職業バランスが良いとかふざけた事を座談会で言うな！【座談会参加者は害悪】

**その名前は774人います** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2018/04/24(火) 09:00:04.20

マイタケクエがあるから職業バランスが良いってか？(笑)
タイガークローを1.5に戻すのが先だろ

http://vjump.shueisha.co.jp/dqnext/webno114.html

**その名前は774人います** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2018/04/24(火) 09:07:28.32

スパ使うか？

2018/04/24(火) 09:08:14.45

バランスそのものは悪くても、好きに職業変えられるシステムがあるので気にならないだけ

**その名前は774人います** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2018/04/24(火) 09:12:05.27

バフ、デバフの幅が大きすぎるんだよ

2018/04/24(火) 09:13:12.37

参加できるコンテンツがあるだけマシって意味なのかな？
エンドコンテンツをどの職でもがんばればクリアできる状態が
職バランスとれてるっていえると思うの

**その名前は774人います** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2018/04/24(火) 09:14:27.83

それな、賢者使うか？

2018/04/24(火) 09:15:08.62

他ゲー、特にPSO2やFF14の職格差はこんなもんじゃ無いけどな
ガチでドラクエがマトモに見えるレベル

**その名前は774人います** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2018/04/24(火) 09:16:59.30

全職業のいづれかを使うコンテンツな
あるわけじゃ無いのに
バランスが良いとかよく言えるわ

他ゲーとの比較はしません

2018/04/24(火) 09:20:00.25

いやいや全部やってるけどDQは特に席がなくてひどい
紛れこむ余裕すらない

2018/04/24(火) 09:31:29.34

プレイヤー座談会でなくアフィブロガー座談会に名前変えろよ

こいつらをプレイヤーの代表と思っているユーザーなんて

ほとんどいないだろうに・・・・

2018/04/24(火) 09:35:30.54

>>6
今週の達人クエストで賢者4人があっただろが！
ドラクエは自キャラのみでプレイ縛りしてるから大変だったぞ

**その名前は774人います** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2018/04/24(火) 09:38:02.88

達人があるから
職業バランスが良いっていえるのか

2018/04/24(火) 09:39:18.56

ここにいるPSO2信者曰くPSO2は職業バランスいいんでしょ？

2018/04/24(火) 09:39:28.48

武以外なかなか良いバランスだと思うが
戦士は初心者向けの前衛だがタイムアタックなどの上級者向けには弱い

**その名前は774人います** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2018/04/24(火) 09:40:48.11

バト(笑)

2018/04/24(火) 09:43:45.52

僧侶の負担を増やす前衛が歓迎されないのは仕方がない
負担を増やさないと分かる動きを判断できるのが野良にはない

2018/04/24(火) 09:46:53.56

>>12
それな
使うのと使わされているのは大違い。
>>1に書いてある宝珠に関しても、増えておりって
やらせるように（邪神で）仕向けたのは運営だろと

＞いくつかの職にこだわって遊ぶというよりは、さまざまな職でいろんな遊び方をしたいと思う人が増えてきており

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-TTqi) · 2018/04/24(火) 09:47:13.86

>>1
井の中の蛙乙

他オンゲじゃ最適職以外
害悪扱いでどのコンテンツにも一切席ないぞ

最適職ですら、装備のボーダーラインあるし
まぁドラクエしかしてないと知らんわなw

**その名前は774人います** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2018/04/24(火) 09:47:28.94

職業バランスは職業を使うバトルで
決まるんだよ
DKは道具つかうから何もかも無いだろ

**その名前は774人います** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2018/04/24(火) 09:49:16.12

>>18
知らなくて結構
それあてドラクエは高度なレベルな証拠
他ゲーが肩を並べるくらいの完成度に
至っていないだけじゃないのか

**その名前は774人います** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2018/04/24(火) 10:07:25.23

●現在の職業バランスは結構好評！
一方で、バランスが良すぎて逆にバランスが悪いという意見も出ていました。

それはバランスが悪いの一言でいいだろ
日本語使えてねー奴らを座談会に呼ぶな

**その名前は774人います** (JPWW 0Hf6-aGZC) · 2018/04/24(火) 10:12:38.50

呼ばれたのにバックれたエルおじさん落ち着いて！

**その名前は774人います** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2018/04/24(火) 10:13:39.02

>>22
いい加減にしないとスレ立てるぞ

2018/04/24(火) 10:14:12.08

最近はずっと賢者だったろ
犬骨で昔の聖女ゾンビゲーに戻ったが

2018/04/24(火) 10:37:58.13

賢者はスライダークにも席があったよな
武闘家はどこにも席が無くずっと立ちっぱなし

2018/04/24(火) 10:41:42.07

>>21
＞一方で、バランスが良すぎて逆にバランスが悪いという意見も出ていました。

意味不明

2018/04/24(火) 10:57:03.81

不遇の話になると名前が挙がるスパや武闘家は
気にされているだけ旅芸人よりマシなのかもと思ってしまう

**その名前は774人います** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2018/04/24(火) 10:58:03.56

マセン

2018/04/24(火) 11:00:11.96

邪神3獄で職縛りあると結構な差を感じる

バランスが良すぎると面白くないって意見の人はたまに見る
戦士が強ければ鎧や両手剣を買い替えて経済も回り、下手な奴もそれで勝てる、強い職を使うと爽快感があるって理論
でも「バランスが良すぎて逆にバランスが悪い」は言いたいことがわからん

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-TcdZ) · 2018/04/24(火) 11:04:11.93

旅はサポート仲間でそこそこ活躍してるだろ

2018/04/24(火) 11:04:56.19

職業変更不可のゲームやってたからドラクエはぬるま湯みたいなもんだ

2018/04/24(火) 11:25:46.07

バランスが良すぎて
(※優良職のためにスキルポイントをさけるのでゴミが用意されている点において)
バランスが悪い
(※まったく使えない職が多いという点において)

