DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 72案目 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※前スレ
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 71案目
https://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1488294938/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ホントは、頂点を削り底辺諸々をあげる両輪でバランス取るべきだし、
爪では一度やっている。
斧も範囲減らしたり、追加特技がアレだったりブレーキはされてるのよね。
両手剣もそろそろするべきと思う。
あるいは、dq11の主人公は両手、片手が使えるみたいだし、そっちの強さに合わせたのかもね。
11から来て、剣よえーってならんように。 個人的に扇は発動速度を上げて欲しい事と
ブレスや魔法をはじき返して戦う形の、棍と対をなす形みたいな
個性を持たせて欲しい
上でも出てるけど属性の系統を使い勝手ごと強化するのはオーソドックスだけどアリだと思う
最終的には職スキルの個性化に話は行くとは思うんだけど
余談だが真やいばくだきはダメージ倍率技ではなくいっそダメージなしの技巧技にしてもいいと思う
現実的には弱体に当たるからむりなんだけど
弱体はしませんて方針なんとかならんかなー… >>390
その思考停止っぷりもみもふたもないから
だったら、ゆうかんスキル弱体するなりしようぜって感じ
絶対信じられないけど俺はサービスからずっと戦死に100以上スキル振り続けてるくらいの戦士好きだから
憎しでいうと、運営がバランス放棄を美徳としてることにこそ憎し
時には弱体も必要 コンテンツ不足が問題な気もする
コンテンツで調整してくれてもいいんだけどな ブレスはレンジャー、魔法はマホカンタあるしな。
追い風+マホターンを全員になら、そこそこ強そうだけど、
その職の特徴を奪うのと、そこまでしても微妙な性能。
相手によっては、ブレスと魔法使わず
強力な特技使うようになるだけ。
いっそ特技含めて全ての攻撃を1回反射するバフ付与なら、面白いかもね。CTでバランスは取れるし。 職で言うと、戦士あたりは総合的に今ナンバー1だし(僧侶いるが)、弱体すべきだね。
具体的には、戦士の特色は消さず、
両手剣としんやいばの与ダメージを減らしてその代わり10秒ぐらい効果時間を長くして、バトまも(強化した武も)の出番が増える形になって欲しい。 弓と比較して斧が終わってる。
範囲ポンできて接近せずに攻撃できる弓が威力高すぎなんだよ
弓下げないなら斧上げるしかねぇだろボケ共 弓 こんなもの
両手剣 強いけど藤沢時代の爪みたいな突出ぶりではない
斧 両手剣や弓の強化前からゴミだった 弓はどうだろうな
死神のピアスが追加されたことでDPSは片手武器のブーメランに追いつかれてるからな
まぁ道具使いのブーメランが戦士の片手剣のDPS超えてるからブメが強くなりすぎただけかもしれんが 弓はレンジャーが使えば強い、ができてれば何の問題もなかった
まともなゲームなら熟練度や参照ステータス・専用スキル・専用装備でしっかり差別化ができる、まともなバランス調整なら遠隔武器の弓問題だって普通に解決できてた話
たとえ弓自体の火力が低くても自身のスキルや専用武器で近接にも劣らないなんて本来ごく普通にある調整だからね
ところがこのゲームは同じスキル持ちなら皆同じスキル同じ武器を使い放題
同じものを使うのならより職性能が高い魔戦や道具が使ったほうが武器としても強くて優秀ってわけだ
となればRPG伝統の弓職もかたなしよ 何言ってんだコイツ。
斧使えるレンジャーが一切斧持たなくなるような糞強化に問題があるんだよ。
職の問題じゃねぇw
レンジャーの弓だけ強化が良かったって?
その序列付け要素が何に対する解決策で今と比べて何が良くなるんだ?
僕の信じるレンジャー像ぶちまけて悦に浸ってんじゃねぇぞ 弓強化前は弓使えるレンジャーが一切弓持たなかったぞ
昔からレンジャーといえば弓、およそレンジャーの登場するファンタジーでメインで使ってないゲームなんかまずないレベル
そんなレンジャーが斧やブメに押されて弓を持たない調整が問題だと?
言ったような差別化はそもそも近接と遠隔のバランス調整のために他ゲーで行われてるものだ
俺の信じるレンジャー像なんてもんじゃなく
弓とレンジャーというのはD&Dの昔からスタンダードなレンジャー像ですよ
知らないのは仕方ないが噛み付かれても困るね 斧は両手剣と差別化するには威力上げるんじゃなくて
追加効果の方を前面に押し出す修正がいいんじゃないかねぇ
たとえば蒼天のマヒは今のフォースブレイクやら体当たり仕様にして持続時間の方で段階がある。
一定時間再び蒼天でマヒらなくなるのが妥当な程度には効果がある感じ
入りがきようさ依存なら戦士よりもレンのほうがより大きく恩恵を受けられる
斧無双もぶん回しに比べたら発生の速さと有効範囲で大きく劣るから
移動速度低下とかの追加効果つけて雑魚せん滅というよりもタゲられたやつを逃がす為の技に 武に使いどころが無いっていってる人は>>376への反論は無いの?根拠なしに言ってただけ? じゃ十分強いってことで^^
コンテンツによる住み分けで我慢しよろ
魔物使いはエモノ呼んでろ
レンジャーは森守ってろコインボスだの常闇にでしゃばってくんじゃねえ 俺の職だけ使えれば他はいいってのは他職から反発受けるよな
片手剣の調整が一番うまく行ってるか?
火力は明らかに二刀流が高いんだが、一刀流の攻防バランスも評価されてる レンは攻撃的に
魔戦や道具の補助職は補助的に使えるのが理想だったな >>405
占い師恋人コンボはやればわかるが、特定の敵(ダークキングなど)にしか通用しないし、テンプレ構成以上の効率もでない
何をさせても他職業の劣化の武を面白く使える構成ってだけで強い構成ではない
エンド攻撃をshtややいばで耐えつつ恋人でテンションあげるというだけなので、武がエンド耐えれない敵には通用しない
まあやったことあればわかるはずなんだがw
根拠なしに煽ってるのはどっちなんだろうねえ
趣味構成でテンプレより効率も落ちるが倒せるには倒せる
→使いどころあり
ってんなら全職そうだろ 全くといっていいほど調整されず、
文句もほとんど出ない武器がある。
スティックだ。
攻撃魔力の補正もつけようぜ。
杖に回魔も。 スティック自体は今の仕様でも敵側の調整次第で別の使い道が出るかも知れんね
四諸侯みたいな複数、混乱でほぼ無力化できて、そこそこ混乱通るボスが増えれば
踊りが左に短剣持ってパニパニハニーも選択肢に入るんじゃなかろうか
いっそのことギラ系はムーチョと同じ威力計算にすりゃいいのに
呪文特化武器でも攻撃魔力はオマケ程度だからイマイチ威力伸ばせないのがもどかしい 斧の問題点
・CT技がない(も同然)
紅蓮はMPコストが高いのを帳消しにする技
(できているとは言っていない)
でしかなく新たに何も産まない
威力は蒼天、宝珠分足引っ張るだけの存在
真斧無双はCT考慮してもゴミ
テンションのはけ口にも使わせない2ヒットの嫌がらせ搭載
徹甲は倍率の嫌がらせ。
プラズマが炎1.5倍撃であの威力。
デバフが本体だから低下力?はい超ダブスターw
・武器由来の防御が一切発生しない
触手連打や連続ドルマドンで考えればいい。
斧は全弾確定100%しぬ。
両手剣は一発ガードして生き残る可能性がある
弓は射程に入らないことを選択できる
にも関わらず攻撃で劣る。
全両手剣の技後硬直を2倍に(その場で次のターンが回ってくるまで硬直が続くレベルで良いくらい)
ぶんまわしの範囲を斧無双の半分に
消費mpを五月雨うち、渾身が12、ぶんまわし17程度に
そのうえで紅蓮はダメージの100%MP回復でCT30に。
これで紅蓮があるから斧は切れ目なく行動できる、硬直が短めで敵の技が避けやすい、テンションアップ時のCT吐き出しが短いスパンで使えるというような
カタログスペックに載せれるけど選ばれる動機にならない程度の利点がやっとこさ付く。 >>409
武が全く使いどころのないへドロである、という主張に対する例示だからその程度でかまわないよ
ダクキン等に限られる趣味構成だが武占は楽しい構成ってことで問題ないね?
