職業バランスが良いとかふざけた事を座談会で言うな！【座談会参加者は害悪】

**その名前は774人います** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2018/04/24(火) 09:00:04.20

マイタケクエがあるから職業バランスが良いってか？(笑)
タイガークローを1.5に戻すのが先だろ

http://vjump.shueisha.co.jp/dqnext/webno114.html

2018/05/24(木) 23:53:18.47

なんかこのスレもテンパ来てるな。
最新のハイエンドで職限定されるのは当たり前なんだけど。
どの職でも攻略できたらそれはハイエンドじゃないよ。

2018/05/25(金) 00:05:13.79

テンパ呼びと句点レスしてるほうがお客様臭いよ

2018/05/25(金) 00:14:01.06

>>900
NPCを連れて少人数で行ったほうがハイエンドが楽なゲームなんて他にないし、
そんな枠が減るのをバランスが良いとは言わないだろ
ソロやフルオートで戦えるのが一番理想的なハイエンドとか言わないよな？

2018/05/25(金) 00:20:37.51

ドラクエ脳すぎw

ハイエンドコンテンツに全ての職業がバランスよく参加できて持ち味を生かして活躍できるバランス

これがMMOのスタートライン

2018/05/25(金) 00:37:31.54

特定の職だけが参加できるのがハイエンドバトルって
ゴミ維持論者の常套句でしょ

2018/05/25(金) 00:41:07.27

ハイエンドにすべての職が参加できるMMOなんてないぞアホ

2018/05/25(金) 00:44:35.34

全てじゃなくていいから半分は席準備しろ

2018/05/25(金) 00:45:41.77

普通のDQだってラスボスや隠しボスは精鋭メンバーで行くだろ。
で、こなれてきたらちょっと弱いキャラでも挑戦する。

それと同じことなんだよなあ。

2018/05/25(金) 00:48:06.69

別にツイッター見てるとバトや芸人でも倒せるみたいだが？

2018/05/25(金) 00:57:47.65

そもそも限られた職しか席がなかったら参加したい新規はどうすればいいの？
その職だけあげて自分の好きな職選ぶことは不可能なの？
しかも優遇職を時期によってとっかえひっかえして不満がでないようにバランスとるとかほざいてるんでしょ？
そうするとまた別の優遇職上げないと参加できないよね
はーくそげ

2018/05/25(金) 01:17:14.59

え？新規がハイエンド参加するんですか？

2018/05/25(金) 01:19:48.20

>>905
WOW.FF14 .黒い砂漠

ドラクエ脳だとドラクエ10とFF11の事を全てだと思い込む癖があるから困る

2018/05/25(金) 03:48:37.12

>>910
あ、その前にやめちゃうか

2018/05/25(金) 06:35:53.99

現状を大声で支持する>>905みたいのが死滅しない限りこのゲームに未来はないわ

2018/05/25(金) 06:51:03.94

>>913
問題はドラクエ信者って「嘘を平然と広めて」までもドラクエアゲ、他ゲーサゲして、ドラクエの酷い現状がマシだと広めようとする事

ドラクエは他と比較して本当に酷い状態なのに

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sd73-djnW) · 2018/05/25(金) 08:08:07.95