2018/04/24(火) 11:30:59.36

ざきをいいかげんもどせよ
一回も使ったことねえぞw

2018/04/24(火) 11:31:30.69

今のスキルポイント仕様なら
実際にコンテンツで使う職とゴミ職の2タイプに分けてくれたほうがいいわなｗ

2018/04/24(火) 11:32:39.37

職業変更不可のゲーム（全職分のキャラを育ててないとは言ってない）

2018/04/24(火) 11:45:16.70

この座談会の様子ってどう好意的に解釈しようとがんばっても
「運営もプレイヤーも迷走してるんだな」
という素朴な感想にしかならないよね

ナチュラルに自爆してしまうところがいかにもこのゲームらしくて大好き
2回目もやって欲しいｗ

2018/04/24(火) 11:52:15.30

有名ブロガー大手配信者集めてやってますあピしてるだけやん

全く意味がない

2018/04/24(火) 11:55:33.19

増本大輔

2018/04/24(火) 12:15:50.72

脳死テンプレ厨ばっかだからバランスよく感じるんだろ
はぁーアホくさ

2018/04/24(火) 12:26:05.70

ドラクエ10をもっと盛り上げたいと思ってるなら
お前らが消えて新しい人が台頭しやすい環境にしろよ。
知らないのもいるので全員ではないにしろ
はりきればはりきるほど害を振り撒くだけだから大人しくしてろ

2018/04/24(火) 12:58:09.14

その時その時の旬な職をやれば
良いんですよ

2018/04/24(火) 13:25:37.91

結局業者の件突っ込んだやつ誰も居ねえのかよほんと使えねえ奴ら

2018/04/24(火) 13:33:23.04

>>10
ほんそれ
職業ドラクエ×のアフィとか一般プレイヤーと最もかけ離れたガンだろうに

2018/04/24(火) 14:02:48.13

>>29
バランス良いとつまらない派は要は明確な強職強キャラ使いたいってだけだよ
格ゲーなんかでもよくいる

2018/04/24(火) 14:04:08.52

テンプレつまんねーから好きな武で募集かけても誰もきやしねえ
そんなにテンプレ好きか？なあおい

2018/04/24(火) 14:20:35.86

ドラクエ10以外もやるようになった生主のちくわが
宗教くさい集会だった・・・って言うくらいだから
実際相当アレな感じだったんだと思う
最初に自分のドラクエ10への愛を語ってくださいとか言われたらしいし

2018/04/24(火) 14:31:36.73

>>45
は？ゲーム感覚のお遊びがしたきゃドラゴンクエストでもやってなボケナス
日本人はな！ルールと効率、和をもって尊しとすることが絶対なんだよ

2018/04/24(火) 15:04:08.50

武の必殺は何とかしろよ
それにテンション維持も活かす技がないし
氷結も耐性持ち多いし

2018/04/24(火) 15:19:29.78

>>44
ユーザー視点で究極に突き詰めれば俺tueeeしてマウントとって優越感に浸りたい派だとは思ってる
ただ分かりやすく強職（強キャラ）がいるのはライトには理解しやすいし、
全職の装備を整えられない人はその職のだけ買えばいいし、装備の生産量が上がって価格も安くなるのは確か

運営視点で考えると導線として管理された強職ローテをする方針は悪くないかなと思う
ユーザーは最高に職バランスの取れたゲームをやりたいわけじゃなく、面白いゲームをやりたいんだから

2018/04/24(火) 15:28:20.02

(´・ω・｀)またアフィリエイトスレ

2018/04/24(火) 15:38:10.02

>>48
武旅踊スパと人気ない職に共通してるものを強化すればいいだけ

2018/04/24(火) 15:39:54.05

タイガー一強よりはマシだけど決して良いバランスではない

2018/04/24(火) 15:45:38.06

>>49
って安易な考えで上位職を実装したPSO2というネトゲが爆散した

Aさんにとって面白いゲームは、価値観の異なるBさんにとってはつまらないゲームだし
Aさんが耐え難い退屈なクソゲーは、逆の価値観してるBさんにとっては極上に面白いゲーム

面白いゲームなら何をやっても許されるという安易スタンスで調整すると不満がどこかで爆発する
そう思わない運営の方針に従わない奴らを切り捨てて行く修羅の道なんだって自覚はもっとかないと

2018/04/24(火) 16:34:34.45

>>53
それはその通りだと思う
某ヒーローゲーは既存職弱体化とバランスブレイカーすぎる新職でバランス崩壊が激しかった
あれは面白いとも言えないし、さすがに面白いなら何やっても良いとは思ってない

こちらがが提案してるのは良好なバランスという前提があって、その上で適度な強職があっても良いかもしれないという話
バランスが良いとつまらない派をある意味で俺tueee派だと断じてる点からスタンスは分かるでしょ
>>29でも言ったけど現状のバランスは悪いと感じてるよ

2018/04/24(火) 17:08:36.51

やったらPSO出したりして噛み付いてる奴は武旅踊スパで聖守護者やメイヴを野良やってからモノ言ってくれ

2018/04/24(火) 17:11:13.52

敵を倒してゲームをクリアすることが目的なんだから
「強」職なんてものがあればみんなそれを使うでしょ、わざわざ負ける理由がない
である以上は個性も何もなくて強職がデフォルトで他の職業は全部『地雷』になるだけがネトゲの常だよ

何をどうやってもクリアできるガバガバに低い難易度とやらがあるからこそ
職の強い弱いとかスキルの個性とかそういう遊び方や個性とやらを許容できるゆとりが生まれるんであって
根本的なゲームデザインとしての問題は「難易度」のお話に尽きるんだよ

これがドラクエのナンバリングだって言うならガバッガバに緩くして
ドラクエらしく言うなら勇者ブライトルネコマーニャでもクリアできなきゃアカンし
これがMMOだって言うなら最高効率の最高パーティで装備やらアイテムも限界までぶっぱして倒せる強敵が必要
10はどっちを選びますかという単純なお話

2018/04/24(火) 17:15:31.43

＞勇者ブライトルネコマーニャ
デスピサロなら勝てるんじゃね
DQ4の強キャラは勇者(ピサロ)マーニャアリーナだからな

2018/04/24(火) 17:28:53.86

例えばメイヴのバイキ枠に旅スパでねじ込んで来てくれ
弓はないけどバギで石割してくれ、感電とかは知らん、食らうほうが悪いってことでスパでポンでも撒いてくれ
火力枠に武踊でねじ込んで来てくれ
身内のお遊びじゃなきゃ誰も来ないだろうけどな
結局その程度すらできなきゃバランス良いなんて到底言えないからな

