職業バランスが良いとかふざけた事を座談会で言うな!【座談会参加者は害悪】
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マイタケクエがあるから職業バランスが良いってか?(笑)
タイガークローを1.5に戻すのが先だろ
http://vjump.shueisha.co.jp/dqnext/webno114.html それはゴミ職なしのバランスの話でしょ
DQXプレイヤーが望んでるのは
ゴミ職込みでスキルポイントが足りつつ
強職がたまに入れ替わる(トップは地まで落ちる)タイプのバランス >>547
そんなことを言ってたら聖守護者なんていうワンパン糞バトルに発展した件 いつもいつでも昔から、一生死んどけバランスは言われてることでしょ
言ってた人たちが今いようがいまいが報いをなすりつけあっては
同じことを望む以上、それが理想であることには変わりない
私怨なんてものでバランス語るような人はいないし
結局スキルポイントの都合がプレイヤーを苦しめているってだけのこと スキルポイントの概念にゲームとしての意味が全くないのも笑えるところ
こういう、限られたポイントを色々あるスキルに割り振るシステムって
同じ職でもプレイヤーごとの育て方によって個性が出るという事に意味があるわけでしょ?
でも今じゃ、この職しか参加できません、この武器をいくつまで振ってきてください、とか
その都度コンテンツ側の指示に合わせて振り直すのが前提のゲームになってる
だったら最初からレベルさえ上げれば全てのスキルを使える仕様にすれば済む話なのに
わざわざ意味もなく振り直しの手間をかけさせるだけのシステムだよね 悲しいことだけどDQ10のプレイヤーの一部に
そういう振り直しの手間を排除したFF14を親の仇みたいに認識してる人達がいて
その人たちはビルド要素がないようなMMOは糞だとでっかい声で騒ぐからしょうがないのよ >>552
意味ならあるよ?実際問題としてみんな同じ職ができるわけじゃないだろ?馬鹿だなあw 振りなおせば誰にだってできるんだが?
邪神で今振っていない職が指定されていても振りなおしてくればプレイできるが?
装備や宝珠の問題もあるけどな、スキル自体も楽しむものじゃなくてただの足かせにしかなっていない 振り直しは振り直し前提にしてる人はごくわずかで
ほとんどの人が外部サイトの振り分けソフトを使った
一大事業となるので大変なことだ でも振り直しする奴としない奴に分かれるしし
振り直すにしてもみんなが全く同じスキルと宝珠を揃えるわけでもないだろ?
まあお前が分からなくても俺は困らないから、そうやってずっとブツブツ文句言ってればいいよw >振り直すにしてもみんなが全く同じスキルと宝珠を揃えるわけでもないだろ?
攻略ガチ勢が「これ」って広めたテンプレと同じスキルと同じ宝珠をそろえて
同じように攻略するだけだよ?
なんでってこれが「ネトゲ」というものだからだよ
「ネトゲ」ってのは100%の精度でたった1タイトルの例外もなくそうなるからね
だって実際にあんたは真刃で耐えられる相手なら真刃するでしょ?
しないの?
するでしょ?
真刃しても無理ならゾンビゲーするでしょ??
しないの??
するでしょ??
それがネトゲの答えだよ >>556
邪神用なんてとりあえず使わない武器とHPパッシブにかかってないところを
一時的に崩すだけで何も考える必要はないぞ
それだけにバカバカしいばかりだけどな まぁバカバカしいからSPもっと潤沢にばら撒いてしまえばとも思うし
SPが余裕でてきたら200スキルとかやっちまうんだろうな >>550
僧侶の回復ゾンビ性能をいつまでも弱体化しなかった結果がこれだしな
天地キラパンとかいう大型新人のテスト漏れもクソだが
大古参僧侶様の放置されっぷりは格が違うわ >>553
いや、親の仇とかじゃなくて、単にビルド要素排除したFF14がドラクエに惨敗するレベルの大失敗してるから、ビルド要素は必要だねって言われてるだけだけど、、、 >>563
スクエニ社長が公式にFF14がMMO部門の大黒柱だと発表したでしょ…
もうそういうひたすらでかい声でわめけば真実になるような時代じゃないっすよ…
そりゃv2くらいのドラクエ10は凄かったかもしれないけど
過去の栄光をいつまでもオラついてるのは見苦しいしみっともない
見てみろや今のDQOを、「栄光の本スレ」なんてあるか?それが現実だ >>564
おい、社長は大黒柱なんて一言も言ってないぞ?
