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【DQ10】武闘家専用スレ ためる伍拾陸
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0001その名前は774人います (２級) (ﾜｯﾁｮｲ 6aa5-Z9ZF [219.126.130.9])
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2018/10/21(日) 02:54:22.47ID:k5daMZDF0

前スレ
【DQ10】武闘家専用スレ ためる伍拾伍
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1517334460/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0004その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-Z9ZF [219.126.130.9])
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2018/10/21(日) 03:01:21.96ID:k5daMZDF0
【武闘家不遇時代】
http://wikiwiki.jp/dq10dic2nd/?cmd=read&;page=%A1%DA%C9%F0%C6%AE%B2%C8%C9%D4%B6%F8%BB%FE%C2%E5%A1%DB&word=%C9%F0%C6%AE%B2%C8

>Ver3最後の【ドラゴンクエストX 国勢調査】2017による武闘家の使用率は
>3%と2016年のものと同様に初期職及びアタッカー枠の中では最も低く*2、
>【常闇の聖戦】のタイムアタックランキングでは武闘家の名前が記される
>事は一切無かったなど、以前から度々実施された強化策の結果が出ていない
>事が浮き彫りとなっている。
0005その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-Z9ZF [219.126.130.9])
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2018/10/21(日) 03:02:56.65ID:k5daMZDF0
ver3.5【前期】からの変更点
ツメ
牙神昇誕Ⅰ　開幕105秒 → 60秒：CT210秒 → 180秒
牙神昇誕Ⅱ　開幕 85秒 → 40秒：CT170秒 → 140秒
牙神昇誕Ⅲ　開幕 65秒 → 30秒：CT130秒 → 100秒

扇
風斬りの舞Ⅰ　開幕100秒 → 40秒
風斬りの舞Ⅱ　開幕 80秒 → 20秒
風斬りの舞Ⅲ　開幕 60秒 → 0秒
0006その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-Z9ZF [219.126.130.9])
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2018/10/21(日) 03:05:07.00ID:k5daMZDF0
Ver3.5中期での変更点

- 行雲流水の効果
20秒間 → 40秒間

- タイガークロー
1.3 + 1.2 + 1.1（倍）→ 1.3 x 3（倍）
爪通常攻撃換算: 3.9 / 1.7 = 約2.29倍

- ライガークラッシュ
2.5 + 2.0 + 2.0 + 1.5 + 1.5（倍）→ 2.5 x 5（倍）
爪通常攻撃換算: 12.5 / 1.7 = 2.29倍 = 約7.35倍
0008その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-Z9ZF [219.126.130.9])
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2018/10/21(日) 03:09:19.55ID:k5daMZDF0
Ver 4.1での変更点

チャンス特技変更
全職業で全チャンス特技使用可に。連続使用不可、CT死亡リセット無し。

CT60秒
ドラゴンソウル
グランドクロス

CT300秒
げきりんのさとり

CT600秒
慈愛の明星
災禍の陣
スケープゴート
0009その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-Z9ZF [219.126.130.9])
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2018/10/21(日) 03:12:24.01ID:k5daMZDF0
災禍の陣 仕様変更

- 守備ダウン（ゼロ）から、被ダメージ増加の効果（受けるダメージが50％増加）。
他にレボルスライサー、ケルベロスロンド、真・かぶと割り（デモンズメイル・
スキル40ポイント）等がある。

- 発生時間: 25秒 → 18秒
0015その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-Z9ZF [219.126.130.9])
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2018/10/21(日) 03:32:06.14ID:k5daMZDF0
Ver 4.3までの問題点

3. 行雲流水のCTの設定、扱いにくさ、効果の低さ。

きあいスキル160 - 180
行雲流水I - 220秒（開幕110秒）
行雲流水II - 180秒（開幕90秒）
行雲流水III - 110秒（開幕55秒）

参考
FB : 25 / 60
ウォークライ : 25 / 120

FBが攻撃の起点なのは既成の事実であり、行雲流水は30秒も開始が遅れる。
また、行雲流水はFBに同期するよう60の倍数であるべき。
0017その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-Z9ZF [219.126.130.9])
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2018/10/21(日) 03:41:26.46ID:k5daMZDF0
Ver 4.3までの問題点