2018/04/24(火) 18:33:57.77

ここで言わないで座談会応募参加して言えよ無職

2018/04/24(火) 18:35:08.49

そらーバランスに文句言うような奴はもうほとんどやってないだろうし…
クソバトルバランスな期間が長すぎる

2018/04/24(火) 19:13:32.27

>>46
あの人もver2の時点で1万時間やってて大概だったのに
それでも宗教臭いいわれるんだから余程なんだろうな

2018/04/24(火) 19:19:19.64

聖守護者の地雷リスト（特にやばかった連中）
BL推奨
★めちゃ AV281-745（蝿♂）超絶地雷の蠅男
★リブちゃん TE067-696（プク♀）超超超ド下手糞称号持ちに寄生して称号狙いに必死（だがこのゴミリポのせいでどうしても勝てない）性格地雷バトル中に平気で回線ひっこ抜く常闇に誘ってこないでくれ！！！
★ごきぶり EY163-795（プク♂）ごきぶり帝国不登校で引きこもりの12歳リアル友達いないのでネトゲの繋がりが全てのかわいそうなキッズリブちゃんに粘着されてるかわいそうな一面も
★りりうむ　WJ020-138（蠅♀）メンヘラかまってちゃんの中年BBA、死ねばいいのに
★ふれたん JI460-766（蝿♀）０’ｓ～レイズ～雑魚PSのエルおじ（口だけは一人前）土底辺ブサメン生主称号とってもこいつの実力では決してない
★そぅこ KF911-045（蝿♀）におうｇｍｋｚとにかく下手邪神放置プレイでも晒され歴ありみんなの嫌われ者ふれたんんと大体セットサブはそうこちゃん（YR718-374）毛玉♀
★ぱどめパドメ FS181-727（人♂）ロケット★クイーン！ PT誘うなりいきなり「あ！ごめん！キッズは勘弁してね＾＾」とかイミフこと言い出すガイジ
★ポポリィヌ WA843-682（人♀）リベカ放送に現れた意地でも天使しない暴言地雷僧侶。マホトラのころもを常に身に纏う姿はまさに第二のなみたつ。ラピッド使ってねぇよ(笑)
バジット HT323-577（人間♂）黒猫ギャング団口だけの下手糞野郎重度コミュ症自称インストラクターコロでも地雷君
コロットＦＨ756-110（人♀） ☆ デスティニ～ ☆ 常に寄生職しかできない分際でやたら偉そうな勘違い馬鹿未だイカⅣ勝てず
ミィー JW906-629（人♀）～Ｋｉｎｄ～真性メンヘラかまってちゃんで有名人邪神では特訓兼ねてゴミパラできて周りに迷惑をかけるｋｓこんなゴミでも断ちきるものGetｗ
まなぽん WD885-193（人♂）ゴミ
ヤマメ OJ441-341（魚♀）低PS勘違いイキりマウント勢　2chとTwitterで捏造晒しをするゴミ
ジークルーネ XT892-363（プク♀）ヤマメの別キャラ
ララノア JO413-216（蝿♀）Ｐａｒｔ２ｓｔyle ゴミ
ターブル MN528-154（蝿♂）のんび～りらくだゴミ
セツナダババ YF364-185（人♂）Ｋａｔｚｅ☆ｌｏｖｅレグで3人pt組んでたらこいつに誘われ、挨拶もなしにいきなり職かぶってた人を無言追放後チャットで「よろしくおねがいします＾＾」
ディケイド NL659-266（人♂）セツナダパパの別キャラ
ジェイ BK942-634（魚♂）称号なし　ブレス57アピールしてるニワカ恥さらしバカ

2018/04/24(火) 20:50:17.52

>>46
うわあ

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-m3pc) · 2018/04/24(火) 21:09:05.19

人選偏り過ぎている

ブロガー、攻略サイト、有名生主、ガチ職人、写真コンテスト常連、大規模イベンター、ドレアハウジングガチ勢、コロシアムランカー
等々

こんな感じでSkype参加容認で
手広く出してもらいたかった

2018/04/24(火) 21:12:21.58

代わりにお前らが参加しても役に立たないのが問題だな

2018/04/24(火) 21:28:28.73

>>60
本気でそう思ってるヤツは辞めるからそれでいいんだよ
その時々のバランスが好きなヤツが残るだけ
クソバランスがーとか言い続けながら続けるヤツはマジガイジだから相手にしちゃいけない

2018/04/24(火) 22:28:37.89

誰が座談会の参加者だったら完璧に納得するわけ？

2018/04/24(火) 22:35:47.71

直接会うより広場の意見聞いたほうがいいぞ
まずい飯屋でも料理人の目の前でまずいとは言えないだろ

2018/04/25(水) 03:56:45.72

職業バランスだけ見てもしょうがないんだよ
コンテンツ側、ボス側の問題もある

ボスの火力がおかしいから真やいばゲーになる
回避ゲーだからモーション長い特技が使われない
4人パーティばかりだからレンジャーみたいな5人目に欲しい奴に出番がない

ボス作ってる奴がウンコ

2018/04/25(水) 04:51:32.72

優遇職大好きなやつは毎回そういうよ

2018/04/25(水) 07:07:38.16

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　回復量がおかしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　ボスの火力をワンパン級にするしかない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ワンパンを防ぐ真やいばゲーになる　　　　　　　　　　　　ワンパンゾンビゲーになる
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　　糞バランスの戦士ゲー！　　　　　　　　　　　　十字軍やキメパン！　　ゾンビを防ぐためパラ魔オンライン！

2018/04/25(水) 08:03:17.90

ボスの火力がおかしい原因は僧侶の回復力が高すぎることだぞ
　・ヘイトがない
この段階で馬鹿だし
　・祈りマラーで全員70％～
ガバガバだし
　・多少崩れても葉雫でフォロー可能
うんち！ｗ

2018/04/25(水) 09:09:11.68

真やいばの仕様で戦士2主流になって当たり前と思わないのはガイジすぎる

2018/04/25(水) 09:27:22.36

アフィカス集めて宗教集会開いて悦に入ってるバ開発がいるってマジ？

2018/04/25(水) 11:13:12.72

結局アフィはクソってことな

2018/04/25(水) 12:43:50.35

戦士は火力が高いのが問題で
真刃は本質じゃないのにな
そこを突いてほしかったなー

真刃は使えていいけど
HP高くて鎧で堅くて
盾も装備できるから耐性強化しやすく
スタン技も備えて
なおかつ火力がある

2018/04/25(水) 15:57:50.32

戦士は近接しかできないし素早さも低い
いいことばっかりでもないぞ

2018/04/25(水) 16:09:03.77

キメパンがいれば戦士なしでいけんじゃね

2018/04/25(水) 16:29:52.43

キメパンさえいれば戦士だけでなくてほかの職もいらないっていうのが問題なんだが

2018/04/25(水) 16:52:45.19

素早さが低いだけで帳消しになるわけがないだろ、
ＨＰ力守備重さが全職中2番目に高いってのは

2018/04/25(水) 18:22:05.90

一番の火力は死なないことだからな
頑丈な前衛ってだけで素早さとか帳消しだわ

2018/04/25(水) 19:14:25.03

HPが精々700のゲームで4桁ダメージが当たり前のように飛び交うのを異常だと思わないガイジが作ってるからな

2018/04/25(水) 19:46:54.28

キメパンが悪いっていうかゾンビ環境とクソの役にも立たない職が悪いと思うよ

2018/04/25(水) 21:38:56.82

聖守護者2 、3では戦士も役に立たないんだしいいじゃん
というか戦士が悪い訳じゃない　バトプラが悪い

2018/04/25(水) 23:59:27.64

ゾンビ環境になるのは
死ぬ攻撃と蘇生手段が豊富だからだよね

2018/04/26(木) 00:11:43.37

>>76
釣りだろうけど片手剣とか大した火力ねえぞ
死なないから死ぬ火力職より安定する=時間内に間に合う
はやぶさのモーション早いから敵の技を避けられるってだけ
証拠に片手より圧倒的に火力高いはずの両手剣は常闇じゃ全く役に立たない

「かたてけんわ会心時のだめーじがおうきいから(800とかでりゅ)かりょくつよぃ(*^◯^*)」とかいう次元の話ならさよならだ・・・。

2018/04/26(木) 00:18:20.85

>>86
つまり片手剣火力たけーじゃん
釣りとか何言ってんだこいつ

2018/04/26(木) 00:43:27.99

真やいばがなければそれが成立しない時点で
真やいばの問題じゃなくて戦士が火力高すぎる問題とは言えないw
なんで片手剣の火力が高いと思った？w
真やいばのおかけで死なないから片手程度の火力で間に合うんだよ

ちなみに避けなきゃならないのはふっとぶやつ異常が防げないやつなw

2018/04/26(木) 01:12:36.73

盾持ちということを考えたら、何考えてんだって火力なのは変わらん

2018/04/26(木) 05:02:51.22

ワンパンゲー世界樹のはとしずくぶっぱゲーで僧侶いなくても勝てるクソバランス

2018/04/26(木) 07:57:41.06

なんで座談会にバトルプランナーが来ないんだろうな？
職バランスはどうですか？って担当者(元凶)いないのに質問してどうすんだよ

2018/04/26(木) 08:27:56.42

職業のバランスが悪いんじゃないよ
似たタイプの敵ばかりだから戦士一強になってしまってるだけでしょ
例えばDPSチェックのあるザルトラなんかは踊り旅構成が主流で戦士なんてお呼びじゃない
大量周回が前提の強悪霊も踊り旅構成
真やいばを必要としないor効かない相手かつDPSを出す必要のある敵を出せば自ずと戦士の席はなくなる
職のバランスを調整する前に敵のタイプを増やせ

2018/04/26(木) 08:29:34.05

武闘家が必要になるタイプの敵ってどんなだろうな

2018/04/26(木) 08:33:51.65

その状況こそ職バランスが「悪い」の典型例でしょ

この敵にはこの職
その敵にはその職
あの敵にはあの職

この状況ってこれ・あれ・それに向いてない職はゴミで地雷でお断りってのと同じ
そういう「詰み」ビルドが起こらない状況をバランス良いって言ってるのに
詰みビルドになったら職チェンジして/キャラ作り直してビルドリセットすればセーフ!!って根本的解決になってないやん

2018/04/26(木) 08:42:50.75

職のバランス調整でどんな敵も倒せるようにしたら
全職に特徴がなくなるだけでしょ？

2018/04/26(木) 08:52:52.47

その特徴が

どんな敵でも倒しやすい戦士
それ以外の火力

になってるって話でしょ

2018/04/26(木) 09:00:11.57

>>88
えーと、
ます真刃が弱体したとして時点で
敵からのダメージは相対的に上がる
そうなるとそれに一番耐えられるのは戦士

かつその戦士を火力枠に二人置いて
現にDKイカは倒されてきたわけ

戦士の火力で不十分なら片方バトや武で、となるが結局戦士で勝ててしまう

2018/04/26(木) 09:05:03.80

>>94
ビルド、って言うほどキャラビルドできるゲームでもないだろ。
同じ職でもキャラビルドによってできること変わるならまだしもレベル上げきって行き着く先はみんな一緒だしな。
せめて全部の職で踊り子みたいに複数のスキルツリーがあるなら多少はビルドのしがいもあるだろうけどね

2018/04/26(木) 09:05:07.94

だから戦士じゃ倒しにくい敵を増やせって話をしてるんだよ

2018/04/26(木) 09:13:52.54

ステータスを落とすところから始めないと戦士はどうにもならないよ

2018/04/26(木) 09:16:09.29

>>95
話にするのも汚らわしいFF14は基本的にどの職いても倒せるけど
ちゃんと職の方向性ありますけどね

吉田にできて安西にできない理由はないでしょ
それこそDQ10のスタッフが無能でないなら

2018/04/26(木) 09:35:43.99

まず真やいばの威力自体が馬鹿みたいに高いからな

2018/04/26(木) 09:40:52.35

ステータスどれくらい落として火力がどのくらい変わるのか分かってるやつ少なそう

2018/04/26(木) 10:01:25.93

戦士の火力問題よりもバトマスの火力の無さの方が問題だから、爆上げしてあげればいいんじゃん？

2018/04/26(木) 10:04:44.67

キラパンがやりすぎ

2018/04/26(木) 10:15:55.70

戦士は力を40くらい落しても妥当なレベル

2018/04/26(木) 10:40:24.96

いっそオフのドラクエみたいにバトルマスターは戦武のステータス高いところを引っ張って
スキルの倍率も1段階上にした上位職として再調整すればいいでしょ
ゴッドハンド天地は2段階上でいい、ただしレベル上がるための経験値は膨大

へんなところで「ドラクエらしさ」を否定するの良くないと思う
基本職は糞雑魚でええやんね

2018/04/26(木) 10:41:31.81

僧侶魔法武「せやろか」

2018/04/26(木) 10:52:37.09

何かをやり玉に上げて弱体する風潮が出来上がったら、
プレイヤーは弱体への恐怖心で本気でプレーしようと思わなくなるがな

もうその兆候が出ている

2018/04/26(木) 11:00:22.31

>>107
バランスが取れなくなったから
旧職たちを空気にする上位職を実装して
大炎上＆超過疎化したPSO2という失敗例がありまして

2018/04/26(木) 11:16:14.17

>>106
どう妥当になるの？
片手剣でイカやダクキンが間に合わなくなりますか？
てきとうにふんいきで語るなよw

2018/04/26(木) 11:28:27.96

>>111
占い師の火力も落ちたメイヴならまだしも、
攻撃力40落ちた程度でダークキング倒せなくなるとかどんだけだよ

2018/04/26(木) 11:40:31.59

倒せちゃうんなら戦士でいいやのまま変わらないのでは？

2018/04/26(木) 11:46:22.58

二人で維持するのやめるもしくは連続耐性で維持不能にする
アタッカーは明らかにド派手に火力がある雰囲気をだせるようにする
それだけで一席あきやすくなるのでは
戦士2が絶対的に無くなるとは言わないが

2018/04/26(木) 12:01:26.94

PSO2はPSOシリーズのルールがある
これは「ドラゴンクエスト」なんだから上位職というのはむしろ「DQらしさ」の観点では必要
というかそれをなくして調整できなくなってるのがv4なんだから
もう開き直っていつものドラクエの「ナンバリング」のバランスにしたらいいでしょ

文句言う奴は伝家の宝刀「堀井さんが決めたことだから!!!」で黙らせるのだ

2018/04/26(木) 12:03:54.06

>>114
そうやって盾役、攻撃役、回復役という形で職ごとの役割を明確化してバトルを分業するのはいいけど
ぶっちゃけロール制やってる糞過疎十四の丸パクリでしょ？
なんとか速報が黙っちゃいないと思うんだけどなぁー

もちろんそっちのほうがバランスは取りやすいけど

2018/04/26(木) 12:20:19.70

ロール制はだいたいどのMMOにもあるし
ドラクエにだってなんとなく役割分担はあるけど
中途半端な職が多いんだよね
だから戦士に偏るんだよ

2018/04/26(木) 12:21:44.08

>>101
吉田が有能だったら拡張パッケの売り上げがDQXの1/3以下にはならないんだよなぁ

2018/04/26(木) 12:22:22.90

座談会がQ &Aコーナーになっててほぼ議論できてないのがそもそもの問題

2018/04/26(木) 12:28:06.60

>>117
宝珠の受け答えも職バランスもそうだけど
安西って優柔不断っぽいしそこがダメなんだろうな

へろへろ無くすと必須になるからってどっちにしろ必須だろ！ってのが分かってないし
上位職と下位職で露骨にすると差別になるからってどっちにしろ差別になってるだろ！！ってのも分かってない

リッキーはまだ批判に耐えてたけど
こいつ人狼に逃げてるゴミだもんほんとv4萎えるわ

2018/04/26(木) 12:33:24.02

>>116
ウルティマオンラインの頃から
「魔法使いが鎧着こんだら攻防ともに強すぎてあかんわ」
ってのが問題になって修正されてんのやぞ

2018/04/26(木) 12:36:42.34

>>120
へろへろなくても宝珠はほぼ必須だし
必須にしたくないなら宝珠なしでクリアできるバランスにしなきゃいけない
個性伸ばすなら職ごとに石板用意してくれてたら問題なかったと思うんだ

2018/04/26(木) 12:42:03.77

むしろへろへろ回復100万
穴は各属性3つとかでいいわ

2018/04/26(木) 12:46:53.56

>>93
爪でFB・属性低下・災禍程度での火力自体はまもの使いとで数パーセントの
差しかないが、立ち上がりが行雲のせいで55秒以降なのがね。ここで脱落。
さらに状態異常には強いと言っても、HPリンクの様な生存性を確保出来ずで
意味なし。

棍で一人二人のレグナードとかの縛りプレイがせいぜい。

2018/04/26(木) 12:47:28.54

イべントやクエストの背景ストーリーがクソつまんないとか
そういう意見はないのね
普通どうでもいいのかそんなのは

2018/04/26(木) 12:50:40.84

不思議なことに安西の経歴を見てると
UOROあたりの古典的MMOの問題点や良かったところを知らないわけがない
オンラインゲームのベテラン中のベテランなんだよな・・・
そいつがディレクターしてなんでここまで壊れるんだ？

2018/04/26(木) 13:34:24.44

上位職が戦士のポジションに入るだけで
何も解決しないし
そこそもゴッドなんちゃらみたいな
DQ全体での空気職使うくらいなら
勇者実装してみんな勇者でいいだろ

まあMMOとしては確実にサービス終了に近づくだろうけど

2018/04/26(木) 13:52:55.41

>>127
それPSO2のパクリじゃん！

吉田は優秀というよりああ見えて物凄く安定思考なんだよ
ゲーム史やMMOの歴史で失敗した事を排除していってるだけ
まともな頭ならそうする奴も多いだろうけど
あと俺たちなら新しい成功できて新しいゲーム作れるみたいな過信もしない、逆に言えばリスクが高いチャレンジはしない
だからパッチ間隔は長めに取ってるしコンテンツ量がパッチ毎に上下しない定食になってる
逆に言えばマンネリもしやすいとも言える

2018/04/26(木) 14:08:50.07

職業バランスが悪いとも言っているぞ座談会で
結局どうなんだという話になってしまうが

2018/04/26(木) 14:15:22.59

そりゃ旧FF14での爆死をひっくり返して
ちゃんとしたMMORPG作らなきゃいけなかったからね
流行ってて安定路線しかなかった
顧客の信頼をまず回復するのを優先した結果が現状だよ
ただクロスホットバーは革新的だった

2018/04/26(木) 15:10:54.64

戦士、僧侶、魔法は強さに関係なく人気職なわけだから、それらの職を優遇するのは当たり前かもな

2018/04/26(木) 15:30:37.71

職単体の強さとシナジーを考慮してバランス取らんとそら偏るわな
なんでその技待たせたん？ってのが結構ある

2018/04/26(木) 15:47:36.70

ﾊﾞﾗﾝｽｶﾞｰ言う層には14式が良いと思うけどね

俺はバランス悪いゲーム(そのシナジー効果が大きいゲーム)の方が好きだから14やってないけど、
剣で攻撃しようが斧で攻撃しようが槍や弓に魔法で攻撃しようが殆どの場面でDPSが同じってのは、調整面拡張面を含めてDQにも合ってたと思う

2018/04/26(木) 16:55:34.41

他ゲームと比較して、DQ10の職バランスはいいという話は聞く。
だからといって、現状に止まって欲しくないね。

完璧に平等なバランスは不可能だけど、全部の職を上げて全部の職を楽しんで、全部の職の装備を買うために金策して、長く楽しんでね。
というデザインなんだから、
死にすぎな職は半年にごとぐらいで底上げしないといけない

2018/04/26(木) 17:00:54.29

転職軽いゲームだからな
俺は(それなりに)やった事ない職ってレンジャーと占い師くらいだ、他は一通りやってる
ただ、コレでバランス良いって言われるのは違う、悪いわけじゃないが良いってのとは違うと思う

2018/04/26(木) 17:03:04.62

コンテンツを楽しむ為には好きでもない職を嫌々しなければならないってことか
え？ゲームって楽しむものなのに？

2018/04/26(木) 17:43:41.85

どの職でもできるようにするには平均化するしかない
平均化したらわざわざ職を多くする必要は無くなる
いたちごっこにしかなりえない

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Vk0j) · 2018/04/26(木) 17:48:43.11

バトルバランスがうんこなんだから職業バランスとかねーだろ電車

2018/04/26(木) 18:06:06.24

16職もあるのに2、3職しか席がないとかマジかよ
格ゲーのマブカプ2が50キャラあるうち13キャラしか戦えるキャラいないってネタにされてたの思い出したわ

2018/04/26(木) 19:21:29.34

>>133
その割には14の職バランスはドラクエ並に崩壊してるがな

2018/04/26(木) 19:29:28.23

>>140
どんなコンテンツをプレイしてて職バランスが壊れてると感じたの？
今のところ旬な奴はエウレカだろうけど
あれこそジョブどうでもいい感じだよね

2018/04/26(木) 19:57:50.14

>>141
レイドだよ
エウレカなんで過疎ってコンテンツごと崩壊してるわい

2018/04/26(木) 20:00:44.51

嘘も言い続ければ信じられるという時代でもなかろうに

2018/04/26(木) 20:03:03.66

>>142
シグマの何層に何で参加して「バランス壊れてる」と感じたんです？
詳しく

2018/04/26(木) 20:06:45.32

どうりでエアプだと思ったらFFからの客か

2018/04/26(木) 20:15:30.59

>>120
リキカスの場合は自分の都合のいいように脳内変換していただけだけどな
>>136
戦士、僧侶、占いが図に乗りすぎた
>>138
バトルバランスの土台が無茶苦茶だったしな
MMO素人の藤澤に土台を作らせた斉藤に責任がある

2018/04/26(木) 20:57:57.81

>>144
忍者竜騎士いらない層なんてありませんが
ピュアDPS入れた方が火力出る層なんてありませんが

2018/04/26(木) 21:07:38.29

Ａ戦士・僧侶
Ｂパラ・賢者・魔戦・道具・まも・占い・天地
Ｃ魔法・盗賊・バト・レン・踊り子
Ｄ武闘家
スパスタ・旅は使い方によってＢ～Ｄまで幅があるので除外

>>134
バランスはとれてるけどオンリーワンな特色が欲しいとは思う
武闘家は会心率・みかわしとか会心出したら一定でスタン（みぞうち）とかあると個性出せそう
テンションはバトに持っていかれてる気がするな
あとバトは常時すてみが掛かるようにして僧侶がスクルトでプラマイ0という考え方にすれば
戦士と差が付かないだろうか？

2018/04/26(木) 21:14:59.41

戦士は他職の強化でどうにかできる存在ではないので、さっさと弱体化してください。

2018/04/26(木) 21:21:28.00

バイキ枠はボスのタイプによって
魔戦占い道具天と最適職が変わるし
かなりバランス取れてるよな

2018/04/26(木) 21:28:57.84

キラパン「バイキ？なにそれ」

2018/04/26(木) 21:33:10.45

>>150
ゲイ「・・・」

**その名前は774人います** (JPWW 0H23-nmPo) · 2018/04/26(木) 21:41:33.73

ボスのタイプで職選んでたら
バランスとれてるっていえないんだよね

2018/04/26(木) 22:04:27.12

>>153
それなw

2018/04/26(木) 23:38:12.04

左手武器の特技も盾と同じように使えるようにしてくれ
あと力半減特技会心無効はやめてくれ

2018/04/26(木) 23:49:31.66

>>147
具体的に忍竜なしであなたは何層をクリアできなかったんです？
パーティのジョブは？
平均ILは？
食事は？仙薬は？
エアプじゃないなら詳しくどうぞ

2018/04/26(木) 23:53:58.81

14話に乗った俺が言うのもなんだが程々にしといてね
ウソ付いてるな、で終わらせましょう

2018/04/27(金) 00:34:36.19

>>153
これがどうしても理解できない奴がいるんだよ
やりたくない職を「四の五の言わず強いんだからやれ」って押し付けられると多くのプレイヤーは萎える
事実、PSOはそれで死んだ

2018/04/27(金) 01:54:52.69

初心者「ムチカッコいい！ムチ使って強い敵と戦いたい」

ベテラン「ムチは常闇ですら使えないからやめた方がいい、武器使って戦いたいなら片手剣や両手剣、ツメがいいよ」

こういうやりとりがもはや当たり前になってるという

2018/04/27(金) 02:00:00.93

大体のオンゲーって「職業をロールプレイしたくてやってる」んだからなぁ
ドラクエの開発者は素人過ぎて全くわかってない

2018/04/27(金) 02:03:47.46

バランス悪いから休止したのにこれ見て運営共々ダメだなっての分かったのでまだ休止しますわ
頭リキカスなやつしかいねえのかよ

2018/04/27(金) 02:10:43.24

スパを超優遇したところで、戦士並みの人気職になるとは到底思えない

2018/04/27(金) 02:45:56.00

>>118
吉田が有能だからそうなってないじゃん
海外合わせてDQ10の10倍以上売れたわけで

2018/04/27(金) 06:43:46.75

>>147
お前みたいなアスペの対立厨はドラクエから消えろ
火力の話なんかしてないんだよ、全ての職で問題なく突破できるって事を言ってるんだが、どっから忍者と竜が出てきたんだ？logs芸人ですか？

2018/04/27(金) 08:26:25.47

安定して強く、初心者にもオススメな僧侶、戦士、
各種デッキ作れれば強い占い師、
廃れて無いコンテンツに出番がある、道具、魔戦、賢者、天地、魔法、まも、
このぐらいまではいいんだ。

ポテンシャルはあるけど、活躍の場が最近全くない職、
レン、バト、スパ、踊り子、

全力出してもさほどでもない職
武闘家、旅芸人

底辺には強化を、ポテンシャルあるなら、接待コンテンツを作ってやるべき

2018/04/27(金) 08:32:51.95

旅、武のスキルの強化
扇スキルの強化
中衛職の防具性能の超強化
これらを段階的に様子見つつやっていくべき

2018/04/27(金) 08:49:28.70

武旅なんか2年くらい底辺のままじゃない？
こんなんでよくバランス取れてるなんて言えるよな
興味ないから気にしてないだけだろうけど

2018/04/27(金) 08:50:08.30

戦士と僧侶が調子に乗りすぎだと言うのに職バランスがいいとかほざく時点で頭が悪すぎ
リキカス脳の集まりだな

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sdb3-qiR0) · 2018/04/27(金) 09:03:38.10

自らぶっ壊れに強化調整した戦占道僧をなんとしても使わせたいからという理由で
一喝は無効にするわ、盾持って真やいばできる鎧を更に強化し、布職を弱体化するわ、真やいばありきのボスしか作らないわ

そんな某前ディレクターがいたらしい

2018/04/27(金) 09:17:21.09

前衛は戦士が強すぎて、次点でHPリンクあるまもがくる
邪神とかなら必殺持ちの踊り子
バト武は完全に要らない子

2018/04/27(金) 09:20:07.74

リキカスは武器や防具がバザーで売れて職人を活性化させる為にバトルバランス決めてたんだと思う
で、バトル自体には微塵も興味がない、バトルネ実演の時も何故かアポカリプスでなぎ払い連打して負けてたし

2018/04/27(金) 09:23:27.40

宝珠に関するコメントも、ふざけんなって感じだな
当初はもっと職ごとの個性を際立たせる方向性だったが
特定の職ではなく色んな職で遊びたい人が増えてきたせいで当初のコンセプトとずれてきている
ってやつ

なにユーザーのせいにしてんの？
お前らがこの職でこい、この武器を使えと指定してきてんだろがw
方向性を歪めてんのはどう見ても開発側だろ

2018/04/27(金) 10:02:37.56

堀井雄二がちゃんとチェックしてたらレグとかこれパラ魔構成じゃなきゃ勝てないじゃんとか、攻撃避ける前提ならヒーローズでやればいいじゃないかとか言ってきそう

2018/04/27(金) 10:40:05.66

ハッスル　　範囲狭い
EOS　　　　　治せない
ゴッジャグ　入らない
ビート　　　　CT長すぎ
超ハッスル　しずく使え
バイキルト　覚えない

ステータスが低く、FBガジェット系の技を覚えないのにこの体たらく

2018/04/27(金) 11:24:48.42

結局このゲームが面白くなることは無さそうってのが分かっただけでもいいや

2018/04/27(金) 12:19:21.42

道具のプラズマはやりすぎだよな

2018/04/27(金) 12:20:15.85

他ゲーに比べて職バランスが取れている。
他ゲーに比べてハイエンドコンテンツ含めてぬるい難易度。
他ゲーに比べて、レベルあげなどベテランに追いつくのが簡単。

これらは確かに評価できる魅力だ。

時間の無いライトは強職含めて2職ぐらい、レベルと装備、アクセ整えれは、最先端付近で遊べる。
ベテランは全職カンスト全職装備整えるため時間を使う。

ここで問題なのは、転職を阻害する宝珠と、なる必要が無い弱職の存在。

これを解決して行かないと、ベテランの引退が早まり過疎化が進んでしまう。

2018/04/27(金) 12:21:25.83

>>172
常闇みたいなコンテンツ出せと言ったのはユーザーだから
そういう意味では合ってる

2018/04/27(金) 14:25:27.64

実装する際にハイエンドだから攻略法や
レベル、装備の更新がない時期は職が限定されます
くらい言えば納得されるのに言わないからな

2018/04/27(金) 15:11:22.14

職のバランスはいいだろ
盗賊をエンドコンテンツ出せとかズレすぎ
バトマスに盗み金策させろってのと同じだろ
どの職でもどこでもいけるとなれば転職の意味がなくなる

2018/04/27(金) 15:31:44.92

ファンタジーRPGでは基本の戦士、僧侶、魔法使いが普通に強いというのならわかる
占い天地が壊れ性能なのが、追加ディスク買わせようというのが見え見えでイヤになる

2018/04/27(金) 15:35:12.50

最適職最適装備以外認めないって連中が害悪なだけ
例え完全にバランスが取れたとしてもそいつらは何かしら粗を見つけて喚くよ

2018/04/27(金) 15:45:52.96

追加ディスクすら渋る貧困層はさっさとやめてバイトのシフト増やしてもらえよ

2018/04/27(金) 15:59:59.26

え？2垢でVer4入れてるけど
その上でも露骨でイヤだって話なんだけど

2018/04/27(金) 16:07:15.89

スクエニも商売だし別に新職でディスク買わそうとしてるほど強くないし
露骨にと感じるならやめた方がいいぞ

2018/04/27(金) 16:29:05.15

>>182
そうならないように努力するのがネトゲの運営だろ？
なんで吉田直樹にできてDQ10のスタッフには出来ないんだよおかしいだろ

2018/04/27(金) 16:31:04.06

エンドだけがバランスでは無いが、
じゃ最近のコンテンツで盗賊なりの活躍の場があるか？と言うと無いな

2018/04/27(金) 16:36:37.52

メアリー [AJ128-433] プクリポ♀(人間のときもあり)
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/775805029668/
自称女子小学生
規約違反を繰り返し、その事を指摘するも反省の色なし
現在も違反しながらプレイ中
小学生の割にはなぜか家キットや装備は課金で、小学生の財力ではない
口が非常に悪く、小学生どころか女性であることもあやしい
チーム「もちもちきなこもち」に在籍
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2456193434/top/

たま [MI676-507] 人間♀(種族はオーガだがほとんど人間)
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/736933070415/
チーム「もちもちきなこもち」のリーダー
メアリーの違反状況を把握するも、運営にて明確に記載されている規約を、独自の良く分からない解釈で違反ではないと判断
チーム掲示板にて、リーダーによりガイドラインが作成されてあり、その中では規約違反者は除名と明記されているにも関わらず放置
サブキャラ・年齢を問わず、誰でも入隊出来るため、トラブルも絶えない

ブラックリスト推奨です！

2018/04/27(金) 16:44:46.96

ユーザーがいろんな職業で遊べるようなゲームバランスになってないのが悪いのよね

2018/04/27(金) 17:00:23.40

>>180
確かにその通りだが、今のドラクエがどういうゲームか考えればそんな事言う奴が出てくるのも当然
RPGとは名乗ってるが、ただただ強いボスとの戦闘を繰り返すゲームだろ
狩りやトレハンといった要素が均等に近いレベルで存在していて
ボス戦もあくまで色々とある要素のうちのひとつという事で
そちらも楽しく遊ばれているのならそれでいいけどさ

2018/04/27(金) 17:07:41.92

>>179
名前を出すの嫌だけどFF14の吉田直樹はそんな恥ずかしい言い訳したことないよ
あっちの職バランスはたった1％の精度を求めるハイエンドが前提でやってるけど
アップデートで悪かったら悪くてすみませんとちゃんと謝罪している

こんなにガバガバなのにVジャンやブロガーが提灯記事しか上げないし
広場に批判意見を出したら削除するし
DQ10のやってることが異常なんだよ・・・

2018/04/27(金) 17:08:38.79

実際は盗み金策なんてボス戦の準備のために死んだ目でやるような苦行でしかなく
狩り行こうぜーとか言ってPT組んでわいわい楽しめるようなもんじゃない
むしろ初期はそんな光景もよくあったのに、ボスバトル以外はサブ要素と考える運営によって
どんどん省略されてる要素
しかもBOTでもなければ対して有効な金策手段というわけでもない

おたからさがしの鈴が安価で実装された時、盗賊の役目のひとつが無くなると
葉っぱやしずくと同じぐらいに問題視されたか？

2018/04/27(金) 17:15:42.68

そりゃWoW式のゲームって範囲避けとか一切無しで殴り続けた時の数値を目安に計算してバランスとる引き算式だし調整も楽だろうよ
それでちょっとでも調整おかしかったら根本の調整がおかしかったってことだし

2018/04/27(金) 17:16:11.04

金策性能は盗賊としての付加価値であって
議題にあがってるのはバトルコンテンツでのバランスでしょ

2018/04/27(金) 17:34:39.64

古いMMOは「雑魚の範囲狩りするスキル強いんだからボス戦にお呼びじゃなくても我慢しろ」みたいな感じだったけど
そういうのに不満の声があるからどの職でも全部のコンテンツに参加できるようにしましょうってネトゲが動いてるわけで
今さら先祖返りして「1職1コンテンツ専業MMO」なんて出しても絶対に通用しないでしょ

というかTreeofSaviorがそれやって死んでる

2018/04/27(金) 17:46:40.89

職業バランスがいいとか運営をよいしょして言い出したやつはちくわだからなｗｗｗｗ

奴が戦犯だ

2018/04/27(金) 18:41:44.82

>>196
ちくわは消え去ってほしい

2018/04/27(金) 18:54:49.09

ちくわは1700の罪を背負っているから運営には逆らえない

2018/04/28(土) 00:09:10.87

実質タンクとヒーラーとDPSしかロールがないロール制の14がちゃんとしてるとか草生えるわwww
しかもタンクはナイト以外は死んでるとか、本来ソロプレイ用にしか使えない強力技がバグで使えてるとユーザーから報告されたのに4ヶ月放置のP/Dの何が優秀？
あ、深夜につきご容赦をwww

2018/04/28(土) 00:51:08.90

ドラクエはff14と違ってバランス取る気もないもんね
かたや全職業でハイエンドコンテンツ誰でも参加できる FF
クソみたいなボスさえも職業貴賎があるドラクエ

差は確定的に明らかなんだよなあ