DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 72案目 [無断転載禁止]©2ch.net

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1その名前は774人います@無断転載禁止 転載ダメ©2ch.net(7級) (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 02:10:36.37ID:Dez9ekAA0
※前スレ
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 71案目
https://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1488294938/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 02:11:29.67ID:Dez9ekAA0
ツメやら武やらの強化記念に建てた(遅い)

3その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 02:11:59.11ID:Dez9ekAA0

4その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 02:12:40.73ID:Dez9ekAA0

5その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 02:13:44.53ID:Dez9ekAA0

スキルじゃないけどバトマス災禍使えるようにしてほしいw

支援保守

8その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 02:43:48.91ID:Dez9ekAA0

9その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 02:46:45.30ID:Dez9ekAA0
武が5000+1500×4とかまもが2000×5とか単体には景気がいいねぃ

10その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 02:49:16.68ID:Dez9ekAA0

11その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 02:53:34.06ID:Dez9ekAA0
行雲流水をフル活用した武はどんな感じか

12その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 03:07:13.63ID:Dez9ekAA0

13その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 03:14:02.10ID:Dez9ekAA0

14その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 03:18:19.65ID:Dez9ekAA0

15その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 03:24:16.61ID:Dez9ekAA0


17その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 03:26:27.20ID:Dez9ekAA0

戦士が強いのはいいんだけど、戦士2で大抵のボス倒せちゃうのがバランス悪いと感じる

19その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 03:41:45.88ID:Dez9ekAA0



戦士から火力奪うのが一番てっとりばやいとは思うんだけど、それだと戦士のイメージから離れるから違う気もする

マセンの強化は割といい調整だったと思う。次は旅かな?

22その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 04:00:30.38ID:Dez9ekAA0
忘れていた
魔戦
やっぱ1.5倍が保証されるのはでかい

23その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 04:03:40.24ID:Dez9ekAA0
最低保障の概念はデバフ全般に採用されてもいいと思う
このスレでも何度か出てたよな

24その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 04:05:48.45ID:Dez9ekAA0

マセンの調整は確かによかったな
武は強化されたが未だにどこにも席がなし。次のコインボスであるのか?

26その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 04:18:28.49ID:Dez9ekAA0

27その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7199-QK3y)2017/06/02(金) 04:23:44.57ID:CkI1aY/r0
魔戦の調整が良かったとか言ってるのは魔戦だけでしょ
FBなんか明らかにやりすぎだし

実際あれが許されるなら他のデバフ技全般大幅に強化しないと可哀想だ
ただでも成功率悪くてバフに比べて形見が狭いのに

武は他職にはないユニークな強化をして欲しいな。
格闘スキルが二刀流使用とか、自分で移動速度上げれるとか。

【名前】 モンロー → 名前変更後 けいやん
【ID】  PQ737-105
【種族】 プクリポ
【性別】 男
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/971888292037/
【罪状】  配信( http://bayonet.ddo.jp/sp/ )で垢売りRMTを公言しフレンドを全消し次キャラ 
アンドリュー:CP110-115 魚男            を育成中
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/324448656060/
業者へ売られたアカウントはBOTとなり活動中

http://i.imgur.com/2xojqgd.png
http://i.imgur.com/uevVWVa.png
http://i.imgur.com/lIvhLEN.png
http://i.imgur.com/3HwHDen.png

多数チームに入団するも過去のRMTバレやチーム内外でトラブルを起こしキックされている
1000万ゴールド恐喝や粘着等関わると100%トラブルになるので絶対に関わってはいけない

過去に4垢での配信もあり、他の所持垢キャラに
ジュエル:ZE037-370 人間子供女
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/527215614817/
セルラ:RE071-641 エルフ女も有り
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/394806414099/

【配信掲示板URL】http://jbbs.shitaraba.net/radio/30766/

RMT容認フレ一覧 5/11版 随時更新
ままど〜る:HM936-926
めすぶた : AN906-103

30その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 04:36:07.49ID:Dez9ekAA0

31その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 04:45:45.04ID:Dez9ekAA0

32その名前は774人います@無断転載禁止 (ガラプー KK49-9uJL)2017/06/02(金) 05:06:04.35ID:DsbPRmjFK
ほしゅ

33その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 05:37:27.73ID:Dez9ekAA0
>>27
やりすぎないと陽があたらないのはもう恒例だし

34その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 05:44:06.76ID:Dez9ekAA0

35その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウオーT Sa12-CLsp)2017/06/02(金) 05:52:31.35ID:zxj1DrXUa
>>2
ツメも武も相変わらず、両手剣と戦士に全然対抗できてないよw

36その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウオーT Sa12-CLsp)2017/06/02(金) 05:54:04.97ID:zxj1DrXUa
>>25
ぶっちゃけ、魔戦強化で武の席はさらに無くなる

魔戦・武よりも魔戦・戦で行く方がいいし、
火力だけなら、魔戦・魔戦の方が火力出る訳でな

37その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウオーT Sa12-CLsp)2017/06/02(金) 05:56:05.64ID:zxj1DrXUa
>>28
その「ユニークな強化」は既存のどのコンテンツで活かせるのかね?

万が一、既存では活きないとして、どんな新コンテンツが期待できるのかね?

38その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 06:08:04.62ID:Dez9ekAA0

39その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 06:10:25.47ID:Dez9ekAA0

40その名前は774人います@無断転載禁止 (ガラプー KK25-9uJL)2017/06/02(金) 06:13:01.16ID:DsbPRmjFK
ほしゅ

41その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 06:13:03.83ID:Dez9ekAA0

スライダークでどう動くか

43その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ed63-wUaA)2017/06/02(金) 06:15:30.60ID:Dez9ekAA0
43
こんなものかね

>>28
移動速度は悪くないんじゃね
火力アップは必須だが

イカでまもに席が出来て武に席が出来なかったのはいくつか理由が
使いやすいウォークライと行雲の差、災禍の有無、HPリンクによる耐久の差
この辺りをなんとかしないとどうにもならん。
あと正直テンション方面を伸ばして行ってもあまり芽がないしそれで強くなっても学園みたいに踏ん張るだけのゲームになってつまらない。
一喝に耐性無視防御ダウン効果付けたり無念夢想辺りに活命効果付けたりして近いアプローチするしかないんじゃないかな?

竜の咆哮っぽいし守備0にしよう

何ともしなくていいだろ
魔物使いは本来優遇されるべき2ndで武闘家に殺され続けてきた
HPリンクもずっと死に技扱いだったのがようやく評価された
すぐ潰す理由がどこにもない

移動速度アップがきてもそれ依存のボスが出るだけで意味がないんだってさ
あれ個性ってそういうもんじゃねーの

49その名前は774人います@無断転載禁止 (イルクン MM92-T/It)2017/06/02(金) 13:25:54.13ID:lIKRjT2WM
>>28
移動速度上げても壁に入らず高速ケツタイガーでしょ?

盾スキルの「ぼうぎょ」のテコ入れまだかよ
宝珠がないので軽減率でもやいばに勝てない、やいばは盾がなくても使える、やいばは準備時間0
大ぼうぎょ並にしろとは言わんからやいばより軽減率あげてくれよ

>>37>>44>>49
レスあり。
武は弱い以前に1.4の頃からやってる事一緒で飽きたってのが正直なところ。今はまもが武の上位互換になって敢えて武を理由がないので、使ってて楽しそうな個性が武に欲しいなと思って書いた。

ぼうぎょは半減率25%で効果10秒の簡易ファランクス
みたいな感じだと発狂もんかね
ちょっとうごけるぼうぎょ やいばとちがって盾があるときしか使えませんから
すぐ切れるのでずっと使うにはターンをとても無駄にします
発狂もんかなぁ

盾スキル強化するのはいいけど一番恩恵受けそうなのが戦士占い僧侶だから優先度は低目だな

54その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 5e25-5Q6E)2017/06/02(金) 16:34:14.28ID:M3LoWD7F0
武は攻撃、不撓不屈、めいそうやらで自己完結できる職だからいまでも強いと思うがな
オノ無双全盛期戦士となぎはらい氷結強化後の武闘家比べても昆布のほうがDPS高かったし

戦士の真ヤイバと両手剣が頭一つ抜けてるから目立たないだけだ
行運流水に即時SHTになる効果付けるといいんじゃねーか?テン2上げでもいい
行運流水までの準備が多すぎる点を解消しないとな

これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

https://support.jp.square-enix.com/contacttop.php?id=2620&la=0
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは?→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です

co1694968
5月26日 1時23分頃
放送経過時間
1時間16分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106/オーガ女/戦士 レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか?

不撓不屈→解除したデバフ数に応じて攻撃力アップ付与、それに伴い戦鬼の乱れ舞バフを+9まで拡張、消費MPを5に

めいそう→自身のHPが黄色の時に使うとテンション1段階、オレンジ時に使うと2段階、赤い時に使うと4段階上昇

無念無想→60秒間死亡時にHP0の状態で一度だけ10秒間行動可能になるバフを付与、発動時はシステムログに「○○は気力だけで立ち続ける!」、回復には通常の蘇生手段かめいそうを適用

行雲流水→流れるような身のこなしで会心率、移動速度アップ付与

逆境の中で生き残り続ければ他の追随を許さないレベルの超火力、なんてロマンはどうよ、廃のおもちゃになりそyだが
踊り子も活きてくる

57その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウオーT Sa12-CLsp)2017/06/02(金) 18:47:15.03ID:iJ8ON86Da
>>47
Ver2の序盤から死にかけで、Ver2の中盤以降死んでた武闘家が、
どうやって魔物使い殺すんだよ・・・

前に武闘家は大器晩成型って公式回答あったからそのうち強くなるんだろう

>>57
ヒドラ「」
三悪魔「」
マジンガ「」

>>50
それは後でいい。
が、言ってる事は完全に同意する。

たぶんだけど武の大器晩成はバージョン1内での話じゃない?

魔物使いテリーが武闘家ハッサンを超えたか...

>>54
ようエアプ
といわざるを得ない

不撓不屈は効果時間2sの弓星つくだけでもかなり違うのに
状態異常解除は基本的に全部でいい
相手の状態異常攻撃に合わせて不撓不屈を入れる感じでテクニカル感をだす

瞑想にリホイミ効果を追加

カウンターは仕様変更して相手から受ける攻撃を返すでいい
与えるダメージは相手の攻撃力と守備に影響される
武なら140でさらにダメージが増える
カウンター可能な攻撃で1000↑もないだろうからバランス壊すこともない
雑魚だとカウンターの効果は無く 強敵には効果大

もう武闘家削除でいいよ
ついでに戦士も削除で
自分だいしゅき無能ディレクター様が自分が作った新職しか興味ないから
まも道具踊り占いだけいればいいよ

66その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW eaa2-i1uu)2017/06/03(土) 06:31:18.39ID:AfR/GDx40
リキカスはこのゲームやってないんですがそれは…

結局の所
プロデューサーの経営方針と
バトプラのセンスが重要なだけなんだよな

使ってて楽しい、ロマンがあるならまだしも(良くないが)それすらロクにないからな

そもそも最初に藤澤がDPSなんてもんは気にしてないっつってたしな
武闘家のためるなんてその犠牲になった特技の筆頭だろ
今でもそうだが、爪でためたってマイナスになるだけだったし
さっさと別の特技に変えりゃいいんだよ
最強のテンションの使い手っつーのも変えて過去作のように会心でまくりの武闘家に戻せば全て解決する
バランスも圧倒的にそのほうがマシになる
昔からの武闘家ファンもそのほうが嬉しいと思うがね

そういうセリフはタイガーが狂ってた時期に言わないと説得力無いよ

>>70
いや意味わかんないわ
まずためるが弄りようのないクソスキルなのはタイガー全く関係ないし
何故今会心特化させるべきかって他の職のインフレについていけない今だからこそ言うべきことだろ

行雲流水自体はさ、テンションの使い手という看板とマッチしている悪くない特技だと思うよ。
たださ、武闘家がテンションをうまく使える技が無いのよね。

スーパーハイテンションに任意でなれると言うのもアドバンテージではあるが、スーパーハイテンション時の強化もたいしたことないしな。

初期ならテンションは戦士が正解だったろうねぇ…武器との相性もいい

そこで格闘スキルのテコ入れですよ。
現状SHT行雲中のせいけん突きなら通常1300ダメ、会心1999でる。
せいけん爆撃も通常2500、会心3500はでる。
ばくれつけんも宝珠とスキル積めば250×4ダメ出て、会心も補正緩いから出やすい。
格闘二刀流仕様と格闘スキル用武器が実装出来れば、武器こうげき力+会心錬金で会心アタッカーとして実用レベルになると思う。
自己バフで移動速度アップもあれば、ヒット&ウェイのアタッカーとして期待出来る。
ツメはもう魔物にくれてやられ。

75その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7199-QK3y)2017/06/03(土) 13:27:35.12ID:UIaEWWEc0
既に火力が高くテンションのある武闘家に
新規で会心を特徴として持って来るのは今更難しいだろうね
普通のオンゲなら類似の格闘アタッカーを実装するところだ

候補としてはゴッドハンドかな、格闘会心アタッカーであれば
バージョン4以降の目玉にもなるからね

アタッカーとして、まものは完成されてるからなぁ
自己バイキがないのも良い
HPリンクで最強のHP、災禍爪で最強の火力、ウォークライでバフ職と被らない自己強化
これ以上無いバランスを保ってる

77その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 257c-oez+)2017/06/03(土) 17:12:51.80ID:8O3dSFyk0
扇がクソ
強化の方針が意味不明だったから未だに風切りするだけのうんこの匂いがする武器

格闘は課金武器が売れなくなるから強化は100%ない
格闘がメインの職も今後出ることはない
そのくらいやってればわかるだろ……

武闘家にさらに会心追加しても何も問題ない
それでやっとバトと同等くらいだろ
まものからは災禍消すべきだな
前衛に災禍持たせちゃあかんわ

武闘家に関しては、確定会心20〜25秒くらいの新チャンス特技が来れば
今のフォースブレイク強化で多段スキルの火力が上がった状態ならだいたいバランス面で解決しそうな気はするかなあ

災禍は強いんだけど、相手がほぼ移動しない状態で使わないといけない という制限があるから
ツメ3職(武闘家盗賊まもの使い)のうち武闘家だけに確定会心バフの新チャンス特技が来れば
扇の範囲幻惑とかの基礎確率が扇短剣踊り子を超えることを含めて、だいぶ変わるんじゃないかとは思う

片手に不死鳥が来たのが運の尽きだよなぁ
なぜ武が戦士以下の会心率なのか

格闘は爆裂の会心補正を1
爆撃のCT15くらいでいい
爆撃を毎ターン使えても火力出せるのは武だけ

ないかなぁ?
武闘家はアリーナを代表する様に歴代のDQシリーズでは人気職だし、格闘も他ゲーでも定番と言っていい位の扱いじゃない?
課金要素は運営のさじ加減とプレイヤーサイドの需要でなんとでもなるからね。
ただ、今さら武のためだけに新武器システム実装する工数もスタッフのDQ愛も無いのが実情かなとも思う。
プレイヤーの需要次第なところもあるかな。

>>82
武闘家が人気職なのはわかるよ
だからこそ当時盗賊でも正直大して変わらんかったのに武闘家一強になったんだと思う
でも運営はすでに武闘家強くする気がないんだよ
もう本気で武闘家好きで残ってるやつなんてほぼいないだろうからね
つーか武闘家好きはもう11の女武闘家に夢中だろw
次の後期アプデで超強化でもされなければ珍宝にはもう戻ってこないよ

84その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 0a8c-J4c7)2017/06/03(土) 23:59:09.85ID:2d7b/V3W0
ここは武スレじゃねぇんだよカス

武以外の話題振ったら?自分で

と言っても他のどんな話題を振っても
最後には必ず「可哀想なのは武」とか言い出す武が出てくるからね

強化やバランス調整に関していえば
バージョン3で引退するからもう語ることを半ば諦めてる奴も多いだろうがね

他の話題っつっても旅とスパくらい?
あとは戦士弱体しろとか?
正直武闘家くらいしか真面目に話すネタがないってのもあるわな
まあ最初に削除すりゃいいとは言ったけども

88その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウオーT Sa12-CLsp)2017/06/04(日) 06:27:17.62ID:mDLJppnJa
>>76
魔物は自己バイキどころか、バイキ+2段階スカラ持ちだろw

前から疑問なんだが、なんで「魔法戦闘のプロ」の魔戦にマジックバリアが無くて、
道具を使うプロの道具使いにだけマジックバリアあるのが疑問

スクルトはともかく、魔戦にマジックバリア持たせてほしい
それでバランス崩れるってことは無いと思うんだが

あと、魔物使いと道具使いは、自身の戦闘能力はスキル含めてもっと下げて、
その代わりに、連れてる魔物を呼び出して、
自分の代わりにプレイアブルキャラとして使えるようにすれば良い気がする
魔物を操作することは実装されてるんだし、技術的には難しくない

この2職が通常の前衛や中衛になってるから個性出すのが難しくなってる気がする

>>88
笑ったのはイカでどろはき2段階低下からの必殺→必殺チャージ→必殺で即2段階強化になったことだなw
よほどのゾンビゲーでもない限りバトのすてみより性質わりーよ
そうでなくてもバイキルショットあるし
火力もバトより上で自己バイキもあって前衛唯一の災禍持ち(盗賊除く)+HPリンクで高耐久
正直戦士並みにぶっ壊れてると思う
俺の中ではまもは弱体候補に余裕で入ってる

92その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Saa1-h4bj)2017/06/04(日) 07:22:41.67ID:im+mdS8fa
まもがぶっ壊れとか笑えるw
やっと芽が出てきたのに潰したいんですね。

93その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Saa1-h4bj)2017/06/04(日) 07:24:16.00ID:im+mdS8fa
レンジャーで必殺2連出た!強すぎ!と同じレベル。