5. 扇の遅さ、弱さ。

準備時間
おうぎのまい: 2.8秒 ← 単体に対して何なのこれ（しかも単一対象に当たるとは限らない）？
アゲハ乱舞: 3秒
百花繚乱: 2.7秒
ピンクタイフーン0.5秒 ← なんでこれだけ？

おうぎのまいの極意で+30% (+3%) という、宝珠による手抜き調整。
0024その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-Z9ZF [219.126.130.9])
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2018/10/21(日) 04:19:07.20ID:k5daMZDF0
>4補足

2013/8 Ver1.5前期 武闘家使用率11%（戦8%、バト13%、まも--%、踊り--%）
2014/8 Ver2.2後期 武闘家使用率5%（戦9%、バト13%、まも5%、踊り--%）
2015/8 Ver3.0後期 武闘家使用率8%（戦10%、バト9%、まも8%、踊り2%）
2016/8 Ver3.3後期 武闘家使用率3%（戦11%、バト17%、まも4%、踊り2%）
2017/8 Ver3.5後期 武闘家使用率3%（戦19%、バト16%、まも4%、踊り2%）
2018/8 Ver4.2 武闘家使用率3%（戦20%、バト13%、まも5%、踊り2%）

【6周年記念】国勢調査 6th Anniversary　（2018/8/23）
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/9a49a25d845a483fae4be7e341368e36/

【4周年記念】国勢調査 4th Anniversary　（2016/9/23 更新）
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/1ee3dfcd8a0645a25a35977997223d22/

【3周年記念】国勢調査 3rd Anniversary　（2015/9/3）
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/2f885d0fbe2e131bfc9d98363e55d1d4/

【1周年記念】 ドラゴンクエストX 国勢調査　（2013/8/8）
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/496e05e1aea0a9c4655800e8a7b9ea28/
0029その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-Z9ZF [219.126.130.9])
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2018/10/21(日) 04:42:54.98ID:k5daMZDF0
めいそう

回復量は【ベホイミ】程度。
説明では80～となっているが、最大HPに応じて回復量がアップするため実際は120程
度(敵対武闘家は180ほど)回復となっている。
公式ガイドブックによれば正確には「最大HP160から回復量が伸び始め、最大で
178~188になる」とのこと。

https://wikiwiki.jp/dq10dic2nd/【めいそう】
0036その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-Z9ZF [219.126.130.9])
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2018/10/21(日) 12:17:52.16ID:k5daMZDF0
>>34
小澤直美がそんなこと言ってそう。

>15の行雲流水の設定からも、武を使ってもらおうとは全く思えないから。
0043その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-Z9ZF [219.126.189.60])
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2018/10/22(月) 19:59:06.91ID:G/3pIZ5g0
>>35
棍をのばしたところで同じ土俵にはなりえない。
0045その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fd67-Fc6z [106.174.22.198])
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2018/10/23(火) 02:41:52.79ID:WIGpoMps0
スコルパには武の席あるかなー
0048その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fd67-Fc6z [106.174.22.198])
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2018/10/23(火) 13:13:21.13ID:WIGpoMps0
Ｖジャン情報だと全属性耐性あるらしいね。
0050その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-Z9ZF [219.126.189.60])
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2018/10/24(水) 17:36:29.82ID:qU4h40670
>>46
光闇1.0、他0.3ってw
強敵追加は棍締め出しの歴史。

武を排除出来て小澤直美も満足だろう。
0051その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ fd67-Fc6z [106.174.22.198])
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2018/10/24(水) 19:14:18.29ID:kzPVJgwM0
氷くらい等倍でも良かったよな。氷属性なんてエンドで特に活躍してもいないだろうに
0055その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0be0-pP8n [210.148.135.56])
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2018/10/25(木) 13:19:19.37ID:HTMCC+gQ0
扇は二刀流できる踊り子
ツメはウォークライできるまもの
なので武闘家は実質棍一択。
なのにボスはだいたい氷耐性もち。
これって逆に言えばそれだけ氷結らんげきが強すぎるってことなんだよな。
氷河のこんだと倍率3倍超えるから、高速で天下無双打てるようなもの。