あと、コロシアムについてはスルーってことでいい?
ピラもスルーだけど、これは現状意味ないからこっちもいいや。 斧の重さをやたらと増やすって方向性もアリかもしれないね重さでぶった切る為の道具だし
ズッシもらえれば重さ練金とアクセ無しでも標準的なパラの重さを上回る程度にするとか
準備時間がやたらと長いのも押しながらやる為となればそれはそれでアリになるw
ガード発生等はないけれど重さを活かした壁による防御みたいな方向性
戦士はともかく斧レンやまもでも抑えられる程度の重さのボス取り巻きみたいなのも
丁度いいくらいにいないと調整としては不十分だけどさじ加減が難しすぎるのがナントモ そういやさ、昔は
バトが強くなりすぎるから両手剣は強化できない
の一点張り聖域だったのにな 今はそれが
戦士が強くなりすぎるから強化できない枠でオノに移行してんのかな
扇も武闘家が強くなりすぎるから強化できない のカード残ってるかw
もうさw(^-^; 両手剣はぶんまわし倍率2/3に弱体、斧は斧無双と真斧無双の倍率と範囲を1.5倍くらいにしようぜ
それくらいやってもいいだろう >>415
天下3.45倍に対して渾身3.0倍くらいならバトが強くなりすぎないって言ったら
ミラブ渾身が強くなりすぎるからダメだって主張してた記憶がw
そんな調子じゃ扇の強化なんてできるわけないね 確かに回復と攻撃一体のミラクル渾身略してミラコンが猛威を振るっているからな…
どんなボスにもアタッカーは両手バト2でミラコン
常識でしょ むしろミラクルと回復ララバイ潰しのために真やいば前提の即死ダメージばっかになった気がする。
与えるダメージがでかすぎてダメージ回復でバランス取れなくなってる。
1000与えるってことはかならずキャップの450回復だし。
2回攻撃で絶対全快。
いっぽうダメージ無しで200以下の回復しかできないクソ技があるらしい。 その辺は間違いなく真やいば自身のせいだよ。ミラブララバイとかはあまり関係ない。
ダメージ半減が常時続くような状況が当たり前になったんだから といいつつも戦バだとかまもまもだとか見てるとさ
そもそも 「常時維持可能」じゃなくてもとなんとかなる気がするんだよね
真やいばよりも避けろやってボスだとか、軽々消してきたりだとか増えてるしさ 常時じゃなくても行けるってことはなくても行けるんだよな。
あれば楽だがなくてもぎりぎり何とかなるのはいいバランス。
僧侶が強すぎて守備的要素は必須か不要かの2択になりがちだからな。
僧侶のバフ時間確保のこと考慮してもスタンはいるなら戦士外して盗賊でもいいんだが両手剣のせいで戦士のが盗賊より火力上だわ、スタンでも戦士が出張るわでひどいことにはなっとる。 入れなくてはならないor入れてはならないの二択なのは
これがMMOだからキリッだとしても
なんとかゴミか壊れかの二択って他に使い用はないもんか 戦死が弱体とかあり得んよ
バフ役含めたPTバランスは今が1番良いからな
文句ある奴はドレアム十字でもやってろ そういうことなら仕方がないあり得ないのならなおのこと仕方がない
使用不能職や武器は個人的に楽しむなど大人の対応をお願いします
周りに迷惑をかけないようにお願いしますね
では解散
お疲れ様でした。 >>426
戦7旅1でも葉っぱ雫なし余裕なんだよなあ
武のドレアム一喝ハメが問題になって潰されたが
CT技のみで出来てしまうこっちのほうがよほど問題なはずなんだよな
ほんま無能運営ですわ 扇は開幕バイキで余裕で使える。斧は今、実質何も使えないんだから、扇よりまず斧の完全下位互換を解消するのが筋かと 扇は旅スパで火力出させず補助武器として強化、武踊に火力としての使い道と補助役という新たな役割を与えた。