ここ真面目にスキル修正を考えるスレでしょ?
「強すぎ」たら弱体も考える
普通じゃないっすか

レンジャーの必殺2連はいいんじゃない?
お前前衛がバイキしてるのと中衛がバイキしてるのと同じに考えてんの?
さすがにアホすぎるだろ

96その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Saa1-h4bj)2017/06/04(日) 07:47:34.12ID:im+mdS8fa
武闘家はヘナトス2から不撓不屈と風切りでバイキ状態維持できるから強すぎだな。

で、肝心の武闘家さんの火力は?
お前バランスとか何も考えてないから話すのやめるわ

98その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Saa1-h4bj)2017/06/04(日) 07:49:47.96ID:im+mdS8fa
武とまもが同じ火力だったら武しかみんな使わんのはSキラまでの流れでそうだったろ。

99その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Saa1-h4bj)2017/06/04(日) 07:50:52.85ID:im+mdS8fa
まじかよ魔物弱体して武あげるべきだな

100その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Saa1-h4bj)2017/06/04(日) 07:52:57.36ID:im+mdS8fa
武が強くなってもいいけどリスクのある強さであってほしい。当時の武が叩かれまくって今の魔物が叩かれにくいのはそこだからな。

リスクのある強さといえば、現ミラもろみたいなのが個人的には好きだな
あれもインフレについていけてないから、もうちょい反射下げて火力あげた方がいいとは思うけど

今の環境なら壊れミラもろでも良かったんじゃないかね

そういや、あのミラもろなら災禍との相性もいいのか

戦士さんや占い師さんのリスクってなんだろうね?
削るべきはトップからだと思うけどね
もちろん魔物使いさんがトップなら、
弱体候補だが

>>100
HPリンクでHPほぼ倍化の魔物の方がリスクは低いのに
ウォークライと災禍まである訳で

>>105
最近はHP倍にしようが3倍にしようが食らうと死ぬ攻撃があるわけで・・・
なんど占いを道ずれにするまもを見てきたことか・・・。

まあ今はまもの方がリスク低いのは同意。

107その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sdea-h4bj)2017/06/04(日) 17:10:53.00ID:zMlN7KIed
そうだ。そうだ。まも弱体すべきだ!っていってるやつは魚女だろ。

無念無想にダメージアップでもつけてあげるべき

まーた武様のクレクレか

真刃使ったら60秒与ダメ50%デバフ付けよう
倍率は最終的に調整で

戦士はターン回りと火力落とすだけでもいい調整になりそうな気もする
戦士2じゃコインボス周回もだるい感じになり、常闇では火力が足りなくなる感じで

戦士の人気が落ちると防具鍛冶が困るという問題が

>>112
真面目にスキル修正を語れよアホが
別スレでも立ててやってろ

経済影響も運営は考えるだろうけど、
ここでは、職バランス、スキルバランスの観点だけでいいと思うよ。

例えば、パラに出番のボス作ったり、
v4の新職が鎧職でもいいわけだしね

戦士を敵視してる奴がパラで拮抗するボスを歓迎するとは思えんがな

パラ魔にするとパラにだけ耐性求めるパターンがあるのだよな
牙王やレグみたいに感じね
重さもシビアな数値にして新規お断りなんてのも当たり前
その結果操作難易度と装備で@パラになりかpt組みにくくなる

パラ需要だけじゃ
パラ不足になるからな戦士を強化して
パラ人口を増やす手法なだけ
バージョン2.1でもやってた手法

問題は戦士でもいけるになったらパラより戦士を選ぶ人が多い

120その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ fa35-dpzO)2017/06/05(月) 02:12:13.35ID:FkLeymsC0
>>118
パパパバ

ひさしぶりにみたなこのスレ
戦士占い道具の主要3職に魔戦や爪まもが火力お化けになって対抗って状況かな
旅がどん底だなあ

武なり旅なりスパなり強化するなら職スキルいじらないとな

最早何も言われない僧侶

旅はどうすれば日の目を見ることになるか、よくわからないな。
エンドオブシーンをリムーバと同じ効果に
ビートのCTをかなり短縮。

ここから、さらに何かを上積みしないと出番がなさげ。                                     

125その名前は774人います@無断転載禁止 (エムゾネW FF0a-2Y85)2017/06/05(月) 12:24:02.97ID:f1R1zG/AF
>>124
短剣有効なボスを出したら今のままでも入るんじゃ?

邪神無耐性周回クズ
ゆっけこまち(UK267-794)

短剣を使える補助職とすると確かに入るかも。
踊りとのコンビ使用以上は望めないものか。

魔戦がFB連発すれば短剣火力のアドバンテージなんかないも同然
ちょっと範囲回復ができる程度じゃにも道具にも占いにも到底勝てない

今はもう他の優遇補助職が何でも出来すぎるから旅では同じ土俵には上がれないんだよ
現実問題としてこいつら全員弱体するくらいでないとバランスなんて語るだけ無駄
幸いDQ11の仲間に旅芸人がいるからこいつの活躍次第では10の旅芸人にも良い影響があるかもしれないな

まものリンクはしっかり装備整えてる奴が使えばまじで鬼やからな

短剣PTにしか潜り込めないけど短剣PTに旅芸人は必要ないんだよな
短剣が盗賊と旅の時代なら殴って貢献出来たけど、踊り子がいる今補助役は自分で殴るよりアタッカーが殴りやすい環境を作るのが大事

>>125
踊り子でいい気がする
踊り子も風斬り使えるし、蘇生もできるしな

サブヒーラーの役割が重要にならないと旅の必要性が乏しい

レンジャーとブーメランちょっと強化して欲しい
必殺にマジックバリアとフバーハもつけて基本バフ全部盛りにするのと、
デュアルカッターの倍率アップ+宝珠の大幅強化程度でいい

別にどこに席ができる訳じゃないけど、他が強化された分、
レンジャーが見劣りし始めたので多少テコ入れが欲しい

>>132
言っちゃ悪いがそんなもんで強化と言われたらただレンジャーが可哀相なだけだよ
現状で魔戦や道具や占い等の優遇職に対抗するのは不可能
強化補助ができない上にその他の能力でも同等もしくは劣るのだから補助職の括りではもはや勝負にならない

今ある能力を強化するなら最低限フェンリルのダメージアップ・CT減+ケルベロスのCT減・成功率アップ
暗黒の霧強化+冥府の光相当のスキル追加で蘇生のできるサブアタッカー路線しかないだろうなあ
そこまでしても席は作れそうにないけど

扇職が全般的に沈んでると思うので、
明鏡止水をリベホイム+スカラ+逆境みかわしに強化、
ピンクと百花の威力強化。

伴って、旅のタップダンスと必殺も強化
棍のこんせんさつと断空の威力強化

旅スパ踊り子の防具に攻撃呪文の威力1.2倍効果

武闘家の必殺に最低保障をつける


とかしてほしいね

>>133
だから抜本的強化ではなく、ちょっと強化が欲しいだけ

ブメレンが範囲攻撃が弱く、単体特化気味なとこも気になるから、
カッターは強化して欲しいということ

>>135
それならレンジャーの強化と言わずにブーメランの強化というべき
必殺にマジバリとフバーハつけてハイ強化って嫌がらせのような話だぞ

まあ範囲技のカッターを強化したところであまり意味はないと思うがね

オノが強化されればレンの単体や範囲特化とかできるじゃん
他のオノ職は両手があるし影響は少ないでしょ

せめて斧無双だけは弱体前に戻せよな…今の宝珠込みぶんまわしどどっこいで範囲速度燃費で負けてるクソスキルなんやで…

オノ強化したいなら、それによって更に戦士が強くなることをどう考えているかまで意見してもらわないとな

両手剣超えないなら、強化にはならないと思う。
ただ、レンの範囲強化にはなるね。
うーん?ブメの範囲強化してもらった方が嬉しいかも。

あと、斧より扇先かなとは思う

カッターであれ斧無双であれその範囲のためにレンジャー使うかっていうとな
特にレンジャーってスキル的には遠距離単体特化なところあるし弓やブメの単体技傾向は実は使い手とも噛み合ってると言える
コンテンツ的にも範囲技に特別需要があるのかというとまあない
氷の領界の遺跡を荒らす魔物たちみたいなボスばっかりだったら良かったかもしれんが

戦士は斧背負ってる方が似合ってると思うんで斧戦士復興するなら個人的には嬉しいけどね
絶対正義の両手剣様にはもう勝たせては貰えないだろうねえ

範囲のためにレンジャー使うんじゃなくてレンジャーでどうしても範囲が必要なときに範囲技が欲しいんだぞ

>>142
だからそういうタイミングが今どこにあるのかって話よ
ピラミッドでさえ単体技だけで攻略余裕な現在レンジャーで「どうしても」範囲が必要な場面というのはまず無いだろう
あるならジバルンバがもうちょっと輝いていても良さそうなものだ

結局噛み合わないなら強化としては価値が薄いわけでな
他に考えることあるでしょ?となると思うね
特に斧強化は他職も使うことになるわけだからレンジャーだけの事情ではない

>>143
ピラ攻略余裕っていうけど単体のみと範囲攻撃ありで比べると時間かなりかわるんじゃないの?
範囲無いってだけで仲間呼び系のボスに使いづらくなるんだから噛み合う噛み合わない以前の問題だわ
それに「どうしても」が必要なら戦士占僧侶で足りてるから一生強化要らねえよ

>>144
まず「どうしても」を言い出したのはお前さんだが
どうしても「レンジャーが」範囲を連発する必要のある状況ってのが無いって話だ

もうコンテンツとしては型落ちのピラミッドは言うに及ばず、仲間呼び系のボスでさえ十分な単体火力でもってさっさと相手を沈めた方が圧倒的に楽で安全
攻略に時間がかかるだの足りてるだの言い出したらそれこそちょっとブメや斧を強化したくらいで何になるんだってな話だし
それなら強化の意義が薄弱、席のないこの状況下であえてやってほしいことでもない

それにさっきも言ったが武器強化は複数の職に跨がるわけで一つの職の偏った事情のためにやるもんじゃないよ
全体のバランスを考えてやらなきゃ救済にはなんないぞ

>>145
俺は「どうしても」レンジャーで使いたいってニュアンスでいったつもりだすまんブレてた
ただ、今のコンテンツで範囲いらないからオノブメ強化要らないってのは違くないか?今後範囲必要なコンテンツでてレンが出遅れてまた問題になるわけだし
他職との兼ね合いがあるのはわかるからそれ含めて強化考えればいい話

>>146
別に斧やブメの強化が要らないってことではないが、それでもってレンジャーのための強化のように言うのは違うだろうって話よ
近接武器も範囲スキルも現状のレンジャーの性質とは噛み合わずその目的も弱いのは事実だからね

しっかりと席が作れるよう満足のいく強化を別に与えた上でオノブメの調整を行うというのなら話は別だが
オノブメの、しかも範囲をちょこっと強化しただけで強化しました!これでどうにか活躍してね!というのはもはや匙を投げたと言われても仕方ないレベル

範囲強化も必要だよっていってるだけで範囲強化あれば完成とかそういうこといってるわけじゃないんだけど

席の話と職性能の話は別だって、まだ理解出来ない脳足りんが居るんだな

150その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Saa1-h4bj)2017/06/07(水) 17:04:42.14ID:iETQ2/Vja
まものは一部に魔物使わないだか強烈にヘイト集めてるけど、下手なやつにもっとも使って欲しくない職だし火力の出し方が特殊だからバランスは取れてる方だと思う。

リスクと長いバフ準備時間を背負ってるからな
リスクもコストも低過ぎる戦占みたいにはならないさ
でもライガーの高過ぎる倍率はやがて問題になりそうではあるかな

まものはまともに動かせばなんやかんやでメイヴだと戦士の倍近く火力出せてる感じするしな
前衛は戦士弱体化したら矢面に立つのバトマスかと思ったけどまもの方が叩かれそうだな


レンの立ち位置は戦士と近いから
フェンリル辺りにダメ半減付けてもいいと思うけどね
流石に確率は真刃より下じゃなきゃダメだろうけど
でもそれ位しないと渡り合えないでしょ

もうさー真やいばを共通スキルにすりゃいいじゃん

いいねぇ。
共通スキルとまではいかないとしても、何かの武器効果に「攻撃時4%でダメージ半減」みたいなの入れちまえ(笑)
バイシも早読みも優位性なくなったんだし。

>>145
夢現編の最終話リプレイしてると普通にブメの範囲強化欲しいよw

あれはレンジャー必須で、戦僧抜けても何とかなるが、
レンジャー0だとドレアム戦と中ボスの骨で死にまくってつらい

で、ドレアムの爆弾岩召喚含めて、複数敵が多いから、
カッターがもう少しマシな攻撃力ならなーと何時も思う

じゃあダメ減少を多段階にして他職にも開放するのはどうだろうか
一撃で半減できるのが真やいばと武神ということで

結局スライダークも戦士かまも入りなだけか
クソゲーだなマジで
もう武もバトもいらねーな

160その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 0bbb-YNWs)2017/06/08(木) 09:36:36.57ID:Xqjbofpp0
武はともかくバトはしばらくお休みでもいいっしょ

スライダークは真やいばより避け重要だから
前衛はお好みでいいんじゃない
野良は戦士だろうがな

スライダークに戦士多いのは脳死やつのせいなのでバランスの問題じゃない
まもに関しても別にバランス重視で盗賊でなんら問題ないし武でも縛りプレイというほどじゃない、どころかバトも悪くないぞ
「最適解と他のあらゆる職の差が1%以下に収まらないとダメ」とか思ってるならそれは逆に真面目にスキルl修正を考えてない

でも、もし武闘家が移動速度UPを使えるようになってたら、スライダークに関してはよさそうだな

脳死っていうか宝珠つけかえペナの問題じゃないの

1%どころか2倍差付いてるのが
このゲームの不遇職と優遇職間の性能差なんだよなあ

人気のものだけを強くして
マイナー・不人気のものを放置してたらそりゃこうなる

旧来のオンゲでは半ばお約束だったはずのバランス感覚を
一部の声のデカいバカのために捨てた時点でこうなることは目に見えていた

167その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa99-w6W2)2017/06/08(木) 17:26:01.92ID:e6oCKSjfa
少し前はマイナーだから雑魚でいい。王道な職は強くて当たり前とか言われてたような。魔物使いなんて誰かさんが必死に弱体しようとしてるが今ゴミになったら3日天下もいいとこだよw

セカンド時代にさんざん見下してた魔物が爪職最強になったのがくやしいんだろうが
今弱体化する馬鹿はいない

弱体すべきはトップだけよ

火力トップは魔物じゃないの
でももろいからやっぱ戦士が強いよなー

171その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 0bbb-YNWs)2017/06/08(木) 20:08:07.38ID:Xqjbofpp0
細やかなボトムアップの方がほしい

ウォークライで火力増やすのがまもで、スタン2枚で安定とるのが盗賊
どちらも災禍持ち

最強()のテンションの使い手
ぶ と う か

武闘家はカウンター率を打撃無効レベルにまで引き上げてもいいんじゃね?

まもがどうこう言うより先に災禍だよな
他のチャンスより頭ひとつ抜けてる

武の120〜140スキルのどれかを
「PTにいるとアクセ現物出やすくなる」
これにしようぜ
これで1枠確保できるだろ

>>176
死ねカス

耐久力と火力を高いレベルで両立するようなのは弱体化していいと思う

ミラクルブーストとテンション瞑想で高い火力と耐久力を併せ持つバトマスと武闘家はまさに弱体対象だな

180その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa99-w6W2)2017/06/08(木) 23:58:22.48ID:e6oCKSjfa
そうですね。HPリンクはずるいので弱体しなきゃね。武闘家さん。

>>166
オンゲでバランス崩壊してるなんてざらにあるし、
テンプレにないという意味ではなく、ガチで特定の職が死んでたりとかまであるから、
一応、どの職でも活躍する余地のあるDQ10はまだマシな方

両手強化でオノもハンマーも死んだなぁ。
ぶんまわしとプラズマの火力は戻すべきだな。

個性を出したりバランスをとったりすると
プレイヤーがいろんな事をやらなきゃいけないと使命感に襲われたり
スキルポイントか足りなくなり心が不安に襲われてしまう場合があるため
一部の職や武器の性能を著しく落としている
これは意図したバランスなので頭のいいプレイヤーならご理解いただける筈

戦士が強いことも王道イメージ的には正しいため
現状はコンセプト的に本来あるべき姿と言える
いいね?
いつも大切なことは許すことや目を瞑ること。

スパ3僧侶が推奨されたSキラが不評だった事を考えると意外と間違ってない

>>183
お前武スレ荒らしてたやつだろ
お前が来るとスレが終わるから来るんじゃねえよ

両手はプラズマとぶんまわし元に戻した方がいいね
新武器実装しても、その時点での弱武器は誰も買わないから実装されてないのと同じなのも悲しい

スキルポイントが枯渇し、宝珠枠に頭を悩ませ
世間からの圧力により地雷にならないためのあらゆる条件を満たすため
毎日苦しい思いをしているプレイヤーがたくさんいる
たくさんの武器に使い道を与え、差別化した結果どうなるか

ゴミ時代あなたは両手剣を購入しなくても良い事に安堵していたのではありませんか?
差別化してしまうと「○○を使うことができる」ではなく、
「○○も購入しなければならない」「○○にもスキルを振らなくてはならない」という
苦痛しか産まないのです。これは職についても同じ。
慈愛の心で、真面目にスキル修正を考えるなら。
答えはひとつ、「ゴミは必然」となるわけです。
人は変化を恐れ心を病み、こんな風になってしまうのです。

相変わらず詰まらないゲイ風だな

運営でないと身としては、そこまで裏を読む必要はないよ。
全く同じ論理をかつての戦士や両手剣も言われていたしね。
いずれ立場は変化する。

いわゆる昔でいう「盾の養分」この言葉で全て理解しろ

みんながやりたがるものは弱めに
みんながやりたがらないものを強めに

バランスを保つためのオンゲの論理に我慢できなかったアホが多かっただけだよ
DQ10はみんながやりたがるものだけが強い

192その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd43-w6W2)2017/06/09(金) 10:21:31.75ID:EDRdpWYBd
調整してる人が動物レベルに自制心と判断力が無いってことだな

ふむふむ、僧侶と占い師は人気職と。

>>191
この理論大事
この理論は結局、"強いからみんな使ってる"→"人気"
にシフトさせて
あらゆるタイミングでゴミ理論を叩きつけることが可能
ほんとは理屈だとかどの職がゴミであるかは重要じゃない

"なにかしらゴミがある"これが大事

どの職がゴミという話なら
「俺の職はゴミだ、だから強化しろ」が罷り通るようになったのは大きいだろうね
プレイヤーが自らゴミを名乗り自らゴミを作るようになったという事実、DQでいえば武闘家や魔戦が騒いでた時期を見るとわかりやすい

人気取りのためにホイホイ言う事をきく運営の自制心のなさも問題だがここはユーザーの民度の問題が強い
昔と比べて良くも悪くもプレイヤーは熟達してしまった
そしてゲームは衰退してしまったわけだが

結局のところ、現状に満足しろってこと
しない奴はワガママ
いわば昔でいうササクッテロはじめのんびりワニ等
名だたる賢者たちの教えそのもの
結局の賢くて大人な人たちの考えることに行き着く

・"多くの職や武器に戦闘での使い道がある"ことはあり得ない。
・現状に満足しない奴はワガママキッズ

これが真面目にスキル修正を考え尽くしたコタエってわけ。

つまりね、スキルポイントのやそうびひんの都合から
公平さのようなものはもたらさないし、もたらすべきじゃないってこと

あとは運営に手間をとらせないために現状のほか望まない
なにがゴミであろうと構わない、与えられたものをやるだけ
それが大人ってものだ
・運営が当初立てたコンセプトとしてこの武器(職)はこうあるべきだという事を広場で主張することは可

若干優遇なのや不遇なのいるけど、どの職も強くはあるんだよね。実際、邪神とかでは活躍できるし。
常闇やコインボスでは一戦の負担でかいから野良ではテンプレ最適職しか選ばれないってだけだよね。常闇だって仲間内でやればどの職でも勝てるしね。
ただ、常闇IVで他の状態異常ほぼ効かないのに、真やいば(レボルも)だけ効くのは、戦士優遇言われても仕方ない。もう一喝許したげてよ…

この職(武器)にはスキルポイント振っておかなくていいですよ
ふるならあくまで趣味(笑)でネ
って枠がある程度存在しないと、おまえらだって本音としては発狂してゲームやめるだろ?

