職業バランスが良いとかふざけた事を座談会で言うな！【座談会参加者は害悪】

**その名前は774人います** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2018/04/24(火) 09:00:04.20

マイタケクエがあるから職業バランスが良いってか？(笑)
タイガークローを1.5に戻すのが先だろ

http://vjump.shueisha.co.jp/dqnext/webno114.html

2018/05/03(木) 16:42:17.38

>>454
直接文句言えないんだろ

2018/05/03(木) 17:03:08.16

はっきし尊師は凸ろうとしても即ツイッターをブロックするような臆病だからな仕方ないな

2018/05/03(木) 17:19:15.58

>>456
ツイッターブロックしたのは根性糞ひん曲がった松野って人じゃなかったっけ？

https://mobile.twitter.com/YasumiMatsuno/status/984003628271898624

2018/05/03(木) 17:29:57.07

>>457
話の流れが理解できない？アスペかな？

2018/05/03(木) 17:32:28.39

まーた、テンパは都合が悪くなると話そらす

2018/05/03(木) 17:51:40.09

話しそらしてんのは金玉テメーだよわかるか？金玉？

2018/05/03(木) 18:00:55.56

FF14はACTを使っても効果は限定的なゲームだよね
ACT使えばボス倒せるとかというと全くそんな事ない
でもドラクエで使うと効果は絶大
全く違うゲーム性になってしまうからねえ
ドラクエはサポやモンスターが倒すのを見てるだけのゲームでしたなw

2018/05/03(木) 20:43:54.25

結局、しょせんゲームってことなんだよ。
医療や食品じゃないんだから適当でもまわっていく。
スクエニ社員！って響はいいかもしれんが
しょせんゲーム、嫌ならやるなは確かに通用するし、
そんなレベルでぬるくやっていけるんだよ。
順番に強くする？
もう活躍したことある職は強化なしか
5年後とかじゃない？

2018/05/03(木) 21:21:27.65

連休あけには株主総会の決算報告書ではっきりとドラクエ10の惨敗が明言されるんだろうな

2018/05/03(木) 21:47:07.46

ドラクエ10は
職業バランスというか最初がとにかく肝心なゲームなのに
プロデューサーがデバッグ期間を甘く見たのが最大の失態
現状のエンドコンテンツでも
聖女、天使とバージョン1.0で猛威を奮ったスキルが未だにに使われてるんだぜ

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-bITk) · 2018/05/04(金) 01:22:06.15

ネトゲの職バランスに関してロジカルに考えられるのが開発にいなそうだからな
他のネトゲの経験あるばすの安西ですらこの様だし

2018/05/04(金) 03:37:35.03

全体のバランスよりメイン職の弱体を嫌うユーザーは多いから

2018/05/04(金) 09:51:34.92

そういう明らかに壊れた数値のスキルが分かってて放置なのが最高にクソ

2018/05/04(金) 09:53:51.81

ttp://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/401413/
これに黄色入れてるやつ馬鹿なの？
コンテンツ側で接待される職とハブられる職がでるわけだが
やっぱ俺が盗賊は金策で旅はサポでいいって言ってたのと同じ考えのが多いんじぇねえかｗ
ハイエンドボスで条件縛りプレイさせられてもいいですってことだからなこれｗ
お前ら頭悪すぎて理解出来てなくて黄色入れてそうだけどｗ

2018/05/04(金) 12:23:00.54

ドラテンはボスしかコンテンツがないからな
もっと色んなコンテンツがあればこいつのいうことも正しいが、前提が間違ってるので論理が成り立っていない

2018/05/04(金) 13:29:45.26

たぶんみんな内容は読んでないよ
漠然と職業バランスどうにかしてほしいって思ってるだけ
新しいドルボよこせとかこういうドレアがしたいだとかこんな家具が欲しい
こんな提案よりはまだいいって意味で黄色押してるおそらくだけどね

2018/05/04(金) 15:03:23.98

http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/400984
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/400974
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/400956
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/400895
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/400953
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/400944
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/400940

最早、炎上にすらならないオワコンぶりがヤバい

2018/05/04(金) 15:08:51.96

初心者大使達が戦士いれない構成にしだしたのは
何か運営からのお達しがあったのか変に勘ぐってしまうな
インコなんかゾンビゲーになってたし

2018/05/04(金) 15:22:11.90

インコは昔から変な構成でブッこんでわざと苦戦するのがすきだよ

2018/05/04(金) 17:58:27.48

>>472
実際は戦士が嫌いだったりするとかあるのかもしれないな

2018/05/04(金) 18:43:27.33

まあ、TVとか初心者大便とかには台本あるわな

2018/05/05(土) 09:21:34.06

(´・ω・｀)チ○コ元気出シテ？前ニ来テ下サイ
(´・ω・｀)チ○コスダンドアップ！！

2018/05/05(土) 09:25:23.17

oh…ホイールでタブが移動する機能…

2018/05/05(土) 16:17:33.36

元PSO2民だが職バランスがなんだとかいう議論はもう既に下火でみんな諦めて何も語らなくなったわ

今はキャラクリ勢と課金しすぎて後がないはいじんしかいないよ

ドラクエはクソツーとは比べ物にならんほど運営がまとも
学園とかコンテンツの不足とかかわいいもんだわ

2018/05/05(土) 19:02:45.36

>>469
ハウジングが家具庭具の新作が課金ショップのみになってるのが残念すぎる
昔はプレイヤーが作れたのに・・・

2018/05/05(土) 19:19:54.55

>>479
それで職人の経済も少し回ってた時代もあったのにね
リアルマネーぶちこめる人しかハウジング満足にできないのは切ない

2018/05/05(土) 19:20:11.88

>>472
どっちかって言うと逆じゃない？
あらかじめ想定構成聞いてたけど実際には…
ってヤツ

2018/05/05(土) 19:50:33.00

>>479
ジェム課金始まるときに、MHF経験者がこれ始まるとヤバいって警告してたんだけどね
信者が言論統制した結果、見事に課金まみれになりましたとさ

2018/05/05(土) 20:00:45.48

>>468
バトマスを
コロシアム使用時のみ強さを50％アップさせようｗ

2018/05/06(日) 09:51:42.22

>>482
信者かなあ
ああいうのってスクエニの工作員じゃないの？
いくら信者でも客側の人間である以上、課金要素の増加をあれほど必死に擁護するなんて理解し難い
「俺は別にいいけどなあ」程度の肯定ならともかく

2018/05/06(日) 11:34:18.88

ソシャゲが異様に流行ってる国だし課金歓迎勢が多数居ても不思議では無いがな

2018/05/06(日) 13:16:24.93

時点時点によるベスト構成以外認めないっていうか、
ベスト構成以外だと極端に不安になる人が多すぎなんじゃないないかな。

2018/05/06(日) 13:46:07.00

コインボスも聖守護者もそうだけど
このゲームは負けても気軽に再挑戦できない仕様にするからそうなる

面倒くさい宝珠を弄って耐性そろえて葉雫エルフぶっぱしたのに負ける
それでもDQ10は楽しかったと思ってくれるほど甘くねーんだよ
コンテンツの難易度上げるなら参加のハードルは下げろ
参加のハードルを上げるならコンテンツの難易度は下げろ
両方上げるのはガイジだ
大正義リッキーにはそのバランス感覚があった

2018/05/06(日) 13:47:23.23

テンプレ以外認めない風潮になったのはコインボスと緑玉のせいでしょ

2018/05/06(日) 14:05:12.19

コインボスとか言うFF11の印章BCの劣化版はほんとすごいと思う

2018/05/06(日) 14:08:18.51

テンプレしか認めないは「人に迷惑をかけるな」「和を尊ぶ」「出る杭は打つ」日本人の美徳の賜物だろ
だれも困ってないしテンプレ外をやりたがる奴は間違いなく
なにかしらの欠如が見られるか、遊びやゲーム感覚でドラクエやってる可哀想なプレイヤー
(ゲームや遊びなら人に迷惑をかけてもいいという意味ではない)

2018/05/06(日) 14:08:52.62

DQ10叩き＆FF11叩きとかお里の知れる行為はやめなさい

2018/05/06(日) 14:13:55.72

>>491
別に叩いてないけど頭大丈夫ですか？

2018/05/06(日) 14:16:57.03

おーこわｗ

2018/05/06(日) 14:31:53.34

>>490
その辺は国内も国外も変わらんよ。
外国人かて「水はひび割れを見つける。一度見つかった穴は徹底的に利用されるし、それを無視することはできない」って断言するくらいだ。

2018/05/06(日) 14:34:58.37

自分がやってるゲームの不満言っちゃだめなのかよw

2018/05/06(日) 14:36:01.60

>>486
それはあると思う
うちのチームなんてキングヒドラあたりの古いボスでさえ
いまだに僧侶は絶対に外さないからな
ヒドラどころかバズズあたりでも同じだ

2018/05/06(日) 14:42:05.14

ゲーム内での非効率行為はペナルティとして現実世界の肉体が死に至る呪いをかけられている

2018/05/06(日) 15:36:35.91

>>494
それを知ってる怨敵吉田は「属性」や「装備の特殊プロパティ」とか「スキルツリー」みたいな
ネトゲが壊れるヒビ割れを徹底的に排除したのよね

でもそれが金玉に言わせると自由度を損なったから糞らしくて
ヒビ割れから既存プレイヤーをガバガバ垂れ流してる珍宝は職バランスが良すぎて逆に悪いらしい

2018/05/06(日) 15:41:00.39

>>495
それを徹底的に排除した結果が、齊藤陽介尊師を崇める宗教みたいなゲームだな

宝珠にしても職業にしても自由度もへったくれもなくて
こうじゃなきゃダメだって状態だらけなんだがな
違う職をやろうとしたら全てセッティングし直しだ

2018/05/06(日) 15:50:31.41

安西がレベル96止まりだっけ？
開発が誰一人まともにプレイしてないから問題点がわからないだけじゃ？
リキも確か公開の竜王で最初に何もセットしないでやってたしな

2018/05/06(日) 15:53:15.57

>>487
リキカスのバランスも酷い有り様だっただろうがクズ

**その名前は774人います** (ﾜｯﾁｮｲWW) · 2018/05/06(日) 16:03:14.89

大体クソリックリーがレベル解放速めて
メタキンばらまいたのもあるよな

まだLv80でいいくらいだ

2018/05/06(日) 16:22:24.17

ハゲ澤がver1終了時点で70か75まで開放してんのに何いってんだｗ
ver3でレベル5しか上げさせない気か
ver1もツメと僧以外人権なかったからひどいもんだ

2018/05/06(日) 16:23:13.90

>>499
堀井神(笑)のゲームデザインは「選択肢を増やすとユーザーが困惑する」の方針らしいけど
まさにその余計な情報や選択権を与えなかった結果
自由度がゼロの下痢糞ゾンビゲーになってるのが興味深い

2018/05/06(日) 16:35:13.10

>>504
ネトゲは堀井の考えの逆なんだよね
はまればオフゲの比ではないくらいプレイするからUIから何から選択肢を与えないとダメ

2018/05/06(日) 17:39:03.36

>>495
自分がプレイしているゲームの文句も言ってもいいと思うぞ
>>502
LV80でいいのか何言ってんだお前w
ピキーン地獄にでもしたいのか？

2018/05/06(日) 17:53:18.59

ver1終了時点のレベルも知らないようで全部リックのせいにしてるあたりエアプ金玉でしょ

**その名前は774人います** (ﾜｯﾁｮｲWW) · 2018/05/06(日) 18:09:21.18

ドラクエも時代に合わせなきゃつまらないよ

**その名前は774人います** (ﾜｯﾁｮｲWW) · 2018/05/06(日) 18:10:42.30

>>506
敵もレベルに合わせればいいだけだ
どれも近いスペックなら幅が広がる

レベル100でマヒしているようだな

2018/05/06(日) 18:13:18.13

リックのせいだと思ってるエアプが何ほざいても説得力ないないｗ

**その名前は774人います** (ﾜｯﾁｮｲWW) · 2018/05/06(日) 18:15:16.29

全員戦犯だぞ
開幕いきなりソロピンモだったからな
あの時点でオンラインとして破綻

2018/05/06(日) 21:22:34.95

一番の戦犯は
デバッグの重要性を甘く見た
プロデューサーである事は動かない

2018/05/06(日) 22:54:46.60

wiiだから子供騙しで作ってたんじゃないのかね
キュップ解放や職追加スピードも早かったし
よくFF11研究したとか言えるなと

2018/05/07(月) 10:12:44.67

>>512
奴はプロデューサーとしての器がないに等しい
>>513
そのくせドラクエのお父さんですとかほざいていたしな

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Vx9u) · 2018/05/07(月) 11:25:16.15

FF11研究してたかもしれないが、ソロで出来ないとか
サーバ固定でいろんな人とゲームができないって
悪いところばっかり研究して
良いところを全く反映してない気がする

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Mi73) · 2018/05/07(月) 12:46:57.09

すごろくの戦闘バランスはなかなか素晴らしいと思う。

2018/05/07(月) 13:24:47.34

すごろくって旅芸人と賢者しか見たことない

2018/05/07(月) 13:34:57.82

>>513
DQ10は開発当初からPCで出すこと想定して動いてたんだぞｗ

PC版のリリースは当初からの流れだった
http://www.famitsu.com/news/201307/16036479.html

齊藤陽介
驚かれた方も多かったと思いますが、『DQX』の開発がスタートした当初から、
「PC版もリリースしよう」という想定で動いていたんです。（中略）
その点、堀井（雄二）さんもPCで出すことに抵抗はなかったと思います。

2018/05/07(月) 13:38:56.86

素人考えだと職業バランスとるのってwiiでもPCでもできそうな気がしちゃう
もちろん今もバランスはいいんだろうけど
個人的には特定の職や武器しか戦闘に参加できないってのは
バランスって呼ぶべきなんだろうかって気はする
「レンはてなづけ、まものはエモノ呼び、盗賊はぬすみで満足しろ
これはコンテンツの問題だ今のボス戦最強は今のままでいい」
って賢い雰囲気の意見だけではちょっと乱暴な気がしてしまう(個人的な意見)

2018/05/07(月) 13:42:06.65

特定職だけが露骨に活躍できる特定のコンテンツを与えて
「～～職は～～があるから他でゴミ扱いされても我慢しろ」って横暴は
メタキン倒してレベル99まで上げればチンパンジーでも全クリできちゃうオフゲだから許されるんであって
DQ10はネトゲなんだからどんな職でもどんなコンテンツでも参加してクリアできる椅子がないとクソゲーなんだよ

2018/05/07(月) 19:47:18.78

>>821
>>775
>>771
>>767
>>760
>>738
効いてる効いてるカルナさん☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

カルナ(元ジャッカル、じゃっかる、シャルパン) 【KZ775-098 】

チムメン捏造晒しの性悪魚男
中身はアラフィフニートのデブ男
盛り髪魚ならプラコンにも欲情する二次元大好きなキモオタ

相方アリル【QC140-590】（元あり～ん、ラメル）Ｒｉｓｉｎｇ　Ｓｕｎ　リーダー

サブでなにやってんの？？
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1041736499506/picture/

2018/05/07(月) 20:31:48.95

MMOでよく言われてる話だな
同じロールで特定の職のスキルが無いとクリアに大きな差が出るようなコンテンツは作ってはいけないってやつ

2018/05/07(月) 20:44:11.49

ていうかこんなバランスにしなきゃならない事や
この状態を望んでる人が多いのってなんでだろう
転職自由のはずがスキルポイントやら宝珠やら面倒で
なるべく節約したいって人が多くなって結果的に
好きな職では遊べないバランスにしなきゃならないっていう
成長システムの弊害なのかね

2018/05/07(月) 23:00:36.47

>>523
一部の声が無駄にでかいだけで望んでる人は別に多くないと思うよ

2018/05/07(月) 23:41:51.35

>>523
一部のキチガイが騒いでいるだけだろう

2018/05/08(火) 00:11:55.10

気にくわなければやめりゃいいだろ

2018/05/08(火) 00:34:26.72

>>523
こんな職バランスは糞だと思っていて1回このゲームはリセットしたほうがいいと考えている人は
もう無視できない程度に多くいて開発もそういう声を無視できなくなってる

この根拠はv4が発売する前に安西Dが何度もユーザーに説明していた
「v4でリセットされることはありません！！」
ってお話
リセットして欲しいとかリセットするんじゃないかという意見が大きくなりすぎて
あわてて火消しするようにコメントしてたけど
現状の聖守護者を見る限りじゃ潔くv4のタイミングでリセットしたほうが良かったとしか思わないでしょｗ

2018/05/08(火) 00:51:08.96

課金切れたから休止

2018/05/08(火) 01:05:03.93

Ｖｅｒ４での調整って全部甘かった
占いは今でも十分狂ってるからもっとやるべきだった
魔物も災禍ウォークライの手入れをもっと大きくやるべきだった
戦士に至ってはすでに一回やって失敗してる調整をドヤ顔でやったのが馬鹿すぎる

2018/05/08(火) 08:07:49.34

自分が使いたい職業を使ったらいいだけ
ストーリーはそれで十分

エンドコンテンツというオナニーゲーとかしるかボケ

2018/05/08(火) 18:33:33.33

鳥山絵じゃなくしてみたら
完全に死亡すると思う。
pやdは誰がやっても
鳥山絵というだけで他ゲーより
圧倒的有利。

2018/05/08(火) 19:09:15.00

>>1
タイガークローどうこう言ってる時点でおまえどうこう語る権利はないよ

2018/05/08(火) 19:31:07.38

>>528
こういうの見るたびクレカ課金割引すべきだと
いっそ年間パスポートみたいなのでも
年間９８００円でショップポイント１０００程度とか

2018/05/08(火) 19:48:19.52

>>531
このゲームって、冗談抜きでドラクエだから持ってるだけだよな
もしこんな内容で、知名度のない無名タイトルだったら
擁護なんて全く出てこないぐらい完全にクソゲー扱いされてると思うわw

2018/05/08(火) 20:07:37.61

戦士、占いは息の根を止めないといけないな
まものに関してはHPリンクを下方修正しウォークライを排除とかしなければ駄目だろう

2018/05/08(火) 20:19:51.30

プクリポエル子あたり使えなくなったら
引退者続出じゃないかなー。

2018/05/08(火) 22:16:43.86

息の根を止めるとか言ってる時点で
バランス度外視の不遇ループを繰り返す話になってる
それはいつか自分に返ってくる
ここに私怨のあるやつなんかいないと考えると
やはりスキルポイント不足や宝珠が枷になってる
使用不能職前提で"バランスが良い"と考えるプレイヤーが多いって事か

2018/05/08(火) 23:27:27.79

最初に武闘家はサービス終了まで死んでていいって言ったの戦士さんなんだから
戦士さんは次弱体されて一生死んでも文句は言えないかと思いますまる

2018/05/09(水) 00:16:48.69

バランスをとるとして、
ここまで糞環境にした原因の職と、
それに潰されてた職、どっちを優先したいかって言ったらなあ
それこそ「自分に帰ってきた」ってやつなわけでｗ

2018/05/09(水) 00:28:22.37

ここまで糞環境にしたのは間違いなく戦士だから自分に返ってくるのは当たり前なんですわ

2018/05/09(水) 01:31:28.46

バランスの定義がはっきりしてきて良い流れ

**その名前は774人います** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-AL4z) · 2018/05/09(水) 08:00:58.77

職業毎のバランスとって
コンテンツのバランスとって

ドコにあるその現金

2018/05/09(水) 08:49:01.20

だがそれが奴らの仕事だ

2018/05/09(水) 09:33:23.08

金をバランス調整に使わず、ニコ生や散歩に浪費した報いだな
このまま過疎って採算取れず終了になるか、復権を願って赤字覚悟で直すか選択の時

2018/05/09(水) 09:46:53.40

>>540
クソ環境の始まりはバージョン1時代から僧侶の聖女と天使、
バト前提の片手剣で戦士は戦死してたのを

バージョン2になって齋藤力がテコ入れして150スキル実装時は死んでた真やいばに
バージョン3からダメージ50＆減の効果もたしただけだぞ。

2018/05/09(水) 09:53:58.33

それが悪いとは言わない
次またいつか一生死ぬ覚悟でそれを望むってだけの事
穏やかな言葉を使うと、同じ職ばかりやってると飽きるから入れ替えてくれって事にもなる
そもそも乗り換えてく中身は同じだから職を擬人化したとことろで
ゴミがいて最強がいてそれがローテするだけのよくあるバランス
なによりスキルポイントと宝珠の仕組み的にもそれがベスト

2018/05/09(水) 10:08:31.87

職業バランスを言うなら強い職業を落としたら駄目だよ
使えない職業の底上げ以外ない
盗賊を・・・

2018/05/09(水) 10:10:06.58

それはゴミ職なしのバランスの話でしょ
DQXプレイヤーが望んでるのは
ゴミ職込みでスキルポイントが足りつつ
強職がたまに入れ替わる(トップは地まで落ちる)タイプのバランス

2018/05/09(水) 10:20:21.80

DQXプレイヤーじゃなくてお前が望んでるだけだろ

2018/05/09(水) 10:21:02.81

>>547
そんなことを言ってたら聖守護者なんていうワンパン糞バトルに発展した件

2018/05/09(水) 11:14:42.09

いつもいつでも昔から、一生死んどけバランスは言われてることでしょ
言ってた人たちが今いようがいまいが報いをなすりつけあっては
同じことを望む以上、それが理想であることには変わりない
私怨なんてものでバランス語るような人はいないし
結局スキルポイントの都合がプレイヤーを苦しめているってだけのこと

2018/05/09(水) 12:37:18.87

スキルポイントの概念にゲームとしての意味が全くないのも笑えるところ
こういう、限られたポイントを色々あるスキルに割り振るシステムって
同じ職でもプレイヤーごとの育て方によって個性が出るという事に意味があるわけでしょ？
でも今じゃ、この職しか参加できません、この武器をいくつまで振ってきてください、とか
その都度コンテンツ側の指示に合わせて振り直すのが前提のゲームになってる

だったら最初からレベルさえ上げれば全てのスキルを使える仕様にすれば済む話なのに
わざわざ意味もなく振り直しの手間をかけさせるだけのシステムだよね

2018/05/09(水) 12:57:53.26

悲しいことだけどDQ10のプレイヤーの一部に
そういう振り直しの手間を排除したFF14を親の仇みたいに認識してる人達がいて
その人たちはビルド要素がないようなMMOは糞だとでっかい声で騒ぐからしょうがないのよ

2018/05/09(水) 13:02:13.95

>>552
意味ならあるよ？実際問題としてみんな同じ職ができるわけじゃないだろ？馬鹿だなあｗ