エンドはいいよ
ただこのゲーム必須アクセサリーのコインボスも職選ぶだろ
どこがバランスいいんだかな

2018/05/25(金) 08:18:18.60

DQX運営はドラクエに愛情や思い入れなんてカス程も無い連中で「楽できれば良い」事ばかり考えて仕事してるプライドだけ高いゴミみたいな連中

１つ１つの職業に思い入れを持って丁寧に作っているタイトルじゃないよねドラクエ10は

2018/05/25(金) 08:21:02.54

邪神1も防衛も、使える使えないの格差がモロに出てるんですが
どこがバランスいいんですかね

2018/05/25(金) 08:22:25.25

そもそもある程度色んな職やる・やれる前提のゲームだしバランスとか別にいいでしょ
光と闇の宝珠撤廃すればOK

2018/05/25(金) 08:40:05.44

>>915
選ばねえよ？
何言ってんだお前

2018/05/25(金) 09:00:53.80

ちょっと前までＦＦ14に金が行ってるって言ってたのに、
そんなこと言えない状況になっちゃったね

2018/05/25(金) 09:04:08.78

ドラクエは流石にハイエンドだと職選ぶけど、それ以外だと職ハブリはないぞ
逆にFF14だとライトなコンテンツでも〇〇でID来るなみたいに言われる

2018/05/25(金) 09:09:09.20

IDでそんな事言われないけどw

2018/05/25(金) 09:17:09.40

ｱｳｱｳｳｰ Sadd-hzpn
ｱｰｸｾｰ Sx05-hzpn

しょぼい自演やな

2018/05/25(金) 09:22:12.89

テンプレ脳クソ多いDQ10で職ハブリないとかアホか

2018/05/25(金) 09:28:05.04

コインボスで職ハブりは見たことないわ

2018/05/25(金) 09:35:13.80

>>921
匿名掲示板でのネタを鵜呑みにするとかどんだけ5chに毒されてるのかな？

2018/05/25(金) 09:59:05.44

芸人で緑玉だしたら、ハイエンドはもちろん、コインボスも軽く半日スルーされるぞ
いくらサポで優秀と言っても、芸人好きな人は自分で操作して活躍したいわけで・・

2018/05/25(金) 11:34:31.50

どの職にもこれだけは人に負けないしPTの問題を解決できるみたいな個性があればいいのになあ
接待と言われようと敵によってそれぞれ得意なものを活かせたらいいのに
どのボスも同じ構成ばかりってのが続くと印象悪いよ

2018/05/25(金) 16:27:40.08

>>928
全くもってその通りなんだが、MMOって作るときに職業はどういうものを作り、どんな感じで活躍させるとか、長所や短所、輝く場面なんかを考えるんだよね

でもドラクエの初期設計をした藤澤っていう素人が過去のドラクエで適当にやってきた成功事例をオンラインでそのまま実装した

バトルの仕組みに「役割」があり、その役割を担う為に職業がある。

素人に初期設計をさせた事で、職はあるけど役割がない
オンゲーに大切な見た目のキャラクリ要素が追加しにくい
初期設計が悪いからコンテンツが追加しにくい

ドラゴンクエストのオンラインゲームを作ろうとする時に目玉となるメインコンテンツは「なにか？」
そんなものも考えてないからコンテンツは狭い空間でボスと戦うだけのクソシケたゲームになってるんだよねー

ドラクエ10は藤澤とかいう素人が死産で生み出したオンラインゲームだ

2018/05/25(金) 16:55:32.21

プレイヤーも汚染されてる人多いよね
スキルポイント不足に宝珠枠が拍車をかけてるけど
なるべく使えるのは少ない職でいて欲しいって人が多い
ないしは、なにかを修正して役割を与えるなら
代わりに何か一つ抹殺してくださいみたいな話ほんとよく聞く

2018/05/25(金) 17:38:45.42

ドラクエ脳だとコンテンツ毎に参加できる職業が変わる＋カス職でも参加できるコンテンツがある
↓
職業バランスが取れている
と間違った考え方をするドラクエの常識＝世の中のオンゲーの非常識マンが多い

本当にバランスの取れた状態というのは
「全てのコンテンツにおいて全ての職業が参加できて活躍出来る」

求めるレベルが低すぎる

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sd73-djnW) · 2018/05/25(金) 18:02:21.86