シャンソンと単発高倍率は実にいい具合だ。
今のところスカ盾しか持てない武と二刀流の踊除いて片手武器として小マシにはなってる。
あとはマジステッキ的な技で使うとサイン投げが800ダメほど出るようになるとか、ハッスルの回復が400程で広範囲になるとかで各職に別の利点があるようになれば良いくらいだと思う。 扇は開幕範囲バイキ覚醒、高確率範囲幻惑、範囲ダメ+高確率幻惑あるから弱いとは思えない。
ただ、低レベル武器でも上記は可能だから武器は売れにくいかな。
あっ…(察し >>427
だからスタン耐性山盛りにしたんじゃねーの メイヴにしろダクキンにしろ、スタン効くと嫌な攻撃が戦士2人でかbネり消せちゃうbセよね。
そしてスタンない職は出番がなくなる。まも入でなく盗賊入になるね。
一喝?そんな不安定なものに頼らんよ。 なあんだ全て職人のステルスマーケティングだったんだね
扇は十分強かったしプレイヤーはその使い勝手にも満足しているよ
というわけで現状に満足して使い道を見つけて楽しもう
解散 高確率範囲幻惑で笑う
絶対二刀踊りからでしか見てねーw ムチが威力とデバフ両立で許されてるのはガードがないから。
二刀流扇はそこと同じ立ち位置。 なあんだ武器ガードさえなければ超火力が許されるってことなんだね
ようしこれからは火力が欲しい時は守りを捨ててガードなしの武器を使うぞう!(超速理解 補助特化()って馬鹿だろ
死にステちょっと上げて風斬りする為だけの武器じゃん
風斬り特化って言うならなだわかるわ
左手短剣じゃない限り幻惑なんかほぼ入らねーよww >>436
当たり前だ
守備的な武器が守備的な要素のない武器より攻撃が強いと滅茶苦茶になるのは
弓と両手剣が強化されたあとの斧見りゃわかる。
そこだけは絶対曲げちゃいけない重要項目。 補助特化としてPT入るには補助しつつもメイン火力級の攻撃もできる占いを抑えるような凄まじい補助能力必要になるけど よくわかるわ最強クラスの弱体妨害能力とトップクラスの火力、ステータス併せ持つ職ができたら間違いなくアタッカーはその職まみれになるだろうしな(^-^;
扇は十分強い 盾も持てるんだからがまんしろ
ようし扇でいくぞう 結局俺が嫌がらせのように過去の発言取りまとめて連呼しなくてもこの流れになるんだから草不可避ですわ
ほんとベストバランスっていいもんですね
ワガママキッズも少しは学べよな 守備的な要素とか懐かしいワード
オノは間違いなく攻撃力最強であるべきだと思うはー
でもワガママ言うなよゴミとゴミじゃないものがあって
スキルポイントさえ足りてれば内訳がどうあろうと関係ないんだから
そこに正当性だとか必然性なんて皆無だといいかげん覚えろ それ言い出したら現状の扇の正当性を訴える前に
両手剣なんとかしてくれよって話でしょ
あれはなんだ硬直が長いからおk
そういえば一時期、宝珠枠喰うから正当みたいなのもあったなw 武器ガード評価とか久々に見たわw
両手剣でメイヴイカざるを得ない
上手けりゃ行けると鉄板とテンプレの物申し宜しく
趣味レベルでも十分使えるとかいい出すと
人はオナニーを禁止できなくなるぞ
でもオナニーを認めないとスキルポイント足りなくなるぞ ガード有無ていどでこうげきりょくよわい論をもとにすると
武闘家やバトルマスターは見た目的にも期待火力的にも100のところ戦士は雰囲気的にも60みたいな具合じゃなきゃダメでしょ
あ戦士100のところアタッカー200みたいな表現でもいいよ そこで出るのは 武器問題と 職問題は違う!
ぶきはワガママキッズが我慢すればいいけど、職はゲーム全体のバランスだ一緒くたにするな
うむじゃあ、我慢しようか武器バランスは(^-^; 職格差是正が先に出来るなら、
扇だけ取り残されて後回しでもいいよ。
当たり前だが、扇強化して、職格差を埋めた方が一石二鳥だけど。 今っていろいろ条件が多様化して比べるのがすごく大変
さらに言うと規約違反ツールでボスごとの実践での平均出せとか言われることが多くなったしアホらしくなる
どんだけ計算したところで「見た目の数字のふいんき」「インパクトある火力感」
で全て決まるだけのことだし
職については流行り、スキルポイントや宝珠の都合でテンプレが決まるだけで騒ぐだけ無駄
オナニーと煽られようと仲の良いフレと好きにゲーム感覚で遊んだ方が得なんじゃとか思うことも 以前どっかで見たんだが、オノはすべての技に会心補正なしとかだったら面白そう。
見た目重そうからの博打感、バイキないけどきようさ高いレンにも合ってる感。 それでも火力的にはだからなんだってレベルにしかならないのが寂しいが個人的には好きだ
お好みで武器使うってのがどうしてこうも許されないんかな 倍率の高い特技の会心特化ってどうなの
攻撃力より実際のダメージが上回っている場合ダメージが1.2倍になるだけだろ
DPS5くらいしか伸びないけど 両手剣よりオノが確実に強くなったら、またクソ調整って言われるだけだし
守備高い敵にはオノのがいいかな?って使い分けできたら面白いなと思ってね。
何より重そうな武器のロマン?
ま、妄想だけどよ… 昔からそれはあるよな…
決まって、そう言う時は魔パか魔僧だからって言われてきたけど
最近じゃ属性耐性も相撲潰しも聖女潰しも平気でしてくる感じあるしな
片手の会心特化はどうしてこうなった→宝珠実装時本来多段会心ダメを抑えるための仕組みが逆に働いてやらかした >>453
攻撃力650のオノが守備力800の敵に対して通常ダメージが約800ダメージ、会心守備貫通が786ダメージだから会心の恩恵ほとんどないんじゃないの
会心の一撃の仕様の方が変わらない限りは 一方片手剣はこうげきりょくの数値に宝珠込みの倍率ガン乗り+多段だからな
これは爪にもないスペシャルな仕様 魔法戦士:職特性上詠唱速度+がほしかったりするので、会心特化は難しい ←しゃーない
バト:アタッカーなのでダメージ上げるために会心上昇で固める ←まあわかる
戦士:真やいば目的でも、多少の器用さで成功率上げるより会心真やいばを狙った方がいいので会心腕 ←え 武闘家→罰を受けている ためるもちなので
戦士→wii引退勢へのたむけん 花型なので正しい姿
みたいな感じで適当に正当化しておけばよい風潮 よく取りざたされる扇だけどさ
みんなの中ではどんな武器であることが望まれているの? 補助よりの武器にするか単体には微妙だけど範囲は強いみたいな性能にして欲しい
なんでもできる両手剣とか全盛期のオノみたいな万能武器はいらない というか万能武器っていらなくね…
たくさん武器あるのになんで役割分けない? 旅、武、スパ、踊
この4職で使える片手武器が扇なわけだから、
行雲流水で効果を発揮出来るように、
ピンクと百花の威力を20%ぐらいアップ。
花吹雪に、ディバインスペルの効果を追加。
旅のおしやれ回魔キャップを1500ぐらいまで上げて、装備時攻撃力アップをおしやれ+100とかに変更。
明鏡止水を全体化して、移動速度アップもつける。ピオリムかスクルトも付けてもいいね。 >>461
前から単体は微妙だけど範囲は強い武器だったよ
単体攻撃に比べて範囲攻撃は汎用性が低いから出番が無かっただけ しかも範囲が棍より強いとかいうわけでもなかったんだっけ
一つでも同職装備武器にはまけないものがあるといいんだけどね
そうすると、一流になるには必須ーみたいになってスカルきつくなるからダメなのかな 範囲は元々そこそこ強い上に風斬りという補助能力オンリーワンがあるので問題は解決したね 扇の範囲が強かった時期なんて、ver1初期に扇の舞がまだ範囲だった頃にデバフ撒きで有能だったのと