嘘を大きな声で喚けば真実になるって、正にお前のことじゃん >>562
確かにな
僧侶の回復性能を修正せずに何をやってんだかな
無能の極みだ アークセー Sx23-oe1T
アウアウウー Sacf-oe1T
中身同じはっきし信者 ドラクエ10に今褒められるようなとこ一つもないわクソおもろくない手抜きゲーム まずはFF14とコラボしてユーザーを取り返すとかどうよ? それいいな
PSO2と14のコラボみたいにレグ、ダクキン辺りを14側で出して面白さを伝えよう 高難度コンテンツは、14ユーザーは14だけでお腹いっぱいだろうし、四人制の時点で「ID?」って感じじゃないかな 冒険の旅を推しておいてDQMイルカみたいなランダムマップ探索みたいなのはほとんどない
IDもないしあるのはゾンビか相撲バトル 探索なんてしたらやらなければならない事が増えたり不公平が生まれるのでない方がマシ
と考えるのがDQXプレイヤー FF14はロール制があって役割きっちり振ってあるから
あっちからDQ10に来たらすぐ投げると思うよ
こんなバトルがつまらんRPGは見たことないレベルのガチ糞 FF14とDQX両方やってるけど FF14はジャブばっかり繰り返すフェザー級のボクシングみたいな戦いだから爽快感が全く無い
各ジョブが輝く瞬間(見せ場)が無い
バフデバフ全て入れる100点があって、そこからの減点バトル
せっかくPT組んでるのに仲間同士の助け合いが不可能。敵と戦っているのでは無く
ヒーラーの敵はタンク
タンクの敵はDPS
DPSの敵はヒーラー
真の敵は仲間
FF14の戦いは面白く無いと思うパクリ元のWOWやEQの方がずっと面白い >>575
私の知ってる糞過疎はMTとSTでヘイトコンボを1回でも減らすように協力するはずだけど…
DPSにしてもシナジー考えて組むし
もしかして4人IDしかプレイなさった事がない?
いやでもそれあんたコインボスも常闇も聖守護者もやらんようなもんですけど 14においての高難易度バトルの8人レイドでは各ジョブが輝く瞬間(見せ場)が無いとクリアできないかな
確かに普通のダンジョンを攻略する4人PTだと緊張感はなくのんびりした感じだわね
味方が敵という心情は全く理解できないけどw パラかスパが囮になり攻撃を受ける
それを僧が回復
魔法2人は敵を背後からひたすら攻撃
暗黒の魔人の魔構成がFF14みたいな感じだったけど
これが面白い戦闘だとはとても思えない… ヘイトコンボを1回減らす→ジャブ
シナジー→ジャブ
見せ場→ジャブ
フェザー級の揚げ足取りバトルだよ >>579
ジャブじゃないバトルってどんなん?
オートアタックをぼけーっと眺めてCT60秒で大技をキめればええんか?
でもそれただのガイジゲー・・・ 爽快感なんかだとノンターゲットのアクションとかになっちゃうしね
MMORPGで爽快感ってのはどんな感じになるんだろな FF14のたたかい()
後行って弱パン!
横行って弱パン!
不意ダマやスピン闇連携の方が100倍爽快感はあるよね
それでもコンテンツ手抜きスカスカのドラクエ10よりずっとマシだと思う 5.9%しかダメージ減衰しないプロテスを初心者がかけ忘れてたら、鬼女が鬼の首を取ったように発狂してツイート拡散するのが FF14の悪い所だと思う FF14とDQX両方やってるけど
↓
不意ダマやスピン闇連携の方が100倍爽快感はあるよね
??? >>584
別にプラズマ→ビッグバンでも良いし
WOWのFinishing Moveでもよいのじゃよ
FF14の爽快感の無さや協力感の無さは異常なのを知りましょう FF14よし!シナジースキルで協力()
Aのスキル発動!!!