ドラクエに何を求めてるんだか

2018/05/25(金) 18:24:04.04

>>932
オンラインゲームでプレイヤーが普通に楽しめる極めて標準的なスタートラインのバランス

ドラクエプレイヤーは調教され過ぎてる人おおすぎ

2018/05/25(金) 18:30:04.64

>>921
コインボスも常闇もテンプレ職以外お断りだが何を見てきたんだ？

2018/05/25(金) 18:38:47.59

>>927
巨商着てたら気まぐれで誘うかもしれないが
そうじゃなかったら片手間なんだろうと考えて絶対誘わんわ

2018/05/25(金) 18:54:47.81

違うゲームやった方がいいんじゃね？

2018/05/25(金) 19:19:23.83

そうやって反対意見だされたら他ゲーやれとかで全部摘み取ってきた結果が
ブロガーと開発がホルホルやってるだけのゲームになったんだがな

2018/05/25(金) 19:30:46.22

ドラクエがやりたいだけなんだがな
オンラインゲームがやりたいだけなら違うゲームのがいいんじゃね？てこと
ドラクエを作ってほしいんだよ
ドラクエっぽい何かならナンバリング外してからほしいわ

2018/05/25(金) 19:44:30.90

まさかこのゲームがまだドラクエだと思ってんのか？w

2018/05/25(金) 20:17:51.35

他ゲーやれとか向いてないとかほざくやつは例外なくアホだから

2018/05/25(金) 20:21:21.83

でもここにいる大半が、多くの職に自由が生まれたら
こんなのハイエンドコンンツじゃないとか言い出すんでしょw
選択の余地がある=雑魚みたいな

2018/05/25(金) 22:33:40.90

>>941
そんなアホは無能なドラクエ10運営に調教され済みのバカだけ

2018/05/25(金) 22:40:28.67

最初にドラクエ10で提供するバトルとは？
ってのを普通はちゃんと考えた上で職やスキル、魔法のバランスを取っていくもんだけど、ドラクエ運営って子供騙しの手抜き仕事しかできない無能だから

ワンパンバトルじゃなくする
↓
ヒーラーの手数が余ってどの敵も余裕で倒せるクソゲーになる

普通はココでヒーラーの手が開かないように別の仕事を作る。それがバフとデバフ解除という役割
でも体制ゲーにしちゃったもんだからデバフの解除魔法は色々あるのに実質使わないクソゲー化

バフはあまり意味がないクソゲー化

だからドラクエはゲームの素人がバカ向けに作ってるゲームと言われる

2018/05/25(金) 22:58:56.17

ドラクエらしくない
ってのを簡単に表すと

『ダメージ与えすぎ』
『ダメージ食らいすぎ』

金ロザ？銀ロザ？いらんいらんｗというダメージ調整をしたまえ

2018/05/25(金) 23:01:31.40

マダンテが4桁ダメージでてたじゃーんって話なら
いっそのことマダンテ削除してしまえばいいし

通常上限999ダメージ
ＣＴ上限1999ダメージ　こんくらいにしとけ

2018/05/25(金) 23:14:03.57

削除とか現実的に考えて出来るわけないのでその単語が出る時点でギャグかよと一ミリも共感できなくなる

2018/05/25(金) 23:25:34.88

>>943
結局売れたもん勝ちだし
ドラクエより売れてないゲームのユーザーに何言われてもねぇ

2018/05/25(金) 23:40:57.47

>>947
ドラクエ10が売れているとでも思ってるあたりが涙が出る

2018/05/26(土) 00:06:18.47

>>948
ドラクエもやばい状況だしな
詐欺豚を始末するところから始めないと駄目だろうな

2018/05/26(土) 00:21:34.35

ドラクエより金がかかってるはずのＦＦさんがえらいことになったから、どっちもどっち理論で自爆テロっすね

2018/05/26(土) 00:41:18.29

またドラクエ信者は平気で嘘を言う
そんな嘘ついてまでこんな手抜きゲームのドラクエに客をひきつけておきたいよおおおぉ！！したいんかね？w

2018/05/26(土) 01:11:21.10

FFが売れていようが売れてまいがはどうでもいい
ドラテンがまともなバランスになってない事だけは確固たる事実

2018/05/26(土) 01:22:31.43

それな

2018/05/26(土) 02:29:15.56

だからFFやPSOも大して変わらんっていう

2018/05/26(土) 02:32:44.96

PSO2はバランス崩したのを認めている
ドラテンはバランスが良すぎて逆に悪いとプロガーと開発がホルホルしている

2018/05/26(土) 02:41:05.02

少なくともFFはバランス崩れてないよWOWはメイジが若干強いけどこの２つはどのエンドコンテンツも全ての職業で参加し活躍出来る
ドラクエが異常なのを自覚した方が良いと思う
そこがスタートライン

2018/05/26(土) 04:23:50.46

ドラクエアンチとネトゲ上級者様の巣窟か

2018/05/26(土) 07:26:37.80

運営がエアプじゃないところはバランスいいよ
プレイしてりゃわかるから
ここの運営はプレイしてないからヤバイ
Dは半年以上休止、TDは聖守護者1にも勝てないレベル
そりゃバランスとるの無理でしょ

2018/05/26(土) 07:55:00.20

>>950
具体的にどんなえらいことになったん？

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sd73-O7b3) · 2018/05/26(土) 08:09:25.18

そもそもクズエニ自体がクソ、あれから何一つ新作出しても売れない、だから過去の遺産を食い潰してる、ニートと一緒

2018/05/26(土) 08:12:28.99

FFテンパの中にも、初めてのMMOはDQXだった人も多いはず
オンラインのDQ楽しいな、っと満足していたのにFFの完成度との差に愕然
熱心に取り組んでたDQが同じ会社の同じジャンルのFFと比べてゴミ同然と判り
DQの奮起を促すつもりでdisる

ということはあるかもしれない

2018/05/26(土) 08:24:18.25

ドラクエ楽しくて満足していたのになんでFFにまで手を出すんだ？
頭の悪い妄想ひでえな

2018/05/26(土) 08:26:07.74

>>962
真レンダまでは満足していてもVer3あたりから不満がつのり・・なんてのはありがちそうだが？

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sd73-O7b3) · 2018/05/26(土) 08:27:26.56

ドラクエが楽しい？それこそ妄想だろwww
今のドラクエの現状見て面白いのかよ、さすが低知能ユーザー
とてもじゃないが人に勧められないわwww
糞過疎14はもっと勧めれないけどな、あそこは真のクズが
やるゲームwww

2018/05/26(土) 08:28:12.39

表現が雑だからわかりにくいねｗ

【バランスが良い】ジョブ個性
ジョブ性能の平均化やダメージバランスが良いという意味よりは
似通った性能の職が無くバランス良い（一長一短の個性がそれぞれある）

【バランスが悪い】PT構成
バトルコンテンツによって優位なジョブ構成が半固定で決まってしまう
モンスター(AI)混入の方が有利なバトルも出てしまっている

2018/05/26(土) 08:28:42.03

>>961
v4の職バランスに不満がないとしたら本当に頭おかしいと思うし
宝珠やUIに関しても不便だと思わないなら軽度の知的障害あるでしょ

2018/05/26(土) 08:31:06.85

>>964
クズ度に関しては、殺人犯から始まってリアル犯罪者出しまくり、ブロガー同士で常に叩きあい晒しあいしてるDQ10には勝てないだろ

2018/05/26(土) 08:35:11.92

FF14のほうが完成度高いって
皆興味がないのをいいことに言いたい放題だなw

2018/05/26(土) 08:36:00.77

>>968
ほんとな

DQ10の完成度が低すぎるだけなのにｗｗｗ

2018/05/26(土) 08:40:00.01

ここでも何度も言われてるようにMMOに寄せなかったのが失敗だったんだろう
UIにしても一切カスタマイズできず「情報を表示させない」の一点張り
FFは情報だらけのゴチャゴチャな画面スクショで勘違いしてる人も多いが、
あれはそのプレイヤーが必要な情報を必要なサイズと位置で表示してるだけであって
情報が要らないのならDQのように味方のHPMPだけ表示にもできる（それすら非表示にもできる）