ウォークライ時のまもの、毒入りの短剣踊り子を除けば
氷結武闘家がDPSナンバーワン。
0057その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 0be0-pP8n [210.148.135.56])
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2018/10/25(木) 15:29:07.95ID:HTMCC+gQ0
>>56
ウォークライはＣＴで常時
ウォークライ状態にできないし
毒は耐性のある敵なら入らない
常時攻撃できる特技という意味なら
除外するまでもなく1番だが。
0058その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-++tI [219.126.189.182])
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2018/10/25(木) 17:50:43.48ID:VJFDs7x10
そういうことより「HPリンク」ありき。
棍に固執したところで意味が無い。

不撓不屈もめいそうも意味が無いことははっきりしてるけど、
「HPリンク」が無い分どんな恩恵があるのかね。
0061その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-++tI [219.126.189.217])
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2018/10/26(金) 13:49:31.82ID:UdQj22FZ0
「想定職」ありきでしか作れない人達なのは周知の通りなんだから、広場
で席席と乞うのは見苦しい。

「かなりの火力差」があるように書いてるが、まもの使いとの爪での火力差
も3-5%程度（HPリンクがない上でこの差はおかしいし、FBとの同期、魔戦
抜きの単体で棍に劣る等問題は山積してるけど）。

単に運営は常に「武は想定外」。この一言。
これが今のドラクエ10。
0064その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-++tI [219.126.130.99])
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2018/10/29(月) 06:26:34.79ID:DDT6asGI0
>>63
安西、小澤に武で戦ってもらうのがいいかもしれんね。
戦士の時もこんなのあったけど。
0065その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8567-Az/2 [106.174.22.198])
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2018/10/29(月) 10:12:39.37ID:ldtS9GH50
4.1でチャンス統一
4.2でSHT硬直カット
4.3で一喝成功率アップ

微妙に強化はされて来ているんだから4.5くらいになったら復権するんじゃね？
0067その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 52a5-++tI [219.126.130.99])
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2018/10/29(月) 17:47:50.52ID:DDT6asGI0NIKU
>>65
時間がかかり過ぎてるし、根本的な部分は手付かずだし、「一喝は2ターン
ぐらい時間のかかるためる」を再確認するだけっていうねw

SHT後の攻撃は、いかなる場合もしっかり消費3ターン分を保証して欲しいと
考えを改めた。
そもそも2ターンを使ってるのだから、何故初段だけなのかと。
0068その名前は774人います (ﾆｸｸｴ 55ec-7TBo [122.30.19.66])
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2018/10/29(月) 23:05:35.21ID:46IhN6+90NIKU
ここの住人は視野が狭いから言っても無駄かもしれないけど
仮に殴り続けられる状況でまもより武が火力出るようになったら今度はまもが使われなくなるだけだし無意味

タゲ下がり中のテンション貯めにもうちょっとメリットがあればいいんだろうがな
といっても今でも定期的に離れないといけない戦闘があるし、そこではまもより武のが使いやすい
0069その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-++tI [219.126.130.220])
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2018/10/30(火) 02:39:56.98ID:S7ElXS+A0
HPリンクのことがすっぽり抜けてる、おめでたい人が来たようだ。
0071その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8567-Az/2 [106.174.22.198])
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2018/10/30(火) 11:07:49.02ID:zIkBrrbj0
悪くはないよ。行雲を上手く使えばSHTなぎはらい連打で雑魚ちらしも出来るし
一喝もジェネラルにはスタン耐性こそあるけど他は無いから呼ばれ過ぎた時に有効。
0072その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8567-Az/2 [106.174.22.198])
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2018/10/30(火) 11:17:21.97ID:zIkBrrbj0
単純に火力だけを強化してもHPリンクによる耐久力付きのまもの方が強いからな。
ならば火力はそのままにしておいて高い素早さを活かし移動速度を上げたりモーションも神速並みに早くしてDPSを上げる方向で差別化を図ればちょうど良い具合になると思う。
行動が早くなればその分敵の攻撃もある程度避けやすくなって生存率が高まる。
HPリンクで耐えるまものと素早い移動で敵の攻撃を避ける武闘家という差別化にもなってどちらもお互いの下位互換とならずに上手く棲み分けできると思うんだが
0074その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-++tI [219.126.130.220])
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2018/10/30(火) 17:30:23.87ID:S7ElXS+A0
>>72
敵からの必中攻撃に全く対処出来ない点でそれは限界があるし、HPリンク
とは比較にならないよね。