ピンクが武のテンションありきで弱体化されるまで暴れてたのと
あとは酔狂な武がピラ実装後で棍が強化されるまでの間、やっぱりテンションありきで使ってたくらいしか記憶に無いなあ
しかもコロ以外は分かってる一部の人しか使わない程度の地味な強さだったし
ほとんどの時期は下の中から中の下あたりのポジション。範囲に限ってもな >>467
マジかよ扇スキル振ってくる
オススメ宝珠ある?何つけてる? 範囲が強いとか言ってるやつ百花繚乱しかみてないだろ 3.2くらいの頃のDPS表
139 / 113 / 087 ( 157 ) 0.15 / 武・SHTアゲハ+ピンク+繚乱
132 / 111 / 090 ( 048 ) 0.15 / ま・オノ無双+真W
121 / 102 / 082 ( 110 ) 0.10 / 武・SHTなぎ
111 / 094 / 077 ( 050 ) 0.15 / 戦・オノ無双+真
116 / 089 / 061 ( 101 ) 0.15 / 踊・アゲハ+ピンク+繚乱二刀
108 / 086 / 065 ( 073 ) 0.15 / バ・ランド+プレート二刀
まあ範囲攻撃が必要なコンテンツって何だよって話になるんだけどな スパ的には開幕風切り嬉しかった。
ビートの代わり(その後持ち替えるけど)や邪神でマダンテ魔戦に配ったりね。
でも武様はこれでも強化になっていないとおっしゃってるので複雑。 扇180とる価値はでたよな
扇で攻撃したいって場面はまだまだ少ないけど範囲が必要なところなら使ってもいいかなって思える もともと風斬りしか取り柄がなかった武器を開幕使用OKにして
さらに助長させた調整がなぜこんな評価されるのか そりゃ有効に活用できるものを評価しないほうがおかしいとしか言いようがない >>471
範囲攻撃wwwてな
今はそうだけど正直なところ例えば
棍 単体 :扇 範囲
オノ 単体 :両手 範囲
だったとしても(あくまで例えなので逆でも構わないので穏便に)
みたいに別れていても個人的には構わない
今みたいに使用不能ってのより遥かに希望がある
スキルポイントの都合ってものをもちろんのぞいたばあいな あー職自由試練でプラチナで旅一人で回復の時扇持ってる
(十分強いという意味ではないが回復能力の底上げもできるとありがたい) 風斬り開幕OKの修正は必要だったと思うけど
それだけだと、開幕風斬り使って他の武器に持ちかえるだけなんだよね
CTじゃない特技があまりにもクソ たとえばおうぎのまいの発動速度を強化するとためるもちの武闘家が壊れ性能になってしまい片手剣戦士のような立場を確立できるとでもいうの?
なかなかそのへんの仕組みがわからないんだけど
武闘家は職スキルが微かにも息をしてないから何をどうやっても今は壊れられないと思うんだけど
べつに火力のみ最強にしろって意味じゃないが
もう少し片手間に攻撃するぶんに良くならんか まぁ扇強化なんかこないだろうなぁ。第1chikaraの眼中にない。武闘家メインといいながら、扇1つ持っているかもあやしい。 いやそもそもゲームのディレクターなんて忙しい仕事してる人がドラクエ10やる暇なんざあるかよw
そんなことしてる暇あったらもっとしっかり息抜きして良いゲーム作ってくれと言いたい いや、上方修正はされるよ。
実績として、弱いものを強くしようという修正はしてきている。
年単位のスパンだけど。
もちろん、その修正が逆にバランス悪くしてしまった例もあるが。 こういう地味な修正の積み重ねでいい感じにしてほしいな
両手剣みたいなのはもー懲り懲り 武闘家の強化少しだけだったがやっとマシなのが来たなw
不撓不屈で感電やら小人やら鈍足が治せるしバトマスと席争えるぐらいにはなるんじゃないか
まもの最強は揺るがんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています