【過疎の原因】ストーリーボス弱すぎ問題★4 【深刻】

**その名前は774人います** · 2018/02/19(月) 21:57:05.02

Ver2.4後期から導入された難易度選択機能
これはVer3パッケージ売るためもものだったはず
なので常識的に考えてVer3.0では適用されないと思われたが...

結局Ver3.0の最新ストーリーボスさえ難易度「よわい」にすれば楽々クリア
あまりに雑魚過ぎてせっかく苦労してボスを作っても作業プレイで突破される馬鹿な運営

サポ3で即日クリアされてしまい、
「やる事なくなったw スカスカww」と叩かれるように

あほかw

それまでは強いボスを倒すためにレベル上げたり装備買うために金策をするという事で
プレイヤーがコンスタントにログインする理由があったし、
王家の迷宮のようなNPC育成コンテンツやピラミッドなどの装備品獲得コンテンツなども
週制限の中でプレイする必要があったから継続課金が期待できた

とある新規「ラスボス倒したらやる事なくなった次のバージョンまで課金しても意味ない」

ごもっとも
料理も要らない、ベルトなんてなんでもいい、金策も要らない
そりゃみんな休止するわ
おかげで毎日「すいてる」鯖だらけ

どうしてこうなったw

前スレ
【雑魚ボス】ストーリーボス弱すぎ問題★3 【即休止】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1518954095/

**その名前は774人います** · 2018/02/19(月) 22:02:59.19

現状

・コアプレイヤー(いわゆる廃、準廃たち)

ストーリーだけでなくサブコンテンツを楽しむ
最新装備はバザーでそろえるが並行して白箱や防衛軍などもプレイし理想の装備を追い求める
次バージョンまでに可能な限りの強化、金策を行う
課金は継続するが無駄なドレスアップアイテムなどは買わない(デザイン次第)
家なんて倉庫の一部という認識、ただし見栄は張る
暇すぎてサブキャラ全員クリア済み、複垢10キャラ全クリアという信者も普通にいる
イベントもそつなくこなすがクソイベントは一回やってスルーする潔さ

・ライトプレイヤーや新規プレイヤー

レベル上げせずともストーリーは楽々クリアできる難易度
ストーリーだけ楽しめればよいので面倒そうなサブコンテンツはスルー
どうせギスるだけだし最初からやらないのが正解
アクセなんてなくてもボス勝てるしダンジョンに落ちてるから無理しなくてもいい
なのでクリアしたら休止、さようならまた三か月後
そのうち課金もしなくなりフェードアウト
現在の多数勢

・エンジョイ勢

ストーリーは無理に急いでクリアしない、場合によっては難易度選択解放されてから始める
サブコンテンツはフレやチームで楽しむ、野良はあまり行かない
強敵コンテンツはスルーだが季節イベントやプレイヤーイベント大好き
とはいえ強敵コンテンツも廃れてきた頃にワイワイ楽しむ(難易度が下がるから)
毎日ログインするもほとんど住宅村の生活
ネットの中でもオタク化
継続課金だけでなくショップやジェムにも高額費やしてくれる運営の上客
日課を欠かさないマジメおじもこの層になる(主婦も多い)
プレイ時間のわりにプレイスキルは低いが本人たちは気にしていない
現状もっともDQ10を楽しんでいる層でもある

**その名前は774人います** · 2018/02/19(月) 22:05:14.05

従来、新規はそこからコアとエンジョイに分岐していったが
今は新規→ライトのままフェードアウトのパターンが多い
とくにVer3からこの傾向は顕著になりついにVer4パッケージの売り上げ大幅↓という事態に至る

なぜライトがその先に進まないか

理由は単純だ
ストーリーボスが楽に倒せるのにわざわざキャラを強化する必要なんかない
時間の無駄だ
だからその先のコンテンツ、コミュニティに参加しない

これでは運営としては収益が期待できない
コアに流れれば複垢になったりと金を使ってくれる
エンジョイに流れればドレスアップやハウジングやお付き合い等で課金アイテムを買ってくれる

なぜ無料でプレイしてさっさといなくなる層に合わせる必要があるのだろう
そろそろ難易度を元に戻そうか

→　はい
　　いいえ

**その名前は774人います** · 2018/02/19(月) 22:06:27.06

今の後続は序盤のストーリーはほとんどスキップ状態で進む
膨大に膨れ上がったコンテンツ考えたらそれくらいしないと追い付いてくれないからな

エンゼル帽もあるのでレベルもガンガン上がる
Lv80くらいまではほとんどノンストップだ

ここまでストレスフリーだと序盤の一か月はとても濃密だろう
やり込む奴なら2ヵ月くらいで最新部分まで追いつくかもしれない

だが、ここで本来は壁にぶち当たらなければならない
超えられない壁が現れる事でプレイヤーは何かをしなければならないと気づく
ところがいまはそれがないので4.0クリアまで一気に行ける
難易度選択もあるので楽勝だ

だからそこで萎える
もうやる事がなくなるからな
余計な事せず課金止めて休止する
合理的だな
おかげで過疎が深刻化してるが運営の選んだ道だ

**その名前は774人います** · 2018/02/19(月) 22:08:42.60

もしストーリーボスが強くなった場合

コア連中はこれ以上ボスが強くなろうが対応していく

そこまてでもない層はPT組んだり攻略考えてクリアを目指す

それでも無理な層は時間解決に期待する
その間にレベル上げたり装備をそろえていく

これがRPGだ

今のドラクエ10はソシャゲが毛を剃ったようなものに成り下がってしまってる
一本道のストーリーを強制的にボタンを押させて進行しているだけ
すぐにクリアして人がいなくなる
コンテンツ作ってもその目的、モチベーションが与えられてないのですぐ過疎る

**その名前は774人います** · 2018/02/19(月) 22:11:01.27

過去スレで頻繁に出てくるワード

「ストーリーを楽しみたいだけだからボスは弱い方がいい」

あのな
弱いボスを作業的にサポに倒してもらって
何が世界観だ、何がストーリーだ
勇者の盟友が苦労して倒したならそれは美談だが
酒場で紹介された派遣労働者にボスを倒してもらって
自分はトイレでクソしてる間にバトル終わっていたとかそんなの
冒険でもなんでもないだろう

さすがになめすぎ

**その名前は774人います** · 2018/02/19(月) 23:02:45.80

ドラクエプレイヤーは云々というのもよく出てくるワードだが
Ver2.4までは難易度選択もなく中ボス前でも死体の山はよく見かけたものだ
それを辻ザオする人がいて「ありがとう」が飛び交った
これが優しいドラクエの世界だと紹介されたものだ

今はボス戦で苦労する事がない
初心者がボス戦で倒せないケースがあったとしてもどこかのチームにでも入れば解決できる
高レベルのサポを借りられるからだ
なので「ボス戦手伝ってください」とお願いしようが
「サポで行け」とあしらわれる
みんな忙しいんだ
日課、週課、白箱に防衛軍、金策と
序盤のボスに手伝いに行く暇なんかないしサポに任せれば倒せる事は知っている
自キャラが床なめてる間にサポが倒してくれると

2018/02/19(月) 23:04:20.36

ボスが弱いというよりサポが強い
あと最近のボスは洗礼しなくなったのでバフ張りまくりで楽勝

**その名前は774人います** · 2018/02/19(月) 23:24:19.03

後続は敷かれたレールの上を快適、ストレスフリーで先に進んで行ける
雑魚倒してレベル上げとかしなくてもいい
ストーリー報酬とかクエスト報酬でレベルが勝手に上がっていく
そしてその程度のレベリングでストーリーは難なくクリアできる

さて、ここまで来て気づくのだが
フィールドにいるモンスターは動くオブジェか何かか？
各種コンテンツは関係のないものか？

確かに金策も要らないし装備集めもとくにしなくてもよいだろう
ボスはとにかく弱い
だからストーリーだけ進めていけるし他の色々なコンテンツは興味こそあれ
ストーリーの面白さにはかなわないので後回しになる
というか面倒だからそのまま遊ばず終わりだろう

あとは過疎まっしぐらだ

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 00:13:44.33

とりあえず戦士のさらなる弱体化は必要

レベリング以外のボス攻略法を用意し、それをサブコンテンツに絡めていく

これで継続プレイの必要性、有用性が増す
ストーリークリアするためにサブコンテンツにも取り組む
この形がいい

初見でボス倒せなくともサブコンテンツに積極的に取り組めばそのうち倒せるようになる
そんなデザインでいい

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 00:15:31.66

ストーリー一本道過ぎるので町クエをクリアする事でストーリーに変化が起きるような仕掛けも欲しい
またLv30程度で釣れる魚を要求したり、コロシアムランクによって得られる報酬に変化が出たり、
常闇称号の有無でボスが増えたりという、様々な変化を導入するのもあり

2018/02/20(火) 00:20:33.45

レベル80くらいでもクリアできる難易度だよね、今

2018/02/20(火) 00:23:09.92

初心者が難易度変更しなくてもクリアできる難易度って誰が調整してるんだろう
クリアできな人に合わせて難易度下げるのではなく、こうすればクリアできるという道筋示す方がドラクエらしいと思うんだけど

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 00:25:12.01

広場やSNSに過敏すぎるんだよ
騒ぐとすぐ修正
こんなの繰り返してたら馬鹿連中は「騒げば思い通りになる」と勘違いする
というか勘違いではなくマジでそう考えてるから暴れてるのだろう
放置してればいいのに

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 00:28:02.68

一時的に提案広場は閉鎖で良いと思う
あとTwitterで騒いでる馬鹿も放置でいい
最近は有名ブロガーさえTwitterにミスリードされてる始末
自分のポリシー持たん奴はブログとかやるべぎじゃない

ゲームなんてトライ&エラーの繰り返しなのに
今のこのゲームではストーリーについてはエラーがない
なので殆どノベルゲーの世界
ストーリー=お話になってしまっていて、ゲーム性が欠落している
だからすぐにクリアしてやる事なくなって人がいなくなる

これはゲームであり娯楽なのだから
プレイヤーが能動的にアクションを起こしていくように促す必要がある
少なくとも2.4まではそれができていた

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 00:31:30.54

このゲームで運営ストーキングしてる奴らは例外なく粘着質で頭おかしいから相手にすべきじゃない
言いなりになったら負け

そもそもフィルグレア強すぎで引退とか散々言われてるがそんな証拠はどこにもない
時期的に年末や春にかけてというのもあるし、それ以前からVer3がつまらなかったというのもある
原因なんてわからん

ちなみに4.0もかなり過疎ってるわけだが、難易度下げても過疎るのはなんでだぜ？
バージョン立ち上げから1ヵ月で激過疎とか前代未聞だぞ
難易度下げ過ぎなんだよ

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 00:34:04.03

なぜ過疎るか

ストーリーボス弱いので何もしなくても勝てる
↓
レベル上げも装備集めも要らないのでそういうのやってるコンテンツも報酬に興味なし
↓
強敵コンテンツとか暇人向けだしやらない
↓
ログインするのも無駄なので課金停止、たまにキッズタイムインして適当に遊んで終わり
↓
3ヵ月待ってる間に他のゲームに夢中になりフェードアウト

だいたいこのパターン

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 00:37:49.01

やはり過疎の最大の原因はモチベーションの低下だろう

コア層は放っておいても縛りプレイはじめて遊びつくすから気にする必要はない

問題なのは底辺側のプレイヤーがその上の段階に上がっていかない事だ
目標がストーリーで終わってしまってるので、
ストーリーが簡単にクリアできればそこから先に進む気持ちが生まれない
モチベーションの喪失

以前は違っていた
ストーリークリアするには自分も強くならなきゃいけないし
NPCや仲間モンスターの育成も必要だった
これらか日課、週課に組み込まれているので必然的に継続プレイするようになった
だから長期的なモチベーションとして漠然と「つよくなりたい」というものが持続したんだ

今は違う
楽にクリアできるのに苦労して毎日毎週何かするなんてしようと思わない
それよりほかの事やって楽しもうとログインしなくなる
これでいいのか？

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 00:40:23.15

ストーリーボス戦なんてのはサポで簡単に行けるものではなく、
肉4で装備整えてアイテムがっつり使って料理食って何とか倒せるくらいの
30分くらい試行錯誤してようやく勝てるような
それくらいでいいんだよ

ソロ戦があったVer2の頃の方がまだ緊張感はあったな
試練ボスも強かったしガルレイやマデサも強かった
アンルシアの育成にも意味があったしベルト漁りも楽しかった
これらがモチベーションだな

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 00:42:12.73

4.1のボスが弱かったらいよいよ末期だろうな
ゼルメアで多少遊ぶ奴は残るだろうし、コアは聖守護者で遊ぶだろうが
残りの大多数のライトはレベル解放もないし、金使いたくないから
ストーリー即日クリアして次は5月まで来ないぞ

そういう層がどんどん増えているから過疎ってる
どうすんだよ
4.2では難易度選択の廃止とさらなるボス強化で絶望させるくらいでいい
それで一気に人は増えるだろう

2018/02/20(火) 00:46:39.72

別に強さはちょうどいい感じだったけどな
それよりも3の各サブボスが未だに強い&運すぎてサブキャラでクリアできないのを何とかしてくれ

2018/02/20(火) 01:24:04.27

ストーリーボスが弱いのはサブ育成(と新規)に配慮してるから
メインで一回倒したボスをまた時間かけて倒したいと思ってる奴はいないから
２回目移行は楽に倒したいんだよ
だから楽にさせてるだけだ

新規なんか今じゃ希少なんだからどうでもいい3年言うの遅いよ

2018/02/20(火) 01:30:15.67

別に今くらいでいい
難易度選択がいらん

2018/02/20(火) 01:33:57.31

ストーリーボスを強くしすぎると、２回目以降やるサブたちがめんどくさいことになるから今くらいがベストなんだよ
人によってはこれでもサブでは強いと感じるんだからもっと弱くしてもいいくらいだから
ここの運営はライトよりもサブ育成勢が一番のお客様

2018/02/20(火) 01:39:59.84

ただでさえ過疎が酷いのにサブ育成は面倒と思われたら課金激減するのは明らかだしね

2018/02/20(火) 02:54:11.10

難易度選択なしの4.0がちょうどいい感じだな

まぁアプデ後のみ課金で安定だが

2018/02/20(火) 03:38:46.30

お前らはどうなると思う？
4.1の難易度

俺は4.0よりは強くなるが誤差の範囲と予想する
これからは強さよりもイベントバトル的に演出や舞台に力を入れてきそうな予感

2018/02/20(火) 04:06:43.24

バージョン4.0が始まってから時間があったのでサブを作って最初から始めたのだが、
当時は気付かず、今回初めて気付いた事があった
青い巨人・緑の巨人・赤い巨人がいがみ合ってるが、実は3人ともプクリポと仲良く
遊びたいと思ってただけ。
主人公がその誤解を解いて和解させた。
当時もこの内容は解っていた。
ただ当時は、それぞれが他の二人に怒ってるものだと思い込んでいた。
即ち青い巨人は緑と赤に怒り、緑の巨人は青と赤に怒り・・・という具合に
でもやり直してみると、それは間違いな
青は赤に怒り、赤は緑に怒り、緑は青に怒ってるのな。
メインでやった時はバトルで倒すことだけに夢中で、こんな細かい点に気付く余裕がなかった。
本来のドラクエというのは、こういうシナリオの機微を楽しむものだったんだよな。
改めてバージョン3.2とリキカスはドラクエを語る資格もないクズだと再認識した

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 07:46:21.15

チャンス特技修正は良かったが戦士のさらなる弱体化もやるべきだったな
これじゃ弱体どころか強化にしかなってない

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 07:51:07.39

>>21
キャラを育てればいい

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 07:54:40.84

>>22
新規に配慮する必要のあるのは過去のボスだけだ
段階的に最新ボスに向かうにつれてきつくなってくるのが正しい
その方がレベリング含めたキャラ強化の目標が立つ

それとサブキャラについてはある意味どうでもいい
何周もしてるようなコアプレイヤーは自分から縛りプレイしてるようなものだ
それでも難易度「よわい」で駆け抜ければ最新部分までは来れるだろう

問題なのは最新部分でさえ手ぬき構成で突破できてしまう難易度の低さだ
キラマラ勢への配慮は後の難易度選択で対応できてるのに
難易度固定時期からボスが弱いんだよ
3.5とかシナリオエンドなのにサポで行ける難易度だった
実装当時のネルゲル、マデサはそこまで弱くはなかったぞ

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 07:56:04.04

>>23
今くらいで難易度選択が要らないと感じてるなら、
後続への配慮として今の難易度が「ふつう」程度という認識で俺と同じだな
それなら一段階難易度引き上げても構わないわけだよ

のちに難易度は緩和されるのだから

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 07:59:22.70

>>24
だからさ、2回目とか3回目やるキャラは最初から自サポ使ったり
ゴールドアイテムシェアによるパワープレイと
ムービースキップで快適になってるだろ？

複垢ならともかくサブキャラにそこまで配慮する必要はないね
最新パートのボス(難易度選択前)はかなり頑張らないと勝てないくらいにしないと
プレイヤーの目標がなくなる

というか目標がないからサブキャラ育成なんかしてるわけだろ？
メインで手一杯、ヒーヒー言うくらいの難易度ならサブキャラにまで手が回らないはずだ

1つのアカウントで交代で複数のキャラがログインしたりするから
それぞれのキャラとの接点が減るんだろ
結果、過疎って見えるようになる
サブとかマジでお遊び要素だからどうでもいい

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 08:01:02.06

>>25
逆だな
サブ育成してるという事はメインは休止してるのと同じだ
メインのフレから見ればそいつはどこかに消えたと思われてる
これが過疎の原因の一つでもある

サブ育成なんかする奴に配慮する必要はないのと
現に難易度選択とムービースキップで配慮してるのだから
最新ボスくらいは十分強いくらいでいい
それでもサブ育成に困る事なんかないだろうに

つーか、サブなんて職人用とか倉庫用だろ、普通はw

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 08:08:10.44

>>27
4.0の難易度は戦士占いの弱体もあって控えめにしてると感じた
もしここで一気に強いボスになったら戦士占い弱体化自体が叩かれたからな
バトルバランスの調整の是非に飛び火するのはよくない

しかし4.1ではチャンスとくぎ強化が来る
一部の職業だけでなく全体に効果の及ぶバランス調整だ
更にいうとレベル解放もない

なのでこのあたりで難易度の引き上げをすれば丁度いい
もし4.1ボス倒せなくとも4.2で105解放が控えてるし次の武器も来る
新たな強敵コンテンツも来るので全体的に難易度が上がったと感じれば
継続プレイを促す効果は期待できる

どうせプレイエリアは過去レンダーシアだからmapは使いまわしだろうし新鮮味は薄いだろうが
もし過去試練まで実装されるならそれはそれで面白そうだ

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 08:11:35.50

>>28
ブルメルが強かっただけで他は大した事なかっただろ
そもそも4.0やってすぐクリアて時間余ったからサブキャラ育成って
つまり4.0スカスカって事じゃないか

本来は4.0期間中くらいはメインキャラ毎日ログインしたくなるようじゃないと話にならんよ
ま、運営からすればサブキャラがインしようがアカウントでアクティブ見るから悪くないのだろうが
プレイヤーから見るとフレンドのイン率が1/3～1/5になるわけだからよいわけがない
そのプレイヤーさえも1/3～1/5ならアクティブは多いのにプレイヤー同士の接点はかなり少なくなるわけだが
これが正しいとでも？

2018/02/20(火) 08:12:56.12

倒し方を考える所も含めてのドラクエだからね
倒せないから倒せるようにして欲しいとお願いするのはチートと変わらないと思う

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 08:41:59.07

とにかく戦士強すぎなんだよ

2018/02/20(火) 10:44:54.20

フィルグレアの時の記憶が無かったことになってますね

2018/02/20(火) 11:12:40.31

そもそも五年も同じことしてて飽きないやつは殆どいないわけで
今の現状がまさにそれ

俺も飽きて、課金はしてるが二週に一度しかまともにインしてない

あと、後続への緩和という名の施策をやり過ぎて、新職来てもすぐにメタキンでカンスト
後続もすぐにレベル100になって、楽勝だね！って言われる現状で
前からやってたやつらがモチベーションを保てるわけがない

実際、フレで最近妹が始めたとたんにレベル抜かれて、やる気なくしたやついるし

2018/02/20(火) 12:38:20.35

3.2の遺跡(キラマラ)、バトルネのスキブ
これで暴れてたのサブだからなw
メインで突破できないやつなんていねーんだよなぁ

2018/02/20(火) 13:42:59.77

青キノコ戦で考えてたことは　どうやって分裂しない「当たり」を引くかだけだった
初心者大使のゆうじも何度もやって負け続け結局分裂しない当たり引いて倒したんだよな

昨日やって気付いたこと
青の巨人はプクリポにプールを作ってあげようと雨を降らせた
ところが緑の巨人がその水を凍らせたので怒っている
そして何故か自分を赤の巨人が怒っているか理由が解らない

↑緑の巨人はスケートリンクを作って上げようと水を凍らせた
　赤の巨人はプクリポとバーベキューしようと火を起こしたが雨で消された

↑こういうがすっかり飛んでしまい、とにかく青キノコが分裂しない当たりを引くことだけしか考えてなかった
すごく勿体ないことをしたととても後悔している
そしてこんな難易度にしたリキカスを改めて憎悪している
地獄へ堕ちろ!!!!

2018/02/20(火) 15:34:25.61

占いで楽勝だよ

2018/02/20(火) 15:39:25.63

きのこどもの背景と分裂するしないは無関係すぎて長文野郎にワロタw
キチガイすぎるw

きのこどもの背景を理解して何か対策すれば分裂しないとかなら意味あるけどな

2018/02/20(火) 15:58:59.40

フィルグレアはエステラ優先して蘇生回復して結晶を相撲して守ってれば勝てるように出来ている。
どのボスもちゃんと攻略の回答のような物は用意してあるんだよ。

遺跡のライオンだっておたけび、幻惑、眠りが入るんだから

2018/02/20(火) 17:49:23.23

相撲して守るったってあれ押しても余裕で押し返されて余裕で結晶攻撃されるからな
あれを見たらたぶんライトはたぶんこれは違うなと思って二度と相撲作戦やらなそう

2018/02/20(火) 17:57:19.67

氷と闇を戦士パラ無しで勝てた奴おりゅ？
くそすぎ

2018/02/20(火) 18:08:38.72

遺跡のライオンなんてタンスという必勝法あったんだよ
ビックリたんすさせとけば最後の3匹なんて常時1～2匹は行動不能にできて楽勝

2018/02/20(火) 19:26:51.74

二年前のボスの話題がいまだに語られるとはそれだけ神アプデだったってことだな！

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 20:09:49.81

>>40
今はその「飽き」を早めるように作られてるから
5年組が飽きるのは当然としてPS4新規さえも飽きが来てるわけだが

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 20:11:31.26

>>45
敵の特性見極めて構成組みなおすなり出直していけばいいだけなのに
勝てないから勝てるようにしろとゴネるのが広場戦士

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 20:14:25.39

4.1のアプデ内容見てみろ

メインストーリーといにしえのゼルメアくらいしかない
サイドストーリーや強敵コンテンツはずっと先だ

これ今週末にはほとんどクリアされて
新防具の性能微妙過ぎて「いらんわこれ」となり
3～4月の長い休みに入るだろうな

どうすんだよこれ
課金大丈夫か、馬鹿運営さんたち

2018/02/20(火) 20:20:53.42

キラパンのために試練まだやっていない

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 20:27:05.82

その前にスカウトの書を手に入れないとな
ジェム版はロックされてるだろうし

2018/02/20(火) 20:32:03.87

>>45
ギミック自体はよかったが
そのギミックを発動させるためのキーであるフォルグレアの重さが
パラを前提の重さにするというクソっぷりだったけどな
ワンパンゲーで天使聖女は貫通

ゾンビゲーでギミックを発動させるゴリオシゲーだったわ

2018/02/20(火) 20:43:55.43

カウントダウン画像がゼルメアはいいとしても、
ついてくん、キラパンなのが失笑もんだったわ
運営がごみすぎるわ

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 21:01:52.50

>>55
パラ構成で戦うボスなのにパラ前提じゃなきゃおかしいだろw
ちなみに戦士2人がズッシで押してもいいが結局ミラーリングで崩される
怒りでミラーリングキャンセルできるのだからどう考えてもパラと魔

技巧宝珠maxにしてウェイトブレイク入れて押す、足りなきゃ僧侶も押す
後半は怒り維持してればミラーリングしないんだし
怒り解除されたらスタン(確かにここからは運ゲーだが)ミスったらにおうだちで結晶保護

レンジャー入れればまもりの霧でブレイクブレスやダイヤモンドダストを無効にできる
DBからのあんこくの霧で幻惑入るしデドス、グランデの威力を大幅に軽減できる
守備貫通の無属性打撃のオオカミ、フェンリルもあるしポルカでMPリジェネもできる、サブヒーラーでもある
サイドアタッカーに魔法使い、属性軽減あるが物理よりはマシなダメージが出る
ここを片手剣戦士にしてもいいしバトマスでもいいがミラーリング抑止する意味でも後衛怒りを維持しやすい魔の方が適している
僧侶はパラにズッシしたりキラポンしたり一緒に壁したり聖女配ったりと定番の行動

そんなボスに戦戦旅僧で挑んでも勝てるわけがない
魔魔僧僧とかバババ僧みたいな葉っぱしずくぶっばのゾンビアタックならいけるだろうが
やはりこれくらいのボスが必要

2018/02/20(火) 21:02:44.68

スカウトの書がキラパン転生のドロップだったら転生狙いのやつとスカウト狙いのやつで狩場がひどいことになるよね
安西の事だからその対策で既存マップのポップ数増やしたり新マップに大量に配置してこれで調整完了！とか思ってそうで怖い

2018/02/20(火) 21:45:24.97

難易度選択自体「ボスは強くなければ」と考える人と「強いボスに勝つ自信ない」と考える人
両方を満足させるためにあるのに難易度弱いを選んで弱すぎると文句を言う奴は何なの？
バカなのか
単なるクレーマーじゃん

2018/02/20(火) 21:50:43.29

そういうやつらはバージョンアップ時には「強い」のみにすれば満足すると思う

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 21:59:37.08

>>59
違う
難易度選択というのは後続が先行組に追いつきやすくするために導入されたもの
何を間違ったか3.0でそのまま残してしまって、のちに正常化しようと難易度選択を廃止しようとしたら
広場戦士が大騒ぎして今に至る

このゲーム、稼働当初からボスは強かった
それもかなり
なのでキャラ育成や金策はその後のストーリーをより円滑に進めるための日ごろの努力として必要なものだった
Ver2.4までは

なんか勘違いしてる馬鹿いるが、ボスが弱かったらそれはもうボスじゃなくて雑魚なんだよ
ストーリー途中でプレイヤーの前に立ちはだかるのがボス
酒場サポに殴り殺されて地面なめてるのはボスじゃなくて雑魚

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 22:00:47.86

>>60
現状の「強い」が「ふつう」くらいになってるから、まともな難易度に戻せよという話だな
少なくとも裸Lv80くらいの新規がサポ3で楽々最新のボスを突破してる現状はヌル過ぎ

2018/02/20(火) 22:00:54.60

キチガイがたてたスレです

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

2018/02/20(火) 22:08:29.41

ボス強くしすぎると葉っぱ雫聖女ゲーになり下がるのが今のドラクエwww

バージョン4なんてボスで必要な耐性なんか何もなかくて対策云々ではなかったな・・・

かといってギミックゲーにされてもつまらんし
もうこのドラクエはダメなんじゃね？ゲームとして

2018/02/20(火) 22:16:33.98

攻略法は少し考えればわかったし準備もほとんど金かからない範囲でできたんやぞ
難易度選択は完全にプレイヤー側の責任
ここ見ても難しい難しい言ってる無能だらけなのがよくわかる
手応えのないボスになるのも当然の結果や

**その名前は774人います** · 2018/02/20(火) 22:18:17.75

>>64
アイテム縛りはシステム的に可能なので葉っぱ雫ゲーは抑止可能
同様に呪文縛りのボスもいるし
聖女には多段攻撃、これに対する策は防御力高める事や賢者の雨

17も職業があるのに戦士と僧侶くらいしか出番のない貧弱な発想のボスに問題あり
強さというのは押してダメなら引いてみろ的な解法を用意する事で意味が出てくる

どうやって倒すかを考える余地があるのに強引に葉っぱゲーに突き進むプレイヤー側の問題でもあるので
このあたりでもう一度基本に戻るのがいい
なのでボスはもっと強いといい

2018/02/20(火) 22:27:54.32

毎月10人ぐらいしか倒せないぐらい強いボスをストーリー中に出せば満足なんだなお前らは？

しかしそんなボスいたら引退続出するだろうけどな

2018/02/20(火) 22:58:54.12

バージョン2辺りのボスが良かったなあ
大勢の倒せないプレイヤーがボス前に集まって
パーティ組みませんかとかの声が飛び交って
難度選択のせいでそれが無くなってしまった

2018/02/20(火) 23:27:22.20

猫島の強ボスで死にまくってた時が一番充実してたな
毎日フレといろんな構成で楽しんでたわ
もうそころのフレはおらんけど

2018/02/21(水) 01:33:11.06

昔
負けても違う構成でまた挑戦しようぜ
今
負けるような地雷とは二度と組まんフレ解除

2018/02/21(水) 01:40:19.72

昔の構成ってバト2僧2以外なかったよな

2018/02/21(水) 01:47:13.99

ババ僧僧・バババ僧が大っ嫌いだったから、　戦戦　補助　僧or賢　これが全然嫌じゃない

2018/02/21(水) 01:58:54.94

>>44
長文読めないなら無視したら
読解力ないんだろうからさ

要するにストーリー途中でバトルで何日も足止めされると
そこまでのストーリーなんか吹っ飛ぶから駄目って話だよ

(読解力ない人はここから読まないように)
バトルを楽しみたい人向けはストーリーとかついてない
ルネサンスとか常闇とかでやってろ
ストーリーの途中のバトルはその日に必ず倒せる程度でいう
お前等は面白半分にガイジガイジ言うが実際にガイジもいるので
難易度選択はつけとけ
弱い選ぶ奴は俺はガイジレベルだもんと思ってやればいいだけ
強いで倒した奴は心の中で俺はまともと誇ってればいい
それすらできんのか?
俺が倒せた奴は他の奴も倒さなければ認められないのか?
地獄へ堕ちろ!!!!

2018/02/21(水) 02:21:11.10

すんなり行きすぎてストーリーとボス全て記憶からふっとんでないか？ｗ
強いのがいたらずっと思い出に残るぞ

2018/02/21(水) 06:11:00.61

>>49
未だに一番話題にあがってる齋藤力は3人の中で最も神Dだってことだな

2018/02/21(水) 06:13:26.51

こんどのバージョンアップ
天地の宝珠の性能upとげんまの調整するのは、4.0のボスまだの人はそれで倒せという安西さんからのメッセージゃね？

2018/02/21(水) 06:13:40.74

>>74
ドラゴンクエスト3は旅立ちからラスボス戦までのおおよそのあらすじを語って聞かせられる
5とか8についても
Xに関しては自信ない

2018/02/21(水) 06:18:07.80

きょくげんのこころ(まるすけのこころでもいいがw)は、バージョン4開始のときに
そのまま持ち続けるか、庭具に変えるか選ばせればよかったのに
バトルに自信が無い人は、魔力玉が爆発しそうになったらこころを使えば全滅を回避できる
ガチ勢はとっとと庭具に変えて「俺様はぬるいバトルはしてないぜ」って見せびらかせば良いw

2018/02/21(水) 06:22:25.06

>>77
そもそも「思い出」なんて物は個人個人が自己管理するもんだ

「いいか。今のうちに苦労しとけよ。大人になったら絶対に良い思い出になるぞ」って・・・
生活指導の先公かよw

2018/02/21(水) 06:40:16.23

逆だ逆
強すぎて倒せないから多数派であるライト層の引退が相次いでいる現実を見ろ。

特にドミネウス、詰まる原因が難易度補正の対象外だから「弱い」でも倒せないって苦情が相次いでいる。

2018/02/21(水) 06:57:22.39

あれそんなに強かったんだけ・・・？
周囲でそんなに話題になってないけど、恥ずかしくて黙ってるのかな？ｗ
レベル100解放のトンカチのほうがイラっときた記憶しかない

2018/02/21(水) 07:17:30.59

そんな苦情がどこにあるんだか
別スレで自分で縛りプレイしといて強いって文句言ってる奴ならいるがなｗ

2018/02/21(水) 07:18:00.47

ID無しさんへ
今回のボスをサポで余裕勝ちして動画アップしてください
録画環境がないなら携帯直撮りでいいです
動画のアップは動画サイトじゃなくてもいいです
無料のアップローダーにあげてください
どれくらいはなほじで倒すのか見せてくださいね

2018/02/21(水) 07:38:23.74

>>83
いいぞもっと言え

2018/02/21(水) 08:11:24.08

>>73 長文にしなきゃ説明できないキチガイ乙
つうかまず日本語勉強しろよ？自分の文章おかしいとこばかりなのに気がついてないキチガイめ

2018/02/21(水) 08:30:33.77

むしろ「弱いでも勝てない」って本気でなってる人のプレイ動画見てみたいな
煽りとかじゃなくRPG的アクション的どっちかに致命的にわかってない要素があるのかってのが気になる

**ミシュアの人糞** (JPWW 0H7f-9y7Z) · 2018/02/21(水) 08:32:20.89

【DQ10】常闇　レグナード・ダークキング・メイヴ統合　12戦目　【常闇の竜・聖戦・海冥主】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1519154135/

4体目の常闇ボスを追加してくれ！

盟友の俺らがストーリーボスで悪戦苦闘苦闘する必要は無いが、クリア後の楽しみとして強ボスを。

2018/02/21(水) 09:29:08.55

まず装備とレベル、メイン職と他にやれるサブ職を
教えてもらえればなにか言えると思うんだけど

2018/02/21(水) 09:55:55.17

このゲームって
色んなコンテンツを食わず嫌いしないで楽しめば
簡単になるゲームで

2018/02/21(水) 10:04:15.13

たとえばお金がないという悩みがある人がいれば
自分だったら職人のライン工をおすすめします

あとはサブで連金を上げておけば職人依頼で
大金がもらえる依頼がそのうちくるので
便利ツールでささっと

2018/02/21(水) 10:06:30.03

>>75
どこがおかしいか指摘しろよ
どうせ「いっぱい」とか言うんだろうが
地獄へ堕ちろ!!!!

2018/02/21(水) 10:41:41.04

4.1はもう少し強くなってるといいな。
あと、楽な調整として、サポのAIを馬鹿にする手もあるね

2018/02/21(水) 13:34:58.67

>>86
ホントはそんな極端な奴いないから動画は出てこないよ
ゲームコレしかやってない50のオバはんでもコツコツやってりゃ勝てる程度なんだからw

2018/02/21(水) 13:46:44.55

逆に過去行って無双で良い
強すぎだろ何者だ？みたいな展開

2018/02/21(水) 18:39:53.62

>>50
そらメタキンぶっぱで一気にレベル上がれば飽きるだろ
そもそもメタルぶっぱはコンテンツの寿命縮める最たるものなのに、緩和しすぎだ

その皺寄せをボスの強さに持ってくること事態、ナンセンス

2018/02/22(木) 02:03:44.53

うむ弱かった
また全滅なし

2018/02/22(木) 02:34:49.62

今回も難易度は楽だったみたいだなドラクエはやはりエンジョイ路線なんだな
こんなクソスレ立ててぐちぐち言ってる1はさっさと引退してどうぞw他ゲーやれ

2018/02/22(木) 03:32:41.59

ストーリーでも真刃ゲーとか言うけど真刃すら無くても余裕
今回は幻惑が入りやすかった

2018/02/22(木) 04:02:38.65

真やいば耐性実装された？
ギーグに異様に入んなかったぞ

2018/02/22(木) 04:07:18.38

こんなでもサバ1城前は募集多かったな
時々死体で出てきてたし
まあアンルシア育ててない人もおるか

2018/02/22(木) 07:17:10.71

アンルシアカンストして会心錬金の隼改渡してれば賢者か旅芸入れて残り好きな職で普通に勝てると思うけど
いくらなんでも育ててないアンルシアとの野良は嫌だなぁ

2018/02/22(木) 07:20:19.42

王家をツールで済ますからレベル上げてない人もいるだろうな
ここの救済をいつまでもしないのは怠慢だよな
ツールの王家でもレベル上がる仕様にすれば良いのにな

2018/02/22(木) 09:20:55.24

>>97
ほんとそれな
スレ立てた奴はドラクエを引退するしかないわ

2018/02/22(木) 11:15:31.16

今回のボスで全滅するのはアンルシアよりもジャンプ避けの問題だぞ。
自分も初見では一回全滅した。楽勝状態から一気に全滅したから何事！？と思った

ホップスティック入れればサポでも楽勝だったけどな

2018/02/22(木) 20:24:15.52

ドラクエ11だって普通にレベル上げしないで進めればそれなりの難易度になるだろ
レベルカンストするまで上げておいて簡単だ簡単だ言ってもなあ

2018/02/22(木) 20:38:18.53

たしかにストーリーボスは弱いしつまんなくなった
でも今更元に戻してもだるいだけだな
人間一度楽を覚えるともう戻れないからな
これは運営のせい。
他で何とかするしかないだろうね。

2018/02/22(木) 21:22:58.74

文句言ったプレイヤーのせいだろ…

2018/02/22(木) 22:03:01.39

魔軍１２将も幻惑とか眠りとか入るの？
もうごり押しで勝ったよ　めちゃくちゃ強かった
死にかけのハヌマーンと動き出した残り２体での戦闘が山だった
２体のみになっても全滅しかけたけど

2018/02/22(木) 22:43:06.56

>>108
一体一体潰していけば苦戦しないと思うけど
一体どんな構成で挑んだのか

2018/02/22(木) 23:01:06.57

あれで強かったら全部苦戦するわ
最初のバトルシェイカーが賢者とかいなかったら厄介だけどその後は動き出すまで時間の余裕ありまくりだし

2018/02/22(木) 23:03:10.63

リンジャの方がほんの少し強かった

2018/02/22(木) 23:17:08.15

最近は洗礼かゴールドフィンガーが無いと
ちょっと厄介な敵が多いね

**ミシュアの人糞** (JPWW 0H32-WevO) · 2018/02/23(金) 10:48:46.92

サブクエみたいな短いメインストーリーが終わった。つまらんラスボスだった。

2018/02/23(金) 10:54:11.90

げんまに任せておいてつまらんって言う人多いな
天地しなきゃいいのに

2018/02/23(金) 11:06:22.95

闇の領界の神獸に範囲喰らわしてすぐ全滅したの思い出した

2018/02/23(金) 11:27:33.77

今回のラスボス
・真やいば、タックルに強耐性
・バフ消しないとワンパン即死
・NPCにギミック発動させないと数の暴力
クソゲーだった

2018/02/23(金) 11:40:26.53

>>116
リキカスのクズバランスが入ってるな

2018/02/23(金) 11:44:19.71

今回は占いゲーだったな
幻惑と極竜がいい感じだった

2018/02/23(金) 12:49:46.77

ムチ占いいいよね。
サブはアンルシアがカンストしていないけど、ストーリーをクリア出来た。
特訓の都合、天地でストーリーをしてる人は多いのかな？

2018/02/23(金) 14:28:46.45

ストーリーボスは全部ふりーざ化すれば満足感でるんじゃないだろうか？
ストーリー進めてボス戦(弱い)。
倒すと起き上がり、「ちょっと本気だしちゃおうかな」
とか言ってボス戦(普通)。
倒すと「悪い悪い遊びすぎたようだ」
とか言ってボス戦(強い)。
倒すと終了。ストーリー的には(弱い)倒してれば普通に進行する感じ。
普通とか強いで負けても、ボスが勝手に限界が来て毎回自滅すればオーケー。

2018/02/23(金) 18:10:14.48

最近は自賢に僧入れて洗礼待機してれば余裕なのが多い

2018/02/23(金) 19:09:38.29

このスレッド真に受けた？またワンパン即死ボスらしいじゃん
ワンパン即死ボスは基本的につまんないって言ってんだろ

2018/02/23(金) 19:32:51.55

>>122
ID隠しのクズのせいだろうな

2018/02/23(金) 20:02:33.16

自賢で僧までいらんだろ、バイキ回せて蘇生もできる旅がいいわ

2018/02/23(金) 20:03:25.50

ワンパン即死は対策があるだろ。
それだけでは、難易度高いとはいえんな

2018/02/23(金) 20:13:44.90

魔眼避けないガイジは次の叩きつけで死ぬようになってるのなw

2018/02/23(金) 20:30:09.33

ワンパン聖女ゲーもつまらんが、葉っぱ、せいすい、しずく無制限もつまらんよ。
やはり残りのMP考えながらの戦闘のがいいよ

2018/02/23(金) 20:40:31.27

>>127
つまらんと思うなら自分で制限かければいいじゃない
一定数しか道具袋に入れないとかさ

2018/02/23(金) 20:57:24.48

最近のボスは賢者と天地入れておけばだいたい勝てるよ
できればブメ賢と扇天
戦士、僧侶必須の時代は終わったと思う

2018/02/23(金) 21:24:17.94

今回というか占導入以降ストーリーボス本当に弱くなったよな

2018/02/23(金) 22:31:14.89

>>120
それなんてモグラ？

2018/02/23(金) 23:53:44.13

>>128
言っておくけどな
>>127はコピペしているだけなのでスルーでいいよ

2018/02/24(土) 00:05:15.49

狭い所で敵を沢山出すの止めて欲しいわ

2018/02/24(土) 03:20:59.88

コインボスも弱くなったよ。
あれなら同時に強コインも出すべきだった。

2018/02/24(土) 03:23:11.38

弱くなったのはルネッサンス出て以降だよ

2018/02/24(土) 08:58:17.75

>>133
狭いところだと避けづらいしなw

2018/02/24(土) 19:33:44.16

打ち切り漫画ボスラッシュで苦戦したって奴は脳死で範囲攻撃でもかますチンパンか？
それとも幻魔が勝手に叩き起こしたのか？

2018/02/24(土) 20:21:31.36

ハイエンドバトルもくっそ弱いだろうから覚悟しておけ

2018/02/24(土) 20:22:45.59

強敵なんて望んでいる人本当にいるの？

2018/02/24(土) 21:01:11.38

声だけはでかい少数派

2018/02/24(土) 22:58:48.08

エンドコンテンツは強ければ強い方がいい
ストーリーはただの通過点だから楽な方がいいだろう

2018/02/25(日) 16:02:32.64

3.0のアンテロと3.2が強かっただけで
4.0～4.1って2.0～2.4の難易度とあんまり変わらん感じがするなあ
むしろVer2のストーリーボスって思い出補正ほど強くなかったと思うぞ
1.0はパッシブ振りなおせないとかあったから比べづらいが1.1になれば問題なく倒せる範囲だったし

**その名前は774人います** · 2018/02/25(日) 17:14:03.19

それはキャラ育てきってるからだろう

2018/02/25(日) 19:17:03.39

ごちゃごちゃデッキを作る占い師なんかより天地雷鳴士の方がよっぽどライト救済だな・・・
幻魔の仕様がとても優しい

2018/02/25(日) 19:19:30.76

>>141
それは言えてるな

**その名前は774人います** · 2018/02/25(日) 20:04:17.94

楽な方がいいに決まってるが楽ばかりしてると人はいなくなる
目的を見失うからな
きつければきついほど努力するもんだ

2018/02/25(日) 20:13:13.44

>>144
占い師はゴチャゴチャしすぎたな
リキカスのせいで

2018/02/25(日) 20:38:07.60

>>146
それ、報酬があれば、の話だよな

2018/02/25(日) 23:54:27.89

>>146
その昭和的な考えかた古いよ
ビジネスなんだから難易度が高いとか努力とか達成感なんていらないんだよ大多数の人がクリアできればそれでいいんだよ極端にいうとゲームじゃなくなってしまってるのかもしれんけど経年的にはみんな疲れてるから進行具合をみんな一緒にしたほうが実は減らないんだな

2018/02/26(月) 12:30:22.33

4.1のボスは結構強かったな。
イッチの理想はもっと強い方がいい?

