DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 76案目
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使い方 → スレ立ての際、本文欄1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>353
戦士は力とみのまもりも低下させないと駄目だな 戦士はデバフ出来るタンクだったんだよなぁ…
火力欲しがりがロール無視して戦士も前衛！戦士も前衛！だからなんかアタッカーも両立しちゃったロールになって
じゃあ純粋タンクはどうするかってダメージ100％カットで耐えるとかいうバランス
戦士を両立する存在にするなら与えられるダメージをもっと抑えるべきだろうね つかいま戦2って何のバトルのこと言ってんの？
今戦士が2で猛威奮ってるとは思えんが >>347
他の奴が個性持ったらどうなるのって疑問
魔物使いなんかは実装からずっと死んでたのが3.4あたりからいい感じになってきたけど、それにも弱体要求する連中いるからな パラ構成のレグ 牙王
を除くすべての基本的な野良募集ボス 程度
いける いけない 最適解
はともかくとして基本的に圧倒的戦士2率を誇る アプデ情報で災禍の陣の呪文ダメージアップの削除に言及ないのが気になるんだが
まさか呪文ダメージ50%アップと全ダメージ50%アップが両立されることになるのか？ 安西は説明下手とかいうレベルを超えてて
多分あいつ自身詳しい仕様を把握してないからどうなるかは誰にもわかりません 普通なら呪文ダメージ50%廃止と書く場面だよな
俺もそこを一番危惧してる 具体的な方法は省略として
キラポンを僧侶パラから削除して旅に与える
そしてキラポンの重要性を今以上に上げる
具体的には真刃級に必須化する
これなら真刃+キラポン+バイキ+回復とかの構成になるかも
結局ボス側の調整も含めて真刃級の技を他職に与えるべきと思う
勿論既存の強職には絶対に与えない前提で >>359
これだよなあ
藤澤は明確に戦士はタンクと言っていたのに火力大好きキッズが広場で大騒ぎして今の惨状に至る
全て悪いのは戦士大好きキッズのせい
もちろんそれを全て聞き入れたリキカスも無能だが
戦士は今の武闘家くらいの立ち位置まで落とすべき
そして二度と戻ってくるな 最強にしろのキッズも
ゴミまで落とせやられたらやり返せも
同じくバランス度外視かと
ほどほどってものを望まないなら
バランスなんてそもそもいらない
強職だけ乗り換えるか マイオナに浸ってりゃいい 真刃は三悪魔の開幕ヒドラとかジェネラルの固定激怒とかへの対策とか
使うべき時に使う切り札感ってのがいいと思うんだけど、そうするにはやっぱり
CT伸ばすのが一番かね、開幕0でいいから基本CTは180秒とか ピンチの時に使うってのはいいね
そもそもそれが出来なかったのは不確実な確率のせいだったし
そこを乗り越えて同時に2人維持にしちゃったのがそもそも間違い
ダメ押しで安全策取りたきゃヘナトスも強化されたし
それで十分な気がする 吐き気がするほどきつかったけど初期のダクキンは戦士2だと道具の必殺を引きまくらないと火力が足りず、戦バト構成になったがあれがけっこう理想的だと思うんだよな。
真やいばがない時はアイギス・ファランクスで耐え凌いて他は離れて死なないようにするのとかバランス的にはよかったし、戦士っぽかった。
まあ戦士1は必須になってしまうけど… はいはい戦士様は余裕ですね
お前らのせいで珍宝死んだといっても過言じゃねえから
勝手にオナってろ ケツ渾身してるゆとり戦士ばかりだとPT守ってる感もないし
いっその事真刃に有限持たせて責任感を孕ませた方がイメージも払拭されるんじゃないかなと
CTガン伸ばしにするならダメ減効果もVer4以前に戻してもいいし必中でいい（連続耐性あると尚良し） >>367
ツメと僧しか息してない状態も異常だったんだが >>363
そのままだと魔法だけ100%上昇するって受け取れるな 聖女と祈り→敵の火力インフレ
ツメと覚醒→敵の耐久力インフレ
デバフ→敵に効かねえ
このバランスのせいで多くの職が日陰者にされたが、一番割りを食って死体蹴りされ続けたのが戦士
その反省を良くも悪くも活かしたのが今のバランスだから、今さらどうこうなると思えん バフ無しデバフ主体のスパやレンも深刻だった。
今もこの2職はイマイチな扱いだが。 >>377
極端なゴミと優遇の二極ではなく
それなりにすればいいんだと思うよ
個々の要望は職ごとのレッテル貼りにくくるとわけわからなくなる
具体的にそこそこの強化が欲しいって言ってた奴もいれば
賢いフリして「明らかにまだ足りないから強化しろ」言ってたやつが
今になって「キッズのせい」とか言ってる場合もある >>379
オメーは最後に両手剣ぶっ壊れ強化に加担した張本人だけどなｗ
もしver1で武闘家が扇も弱いから強化してくださいとか言ってたらどうしてた？
オメーがやってたことはそれと一緒だよ ゴミありきの世界を望まむかそうでないかの違いは人によってあるから仕方ないよな
いつだって使い道ないなら修正すべきだし、強すぎるもんは落とすべきだし
役割のないもんはテコ入れすべきだけの話
どの職にも恨みなんざないし戦士はやりすぎだから修正すべきってだけでしょ
たったそれだけのこと 環境は常に変わり続けるんだから特技性能も常に手を入れ続けるべき 両手剣プラズマ実装後はなかなか良かったけど怒ってる奴多かったな
同時にゴミ呼ばわりやめなかった奴がふつうだったし
今強化勢のせいにして悲しんでるやつも漏れなくゴミ呼ばわりしてた
どっこいどっこいでしょw
使えるもの 使えないもの があるだけ 手段はどうあれ治していくしかない
「落とせ殺せ恨みを晴らせ」、で同じサイクル繰り返すのが好きな人もいるから一概には言えないけど 最初の250×4時代は両手剣参加お断りだったでしょ
そもそも渾身が弱かったのと、今はスルーされがちだが属性固定はハンデだからな まあ現実的に考えると微妙って意見の方が正しいけど
ゴミ維持論者からすると だからこそ放置すべきだった
だからといって壊すのがいいかというと俺は違うと思う
武闘家のせいにしたり魔法のせいにしたりどうでもいいから
戦士と武闘家が、バトとまもがPTを組める世界が俺はいい
もちろん「なにかをゴミまで落とすまで許さない」って気持ちはわかるしそういう奴はどの時代もいた
ただこのスレにはそんなやつ滅多にいないから安心 >>384
プラズマ以前にビッグバンもアレだったからな。
両手剣強化後は、フェンリルやジバルンバなんて形無しすぎる。
完全放置なジバルンバはもちろん、フェンリルなんて一応テコ入れはされているのに。
フェンリルは器用さ依存で防御無視の特殊な攻撃技なはずなのに、完全に両手剣に食われた。
他の防御無視攻撃も両手剣に過去にされた。 プラズマああするのであれば渾身強化いらなかったのに
なぜか渾身まで強化されて挙句バトにはバトで直後特技+ダメージとピアスで天下の方が圧倒的に強くなって
両手剣戦士に高火力だけ残ったの無意味すぎて切ない
今なら渾身の元に戻しても問題ない火力になってて笑えない 渾身は遅すぎて今の倍率でも別に
あれいくら強くてもキラジャグみたいなもんなんだが何で強いって思うのかなあ
属性と合わせて1撃のダメージは高く見えるけどさあ 内部発動はかなり早いよ 片手より避けづらいからコンテンツを選ぶだけで。
それ言い出したらそもそもプラズマもどうでもいい。
見た目の倍率気にしないで総合的に考えるならフツーに渾身下げて構わんね。
バトも使うプラズマまで下げるのは論外
両手弱体は歓迎として そもそも真やいば修正しないと他の職にまず使い道がないよ >>388
サポの両手剣バトが、天下無双使わずに渾身斬り使うからなぁ。
アレを見ると渾身斬りの方が強いのかと思われる。 >>389
発動は早いが実行時間長すぎてターン消費しない出た時に火力全く伸びないんだよ >>392
ターン消費しないでそんな変わるんか
参考にしたいからターン消費しない込みのDPS計算式と計算結果教えてくれん？ >>390
何か欠けてたりテンション乗ってる時渾身使うね
ちゃんと天下使う奴は使うから安心しる
>>392
アクセル潰れがちなのはあるね
けどアクセルの効果が薄いだけであって
火力が下がるわけでも 抜かされるわけでもない
実戦でいうとむしろ意図的にためて 無駄になって
額面通りの数字が出ないのはあるけど それでも強い部類
ただアタッカーほどじゃないかな
実戦でターンが潰れるでいうと乱撃とかがマジで苦しい >>394上
バトの天下と渾身のラインって絶妙な位置にあるのね。
天下が無い戦士やまもにとっては、単純に火力アップになるか。 >>394
違うよ、そのせいで抜かれるほど渾身に関しては硬直が特に長すぎるんだよ
早い特技なら渾身の硬直中にもう1発攻撃終わるからな 両手剣は渾身だけみればそこまで突出してないのは確か
プラズマとぶんまわしの性能が高すぎる 何との比較か知らないけど
例えば片手剣との比較なら 一発2発で総合ダメージ抜かれるレベルじゃないよ…
あっ！今一回多く技を打たれたってお話ならわかるけど… 別にって現環境でぶんまわしが範囲DPSトップだろ
ランドインパクトと違って対象指定だから乱戦だとイラつくが オノの存在忘れ過ぎ
両手剣になると急に甘くなる奴何なの 範囲DPSトップは狼牙だよ、ただあれは当たらないけど
次点でなぎはらい
ぶんまわしは硬直長いしオノむそうは発動遅いしDPSで考えたらトップにはならねえよ 両手剣→単体
斧→範囲
で住み分けすれば良いのに。 それどころか、両手剣の防御無視攻撃を強くしすぎたのがな。
単体に良し、複数に良し、硬い敵にも良し
もうねw オノとの差が10%未満になったプラズマ実装時あたりにでも
その武器ガードをみんなが持ち上げてやれば
今のような壊れ強化はなかったかもね
にしても、バージョン2から運営はびっくりするような強化をしたね毎回
その発想はなかった！って感じの 装備条件でいろいろ上下するけど、現状だと対守備400のCTを考慮しない範囲DPSでは、
バトぶんまわし、まもぶんまわし、道具狼牙がすべて130くらいでほぼ横並び、
戦士ぶんまわしと武なぎが115、バトランドと踊りアゲハが110、
戦オノ無双と杖天地めいどうが105、魔法イオナズン、バトギガスラ、扇天地めいどうが95、
とかそのくらいになるはず
（めいどう宝珠0.15計算なのであと数日はこれより1割低い） 守備400の集団に物理範囲ぶっ放す場面なんてねえよ！ >>407
武なぎ115が戦ぶんまわし115を強すぎると非難するおかしな構図になってるのか 見た目のダメージ重視で
プラズマ気になるならあとした上で
必須条件とかで天下無双にかなりの底上げをしてあげてほしい
戦士憎しでバトまで落とすのはよくないよ >>407
どんな計算したのかはわからないが、道具の狼牙が最大範囲火力とか無茶ありすぎだろw
モーションが極端に短い利点はあるが実用面でわざわざ当てやすい位置に動かなきゃならんし、綺麗に当てるのも難しい。それを考慮したとしてとそこまで高火力なら昔ならピラや今なら防衛軍で槍がもっとおるやろw
踊りのアゲハがランドと互角は笑かす気としか思えんぞw 戦士は真やいばが相変わらず…
あれ、もっと弱くしても大丈夫な気がする。 >>409
無属性でも火属性でも単体火力打ててビッグバンプラズマも打てる両手剣を単体氷属性しかできない棍が非難して何かおかしいのか？ 両手剣なんだなんだ乗り込んだ奴は気に入ってるんだろう
真やいばの効果と、プラズマの雰囲気だけ修正して
天下無双ガッと底上げすりゃ収まりそう
幸い両手もオノもエンド席ないし、ルカ二強化でオノとの差別化も
現実的な範囲まで来てる
あとはきょくげい きあいスキル諸々にプラス効果でだいぶ変わりそうだ 狼牙突きの範囲DPSはたしかにトップクラスに高いけどさすがにぶんまわし超えるほどじゃない
多分バイキか素早さの計算式ミスってるからどっかで勉強し直したほうがいい 特技ダメージ+増えたし、FB当たり前の昨今だと、天下と渾身はもうだいぶ火力差空いてるけどね
まあ渾身を下げない理由にはなんないけど >>407 >>409
狼牙やなぎがぶんまわしより強いとか言ってるやつは使ったことない奴
ぶんまわしがトップなのは間違いない
単純DPSそのまま出せると思ってるただのエアプ野郎が調子乗ってんじゃねえよ 無意味に口の悪い子がいるね
悲しいことでもあったのかしら… >>417
ごく一部の敵に対してだけトップの間違いです
なぎはらい4で死ぬHPの敵までなら発動0ななぎはらいが早いに決まってますし
ぶんまわし2発撃たないと死なない敵ならなぎはらい3発撃たれて負けますので
ぶんまわしが強くなるのなんて光や闇に耐性があってビートぶんまわしした時にちょうど1撃で倒せる敵だけですよ
スカラベキングぐらいしか該当しないけど ぶんまわしとなぎはらいはぶんまわしの圧勝だろ、dpsでみても
倍率と攻撃力が違いすぎる
戦士なら証もあるし、気まぐれ発動のリターンもでかい
バトルルネッサンスのTAで複数の敵でも棍武なんてお呼びじゃない
両手剣しかねーよ 複数の敵に撃つ前提なんだから回避とガードわりとされてそれらが無い敵以外に1ターンキル狙うときとか非効率的すぎて
さらに狭まります 複数の敵を狙うからこそなぎはらいじゃ相手にならんってことがわからないのかな？
分からないからエアプなんだろうけどｗ フィールド狩りで倒す速さを理由に棍使う話は結構聞くよ
ただ一般的に棍を使う職にあまりにも良いイメージがなくてアレだけど
とりあえずぶんまわしは弱体で良いでしょ
最強だから弱体っていうより範囲も単体も持ちすぎだから弱体だとか
戦士が使えるから弱体みたいな感じで良いでしょ
わりと真面目に 両手はフューリー炎ベルトでアホみたいなダメ出し放題
一方棍は多少早く動けるとはいえ半分ちょいぐらいしか出ない
氷結と薙ぎ払いを同時に最適化するのは不可能
とはいえ完全に氷の棍出されてもゴミだがな 新職業って次いつくるんだっけ
大分先かな？
天地は武器も防具も全く面白みがなかったからな
新職は例えば鎧になるとか武器の組み合わせが面白いとかそういう盛り上がり頼むぜ >>424
その言い分になると
オノ無双も火力低下必須になると思うぞ
調子に乗りすぎのクズ戦士が装備できるしな
戦士の力低下、真やいばの火力低下をしたほうが良さそうな気がする 冗談は置いておいてちからと真やいばの倍率を下げるよりは
武器スキルの倍率を下げた方が総合的な効果は大きい
ぶんまわしに関してはバトを考慮してハンマーとの差別化と割り切るなりした判断は必要だと思う
とはいえ一番肝心なのは真やいば維持可能、2独占を促しやすい
これを解決しないと雰囲気火力は依然トップ風のままだ 真やいばの何がクソって、エンドコンテンツのボスが全部真やいば前提のクソ火力になってしまっている事
敵の攻撃厳しい！真やいば使って凌ごう！であるべきなのに
真やいば使ったらヌルすぎ！じゃあ敵の攻撃を真やいば前提のバ火力にしますね！ってなっちゃってる点
必中だけどチャージタイム長くて、連続で使ったら耐性ができるようにするのが理想だと思う。もちろんボスの火力は全体的に見直す前提で。 とりあえず真やいば(ゆうかん)と鉄甲斬(斧)の威力入れ替え
真やいばって効果が強力なのは言わずもがなだけど
何気に威力も高すぎ
そして鉄甲斬の威力なにこれ >>434
まじかwたまたまそれ俺も昨日の夜思ったw
ワンパン調整なのは今真やいばありきって言いたくなるけど
もともと聖女だななんだの強敵はなにかとワンパン調整だったと思うぞ
でも最近のコインボスなんかは全然ワンパンでもなくて
仲間と戦2じゃない構成で行っても全然平気でちょっと
ハァ？ってなった
もちろん真やいばは弱体前提な… 真刃相当に使える特技もちを増やすべきかな。
もちろん、真刃を今の護法程度までCTを長くして、賢者の奇跡の雨もCT長くするという方向もあるね。 >>429
素早さ含めて大体3割程棍が弱いけどな
複数相手にする場合頻繁に避けられるし
その程度の差は2回攻撃かターン消費しないが出た時点で埋まるわけで
そうなると出の早い棍の方が戦闘平均時間短くなってしまうんだよ
あとどんな武器も範囲と単体同時に最適かなんてできねえよ 神秘の悟りは回魔2段階アップにして賢者でヒーラーやり易くしてくれ
無限の悟りには早読みの杖でもつけといて 同条件での武闘家と戦士の比較？
なぎ払いってそんなに弱かったんだね
武がきあいスキルに特徴ないから使用不能なだけで
棍自体は結構強いと思ってたよ
強化が必要のようだな >>438
いったいどういう条件での計算？
めんどくさいから数値をある程度丸めて会心関係とかも除き、フレームじゃなく秒数にして、
現在の最高Lv装備に設定した両手戦士と棍武を対守備400でてきとうに比較すると、
戦士：バイキ込み約900、行動時間5.84秒、((450-100)*(1.68*1.4)+20+15)/(5.84+1.7)=約114
武：バイキ込み約830、行動時間4.72秒、((415-100)*(1.4*1.1)+20+15+15)/4.72=約113
という程度になって机上計算上はほぼ互角程度になる…と思うけど
条件設定で1割程度は前後しうるとは言え3割も変わるというのはよくわからない >>438
180スキルの事言いたいんだろうが
両手はフューリー炎ベルトでぶん回しも渾身も両方強化できるだろ
一方棍は氷結やりたければ氷河氷ベルト、薙ぎ払いやりたければヘリオス炎光ベルトで
完全に分かれてしまって両方をまともに強化することは不可能 >>441
ダメージも低いし 避けられるかもしれないし
コマンド忙しいし 武闘家しぬかもしれないし
もろもろ込み込みで3割弱いに決まっている
的なアレかもしれないしそんなにまじめに答えたらかわいそう 戦士の真やいばの火力を通常攻撃の0.8〜1.0まで低下してもいいぐらいだな
図に乗りすぎてうざくなりすぎたしな
戦士は以前のように地獄に落ちるといい まー見た目のダメージの方がはるかにインパクトあるし
そもそも発動速度なんか基本的には誰も気にしないし
ぶんまわしはダメージ強い 力も強い戦士が打つには最強
なぎ払いはダメージが弱い 使い手も不遇だし強くしよう
オノは強いけど、武器ガードないぶん差し引いて個性としよう
みたいな感じでよくね割とまじめに
どうせ見た目の数字のインパクトしか見ないでしょ 自由利きそうな試練でも両手バトまもは通って武は落とされてるのは時々見る 威力が
遠距離単体攻撃＞近距離直線範囲攻撃
なバランスだけど
直線の使いにくさを考えると逆にすべきなキガスル
もしくはもうちょっと遠くまで届くように・・・ 棍自体は強い
ただ棍で戦う機会の多い武旅がテンション活かしにくかったり、力が貧弱だったりでみくびられる
あとメインウェポンが属性付きというだけで活躍の場が狭まる
しかもその属性を下げる手段はほとんどないという 基本の4人PTてのを変えなきゃたいして変わらないんじゃない？
仮に真やいばが超絶弱体したので、
バト武魔戦僧でボスに行きます！とかなってもやることはタゲが下がって他が殴るだけだし
これ別にやろうと思えば今でも出来るわけで、戦士ポジが他の優遇職になるだけだと思うぞ
戦士の居場所を減らしたいだけなら、それでもいいかもしれんがw それ、問題だよな
他の職が入らなくなってる今は良くないけど
かといって場所によってタンクアタッカーとしての役割がある
みたいなのじゃ許せない人も多い
席は2席でなければ席と呼ばない
修正は抹殺しなければ修正ではない
的な発想はどうしても残る…。 >>449
だからって調整しない理由にはならねーだろアホか そういう調整が望まれてるんじゃないのかな。
職を均一化すれば色んな職でPT組めるし、宝珠システムとも合致しやすいから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