行動の短縮は攻撃力以上にDPSに直結する部分だから歓迎だけど。

HPリンク以上の延命スキルなどは求めないが、5分も続くHPリンクで火力
も武の上。
この矛盾は是正されないと。
0078その名前は774人います (ｽﾌｯ Sd14-K8ri [49.104.9.27])
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2018/10/31(水) 02:00:13.26ID:/ceoDLbtd
ヒュンケルのように攻撃くらってもHP1で残り続けて素手でオリハルコン引き裂く威力のかいしんのいちげきが連発する特技をもらおう
ヒュンケルは戦士だけど会心必中っていういかにも武らしい技を戦士が使ってるし代わりに貰ってもいいだろう
0079その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8567-Az/2 [106.174.22.198])
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2018/10/31(水) 10:20:25.12ID:+7KZNQA70
実際のところ棍武でレギロ倒したり棍レグとかも流行っているんだからそこまで不遇では無いんだよなあ
下手な奴が不遇だ弱いと騒いでいるからそのイメージが蔓延して使えない職として定着している様に思える。
0080その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sd44-FEux [1.72.1.223])
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2018/10/31(水) 11:08:39.93ID:gcW/sUTCd
結局スコパイには一喝効かないの？
0083その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-++tI [219.126.130.220])
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2018/10/31(水) 15:08:36.08ID:EI6ilXHW0
>>79
それは、よくある矮小化とすり替え。
無責任かつ迷惑な外野、エアプの戯言と言い換えてもいい。

エアプではないなら、HPリンク一切なしの武で、スコルパイド3の討伐証明
を提出してくれ。

棍でもなんでも使って。
忘れないでおくから。
0084その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 52a5-++tI [219.126.130.220])
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2018/10/31(水) 15:12:28.44ID:EI6ilXHW0
>83
追記、まもの使い x 2を武 x 2で置換した形で。
0090その名前は774人います (ｽｯﾌﾟ Sdc2-jsir [1.72.1.223])
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2018/11/01(木) 10:01:27.47ID:mGzvniP7d
一喝強化されても肝心なボスには効かないんだからそりゃ迫害されていくわな
0094その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6bec-MyS3 [122.30.19.66])
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2018/11/02(金) 10:00:52.06ID:mus1GmHI0
運営的に武の扱いはどうなんだろね
SHTやいば受けしてからの反撃ってのを想定してるんだろうけど
かといってあまりやりすぎるとハイエンドバトルは全部、武4 or 3＋回復でいいじゃんって話になるから恐ろしい
0096その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-8cIm [219.126.130.220])
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2018/11/04(日) 03:02:51.97ID:Aj0bKscZ0
東の大陸、半島レベルの歴史認識。
要は嘘。
0097その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-8cIm [219.126.130.220])
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2018/11/04(日) 03:03:59.26ID:Aj0bKscZ0
西だ西w
0098その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 8787-zV7r [60.139.7.144])
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2018/11/04(日) 08:49:09.81ID:2jFKp8l70
武闘家の時代は1.2のアトラス～2.4のキラーマジンガ
実際には3rdになっても過去のアクセが完成してない人も多かったのでしばらくは出番があった

今となっては全体の半分切るくらいだけど、最も人が多く盛り上がってた時期でもある
3rd後半や4thで魔物使いや天地雷鳴士が活躍したって引退した人には何の意味もないしね
0100その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ 6bec-MyS3 [122.30.19.66])
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2018/11/04(日) 21:25:58.45ID:M3EhAWbh0
単体火力最強の座はまも登場時に早くも破られてたぞ
それでも武が生きてたのは扇の超範囲技を二つも持ってたからに他ならぬ

ピラ以来の多数戦闘ってことで久々のエンドコンテンツ席あるかと思った防衛も
ふたを開けてみればボス殴るだけの作業だったのでスマンそれまもでよくねと言われる
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