2018/05/26(土) 08:43:05.32

選択肢を与えないってのが終わってるよな
遊びの目的が違う人が集まるのがMMOなのに、オフゲーと勘違いしてUIすら縛ってくる

2018/05/26(土) 08:44:15.57

ドラクエ補正効かない中華版で速攻でUI改修されたのが全てだよな

2018/05/26(土) 08:47:30.87

禁忌とされるツールの　あのCTゲージみたいなのは公式で用意してもいいし
黄色→オレンジの名前で残りHPを把握する他に敵のHPゲージを表示する
ステータスのバフ、デバフを　それぞれいくつ表示するかとか

そういうユーザーの好みでUIの表示/非表示を選べてもいいかもね
どこに置くかというのは採用しなくてよい

2018/05/26(土) 08:50:44.90

>>972
あれは単に中国でドラクエ式のUIが主流じゃないってだけだろ
ドラクエ知らないプレイヤーが始めるにはネトゲによくあるUIがあるといいってだけで、どちらが優れてるって話じゃない

2018/05/26(土) 08:51:04.50

スレタイに話を戻すと、DQの職バランス致命的なのは、どの職を使っても操作感が全く同じ
ターンが回ってくるたびに「とくぎ」を選んでひとつのスキルを選んでスキル発動、またターン回ってくるのを待つだけ
だから各コンテンツごとに不要職が溢れかえるほど、職個性をピーキーにつけないといけない
FFはたとえばDPSならどの職もそれほど火力は変わらないが、操作感が全く異なる
モンクならコンボを繋ぎ型を繋ぎ、止まらない乱舞
黒魔なら詠唱に時間がかかり動けない代わりに一発の火力が随一など
操作がまるっと違うから、たとえ火力が横並びでも、このジョブをやってるんだ感が強く出る

2018/05/26(土) 08:52:06.20

やってて思ったのが
やはり敵の行動を知るのに　敵を見て　そのメッセージを確認しないといけないってのは
ここ最近の回避移動多めでは合わない　

FF14　UIの　
HPゲージと　何を使うか（ゲージが貯まって発動）という部分は取り入れてもいいとは思う

デフォルトは今のまま
ユーザーの好みによって表示というスタイルでね

2018/05/26(土) 09:02:43.18

>>974
中国どころか世界中どこ探してもドラクエのゴミUIが主流の所なんかねーよwww

>>どちらが優れてるって話じゃない
いやそういう話だろ、一部の老害ジャップにしか通用しないゴミ以下のUIなんだよ

2018/05/26(土) 09:03:26.35

しかしDQプレイヤーがDQXに執着するのは当然とも言える
DQシリーズが好きだし、DQXで出会った楽しいフレやチムメンと、今日も明日も遊びたい

でも問題の本質もそこにあるんだよな
運営は間違いなく絆と依存とそれありきの課金要素をアテにしている
だからMMOとしての楽しさを追求するお隣さんと差が開くばかり

2018/05/26(土) 09:04:19.47

モンクならコンボを繋ぎ型を繋ぎ、止まらない乱舞
だけど

人気なのは　忍者と竜騎士というね

2018/05/26(土) 09:08:54.42

>>971
そもそも縛りはプレイヤー自身で考えるものだしな
運営は縛りをプレイヤーに強要したがる馬鹿の集まり

2018/05/26(土) 09:13:37.94

コンセプトなら、一撃を狙う溜め溜めSHTの武、死のリスクを背負った超火力ミラもろのバトもいるんだけどな
武は何故かテンションと相性悪い、バトはテンション上がるとHPの限界越えて死ぬ
リスクなし脳筋HPリンクウォークライまもの火力の方が高いという意味不明なバランス

2018/05/26(土) 09:16:06.89

武闘家は　テンションマスターというよりは
会心の一撃連発して削るアタッカーというスタイルかな

ということでバトマスにためるを頂きます＾＾

2018/05/26(土) 09:16:22.77

>>979
忍者の、だまし打ちやヘイト減少スキルは置いといて、「忍術」なんかはまさに操作感でジョブ個性を表している
一定時間内に素早く、各忍術で決められた発動条件通りにスキルボタンを正しい順番で押す
この操作は忍者だけにあるからして、だましどうのこうの関係なく忍者をやっている楽しさがある

2018/05/26(土) 09:18:25.33

>>979
？

忍者は3つの印を最大3つまで組み合わせて多彩な忍術が使いわけられるし、
竜騎士は5段コンボを決めつつ三種類のジャンプ攻撃で戦場を飛び回る

それぞれ個性あるんだから別にモンクがトップである必要なんかないだろ

2018/05/26(土) 09:21:57.89

タイガータイガーライガータイガーとか
天下天下天下天下とか
ベホマラーベホマラーベホマラーとか
メラガイアーメラゾーマメラゾーマメラゾーマとか
戦闘がのっぺりしてるから職個性を出すためにコンテンツごとの戦闘力にもろに差が出てしまう

2018/05/26(土) 09:29:03.28

>>985
ターン制だから行動選択に余裕がないんだよな
MMOにターン制はバトルバランス崩壊の根本的な原因だと思う
根本的すぎるから改修もできないし

2018/05/26(土) 09:29:19.70

FF11をベースに
バトルをコーエーの信長の野望オンライン(コマンドとアクティブタイムターン制)を基準に作るというのが
1.0の時点でハイブリッド化されてたからね

どこぞで言ってる「新生」させろっていうのは　FF14要素も取り入れろということで
「視認できる攻撃範囲」「HPゲージ＋行動表示」「ヘイトコントロール」「移動速度」
この辺と
全体的なダメージ調整（被ダメージの大幅低下）で改善見込みはあるんじゃね

2018/05/26(土) 09:53:01.53

バフをまいて強技だけを連打
CT貯まったら撃つ
これだけ

でもまDQの戦闘って昔からこうだったな
らしいと言えばらしいのか
本当にそれでMMOにしていいのかよと素人目にも思うのに開発の誰も疑問に思わなかったのか

2018/05/26(土) 09:55:51.26

結局ドラクエであるというのが足かせなんだよな

FFはシリーズごとにシステムも変わるしBGMも刷新、
いろいろ新しい取り組みをすることが個性だから、MMOならMMOらしくできた

ドラクエはシリーズごとに同じBGM、同じUI、同じシステムを調整し、
付加要素を追加して使うのが個性、だからMMOなのに既存部分の改変ができずに、
完成したものがMMO向きではなかった

2018/05/26(土) 10:07:08.75

FF14要素というか普通のMMORPGに近づけて欲しいんだよ
正直バトルに関してはFF11より面白くないと思う

2018/05/26(土) 10:25:52.34

そんな難しい話はともかく
わざとゴミにしてある職に、何かの役に立つ能力を与えれば少なくともマシになると思うよ・・・

2018/05/26(土) 10:30:49.44

>>981
まもののリスクなしウォークライを放置する運営は無能すぎるわ
元はと言えばリキカスのせいだがな

2018/05/26(土) 10:36:20.50

まもの使い＝　真・武闘家、スーパーモンクとか
戦士＝勇者、PSO2ヒーロー

2018/05/26(土) 10:36:31.36

FFやればいいじゃん
で済む話

2018/05/26(土) 10:38:49.89

結局プレイヤーも個性を活かした職バランス求めてるわけではないことが良くわかった

2018/05/26(土) 10:39:31.31

ネトゲで個性とか無理だよ

2018/05/26(土) 10:42:37.97

今だって個性あるやつが生き残ってるだけなのにそうやって逃げるw
結局はめんどくさがって最強に浸ってたいプレイヤーだけ残ってる
ある意味では大半のニーズに応えているのでバランスが良いと言えるわけだね

2018/05/26(土) 10:43:45.13

個人ごとの個性じゃなくて職ごとの個性は出せるしそれが普通だろ

2018/05/26(土) 11:01:26.25

>>992
ウォークライはリスクなしでもいいけど、リスクありの特技が弱すぎる
ターンやHPをリスクにしてるのにウォークライに劣るってなんだよ