2018/02/26(月) 13:40:13.52

レベル80で100サボ3でどうだろうね？
4.0よりは強かったと思うが、たぶんみんなでやろう！ってほどではないな。
むしろNPC育成をキチンとしてないといけないという点は良かったと思うよ。

**その名前は774人います** · 2018/02/27(火) 00:24:59.89

>>149
思うんだが、疲れきってゲームライクなシステムに疲弊感抱いてるような奴らが残るとは到底思えないんだがw
はっきり言って動画でも見てればいいんじゃないか？
むしろそんなストーリー一本道をなぞるだけの方がいいとか思ってる奴らに合わせてゲーム性崩壊させてる方が問題だろうに

今のスカスカな状態見ればわかるが
即日クリアして「やる事なくなった」になってる方が人は減る
なんでもいいから継続していくための要素は必要
それは昭和的とか関係なく、人間が根源的に持っている「達成感」を喚起するものである必要がある
それがゲームでありドラクエなんだよ

自分が疲れてるからって全員が疲れているとか言わないように
ドラクエファンはただの老人かよw

**その名前は774人います** · 2018/02/27(火) 00:29:19.11

>>150
強いっていうのはVUから一週間しても1割クリアできてるかどうかという難易度だろう
3.2のフィルグレアももしエステラ育成要素があり、エステラ育成すると楽に倒せる仕様ならそんな騒がれなかったはずだ
以後のボスにしてもNPCが積極参戦してるのにそのNPCを育成するコンテンツがなかった

>>151
NPC育成要素は今後のテーマだな
これだけ人気キャラがいるのに育成できないのはおかしい
ストーリーにがんがん絡んできてるヒューザ育成できたら楽しいと思うが
なのでNPC育成に時間かければクリアできるくらいの難易度は理想
後続は育成適当でもパワープレイで乗り切っていくだろうしな

2018/02/27(火) 06:37:00.10

正直、バージョン4に入ってからのボス戦はつまらんのばっか。
闇ゾーマのほうが面白かったよ。

2018/02/27(火) 07:39:29.32

ラストの戦いもアンルシアの上限解放あれば良かったけど、60のままならあんなもんだろ
こっちはこっちで4.1伸び代ゼロだったからな

2018/02/27(火) 07:49:08.16

そうだなぁ、悪くはないけど
ほぼ負けないものな
初見殺しも少ない
サポ3でも葉としずくをいざと言う時に使えば負け無しで行けそうね

もちろん育成途中の人はちょっとは苦労するかもだが、それこそ防衛軍ゼルメアで装備集めたりサボの構成変えるだけで、なんとかなるな。

2018/02/27(火) 08:00:56.09

どうせすぐ難易度選択できるようにするならもう少し強くてもよかった気がする
魔王が弱いのはダメだろう変身もしないし

2018/02/27(火) 09:08:27.20

ver1のころから温めておいた不死魔王くっそしょぼかったな
このままじゃ闇の根元ジャゴヌバもゴミなんだろうな

2018/02/27(火) 09:14:45.14

個人的にはラスボス前でそこそこ死体の山ができる程度の強さが欲しいね。
ただ運営が全体のバランス見てこの程度が適切と判断してるなら、
やり込み層向けに超強敵と、周回コンテンツを用意すべきかなぁ。
強敵は4月として、邪神強化とかね。

あとルネッサンスはもったいない。
せっかくストーリーボスの再利用コンテンツなのに、報酬の設定が良くない。上手くやれはルネッサンス用の耐性装備とか売れて賑わうのにね。

2018/02/27(火) 12:30:42.00

>>137
カカロンはすくなくとも遠くの待機ボスを殴りにはいかなかった

2018/02/27(火) 19:53:23.68

ストーリーボスは弱くても構わないのだが
エンドコンテンツの奴は強くてもいいと思うわ
常闇がどうなるかだがw

2018/02/27(火) 20:04:46.38

ストーリーもコインボスも弱くて構わんよ、たしかに理にかなってる。
でもその二大コンテンツのかわりとなる強敵も同時に追加しなきゃダメだよな
ただでさえ半年に一回しかこないのに退屈じゃ面白くない

2018/02/27(火) 21:35:00.10

PS4から入ったフレは、不死魔王すら倒せてないけどな。
自魔で、それ以外の装備もなくて大変そうだ。

そこを超えても、
全く育ててない勇者姫との共闘が待ってる。

もちろん過去ボスは全部弱いでクリア。

2018/02/27(火) 21:37:07.74

今回は最初と最後だけ死体が結構いた。
俺も最後ぎりぎりで負けて泣く泣く僧侶いれたわ。
叩きつけってポップないとサポは回避できんし。
ただ勇者の挑戦だけは許さんぞ。

2018/02/27(火) 21:37:42.19

そりゃいずれそういう壁に当たるだろ。
今の運営の意図通りだよ。
そこで育成頑張るか、弱いまで待つかはその人次第だろう

2018/02/27(火) 22:43:04.64

怠け者に慈悲はない

2018/02/27(火) 22:59:17.93

>>165
天地へのコンバートを勧めてみた。

新規が装備整えたり達人やったりアクセ集めるのは辛そう。
手軽に強い占いも、一気にはカード集まらんし。

2018/02/27(火) 23:39:45.87

防具流用できる職をやるのはいいね。
武器スキルも共有できるし

2018/02/28(水) 19:13:29.81

>>166
乞食共にいいたい台詞だな

2018/03/02(金) 08:36:23.24

バウさんは童貞卒業したというのにお前らは....

**その名前は774人います** (ﾋｯﾅｰ 07db-wl/W) · 2018/03/03(土) 05:27:50.52

戦士なしだといい手ごたえだったと思うぜ
戦士あり？知らん

>>152
都合が悪いとそれは古い！と一蹴して
事実を受け止められてないだけだからな

**その名前は774人います** (ﾋｯﾅｰ Sdff-0TuT) · 2018/03/03(土) 07:04:17.05

実装当初のボスは扉前に死体の山があるくらいが丁度いいんだよ。

んでバージョンが上がればサポでも倒せるくらいがいい

2018/03/03(土) 07:18:20.10

そりゃあVer1.0は全職Lv1で無一文、装備もLv1最底辺
そこからカンストLv50、装備もLv50装備と伸び代が大きかったからな
どんなに強いボス勝てないボスがいても、まだキャラ育ててる途中だから先やるべき事やる事があった

2018/03/03(土) 07:22:09.09

今あの頃を再現するならLv150まで解放、装備も150装備まで解放
Lv100の盟友がまるでLv1でネルゲルに挑むくらいになれば回帰するよ

**その名前は774人います** (ﾋｯﾅｰ Sabb-c+Bq) · 2018/03/03(土) 07:23:49.94

倒す敵もいないのにレベルだけそんなにあげたら
ドラゴンボールみたいな世界になるだろ・・・

2018/03/03(土) 07:30:35.00

だからボスを強くしてくれって言ってる人の意見を尊重したまでだよ
今より強いボスと戦いたい戦闘狂と、ちゃんと育てたら勝てないと困るド下手の両方救済出来る落とし所
さらに育成怠け者を足切り出来て良いじゃないか

2018/03/03(土) 07:35:18.13

まあそんな無茶な解放くるとは到底思えないから、強いボスと戦いたいなら常闇やルネッサンスで我慢しろ
こっちに難易度選択出来るまで我慢押し付けてるな、既にVerアップくるまでストーリー楽しみにずっと我慢してるんだからな

**その名前は774人います** · 2018/03/03(土) 11:10:35.85

プレイヤー側の伸びしろなんてもう行き詰り感漂ってるだろう
新しい特技呪文追加でもされない限りレベル上げ頑張った所で得られる成果は大差ない

だからこれから先はプレイヤーのステータス上昇、レベル解放も当然として
ストーリーボス戦に絡んでくるNPC、バージョン2でいうところのアンルシアに相当するキャラクターの育成、
その育成のためのコンテンツの実装、
更にそのコンテンツを王家のようなチャージ式にする

低レベルNPCのままではストーリーボスに苦戦必至だが
がっつりレベル上げた状態なおかつ「よわい」選択ならライトでもサポ入りクリア可能なくらいに調整する

たとえば敵が9999みたいな攻撃をしてきたとしてもNPCの特技発動で回避またはカウンターできるとか
そうすればいい

そしてNPC育成、つまりレベル上げも王家のようなタイムアタック型だけでなく
パズルをクリアする事で先に進むコンテンツや、トラシュカのようなミニゲームを通じてのハクスラでも構わない
こうしてNPCを育て、装備を集めていく事でプレイヤーはNPCに感情移入していくし、
プレイヤー単体としてではなくパーティ全体が強化されていると体感できる

このシステムの利点は他にもある
たとえば課金アイテムやツール福引でNPC用のドレアアイテムを出したり、
髪型や装備カラーリングなどのアイテムを販売したりそのためのクエストを作ったりと
派生要素も増やせる

**その名前は774人います** · 2018/03/03(土) 11:14:02.55

そしてこのNPCはストーリー進行に合わせて誰が参加するか変化すればいい
なのでまんべんなく育てる必要もあるし、
そのためには継続ログインも必要になってくるだろう

手伝いパーティ募集するにしてもNPCレベルカンストで強い武器装備奴と、
全然育ててない裸同然奴とでは雲泥の差となるだろう

だからストーリー配信即クリア、即休止にはならなくなる
ストーリークリアするには相当苦労しなければならないし、
楽したいとしてもコツコツとNPCの育成が必要になる

というかゼルメアもそういうコンテンツで良かったはずだ
ヒューザやマイユとともに潜り、手に入れた装備はそのまま渡せるなど

**その名前は774人います** (ﾋｯﾅｰ 7fec-m1UI) · 2018/03/03(土) 18:29:31.70

強すぎは対処のしようがないが、弱すぎと思うなら裸でやればいいだけ

ほんと頭悪い馬鹿だなｗ >>1

**その名前は774人います** (ﾋｯﾅｰ df47-wl/W) · 2018/03/03(土) 20:10:29.96

>>180
>>1は強いボスと戦いたいんじゃなくて、他人を見下したいだけなんだ
>>176の「足切り」って発言がそれを表している

**その名前は774人います** (ﾋｯﾅｰ 07db-wl/W) · 2018/03/03(土) 20:10:36.41

長いわ　3行にまとめろ

2018/03/03(土) 20:18:46.43

>>181
俺が足切りって言ったのは育成を怠けてるプレイヤーだよ
俺自身はド下手でもカンストさせてたらクリアさせろ派、フィルグレアの悲劇さけたい

そもそも強いボスと戦いたいって人は闇ゾーマが手応えあって良かったとか言ってる連中だから
あいつらに合わせて強さ調整されたらかなわん

2018/03/03(土) 20:49:15.39

ダークキングのときみたいに勝てなくて暴れるやつは必ずいるから
隔離なんてもんは不可能

**その名前は774人います** (ﾋｯﾅｰ a787-uL1M) · 2018/03/03(土) 21:21:13.57

隔離すべきは廃人なんだよ
ドラクエには合わんからな

**その名前は774人います** (ﾋｯﾅｰ a787-uL1M) · 2018/03/03(土) 21:26:20.95

今やることないわ～って言ってる奴等ってどうせドラクエもFFも徹夜でクリアしたりしてた奴等だろ
そんなの相手にしてたら運営もユーザーもみんな疲れるだけ

**その名前は774人います** (ﾋｯﾅｰ 7f56-6kgR) · 2018/03/03(土) 21:53:59.51

4.1とかチマチマやって土日辺りで終わればいいやくらいの気持ちだったのに
アプデ当日の21時開始の0時半前にはシナリオ終わってたという

2018/03/03(土) 22:19:52.04

俺金曜日にはじめて金・土まるまる使った
過去と現在の比較と王家の観光で忙しかったからな
テキスト色々変わってたし

**その名前は774人います** · 2018/03/05(月) 23:46:15.24

>>187
もうキッズタイムだけでいいな

2018/03/05(月) 23:52:34.51

>>185
廃人は隔離しないとな
>>186
やることがないとかほざく連中に合わせていたらキリがないからな

2018/03/06(火) 07:25:31.63

廃人に合わせるとライトがついていけなくなる
ライトに合わせると廃人がやること無くなる
でも苛めるのは準廃です

と言うのがこのゲーム

2018/03/06(火) 12:25:19.48

>>154
そのうち強ボスでるっしょ。

2018/03/06(火) 12:38:07.20

>>154
強い人は闇ゾーマは面白いと言う
でもストーリークリアするならゾーマで良いんだよ
ストーリーボスがゾーマレベルで弱いから闇ゾーマレベルにしろっていうのは横暴だ

2018/03/06(火) 15:15:54.69

ノーＩＤノーワークちゃんはストーリーボスをサポ３はなほじで倒した動画アップしろよ

2018/03/06(火) 17:36:12.89

弱すぎ言う奴がサポ3も要らないだろw
レベルMAXの自キャラ＋サポ３人って全力すぎ、サポ減らすか無くして言えよw

2018/03/07(水) 06:01:13.32

そういえばこいつの主張は
何の努力もしてない初心者が簡単にサポで倒してやめていくだっけ
つーことは　アクセもなしでサポも適当なのかりないとな
それで鼻くそほじりながらルネッサンスでもやってみてくれよ

**その名前は774人います** · 2018/03/07(水) 08:20:20.88

実際、緩和が進んだので今の初心者が躓く所はほとんどないだろ
これはこれでいい
後続までいばらの道を歩み続ける必要はない
ただ最新部分までこれを適用してるからおかしいって話だ
せめて最新バージョン全般の難易度変更不可、ストーリーボスの強さの引き上げ
ただしプレイヤー側の伸びしろは小さくなっているのでレベル解放よりも、
ボス戦のみ参戦するNPCを強化育成するコンテンツの導入が良いと思ってる

これを行う事で遊びごたえのあるストーリーと、
ライト救済のためのNPC育成コンテンツが連携できて、
しかも長期間休止しようがNPC育成してないと倒せないので毎週インしていく必要が出てくる
もちろん2年とかのスパンだとプレイヤー側のレベルが20～30は上昇するので難易度「よわい」では進める
つまり後続への緩和もこれで十分だ

2018/03/07(水) 08:24:46.44

強さ求めるならサポ減らして倒せよw
サポのみ討伐とかドヤ顔してて恥ずかしくないの？サポートして貰って倒してるんだぜ？
カミルに絶賛されてるようにたった一人で倒して言えよw

**その名前は774人います** · 2018/03/07(水) 08:56:21.13

強さ求めてる奴はストーリーボスではなく別に強敵コンテンツに取り組んでるだろう

問題なのは強さ求めてない奴でも楽にボスに勝てるから
すでに難易度選択の必要性さえないのでは？と思えるくらいにぬるくなっている事だよ

これでは後続がストーリー突破のためのキャラ育成や装備集めしなくなるだろ
基本は育成強化とそれに不随するコンテンツへの取り組みだが
とくに頑張らなくてもラスボス倒せるならさっさとストーリークリアして休止の繰り返しでよいという事になる

もちろんプレイヤー的にはVU後に少し遊んで残り3ヵ月他の楽しみみつけて取り組めるからよいのかもしれないが
そうなると各種マッチングもしにくくなるし多人数参加型としては破綻に向かうだけだ

2018/03/07(水) 09:25:49.50

難易度が問題なんじゃなく
ストーリーのボス戦は
・プレイヤーが強くなるきっかけ
・人とPTを組むきっかけ
だったバージョン1.0の頃の方が楽しかったって所からくる話

ネルゲルだって開発側はバージョン1.0では倒せない想定のバランスにしてたんだし