万能プレイヤーになれる事と公平さ(笑)住み分け(爆笑)どっちが大事だよ

ベテラン「テンプレ職は全てこなせます」(ドャァ
ライト「とりあえず○○だけあればおkか」(ほっ
この感覚の両立を可能にすることが大事
だからゴミがあるからといって不満を漏らすのはキッズのわがまま

キモいから消えろ

ご高説はいらんよ。

ここは単にスキルバランスと修正を考えて遊ぶところさ。
ここを運営が見てるわけでもないしな

>>198
武闘家はもう諦めろ
十分活躍した職業を再び天下に戻す前にやる事があるんだよ
今だと魔物の救済とかな

真刃も4thでは効かない敵が出てくるだろうが、そうなったら他の職をやればいいし、余裕のあるコンテンツなら遊びで戦士を使ってもいい

魔物はもう弱体考慮に入れていいレベルだと思う
つーかさすがにあのライガーの強化はアホかと

プラズマブレードを強化しすぎたからそれを超えるくらいライガーを強くしたかったんだろうな
ディレクターがもう弱体化調整はしない宣言をしたからこれからどんどん火力がインフレしていくぞ

占い師を作り両手剣を強化しライガーを強化しFBを強化して
インフレに取り残された職業はどこへいけばいいのか・・・

何処にも行く必要はありません
簡単な事ですよ
現状に満足すればいいのです
転職は誰にでも公平です
それともあなたはキッズですか?
ワガママなお子様は
ドラクエ11をお楽しみにね
きっと俺最強の勇者になれますよ

弓ポンも間に合わないぐらい、毎ターンレベルで頻繁に
デバフ・状態異常のついた範囲攻撃を撒きまくるボスを作る

自分で状態異常を治すことのできる職があるらしいぞ!

バンザーイ!!

>>204
魔物使いの弱体じゃなくてツメの調整だな
結果は同じでもそこは区別したい

不屈使えるような状態異常ならデバフ関係なく攻撃できるタロットや一閃魔人が有利になるだけ
「武闘家さんなんで2ターンに一回攻撃止めるの?」
そもそもポン持ちのパラスパ踊りがポンして持ち替えれば済む話

そろそろ左手の力半減と、会心出ないのを撤廃してほしいところ
これでバトと踊りがマシになる

>>209
一人ウォーズマン理論ができる時点で結構問題だからなあ
魔法使いもそうだったけど、一人でウォーズマンさせたらいかんわ

>>208
攻撃する隙が無くなる(白目
まあ、そのスキルに自己ポン機能+移動速度ダウソも解除つけるのはありだと思うが
あとMP回復できるスキルにも一手神性能バフ付与させてあげて
まあネタであってバランスとりのためと修正は厳禁ってのは承知の上で

後期でLv99解放に加え、スキル200まで実装するんじゃねーかと思ってる。
最後にやりたい放題やってひと区切りつけて、ver4から何らかのリセット。
バランス0から再設定とかじゃないと、もう調整無理だろ。色々絡み合って複雑になりすぎてる。

それはいいなって思うけど
方針が断固として変わらない以上何も変わらない気もする
少なくとも、wii勢にいい夢みさせてあげるために戦士の栄光を最後に作ってあげたのかなと
4になればいろいろ弱体するだろう

後期で200スキルまで解放されたとしても
新スキル無し、180と同じ強さでセットできる190、200が増えるだけな気がする

217その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd03-w6W2)2017/06/09(金) 17:57:59.03ID:njXLyexId
まものは1人ウォーズマンできないだろw
結局スライダークでもテンプレ外されんの時間なの問題。

>>216
ナイスアイデアだね
てか数値を職ごとに変えてくれたらマジで見直すんだが…

219その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Sp71-w6W2)2017/06/09(金) 18:35:47.81ID:gqpPZLPqp
武だの魔バトが強くてPT構成のバランス良かった時なんてねぇからなぁ
必ず武武バトバト魔魔みたいに僧侶以外を締め出す時期から学んだのは壁役の超強化
戦死ちゃんが強過ぎるのは言わば自業自得なんだよなぁ

みんなリセットリセットって簡単に言うけど
今まで何千時間もかけて積み上げてきたものをリセットされたら
それこそ不満爆発しそうな気がするけどな…

それに、学園を見てると今の開発では
リセットしたところでバランスが取れるとは思えない

>>219
結局戦士が他締め出してるんだから失敗してるじゃねえか

真刃のCTと倍率を下げれば解決する
戦バ道僧や戦まも占僧で職被りも全く無い構成

倍率0.5倍とかで、使うとDPS下がるくらいでいい(煽り抜きで)
渾身斬りもプラズマを今のダメージ量にするなら前と同じで良かった
もしくはプラズマとぶん回しのダメージは普通にダウンさせていい頭おかしい

>>209
爪そのものの火力などは大したことはない。
FBとレボル、ケルベロスと魔戦、ブーメラン等の強化を下敷きに、
災禍を持つ魔物が恩恵を受けてるだけ。

少しは考えろボケが。

しかし弱体調整は難しいけどな

今さら両手戦士弱体化しても喜ぶ奴はいないし、
ソロサポでのカード消化や人形消化やバトルネ消化も難易度上がって、
ソロメインのライト層の引退者が大幅に増えるだけだと思う

ミラもろみたいな誰が見てもおかしいのを弱体調整するだけで、
それを理由に引退者がでる客層なんだぜえ・・・

まあ、Ver4が劇的に面白くなって、引退者が大勢復帰して、
弱体調整されても、みんな継続したいと思える状況なら可能性あるかもだが・・・

武武
バトバト
魔魔
戦戦

なにも進歩してないじゃないか

攻撃職同士のシナジー効果が少ないから
強い同職の組み合わせになるのは、
避けられないんじゃないの?

228その名前は774人います@無断転載禁止 (ワイモマー MM31-WBho)2017/06/09(金) 21:22:22.71ID:smlQaHA8M
もしHPリンクが過剰回復もリンク先に送れていたらリンク&ミラもろが別職アタッカーのシナジーになってたろうなぁ。
今でも弱くは無いけどまもの側にダメージが蓄積して不便。

229その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Sp71-w6W2)2017/06/09(金) 21:53:06.27ID:gqpPZLPqp
>>226
上3つは残りが僧僧が固定だったが最後は強化役が入る
不公平感が違うからバランスが取れてるんだよ分かる?

戦戦が無かった場合
次の候補が遠距離戦になるのがなー
今なら占占占僧かな
2.×の終わりごろに近接無理てのがいくつかいたけど
それを打開して近接でも戦えるようにしたのが真刃なんだよな

>>229
魔「パラがいればいいんだな?」
武「魔戦いることのが多かったんだがなあ・・・」

じゃあ恒例の倍率クソにする代わりに一人で維持できるようにしようからの
「必ず一席とるんですね汚い」の流れやっとく?w
あ=A今は必ず2席か(爆笑

233その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5b44-kOr2)2017/06/09(金) 22:45:11.76ID:PU/rybDV0
魔魔僧僧とかバババ僧の時代は鎧も布も2パンだから鎧が要らなくて
ちょっと前までは鎧も布も刃がないと1パンな上に何故か鎧が火力高いから戦戦バイキ僧が最適で
今は刃があっても1パンでアクションゲームになったみたいなやっつけ調整

刃がないと1パンだけど鎧は火力が低いから布も一人入れる鎧布バイキ僧みたいなバランスには調整できなかったのか……

ちょいと確認したいんだが、このスレに書き込んでる奴でACT入れてない奴はいないよな?
まさかACTも入れずにたいかん()で強い弱いいってるなんてことはないよな?
そんな奴いたら議論の邪魔だから消えて欲しい

235その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa99-w6W2)2017/06/09(金) 23:03:05.09ID:7z69Pc9Ia
むしろ特定の場面でしか活躍なくて野良で普及しないまもさんはバランス取れてんじゃないの?武さんはなにが不満なの?八つ当たりは辞めなよ。

236その名前は774人います@無断転載禁止 (ワイモマー MM31-WBho)2017/06/09(金) 23:56:44.16ID:smlQaHA8M
武は全てのボスに確定席ができるまで不満いってそう。

このスレ、スレタイ間違えてないか?
バトルバランスを語るスレって名前じゃないと機能しないんじゃないか?

>>233
しなかったんだよ
>>236
戦闘不能は流石にやりすぎかと

ぶっちゃけ武を活躍させるなら
今の強ボスや試練の門くらいにするしかない
マラーしてれば簡単に倒せる程度なら真刃もいらなくなる

>>239
そのくらいの敵なら真やいばを入れれば僧を占に変えられるな

>>231
バト「そもそも魔人以外テンプレ入りがねーよ」

武闘家もブーメラン使えるようにすれば、まったく新しい戦法ができるかも

>>241
四諸侯のハンバトテンプレ構成知らんのかい

武は不撓不屈で状態異常完治+キラポンにならないかなー
アタッカーが自己ポンできるようになると、耐性欠けててもボスに行けるようになる

>>244
スキルのランクとして不撓不屈よりキラポンの方が格上なの理解して発言してる?

ver.1タイガー、ver.2蒼天、ver.3ぶんまわしから目をそらしながら言っているのか

キラポンと違い
自分にしか使えないのは理解してない模様

>>245
今時スキル何ポイントでてにはいるからつよくないべき
みたいなごつごう理論振りかざす奴がいるとは思わなかった
そんな定規は全くもって存在しする意味すらないよぉ

スキルのランクとかまだ言ってるやついたのかよ
そんなん蒼天が強くなった時点で終わってただろ
戦士共がタイガーはスキルポイント少ないのに強いとか騒いでて蒼天が強くなった途端大人しくなったと思ったが
そもそも180スキルのうんこ流水が150スキルのウォークライより強いのか?ん?

100スキルなのに二刀で撃っても範囲攻撃最弱DPSのギガスラッシュだってあるんだぞ

251その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sd43-WBho)2017/06/10(土) 09:53:23.00ID:73XAaxZ9d
>>250
アゲハ乱舞より弱いの?

>>242
SHTレボルうおおおおお!!

いてつくはどう+冥府のひかり
な事をやられたら不撓不屈も生きるかな

>>251
アゲハ乱舞バカにしすぎだろー
モーション長いけどDPSはバトのランドインパクトと同じくらいだぞ
守備力600以上の敵にはギガスラのが強くなるけど

254その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2361-K8Wf)2017/06/10(土) 11:17:43.59ID:HxuIP3qy0
>>239
それは言えてるな
元はといえば真やいばを入れなければワンパンが多くなってきているせいだしな

槍にしんやいば入れたのは良いけど、
CTがなあ
そもそも道具も僧侶も強いし。

スタンばらまいたように、
30%低減しかしないけど開幕から使えてCTも戦士と同じという特技を扇に入れるとか。

そだな少しひねってピンクのCTを少し減らして、範囲内の敵にダメージと魅了(現状ママ)、味方に被ダメージ低減効果(25%かつ盾のスキルと共存できる)をつけるとか。

・開幕使用可能、準備時間モーションCT短い、威力高いと、単純に攻撃スキルとして高性能
・器用さの低い戦士でもゆるゆるの判定
・武器を選ばない職スキル

真やいばは問題点が多過ぎる

初期なんてこれでOK出したの?なほどクソスキルだしな

単純に真刃20秒ないし25秒(個人的にベストは23秒位)にしたらいい
当時と違って皇帝クロックあるわけだしチャジタ含めてそれ位でも十分強いだろ
>>255
味方全部に25%軽減とか磁界シールドさんのこと考えてやれよ

磁界さんはCTなしですぐ使えて、波動に消されない強さがある。
範囲内にいなくても、陣に逃げ込めるしな。あと道具さんは槍も使えてスクルトマジバリもあるしな
問題ないかと。

真やいばくだきは、効果時間とCTを10秒くらいに短くして連発しないと維持できないようにしたらいいんじゃないか
んで、技そのものの威力を弱くする(通常攻撃の25%くらい)
そうすると何が起こるかっていうと

半減状態を維持したければ渾身連打やはやぶさ連打ができなくなり2回に一回はクソ弱い攻撃をしなければならやくなる
もしかするとダメージを与えるスキルじゃなくてもいいくらいかも
役割ってのはこうやって何かを犠牲にして果たすものじゃない?

>>260
それをやったら火力の高い武闘家だけになったのが
バージョン2.0までのバランスだな
4人パーティの補助役は、火力+αでないと成立しない感じ
(なので基礎火力が低いレンジャーやスーパースターの席が無い)

レンジャーは昔は補助能力低い割に火力も補助役と大差なかったからな

今はフェンリルやケルベロスもあるが
補助職が優遇されまくってまた意味のないことになってしまっているのが実情

>>261
気持ちはわかるけど真面目に考えて?
こんなことしないと維持できないものってのは。本当にどうしても必要な場面であったりTE限定で合わせてくもんになると思うんだよね?昔のやつは効果がないに等しいものでしょう
それと比べて

現状一席どころか基本的には全てのボスに2席確定で高倍率高火力維持しつつ半減維持の現状
どちらがいい???フム
確かに安全だけど無理して入れることもないわっていう、今よりここぞというポジションになれるんでないの?
白目になっちゃうよ

火力出したきゃ真やいばを控えりゃいって選択もできるわけ
そっちの方が楽しくない?
他の職はその選択肢すらないんだけどね

真やいばある戦士の火力が高すぎるのが問題
2割くらい下げればいいよ
手段は真やいばのCTと倍率半分くらいにして連発前提にするか、片手と両手の特技倍率を2割下げるか
後者は他職を巻き添えにするから前者がいいと思うけど

昔の戦士は
何1つできることがないのに、ステータスが微妙に高い風(戦闘中に効果はとくにない)
状態だったので

今の武闘家は戦闘中に役立つことが何1つできないけどステータスも低い状態だが…

職性能を偏らせてゴミを産まなければならないってルールがある以上その対象が何であれどうでもいいレベルなんだけどね

>>264
>手段は真やいばのCTと倍率半分くらいにして連発前提にするか

どう考えてもこれしか無いんだが、戦士を昔のゴミに戻したい人が絶対反対するんだよね

それって「完全なるゴミでないのなら、二席絶対君主のままのほうがマシだっ!」
って思考?スキルポイントの都合?

やっぱさ
ゴミがないと許せないってバランスの取り方に無茶があるんじゃないの?

