職業バランスが良いとかふざけた事を座談会で言うな！【座談会参加者は害悪】

**その名前は774人います** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2018/04/24(火) 09:00:04.20

マイタケクエがあるから職業バランスが良いってか？(笑)
タイガークローを1.5に戻すのが先だろ

http://vjump.shueisha.co.jp/dqnext/webno114.html

2018/04/26(木) 20:06:45.32

どうりでエアプだと思ったらFFからの客か

2018/04/26(木) 20:15:30.59

>>120
リキカスの場合は自分の都合のいいように脳内変換していただけだけどな
>>136
戦士、僧侶、占いが図に乗りすぎた
>>138
バトルバランスの土台が無茶苦茶だったしな
MMO素人の藤澤に土台を作らせた斉藤に責任がある

2018/04/26(木) 20:57:57.81

>>144
忍者竜騎士いらない層なんてありませんが
ピュアDPS入れた方が火力出る層なんてありませんが

2018/04/26(木) 21:07:38.29

Ａ戦士・僧侶
Ｂパラ・賢者・魔戦・道具・まも・占い・天地
Ｃ魔法・盗賊・バト・レン・踊り子
Ｄ武闘家
スパスタ・旅は使い方によってＢ～Ｄまで幅があるので除外

>>134
バランスはとれてるけどオンリーワンな特色が欲しいとは思う
武闘家は会心率・みかわしとか会心出したら一定でスタン（みぞうち）とかあると個性出せそう
テンションはバトに持っていかれてる気がするな
あとバトは常時すてみが掛かるようにして僧侶がスクルトでプラマイ0という考え方にすれば
戦士と差が付かないだろうか？

2018/04/26(木) 21:14:59.41

戦士は他職の強化でどうにかできる存在ではないので、さっさと弱体化してください。

2018/04/26(木) 21:21:28.00

バイキ枠はボスのタイプによって
魔戦占い道具天と最適職が変わるし
かなりバランス取れてるよな

2018/04/26(木) 21:28:57.84

キラパン「バイキ？なにそれ」

2018/04/26(木) 21:33:10.45

>>150
ゲイ「・・・」

**その名前は774人います** (JPWW 0H23-nmPo) · 2018/04/26(木) 21:41:33.73

ボスのタイプで職選んでたら
バランスとれてるっていえないんだよね

2018/04/26(木) 22:04:27.12

>>153
それなw

2018/04/26(木) 23:38:12.04

左手武器の特技も盾と同じように使えるようにしてくれ
あと力半減特技会心無効はやめてくれ

2018/04/26(木) 23:49:31.66

>>147
具体的に忍竜なしであなたは何層をクリアできなかったんです？
パーティのジョブは？
平均ILは？
食事は？仙薬は？
エアプじゃないなら詳しくどうぞ

2018/04/26(木) 23:53:58.81

14話に乗った俺が言うのもなんだが程々にしといてね
ウソ付いてるな、で終わらせましょう

2018/04/27(金) 00:34:36.19

>>153
これがどうしても理解できない奴がいるんだよ
やりたくない職を「四の五の言わず強いんだからやれ」って押し付けられると多くのプレイヤーは萎える
事実、PSOはそれで死んだ

2018/04/27(金) 01:54:52.69

初心者「ムチカッコいい！ムチ使って強い敵と戦いたい」

ベテラン「ムチは常闇ですら使えないからやめた方がいい、武器使って戦いたいなら片手剣や両手剣、ツメがいいよ」

こういうやりとりがもはや当たり前になってるという

2018/04/27(金) 02:00:00.93

大体のオンゲーって「職業をロールプレイしたくてやってる」んだからなぁ
ドラクエの開発者は素人過ぎて全くわかってない

2018/04/27(金) 02:03:47.46

バランス悪いから休止したのにこれ見て運営共々ダメだなっての分かったのでまだ休止しますわ
頭リキカスなやつしかいねえのかよ

2018/04/27(金) 02:10:43.24

スパを超優遇したところで、戦士並みの人気職になるとは到底思えない

2018/04/27(金) 02:45:56.00

>>118
吉田が有能だからそうなってないじゃん
海外合わせてDQ10の10倍以上売れたわけで

2018/04/27(金) 06:43:46.75

>>147
お前みたいなアスペの対立厨はドラクエから消えろ
火力の話なんかしてないんだよ、全ての職で問題なく突破できるって事を言ってるんだが、どっから忍者と竜が出てきたんだ？logs芸人ですか？

2018/04/27(金) 08:26:25.47

安定して強く、初心者にもオススメな僧侶、戦士、
各種デッキ作れれば強い占い師、
廃れて無いコンテンツに出番がある、道具、魔戦、賢者、天地、魔法、まも、
このぐらいまではいいんだ。

ポテンシャルはあるけど、活躍の場が最近全くない職、
レン、バト、スパ、踊り子、

全力出してもさほどでもない職
武闘家、旅芸人

底辺には強化を、ポテンシャルあるなら、接待コンテンツを作ってやるべき

2018/04/27(金) 08:32:51.95

旅、武のスキルの強化
扇スキルの強化
中衛職の防具性能の超強化
これらを段階的に様子見つつやっていくべき

2018/04/27(金) 08:49:28.70

武旅なんか2年くらい底辺のままじゃない？
こんなんでよくバランス取れてるなんて言えるよな
興味ないから気にしてないだけだろうけど

2018/04/27(金) 08:50:08.30

戦士と僧侶が調子に乗りすぎだと言うのに職バランスがいいとかほざく時点で頭が悪すぎ
リキカス脳の集まりだな

**その名前は774人います** (ｽﾌｯ Sdb3-qiR0) · 2018/04/27(金) 09:03:38.10

自らぶっ壊れに強化調整した戦占道僧をなんとしても使わせたいからという理由で
一喝は無効にするわ、盾持って真やいばできる鎧を更に強化し、布職を弱体化するわ、真やいばありきのボスしか作らないわ

そんな某前ディレクターがいたらしい

2018/04/27(金) 09:17:21.09

前衛は戦士が強すぎて、次点でHPリンクあるまもがくる
邪神とかなら必殺持ちの踊り子
バト武は完全に要らない子

2018/04/27(金) 09:20:07.74

リキカスは武器や防具がバザーで売れて職人を活性化させる為にバトルバランス決めてたんだと思う
で、バトル自体には微塵も興味がない、バトルネ実演の時も何故かアポカリプスでなぎ払い連打して負けてたし

2018/04/27(金) 09:23:27.40

宝珠に関するコメントも、ふざけんなって感じだな
当初はもっと職ごとの個性を際立たせる方向性だったが
特定の職ではなく色んな職で遊びたい人が増えてきたせいで当初のコンセプトとずれてきている
ってやつ

なにユーザーのせいにしてんの？
お前らがこの職でこい、この武器を使えと指定してきてんだろがw
方向性を歪めてんのはどう見ても開発側だろ

2018/04/27(金) 10:02:37.56

堀井雄二がちゃんとチェックしてたらレグとかこれパラ魔構成じゃなきゃ勝てないじゃんとか、攻撃避ける前提ならヒーローズでやればいいじゃないかとか言ってきそう

2018/04/27(金) 10:40:05.66

ハッスル　　範囲狭い
EOS　　　　　治せない
ゴッジャグ　入らない
ビート　　　　CT長すぎ
超ハッスル　しずく使え
バイキルト　覚えない

ステータスが低く、FBガジェット系の技を覚えないのにこの体たらく

2018/04/27(金) 11:24:48.42

結局このゲームが面白くなることは無さそうってのが分かっただけでもいいや

2018/04/27(金) 12:19:21.42

道具のプラズマはやりすぎだよな

2018/04/27(金) 12:20:15.85

他ゲーに比べて職バランスが取れている。
他ゲーに比べてハイエンドコンテンツ含めてぬるい難易度。
他ゲーに比べて、レベルあげなどベテランに追いつくのが簡単。

これらは確かに評価できる魅力だ。

時間の無いライトは強職含めて2職ぐらい、レベルと装備、アクセ整えれは、最先端付近で遊べる。
ベテランは全職カンスト全職装備整えるため時間を使う。

ここで問題なのは、転職を阻害する宝珠と、なる必要が無い弱職の存在。

これを解決して行かないと、ベテランの引退が早まり過疎化が進んでしまう。

2018/04/27(金) 12:21:25.83

>>172
常闇みたいなコンテンツ出せと言ったのはユーザーだから
そういう意味では合ってる

2018/04/27(金) 14:25:27.64

実装する際にハイエンドだから攻略法や
レベル、装備の更新がない時期は職が限定されます
くらい言えば納得されるのに言わないからな

2018/04/27(金) 15:11:22.14

職のバランスはいいだろ
盗賊をエンドコンテンツ出せとかズレすぎ
バトマスに盗み金策させろってのと同じだろ
どの職でもどこでもいけるとなれば転職の意味がなくなる

2018/04/27(金) 15:31:44.92

ファンタジーRPGでは基本の戦士、僧侶、魔法使いが普通に強いというのならわかる
占い天地が壊れ性能なのが、追加ディスク買わせようというのが見え見えでイヤになる

2018/04/27(金) 15:35:12.50

最適職最適装備以外認めないって連中が害悪なだけ
例え完全にバランスが取れたとしてもそいつらは何かしら粗を見つけて喚くよ

2018/04/27(金) 15:45:52.96

追加ディスクすら渋る貧困層はさっさとやめてバイトのシフト増やしてもらえよ

2018/04/27(金) 15:59:59.26

え？2垢でVer4入れてるけど
その上でも露骨でイヤだって話なんだけど

2018/04/27(金) 16:07:15.89

スクエニも商売だし別に新職でディスク買わそうとしてるほど強くないし
露骨にと感じるならやめた方がいいぞ

2018/04/27(金) 16:29:05.15

>>182
そうならないように努力するのがネトゲの運営だろ？
なんで吉田直樹にできてDQ10のスタッフには出来ないんだよおかしいだろ

2018/04/27(金) 16:31:04.06

エンドだけがバランスでは無いが、
じゃ最近のコンテンツで盗賊なりの活躍の場があるか？と言うと無いな

2018/04/27(金) 16:36:37.52

メアリー [AJ128-433] プクリポ♀(人間のときもあり)
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/775805029668/
自称女子小学生
規約違反を繰り返し、その事を指摘するも反省の色なし
現在も違反しながらプレイ中
小学生の割にはなぜか家キットや装備は課金で、小学生の財力ではない
口が非常に悪く、小学生どころか女性であることもあやしい
チーム「もちもちきなこもち」に在籍
http://hiroba.dqx.jp/sc/team/2456193434/top/

たま [MI676-507] 人間♀(種族はオーガだがほとんど人間)
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/736933070415/
チーム「もちもちきなこもち」のリーダー
メアリーの違反状況を把握するも、運営にて明確に記載されている規約を、独自の良く分からない解釈で違反ではないと判断
チーム掲示板にて、リーダーによりガイドラインが作成されてあり、その中では規約違反者は除名と明記されているにも関わらず放置
サブキャラ・年齢を問わず、誰でも入隊出来るため、トラブルも絶えない

ブラックリスト推奨です！

2018/04/27(金) 16:44:46.96

ユーザーがいろんな職業で遊べるようなゲームバランスになってないのが悪いのよね

2018/04/27(金) 17:00:23.40

>>180
確かにその通りだが、今のドラクエがどういうゲームか考えればそんな事言う奴が出てくるのも当然
RPGとは名乗ってるが、ただただ強いボスとの戦闘を繰り返すゲームだろ
狩りやトレハンといった要素が均等に近いレベルで存在していて
ボス戦もあくまで色々とある要素のうちのひとつという事で
そちらも楽しく遊ばれているのならそれでいいけどさ

2018/04/27(金) 17:07:41.92

>>179
名前を出すの嫌だけどFF14の吉田直樹はそんな恥ずかしい言い訳したことないよ
あっちの職バランスはたった1％の精度を求めるハイエンドが前提でやってるけど
アップデートで悪かったら悪くてすみませんとちゃんと謝罪している

こんなにガバガバなのにVジャンやブロガーが提灯記事しか上げないし
広場に批判意見を出したら削除するし
DQ10のやってることが異常なんだよ・・・

2018/04/27(金) 17:08:38.79

実際は盗み金策なんてボス戦の準備のために死んだ目でやるような苦行でしかなく
狩り行こうぜーとか言ってPT組んでわいわい楽しめるようなもんじゃない
むしろ初期はそんな光景もよくあったのに、ボスバトル以外はサブ要素と考える運営によって
どんどん省略されてる要素
しかもBOTでもなければ対して有効な金策手段というわけでもない

おたからさがしの鈴が安価で実装された時、盗賊の役目のひとつが無くなると
葉っぱやしずくと同じぐらいに問題視されたか？

2018/04/27(金) 17:15:42.68

そりゃWoW式のゲームって範囲避けとか一切無しで殴り続けた時の数値を目安に計算してバランスとる引き算式だし調整も楽だろうよ
それでちょっとでも調整おかしかったら根本の調整がおかしかったってことだし

2018/04/27(金) 17:16:11.04

金策性能は盗賊としての付加価値であって
議題にあがってるのはバトルコンテンツでのバランスでしょ

2018/04/27(金) 17:34:39.64

古いMMOは「雑魚の範囲狩りするスキル強いんだからボス戦にお呼びじゃなくても我慢しろ」みたいな感じだったけど
そういうのに不満の声があるからどの職でも全部のコンテンツに参加できるようにしましょうってネトゲが動いてるわけで
今さら先祖返りして「1職1コンテンツ専業MMO」なんて出しても絶対に通用しないでしょ

というかTreeofSaviorがそれやって死んでる

2018/04/27(金) 17:46:40.89

職業バランスがいいとか運営をよいしょして言い出したやつはちくわだからなｗｗｗｗ

奴が戦犯だ

2018/04/27(金) 18:41:44.82

>>196
ちくわは消え去ってほしい

2018/04/27(金) 18:54:49.09

ちくわは1700の罪を背負っているから運営には逆らえない

2018/04/28(土) 00:09:10.87

実質タンクとヒーラーとDPSしかロールがないロール制の14がちゃんとしてるとか草生えるわwww
しかもタンクはナイト以外は死んでるとか、本来ソロプレイ用にしか使えない強力技がバグで使えてるとユーザーから報告されたのに4ヶ月放置のP/Dの何が優秀？
あ、深夜につきご容赦をwww

2018/04/28(土) 00:51:08.90

ドラクエはff14と違ってバランス取る気もないもんね
かたや全職業でハイエンドコンテンツ誰でも参加できる FF
クソみたいなボスさえも職業貴賎があるドラクエ

差は確定的に明らかなんだよなあ

2018/04/28(土) 00:54:44.49

かなりバランス取れてる方

2018/04/28(土) 00:57:57.10

ドラクエのバランスは今時のMMOでは最底辺クラスですね
前時代の FF11と比べても同じくらいのクソバランスかねぇ。

2018/04/28(土) 04:09:54.19

まあDQ10と比べられるくらい職バランスひどいのはFF11くらいだろうね

2018/04/28(土) 04:20:01.52

でも多分ドラクエの職バランスが良いなんて勘違いして戯けた事言ってるのって FF11から流れてきたオッさん達だけというねww
そんなぁw最底辺と底辺の争されましてもww

2018/04/28(土) 07:50:15.01

>>199
14の今の零式ならMTは戦か暗でSTがナだから、知らないなら引き合いに出すの止めとけ

2018/04/28(土) 08:33:36.35

14ちゃんはどの職でもエンドにいけるけど、たとえば火力はアタッカーなら全員横並びを目指してる
どれ使っても同じ火力ツマンネを回避するために、操作性というか使用感が各職で大きく違う。
コンボを繋いだり、溜めてドカンだったり
ドラクエはどの職もコマンドを選んで決定、強スキルだけを連打、だから職性能の差がもろに出る
別に14だけを手放しで良いとは思わないが、過去MMOの歴史を参考にしたかしていないかの差ははっきり出てる

2018/04/28(土) 08:54:30.58

>>199
実質も何もロールはタンクとヒーラーとDPSしかないけど……？
（DPSの中でメレー、レンジ、キャスターという小分類はあるけど）

ナナ編成推奨とかお前地雷かよ

2018/04/28(土) 08:56:33.21

エンドコンテンツで4人だからのけ者が出るわけで今後8人コンテンツだけにすればいい

2018/04/28(土) 09:33:00.59

現状8人PTを実装しても戦戦戦戦戦僧僧僧みたいな編成にしかならなくね

2018/04/28(土) 09:34:34.69

>>209
キラパンキラパンキラパンキメラ戦僧天天でよくね？

2018/04/28(土) 10:41:41.66

RPGのバトルは敵のHPをゼロにしたら勝ち⇔こっちが全員HPゼロになったら負けというルールである以上
どう工夫したところでロールとして想定できるのは

　・敵のHPを減らす役
　・味方のHPを回復する役
　　・敵のHPを減らす効率を上げる役　　　　(攻撃バフ/敵の防御にデバフ)
　　・味方のHPを回復する効率を上げる役　(防御バフ/敵の攻撃にデバフ)

の4種類、バフデバフで分担しても最大6種類にしかなんないでしょ
>>199は他にどういうロールがRPGで成り立つと思ってるんだろう

2018/04/28(土) 11:54:50.08

パラみたいな壁役は？

2018/04/28(土) 12:05:25.29

自分やパーティの被ダメージを軽減する/敵の攻撃力を下げる/敵の攻撃を集める
このへんが「HPの回復効率を上げる役」で
スクルトフバーハ/真刃/パラで通せんぼ　が代表的なスキル・戦術

複数兼ねることはあっても根本的にPvEなRPGの行動はどれかに該当する

2018/04/28(土) 12:10:39.74

>>211
と言っても14ちゃんバファーデバファーいないじゃん
普通のゲームで4種類なところ、3種類しかないなら劣化MMOだよね

しかもアンガーマックスみたいなゲーム崩壊レベルのバグを4ヶ月も放置するとかあり得ないことやってるし

2018/04/28(土) 12:23:58.46

>>214
バフ・デバフは「HP回復の効率を上げる」ことが目的だから必須じゃないよ
たとえば聖守護者は2500ダメージがぶっとんでくるワンパンゲーだから防御系バフや壁役が機能してないでしょ

「開発者がまとも」な脳みそしてればパーティの椅子が4つあるのに
ゾンビ役とネクロマンサー役のたった2ロールゲーにはしないんだけどなぁ
しかもAIが椅子を奪うとかガイジしゅぎるｗ

2018/04/28(土) 12:32:05.25

アンガーマックスでさえ、聖女や真やいばに比べればはるかに影響すくないけどなｗ

2018/04/28(土) 12:39:09.64

アンガーマックスなんてキメパンに較べたら鼻くそレベルの影響力だぞ…w

2018/04/28(土) 12:51:52.81

>>215
必須とかいらないとかとかじゃなくて、他のゲームじゃ当たり前のように存在してるロールが無いんだから
MMO劣ってると言われても仕方ないって話

アンガーマックス使うからバファーデバファー必要ないって言うなら納得だけど

2018/04/28(土) 12:57:14.19

>>218
んで、キメパンアリキで席が2枠しかないのはバランス良いんすか？

2018/04/28(土) 13:00:15.61

>>218
「タンク」なり「盾役」というロールはどういう仕事をこなす役割なの？ちょっと書いてみ

防御をかためて敵の集中砲火を受ける役、ってのは要するにパーティ全体視点でHP1消費に対するダメージ耐久力を上げてるわけで
言ってしまえばスクルトみたいな全体バフと期待する効果は変わらんのよ
その効果の出し方をタンクという演出にしてるだけでね

2018/04/28(土) 13:03:35.45

え？忍者竜詩人占星辺りは正にバッファーじゃん
これらをバッファーと呼ばずして何というの？

2018/04/28(土) 13:15:46.48

バリアタイプのヒーラーも一般的にはバッファーに区分されるだろうな

2018/04/28(土) 17:11:04.81

タンク:3職
近接火力:4職
遠距離物理火力:2職
遠距離魔法火力:3職
ヒーラー:3職

FF14はロールだと3つに分かれて更に
5つに分類される

2018/04/28(土) 18:30:57.64

あっちでもタンクの戦士が今ぶっ飛んだ性能になってるのが笑える
こっちの戦士と同じ、タンクでありながらDPSなみの火力を出せる

2018/04/28(土) 20:03:07.02

戦士のDPSがDPS並っていつの話だよ
今は装備更新でDPSが全体的に伸びてるからタンクとDPSの差も広がってるぞ
よっぽど廃人タンクで介護ありならともかく

2018/04/28(土) 20:19:34.93

DQで盾役になるのは壁になるってわけだけど
重さによって役目を果たせない場合があるのがねぇ

2018/04/28(土) 20:30:31.93

そもそも相撲システムって、ドラクエのユーザー層に合わせてゲーム慣れしてない人にも
直感的に分かりやすくするために作ったはずなのに
今じゃターンエンドの把握に壁スイッチに、特定の攻撃が来たら離れるとか
むしろゲーム慣れしてない人をふるい落とすシステムになってるのが笑える
ヘイトシステムのがよっぽど分かりやすいわw

2018/04/28(土) 20:42:04.97

先人が思いついて敢えてやらなかった云々

2018/04/28(土) 21:14:28.27

バトルも成長システムもFF14のがまだカジュアルだよな
怒りすら一瞬でも見逃したら誰に怒ってるのか確認するのが困難だし
こんなん脳みそ死んでる4～50代のおじおばにはつらいだろ

2018/04/28(土) 21:21:18.76

それな FFもかなりライト向けになってるのと、頭割アイコンなんかがわかりやすいように整備されてきたから今となってはドラクエの方がわかりにくくなっているというのは不思議なもんだな

2018/04/28(土) 21:21:22.15

まずはその職だけでもカンストさせれば仕事が出来るようなバランスが欲しい
パラあげてスキル職上げて糞高い装備を揃えてからコンテンツに来てとか
そこまでしておいて今回はパラいらないとかいわれる
今日のDQXTVだってどれだけ生き残れるかとかステージでやる内容かと思った

2018/04/28(土) 21:22:45.04

DQXは画面の情報量は少ないけど、画面に表示されないパラメータはむしろ多いよね

2018/04/28(土) 21:25:29.91

頑張ってレベルを上げて装備やいろいろを整えた肝いりのメイン職に
「お前の席ねーから」って吐き捨ててくれる最高のゲーム
FF14はまだ一職だけしかやってなくても席だけはあるし
頻繁にまるごと使用感が変わるようなテコ入れを何度も入れてくれる
めんどくさがって何もしない糞運営とはやる気が違う

2018/04/28(土) 21:25:35.94

間違いないね

2018/04/28(土) 21:27:03.54

レンジャーにバイキかヘナのとくぎ入れろやゴルァ！！！

2018/04/28(土) 21:33:31.19

ネットゲーは運営の想定してないことが起こるからパッチで修正していくもんだが
今回も素直に１、２を見た時点で修正しておけばよかったんじゃないか
「色々な倒し方がありますね～　プレイヤー側の試行錯誤にかんしんします＾＾」
↑
こんな対応が一番良くないと思うわ

2018/04/28(土) 21:40:27.24

バランス取れてるならバトやら旅芸人入れて守護者3クリアしてくれよ

2018/04/28(土) 21:43:54.72

>>233
やる気ありすぎてアンガーマックスバグを4ヶ月も放置しちゃう運営なんだよなあ

2018/04/28(土) 21:53:14.18

「ドラクエらしさ」にこだわりすぎて、「ドラクエらしい？」クソゲーが出来上がっただけだった
一方FF14はFFシリーズとは似ても似つかぬシステムだけど良MMOに。
そのかわり音楽からボスから過去シリーズネタの大バーゲンでシリーズファン歓喜
「らしさ」なんてこんなもんでいいんだよ、まずはゲームとしての面白さを優先しないと

2018/04/28(土) 22:24:06.46

悪い意味でff11を受け継いでるからなー職バランスとか職バランスとか。開発のやる気があればどうにでもなる部分なんだがディレクター見てるともう無理くさいしな

2018/04/28(土) 22:30:30.47

同じ武器でも職によって違う技になるとか倍率変わるとかしないとな
全部同じ性能ならそら職性能だけのバランスになるわ、特にアタッカー

2018/04/28(土) 22:31:12.91

>>238
でも、おまえではアンガーマックス使っても極白虎も倒せないと思う…w

2018/04/28(土) 22:39:57.83

>>240
でも、FF11すら途中で複数武器はバランス取れないから諦めて1ジョブ1武器にしたで

2018/04/28(土) 22:42:09.11

>>239
音楽に関してはなぁ。。。
気安くファミコンサウンドとかオルゴールなんかでもアレンジできないだろうし