Bの被ダメが3%減少したwwwwwwww
ショボいwwwwwwジャブかよwwwww FF14は
格ゲーで例えるならば
弱パンチしか無いストリートファイター
FPSで例えるなら
ヘッドショットが無くて
終始ナイフのみで戦うFPS
そんなゲーム性かな さぁシコシコ弱パンチンパンゲーやってくるわ
ドラクエ10?クソすぎて解約したわ バランスが良すぎるのが問題
逆にある面では悪くなってしまっている バランスが良いところ→テンプレ化された特定の職だけ極めれば不便なく楽しく遊べるところ
ある面で悪いこと→邪神の宮殿の条件などで、いらない職を
やらなければならない時不便
個人的な好みでテンプレ外の職をやりたい人は協調性のない少数派 正直やりたい職やれない環境がここまでつづくなら勇者実装して既存職全破壊のヒーローオンラインにしてもらった方がまだマシなんだが
今の環境でいいって奴は好みの職に席がある、勝ち組の立場だから言えてるだけで ぶっちゃけ、PSO2のヒーローより酷いと思うけど炎上しないあたりがオワコンぶりの現れかなって感じ >>592
というか「ドラゴンクエスト」らしさの観点から言うと上位職がないほうがおかしいんだよな
戦+武=バ、武+僧=パ、バ+パ=ゴッドハンド様
ステータス補正や習得する特技の補正のどちらも明らかに上位、最上位が強いのがDQの伝統
10は無理に平等にしようとしてることでむしろ歪めてる
パーティの椅子が4個しかないということを踏まえても
職格差問題については従来のドラクエらしさを踏襲したほうがいい 全部がドラクエらしい必要はなくて
世界観や技名、グラフィックくらいを残して
MMORPGらしい作りにしたら良かった
それでもドラクエだと認識される >>594
藤澤が上位職というスタンスを無しにしたのが原因なんだよな 上級職あったらあったで戦武魔僧に集中しまくってるからな エンドコンテンツの席を2枠もNPCに取られてるゲームよりマシじゃね 俺、気づいたんだけどさ
ほとんどのコンテンツで席を確保してる僧侶様ってお前らが望んでた上位職そのものなんじゃね? 僧侶弱体化は必須事項なんだが、それをやらずにゾンビゲーにまで落ちぶれた >>600
最近のコインボスでは賢者に席取られてるけどな
僧で来る奴は寄生とまで >>600
全然望んでいなかったけどな
バトプラ達が勝手にやらかしただけだと思う
>>601
僧侶弱体化をせずにゾンビゲーだしな
考えが幼稚な奴しかいないのかとな 職業 相性
戦士 両手剣1.2倍、片手剣1.0倍、斧0.95倍
送料 スティック2倍、槍1.1倍、棍1.0倍
魔法 両手杖1.5倍、ムチ0.9倍、短剣0.8倍
武闘 ツメ1.6倍、棍1.2倍、扇1.0倍
盗賊 短剣1.2倍、ムチ1.0倍、ツメ0.9倍
旅芸 扇1.2倍、棍1.1倍、短剣0.8倍
パラ. 槍1.5倍、ハマー1.1倍、スティック0.5倍
レン 斧1.3倍、優美1.2倍、ブーメラン1.0倍
魔戦 片手剣1.3倍、優美1.0倍、両手杖0.8倍
スパ. 扇1.1倍、ムチ1.0倍、スティック0.5倍
バト ハマー1.5倍、片手剣1.2倍、両手剣1.0倍
賢者 両手杖1.3倍、ブーメラン1.1倍、優美0.8倍
魔物 ムチ2倍、ツメ1.0倍、両手剣・斧0.9倍
道具 全部1.0倍
踊子 扇1.1倍、短剣0.9倍、スティック0.4倍
占師 全部0.95倍
天地 全部1.0倍
これでいい いろいろ突っ込みたいところはあるが、爪1.6倍とかアホの極みすぎんだろ >>604
僧侶が送料、
弓が優美でしかも複数表記とかあかんよ 上位職にしか出番がないなら、
そんな概念いらないなー。 スパと旅と踊りが弱いままあたりエアプじゃん
全部+0.5でいいよ いやマジで上級職の概念はあった方がよかったと思うわ
下級職はあくまでも上級職になるための通過点と割り切る感じで
今だって武とかスパなんてパッシブと武器スキルを振るための養分でしかないじゃん
こんなたくさんの職を平等に扱おうとしてもこの運営にはバランス取れないんだから
だったら最初から半分ぐらいの職は通過点でしかない下級職として扱っていれば文句も出ない 戦士の両手剣1.2とかあほか
戦士は武器は全部1で、盾が1.2だ
ファランクスとか堅くなるぞー 戦士の両手剣 1 1 1でも オノよりはるかに強いのにさらに上げるとか意味不明
0.8 1 1 でやっとオノ程度だぞ
席の調整したいなら
0.7 0.6 0.9 でやっと戦士そのものの火力が下げつつオノと両手の差が縮まる 最基本職の戦士僧侶が最強なのは
初心忘るるべからずという運営からのメッセージ >>609
ほんとこれ
DQ10のバトルチームはたった7人で新コンテンツ作って既存の職バランスも直して
そんなん有能な人間いるわけないじゃんな
無理なものは無理なんだから
上位/下位で明確に職を区別して、シンプルに縦に成長するバランス調整したほうが絶対にいい
武器にしても1職1武器に限定してキッチリその武器を前提に調整するべき
選択肢が増えれば増えるほど調整の手間が増える
今のドラゴンクエスト10にはもうそんな夢みたいなことができる予算も人材もないんだって現実を
運営もプレイヤーも認めていかなくちゃ
v2という黄金のピークをずいぶん前に過ぎた老齢ネトゲなんだからしょうがないことなんだよ 長文垂れ流す前に、一本に絞ったヒーローゲーがどうなったか見てこいよ 現状でも調整はできると思うけどね
スキルの効果自体かえたりして死にスキルなくしてさ
バトルの計算式だって独自性があっても良いわけだし >>613
そんな大幅なリニューアルをする人員も予算も既にないのだ >>614
PSO2はファンタシースターシリーズのことだから知らんけど
これは「ドラゴンクエスト」のナンバリングだろ?
だったら戦士と武闘家の上位職がバドだし、さらにパラも極めたらゴッドハンドになるようなゲームじゃん
だから原点回帰でドラクエらしいシンプルな縦成長にすればいいんだよって話
>>616
大使に溶かしてる人件費をゼロに減らせば少なくともバトル班を2倍にスタッフ増やせるだろ?
さっさとやればいいんだよ
まだ今ならできるからやれって言ってる
WiiUの終了で完全に過疎ってドラクエブランドが死んじゃう前にやらないとダメ バド(笑)
まぁ今の職業を系統付けて統合して6〜8職ぐらいに抑えれば少しは良くなるんじゃね てか上のような火力調整って
職スキル150以上の 特技ダメージ+ を % にして差をつけるだけで簡単にできるよね
なにも武器の方につけなくても職自体のスキルで簡単に出来るし
これは見た目のこうげきりょく を生半可に下げて弱体強化のフリするより
はるかに実数値として効果が出る >>617
じゃあお前自身が鎧着てる戦士が好きで使ってて、戦士の上級職として実装されたバドが守りを捨てて殴るアタッカー笑とかだったら好きで使うの?
オフゲはそれでしょうがないで済むけどオンゲで好きな職使えなかったらすぐ飽きるんだよ
>>620
実際それが期待されてたのに実装されたらただの横並びの手抜き調整でかなりの批判あったんだよな
安西が無能すぎるせいでりきかすのやらかしたことが美化されつつあるが前Dのせいでここまでクソバランスになった >>621
バトルマスターは攻撃系のスキルを習得する物理打撃職じゃん
守りを固めるならDQの職だとパラディンだ
これは「ドラゴンクエスト」が売りなんだしオンゲ的なバランス調整ももちろん選択肢の1つだけど
ドラクエらしさとか堀井さんの決めた事を大義名分に押し付けるのも1つの回答だと思うぞw
魔法のワード「嫌ならやめろ」「FF14をやれ」のコンボでアンチを黙らせていこう >>623
対応ハードを増やしても新規が来ない
ディレクターは人狼に夢中なガイジ
バトルプランナーは自信満々でゾンビゲーをリリース(テストプレイはした模様)
誰がどう考えてもDQ10の史上最悪どんどんどん底なんだが?
落ちるところまで落ちた以上はもはやこれより「悪く」なれる理由はないぞw
なんで?ってだってv4は 最 低 なんだもん だからさあ、一本化して成功した例の一つで持ってきてから言えよ
PSO2もスターウォーズも
それこそドラクエも戦士ゲー一本化して失敗してんだろうが >>625
同じことを2回言わせないで欲しいんだけどw
「今のドラクエ10にこれより 下 が る 要素なんてあるのか?」
現状は疑いようのないドドンのドン底なんだからあとは這い上がるだけだろ
実際にスタッフが足りていないんだから職やスキルの整理・統廃合は必須じゃん
同じ事を繰り返すがそれをするスタッフを雇うための予算がもうDQ10にはないんだから
まず現実のDQ10が救いようがない最底辺のダメゲーなこと、さらに低予算だという大前提を疑ったら話にならんでしょ >>626
だからPSO2みてこいっつってんだろ
結局一本化大失敗して、旧職強化でバランスとり大迷走してるんだっつうの バドだしリックレイのせいにしてるし救いようねーわ
ハゲ澤の頃のツメムチとかもっとひどかったぞ
攻撃力は同じようなもんなのにかたや4.5倍消費3高速、かたや2.2倍消費12鈍足 でも上位職とか、職統合とか
そういう調整をするコストすら無い
これが事実だし
職統合とか誰が喜ぶねん >>627
よし分かった、上位職に統廃合する案をやめよう!
じゃどうやってたった「4個」の椅子に「17職」+モンスター仲間が座るの?
職かぶり禁止にしても13職は○んち!になりますよ??
パーティの椅子を8まで増やせばちっとは良くなるけど
それやるにしてもダークキングですらWiiUの限界が見えてる以上は
負荷処理を考えても実現の可能性は果てしなく低いし詰んでるよねw 2つ抜本的に、高い確率でドラクエ10が復活させられる方法がある
そのうちの1つはMMO部門を統合して吉田をプロデューサーにする事
FF14で儲けた金をドラクエ10に使ってもらう事
金とMMOを良く知る優秀な人材さえいれば必ずドラクエ10は復活出来る 意図するしないにしても、効率を求めた結果、1強状態ってやつはどうしても生まれる。PSO2のヒーローオンラインほどじゃないにしてもだ。
当然飽きが来るし、ゲームも硬直しちゃうから状況は改めないといけないけど、今のDQ10はそこからの脱出で大ゴケした。
という状態で「また一強ゲーにしようぜ!」で、何が解決するんだ。 >>621
ごもっとも。バトがやわすぎるままならままでいいが
戦士は火力バトの半分にしても文句言えないよな。
今の火力の3分の2でもバトよりは需要ありそうだ。 上の方でも話してたけど、ほぼバトルしかないゲームなのも問題なんだよなあ
それこそ、盗賊とかレンジャーはバトルではいまいちだけどトレハンで活躍する職だとか
堂々と言えるぐらい幅広く要素のあるちゃんとしたRPGなら…
職はたくさんあるのに、やる事はバトルしかないから
バランス取って色んな職が満遍なく活躍できるようにするなんて無理が出てくる
まあバトルばかりなのって、今のオンゲだとドラクエに限った話じゃないのかな >>633
調整できるわけもない17職前提のバランス弄りに労力使わなくていいじゃん?
今後のDQ10はゴッドハンド2天地1勇者1が黄金バランスの4人パーティでいきます&嫌ならやめろ
これで完璧に職バランスが解決できるでしょwww 戦や僧を更に強化したような上位職を出してもそれに偏るだけ
戦戦戦僧(名前だけ上位職に代わる)でどこでもいけますって今より改悪されてつまらない
それに僧より強い回復と天使聖女があったら更にゾンビゲーが加速して戦闘がゴミ化
>>631はドラクエを貶めて、頭のおかしい改悪案を出してゲームを終わらせたい他ゲーの信者か愉快犯に見える >>637
17職のうち13職が使い物にならない現状の糞バトルより
上位職を4個までしぼって上位4職中の4職にちゃんと椅子があるほうが
幼稚園児が見たってバランスいいゲームと思いますけどw
下位職はどうしろって?
下位職は「ダーマの神殿」で上位職に「転職」するのが「ドラクエらしさ」だから問題ないね
だってこれは正式なドラゴンクエストの10番目だからね
はい解決♪ 選択肢がないゲームは、必然寿命が短いゲームでしかない
そしてもう一つ大事なのは、全員が最高の効率を求めてゲームをしているわけではない、ということだ
これはオフゲのドラクエだって変わらない
スタンダードはゆせそまだが、商人を連れて行こうが、遊び人を連れて行こうが自由だ
ヒーローオンラインが大不評なのはそれ相応の理由がある >>639
商人でも遊び人でもクリアできるってことは悪く言えば「適当にプレイ」してもクリア出来ちゃうヌルゲ
やっぱりRPGなんだから「この職のこのスキルTUEEE」したいのが人情だし
「強敵とギリギリの熱い戦いしたい」ってのも当然でてくるわけで
ヌルいドラクエがいいなら今は11があるじゃん?
あっちのほうがグラフィックは遥かにキレイだしストレスもない
わざわざ10をやってもらうにはやっぱネトゲらしさもないとダメでしょ
それと両立するためにDQらしくて、しかもネトゲらしい完全上位互換職が必要なんだよw
別に煽ってるわけじゃねーぞ?
本当にそれくらいしか解決できないじゃん、椅子は4個で17職だよ?
どうやって座るの?????????????????????????? 高難易度バトルなんか、あんなもん所詮おまけだ
MMOはまずいろんな人が居てこそ
高難度ゲーがしたいなら対戦か、オフゲの高難度ゲームでもやってろ >>638
ゴッドハンド2天地1勇者1が黄金バランスで、ずっとその状況でもみんな楽しいと思うのか?
戦2占僧は黄金バランスなのか? 職の名前が変わるけど内容は現状と同じなのに文句言ってるユーザがみんな満足するのか?
解決していないのに解決すると妄想してるか、愉快犯のアンチだろ
ドラクエらしさだけ考えてゲームとして糞にするなら「オフゲのドラクエをやれ」
>>640でネトゲらしさもないとダメと言いながら、「ドラクエらしさ」と言い出すのは矛盾してると気付け
上位職&強職好きなら「PSO2をやれ」、DQ10が救いようがない最底辺のダメゲーで嫌なら「嫌ならやめろ」
他人を巻き込んで改悪してゲームを終了させるテロにみんなを巻き込むな >>640
椅子が4個でその戦闘にいなくても、全体統計で見れば全職がそのボスに挑戦して同程度に勝ててるなら不満は起きてないだろ
職バランスが取れていればアタッカーは戦でも武でも踊でもバトでも良くなって好きな職を選べる
一瞬の椅子の数は関係ないのにそこに拘って意味のわからない主張を繰り返してるように見えるぞ ワッチョイ 23e6-bFqk
ただの〇ガイだったかw
反応してすまんかったなw >>641
聖守護者も防衛軍も高難度に舵切ってるんだよな
どっちかは邪神1か4程度のカジュアルさで良かったと思うんだが 武闘家という迷走職
固有技のためるは武器のせいで活かしづらく、自己回復技も回復量が低すぎて使いづらく
不撓不屈は肝心な行動封じ系状態異常に対応できず、一喝はスタン耐性の巻き添えをくらう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています