかしいぞ

ってか有名ブロガー放送主呼ぶ前にディレクターがこういう流れを聞け!と思うわな
格闘が盾もないのに右ジャブ一発とかさ
格闘が強いのって現状コロだけ?コロはほぼエアプだけども

いや格闘盾持てるし

仲間モンスターみたいに格闘Uとかの新しいスキルライン作れば良いだけだよ

243その名前は774人います (ワッチョイW cfbb-hZg/)2018/11/21(水) 09:53:58.820
HPリンクは耐えはするけど巻き込み事故が多い分、サソリでは安定構成とは言えない

ザオトーン中に2人落ちたら参事だしな
このザオトーンがある敵で敢えてHPリンク戦法を使うという面白さもあるわけだから、現状でいいんだよ

>>243
リンクなしでいちいち一人で耐えようとするほうがよっぽど安定しないけどな

タンクならべつにいいよ

けどタンクがウォークライとか言って火力出したらアカンやろ

元のオルストフの技でリンク潰しでもある邪竜教祖の波動をスコルに入れてこなかった時点でリンクは想定内だから弱体なんてある訳が無い

そうやなあ、HPリンクしている間タンクとして強制攻撃力ダウン(ファランクスのやつ)ぐらいあっても良かった

サソリ野良で組んだやつが
「まもの弱体されるそうですね」っ決定事項みたいに言ってたがこのスレ住人かな

250その名前は774人います (ワッチョイ 4341-QKYh)2018/11/21(水) 16:09:19.690
>>246
ほんとそれな
そもそもまものにウォークライがある時点でおかしい・・・・

パラにヘイト率上昇スキルとHPリンク欲しいよなあ

まあぶっちゃけかばうがそれでいいんだけどな。

253その名前は774人います2018/11/21(水) 18:50:13.24
12/12までせいぜい頑張れ

254その名前は774人います2018/11/22(木) 00:55:39.76
まも弱体
武踊遊強化
これが運営の路線

バトルトリニティに合わせて輝く職の調整はするだろう

かばう中にも行動できるようにしてくれるなら戦士は真やいば封じられても使われる
そもそもHPリンクはパラにくれてやれよと毎度思う
相撲完封できなくてもパラ構成がやりやすくなるだろって話で

256その名前は774人います (ワッチョイW cfec-86ze)2018/11/22(木) 01:02:22.540
バトルトリニティはミニゲームでしょ

257その名前は774人います2018/11/22(木) 01:05:48.19
このゲームのコンテンツはミニゲームの集合体だろうに
学園くらいだろ、時間かかるのは

自分のモンスター以外の仲間とHPを共有できる絆が産まれてしまっている不具合

259その名前は774人います (ワッチョイ b3e0-A3/R)2018/11/22(木) 01:11:11.740
活命の杖ってパラに持たせた方がよかったんじゃないの?
なんで後衛がHPアップ(´・ω・`)?

通常時は守備力とHPの低さで即死するが
一定時間だけゴリ押しが可能になるよってのが活命ってスキル
別にコンセプトは間違ってないし戦術の幅を広げられる良スキルだわ

そもそもパラはファランクス大防御で無敵になれるからHPはいらん
欲しいのは味方を守れる力か火力だ

261その名前は774人います2018/11/22(木) 01:15:50.94
におうだちの強化が求められるな
におうだち中もターンチャージできる仕様にするだけでずいぶん変わるとは思うが

262その名前は774人います (ワッチョイW cf8a-aItx)2018/11/22(木) 01:17:20.600
>>259
仮に活命パラ実装されたらコロじゃだれも落とせねぇよ

263その名前は774人います (ワッチョイW cfec-86ze)2018/11/22(木) 01:18:08.320
>>257
そうじゃなくて、バトルトリニティはワンボタンで特技出せるとかの完全専用ミニゲームだから、職の調整とかバトルバランスとかそういうのが関係ないって事

264その名前は774人います (ワッチョイW b390-HX6B)2018/11/22(木) 01:44:05.090
>>254
その武や踊でどこいくの?
それで今よりサソリ倒しやすくなる環境になるの?
真やいば弱体ルカニ強化の時みたいに結局構成は変わらず返って難易度上がるオチとか求めてないから

運営さま パラ強化も忘れないでぇ!!
戦は片手剣と盾で防御しながら会心で削ると言う攻防備わってんだから
パラにも同じ片手剣ちょーだいよ不公平だ!
このままじゃ一生パラに出番来ないよ!

266その名前は774人います2018/11/22(木) 01:45:35.00
難易度上がるのは良い事だろ
何言ってんだ、この馬鹿は
ヌルゲーやりたきゃ古いコンテンツでもやってろよ
エンドコンテンツなめんな

267その名前は774人います (ワッチョイW b390-HX6B)2018/11/22(木) 01:48:28.250
>>266
難易度高いだけのバトルしたいなら不遇職でいどんだら?
それこそ遊び人で3倒したら英雄扱いされるよ^^

268その名前は774人います2018/11/22(木) 01:52:05.54
縛りプレイと難易度一緒にしてる時点で草

269その名前は774人います2018/11/22(木) 01:53:19.02
バトルには適正難易度ってのがある
リンクしてタンク化した職がアホみたいに強かったらおかしいだろ
パラの火力がバトマス並とかスパがずっと金服BG居続けるようなものだぞ
これを是正しない運営がいるならいよいよ末期というかアホだ

270その名前は774人います2018/11/22(木) 01:56:15.72
今の運営は基本的に出力側はあまりいじらないんだよ
真やいばもデバフのレート下げただけ
占いもデッキに制限かけ、サーチの時間を長くしただけ
一方でデバフ全体を強化している
つまりトータルで見れば強化しつつ適正化をしている

地味な所ではSHT演出のスキップやジャグリングの高速化もあるし
そういう点で見るとHPリンクを排除した所で出力には影響は出ないんだな
ウォークライのCT変えると影響は出てくるがその倍率考えたら大した事はない

271その名前は774人います2018/11/22(木) 01:57:52.46
他にもチャンス特技の仕様変えて災禍は弱体化したがその代わり4人全員使えるようになり結果的には強化になっている
ただしCT導入されたので長期戦ではバンバン出せなくて戦略考える必要が出てくる
こういうバトルこそ適正な調整と言えるのでHPリンク弱体は自然な流れ

272その名前は774人います (ワッチョイW b390-HX6B)2018/11/22(木) 02:06:25.650
>>268
定番構成以外は縛りプレイになってしまう時点でこのゲームのバランスがどれだけ歪んでるかが分かるよね

ワッチョイ消してる奴の妄想にこんなに付き合ってあげるなんてお前らは優しいな

274その名前は774人います (ワッチョイW b390-HX6B)2018/11/22(木) 02:12:51.030
真やいばどころかデバフも状態異常も物理攻撃も効かない!当時優遇されてた職をメタった強敵出した結果天地とキラパンゲーになったレギルラッゾ達をお忘れか?

レギロはキメパンゾンビすりゃどんなアホでもなんとかなるっていう抜け道が発見されただけで
もはや裏技の類だろ、くっそつまらんし
パラ構成で挑むと一味違った楽しみ方ができるが、ゲームで遊ぼうなんて考えてる奴がどれだけいるかだ

特定の職でしかクリアさせない想定でボス作ってるバトルが糞すぎ
今回ので言えば光闇以外無効にして魔法と天地の席なし前提でバトル作ろう
真やいば効いちゃうと調整しづらいから100%無効にして、さあどんなステータスにしようかなという具合
もうこんなやり方でしかボスも満足に作れない
予算も人も奪われてその人ですらデバッガー上がりの無能や新入社員の育成として開発される始末
間違いなくバージョン5はやべーやつになる

277その名前は774人います (ワッチョイWW cf35-6T1Z)2018/11/22(木) 06:26:14.160
踊りは前衛としては致命的に耐久が低いから、支援や魔法特化でいくしかないような

278その名前は774人います (スフッ Sd1f-cRgy)2018/11/22(木) 08:43:33.84d
踊りで魔法特化は、最低でもギラグレイド3とシャンソン両方取れるようにしないと駄目だ
後、スティック二刀流で魔法2連発やれるみたいなのがないと

279その名前は774人います (ワッチョイ 7341-a6Fe)2018/11/22(木) 08:50:30.860
>>265
パラに片手剣は必要ないわw
>>278
踊りのツーラインスキルが失敗だった・・・・
今でも両方を取得できないしな
リキカスがクズすぎた

280その名前は774人います (スフッ Sd1f-cRgy)2018/11/22(木) 09:11:18.70d
踊りは後発の職にしては、死に要素多すぎ

281その名前は774人います (アウアウカー Sa87-6T1Z)2018/11/22(木) 10:07:47.69a
追加職だとまも、道具、占い、天地は大ブレイクしたけど、踊りはザルトラでブレイクしたくらいか

282その名前は774人います (アウアウカー Sa87-6T1Z)2018/11/22(木) 10:10:07.83a
固有スキル2ラインはスキル上限解放されるたびに器用貧乏になるからなあ

283その名前は774人います (スッップ Sd1f-+Ttu)2018/11/22(木) 10:24:47.55d
これ、必死でゼルメア回して毒取りに行った奴からすればやる気なくなるよな。まあ俺だけどw
いきなり弱体されたら課金止めますわ

284その名前は774人います (ワッチョイW d3f7-HX6B)2018/11/22(木) 10:48:32.890
>>276
そうなんだよな
毒ガバガバな踊り接待の敵を実装したり
占いに至っては専用の邪神四獄とか
結局のとこ、冒険なんて皆無でむしろ戦う敵をこっちが選択する形になるからその敵に特化した構成や有効スキルで固めることになんだよね
サバイバルみたいなコンテンツで強ザコ〜コインボスクラスの敵がウヨウヨいるダンジョンで索敵もできなくてマップも自分で歩いたところしか見えないとかってコンテンツがあったら器用貧乏職が活躍するんだけどな
ザオは2枚欲しいし範囲バイキも欲しいから僧、旅、真やいばとタンク職ってことで戦士または槍と盾持ちかえてパラでもいいか、あとは純粋アタッカーで武バトまも
みたいな

285その名前は774人います (スフッ Sd1f-cRgy)2018/11/22(木) 11:06:54.87d
特定の職を必要とするバトルを作る一方、ブレスがヤバいレグナードなんて、まもりのきりを使うとブレスをしなくなって却ってパーティを危険に晒すようにしたりと、
レンジャーに対しては、何がなんでも席を与えないと言うスタンスを徹底させているな
藤澤も安西が特にw

占いがいる以上旅が活躍するなんてありえないと思うけど

287その名前は774人います (スフッ Sd1f-cRgy)2018/11/22(木) 11:14:41.93d
>>286
タロット禁止にしないと無理だな
旅だけでなく、ほとんどの補助職の出番が無くなる

288その名前は774人います (ワッチョイW b389-MuDA)2018/11/22(木) 11:29:23.030
HPリンクやめたらスコルパイド3ほとんど誰も勝てなくなって廃れるな

チャンスのCT撤廃すればリンク修正されても行けるな

だから修正入るならウォークライだろ
あれのせいでダメージインフレがやばすぎる

踊りはステップとギラのダメージ改善したら輝けそうだけどなぁ

ウォークライに手を入れるならウォーズマンをさせないために倍率だろうな
1.2倍くらいでいいわ

まものは強すぎで手を入れられるのは当たり前だが
なんか戦士はもう許されたと思ってるアホが多いのに草
戦士はもうサービス終了まで雑魚戦専門でいいよ
二度と出てくるな

>>293
お前が消えろ

295その名前は774人います (アウアウウー Sa27-m9EZ)2018/11/22(木) 14:52:47.68a
防衛軍追加前まではタイムアタック勢と一部のマニアにしか使われてなかったのに出世したなぁ
元々まもの使いが好きだった人は「強い強い」と言ってたのに、ネットでは「えもの呼び要因」と呼ばれていた
気づくのが遅かった人が多いだけで前から強かったよこの職業
やっと強さが認識されて席が出来たのに、なぜ排除しようとするのか

>>293
武も許しては駄目だな
最強時代のあいつらは本当に酷かった

武が最強だったのはver1時代からver2初期
リアル時間にして1年半

戦士最強時代はver3からずっと
リアル時間にして約3年

戦士やる奴は低能が多いねぇw
まものも大概だがw

>>294
小学校の楽しい算数から数の大小を勉強してこようなw

>>295
つってもメイヴからこの状態でもう一年以上だからな
ライガーで9999ダメージ5回とか、これ以上行ける技が理論上フローズンバードしかねえしw
こんなんある限りバランスとるとか絶対無理やろって思わせるに十分すぎる

パラに片手とか頭沸いてんのか?やいばなくても過去の戦士かそれ以上になるだろ。ハンマーもあるし。

>>297
さよーならー

>>298
ゴッドジャグリングさんを忘れるなw

302その名前は774人います (ワッチョイ 53f0-pqc8)2018/11/22(木) 18:40:40.600
いっそ、まもの使いをゴッドハンドとかに改名すればよくね?

>>297
戦士最強時代が良いわけじゃないが、武最強時代のバランスは比べ物にらないひどさだったな

304その名前は774人います (アウアウカー Sa87-HX6B)2018/11/22(木) 19:11:10.69a
ダメージ1.5倍とかそういう雑で異常な計算式を実装すんなと言いたい
攻撃力を10上げて増えるダメージはどんなもんだ?仮に新武器の攻撃力理論値を買って攻撃力30上げてもダメージは大して変わらんのだぞ
それを大幅に超越したダメージソースになるスキルが特定の職にだけあるってどうなんだってよ
しかも攻撃力が上がれば上がるほど、その恩恵も増増するわけだからな

何をさせたいか分からんゴミスキルが多すぎる
よく使われているスキル以外の技は誰が得すんねん

306その名前は774人います (ワッチョイ 7341-a6Fe)2018/11/22(木) 19:45:08.470
>>303
藤澤のクズバランスが酷すぎていたしな

307その名前は774人います (アウアウカー Sa87-HX6B)2018/11/22(木) 20:57:57.12a
それは武が悪いのではなく運営側が悪いのでは?
なぜプレイヤーがその罰を受けねばならないのだ

>>297
なんの職でも低能は存在するw
結局強くなった職が気に入らないだけなんだろww

最強の座にあぐらをかいて他職を馬鹿にしてたからだろ
少し前の戦士や今のまもはそんな事してない

310その名前は774人います (ワッチョイWW cf35-6T1Z)2018/11/22(木) 21:48:09.430
武最強、魔法最強、戦士最強、まも最強
どの職が強くても文句出るな

>>309
ねーよw

武最強時代は武以外の前衛が機能すらしてなかった。
ダメージ3割も出せないような。

他が強かった時代は武はその強い職の8割程度の活躍ができてたわけで比較するのもおこがましいんだけどな。

313その名前は774人います (ワッチョイ 3f39-ylOc)2018/11/22(木) 22:05:48.230
エテポンゲでも分かるDQO板の晒し魔ウイルスゴミ屑野郎
エルおじ速報(キャラデリ)解体新書
(エルおじ速報って誰?)
古来より、DQO板に住み着いている、特にブログランキングで 一位 にもなった事が無い
そこらへんにいるドマイナー三流ブロガーである

(このドマイナー三流ブロガーがDQO板で何かしたの?)
キチガイな程の 複数回線 で ユーザーを対立煽り 運営叩き 普通のゲームの話も混ぜ、存在を撹乱
とテロリストの如くスレを荒らしている、下らないアフィ単発スレを立てるのも特徴
それだけには留まらず 大量のユーザー晒し や 気に食わない奴をスレを立てて叩く など他、IPスレで書き込んだ奴の個人情報を探り
それを 架空請求業者 に売ったり(業者本人説もある)、脅迫に使うと言う 特S級サイバーテロリスト である
しかし、何よりも恐ろしいのは、今まで外敵もおらず DQO板初期 から現在も、スレで暴れ、スレを過疎化、滅ぼした事である
星ドラ関連のスレも立てているので FF・ドラクエ板 にも潜んでるのも明白で 関連のアフィブログ を持っている可能性あり

更に判明したことは 不正アクセスツール を使ってる模様 えるおじ堂 とかあからさまなブログを上位に持ってきたりしている
これを使うと言う事は、エルおじ速報(キャラデリ)自体 不正アクセス と 2chでの複数回線自演 で上位ブロガーに見せかけただけの
ランキング圏外汚物バックレイ と言う事が分かる

(コイツの回線はどうやって見破るの?)
基本的なのは ササクッテロ オッペケ スププ スップ スフッ ブーイモ MMa8-SGsJ(末尾横二桁がMMなどの回線)
ワッチョイはパターンが多いので、基本な所で末尾 87 63 67 53 dd 3e 6c 1f など(これ以外も上記のコテと自演してたら確定)
これらの回線とで自演している アウアウ も同種です
他に、ID無(キャラデリコテ)は2ch課金による能力である、IPに 上級国民 があるのも課金の影響である
必然的に、それらは エルおじ速報(馬鹿デリ) 確定なので参考にどうぞ
一番シンプルな方法→まとめてるスレ関連を絞る事で一気に回線を収束できる、主に
珍宝スレ、エルフ♀の可愛さを語るスレ★、人間男スレ、邪神スレ、ブロガースレ、〇助を叩いてるスレ である

(この荒しをどうすれば潰せるの)
現状 某詐欺豚 のせいで運営自体に余裕がなく、制裁できない為 マイページ非公開 か BL しかない
この エルおじ速報(バックレー)をBLするだけでも ウイルスバスター 入れてるくらいには価値があるゾ

(エルおじ速報(キャラデリ)のキャラ(特定次第随時更新))
エルおじ  GA284-558  フィネネ  LF994-284  カルナ KZ775-098
アンタレス PI675-981  ふみや  JH134-671
マオ    NB107-305 ゆうき   DI785-567
具体的な内容は邪神スレ 200獄(IP無し) を参照
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1536485361/

(この糞ブロガーに弱点はあるの?)
これだけキチガイ回線を持ってしても かしこさ が足りないらしく 打たれ弱い と言う特徴がある
バックレと言うのは 座談会 と言う 運営が開催したイベント に選ばれたのに 無断欠席 した時に得た称号である
そして、他人に本スレとかで叩かれる前にこんなスレを立てる
エルおじは許さねーからな【運営やっぱりここ見てるんじゃん】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1524924545/l50
このスレは八〜九割エルおじ速報(バックレイ)の自演である、自分で自分を叩けば痛くもない上に、叩きスレが立っている
という 大義名分 もできる戦法だが 回線がバレていたら 意味がない
勿論自身のブログでも行っているゾ→そろそろえるおじ速報を潰さないか 2018年9月5日
http://dragon-quest.me/dq10/26283/
これも記事を書き、コメント欄で叩く事で自己擁護を行っている
しかも、他人が叩いてきたら 警察に訴えてやりゅ〜!! など書き込みIPを通報しているらしいww

(歴史上の晒し魔畜生エルおじ速報(キャラデリ)が立てたスレ集)
邪神スレ、人間男スレは勿論のこと
名前変更に伴う要注意人物まとめスレ [無断転載禁止]©2ch.net
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1481704508/
【DQ10】気に入らない奴を晒すスレ【イスラムレース】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1473920454/l50
【無装備】アストルティア防衛軍の寄生キャラを晒せ【スキル0】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1511919357/501

>>309
ちょっとなに言ってるか分からない

ふくびきのビーストモードこれ必殺強化クライ弱体を暗示してるな

316その名前は774人います (ワッチョイW a3dc-0SLT)2018/11/23(金) 03:12:56.910
>>276
下手な奴に天地やらせて出荷させる構成もあるけどな

>>310
僧侶は

>>314
武最強時代は他職(特に戦死)の強化を提案すると、何故か反対するやつが多かった
反対するのはだいたい武で、変な理論で弱くない!強化不要!と息巻いてたね
本当に何でそんな必死だったのか分からんけど

319その名前は774人います2018/11/23(金) 11:31:31.10
全職業どうシャッフルしても4人PTで成立するようにすればいいだけ
ようやく賢者は評価されてきたが相変わらずどこに入ればいいのかよくわからん1〜2%の職業が半分もあるだろ

320その名前は774人います2018/11/23(金) 11:33:45.84
強敵戦で同職2以上使ってしまってるような状況が是正されれば
少なくとももう1枠の需要は生まれる
みんなが求めてるのはそこだろう

真刃、入らないならまもリンク
押せるならパラ

ずっとこれが続いてるから4人PTボスバトルに武や踊りにいつまでも席が来ない

まもはモンスター仲間に出来る仕事があるのに
1人でそんなに頑張らなくていいんよ
盗賊とか専用の盗む仕事があるからまぁいいかと思うし

322その名前は774人います2018/11/23(金) 11:37:54.65
安西「HPリンクをパッシブスキルにしました」

これでいい

スタン耐性持ってない単体相手だと盗賊は異常に強いけどな
パラの必殺仁王立ちも決まると強いんだがマイナーだからなぁ

複数敵には武の必殺が強いし悪霊みたいなのが来れば席ができるんじゃね
次のコインボスもどうせガナン武将だろうし帝国三武将ってのが実装されそうだ

324その名前は774人います (ワッチョイW e3bb-Th1j)2018/11/23(金) 11:48:47.730
>>322
こうすればかなり職幅は広がるな

ただ、全職のHPを300ずつぐらい増やせば解決しそうではあるがw

パッシブの意味わかってない疑惑

326その名前は774人います2018/11/23(金) 11:51:30.92
安西「聖守護者の闘戦記へは同職2以上では参加できないようにしました」

これでいい

もっとピンポイントに
「HPリンクは1PTにつき一つのみ」
とかでも問題なくなりそうだな

まもの使いの火力を戦士並みに下げればいいだけなんだけどな

HPリンクを共通化しようがウォークライがある限り大して変わらんよ
サソリは魔物がアタッカー出来なくなるようにメタってるから、それである程度は変わるかもしれんが

現状維持でいい
戦士 僧侶 魔戦 賢者 道具 まも 占い 天地
何かしらの調整求む
魔法 盗賊 パラ 踊り レン 遊び
いい加減なんとかしろ
武闘 スパ 旅芸

331その名前は774人います2018/11/23(金) 12:36:07.95
まずは突出している部分の是正が先だ
タンクに火力持たせるとか戦士でやらかした失敗から何も学んでないのと同じだ

332その名前は774人います2018/11/23(金) 12:37:19.22
まもの使いは大きく弱体化するが爪は強化してもいい
とくにサイクロンアッパー何とかしてやれよ

333その名前は774人います (アウアウカー Sa87-HX6B)2018/11/23(金) 14:02:59.59a
>>332
CT付きで近接攻撃で単体攻撃なのに長射程範囲のマグマめいどう煉獄火炎より威力弱いどころかバルバルーの攻撃よりダメージ低いとか悪い冗談やめろよ!

職業に対するテコ入れがナーフ調整だらけって
末期のオンラインゲームみたいだな

335その名前は774人います2018/11/23(金) 17:24:40.19
みたい、ではなく末期だからな
もう7年目だぞ
中堅のMMOならとっくにサービス終了している時期
Ver5出して終了までのんびり遊びゲームだ

本当にサービス閉めるならバトルロードにライアンとテリー出して来るっしょ

337その名前は774人います (ワッチョイW 23b1-HX6B)2018/11/23(金) 17:30:23.630
聖守護者はこれこら完全なるオートマ(同職なし)でいいよ。
超難易度で誰もクリア出来ず1年もつだろ

338その名前は774人います (アウアウカー Sa87-6T1Z)2018/11/23(金) 17:36:59.96a
ゾーマイベントみたいな王道の戦士+僧侶+魔法の物理+魔法構成で戦う強敵は出せないのか
まあ、あれは魔法じなくて賢者だったが

運営がない頭で頑張って考えた最強のボスが簡単に倒されまくってイライラしてるんだろう

これ以上頭悪くて歯ごたえあるボス考えられないから弱体で対策をとろう、と。

340その名前は774人います2018/11/23(金) 17:58:25.24
むしろここで弱体化しなかったら今後どうするつもりなのかも興味あるがな
今まで放置してたツケが回ってきただけだが

341その名前は774人います (ワッチョイWW cf35-6T1Z)2018/11/23(金) 18:09:36.120
そう言えばドラクエらしい、物理+魔法+回復役で戦う強敵っていないな
ドラクエ10は物理なら物理構成、魔法なら魔法構成みたいな偏ったPTしかない

過去のDQだって選べるなら物理オンリーなるだろ。

DQ3の魔法使いはバイキとスクルトしたあとに攻撃呪文しかできないからやってた程度のことで。
魔法使いLV21バイキ習得経由で転職した盗賊か武闘家がいたら本気で不要だったわけだし。

魔法使いはマドハンドをイオラで倒すのが定番だった

3ならいなずまの剣やらいかづちの杖取ったあとやんけ

昔のドラクエは特技がなかったから全体攻撃できる魔法が活躍したんだよね
元凶は6からだよ

まあ、グループ100でMP12?のベギラゴン(核爆)の横でかがやくいきMP0の全体180攻撃なんか出てくる頭ホリッピーバランスだからな

一応DQ6の息については隠し職扱いみたいなもんだったから意図的に強くしてたらしい
まっとうに進めた場合はムーア攻略までに上級職を2つマスターできてればいいほうだったし
やり込みと称して意図的な稼ぎプレイでもしなけりゃ実は割とバランスとれてたDQ6、というかダーマ解禁以降はメラミ無双だったし仕方ない

348その名前は774人います (ササクッテロル Sp47-c6TA)2018/11/23(金) 21:17:42.74p
>>346
小学生が手探りで攻略するゲームに対してマウント取って興奮すんなよw
ネットで情報かき集めるような奴に配慮したバランスなんて商品にならねぇって分からないかなw

349その名前は774人います (ワッチョイ 03b4-iA5q)2018/11/23(金) 21:53:14.910
どした?

さすがに後続潰しになるし今更弱体はせんだろ
アホの安西に無能バトルチームならやりかねんな

351その名前は774人います2018/11/24(土) 07:34:43.76
戦士、占いはしっかり弱体化したしレギの後にミネア禁止もしたが?

352その名前は774人います (アウアウカー Sa87-xbeM)2018/11/24(土) 07:48:31.66a
戦士や占いは強すぎる→強い
になっただけで場所を選ばなければ席ある

353その名前は774人います2018/11/24(土) 07:52:04.36
戦士を弱体化した結果ダメージシェアのまもの使いが強すぎるに相対的に変化したのだが
タンク兼最強アタッカーという時点でバランスを壊している
タンクにしたいならウォークライを大きく弱体、最強火力にしたいならHPリンクを仲間モンスター限定に変更などの弱体化
これやらないと今後の強敵はみんなまもリンクかゾンビゲーの二択になってバランスもクソもなくなる

354その名前は774人います2018/11/24(土) 07:54:03.72
プレイヤー側の反響なんてどうでもいいんだよ
事実、タイガー弱体化した時は大騒ぎになったがそれでもしばらく武闘家の時代は続いただろ?
戦士占い弱体化しても未だにちゃんと戦士占いの席はある
HPリンクがなくてもウォークライだけあればまもの使いは十分アタッカーとしては機能する

本当占いいらねえ。万能すぎる
こいつの実装で底辺職に完全にとどめさした

誤爆したわすまない

戦士の時代に入ったのはピラミッドとアポロンの斧から

>>353
これやらないと今後の強敵はみんなまもリンクかゾンビゲーの二択になってバランスもクソもなくなる

>>358
途中で送信してしまった

>>353
>これやらないと今後の強敵はみんなまもリンクかゾンビゲーの二択になってバランスもクソもなくなる

だったらバージョン1から問題の僧侶の天使と聖女、聖なる祈りをなんとかしろって話だわな。

360その名前は774人います (ワッチョイW b389-MuDA)2018/11/24(土) 09:45:15.030
HPリンク廃止してスコルパイドの攻撃力とhp、守備力下げるのが一番いい

361その名前は774人います (ワッチョイW ff67-HX6B)2018/11/24(土) 10:17:19.240
>>350
弱体しないほうがアホだし無能なんだぞ?
んでそれを分かってないお前もそう

>>309
意味がわからんw
ただのプログラムが人格を持ってるのかw

363その名前は774人います (アウアウカー Sa87-dDzh)2018/11/24(土) 12:12:55.94a
MPリンクさんも忘れないでくださいな

廃プレイヤーは文句ばっかりでどうしても好きになれないが
唯一同意できるところがある

前衛で戦士、まものが強すぎるというところw
文句ばっかりだがバランス感覚はそれなりにあるんだな

戦士まもに次ぐ前衛が片手魔戦な時点で実質前衛は戦士まも以外存在してないと言えるレベルなのは異常

勇者かゴッドハンド職追加すりゃ前衛不足、戦士まものが強い問題は解決されるでしょ。

>>365
過大な入力に耐えうる、というか死なずに攻撃を実現出来る前衛は、
真やいばがある戦士、HPリンクのあるまもの使いに集約されてるからね。
他の前衛のスキルは、この点に関してそもそも機能さえしない。

368その名前は774人います2018/11/24(土) 14:48:33.07
この世界には盾スキルや防御スキルがあるのだがな

真やいばもリンクも防御をせずに堪えようとするからその選択肢になる
真やいば無効、リンク廃止になったら環境は一緒になるのだからその中で前衛後衛の選択をしていけばいい

369その名前は774人います2018/11/24(土) 14:49:55.33
つまりリンクが無い方が健全なバトル、職選択が可能になるという事でリンク廃止は正解だな
スパやパラのようなオーバーキル耐性のある職が全く息してないのもリンクのせいでもあるので要らんよ、こんなもん

リンクしてもいいけどまもの火力落とせよ

371その名前は774人います (アウアウカー Sa87-HX6B)2018/11/24(土) 15:28:54.50a
盾を持って適時アイギスややいばで耐えたり
スクルトやヘナで耐えラインを確保したり
そういうのが全然機能してないからな
真やいばひとつで盾持ってアイギスしてスク2以上の効果があったり、リンクすりゃHP2倍になって真やいばなくても上と同様な生存力になる
どっちも壊れスキルなの一目瞭然だわな

>>368
一度の手続きでターン消費なしに行動出来る点で、真やいばや
HPリンクは非なるもの。

HPリンクに聖女とこのゲームはことごとく守備力の概念無視してるよね。
レギロなんて最たるでゾンビやもんな

それもまた商機

375その名前は774人います2018/11/24(土) 16:41:05.23
運営が耐えライン探って調整しても真やいばあると意味ないから今回は真やいばが無効になった
しかしHPリンク放置したままだったから結局意味がなくなった
色々と耐えラインぎりぎりに調整してあるボスなだけに残念だったな

376その名前は774人います (ワッチョイW b390-HX6B)2018/11/24(土) 16:43:00.510
元々このゲームって守備力が息してないじゃん
鎧職でも当時のレグやダクキンにワンパンKOだったし

377372 (ワッチョイ ffa5-U5zI)2018/11/24(土) 16:43:35.710
ターン消費なしというより、防御行動にターンを割かずに行動出来る、
と言った方が良いか。

378その名前は774人います2018/11/24(土) 16:46:31.32
>>372
リンクで10分くらいで倒せてる時点で火力オーバー気味なんだよ
本来は攻撃に対応して防御しつつ戦う想定でHP等調整してたのに意味がない
リンクは1度張れば5分も続く
真やいばでさえ30秒しか続かないし、アイギスやファランクス、磁界シールドも同様
似たスキルのボディーガード呼びはゴールドを消費し続けいなくなれば再召喚しなければならないが
リンクは死なない限り5分も続く
ここが問題なんだな
せめて1分なら色々と事情は変わってくるだろう

>>369みたいなこと言うやつって、耐久が意味なくなったバランスになったら今度は
「火力と耐久はトレードオフで当たり前」って言い出すぞ。

武闘家の常套手段。

「火力と耐久力はあってあたりまえ」と、頭がビーストモード全開の
まもの使いさんですね。

381その名前は774人います2018/11/24(土) 17:20:55.68
ウォークライを失うか
HPリンクを失うか
どちらも失うか

今、まもの使いはこの三択を迫られている

382その名前は774人います (ササクッテロル Sp47-c6TA)2018/11/24(土) 17:29:20.00p
v2からのスキルに今更癇癪起こす奴もスキル運用のセンス0だがなw

弱体はスコパイが楽勝になるまで無理やろw今弱体したら先にクリアした奴と未クリア奴が不平等になるしなw
武さんは他人の不平等には寛容やなぁw

HPリンクが亡くなったら影響はでかいだろうが、
攻撃力の方は落としてもそれほど影響は薄いよ
よってウォークライと爪落とす方が現実的

384その名前は774人います2018/11/24(土) 17:33:16.51
何が不公平なのかよくわからないな
イカの時に戦士、占いは弱体化されたしレギの時もミネア禁止になっただろ
後続対策は装備でやれば良いだけ
リンクなくなった方が実は楽になる可能性も考えろよ

385その名前は774人います2018/11/24(土) 17:35:06.46
爪は上げたばかりだから落とす必要なし
ウォークライのCT180くらいだとさほど変わらないのでHPリンクの制限時間を1分、まはた仲間モンスターのみに変更するだけでいい
各種ダメージケアのスキルの中でHPリンクの5分は壊れ性能過ぎる
30秒ではさすがに短いから1分でいい
もしくは仲間モンスターとは永遠にリンクでもいいぞ

386その名前は774人います2018/11/24(土) 17:38:54.42
HPリンク 5分→1分、リンク切れると強制スタン状態
ウォークライ CT120秒→CT180秒、効果時間45秒→20秒 与ダメージ50%→20%

これでいい
これでも武踊よりも強いかもしれない

387その名前は774人います (ワッチョイ b3e0-A3/R)2018/11/24(土) 18:06:32.710
いや、なにげに強いのは行動間隔1秒短縮だぞ
あれのせいで武闘家のすばやさが目立っていない。

HPリンクは昔は地雷だったのにね
運営の当初の想定以上にプレイヤーが上手くなったんだろね
ここまで流行っちゃたし、そろそろ潮時だろう。
と言っても、避けれる攻撃を全て避けられる上位層を除けば、相変わらずリンク死しまくってるけどな

389その名前は774人います2018/11/24(土) 18:46:04.14
そのリンク死が逆にプレイヤーにストレス与えてるなら廃止してやるのが運営の優しさだろう
運営の本来想定した構成で挑んでもらうつもりならさっさと廃止しないと第三弾は強制的にリンク排除する何かが入り
全部後手後手とあきれられてしまう

390その名前は774人います (ワッチョイ b3e0-A3/R)2018/11/24(土) 19:09:13.220
>>385
仲間モンスター過小評価してるけど
AIはけっこう範囲攻撃よけるし
レギロガで活躍しただろ。

キラパンはへたな火力アタッカーより強いし
リンクすることで死にやすいデメリットがなくなるから
かなり強いぞ。
かわいがるでピオラ×2、テンション1段階、各種ステータス+30も強いし。

>>380
ver1時代の戦士だよ。
武闘家は戦士の火力が芸人以下なのをずっと有りもしない鎧の耐久のせいと言って戦士スレを荒らし続けてきたからな

392その名前は774人います2018/11/24(土) 19:54:10.90
その戦士スレを荒らしていた武闘家は戦士が強くなったら戦士になり、今はまもの使いやってるだろ

393その名前は774人います (ワッチョイ b3e0-A3/R)2018/11/24(土) 20:59:46.660
戦士が強くなったっていうけど、強くなってなお旅芸人と同等レベル
なぜならすばやさが違うから、オノ戦士の場合1回攻撃するうちに
旅芸人は2回攻撃できる。
これはピラミッドで分かると思うけど。

>>393
で、今まで旅芸人に席は有馬温泉たか?

395その名前は774人います (ササクッテロル Sp47-c6TA)2018/11/24(土) 23:21:41.26p
>>386
その弱体がキッカケでクリア出来ない奴が出てきたら責任とれんの?自己中は勝手にまもの禁止縛りでもしてろやカスがw

396その名前は774人います (ワッチョイ b3e0-A3/R)2018/11/24(土) 23:24:19.290
>>394
ん、読解能力ないのか?
旅が強いって話じゃなく
戦士がいうほど強くないって話だろ。
本体は真やいばなんだから。

>>396
旅にはそういうこれだってスキルすらないって話だろ?ガチでガイジなん?

398その名前は774人います2018/11/25(日) 00:55:51.52
>>395
むしろリンクなんかしてるからクリアできないのだろうに
ばーか

ワッチョイなしを庇いたくないがリンク弱体化してもサソリなら装備やHPの成長で勝てるようになる
逆にそこが成長しても勝てない人はリンクあっても勝てないから変化ない
このタイミングでリンク弱体化するので駆け込みで倒したい人は急いでとアナウンスがあれば弱体化は賛成だな

>>398
言ってる内容は正しいこともあるのにそういう言動だから全てに信用がなくなるんだよ
カスと言い出す>>395も酷いが、煽り返しても今一瞬お前の気分が良くなるだけで、今後>>395に変な粘着されるだけだぞ

ちなみにリンク弱体化しないでバランス取る方法もないわけじゃない
スパのボディガのように穴だらけにして、頻繁に更新しないといけない環境を作れば良い
今後のハイエンドではリンクで防げないリンク無視貫通攻撃をかなり増やせばリンクの価値は下がる
いてつくはどうやリンク消し攻撃でリンクを更新させまくることでも対処できる
これなら今のサソリのバランスは変更せずリンクを殺せる

つまらない対策だが戦士の真やいば無効、武の一喝や盗のスタン無効、スパのボディガでもやってることだ
いてつく連発されるとバイキ覚醒にも影響があって、天地やキラパン有利になるからやめてほしいけどな

そもそも天使や聖女、祈り、世界樹のしずく制限なしが強くて大ダメージ必須環境にするからこんなことになる
初期のバトプラチーフが作った腐った根幹部分から発生した歪がどんどん表面化してるんだよ

401その名前は774人います2018/11/25(日) 01:52:52.57
リンク対策は魅了があるが耐性でどうにかなってしまうからな
他のダメージ対策同様にリンクも30秒くらいにしておけば依存頻度は低くなる
さすがに30秒では微妙すぎるから1分でいい
これならリンクのターンが今の5倍必要になるので、リンクの機能を残しつつ弱体化ができる
一番無難な落としどころ
ウォークライも強化倍率はそのままで持続時間20秒くらいにすれば一発の火力という意味でさほど悪くない

402その名前は774人います2018/11/25(日) 01:57:06.45
ダメージ軽減する方法

アイギス(CT) 30秒
ファランクス(CT) 30秒、しかも与ダメージも減衰
まねまね(CT) 45秒
真やいばくだき(CT) 30秒
ボディーガード呼び 要ゴールド250G〜
磁界シールド 30秒
HPリンク 5分←

いかにHPリンクがぶっ飛んだ性能かよくわかる比較
CT無し、ゴールド不要、持続5分のダメージシェア
これはやりすぎ

403その名前は774人います2018/11/25(日) 02:00:03.42
多くのヘイトはウォークライにあるがウォークライはまもの使いの個性の一つと考えていいので
強すぎる45秒間を普通の20秒くらいに落とせば武の行雲やバトのミラブ、踊りの戦鬼と遜色なくなるだろう
それよりも、アタッカーなのにタンク性能まで兼ねているHPリンクこそ早急に弱体化しないとこのゲームの未来はない

リンク戦法なんて本当にずいぶん前からあるのになんで今更騒いでいるんでしょ。あっ(察し)

405その名前は774人います2018/11/25(日) 02:09:21.94
>>404
前から騒いでただろ
真やいば同様に放置が長すぎた

406その名前は774人います (ワッチョイW b390-HX6B)2018/11/25(日) 02:57:11.310
そもそも相撲システムがツギハギだらけのポンコツなんだよな
上手い人達が挑むと何も出来ないまま倒されてしまうから、敵の行動1つで全滅する様なバランスになっちゃった

407その名前は774人います (ワッチョイ b3e0-A3/R)2018/11/25(日) 03:06:10.620
>>397
それはお前だろ、なんだガイジって
2ちゃんねる用語おぼえたてか。

旅はゴッドジャグリングでヘナトス
ルカナンで守備低下ができる
デバフ強化したので意外と侮れない。
蘇生回復できて、棍を持てばそこそこの火力があるから
決して弱い職じゃない
似た職の魔戦占い道具が強すぎるだけ。

とりあえず日本語勉強してからレスしような。

408その名前は774人います (ワッチョイW cfec-86ze)2018/11/25(日) 03:06:43.480
リンクを無くすのは簡単だが弱体の方向性として、リンク中のまもはファラと同じで与ダメ減が掛かるとかどうかね
つまりデメリットを設ける方向

409その名前は774人います (ワッチョイW ff7f-MST8)2018/11/25(日) 06:45:14.820
>>402
一応リスクとしてリンクは巻き込み死があることも挙げた方がいいかも
まぁそれでも強いから上で言ってる人多い効果時間1分が妥当かな

>>405
ドラクエ10の不都合は辿ると全てリキカスにいくつくよな

>>392
ver1時代に「戦士は武闘家に比べて努力が足りない」ってほざいた強烈なクソ武がいてな。

斧強化されてやっとピラにだけ席ができたら努力もせず手のひら返して範囲が強いのズルいっていってたがw

武闘家のクソ野郎はずっと武闘家に張り付いてるゴミが多いんだよ

412その名前は774人います (ワッチョイWW cf35-xbeM)2018/11/25(日) 07:24:03.170
許された気でいる戦士がいるのはほんと草
戦士はサービス終了まで席なくても文句言えんのだぞ?

413その名前は774人います (アウアウウー Sa27-k6Xf)2018/11/25(日) 08:23:17.61a
このご時世武闘家やってるやつなんかマゾか頭おかしいやつだから関わらない方がいい
オンラインゲームなんてそんなもん

5.0でゴッドハンドとか実装されたら魔物使いもお払い箱になるよ
ただ武闘家の席が復活する事はないだろうがね

415その名前は774人います (ワッチョイW 23b5-8Db0)2018/11/25(日) 10:14:49.560
>>411
戦士は努力が足りないとほざいていたのは、走馬灯全盛期のタイソン(僧侶)だったが、アイツだけは絶対に許さない
同時期に36万のキングブレードの話があって、並大抵の努力をしてるのに全く報われていなかった

何がクソかってコンテンツの消費が激しいからゆっくりやって欲しいとか言いながら後続潰しの弱体化をするところ。

戦闘中蘇生とhp全快が無限に使えるんだから最初からバランス取る気なんかナッシング

>>411
>>415
だな。いつのまにか武にすり替わってる。
このセリフ吐かれまくった1.1は
強ボス連中が鬼防御なせいで武闘家も大して
存在感なかったのにな。

419その名前は774人います2018/11/25(日) 13:34:48.05
やはりHPリンク1分か
トリニティリーク元と同じだからほぼ確定だな
よかったな、リンク残ったぞ
ウォークライは知らんが

まったく根拠のない妄想もこうやってはっきり断定するような口調でいうと気の弱い情弱や信じてしまうんだろうな、ぼろいやり方だ

421その名前は774人います (アウアウカー Sa87-HX6B)2018/11/25(日) 15:21:35.29a
>>416
それだと整合してると思うが…
弱体したことでよりシビアなバトルになるんなら歓迎じゃね?
難しくなるほうが面白いじゃん
簡単なほうがいいなら新しい強敵コンテンツいかなくていいだろ?

>>418
どう見ても自称僧侶の武闘家だったがピュア民かおまえらは

いや旅弱いから
弱くないって言ってるやつはサポ以外で使うか現実を見ろ

424その名前は774人います2018/11/25(日) 17:09:57.88
旅芸は試練に席あるだろ

425その名前は774人います (ワッチョイWW cf35-xbeM)2018/11/25(日) 17:20:42.910
試練に席があるからと言われてもな
まあ、旅芸が強敵相手に活躍するイメージが沸かないし、旅芸を強敵相手に活躍させるにはゲームシステムやバランスをバージョン1の頃から一新するくらいの労力が必要
まあ、もう手遅れだよ

426その名前は774人います (ワッチョイW cfec-nYDP)2018/11/25(日) 17:52:00.410
>>402
リンクはCTもゴールドもないがダメージ軽減は全くしてないからな
余剰分を押し付けるのをファラ以外メリットしかないダメージカットと比べるのは違うと思うよ

まーだ戦士は強くないっていうガイジがわいてんのか

真やいばに高HP高守備なのに十分な火力
武器にも恵まれてる
サポでも戦士は大活躍
自分もずっとサポ戦士にお世話になってます

スパとか席ないよね〜って話をした時の戦士様の名言
「スパ゚はゴールドシャワーとかボディガードでちょくちょく席があるから十分だろ」
戦士もそういうもの好き構成とかにちょっと席があるような職にしてあげれば十分
サービス終了までそのままでOK
まものと戦士の2大ガンをなんとかしないと無理〜〜

428その名前は774人います (ワッチョイW cfec-86ze)2018/11/25(日) 19:31:18.240
>>426
ダメージ軽減じゃなくてダメージのいなし方だから比べるのはあり
同じダメージいなしで活命もあるがこちらはCTがある
ダメージ軽減はいっさいしないんだから、じゃあリンクと同じくCT無しにしろ、となるぞ

>>427
この改行はアフィこれまとめてるやつみればどこのアフィか分かるで

430その名前は774人います (アウアウカー Sa87-HX6B)2018/11/25(日) 19:58:49.09a
そういや活命なんていうせいぜいHPが1.5倍になるだけの後衛職向けCTスキルがありましたね

まぁ真ヤイバ無効にされた戦死ちゃんですら15分でクリア出来んだから席ねー言ってる職は努力不足だわなw
リンクにしても強過ぎる割に野良の成功率が低過ぎるから弱体とかあり得ねーw

上手いPT前提だけど、蠍に旅入れたらアビス雫の代わりに超ハッスルで節約構成には出来るんじゃね。バイシもそこそこ安定するし。短剣も補助火力程度にはなる。

433その名前は774人います2018/11/25(日) 20:25:56.99
魔物でもなんでもないプレイヤーのHPやMPを借りるというのがそもそも設定的におかしいんだよ
リンクは仲間モンスター限定でいい

434その名前は774人います (アウアウカー Sa87-HX6B)2018/11/25(日) 23:09:05.76a
https://imgur.com/n7RKeND
だいたい力もHPもトップクラスだからな
力もHPも戦士に次ぐ(武をしのぐ)

また使えないスキル増やしてどうすんだ?
使えないスキルを使えるように底上げしてバランスとれよバカ運営

436その名前は774人います (ワッチョイW b390-HX6B)2018/11/25(日) 23:25:57.800
最終的に全スキルが産廃になってAペチゲーになりそう

437その名前は774人います2018/11/25(日) 23:29:57.24
ウォークライはさほど弱体化しなくてもいいな
宝珠あるから持続20秒くらいが落としどころ
とりあえずリンクはこのタイミングでつぶさないと今後がやばい

438その名前は774人います (ササクッテロル Sp47-c6TA)2018/11/25(日) 23:36:36.67p
>>437
弱体したせいでスコパイクリア出来ないっつうクレームをお前が責任持って抑えることが出来るなら考えてやっても良いがな

周りに合わせて遊ぶことが出来ない自己中が満足出来る環境なんてあり得ねーんだよカスが

弱体弱体叫んでるのは
戦闘のバランスが良くなってほしいんじゃなく
弱体によって人が困る姿を見たいってだけだからな

意見を言ってる人の人格攻撃やレッテル貼りする人が一番信用できないよ
ワッチョイなしが言おうが、犯罪者が言おうが正しいことは正しく、間違っていることは間違ってる

ここで話されている論点はまとめると2点
1.HPリンクとウォークライはバランスが良い特技か?
2.それらを持ったまものつかいが強すぎているならばどのように調整すべきか

もし反論したいならHPリンクやウォークライが強い特技じゃないことを説明すればいいんだよ
もしくはバランスが悪いことは認めるか回答を保留して、弱体化以外の方法を語ればいい

個人的には弱体化はもう飽き飽きしてるし、まだサソリクリアできてない人もいるから今弱体化するなって意見には共感できる
>>439も、サソリやってる人に困って欲しくないって気持ちの部分は理解できる
ただ職間のバランスはかなり悪く、特定パターンのテンプレばかりになってるから改善して欲しい気持ちがある

全員が賛成する意見なんて世の中にほぼないから多数がどうにか納得できる落としどころがあると良いよな
ミネアのタロットのように次のハイエンドの時から修正しますと前もって宣言しておくとかさ
バランスが良くなって欲しいだけなら>>400の案で今後適度にHPリンクなどが不利になれば弱体化自体はなくても良いはず

どうせ>>1はソースもないしデマだろうから、のんびりと多数の賛成が得られる案を考えればいいんじゃない?

442その名前は774人います2018/11/26(月) 07:39:38.44
弱体化は願望ではなく必然だからな
今まで弱体が噂された職業はほぼ弱体化された
それはプレイヤー側というよりも運営が必要と考えて行った事だ
前任のディレクターがぶち壊したバランスを少しずつ今の運営が修正している
戦士、占いが弱体化され今度はまもの使い
それだけの話

443その名前は774人います (ワッチョイW b390-HX6B)2018/11/26(月) 07:41:52.830
じゃあ今後の強敵は全ての特技や呪文が使えない中戦うのでいいじゃん
いい加減馬鹿馬鹿しく感じる
あれも弱体化これも弱体化

444その名前は774人います2018/11/26(月) 07:42:01.97
HPリンク1分
ウォークライ継続時間30秒、CT180秒

このあたりが落としどころだろう
機能スペックは維持しつつ確実にとがった部分は抑え込める
戦士の真やいばが-30%になったようにリンクは1分に短縮
占いのいざないCTが長くなったようにウォークライもCT調整
ウォークライの強化時間は他職に合わせれば30秒以下が妥当
宝珠で延長までできる壊れ性能すぎる

445その名前は774人います2018/11/26(月) 07:43:35.46
>>443
極論しなくていいから
職バランスってのは大事なんだよ
せっかく戦士をマイルドにしたのにまもの使いはとがったままだ
運営エアプだから気づいてなかったのか、今までは放置してたが今回ので露見した
プレイヤー側のテンプレに組み込まれたのが全てだから
だから必然的に弱体化される運命
そうやって今まで様々な職が調整されたきた
同時に強化される職、スキルもあるだろうが

踊が活躍するかもしれません(しない)
攻撃力はそれほど高くありません(高い)

踊がキツイ理由はやいば受けしても死ぬこと
本当の問題点はサソリの攻撃力

まも修正するならカカロンも一緒にお願いしたい
天地本体が死んだら15秒でご帰宅ぐらいでいい
ザオトーンとか完全属性耐性とかああいう強引な調整で排除したら遊びの幅が狭くなる
今後もそういう対処ずっと入れ続けるのか?次はリンクトーンか?悪いのは職の壊れた性能だよ

448その名前は774人います (アウアウカー Sa87-xbeM)2018/11/26(月) 09:25:29.84a
踊りは紙耐久だし、運営ももう前衛アタッカーとしては想定してなさそう
防衛軍なら支援や魔法型として大活躍やし

踊りは呪文もそうだし必殺で瞬間火力を引き出すから同盟だと異常に強いしな
スパ旅は試練に門が追加されるかレベルキャップ解除されるだけで引っ張りだこだし
レンはブメ斧のデバフがきようさ依存もうちょっと強めないとちょっと弱すぎるってかんじのバランス

450その名前は774人います2018/11/26(月) 11:34:24.79
踊りは盾もってアイギスしてれば耐えるだろ
その時点で踊りである必要があるのか謎だがw

451その名前は774人います2018/11/26(月) 11:35:55.03
スパ旅が試練専門職とするならもっと試練ガンガン増やせよw
報酬に錬金石入れればスパ旅から文句が出る事はまずない

452その名前は774人います2018/11/26(月) 11:37:59.18
バトルルネッサンスに全部突っ込んでるからよくないだけで
一部試練にコンバートして獲得アイテムに錬金石やレグナライトや羽でも入れておけばいいのさ
そうすりゃ聖守護者行けない層もドレスアップ装備に困る事もなくみんなHappyだ

453その名前は774人います (アウアウカー Sa87-xbeM)2018/11/26(月) 11:51:04.65a
遊び人はこのままでいいよ
スキル養分ってだけで十分な役割があるし
遊び人がめちゃ強かったら違和感あるだろ
遊び人に凄い愛着あってメイン職業にしたい人には悪いけど、そんな奴いるとも思えないし

まもは確かに強いけど、ほかが弱いだけかな
HPリンクもウォークライも別に調整いらんと思うわ
というか、サソリ、まもでいってようやく何とか倒せるライン(うまいやつは知らん) なのに今弱体するのは反対だわ

455その名前は774人います (ワッチョイW b390-HX6B)2018/11/26(月) 15:13:57.200
そもそもこのゲームはバトルがつまらないのが致命的

456その名前は774人います2018/11/26(月) 15:18:59.22
では面白いバトルのFF14へお帰り下さい

457その名前は774人います2018/11/26(月) 15:20:14.18
遊び人自体は強いっちゃ強いんだがそれを活かすバトルが存在してないのが問題なんだな
コロシアム来たらそれなりに強いのかもしれないが

458その名前は774人います2018/11/26(月) 15:27:18.47
まあ、普通に考えるとゴレオン将軍あたりが遊び人接待ボスにはなるのだろう
遊び人活用するには
・即死レベルの攻撃をしてこないが真やいばは入らない
・クソ重い、もしくは全く動かないのでパラ3でも無理
・耐性貫通のギガマホトラみたいなものをしてくる
・回避不能技にもれなくバフ消しがある
・毒が入るが眠り幻惑呪い混乱マヒは一切入らない
・ぱふぱふ耐性が低い
・炎氷以外の属性耐性100%かつ呪文完全耐性
・何があっても怒らない

HPリンクってなんで魔物使いが持ってんだろうな
こういうのってパラが持ってるもんとちゃうか

460その名前は774人います2018/11/26(月) 15:37:18.88
>>459
当初はスカウトして間もないHPの低い仲間モンスターを救済する意味で実装されていた
なぜかPTメンバーまでリンクできるという不具合を抱えたまま今まで来てしまった

461その名前は774人います (アウアウカー Sa87-HX6B)2018/11/26(月) 15:54:38.15a
>>443
他職の全てのスキルやステータスを強職の強スキルのレベルまで上方修正するよりバランス調整の手段として簡単かつ効果的だと思うんだけど、他にもっといい方法があると思うなら提案してきたらいいと思うよ

HPリンク産廃なったら同時にバトもゴミに逆戻り

>>460
その理由だと道具にもあって然るべきじゃないか?

道具にあれば全然違ったのにな

どうぐは磁界シールドとかで守れるからってことだろ

466その名前は774人います (ワッチョイW b390-HX6B)2018/11/26(月) 16:49:33.580
ver1時代もツメが強い強い言われた結果弱体化されていったけど、代わりに強化されるものがなかったから返って強ボスや悪霊の難易度上がっただけという悲劇を忘れてはいけない

道具はマジバリ、スクルトもあるね
チューンアップもまもの使いより高性能

>>466
悪霊の頃にはレベル65位になってたね
アトラスでさえ弱体化後

タイガーの出力抑えたからその後の強敵の戦い方の研究が進んだし
リッキー時代はとにかくバランス無視のパワープレイばかり

470その名前は774人います (アウアウカー Sa87-HX6B)2018/11/26(月) 17:10:10.78a
いろんなスキルがあるんだから有効性やら他職との組み合わせやらプレイヤーが研究するっしょ
ていうかほとんどの強敵コンテンツで「自分で色々あらゆる事を試して最適な構成を発見して討伐した」なんて奴少数派だろ
他人が発見した最適構成の戦術をなぞってやってるだけ
弱体されてもどうせ他人が新しい構成や戦術を発見してくれるのを待ってるだけなんだから大丈夫だろお前ら

471その名前は774人います2018/11/26(月) 17:18:05.90
本来、ブロガー達がそういう研究をするのだが脳死してるらしく機能してない

さそりは基本に忠実に壁タゲ下がりとターンエンドをこなせば普通に勝てるし
実はHPリンクなくてもいけるっていうね(1なんか魔戦2+賢僧でいいし)
逆に下手くそはリンク巻き添え心中の危険性があるしデメリットのほうが目立つと思う

473その名前は774人います2018/11/26(月) 18:06:48.25
それに気づかず今日もリンク死でギスギスしているのがアストルティア民だよ
まもリンクなんて一部の廃連中のたしなみだったのに無理に下流に流したから大変な事になってる
まあ、この機会に廃止してあげた方が実は楽になる可能性の方が高い

474その名前は774人います (ワイエディ MMff-gqol)2018/11/26(月) 18:16:17.05M
あんだけ堂々と行っといてww
 前回のTVでの茶番おつ    今度のいいわけもかっこ良すぎ

素人がアクセル踏み込んだら首の骨折るF1マシンみたいなもんで
ハイエンドでのまもは一部の上手い奴にだけ使いこなせるっていう玄人職でいいんだよな
前衛はレグパラと戦士メイヴができりゃ問題ない難易度なんだしまもに拘る理由もない

476その名前は774人います2018/11/26(月) 18:43:56.06
蠍スレでそれ言うとガン無視されるか変な人扱いされるから注意な

477その名前は774人います2018/11/26(月) 18:54:44.32
そもそも、まも2でイカIV倒せない奴が蠍倒せるわけがないからな

武闘家とまもの使いの基本ステータスに大差がないのに、
ウォークライとかいう頭おかしい特技放置はあり得へんで

479その名前は774人います2018/11/26(月) 22:08:47.63
ウォークライそのものは構わないが持続時間延長宝珠まで用意してるのにCT120秒は壊れすぎ
FBやガジェ、レボルが1分も続くとかありえないから

480その名前は774人います2018/11/26(月) 22:25:11.95
爪強化、HPリンクウォークライ放置

こうなる未来が予測できなかった安西が馬鹿なだけ

>>480
「爪が強化されたら武闘家が戦士から席を奪える!」とか考えてた人達には大誤算だろうけど
運営的には今まで死に職だった魔物使いが活躍するのは大歓迎だろう

482その名前は774人います2018/11/26(月) 22:47:50.80
まもの使は以前からずっとリンクで強敵倒してたんだよ

483その名前は774人います (ワッチョイW d35d-v7Yb)2018/11/26(月) 22:49:13.430
とりあえずえるおじ速報が一番面白い。一番影響力あるから記事にしたらHPリンク時間変更間違いなし。

484その名前は774人います2018/11/26(月) 22:51:25.62
時間変更するとしても3分じゃほぼ変わらん
せめて1分、できればオーバーキルダメージきたら消滅というBG仕様でいい

一回で消滅してくれた方がリンク巻き添えなくなるかもね
これは弱体というより良調整かも

486その名前は774人います (ワッチョイW a3dc-nybG)2018/11/27(火) 00:27:47.410
>>446
ほんとこれ
結局リンクしないと即死する攻撃ばかりだもんな
いちいち刃防御するのもなんか違う

487その名前は774人います (ササクッテロレ Sp47-c6TA)2018/11/27(火) 00:49:17.31p
まぁ主流を叩くってのはいつも同じ馬鹿だしな
次のエンドでまものの席が無かったらバランスバランス喚いてる奴もコロッと忘れて次のテンプレを叩いてるだろ

488その名前は774人います (ワッチョイ 8f9c-XWbl)2018/11/27(火) 01:00:32.880
ワッチョイ消しの言う事は聞くなよ 運営の犬だから

タンクメイジが叩かれるのは当然の結果だろ
やっちゃいけない調整の代表例だぜ

初期UOの代表例であるタンクメイジのことか?
あれはあのゲームのシステム的にどの職もHP同じなだけであって
物理防御自体は紙だったぞ。

弱体化はもう飽々だ!職の特技バランスが悪いというならもう職業性廃止にしてしまえ!スコル倒したくてまも装備ゼルメアに潜りっぱなしのフレがいつも割りを食うのは後発だ!と嘆いていたぞ!みんな横並びがいいなんてゆとりの弊害かよ!

>>481
よく思いついたね、そんなこと。

「真やいば」というチートな魔法もないし、一方で、まもの使いはHPリンク
がある上で、準備時間ゼロの一手で済むwar cryのほうがはるかに高効率、
FBにズレも無いから、それはよぎりもしないと思うけど。

安西、小澤も、試算ぐらいしてみればいいのにね。

493その名前は774人います (ワッチョイW b390-HX6B)2018/11/27(火) 03:01:50.990
>>491
そういうストイックなゲームしたいなら既にドラクエ10辞めてそういうゲームやってるわ
弾幕シューティングやダークソウルみたいな難しいゲームがしたいんじゃなくて『ドラゴンクエスト』をやりたいのよ

まんまる堂弱体化か?に見えてワロタ

495その名前は774人います (ワッチョイWW cf35-xbeM)2018/11/27(火) 06:25:36.520
リンク失礼します
って新手なナンパ?
こんなスキル排除しないと

496その名前は774人います2018/11/27(火) 06:42:13.74
他スレに出ていた意見だが最大ダメージ受けたら強制リンク解除はいいな
簡易聖女みたいなもので悪くはない
スパのBGも同じ仕様だしな

497その名前は774人います (ワッチョイW 2367-jvHS)2018/11/27(火) 08:56:17.170
まものは仲間モンス連れでないとPT組めんようにしろ。

セガさんちのヒーローさんが言ってたけどさ、
横並びは嫌だというけど有効な職業が限られすぎてると、
みんなそれやらされてスーパー横並びなんだよね

次の守護者はリンク潰しで狙った対象を滅多打ちオーバーキルにしてくる奴出してくるんだろ
わかるわ

500その名前は774人います (アウウィフW FF27-k6Xf)2018/11/27(火) 11:24:02.24F
>>499
レギロがそれなんですが

501その名前は774人います (ワッチョイWW cf35-xbeM)2018/11/27(火) 11:52:01.440
調整が大味過ぎるんだよな
例えば、バイキと魔力覚醒の例
バイキは無くてもそこそこ戦えるが、覚醒はないと話にならないレベル
バフやデバフが強すぎるからそれありきになってしまう
呪文の基礎ダメージを上げて、覚醒はダメージ1.4倍くらいにとどめれば覚醒がない職の呪文めある程度使えるようになる
祈りも同様な

502その名前は774人います (ワッチョイWW cf35-xbeM)2018/11/27(火) 11:56:47.970
小学生じゃないんだから、単純に威力2倍!(ドャ
とか笑わせる

カカろん達みたいに4人+モンスターで行けるようにすればいいのに

>>501
今の性能なら、覚醒や祈りは1分のままでよかったと思う。使い勝手は悪いけど。
常時維持ではなく、いざと言う時のためのものでよかった。
ま、今更変えられないだろうけどね。

攻撃力がインフレしてきてるだけで守備力無視の固定ダメージは強かったからなぁ
呪耐低下も割合増加だし簡単に2999やら9999のカンストダメージ出せるから今でも強いことは強い

覚醒のほうは風斬りでもかかるし、祈りだって踊りが撒けるしここらへんの問題は特にないかな
逆にバフをどう維持していくかという戦いになるわけだからバトルの趣旨に沿ってるし

506その名前は774人います (アウアウカー Sa87-xbeM)2018/11/27(火) 14:42:01.66a
魔法も犠牲者なんだよな
覚醒ありきのせいで、立ち上がりや死んだとき弱いというデメリットが目立つ職になってしまった

507その名前は774人います2018/11/27(火) 16:10:56.06
要するに覚醒とウォークライをイーブンな関係にしろって事だよな
呪文に関してはダメージキャップが大きめに設定しているから強いと言われていたが
物理多段なら1999*2〜7みたいにCTでなくても呪文攻撃を圧倒的に超えられるわけで全くアンバランスなんだ

508その名前は774人います2018/11/27(火) 16:12:59.23
魔が神速メラガイアで最大9999*3みたいな事ができるようになったとしても
所詮はCTだから物理に軍配が上がってしまう
近接打撃のデメリットがタゲ下がりでほぼ解決できてしまう現状、HPリンクみたいなチートな特技を野放しにしてるせいで
職バランスもクソもなく防衛討伐が容易になってゲーム性さえ崩壊してしまっている

509その名前は774人います2018/11/27(火) 16:14:54.89
まもの使いは最大9999*5の速攻攻撃手段を持つにも拘わらず実質HP2倍の耐久力をノーペナルティで5分間維持できてしまうわけだよ

これをおかしいと感じないゲーム開発者がいたら本気で頭が沸いているか脳に腫瘍でもあるんじゃないかと疑うレベル

人狼に忙しいから

でも今さらリンクがーって云われましてもね

512その名前は774人います2018/11/27(火) 17:48:52.54
今更でもないがな
前から言われてただろ
直近だと防衛軍の頃から

513その名前は774人います (ササクッテロル Sp47-c6TA)2018/11/27(火) 17:50:04.68p
>>509
9999×5は防衛軍限定だがバフデバフ積み放題なら武の上限無しSHT通常で1万数千連打した方がDPS高いんだよなぁ

巻き込み死が未だ多発してるスキルがノーペナルティとか嘘は朝鮮人の始まりだぞ坊や

514その名前は774人います2018/11/27(火) 17:50:29.71
まもの使いの弱体化をする→まともな運営だと評価される、一部騒ぐ奴はいるがすぐに鎮静化しあらたなバトルバランスで楽しむようになる
まもの使いを放置する→馬鹿な運営だと次のバージョンまで延々とネットで叩かれ続ける、そして嫌気さしたプレイヤーが続々とリタイアしていき課金収入↓

515その名前は774人います2018/11/27(火) 17:52:33.14
>>513
ノーペナルティってのはな
スパならゴールドを消費するし、一回でも即死ダメージ受けたらBG帰宅とか
ファランクスのように使うと与ダメージまで下がるとか
そういうマイナス面が一切ないという事だ

リンクについても意図的に切る事できるのにリンク死がってのは言い訳にも何もならない
そもそもリンク死前提ならよけい廃止した方が良いという理屈にさえなるが墓穴掘ってんじゃねーよww

516その名前は774人います (ワッチョイW b390-HX6B)2018/11/27(火) 18:22:35.380
まものを弱体化する→戦士が使われる→戦士を弱体化する→他の職が使われる→それも弱体化

結果どの職も敵に1しかダメージを与えられず全てのスキルが使えなくなる

これが安西クエストだあ!!

いっそのことHPリンクをすべての職で使えるスキルにしちゃえばいいのに
死んだふりみたいにさ

518その名前は774人います (ワッチョイW b390-HX6B)2018/11/27(火) 18:29:26.330
>>514
あらたなバトルバランス(ワンパン相撲後出しジャンケン)

519その名前は774人います2018/11/27(火) 18:30:08.01
>>516
そういう極論言う奴は何も考えてないだけ
リンクなくなってもまもの使いの強さ自体は変わらんよ
タンク性能はタンク職に任せりゃいい
役割ってのがある

まもの使いはいったん弱体して今のまもの使いはゴッドハンドに転生でええやん。
スキル名は違うかもしれんけど、元々名前と関係なしの強さだったし誰も気にせんだろ。

521その名前は774人います (ワッチョイW b390-HX6B)2018/11/27(火) 18:35:26.850
つーかさ、ただでさえ蘇生禁止とかされてんのに更に今まで出来てたことが出来なくなるとかこれもうゲームじゃなくね?
最終的にコントローラー触ったらダメな戦闘になりそう

みたかこれが安西クエストだぁ!!

522その名前は774人います2018/11/27(火) 18:36:55.01
そうやってすぐ極論に逃げる奴な

システム変わったらそれに対応していくのが人間だろうに
今までが壊れ性能だったものはいくらでもあるがみんな適正化されて今がある
今度はHPリンクが消えるだけだ
そうしたらそれに合わせた戦い方すればいいんだよ
脳みそ詰まってるならそうする

>>522
アホみたいな極論言ってんの全部おんなじ奴よw

524その名前は774人います2018/11/27(火) 18:44:22.98
前のディレクターはマイナー武器や職業が出てくると壊れ性能の特技つけたり武器防具出してブレ幅が大きかったが
安西は最初から慎重でいきなり聖域と思われた戦士と占いの弱体化を慣行したし
レギロガでチート性能故に逆にプレイヤーに負担を強いている元凶でもあったミネアも早々に禁止にした

プレイヤーは楽に倒すために迷宮なんどもめぐってそれはストレスに変わっていったし
リンクも同様で使えば便利だが使えない層にはストレスでしかないからな
バランスはとらないといけないんだよ

525その名前は774人います (ワッチョイW b390-HX6B)2018/11/27(火) 18:44:32.370
ジャンケンで例えたらグーは一度出すとしばらく出せない、チョキは2回しか使えない、パーをしばらく出せなくなる技を相手が使ってくる戦いを強いられてるわけじゃん
で、更にグーチョキパーを出しにくくなる弱体化をされちゃう訳じゃない
もう手が出せないじゃん

どういうことだ安西ィ!!

526その名前は774人います2018/11/27(火) 18:45:42.02
>>525
後出しじゃんけんだから何も問題ないけどな

527その名前は774人います (ワッチョイW b390-HX6B)2018/11/27(火) 18:49:09.020
正直俺は未だにver3の完全会心ガード廃止は失敗だと思ってるもん
おかげで痛恨使う敵が生き生きしながら痛恨連発しちゃってるからね

完全Gが抱えてた問題の本質は暴走魔法が効かなくなることだったんだが君は何を言ってるんだね。

529その名前は774人います (ワッチョイWW cf35-xbeM)2018/11/27(火) 18:51:06.160
まもを弱体しろとは言わないが、もっと特技とか職バランス調整しろよ

ジャグリングの硬直短くしました
一喝の成功率上げました

で? 旅や武に席が出来たの?

530その名前は774人います (ワッチョイW b390-HX6B)2018/11/27(火) 18:52:59.560
>>524
バランスwwwwww
お前このゲームにバランスという概念があると思っているのか?wwwww
ただ敵を有利にした戦いにバランスなんて存在しない

席で語るなら旅スパレンだろ。
なんで武闘家の話が優先高いみたいなこと言ってんだお前。

532その名前は774人います2018/11/27(火) 18:59:56.09
武闘家は一度輝いたと言われてるがその期間はせいぜい2年くらいだからな
それから4年くらいずっと戦士が席を譲らずにいたがその陰でこそこそTA勢は踊りやまもの使いを効率よく使っていた
決定打は魔戦のFB強化だな
これでまもの使いの性能が明後日の方向まで加速してしまった
それまでの性能ならリンクの有無はさほど騒がれなかったんだよ
戦士が弱体化して耐えるラインが変化したし

533その名前は774人います2018/11/27(火) 19:01:47.05
つまり高火力、高耐久、高コスパと三拍子そろった奇跡のチート職になってしまったが
ライトが必死に戦士しか使わないマンばかりで聖守護者第一弾ではゾンビゲーになってしまって陰をひそめてしまったが
第二弾が火力ゲー言われた時から誰もがまも魔戦で戦えば楽勝だとわかっていた

安西、小澤、青山を除いて

>>513
ただのロマン砲でしかねーし、踏ん張って死ぬのがオチなんだよなあ

535その名前は774人います (ワッチョイW b390-HX6B)2018/11/27(火) 19:08:22.410
いいかよく聞けナーフ大好きマンども
バランスのいいゲームっていうのはダークソウルみたいにルールが一貫してて敵味方が対等な立場で戦えることなんだよ
ちゃんとメリットデメリットが存在してて、そこを突いて勝つのが攻略なわけ
ではこのドラクエ10はどうだ?
偽怒りィ!振り向きィ!CTCィ!
どれもルール無視して使ってきて理不尽さを叩き込んでるじゃん
しかも運営はそれを無視して仕様にしてやがる
そのくせミネアとかは修正しやがる
もはやドラクエ10のバトルに平等性はない

536その名前は774人います2018/11/27(火) 19:10:04.76
ゲームには意外性というものも必要なんだよ
オンザレールなんて面白くないだろ

537その名前は774人います2018/11/27(火) 19:11:20.16
それと敵側の行動はここではどうでもいいだろ
高火力多段のツメとHPリンクとウォークライの3つ持ち合わせてるまもの使いがちょっと頭一つか二つ抜けてねーか?って話だ

538その名前は774人います (ワッチョイWW cf35-xbeM)2018/11/27(火) 19:15:49.500
みんながDQTVで一番興味あるコーナーって、バトルバランス修正コーナーなんじゃね?
これが表示された瞬間はどよめくし、自分の好きな職が強化されたら嬉しいやん

539その名前は774人います2018/11/27(火) 19:18:03.18
生放送でいきなり発表するとショック死する奴もいるかもしれないしな
過去、放送で大きく弱体化発表したがその後の反響に合わせてマイルド調整に終わったものもある
メラガイアーのCTとか戦士の真やいばの適用範囲とか(当初は物理のみと言われていた)

540その名前は774人います2018/11/27(火) 19:19:43.40
ミラクルブーストにしてもこっそりやってればよかったのにブロガーが紹介してみんなマネしてぶっ壊れ性能になってしまっていたしな
結局弱体化されてしまった
今回のHPリンクも同じだよ

流行構成はまもの使い無しでテンプレ作り上げて、ガチ勢だけこっそりまもリンクで戦ってるならこんな事にはならなかった
だいたいブロガーのせい

HPリンクを全職業に解放するのが最も良いと思うわ

戦闘バランス修正コーナーのためだけにDQTV見てる
このコーナー終わった瞬間に見るのやめてる
このコーナーなくなったらプレミアムプランやめるわ

543その名前は774人います2018/11/27(火) 19:29:53.00
一番の落としどころはスパのBG同様に即死ダメージ受けたら強制解除だな

現状

 まもの使い(HP650) リンク先(HP650) 合計仮想HP=1300
 →700ダメージを受けた場合、まもの使いHP1、リンク先がHP-50=HP600、二人とも生存、リンクも継続
 →1500ダメージを受けた場合、致死回避発動しない場合は二人とも死亡、リンク消滅(当然)

変更後

 →600ダメージを受けた場合、まもの使いHP50、リンク先変わらず、リンクは継続
 →700ダメージを受けた場合、まもの使いHP1、リンク先がHP-50=HP600、ここでリンク解除
 →1500ダメージを受けた場合、まもの使い死亡するがリンク先はHP1で生存、リンク消滅(当然)
 →1500ダメージを受けた場合、ただしまもの使いに聖女または致死回避が発動した場合、まもの使いHP1、リンク解除されリンク先は無傷

544その名前は774人います2018/11/27(火) 19:31:52.44
この修正案ならリンク機能は弱体になるがリンクのマイナス面であるリンク死は抑制できる
スーパースターのBGをノーギャラでPTメンバーに一回だけ致死ダメージ回避とともにリンクを飛ばせるという仕様に変わるだけだ

>>538
そりゃあ相場に影響与えますから。
オンゲーってのは行き着く所は対人と経済なんだよ。

ジャグリング強化された上で旅使ってても誰もジャグリング使わない時点で開発として恥ずかしいレベルだわ

>>543
これって、まもの使いに聖女かければHPリンク残るね
リンクしなくても聖女かければ死なないんだけど多段には耐えられるよね
どのみちその時に聖女も剥がれるけど

548その名前は774人います2018/11/27(火) 20:24:29.99
まもの使いは聖女あればリンク消えないが、リンク先も聖女ないと結局リンク強制解除だぞ
あとはロザ光るの祈るだけになるし結局は弱体だが、リンクのリスク部分のリンク死はまもの使いの1人死という形で収束するので
その一点だけ見ると強化にも見えるがw

549その名前は774人います (ワッチョイW ffcf-k6Xf)2018/11/27(火) 20:26:32.650
弱体化したとしてお前らスコパに勝てるの?
同時にスコパゴミコンテンツになるリスクあんのに修正するわけないわ

550その名前は774人います2018/11/27(火) 20:33:10.57
レギルラッゾの時はミネア禁止にした経緯があるが、忘れたのだろうか?
プレイヤーにとって有利な反面、ストレスでもあるから廃止は正解だった
リンクも同じだ

リンクストレスか?単純に強すぎるだけだろ

552その名前は774人います2018/11/27(火) 20:38:13.34
安西「HPリンクはダメージコントロールには有効なんですけど二人とも死んじゃう事があるんですよね。だからこのように変更しました」
視聴者「いいね」
ガチ「ちょw」

>>550
ミネアの時は審判出るまで迷宮周回する不毛さを無くしたい
って言うのがあったから理解できたがマモは意味わからん

>>532
2年もだろ。
旅スパレンがコンテンツで有用視されたことなんざほぼねーわクソが

555その名前は774人います2018/11/27(火) 21:48:25.07
旅スパは4年くらい試練で人気者だろ
いい加減にしろ

556その名前は774人います (ワッチョイ b3e0-A3/R)2018/11/27(火) 22:19:54.450
まもの弱体ってまだ情報でてないのに
なんで確定みたいな流れになってるの?

557その名前は774人います (ワッチョイ 03b4-iA5q)2018/11/27(火) 22:39:16.720
明日また同じ時間にきていただけますか
本当の弱体というものをお見せしますよ

558その名前は774人います (ワッチョイW ff67-HX6B)2018/11/27(火) 22:56:56.780
条件次第、テンション2だと本当に諸刃、HP満タンでないと死ぬ
ミラクルもろばとか可愛いもんだったわ

559その名前は774人います (ワッチョイW 5313-gObW)2018/11/28(水) 00:10:15.570
今になってリンク弱体したらただの無能運営を再確認するだけだわ
サソリ前ならまだマシだった
明日が楽しみだな

560その名前は774人います (ワッチョイW ffcf-k6Xf)2018/11/28(水) 01:23:53.690
リンク修正なら称号と羽根没収しろよ
そこまでやれば不満も出ないだろ

まさかクリアもしてないのにリンク修正とか言ってるんじゃないだろうし

リンク無しでどう倒してもらうつもりだったんだろうな?
戦士以外スコルピオ発動じてんでやいばしてても死ぬが

562その名前は774人います (ワッチョイW b390-HX6B)2018/11/28(水) 04:12:43.920
しゃーない俺が新しい聖守護者のボス考えてあげるわ
まずHPは10億、しかも制限時間は5分
通常攻撃はバフを完全除去した上でHPを強制的に0にする、しかも蘇生出来ないしみかわしたり盾ガも出来ない
あとはキャラクターを動かしたら同じく強制的にHPを0にする技やPT全員を強制ログアウトさせて戦闘終了させたりと凶悪な技を使ってくる
防御面も完璧で全属性耐性でデバフも効かない、魔法も物理攻撃も0ダメージだし会心も無効
どう?強いでしょ?w

563その名前は774人います (ワッチョイW cfec-86ze)2018/11/28(水) 05:33:34.640
取り敢えずドラクエTVでのバトルチャレンジはスコパイ3かな?
そこでどんな構成で戦うか
まあゲスト入りだからほぼまも2なんだろうけど
運営の想定構成を見たいところ

564その名前は774人います (ワッチョイW b390-HX6B)2018/11/28(水) 06:06:58.160
>>563
安西「皆がやってるまも構成でいきましょー」

青山「3分続いたらオッケーで」

初心者大使がサソリの攻撃を偶然見かわして盛り上がる

椿「あー全滅したけど時間は3分ちょい、なんとかいけましたねーでは次のコーナー」

565その名前は774人います (ワッチョイW d35d-v7Yb)2018/11/28(水) 06:14:22.550
ラストチャンスきたな。賢者ひとりしかいねぇw

566その名前は774人います2018/11/28(水) 07:05:31.11
菅沼 バト
ブイ スパ
青山 賢者
安西 僧侶

だいたいこんな感じ

567その名前は774人います2018/11/28(水) 07:09:13.67
菅沼のバトがHPガン盛り、スパはBG呼んで壁
賢者が雨降らせてる間に僧侶が回復、前衛に聖女
クロス、デスはバトはやいばのぼうぎょ、雨あれば耐える、耐えないにしても聖女あれば生き残る
スパは素で受けられるのでBG張り直して壁続行
賢者は雨したら後方から攻撃、僧侶は全員へ聖女あと回復
死毒はやいば、賢者がたまに活命、僧侶はファランクス、分散もこれでOK

まあ3分から5分は続くだろう
最初のアビスでスパ残しで3人床なめてる可能性高いが

>>556
ソースは5chだよ

>>359
ガイジかな?

新武器の毒二回攻撃短剣実装で踊りゴリ押すんじゃね?

571その名前は774人います2018/11/28(水) 18:48:23.63
【速報】 まもの使い弱体化はデマでした 【拡散希望】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1543392867/

バトルトリニティリークの人の話だから本当だろう
今回はバトル関連の調整は無しだ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

572その名前は774人います (ワッチョイ d3e1-nNS8)2018/11/28(水) 19:05:17.750
>今回はバトル関連の調整は無しだ

リファインせんと人戻ってこんぞ

573その名前は774人います2018/11/28(水) 20:20:59.87
まあ今がベストバランスという事だ

574その名前は774人います (ワッチョイ b390-j5AZ)2018/11/28(水) 22:51:46.350
おまえらざまああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwww
ナーフ大好きマン大!大!大!大!大☆敗☆北wwwwwwwwwwwwwwww
あれだけ弱体化弱体化ほざいてこのざまwwwwwwwwwwwwww
さっさ引退しろよなwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

575その名前は774人います (ワッチョイ b390-j5AZ)2018/11/28(水) 22:54:23.770
おいなんか言うことねーのかよwwwwwwww
弱体化!弱体化!俺が気に入らないもの弱体化!!!!!!
じゃああああああんねえええええええんwwwwwwwwwwwwwww
ざwwwwwwwwwwwwwまwwwwwwwwwwあwwwwwwwwwwwww
きwwwwwwwwwwえwwwwwwwwwwwwろwwwwwwwwwwごwwwwwwwwwみwwwwwwwwwwww

脳筋丸出しwww

HPリンクやウォークライがおかしいだのチンポ握りながら一生懸命考えだんだろうなぁオナニー修正論

まあ武闘家かバトあたりが復権夢見て破れたんだろう。
過去強すぎて現状強すぎず弱すぎず、つまりちょうど良い調整になってるのを崩すわけがないのにあわれだね。

579その名前は774人います (ササクッテロレ Sp13-dMo3)2018/11/29(木) 09:42:33.28p
バトは今でも最前線で戦えているではないか
道具構成強いけどさ

安西「やっべ、まも構成で防衛軍速攻突破されとるやん!?次のは強したろ!」

スタッフ「安西さん、蒼怨のクリア率低すぎです」
安西「え」
スタッフ「防衛もままならねえって言ってんだよ」

安西「蒼怨弱体化します!」

アホすぎて草

581その名前は774人います (アウアウウー Sa7f-AAYz)2018/11/29(木) 10:03:27.69a
自由に転職できて装備も着回せるのに復権もクソもあるかw
どうせ修正反対してる奴らもまもがダメとなったらその時最強とされる職になる様な奴ばかりだろ
現状バトルコンテンツの前衛がまもばかりの異常性を訴えてるだけなんだよ

582その名前は774人います (ササクッテロル Sp13-JCiA)2018/11/29(木) 10:45:32.06p
ナーフされたら他の職に行くだけなんだけどな

>>562
唯一の攻略法を「みのがすを使って退散させる」にすればいいな
クトゥルフRPGなんて、正解は逃げるか退散させるのが殆どだし、
たまには戦闘バカをあざ笑うボスがあってもいいかも

>>572
なんでおまえはやめないの?

下方修正はよくないよね
藤澤にならって「武闘家の力を4上げました」とかやってみてはどうだろうかw

586その名前は774人います (アウアウカー Sa5b-HIpp)2018/11/30(金) 10:05:01.66a
ステータスはレベル解放の成長率でいくらでも帳尻合わせ出来るからなw

587その名前は774人います (アウアウウー Sa7f-AAYz)2018/11/30(金) 10:48:08.81a
リンクウォークライありきでステ調整するならまものHPと力が魔法並みに調整するならありかな
弱体じゃなく他を上げる方向で

588その名前は774人います (ワッチョイW 7ef7-aHfj)2018/11/30(金) 12:05:32.080
力はバト、武、戦、パラ、まも、盗賊くらい
HPはパラ、戦、武、まも、盗賊、バトくらい
でないと
いくらなんでも力もHPも武を上回るのは違和感あるぞ

589その名前は774人います (アウアウカー Sa5b-HIpp)2018/11/30(金) 12:25:05.74a
武が好きな奴はまもの使いを武闘家だと思えばいいんじゃね?
防具同じでメイン武器がツメなんだし

590その名前は774人います (ワッチョイ 8387-70b+)2018/11/30(金) 12:34:17.730
まも弱体化したら金作出来なくなるな
本当頭悪いわ。弱体化より他を強くすればいいのに
情けない。デフレで緊縮するようなもんよ
バカの極み

591その名前は774人います (アークセー Sx13-EBKu)2018/11/30(金) 13:11:09.24x
>>571
これ実際の番組と間違ってるとこ照らし合わせると、どの情報にアクセスできる奴が漏らしたかだいたいわかるね

発表された順序はほぼ正しいし、髪型ツートンカラーが3種類からとか相当細かいところが正確なのに、
達人オーブ改修内容が間違ってたり、装備枠150拡張とか書いてたりする
バトルチャレンジ内容もまるで違う

テキストや伝聞で情報を得たのではなくて、番組で使ったプレゼンスライドを覗き見たのだとすると説明がつく

・達人オーブは例として全1珠の画面が使われてた
・モンスターバトロの装備枠拡張25→50をプレイヤー装備と間違えた
・髪型は見やすくスライドになっていた
・縣が持ってきた教えて青山コーナーの内容にはまったく触れてない
・バトルチャレンジは「敵を紹介するスライドがない」(スライドではバトエンGP告知スライドにしか見えない)
・職構成はおそらく椿竹若菅沼ぬのこの準備していた職業

開発のコア側からのリーグなら、装備枠を間違えたりしない
開発側の情報を持ってなくて、リハなどでスライドだけ見聞きして、かつ椿たちのログアウト職を知れる奴がリーク者

592その名前は774人います (アウアウウー Sa7f-AAYz)2018/11/30(金) 13:11:47.86a
エンドコンテンツまも
金策討伐まも
邪神防衛周回まも
もうまもだけでいいな

バカが真やいばの時も同じことさんざん言ってたよな
弱体より強化でバランスとれって
無理だったけど

594その名前は774人います (アウアウウー Sa7f-AAYz)2018/11/30(金) 13:50:03.37a
転職自由装備共有できて武器も結構な頻度で更新されてどうせ買わなきゃいけなくなるのに
弱体断固拒否する意図がよくわからんのよね

200スキルで帳尻合わせようって考えなんだろ
弱体無しに他をアッパー調整でバランスとれるのか見ものだが

596その名前は774人います (アウアウウー Sa7f-AAYz)2018/11/30(金) 14:13:46.90a
いや運営サイドは弱体できるならしたいと思ってるでしょ
他上げるより1つ抜けてるのを下げた方が遥かに楽だし
あくまで調整って範囲内の話
インフレ防げるし
一部の称号が無価値になるからみたいなクソしょうもない理由で反対してる奴らの声が大きいから弱体したくてもできないんだと思う
大半はまも弱体されようがどうでもいい層なんだけどそういう人たちは基本特に不満も無いから声出さないしね

弱体は無理あるから全職使える共用スキル化でいいよ

598その名前は774人います (スプッッ Sd6a-EJGi)2018/11/30(金) 18:04:00.61d
大半がまも弱体されようがどうでもいいなら、なおさら弱体する必要ないけど。

当のスレ立てたバックレ本人がデマだった妄想だったといっているのにまも憎しの残党軍が未だにグダグダ言っているのか

ソース出せない時点でね

なにがアホってリンクできるのにHPが素でそれなりに高いこと。
リンクあるなら防御はバト以下、HPもバト以下じゃなきゃおかしい。

バトはほぼすべてにおいて自己完結できるけどまもは所詮他の人がいないとよわよわだからな

自己強化も普通に持ってるんだよなあ

604その名前は774人います (アウアウウー Sa7f-AAYz)2018/12/04(火) 10:19:47.79a
すてみなんて現状ただのデバフ技だしな
アクセ装備でバイシ入りやすい上必殺特技でもバイキあって更に与ダメ1.5倍スキル持ち
これで他の人いないとよわよわとかないわ

605その名前は774人います (ワッチョイ f7e1-65IO)2018/12/04(火) 20:45:18.350
すてみはリファインしたほうがええな
バイキルカニ効果より攻撃力守備力を増減させるほうが他のバッファとシナジー効果もあって良い

>>605
そうなればバフ職と絡めやすいし何かに席は作れそうだね
自己完結してしまうだけの職だから色々と省かれるんじゃなかろうか
居てもいいけどバトである必要何もなしみたいな

テンションバーンもテンションブーストも灼熱とうこんうちも割とゴミなんだよな

608その名前は774人います (ササクッテロ Sp13-JCiA)2018/12/05(水) 03:05:49.12p
バトは性能が尖ってなさすぎてバトじゃなきゃダメな部分がない

リンクよりも運要素盛りだくさんの火力インフレ災禍ガジェ会心率でのダメージ弱体すべきだろう

ガジェは1.25倍程度まで弱体化してCT60効果15に
道具にルカニ追加

すべて属性耐性ダウンは強1.3弱1.2に

災禍は削除

ウォークライは範囲攻撃60アップに

レボルは1.25倍にして効果器用さ次第で必中に(レンのみ)

新ツメで更に強化されてるじゃん

新ツメで瀕死時自動HPリンクとかにすれば良かったのにな
他職なら助かる
しかしまもので既にHPリンクしていると、ランダムで他の誰かにリンク先が変わる諸刃の剣

瀕死の人間にリンクしてもらいたくねえw

614その名前は774人います (ワッチョイW 43b5-6oEg)2018/12/06(木) 10:43:30.350
>>603
今や武器スキル含めると、強化持っていない職の方が少ないような
その中で一番キツイのはレンジャーか
一応ポルカが範囲バイシだけど、必殺で一段階だから、あって無いようなもので、
仮にバイキや覚醒持たせても、レンジャーのオオカミ系やジバルンバには全く効果が無いし、テンションすら乗らない
どうせ強化乗らないのなら、基本ダメージくらい大幅に上げろよと

無属性固定ダメージって会心と同じ特性ってことなのに大幅に火力上げろとか無能判断もいいとこだろ。

616その名前は774人います (ワッチョイW 43b5-6oEg)2018/12/06(木) 12:42:48.400
>>615
両手剣や占い、天地なんて、テンションが乗る防御無視攻撃で大ダメージを連発してるのに、
効果がろくに乗らないオオカミや全く強化が乗らないジバルンバがただのショボい惨めな技にしかなってないわな
ジバルンバと言うかジバリア系なんて、当てるのさえ厳しいのに
せめてバイキ貰えていないレンジャーが武器で戦うより強くないと、ケルベロス以外の職スキル攻撃の意味が全く無い

617その名前は774人います (アウアウウー Sa47-MtNT)2018/12/06(木) 17:57:06.20a
前衛中衛後衛
アタッカータンクバッファーデバッファーヒーラー
と分けた時レンは中衛でヒーラー寄りのデバッファーでしょ?
火力もバフも欲しいってのは少しやり過ぎでないかい
物足りないってのはわかるけどね

618その名前は774人います (ワッチョイW cfec-mXnG)2018/12/06(木) 18:29:14.960
じゃあもっとヒーラーとデバッファー能力寄越せよ

>>616
例えばオオカミの出の速さが渾身と同じとする。
守備500の敵をサンプルとして渾身とその技が同じダメージだとする。

どんな硬い敵にでも絶対に同じダメージを与えるんだ。

さあこれをバランス調整に落とし込むにはどうすればいいかな?

1.すごく硬い敵をサンプルとしてダメージを下げる
2.バランスを放棄してすべての敵をオオカミで屠るゲームなのだよDQとは!

さあ選べ阿呆。

>>619
タロットや両手剣や天地の特技みたいな防御無視大ダメージ攻撃がいくらでもある今で、こんなこと言える糞馬鹿がいるな
バフやテンションも乗らない、伸びようがないデメリットもあるのに
更にジバリア系なんて、能力も関係ない、ただ当てにくいそびえ立つ糞だ
大したバフが無くて、デバフは火力職でも使える今、せめて単独で戦える遊撃な位置にしろよと

>>620
ジバはともかく準備や属性による有効なコンテンツの制限のないオオカミは絶対に普段から活躍するレベルまで強化しちゃだめだぞ。
ダメージ固定無属性なんてコンセプトの時点でダメージ技としては死ぬしかない。
強いて言うなら守備が1500以上の全属性耐性の敵がオオカミの主戦場だよ。

占いは属性付いてるし使い続けられない(DPS制限ありの意)
両手はCT。
天地は出が遅くDPSは低い。
魔法は準備して動けないというハンデまで負ってもあの威力。

623その名前は774人います (アウアウウー Sa47-MtNT)2018/12/11(火) 10:53:41.41a
要するにウォークライとオオカミトレードでみんな幸せになるって事か

オオカミアタックに相当するのは獲物呼び

てなずけるだろそこは

626その名前は774人います (アウアウウー Sa47-MtNT)2018/12/12(水) 10:54:32.47a
もはや名前入れ替えた方が早いな
今のまものつかいはレンジャーぽくは無いけど

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