真面目な話、常時真やいば前提にするのも問題だもの
これやられると、スライダークみたいに真やいば入れてても殺す方向しかなくなる

じゃあ連続耐性でもいいけど
そうすると、アレ
保険に二席入れるよおまえら

連続耐性はありと思うよ、交互に同じ技はかなり効かないなら、別の職の別の技とコンビにってなればね。

軽減率は劣るけど効果時間は長い技とかが槍以外でもあったりすると、組み合わせは増えるね

それで戦(真刃)道(護法)ませ(クロック)僧とかになったら納得すんのって話

俺はするよ、
ようは、しんやいばの価値と同程度の特技を全職に配分して、
でも効果は、それぞれ違うようにすれば相手によって組み合わせも変わるしね。

つーか連続耐性なら、真やいばの代わりに護法いれてスルーとかないだろ

まずおまえら自身が何かを完全なゴミにするのをやめることを
許せない以上はどうにもならない
それほどにスキルポイントと宝珠の枷は大きい
万能プレイヤーでなければ生きていられない性分もな
0か100か壊れか完全なゴミかでしか選べない
ボスによる使い分けなんてのもNGこれすべてMMOのセオリーカッコいい(早口

Ver4から上級職導入して、上級職は1キャラ1職しか着けないようにすれば、
万能目指せなくなって諦めがつくようになるからいいんじゃね

まあほんとに1職だとPT組めなくなりかねないから
前衛、中衛、後衛のそれぞれで1職だけでもいいが

例えば、前衛なら、ゴッドハンド、竜騎士、闇騎士、聖闘士等(適当 から1職だけ選べる
どれも通常職より格段に強いが、個性は異なり変更不可

おもしろいけど、結局
運営はバトルのことを余り詳しく知らないので
結果的に戦闘に使用できる性能を持っていたのは聖闘士だけ
みたいな結果になって切ないとか十分ありそう

ドラクエの戦士像が勇者に近いのが厄介だな

レンジャーの4匹の犬が噛みついたあとボディーガードになるとか
スペルガード犬
まもりの霧犬
弓ポン犬
物理1回防ぐ犬

真やいばのCT短く、威力を通常未満って割といいやん

そうかな…
てか人が流れるのは単純に見た目より性能よw
両手剣がどんなに格好よかろうとゴミ時代は一切戦闘に使用できなかったというか許されなかったものだから誰もスキルを振っていなかったよ
単純にバランスをとってはいけない言い訳にはならんよ

ゴミを作る。と徹底するかそうでないか
ゴミを作るならその対象が何であれ大差ない

>>278
好き

>>275
それで職絞れば4人PTに対して職業の数が多すぎるという問題は解決するけど
転職が自由なのにバランスに文句を言うな!努力が足りない!が通用しなくなる諸刃の剣

>>278
そういう楽しそうなのはレンジャーのためにはやってくれない
全部新職か人気職のために使うのがここの開発

バランスを取らない方が良い
バランスを取った方が良い
そもそもその前提がな
前者が運営の方針の分後者は現状ぶがわるい

>>284
藤澤時代にやめずに残ったプレイヤーは
1 その時その時の強職を使えばいい
2 不遇でも文句を言わず耐える
のどっちかしか選択肢が無かったからな

1の立場なら今は占いでも戦士でも使えばいいし
2の立場なら武闘家が不遇だろうが文句を言うはずがない

おっしゃる通りだよ(^^)
だから現場に満足しない全てのプレイヤーがガキキッズってのが
このスレが出した結論だろう?

つまりね
「好みがあってもたまたま"今"に満足している者」
「常に最強に速やかに乗り換えなんの問題もない者」
この二種の人たちが常に
「変化を求めるワガママキッズは運営に迷惑をかけるな」と言いつづけることが大事。

今に満足してないプレイヤーのスレなんだから趣旨理解してないアホは去れ
さらにいえばたとえ運営が調整する気がなくてもこのスレの存在趣旨とは関係ない話だ

よくぞ言った俺は感動している

>>286
いつスレで結論を出したんだよ

>>261
"それをやったら"の意味が全くわからない
"それ"ってもしかして
確定数変わらないけどみのまもりがすこうし高い事のこと?w
味方全員の被ダメを半分にするほどの貢献度があったとは

もしかして、なお 同職梅の事だけ考えてたのかな

運営の考えなんてのは、今で問題無いですとか、弱すぎたので強化しますとか、強すぎたので弱体しますとか、端的なものばかりで、
何か全体的な思想があったとして、それを発表したことなんてないだろ。

2chのスレに総意wなんてものも、あるわけないしね。
5年もたつゲームだし、住人も入れ替わるし。

運営から感じ取れる思想は
魔法保護くらいなもんだな
物理に比べ魔法が不人気だからその為の布石を撃ってる感じ

>>293
それは被害妄想

ちょっと考えれば分かるが、
魔法使いのとれる有効なアクションは、呪文しかないから、
物理のように、有利・不利という調整は出来ず、
可能か不可能かの二択になりがちだから、
魔法を完全に殺さない以上、できる調整は限られる

物理からして近接偏重で遠隔物理は攻撃扱いされない
魔法がドカーンするよりも(近接)物理がドカーンしたほうがウケがいい

基本はこれ
運営の思想にバランスなんてものはないよ
もちろん大多数のユーザーにもない

魔法は魔法で、
・無属性魔法が無い
・属性が固定
・低レベル魔法が死んでる
等々の問題点があって調整し難い

物理なら低レベルスキルもキャラ成長で強化されるが、
魔法はDキャップきつすぎて、低レベル呪文が死んでるんだよね

魔法に呪文じゃない魔力依存の攻撃スキルでもあったら、
まだ調整の余地があったんだけどね

バージョン1の時に
覚醒弱体化して魔法の威力を全体的に上げとけば
色々な属性の呪文が使えて
まだやりようはあったんだけどね
頑として覚醒弱体化しなかったからな

根っこが腐ってんだよな
そしてその根っこの治療は面倒だからと表面だけ取り繕って誤魔化してたら
腐れが広がって腐臭を隠せなくなってきた

>>297
その調整の結果素のバギクロスとかジバリーナのダメージが今の1.5倍になっててもこれらは全く使われなかっただろうけどな

ゴミを作る おまえらがこれに甘えてる限りゴミは必ず発生する
ゴミでない側が、憎しだのガキだのワガママだの、ゴミ側を嗜めるのが続くのみの世界
満足する事が賢いふいんきを出すためにひつよう

>>299
ザキも活躍したら潰されたし
魔賢以外の攻撃呪文は実用よりフレーバー的な意味で持たせたとしか思えん

302その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ dd41-eTz6)2017/06/11(日) 19:58:44.22ID:DolacQ250
>>297
元はと言えば藤澤が悪い

しかし、Ver4以降の職とスキルがどうなるのかねえ

禁断の100レベル超開放するのか、転生導入するのか、
あるいは、上級職の追加か

この惨状だと、強力な上級職を入れて実質バランスリセットは有りだと思うんだが、人が減りそう

昔よりははるかにマシというか多様性はあると思う
確執とまでは言わないけど戦士と武闘家とレンジャーあたりが今ひとつ惜しい
意図的なもんも感じるが

1職まともに運用するのに捨て職が複数必要な今のスキルシステムから解放されるなら
まあ1st時代にそんな提案したら努力が足りないバランスに文句を言うなって煽られまくったけど

昔とか通常攻撃の方が便利ってレベルだもんな

308その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 23d1-PoRf)2017/06/12(月) 00:45:07.35ID:PypROnnm0
>>305
親族全員世田谷一家レベルの惨劇に遭わせてやろうか?
今厨だけは根絶させてやりたいわ
単なるインフレで収まらないばかりか
不遇職は存在価値すらうしなったというのに

>>308
いい加減飽きたわ
芸無すぎじゃない?

おい世田谷さんは関係ないだろ
いつもの奴はおれだ

いや、その芸風はいらん、どっちも。

運営の調整はここで話してる以上の強化かけるから、ここで話す強化案くらいは忌憚の無い意見出してもいいと思うけどね。
叩くだけでのヤツはスレ潰すのが目的なのかと思ってしまう。

憎しとワガママキッズってワードで散々潰されてきたもんな

>>295
不満の本質は近接のリスクに見合ってないということ
ほぼ万能な占いでまた同じミスをしてるけど

占いマセン道具のバイキ職の3つは割とバランス取れてる気がする
あれもう1職いたような・・・

>>314
戦士もそうなんだけど、リスクとリターンの釣り合いを取る気がないよな

>>314 >>316
リスクって言うけど、前衛好きにとって前線で戦うのは醍醐味だろう

リスクとリターン理論は、無理やり経済に絡めてるようで詭弁にしか思えない

好き好んで前衛をやってる人間に、大きなリターンを設定すべき理由は無い

結局、前衛を好きでやってる連中がもっと強くしてくれと言ってるだけで、
リスク・リターンは後付けの屁理屈でしかない

そもそも、リスク・リターンが気になるなら、
職バランスとかじゃなくて、リスク・リターンでベストな職を選べという話になる

あーちなみに、俺のメイン職は戦士とバトで、ついでレンジャー

ぶっちゃけ、リスクに見合うリターンとか考えない
単に、好きな職で遊ぶのが好きだから選んだだけだから

リスク云々は前衛脳筋が俺を最強にしろと主張するために使う言い訳だったからな
少なくともドラクエじゃそういう使い方しかされていない

そして実際に強くなればもうそれ以外は使わなくなる
ライガーやFBの異常強化もそう言った層に合わせたヤケクソでしかないよ

>>317
詭弁もなにも、運営がリスクとリターンの釣り合いを考えてないのは、
ハイリスクハイリターン技と設定したはずのミラもろの扱い見りゃ丸わかりよ

修正後の状態で釣り合いが取れていたと考えていたのなら、
レボスラやケルベロス、修正マジックルーレットなんかのタメージアップ技に
それらの回転を高速化させる皇帝やクロックアップの追加はリスクの増大化でしかない。
まともな神経してりゃ、反動いじるなりなんなり考えるところだぞこれ。
リスクだけが跳ね上がって、リターン据え置きかつ、リターンを出す機会が減ってるんだからw

近接は遠くから攻撃できないけど遠隔はゼロ距離でも攻撃できる
このことから仮に他の条件全てが同じであった場合、遠隔は近接の完全上位互換となる訳だ
問題はこの射程のアドバンテージをどの程度の価値とするかだな

名ばかりのリスクとかそういったことよりも
とりあえずどの武器にも使い道があると嬉しいんですが
そういうのはダメですかい

使える武器を増やすのはいいけど、180まで振るには結局捨て職が必要だぞ

ミラもろの反動を30%に下げて回復上限取っ払ってくれればいいや
即死するリスク背負って今の火力はもう駄目だな

遠距離はメリットしかないとはいえ、
最前列で壁してくれる奴がいる前提よ。

最前列は、足止めてるから回転も早い。
PT全体として近接アタッカーはメリットがある。
とはいえ、今現在死にすぎないで踏みとどまれるのが、戦士だけ。
バトとまもは、ミラブ、HPリンク時だけ。
武闘家は瞑想あるけど、回復少ないし、手数は減るしなぁ

戦士でも足止めてる状況なんか少ないだろうが何言ってるだおめ
ミラブも死にやすさそのものは大差ないぞなにってるだおめ

〇〇は絶対的になにかの劣化なのであらゆる場面で使う事ができないってのをやめて欲しい

>>324
捨て職と使う職の取捨選択を一緒に考えてるなよ?

テンプレに含まれる可能性のある全ての職を一級品レベルでいつでも出せるようにできるのでなければ
引退を考えるレベルって人たちがいるであろう事も
バランスを考える上でネックになる
要は選択が許されない風潮
選択ができる=雑魚って言葉も杓子定規過ぎてイラっとする
選択できるボスもいればテンプレがっちりなボスもいるってのじゃあかんか

近寄れない理由てのが敵の行動ルールにもあるんたよな
対象を指定しない周囲攻撃は範囲内に誰もいない場合
対象を指定した攻撃に変更される
みえたら回避しなきゃ誰かあたるし
嫁GSやゴリラフリブレみたいに密着くらいじゃないと撃ってこないのまである

範囲即死や状態維持用てんこ盛りされたら戦士いるから戦えるのであって
戦士弱体すれば他の近接に出番が増えるわけではない
イカは今後のテストケースとして真刃無効でもよかったけどね
試行錯誤するまえに広間大荒れしてたと思う

そんな人の割合はほぼ0です引退する理由探してるだけどうぞ引退してください

全職だせます^^
ってフリコメ書き置きに書くことを生き甲斐にしてる人は結構いるんじゃ
そういう人たちのための、スキルポイントの都合宝珠の都合による
ゴミ職ゴミ武器必須バランスなんだろう

そんな奴がどの程度いるかはわからんが、ここで考慮してやる必要は無い。

全職出すだけなら、いくらでも振り直せるシステムだしな。

宝珠つけかえとかスキル振りなおしが面倒なだけなんだよなあ

邪神もそうだしどうせ全職やらなきゃいけないんだから
スキルポイントも宝珠ポイントもばらまけばいいんだよ

魔塔みたいにいつでもクルクルっと振り直しができれば
やっとゴミ生産バランスから脱する事が許される可能性が微粒子レベルで存在?

とりあえず戦士と占い弱体しようぜ

戦士弱体はver4新Dの目玉政策だぞ。リキが武を殺して人気取ったのと同じ手法な
あとは願わくば新Dがリキと違って日本人は死体蹴りが過ぎると拒否感を覚えるのを知っててほしいな

2ndのコインボスの3/4で2席取ってた職業が殺されたとはとても言えないんだが
藤澤時代の狂った性能を基準にするとそれでも不満なのか

Dが変わっただけで
改善が期待出来ると思ってる奴が未だに居たのか
根幹のバランスが糞で
実質的に修正不能な所まで来てるんだから
方向性が変わっても総合的に見れば改善など期待出来ないよ

341その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd7a-3Ooo)2017/06/15(木) 09:00:07.85ID:mad7rcKTd
旅のビートにウォークライ効果でも付けてきそうだな

>>339
むしろ何か死んでなきゃ気が済まないって風潮もどうかと思う
スキルポイントと宝珠がたいへんだから
「この職にスキル振っても趣味にしか使えませんよw」
みたいなものが必要って考えもわからなくはないんだが
邪神以外でPT使用不可みたいなのは流石に
雑魚相手なら好きな職でいけよwwみたいな煽りもあるけど
ゲーム中だと身内以外でそれはまず不可能
それこそ「努力が足りない」とか言わないと通用しないレベル

まず、死んでなきゃいけないという風潮なんて無い。

難敵で最適職、強職が求められるのは当然の事として、
雑魚は好きな職で行けるのは間違いない。
だれも咎めない。
ただし、
雑魚相手だと緑玉は機能ほぼしてない。
フレどころかサポで余裕で行けるんだからな。

最適解があるのはいいんだけど最適解とそれ以外の差がありすぎるのが問題

敵によっていろんな職業が活躍出来るバランスになったら転職がクソ面倒になるからそれなら今のままでいい
バランス調整するなら宝珠やスキルポイントのゴミシステムも一緒に改善してくれ
職業偏ってるのもそれが原因だし

確かにそれはあるな。色々な職に席ができると、コンテンツごとに宝珠やスキルをかえる必要があるからそれは面倒臭いな

そういうこと
だからこのスレの結論は
ワガママを言うな 現状に満足しろってこと

【DQ10】真面目にスキル調整について考えた結果→

使用できる性能なのは一部の職武器だけで良い

今週のNGか

いつものアウアウカーだし

おやおやワガママキッズのODEMASHIかい?
>>345>>346のような万能プレイヤー目指す人が一般的であることは
普段からアストルティアにいても感じるだろう?
勇者という職はなくても潜在的に人は勇者を目指すんだよ
自分の好みの見た目の職が使えないと嫌
周りのその他大勢の都合を無視してそれを通そうとするのかい?
それがワガママキッズと言われる所以だよ
何でフィールドの雑魚をサポで倒すことで満足しないの?

まず、総意とやらを決める権利は誰にもない
しかも数件のレスではなおさら。

あと、ここは考えるスレなので、
そういった考えるのを辞めた人には、不要だし、考慮してやる必要はない

他者をワガママキッズ認定することのメリット
・自分は分別ある大人であるとの優越感に浸れる
・論理的な判断が出来る賢い人間感を醸し出せる
これがわからないやつにバランス()がどうとかいう資格はないよ
「自分さえ良ければいいのか?」
これをつねに問いただせるようでなければ真面目にスキル修正なんて出来ないぞ

自分で書いてて流石に頭おかしいんじゃないかと思ってしまった
暫く黙るわ…済まなかった

もうただのお前の自演スレになってるし自由にやればいんでねーの
すでにスレ機能してないの気づいてない時点でお察し

戦士スレの時からガイジ扱いされてたことに気づかなかったんだから筋金入りだよね

アウアウカーに批判的な意見は実は自演で一考に足らない
という筋書きの自演バレで批判を封殺しようとする高度な情報戦()を仕掛けた可能性もある…?

有名人だか何だか知らないが
何の参考にもならないから消えてくれるとありがたい

見かけたら毎回NGしてるわ

旅に踊りスキル スパに唄スキルを使用可能にしてくれないかなー

たまたま?か、扇職全てを今現在ちょいと出番がない。
個性は出ないが、PT全体の生存力を上げるようなものが、支援武器としては欲しいと思うよ

移動速度アップ、被ダメージ減少、回避力アップ、全体聖女、全体マホステなどなど

その上で、更に個々の個性の調整も欲しい

ただ扇は使用者がアタッカー、鉄壁アタッカー、サポート役なのが問題よな

なんで問題?下手に強化するとそれらの職一択になってしまうから?それは良くないな

二刀流できる片手剣ですら、両手武器の斧よりDPS高いんだし、扇も強化していいでしょ
扇の舞なら二刀流にも影響低い

方向性が定まってる片手剣と違って扇は何を目指せばいいのか疑問
もちろん単体、範囲、バイキ、覚醒全て使える勇者様になりたいわけではないよな?

>>363
え、オノよりDPS高いってマジ?!不死鳥会心込み完全にターン消費して同じくらいだと思ってたけど
って、同じって時点で意味不明だけどな(爆笑
オノwww

>>364
勇者マジ乙wwwどう考えてもゴミのままでいるべきだわな
これだからワガママキッズは
今ある個性を見ようともせず火力ばかり求める
すでに扇は十分強い
フツーにプレイするぶんにはわざわざスキルポイントふる理由がないだけで
コンテンツ次第ではなくはない

扇は速さ+200
呪文詠唱速度+50くらいやれば
何とかなるかも

本当にリキカスはバージョン3でクビになるん?
もしそうなら赤飯炊かなあかん

なるわけない
PとDの最強珍宝タッグやぞ

>>365
お前の言う通り不死鳥、超はやぶさをターンロス無しで回して片手剣とオノのDPSがほぼ同じくらい
鉄甲斬が入ればちょっとオノの方が高くなるかな
180スキル、死神のピアスのダメージ固定アップ考えた奴アホすぎる

レベル99スキル最終解放のタイミングで
スキル&宝珠振り直しフリー化クエスト来ねえかな
これだけで武器や職をゴミ化せずに差別化個性化することが許されやすくなるような気がするんだが

マジな話をすれば、
スキル振り直しはインフレ抑制のゴールド消化ポイントなので、
フリー化はまずありえないかと

じゃあゴミ職を4 ゴミ武器を4くらいの感じで維持したままローテーション組むしかない感じか

ゴミ職は4もないか流石に
武 旅 くらい?コンテンツに問わず絶対的にシステム上ゴミなのは武くらいか

旅は有用な場面があるしサポで採用しやすい
武闘家はほんとに煮ても焼いても食えないヘドロの塊

376その名前は774人います@無断転載禁止 (ワイモマー MMa3-CEMn)2017/06/18(日) 08:30:34.71ID:fEPWwspiM
武は
コロシアム…ためるとの相性が良い。個人戦優勝したこともあるし、その後弱体されていないどころか、爪の分強くすらなっている。

占い恋人コンボ…性質上メジャーになりにくいが一部ブログで対強敵の構成として紹介されるなどポテンシャルはある。2アカ以上で自己完結できるなら普段使いにも良し。

ピラ、獲物レベリング…暇な時間があるのでためるとの相性は良いが旬を過ぎているので今はカウントしない。今後同様のコンテンツに期待しよう。

スキルのやりくりって本当にゴールド回収の為に存在してるのかね
スライムレースみたいなばら撒きイベントがなければスキルフリーにできるって事なら誰もイベントなんて望まないんじゃないか
プリセット登録できれば別に金取られても良いんだけどなあ

そもそもあんまりアレ使ってる人自体少ないと思うな
不自由さと自由度のバランスを運営も悩んでるんだと思うよ
同時に救済として"プレイヤーを迷わせない悩ませない"って要素もあるから。

ゴミ救済施設としてつくったはずの邪神も足を引っ張ってる
「求められるすべてのことが出来ないと嫌だ」とプレイヤーが考える割に
キャラのキャパシティは少なく選択肢は多い
だからゴミを作ることで擬似的にそれを減らしてる。

青い炎フリー化はそこを少しでも解消する試みかと思うが
宝珠の問題と、まだ手間だと考えるプレイヤーもいると思う

サポで使えるからゴミじゃないってどうなの
自分で操作はすんなって事か

フリーじゃないけどバトロでやまほどばら撒いたじゃん

>>379
ゴミはゴミであることがプレイヤーから必要とされてるってことがよくわかるよね

ゴミを敢えて作る手法にしたから
情報集めが必須になって
ライトが更に置いてきぼりってな

修正のタイミングで何に乗り換えればいいのか
ライト向け人気ブログでも見て真似すればいいし
よほどのぼっちも緑玉見て流行りわかるだろう

斧は両手剣がほぼ上位互換にになっていて、しかも2職でかぶってしまっている。
魔神ぎりや、鉄甲斬という個性もあるけど、今の性能では選択される程ではない。
でも、弱くなった訳ではない。両手剣強化前にやれた事はやれる。

扇の問題は、単純に火力も足りないし、支援武器としても、杖やスティック、ブーメラン、あるいはハンマーに全く及ばない。

これまで、トップは入れ替わったけど、斧棍槍ムチ弓両手剣ブメ、最近は爪と、順調にテコ入れしてきて、
使用頻度はともかく一定の強さ有効さは各武器あるのに(差はあるが)、扇だけ大きく劣る。

扇職が全部影が薄い今、まず、扇の強化をしてほしね。

ゆがめなきゃいいじゃん

そこまでシビアなげーむじゃないからさ、本当は
俺は片手剣で切り刻む!
僕はオノで敵を粉砕してやるぜ!
わたしは扇で華麗に補助をするわ!
俺たちの力を合わせてボスモンスターを攻略だ!
くらえ死神スライダーク!ここが貴様の死に場所だぁ!
勝った!おまえたちサイコーだぜ!

って事はシステム上何の問題もなくできるはずんだけど
「最適解ではないので他人に迷惑がかかる」
「わざわざ選ぶ理由を論文にして提出できないため」
「選択肢のあるボスは雑魚なので話題にしてはいけない」
など複雑な理由によりゲーム中ではまず不可能だもんな
それぞれの武器にプロモーションしやすい楽しさを持たせてほしい


というか、スキルポイントと宝珠枠足りない世界だとそれすらまずナンセンスなんだけどね

いやいや、斧ていまビッグバン、全身全霊、プラズマがない上に通常技でも劣るって状態だぞw
DPSは片手以下だしw
真かぶとが4倍撃、紅蓮が8倍撃になったら多少両手剣より弱いって程度に落ち着くんじゃないかなw

>>387
実際片手剣にDPS劣ってる事はないんだけど
両手剣には40%ほど劣ってる
CT技の倍率をその程度あげるだけじゃ認識は何も変わらない
例えば両手剣の範囲が単体かどちらかゴミにする
もしくはどちらか両手剣を超える
ガード無効や、鉄鉱斬に移動速度ダウンとか新しい切り口の個性持たせるとか
そういう方向ならワンチャンあるかも

少なくとも戦士自体の進撃が問題にもなってるので
簡単にオノの強化修正はしづらい現状ではあると思う

「使えない者をなんとかしてください←ワガママキッ」
みたいな事言っててもキリがないから誰がゴミを担当するか変わるだけなら何言ってもいいと思う

問題はどの職や武器も使い物になる場面や選ぶ場面があるなんてことになると困る人がいるから色々理由つけて潰してくるってだけ
何より運営はそれを望んでいない

望むのは個人的にはアリだと思う
プレイヤーごとに得意なこと分担すりゃいいんだし
転職だって余裕なんだし

両手剣と比較するとそうだね。
でも、鞭棍爪弓槍の両手持ち武器と比べて斧はさほど劣るものではない。
だから放置していいと言いたいのではなく、
今一番ダメな扇をテコ入れして、
伴って、扇職の総合力が増せばいいなと。

現状戦士の強化につながるものはいらない

ホントは、頂点を削り底辺諸々をあげる両輪でバランス取るべきだし、
爪では一度やっている。
斧も範囲減らしたり、追加特技がアレだったりブレーキはされてるのよね。
両手剣もそろそろするべきと思う。

あるいは、dq11の主人公は両手、片手が使えるみたいだし、そっちの強さに合わせたのかもね。

11から来て、剣よえーってならんように。

個人的に扇は発動速度を上げて欲しい事と
ブレスや魔法をはじき返して戦う形の、棍と対をなす形みたいな
個性を持たせて欲しい
上でも出てるけど属性の系統を使い勝手ごと強化するのはオーソドックスだけどアリだと思う

最終的には職スキルの個性化に話は行くとは思うんだけど

余談だが真やいばくだきはダメージ倍率技ではなくいっそダメージなしの技巧技にしてもいいと思う
現実的には弱体に当たるからむりなんだけど

弱体はしませんて方針なんとかならんかなー…

>>390
その思考停止っぷりもみもふたもないから
だったら、ゆうかんスキル弱体するなりしようぜって感じ
絶対信じられないけど俺はサービスからずっと戦死に100以上スキル振り続けてるくらいの戦士好きだから
憎しでいうと、運営がバランス放棄を美徳としてることにこそ憎し
時には弱体も必要

コンテンツ不足が問題な気もする
コンテンツで調整してくれてもいいんだけどな

ブレスはレンジャー、魔法はマホカンタあるしな。
追い風+マホターンを全員になら、そこそこ強そうだけど、
その職の特徴を奪うのと、そこまでしても微妙な性能。
相手によっては、ブレスと魔法使わず
強力な特技使うようになるだけ。

いっそ特技含めて全ての攻撃を1回反射するバフ付与なら、面白いかもね。CTでバランスは取れるし。

職で言うと、戦士あたりは総合的に今ナンバー1だし(僧侶いるが)、弱体すべきだね。
具体的には、戦士の特色は消さず、
両手剣としんやいばの与ダメージを減らしてその代わり10秒ぐらい効果時間を長くして、バトまも(強化した武も)の出番が増える形になって欲しい。

武闘家は弱すぎるw

弓と比較して斧が終わってる。
範囲ポンできて接近せずに攻撃できる弓が威力高すぎなんだよ
弓下げないなら斧上げるしかねぇだろボケ共

弓 こんなもの
両手剣 強いけど藤沢時代の爪みたいな突出ぶりではない
斧 両手剣や弓の強化前からゴミだった

弓はどうだろうな
死神のピアスが追加されたことでDPSは片手武器のブーメランに追いつかれてるからな
まぁ道具使いのブーメランが戦士の片手剣のDPS超えてるからブメが強くなりすぎただけかもしれんが

弓はレンジャーが使えば強い、ができてれば何の問題もなかった
まともなゲームなら熟練度や参照ステータス・専用スキル・専用装備でしっかり差別化ができる、まともなバランス調整なら遠隔武器の弓問題だって普通に解決できてた話
たとえ弓自体の火力が低くても自身のスキルや専用武器で近接にも劣らないなんて本来ごく普通にある調整だからね

ところがこのゲームは同じスキル持ちなら皆同じスキル同じ武器を使い放題
同じものを使うのならより職性能が高い魔戦や道具が使ったほうが武器としても強くて優秀ってわけだ
となればRPG伝統の弓職もかたなしよ

何言ってんだコイツ。

斧使えるレンジャーが一切斧持たなくなるような糞強化に問題があるんだよ。
職の問題じゃねぇw

レンジャーの弓だけ強化が良かったって?
その序列付け要素が何に対する解決策で今と比べて何が良くなるんだ?
僕の信じるレンジャー像ぶちまけて悦に浸ってんじゃねぇぞ

弓強化前は弓使えるレンジャーが一切弓持たなかったぞ
昔からレンジャーといえば弓、およそレンジャーの登場するファンタジーでメインで使ってないゲームなんかまずないレベル
そんなレンジャーが斧やブメに押されて弓を持たない調整が問題だと?
言ったような差別化はそもそも近接と遠隔のバランス調整のために他ゲーで行われてるものだ

俺の信じるレンジャー像なんてもんじゃなく
弓とレンジャーというのはD&Dの昔からスタンダードなレンジャー像ですよ
知らないのは仕方ないが噛み付かれても困るね

斧は両手剣と差別化するには威力上げるんじゃなくて
追加効果の方を前面に押し出す修正がいいんじゃないかねぇ

たとえば蒼天のマヒは今のフォースブレイクやら体当たり仕様にして持続時間の方で段階がある。
一定時間再び蒼天でマヒらなくなるのが妥当な程度には効果がある感じ
入りがきようさ依存なら戦士よりもレンのほうがより大きく恩恵を受けられる

斧無双もぶん回しに比べたら発生の速さと有効範囲で大きく劣るから
移動速度低下とかの追加効果つけて雑魚せん滅というよりもタゲられたやつを逃がす為の技に

405その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sdda-CEMn)2017/06/18(日) 18:42:07.20ID:App/8pOtd
武に使いどころが無いっていってる人は>>376への反論は無いの?根拠なしに言ってただけ?

じゃ十分強いってことで^^
コンテンツによる住み分けで我慢しよろ
魔物使いはエモノ呼んでろ
レンジャーは森守ってろコインボスだの常闇にでしゃばってくんじゃねえ

俺の職だけ使えれば他はいいってのは他職から反発受けるよな
片手剣の調整が一番うまく行ってるか?
火力は明らかに二刀流が高いんだが、一刀流の攻防バランスも評価されてる

レンは攻撃的に
魔戦や道具の補助職は補助的に使えるのが理想だったな

>>405
占い師恋人コンボはやればわかるが、特定の敵(ダークキングなど)にしか通用しないし、テンプレ構成以上の効率もでない

何をさせても他職業の劣化の武を面白く使える構成ってだけで強い構成ではない

エンド攻撃をshtややいばで耐えつつ恋人でテンションあげるというだけなので、武がエンド耐えれない敵には通用しない

まあやったことあればわかるはずなんだがw
根拠なしに煽ってるのはどっちなんだろうねえ

趣味構成でテンプレより効率も落ちるが倒せるには倒せる
→使いどころあり
ってんなら全職そうだろ

全くといっていいほど調整されず、
文句もほとんど出ない武器がある。
スティックだ。
攻撃魔力の補正もつけようぜ。
杖に回魔も。

スティック自体は今の仕様でも敵側の調整次第で別の使い道が出るかも知れんね
四諸侯みたいな複数、混乱でほぼ無力化できて、そこそこ混乱通るボスが増えれば
踊りが左に短剣持ってパニパニハニーも選択肢に入るんじゃなかろうか

いっそのことギラ系はムーチョと同じ威力計算にすりゃいいのに
呪文特化武器でも攻撃魔力はオマケ程度だからイマイチ威力伸ばせないのがもどかしい

斧の問題点
・CT技がない(も同然)
  紅蓮はMPコストが高いのを帳消しにする技
  (できているとは言っていない)
  でしかなく新たに何も産まない
  威力は蒼天、宝珠分足引っ張るだけの存在
  真斧無双はCT考慮してもゴミ
  テンションのはけ口にも使わせない2ヒットの嫌がらせ搭載
  徹甲は倍率の嫌がらせ。
  プラズマが炎1.5倍撃であの威力。
  デバフが本体だから低下力?はい超ダブスターw

・武器由来の防御が一切発生しない
  触手連打や連続ドルマドンで考えればいい。
  斧は全弾確定100%しぬ。
  両手剣は一発ガードして生き残る可能性がある
  弓は射程に入らないことを選択できる
 にも関わらず攻撃で劣る。

全両手剣の技後硬直を2倍に(その場で次のターンが回ってくるまで硬直が続くレベルで良いくらい)
ぶんまわしの範囲を斧無双の半分に
消費mpを五月雨うち、渾身が12、ぶんまわし17程度に
そのうえで紅蓮はダメージの100%MP回復でCT30に。

これで紅蓮があるから斧は切れ目なく行動できる、硬直が短めで敵の技が避けやすい、テンションアップ時のCT吐き出しが短いスパンで使えるというような
カタログスペックに載せれるけど選ばれる動機にならない程度の利点がやっとこさ付く。

413その名前は774人います@無断転載禁止 (ワイモマー MMa3-CEMn)2017/06/18(日) 20:02:10.41ID:fEPWwspiM
>>409
武が全く使いどころのないへドロである、という主張に対する例示だからその程度でかまわないよ

ダクキン等に限られる趣味構成だが武占は楽しい構成ってことで問題ないね?
あと、コロシアムについてはスルーってことでいい?
ピラもスルーだけど、これは現状意味ないからこっちもいいや。

斧の重さをやたらと増やすって方向性もアリかもしれないね重さでぶった切る為の道具だし

ズッシもらえれば重さ練金とアクセ無しでも標準的なパラの重さを上回る程度にするとか
準備時間がやたらと長いのも押しながらやる為となればそれはそれでアリになるw

ガード発生等はないけれど重さを活かした壁による防御みたいな方向性


戦士はともかく斧レンやまもでも抑えられる程度の重さのボス取り巻きみたいなのも
丁度いいくらいにいないと調整としては不十分だけどさじ加減が難しすぎるのがナントモ

そういやさ、昔は
バトが強くなりすぎるから両手剣は強化できない
の一点張り聖域だったのにな 今はそれが
戦士が強くなりすぎるから強化できない枠でオノに移行してんのかな
扇も武闘家が強くなりすぎるから強化できない のカード残ってるかw
もうさw(^-^;

両手剣はぶんまわし倍率2/3に弱体、斧は斧無双と真斧無双の倍率と範囲を1.5倍くらいにしようぜ
それくらいやってもいいだろう

>>415
天下3.45倍に対して渾身3.0倍くらいならバトが強くなりすぎないって言ったら
ミラブ渾身が強くなりすぎるからダメだって主張してた記憶がw

そんな調子じゃ扇の強化なんてできるわけないね

確かに回復と攻撃一体のミラクル渾身略してミラコンが猛威を振るっているからな…
どんなボスにもアタッカーは両手バト2でミラコン
常識でしょ

むしろミラクルと回復ララバイ潰しのために真やいば前提の即死ダメージばっかになった気がする。
与えるダメージがでかすぎてダメージ回復でバランス取れなくなってる。
1000与えるってことはかならずキャップの450回復だし。
2回攻撃で絶対全快。

いっぽうダメージ無しで200以下の回復しかできないクソ技があるらしい。

その辺は間違いなく真やいば自身のせいだよ。ミラブララバイとかはあまり関係ない。
ダメージ半減が常時続くような状況が当たり前になったんだから

といいつつも戦バだとかまもまもだとか見てるとさ
そもそも 「常時維持可能」じゃなくてもとなんとかなる気がするんだよね
真やいばよりも避けろやってボスだとか、軽々消してきたりだとか増えてるしさ

常時じゃなくても行けるってことはなくても行けるんだよな。
あれば楽だがなくてもぎりぎり何とかなるのはいいバランス。
僧侶が強すぎて守備的要素は必須か不要かの2択になりがちだからな。

僧侶のバフ時間確保のこと考慮してもスタンはいるなら戦士外して盗賊でもいいんだが両手剣のせいで戦士のが盗賊より火力上だわ、スタンでも戦士が出張るわでひどいことにはなっとる。

入れなくてはならないor入れてはならないの二択なのは
これがMMOだからキリッだとしても
なんとかゴミか壊れかの二択って他に使い用はないもんか

424その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spab-0Nc5)2017/06/19(月) 00:57:56.23ID:aYU/Txzvp
戦死が弱体とかあり得んよ
バフ役含めたPTバランスは今が1番良いからな
文句ある奴はドレアム十字でもやってろ

そういうことなら仕方がないあり得ないのならなおのこと仕方がない
使用不能職や武器は個人的に楽しむなど大人の対応をお願いします
周りに迷惑をかけないようにお願いしますね
では解散
お疲れ様でした。

この時点で戦士は魔魔僧僧笑えない定期
https://www.youtube.com/watch?v=rCAORjb0Ips

>>426
戦7旅1でも葉っぱ雫なし余裕なんだよなあ
武のドレアム一喝ハメが問題になって潰されたが
CT技のみで出来てしまうこっちのほうがよほど問題なはずなんだよな
ほんま無能運営ですわ

扇は開幕バイキで余裕で使える。斧は今、実質何も使えないんだから、扇よりまず斧の完全下位互換を解消するのが筋かと

扇は旅スパで火力出させず補助武器として強化、武踊に火力としての使い道と補助役という新たな役割を与えた。
シャンソンと単発高倍率は実にいい具合だ。

今のところスカ盾しか持てない武と二刀流の踊除いて片手武器として小マシにはなってる。
あとはマジステッキ的な技で使うとサイン投げが800ダメほど出るようになるとか、ハッスルの回復が400程で広範囲になるとかで各職に別の利点があるようになれば良いくらいだと思う。

扇は開幕範囲バイキ覚醒、高確率範囲幻惑、範囲ダメ+高確率幻惑あるから弱いとは思えない。
ただ、低レベル武器でも上記は可能だから武器は売れにくいかな。
あっ…(察し

>>427
だからスタン耐性山盛りにしたんじゃねーの

メイヴにしろダクキンにしろ、スタン効くと嫌な攻撃が戦士2人でかbネり消せちゃうbだよね。
そしてスタンない職は出番がなくなる。まも入でなく盗賊入になるね。
一喝?そんな不安定なものに頼らんよ。

なあんだ全て職人のステルスマーケティングだったんだね
扇は十分強かったしプレイヤーはその使い勝手にも満足しているよ
というわけで現状に満足して使い道を見つけて楽しもう
解散

高確率範囲幻惑で笑う
絶対二刀踊りからでしか見てねーw

ムチが威力とデバフ両立で許されてるのはガードがないから。
二刀流扇はそこと同じ立ち位置。

なあんだ武器ガードさえなければ超火力が許されるってことなんだね
ようしこれからは火力が欲しい時は守りを捨ててガードなしの武器を使うぞう!(超速理解

補助特化()って馬鹿だろ
死にステちょっと上げて風斬りする為だけの武器じゃん
風斬り特化って言うならなだわかるわ
左手短剣じゃない限り幻惑なんかほぼ入らねーよww

>>436
当たり前だ
守備的な武器が守備的な要素のない武器より攻撃が強いと滅茶苦茶になるのは
弓と両手剣が強化されたあとの斧見りゃわかる。
そこだけは絶対曲げちゃいけない重要項目。

補助特化としてPT入るには補助しつつもメイン火力級の攻撃もできる占いを抑えるような凄まじい補助能力必要になるけど

よくわかるわ最強クラスの弱体妨害能力とトップクラスの火力、ステータス併せ持つ職ができたら間違いなくアタッカーはその職まみれになるだろうしな(^-^;
扇は十分強い 盾も持てるんだからがまんしろ
ようし扇でいくぞう

結局俺が嫌がらせのように過去の発言取りまとめて連呼しなくてもこの流れになるんだから草不可避ですわ
ほんとベストバランスっていいもんですね
ワガママキッズも少しは学べよな

守備的な要素とか懐かしいワード
オノは間違いなく攻撃力最強であるべきだと思うはー
でもワガママ言うなよゴミとゴミじゃないものがあって
スキルポイントさえ足りてれば内訳がどうあろうと関係ないんだから
そこに正当性だとか必然性なんて皆無だといいかげん覚えろ

それ言い出したら現状の扇の正当性を訴える前に
両手剣なんとかしてくれよって話でしょ
あれはなんだ硬直が長いからおk
そういえば一時期、宝珠枠喰うから正当みたいなのもあったなw

武器ガード評価とか久々に見たわw
両手剣でメイヴイカざるを得ない
上手けりゃ行けると鉄板とテンプレの物申し宜しく
趣味レベルでも十分使えるとかいい出すと
人はオナニーを禁止できなくなるぞ
でもオナニーを認めないとスキルポイント足りなくなるぞ

ガード有無ていどでこうげきりょくよわい論をもとにすると
武闘家やバトルマスターは見た目的にも期待火力的にも100のところ戦士は雰囲気的にも60みたいな具合じゃなきゃダメでしょ
あ戦士100のところアタッカー200みたいな表現でもいいよ

そこで出るのは 武器問題と 職問題は違う!
ぶきはワガママキッズが我慢すればいいけど、職はゲーム全体のバランスだ一緒くたにするな
うむじゃあ、我慢しようか武器バランスは(^-^;

最新のDPSを見たい

職格差是正が先に出来るなら、
扇だけ取り残されて後回しでもいいよ。
当たり前だが、扇強化して、職格差を埋めた方が一石二鳥だけど。

今っていろいろ条件が多様化して比べるのがすごく大変
さらに言うと規約違反ツールでボスごとの実践での平均出せとか言われることが多くなったしアホらしくなる
どんだけ計算したところで「見た目の数字のふいんき」「インパクトある火力感」
で全て決まるだけのことだし
職については流行り、スキルポイントや宝珠の都合でテンプレが決まるだけで騒ぐだけ無駄

オナニーと煽られようと仲の良いフレと好きにゲーム感覚で遊んだ方が得なんじゃとか思うことも

以前どっかで見たんだが、オノはすべての技に会心補正なしとかだったら面白そう。
見た目重そうからの博打感、バイキないけどきようさ高いレンにも合ってる感。

それでも火力的にはだからなんだってレベルにしかならないのが寂しいが個人的には好きだ
お好みで武器使うってのがどうしてこうも許されないんかな

倍率の高い特技の会心特化ってどうなの
攻撃力より実際のダメージが上回っている場合ダメージが1.2倍になるだけだろ
DPS5くらいしか伸びないけど

両手剣よりオノが確実に強くなったら、またクソ調整って言われるだけだし
守備高い敵にはオノのがいいかな?って使い分けできたら面白いなと思ってね。
何より重そうな武器のロマン?
ま、妄想だけどよ…

昔からそれはあるよな…
決まって、そう言う時は魔パか魔僧だからって言われてきたけど
最近じゃ属性耐性も相撲潰しも聖女潰しも平気でしてくる感じあるしな

片手の会心特化はどうしてこうなった→宝珠実装時本来多段会心ダメを抑えるための仕組みが逆に働いてやらかした

>>453
攻撃力650のオノが守備力800の敵に対して通常ダメージが約800ダメージ、会心守備貫通が786ダメージだから会心の恩恵ほとんどないんじゃないの
会心の一撃の仕様の方が変わらない限りは

一方片手剣はこうげきりょくの数値に宝珠込みの倍率ガン乗り+多段だからな
これは爪にもないスペシャルな仕様

魔法戦士:職特性上詠唱速度+がほしかったりするので、会心特化は難しい ←しゃーない
バト:アタッカーなのでダメージ上げるために会心上昇で固める ←まあわかる

戦士:真やいば目的でも、多少の器用さで成功率上げるより会心真やいばを狙った方がいいので会心腕  ←え

片手剣使いは全員不器用だからな

武闘家→罰を受けている ためるもちなので
戦士→wii引退勢へのたむけん 花型なので正しい姿

みたいな感じで適当に正当化しておけばよい風潮

よく取りざたされる扇だけどさ
みんなの中ではどんな武器であることが望まれているの?

補助よりの武器にするか単体には微妙だけど範囲は強いみたいな性能にして欲しい
なんでもできる両手剣とか全盛期のオノみたいな万能武器はいらない

というか万能武器っていらなくね…
たくさん武器あるのになんで役割分けない?

旅、武、スパ、踊
この4職で使える片手武器が扇なわけだから、

行雲流水で効果を発揮出来るように、
ピンクと百花の威力を20%ぐらいアップ。
花吹雪に、ディバインスペルの効果を追加。
旅のおしやれ回魔キャップを1500ぐらいまで上げて、装備時攻撃力アップをおしやれ+100とかに変更。

明鏡止水を全体化して、移動速度アップもつける。ピオリムかスクルトも付けてもいいね。

風斬りに全体テンション1追加で完全に補助よりに

>>461
前から単体は微妙だけど範囲は強い武器だったよ
単体攻撃に比べて範囲攻撃は汎用性が低いから出番が無かっただけ

しかも範囲が棍より強いとかいうわけでもなかったんだっけ
一つでも同職装備武器にはまけないものがあるといいんだけどね
そうすると、一流になるには必須ーみたいになってスカルきつくなるからダメなのかな

範囲は元々そこそこ強い上に風斬りという補助能力オンリーワンがあるので問題は解決したね

468その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sdda-0Nc5)2017/06/20(火) 13:32:04.49ID:g+wceiRGd
扇の範囲が強かった時期なんて、ver1初期に扇の舞がまだ範囲だった頃にデバフ撒きで有能だったのと
ピンクが武のテンションありきで弱体化されるまで暴れてたのと
あとは酔狂な武がピラ実装後で棍が強化されるまでの間、やっぱりテンションありきで使ってたくらいしか記憶に無いなあ
しかもコロ以外は分かってる一部の人しか使わない程度の地味な強さだったし
ほとんどの時期は下の中から中の下あたりのポジション。範囲に限ってもな

>>467
マジかよ扇スキル振ってくる
オススメ宝珠ある?何つけてる?

範囲が強いとか言ってるやつ百花繚乱しかみてないだろ

3.2くらいの頃のDPS表
139  /  113  /  087 ( 157 ) 0.15  /  武・SHTアゲハ+ピンク+繚乱
132  /  111  /  090 ( 048 ) 0.15  /  ま・オノ無双+真W
121  /  102  /  082 ( 110 ) 0.10  /  武・SHTなぎ
111  /  094  /  077 ( 050 ) 0.15  /  戦・オノ無双+真
116  /  089  /  061 ( 101 ) 0.15  /  踊・アゲハ+ピンク+繚乱二刀
108  /  086  /  065 ( 073 ) 0.15  /  バ・ランド+プレート二刀

まあ範囲攻撃が必要なコンテンツって何だよって話になるんだけどな

扇の特技に全部風属性つけてくれ

今日のリキカスの脳死強化候補はどれかな

474その名前は774人います@無断転載禁止 (ワイモマー MMa3-CEMn)2017/06/20(火) 19:12:17.53ID:uD4Xc1TLM
スパ的には開幕風切り嬉しかった。
ビートの代わり(その後持ち替えるけど)や邪神でマダンテ魔戦に配ったりね。
でも武様はこれでも強化になっていないとおっしゃってるので複雑。

扇180とる価値はでたよな
扇で攻撃したいって場面はまだまだ少ないけど範囲が必要なところなら使ってもいいかなって思える

もともと風斬りしか取り柄がなかった武器を開幕使用OKにして
さらに助長させた調整がなぜこんな評価されるのか

そりゃ有効に活用できるものを評価しないほうがおかしいとしか言いようがない

>>471
範囲攻撃wwwてな

今はそうだけど正直なところ例えば
棍 単体 :扇 範囲
オノ 単体 :両手 範囲
だったとしても(あくまで例えなので逆でも構わないので穏便に)
みたいに別れていても個人的には構わない
今みたいに使用不能ってのより遥かに希望がある
スキルポイントの都合ってものをもちろんのぞいたばあいな

試練くらいなら扇オンリーでスパは十分だな。

あー職自由試練でプラチナで旅一人で回復の時扇持ってる
(十分強いという意味ではないが回復能力の底上げもできるとありがたい)

風斬り開幕OKの修正は必要だったと思うけど
それだけだと、開幕風斬り使って他の武器に持ちかえるだけなんだよね
CTじゃない特技があまりにもクソ

たとえばおうぎのまいの発動速度を強化するとためるもちの武闘家が壊れ性能になってしまい片手剣戦士のような立場を確立できるとでもいうの?
なかなかそのへんの仕組みがわからないんだけど
武闘家は職スキルが微かにも息をしてないから何をどうやっても今は壊れられないと思うんだけど
べつに火力のみ最強にしろって意味じゃないが
もう少し片手間に攻撃するぶんに良くならんか

まぁ扇強化なんかこないだろうなぁ。第1chikaraの眼中にない。武闘家メインといいながら、扇1つ持っているかもあやしい。

いやそもそもゲームのディレクターなんて忙しい仕事してる人がドラクエ10やる暇なんざあるかよw
そんなことしてる暇あったらもっとしっかり息抜きして良いゲーム作ってくれと言いたい

いや、上方修正はされるよ。
実績として、弱いものを強くしようという修正はしてきている。
年単位のスパンだけど。

もちろん、その修正が逆にバランス悪くしてしまった例もあるが。

486その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa77-0Nc5)2017/06/20(火) 21:38:59.60ID:hpns1I8ta
修正内容くっそワロタ
やっぱリキカスだめだわ

戦士いい加減に弱体化しろって...

次は片手剣強化します!

はい終了 おつかれ

こういう地味な修正の積み重ねでいい感じにしてほしいな
両手剣みたいなのはもー懲り懲り

武闘家の強化少しだけだったがやっとマシなのが来たなw

不撓不屈で感電やら小人やら鈍足が治せるしバトマスと席争えるぐらいにはなるんじゃないか

まもの最強は揺るがんが

このゲーム、バトルに関しては本気でもうダメなんだなって実感の沸く生放送だったわ

降魔紅蓮斬の威力が今の数倍くらいに上がっていればなんとか…

>>493
10倍以上でもまだ両手に追いつかないらしい

課金に関係ある
モンスターの強化に力入れてるからな
正直学園よか
そっちのが致命的だと思う

調整が微妙だな・・・オノ

両手に比べ蒼天のMPが問題とわかって修正するにも関わらず斧無双を据え置く真性の無能。

んで紅蓮は10倍撃くらいか?
両手と弓差し置いて装備する動機があるとしたら

MP減ったからみんなスキルふるんだろ?な?な?
消費MP減ったんだしこれで…

あ、消費MP減ったから威力はしばらくもう上がらないことが約束されたのか可愛そすぎやしないか
倍率は似たもんでもCTスキルの威力の次元が違うのと発動速度が違うから
CTスキルをどれも頭おかしいレベルの倍率にしないと火力的にまず使用不能扱いだぞ

そこに、武器ガード()なしのおまけ付きまあこれはいいや

強いて言うなら今回の斧の強化は
戦士でなくレンジャー見てるんじゃね?
11の勇者様の武器が片手剣両手剣な事を考えると
両手剣と張り合わせる気は無しと

殺しあうんじゃなくて個性じゃダメなんかな
ダメかてへぺろ

>>499
レンジャーでも使わんよ

紅蓮の火力がちょっと上がる程度だったらレンジャーが使う意味もないでしょ
遠隔武器である弓のほうが遠隔火力スキルのフェンリル・ケルベロスと相性がいい上に元々MPには困っていないから蒼天の燃費も無意味

範囲が強化されたわけでもないし何がしたいのかよくわからない
もっとも何かする気もないんだろうけどね

レンジャーはポルカあるんだから
燃費よくしても意味ねーぞ?

戦士にとっても燃費改善なんてぜんっぜん意味ない
前回に魔戦のMPパサーとマジルレをぶっ壊れ性能にしたの覚えてねーのかなリキのアホ野郎は・・・

レンは弓かブメ持ってフェンリル・ケルベロスだから、斧が入る余地は無いかと。
武器一つだけで済ましたい以外は。
ただ、後は暗黒の霧のデバフ効果を増やしたり、ジバルンバがもう少し使えるようにしてくれたらなぁ。

>>491
鈍足:ついでについてくる強化消しとかそっちの方が怖いし、そもそも食らうな避けろ。
感電:そこで弓ポン消費してんじゃねえ。避けろ。
小人;強ボスくらいでしか見ねーよ!そもそもだいたい避けられる。

プラズマは範囲にかけられるからすごいってのがよくわかる

>>505
現状は微妙だが

少なくとも何の取り柄もないゴミ前衛から、自分限定とはいえ状態異常を直せる職業に変化したのはデカイ

キラポン貫通で厄介な状態異常、なおかつ不撓不屈で消せるという敵を出せば無理矢理だが席は作れるだろう

大きな前進だよ

>>506
そういう敵が来たら確定候補はぶっちゃけ道具使いだと思うの
安全を確保するならまず僧侶からだし

いや、メイブって前例が目の前にあるしw

ただ結局のところ武闘家だと災禍ないからなぁ
災禍無い爪なんざたかが知れてる…

そもメイブで不撓不屈回復でドヤって
冥界だのなんだの受けるバカがいたら、キックもんだろw

レグの裁きとかイカのドロみたいに
避けられない鈍足感電小人攻撃をナドラガが使うんだろ。

・・・弓ポンとキラポンですむな。

>>510
感電、鈍足、変身系は他に追加状態異常ないと
弓ポン、キラポンじゃ防げないぞ

なるほど。
感電だけ、小人だけの状態異常付きの打撃を連発されると、旅でも道具でも辛いな。

敵側の調整で無理やり武闘家に席を作ろうぜ
・はどうガード耐性100
・EXモード搭載
・守備力低くツメが通りやすい
・魔人の右手のような攻撃不可能なお供がいて2ターン毎に感電させてくる

もうつかれたわおやすみ

一喝すると恐れ入って降伏するボスでいいよもう・・・

両手の調整失敗でしたとは言えませんって感じの調整だったな。
スキル調整してるヤツは宝珠付けないで調整してるなこれ。

オノってすごい
燃費が悪いけど技倍率が高い武器にしました!
 →ほかの武器は燃費が低いままオノ以上に強くしました!
  →しょうがないからオノの燃費ちょっと良くしました!!

迷走オブ迷走やん・・・

まさに無能

バランス調整については、大型アップデートじゃなくてもやることはあったはずだし、
v4まで時間あるから、9月ぐらいに最後の調整をやる可能性はあると思う。
ただ、どうせバランステストはv4に向けてやってるから、v4時あるいは、v4.1でいいや!とか思ってる可能性もあるなあ

519その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW ae5c-0Nc5)2017/06/21(水) 09:01:02.14ID:EKKjlhdr0
修正を遅らせれば遅らせる程、その期間中は面白くないゲームになるってことを理解してないんだろうな
そりゃ過疎も加速しますわ

速報に特技修正載ってないけどいつもそうだったっけ?

>>519
Ver3もこれで終わりだし、この修正内容を見てVer3で終わりにしようと思う人が増えても不思議じゃないな。

おいおまえらベストバランス
現状に満足じゃなかったのか?
じつはワガママキッズだったの?

523その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sdda-0Nc5)2017/06/21(水) 09:43:51.59ID:+U9Xp1FCd
またスレにつまんねー奴が沸いた
ゲームもつまんねーしスレもつまんねー奴が荒らすし
もう本格的に駄目ですね

そもそも本当にベストバランスと認められているなら、こんなスレは続かないわな。
比較的バランスが取れていたのは2.0くらいしか思い当たらないがな。

いっておくけどおれが連呼してるワガママキッズだとか
オナニーってのはおれが言い出したんじゃなくて
過去に散々そればっか言ってる賢そうな人たちがいたらかその後を継いでるだけだぞ
文句ならそいつらに言えよ

いくら無能でもさすがにこれは何とかしてくれるだろう
いくら無能でもさすがにこんな極端なことはしないでしょ?

この二つをことごとく裏切り続けてきたからなあ

ワガママキッズですらドン引きするレベルの壊れと
オナニー野郎でも息を呑むほど些細な修正の繰り返し
それでも最適解に適応して満足するのが大人ってもの
遊びやゲームがしたいならドラクエ11をやれよ

>>526
自分を含めたここにいる素人でさえ、もうコレだけで良いじゃないかなみたいな内容か、こんなのでは全く使われないだろかと思うくらいに両極端しかやらないのがね。
これを強くするけど、ここはイマイチのままにしておこうみたいな調整が全くなされていない。
全てにおいて他を圧倒する調整か、使用率に全く影響が無いくらいに細やかな調整しかやっていない。
使い分けなんて意識していない。

>>524
2.0がバランス取れてた?武様乙

比較的、だからね
自分も一番まともなバランスだったのは2.0だったと思うよ
あれをベースにツメ少しだけ下げたり、他のダメな武器・特技見直してれば今よりはマシだったはず

2.0なんて爪が他の倍強いし片手武器は素手にも勝てないクソバランスじゃねーか
3rd前半の方が明らかにバランスがいい

武様が不満爆発だったのと、バランス良くなったせいで逆に色々やらないといけなくなって不評ではあったが

2.0は単体だとツメ一強だけどピラという範囲が有効なコンテンツができたから使われる武器の多様性がある時期だったよ
ぶっ壊れが増えたんじゃなくて各武器の取り柄を活かして戦ってたからver3よりバランスが良かったと俺は思う

3.xが良かったと言う糞は戦死様だからどっちもどっち
良かったのは三悪魔にたまに戦死が入るくらいの頃が一番良かったかな

まあ2.0のピラが一番バランスとれてたというのは同意
2.1でのアホ調整から狂っていったのはまちがいないしな

>>534
そこ重要2.1はダメ
確かに爪で6撃破って人気もあったけど
範囲でオノ単体に両手、バズズは片手
みたいな三武器戦士が一番面白かった
ブーメランもヘナまきしたり楽しかったし

2.1の強ボス巡り楽しかったけどな
戦士がようやく活躍の場が広がってまだ武もいたしバトも重バトとか工夫したりして席作ったりして

2.0はこれまでゴミだったレンにピラで光明が差したのと、これからバランス改善されるんじゃないかって希望があったという記憶補正込での高評価だな
全体としてバランスが良かったわけじゃない

あの頃のブーメラン楽しかったなあ
戦士も一番武器を使い分けられてた
かぶとわりもやいばくだきも役に立ってた
戦士キッズさえいなければ、こんなふざけたバランスにはならなかったかもな...

そこについてはキッズのせいというかふつーに斉藤力かもしくはその時のバトル責任者のせいだと思う
あれは間違いなくあり得ない憎しとか置いておいて
選択肢として、インフレを選んだ挙句ひたすら追いかけ合いになり

その結果真やいばくだきなんていう極端すぎるもんにすがるほか無くなった

540その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 1387-g/RG)2017/06/21(水) 13:30:02.89ID:NR9oO9Vz0
不撓不屈を自己弓ポンにしろっていう俺の提案は結局採用されなかった

広場の戦士キッズの提案を採用し続けた結果がこれ
バトル班とCHIKARAが無能なのは最初からだが、今の崩壊を招いたのは間違いなく戦士キッズのせい

普通に楽しかったけどなー
レンはなんだかんだで斧の恩恵受けてたし
魔法使いと武ーちゃんだけだろ文句言ってたの

543その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sdda-0Nc5)2017/06/21(水) 13:42:58.20ID:+U9Xp1FCd
ターニングポイントは結局、オノの頭悪い大強化だったな
オノ強化で崩壊を決定付け、崩壊の完了をオノ強化で締め括った

それで結局魔法使い強化し続けて斧や物理弱体継続的にしてたのも今に至る原因だと思うけどな
ピラ7以降の魔法路線は本当に酷かった

>>543
結局これ
当時楽しんでたのは先が読めなかった奴
魔法や武がどうとか言う問題じゃない

2.×後半で脱近接化に拍車がかかったのは酷かった
接近もう無理で遠距離安定だったもんな

バトルで各verあらわすとこんな感じ
1.× ツメ
2.× 魔
3.× 戦士

蒼天のMP消費が0、紅蓮斬のCTが0になったとして今の環境で使いますか?って調整した人に聞きたい

>>545
藤澤耐性の時に魔法も武もとっとと他の職とフラットにしなかったのも問題じゃない?
通常攻撃より弱いメインスキルとか正気じゃないぞ

2.0はバランスいいという意見もあるけど
単体火力はぶっちぎりでタイガー 次点は範囲攻撃のデュアルカッター
短剣は毒入りにくく見た目よりダメだった感じ

>>543
いや両手剣でしょw
ここで散々言ってた奴は反省して

>>548
今みたいにインフレしてほしかったのか?
どのみち収拾つかなくなってただろうな
少なくとも藤澤の慎重な姿勢のほうがまだマシだった
マシだったってだけだが

タイガー放置してた藤沢がマシだったて?

言っとくけど今戦士キッズ連呼してるやつ俺じゃないからね
いわゆる俺がワガママキッズ連呼と形容してたのはこいつら
カッコいいだろう?

オノ超強化で、ピラでかろうじて機能してた
バギクロスやらオオカミアタックやら
魔神斬り一閃突きあたりが軒並み死んだんだよね

>>550
ここまでやれなんて意見全くもって見たことなかったけど?(大爆笑
ドン引きですよ
みんなして必死になって控えめ控えめ壊れないよう壊れないよう青がつかないように周りに気を使って案を出して
挙句運営の嫌がらせみたいなぶっ壊れ強化とか
正直もう付き合いきれんて感じですわ

少しずつ弱体していってたのに放置はねーな

アポロンやミラブの頃はボスによって有利な構成がはっきりしてて一強って感じじゃなかったからクソ調整でも楽しかった
脳死真やいばワンパンクソゲーの今と比べたら遥かにマシ

>>552
強職にライガーとかガイアー追加しだすカスよりは何倍もいいだろ
それに藤澤の場合は弱体化すると文句出るし他武器強化ミスるとインフレになるしで踏み切れなかったって見方ができる
カスは擁護のしようがない

良い悪いで言えばりっきーも藤澤も及第点取れてなかったんだが、マシなのは藤澤だと思うわ
評価点は筋が通っているかとか、誠意ある説明をして来たかとか、そういうゲーム外の要素なんだけどな

藤澤・堀井(ついでに吉田)はゼルダ評価してる組
りっきーにそういう話は聞かない

なんかすごいわかる
藤澤時代は何か考えがあるんだろうって考えて悩んだりしたけど
今はサイコロがどう転ぶかなっていう
ランダムでなされる修正が万が一噛み合うかもしれないという謎の希望逃げるしかない

広場の意見の言うこと聞いたからこわれた
みたいなカッコいい意見あるけどさ
今の両手剣の性能をまんま提案したものがあって
それが毎回黄色で染まるなんてのは見たことないけどw
染めんの?おまえ
むかし武闘家弱体案があったとして今の状態を書いて真っ黄色になるとは思わないけどな
間違いなく数値を設定したのも新スキル設定の時個性化を無視したのも運営だよ

ワガママキッズのせいにしたいだけで
あくまで何も考えてないのは運営だよ
いや違うな
ゴミ生産型のバランスを良しとしたのがお前らであり運営ってことか
良かったじゃん希望通りで

>>548
1.0からずっと下方修正には反対って言われ続けたからしゃーないね
実際上方修正によって過去のコンテンツが楽にこなせるようになったのは事実だしな

藤沢は慎重だといってるけど
結局は強いのは強いまま 弱いのは弱いままなだっただけ
強さ1(9割)と10(1割)があった場合5に調整するのがベストだけど
1→1.2→1.5
10→9→8にしていって格差は全くなくならなかった

1.0のバランスがマシだったら、藤澤のやり方が正解だったのだが、
根本的に土台から酷かったのがな。
タイガーと言い、魔法防御が存在しない事と言い。

>>564
差が多少なりとも詰まってるし強化が他武器他職のアイデンティティ壊してないから今後に期待できた
カスはトップが10の時に5とか6の要素を15とか20に変えて環境ぶっ壊してる
強化されなかった5とか6はさらに置いてかれるし敵を15とか20に合わせるから敵がさらにぶっ壊れていく

15や20どころか0発動3.9倍タイガーのDPSを超える技って2ndには無いんじゃないの

>>558
見方はそれで合ってると思う
藤澤は10年戦えるオンラインにしたがっていた
だからあれだけ慎重だったんだと思う
対して現無能Dは使い捨てソシャゲのような思い付き調整、コンテンツばかり
ドラクエにこいつを入れるべきじゃなかったな

569その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 1387-g/RG)2017/06/21(水) 16:58:46.78ID:NR9oO9Vz0
藤澤は未来を見過ぎて今のユーザの不満を捉えられない
リキは今をこなすのに必死過ぎて先の事考えてない

どっちもどっちだな

元となる1.0がアレすぎたから、バランス調整だけに限れば、藤澤と力の順番が逆だった方がマシだったかもしれない。
ストーリーは最初から絶望的になるがw

ストーリーについてはナドラガンド5分割の設定にした奴が悪いと思うがw

このスレって1.5〜2.0辺りのクソバランスを数値的に検証するのが始まりだったのに
なんでその出発地点が美化されてんだよw

そりゃー、今がそれ以降のクソだからだろ
クソをクソで塗り固めまくった結果がこれ

>>573
今とは比べものにならないほど格差あったのに
それで恩恵受けてた側が気付いてないだけじゃねーの

美化も何も1.5〜2.0の前と後が酷すぎて、このあたりが少しはマシだっただけ。
このあたりでも糞だろうけど、他の期間は表現し難い程に聳え立つ糞になるわなw
1.0の時点でそうだったわけで。

>>575
今のバランスのどこが不満なんだ
1.5や2.0がマシに思えるってことは当時くらいの格差は容認できるわけだろ?

1.5〜2.0なんかよりは両手剣強化前あたりのバランスのほうがよっぽどマシだった

578その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sdda-0Nc5)2017/06/21(水) 18:18:26.39ID:+U9Xp1FCd
は?
何?記憶の改竄でも受けたの?
それともNAOMIさんご本人ですか?

魔法が強かったころは直美の影響で今は直美が関わってないと思うに至った経緯を知りたい

580その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sdda-0Nc5)2017/06/21(水) 18:27:28.92ID:+U9Xp1FCd
NAOMIはなら今は占い師で絶賛オナニー中ですが?

職スキル160〜のダメージアップをバト武にもう少し高く設定するなりして
渾身自体のダメージはここまで上げる必要なかったと思う
職160解放直前だったのになんでそんなことも考えずにバト基準でここまで強化したのか
逆にバトにとっちゃ火力抑えられてるに過ぎない程度なのに
蒼天と倍率同じです 発動速度とCTスキルの火力差で圧倒的に差がつきましたけどねってアホかよ

>>577
武器間バランス職間バランスが多少よかったと仮定してもPvEバランスがクソ過ぎる
ワンパンやらクソギミックやらばっかで戦闘を楽しませる気もないし

>>581
1.5から2.0を美化してる人は両手剣強化前の戦士やバトマスも許せないんだから
渾身がどうとかそういう問題じゃないんだよ

美化とかは知らんけどあくまで、基軸にするならあそこだった、決定的に踏み外した気がするみたいな意味合いでしょ?
素晴らしいバランスだった事なんてこたあるわけないし
個人的にはやり直してほしいポイントはあるけど
戻りたい時代なんてないよ

これでいいだろ?

単体火力 互角
範囲火力 オノの勝ち
MP消費 両手剣の勝ち
ガード 両手剣の個性
デバフ オノの個性



なんでこうなるの?

単体火力 両手剣の勝ち
範囲火力 両手剣の勝ち
MP消費 両手剣の勝ち
ガード 両手剣の個性
デバフ オノの個性(効果薄)

>>583
バトマスはともかく両手剣強化前の戦士ですら満足してなかったやつのほうがおかしい
あの時点ですでにぶっ壊れてたのにそれに気づかず両手剣超強化
そりゃ1.5〜2.0のがいいってなりますわ

両手剣なんかバトマスが攻撃力底上げ&テンション吐き出すために握る棒切れ、
でよかったんだよ!

どのバランス調整のやり方がいい?
http://www.nerfnow.com/img/737/1186/large.jpg

>>586
両手剣何でも超強化は、占い師と並ぶやり過ぎで糞中の糞。
両手剣の強化は必要だったが、単体・範囲・防御無視攻撃全て、コイツだけで良いんじゃね?にしたからな。

590その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spab-0Nc5)2017/06/21(水) 19:16:38.30ID:gLyxZCv/p
斧は鉄甲斬に被ダメ増デバフ+無双の範囲戻す
両手はぶん回し1倍で丁度良くなるよ

>>585
これがなんでわからないのか不思議w
スキルポイントの都合か>>587みたいな適当な意見から
ワニみたいな頑なに武器ガード評価してゴミ維持してくる奴
両手斧の関係にとどまらず、>>585みたいなものを
今度はヨコナラビーとか言ってくるわけで
じゃあ見た目の倍率が違えばいいでしょw
ゴミにしたい事情無限大拗らせると嫌がらせのような超強化

しのごの言わないゴミを作るなよわざわざ
っていうかゴミが無ければ困るという方針なら話すだけ無駄


ん?
俺が何も言わなくても自然になってない?
「現状に満足すべきだ ワガママキッズが悪い」の流れに
おや?俺の自演かな?んー?

"あの時"満足すべきだったでワガママキッズが悪い論かしら
ぶっ壊れ強化or 'あの時満足'→ゴミ維持
の二択しかない時点で運営と同感覚なんだわな
スキルポイントの都合なら仕方ないけどな

>>586
あの時点でぶっ壊れてたのにってやばいな
両手剣戦士がプラズマ実装時すでに壊れてたって?
そりゃ真やいばが壊れてたと言われるだけで
両手剣戦士がいたらしんでしまうあいかわらずのうんこゴミあつかいでしたよ
ベルト込みじゃないと斧や片手のDPSを超えられなかったんだから
両手バトなんかさらに死んでたけどな
だからと言って両手をこんな壊し方するのが正しいとは微塵も思わないけどな

>>592
違うよ。
あの当時でもどうしようもない職や武器があったし(特に弓)、
あそこから、使えないまま放置されているのを良くしていけていればなぁと思っているだけ。

チカラはぶっこわれに対してぶっこわれ強化するバランスのとり方してるんだよね
藤澤は弱体化を重ねてたけどそれでも爪1強だった上使えない武器はまったく使えない武器のままだった
さすがに1.5〜2.0が一番バランスマシだったは何を言ってるのわからんわ

>>582が言うようなPvEバランスについては聖女と真やいば場合によっては祈りも弱体化しないとどうしようもない
死神スライダークはあえてそこらへんが微妙な敵にしてきたけど毎回同じような敵にするわけにもいかんだろうしな

>>595
カスが率先して真やいば聖女に頼らざるを得ない戦闘にしてんのにどうしようもくそもないだろ
なんなら祈りも効果時間倍にしてた

避けのスライダークも
威圧で真やいば消してくるメイヴも戦士の快進撃を止めることはできなかったけどな…どうすんのこれ
とはいえスキル調整しようにも俺以外の弱体派は「完全なゴミ」にしない限り許しはしない構えだし完璧に詰んでる

祈りの強化は覚醒のついでだからな
問題の本質は魔様の超優遇

2.1の斧強化だって魔様の為の奴隷パラを量産するのが真の目的だったからな
藤澤時代はそういう行為が無かった部分は良かった

1.1で強ボスを軒並み高い防御にして、魔法であらずんば人であらずと他をゴミ扱いにしたのは絶許。
バトルシステムが根本的に腐っていたのもあるかもしれないが、
藤澤の次の予言者でも、魔法が剣に代わっただけで同じ事をやりやがったから、藤澤も大概糞すぎる。
詐欺豚や力が居たからああなったと言う理由は崩れた。

今のしんやいば入れないで戦士ゴミ職から解放する道や魔法ゲーから脱却する術があれば良かったんだけどな…
本当に魔法ゲーはつまらんし今のしんやいばあっても敵側ガチガチに魔法対策無ければ魔法構成になってしまうジレンマ
まあ両手剣については擁護しないわw

601その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 1387-g/RG)2017/06/21(水) 21:00:54.26ID:NR9oO9Vz0
もはや立て直しようがないから「あの時ああすれば良かった」しか言えない

>>600
僧侶がヒーラーとタンクを兼ねてる状態を下方修正無しで壊すには
対抗馬の超強化という手段しか無かった

両手剣の強化は失敗だったのかもしれないが
そもそも3.3時代でも不満たらたらだった人達には本質的な問題ではないんだよね

もう終わってしまった。昨日のりっきー見ててもゆうじの声にこたえない、よーすぴ人形に話す・・だからなw
両手剣を下げるところからスタートするしかないがそれをしないでスキル調整なんてもうピリオドの向こうのりっきーでも無理。

庭で車椅子に座って日がなバラの花を眺める老人に
青年医者「りっきーさん、お加減いかがですか?・・・あの、スキルの調整、弱武器の救済の時間ですが・・・」
老人「・・・」
老人「ああ、強化ね・・・うん。次は・・・扇か」
老人「・・・そうだな・・・MPを。消費MPを半分にしよう。それがいい」
老人「きっとこれで、みんな喜んでくれるだろう」
そういって、老人は曇りのない笑みを見せた。

こういうレベル

本当に1回でいいからバトルチームの会議内容とか見てみたい

>>603
すっげーわかるその寸劇
まじで

>>605
アモデウスって映画の冒頭とラストに出てくる年老いたサリエリで再生された

アマデウスだろw
DQに引っ張られすぎやで

>>602
確かに僧侶関連メス入れないとだけど僧侶が非力になると割りと僧侶押し付けられてるような層が一層辛くなる?とか頭をよぎった。
4人パーティの限界かなぁ…

3.3の時点だとまだレグやや飽きられ始めのコイン筆とかの主要なところは魔法優勢だけどダクキンでやっと物理返り咲いて戦士がヘイトもらいはじめた位だっけ?

他MMOやってた奴らは1.0の時点で異常を感じていたし、やってない奴はやってない奴で異常を感じ消えていった

1.1はタイガー覚醒もそうだが
盗賊のすばさやパッシブを
10から30にした事だな
今にして思えばこれ発売前は何も考えて無かったんだよな

まず発売前のタイガーは二回攻撃だったと言う事実
公式ページに乗っける段階まで二回でいたのに
どこで三回になったのやら

なにかのひょうしにせっていのすうじをまちがえちゃったんじゃないかな
あるあるwうふふうふふふ

そ れ が す べ て を く る わ せ た

あるある

前回のタイガーとマジルレの説明が糞すぎたからざわざわするコーナーは丁寧に説明しろって提案にあった気がしたけど
今回そのコーナーを説明完全カットして文字読み上げるだけたった30秒で終わらせたのはりっきーなりの抵抗か?w

とくぎ調整の意図についてDQXTVで補足して欲しい
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/386285/?type=0
改善の意図を説明
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/386294/?type=0

解説しないから結局こんなこと言われてるし

キッズwwwwキッズwwwワガママキッズ
こいつらこそ諸悪の根源

ってアホか、キッズがキッズでもおかしな提案は真っ青になるし今時運営みたいなぶっ壊れ調整提案するアホはおらんわ
キッズの言うこと聞いてるからおかしくなる?
キッズもドン引きの嫌がらせ修正するからおかしくなるんだろ

2.0が良かったって本気で言っているのか?
下手すりゃこれまでずっと武武マセ僧 or 魔賢パラ僧だったかもしれないんだぞ
2.1以後もしばらくコインボスは武(と魔)が優勢だっただろ

2.0が良かったって主張は大体ピラでレンのブメがとしか言ってない気がする

キラーマジンガまでは冗談抜きでそいつらしか息してなかったな

>>616
しつこいなあ全てが完璧なバランスだったなんて言ってるわけじゃあないだろう
範囲スキルの兆しとコンテンツによる住み分け、戦士の役割なんかが少しずつ見えてきた
このままいけば良くなっていくかも
みたいに感じるって人がわりといるってだけだろ

>>618
その範囲スキルの兆しとコンテンツによる住み分けと戦士の役割をもっと教えてくれよ

2.1でバランスは大幅に改善した
バランスが良くなった事に武様、魔様が我慢できず広場で暴れて
救済しようと覚醒延長だのライガークラッシュだの与えてダメになった

2.1のどんぶり調整でインフレについていけなくなった呪文特技が結構あるからだろ
タイガー弱体するだけで様子見してりゃよかったのに
武様魔様ってよりあれで完全に死んだのは旅

タイガー弱体だけで様子見ってどんだけ弱体させれば意味出るのかな
意味がでるまでやったら魔の天下になる未来しか見えない

つか様子見を主張している奴はさ
今回のオノの微弱で牛歩のごとき強化にも当然満足しているんだよな

>>619
バトルコンテンツが単体火力重視の強ボスと範囲も必要なピラで調整基準のの軸が見えかけてた
戦士はやいば砕きで仲間へのダメージ下げながら戦うスタイルが一部でできてた
ちなみにお前がブメレンしか知らないだけで片手(魔戦)、扇(旅)、棍、両手(戦士)、オノ(戦士レン)もつかえた

ですですそんな感じ
なんども言うけどあの時点で完璧だなんて微塵も思ってない
ただ、絶対的に使用不能だったものたちが
あ最近少しだけ役に立てるようになってきてねぇ?っ感じがジワジワしてきた
あとはタイガーなんとかなれば… …と思っていた

からの
「ハイ蒼天オノ無双ドーーーーーーーーン!」
えええええ
魔法「これはずるいですうううう」
乗り込み戦「ヒャッハーーーーーー」
からのライガーデドス「ざまあwwwやはり火力こそパワーーーーー」
戦士「もう完全にゴミじゃねえか!!!!」
不遇武器「ちょそっちはいいからもう何とかしてけろ」
新スキル「なんかよくわかんないけど格差上等」
戦士「真やいばくだきて白目!(弱い頃)」
うっせーー

真・真やいば砕き 降臨

みたいな戦乱に巻き込まれていくイメージ

2.0が良かったわけはない。
よかった言ってる人は、ピラ5、6あたりのみ限定で言っている。
爪1強ではあったが、敵が多く単体攻撃の価値が低くなっていたし、魔さんも強いが脆さが出てしまっていた。
スクルトやルカナン、範囲ヘナのブーメランや、マヌーサなんかも地味に効果的だった。
そこの部分では、飛び抜けてた爪と魔が薄められて、ブメや斧、ちょいと硬いだけの戦士が役に立てた。

>>620
よう戦士様

2.1の斧強化はひどいと思っているけど
今の斧の扱いも両手剣強化もひどいと思っている
なにせ極端すぎる

まあもう終わった話だ
今のそびえ立つクソ状態じゃバランス立て直しようもない

単に格差という点なら、2.1の方がいいし、今の方がよりいい。
底辺から見たらね。
うーん、ちょっとでいいから、両手剣下げれないものかな。

特定の職が騒いだからとかプレイヤーを煽ったりワガママ扱いすると格好良いけど、お前は青を押さなかったの?
「ぼくをさいきょうにてください!」なんてもんは真っ青になるだろ
どちらかといえば「もう少しマシにしてもらえませんでしょうか」
みたいな提案がほとんどでしょ
キッズよりも何よりもアホなことしてんのはバトルプランナー
そこ履き違えてプレイヤーを叩いてもしょうがないと思う

ここを運営が見て調整していたのでここでの会話の話をしてますってんなら知らん

結局、「バランスもう少し取れたら良いな」意見と
「あいつら底辺まで落ちろ」って意見があるから
どこまでもつづくんだよね
ゴミがないとキャラビルド()に支障が出るって万能プレイヤーからの意見もあるし

>>599
藤澤の予言者って、W斎藤どころか安西先生、更にあのNaomiもいないんだよな。
あいつらが無しで同じような事を繰り返しているのだから、藤澤のバランス調整能力どころかバトルの土台作りすら無能すぎるだろ。
シナリオや喋りは力より有能だけど。

>>631
下手に多くの職に出番があると養分に使えないし、装備枠も圧迫するから、ゴミ職が多い方が良いと言うのもいるからねぇ。

2.1って実は魔法使いも強化されてんだよな
メラゾーマの消費MPが減って連打が実用的になりメラミキャップ()とかいう概念が消滅
決して斧ムチ天下だけが優遇されてた訳ではない

まあ羽衣魔は強化された事で死んだけど

635その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa9b-ftIc)2017/06/22(木) 11:08:51.59ID:hVAxZ5lGa
結局、2.1でCHIKARAゾーンが発動し
その後ずっとゾーン継続した結果が今ですよ、と

2.0て敵が多いバトルが作られて1倍範囲攻撃が活躍したけど
それと匹敵してたのがタイガーという単体攻撃だったんだよな

>>636
2.0の最後の方結局爪に回帰しそうになって気がする。

>>635
2.2で斧下方、連続して同じ属性の魔法を当てた時のペナルティ撤廃で、再び魔法ゲーになっていると言われていたのに、2.3で更に悪化させたのが最悪だった。

2.0のタイガーは結局のこと範囲攻撃としても斧やブメを超えていたと

5はヤワいヤツ多かったし
6は湧きが比較的緩めだったからな。

4以下はほぼ何でも行けたろ。

>>633
その職出せないから弱いままにしといてくれ、だなんて
ずいぶんとワガママでキッズな言い分ですね

642その名前は774人います@無断転載禁止 (エムゾネW FFbf-Hlm3)2017/06/22(木) 12:24:49.26ID:W6PegUZ9F
>>629
ようスパ

プラズマ実装前の両手剣で斧の90%火力
プラズマと紅蓮の差やビッグバンシナジー考えると差なんてなくなってきてた。
そこであのクソ強化。

アホとしか言いようがない。
まあ強化具合はこのスレで言われていた見た目ダメージが渾身と蒼天で一緒になる程度というリクエスト通りだったからこのスレに両手バカがどんだけ無能だったかって話だわな。

とりあえず渾身を土属性固定にすれば良い。
棍があの攻防超性能でも許されるのは属性のせいだし超性能の両手剣にも同じ縛りを入れたらいい。

ワガママキッズかどうかは他者を思いやれるか、将来を見越した合理的な判断ができるか
かっこいいかどうかできまる
上記の場合スキルポイントが足りないのは共通認識であり
下手な修正をしない方が将来的にバランスが悪くなることを避けられるため良い
なのでこれはワガママではないのだ

>>643
見た目一緒になる程度じゃなくてDPS並ぶ程度って言われてたろ
ふつーに考えて見た目並んだらどうなるかわかるだろアホかよお前がアホか
とりあえず人のせいにしたいだけだろ

>>645
いや?
見た目ダメージの心象が何より大事でそこが改善されないと使って良い許可が出ってクソみたいな意見でスレが埋まってたぞw

このスレ見てると
たとえば無責任な小学生がノリノリで取り返しのつかないことをやらかした後に
何が悪かったのか仲間内で責任の所在を追及したりしてるみたいに見えるよね
だから俺はやめろって言ったんだいやお前がみたいに

10の現状を見てるとなんか食い散らかされた後みたいである意味不憫だ
身から出た錆ではあるけど

両手剣強化直前の3.3では斧はもう片手剣一刀に並ばれるほど不遇になっていて、少なくとも単体攻撃だけでも斧超えないと戦士もバトも魔物も持つ意味無かったのは事実

単体で鞭超えて範囲でも斧超えるのは予想外だったけどな

>>644
みんなやり直しの宝珠使ってやりくりしてるよ?
「○○しか出せない」とか言う方がカッコ悪い

プラズマブレードで固定2000オーバーのダメージをあたえられるようにして低下率もアップさせよう
そんでもって渾身斬りは倍率を蒼天と同じくらいに
ビッグバンも火力アップさせよう
さらにぶん回しもMpそのままにオノ無双並みに威力アップしよう!

えー、こんの提案
「これならワガママキッズも満足だろ?!死ねよ」
って意味合いのネタ以外で
真面目な顔して語ってるの、ここでも広場でも見たことないっす
あ、ちなみに上のやつ現実ね

俺たちにできることは
何の不満も漏らさず、提案もせず
ただ黙って毎日楽しみながらバトルをし
運営のもたらすローテーションを
ワクワクしながら待ちわびる
運営を信じることそれだけだ
それだけが天の国へ導かれ
楽園で永遠の命を享受する方法です。
アーメン

このスレの両手剣強化民が力の全力を誘導させたのが終わりの始まりだったな
最悪だわ

両手強化希望民もここまでの強化望んでなかったんですが

望んだ時点で罪
そういうことだわろす ワガママキッズマジ罪すぎわろた
チカラ免罪おめ

>>653
単体・範囲どころか、防御無視攻撃も超強化されるとは誰も予想しなかったのでは?
ジバルンバさんが泣いていますよw

強化なんていらない強化なんていらない十分強い十分強いキッズがキッズが
(だけど人に迷惑をかけないようPT戦闘には使わないでください)
壊れた
そーれみたことかそーれみたことかお前らが望んだんだお前らが望んだんだキッズがキッズが

あれほどゴミでいろと言ったのに望むからだ。

神運営堂々の無罪放免むしろ被害者

自意識過剰甚だしくて草
こんなスレ見てないぞ

ほんとそれw
何様だよって感じ
ただワガママキッズ言いたいだけだろ

659その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW ff5c-ftIc)2017/06/22(木) 17:52:31.36ID:BFoM0Qjj0
痛々しい

かつてFF11が弱体を繰り返したせいで人が減っていったという現象をスクエニは体験してるだけに
未だに安易な弱体化は人口減少を招くという信仰が強いんだよな
安易な強化でも人減ってんだから関係ねーだろ、さっさと弱体しろや

>>660
下方修正反対といい続けてここまで来たから仕方ないね
1stの時点でバンバン下方修正してりゃ事情も違ったけど

武器に色んな特徴持たせながら、強敵コンテンツが単体ボスばかりなのも問題と思う。今は雑魚狩り以外で範囲攻撃っているの?状態やし。
2.0が良かったのは、ピラミッドで範囲や単体、状態異常と色んな武器が脚光浴びたのも一つだと思う。まぁ、その後…もはや語るまい。

実際PvEゲーだと弱体化よりアッパー調整のほうが好まれるんだよな
ただアッパー具合がおかしくて今度はそこがぶっ壊れになってるのが問題すぎる

やるからにはぶっ壊さなきゃいけない
ってスキルポイント足りない勢の一意見に過ぎなくて
必ずしも何かを殺害することが修正の条件じゃないよね

アッパーでもダウナーでもどっちでもいいけど武器種ごとのコンセプトが存在せずブレッブレなのがどうしようもない

アッパー調整もやり過ぎて火力インフレするとモグラの魔法構成みたいにギミック発動する前に瞬殺してつまらなくなるからな
当時10分以上かかってた邪神も今じゃ3分ぐらいで終わるから楽だけど強敵コンテンツとしては死んだよな

どんどんアッパー調整でも、
常に底辺がトップにという、斧や両手剣のような調整ばかりなら、一貫性もあるんだよね。
真ん中ちょい下からちょっと上がる程度の調整も多々あるしな。
そして開発スケジュール上仕方ないのだろうけど、十分に強い状態なのに強化続く場合もあったり。

毎月、あるいは2ヵ月に一度でいいから、一番ダメな職と武器を少し強化を繰り返すだけでもいいんだけどね。

>>666
邪神はもともとカジュアルコンテンツやで
追加条件がアレすぎて一般人お断りにしてしもうただけで

>>667
中期後期と立て続けに強化されてる職業あるじゃん

あるね。
ただ多分足りないから、また二ヶ月後にも継続してほしね。
あと、今回程度の分量なら、毎月やって欲しいね。

>>623
俺が知らないのはスレで2.0が良かったと言っている奴でブメレン言わないやつね
本当に事あるごとにピラ→レン→ブメでつなげてくるからな
正直、当時最高級だった範囲スキル(兼高火力単体スキル)を潰されたブメレンの恨み言にしか聞こえない

2.0はタイガーを潰せなかったver.1の延長期としか認識できない
希望が持てるという意味なら、バランスを覆せると分かった2.1の方があった
他の範囲スキルも調整され得ると思っていたからな
あくまでも俺の感じ方だが、2.0が良かったなんてマジでありえない

あと戦士の戦い方は1.4でもう見えてた

しつけぇ!べつにどこが最高でもいいよ!wオノ最高オノ最高!

やっぱ殺すか殺されるかで考える人とそうでない人で話が合わない
これに尽きるないつも

つうか2.0でバランスが良いと錯覚したのは
ピラミッドをひたすらコンテンツ側調整した
運営の無駄な努力の賜物だけどな

ピラミッドは良コンテンツだった。
しかしそれも、寿命が来てるよね。

そろそろ後継の範囲コンテンツが欲しいね。

仮に範囲が必要なコンテンツが来ても、今は両手剣かタロットが幅をきかせることになるな。

詰み

HPと攻撃力高い霊廟強が追加になったとしたら物理攻撃中心だったら賢者ヒーラーでアタッカーは水流の棍が最適解になるかもしれん。

敵が複数だと真やいば意味ないしタゲ集中が捌ける雨が美味しい。
ついでに雑魚も残HPで怒るようにすればロススナが生きる

まあ最悪なのは団体戦の要になる棍と幻惑占いが持ってること。
もうどうしようもないな。

水晶いざないオーラを火力とする占いに水流までさせて火力が出るんかね

詰みで思ったが、今の状況、藤井くんの終盤力を持ってしても挽回不可能だな

飛車角落ちと、飛車角あって更に最初から手駒にも飛車角有りとの対局みたいなものだからなw

ダークキングの頃の道具使いや今の魔物使いの弱体要求見てて思うけど
以前見下してた奴等は一瞬たりとも活躍するのは許さないって思考の持ち主は何なんだ

>>682
スキル養分はスキル養分のままでいてくれないと困る

道具もまもも強い方と言えるが、
トップではないしなぁ。
弱体するならもっと候補がいるね。

道具はやり過ぎな感はあるが、余りにもやる事を盛り過ぎて却ってスキルポイントが辛くなったり、持ち替えや操作が忙しくて大変になってる。
魔物は単純火力以外はイマイチ。

強化が必要そうな武器
 ●斧
  火力かデバフ
 ●(バト以外が装備する)ハンマー
  もう少しまともな単体火力かデバフを
 ●(僧侶以外が装備する)スティック
  キラポン以外に装備する意味を
 ●次点:扇
  明鏡の強化(自分効果の雨とか)
  回復行動の強化(スティック的役回りに)

強化が必要そうな職
 ●旅芸人
  回復力増強
 ●レンジャー
  状態異常成功率アップ
 ●スーパースター
  回復力増強
  信頼性の高いタイミングを狙えるスタン
 ●パラディン
  対多数戦の防衛力

これはもはや荒らすための種蒔き

メインパラのにおいがする

足りないけど、書いてあると自体はあってもいいね

斧の範囲火力を強化して両手剣の範囲火力を下げるという方向性は間違ってないはずだが、今のコンテンツだとあまり影響なさそう

少なくとも斧無双の弱体分(威力と範囲)は無くした方が良いな。

超火力だけど高燃費のコンセプトで強かったし面白かったのに、なんで順調に劣化両手剣化させてんのかまるで分からない

そのコンセプトが生きてたのって2.1かせいぜい2.2前期くらいまで
その後は火力並で消費MPだけ多い武器、更に両手剣強化直前には火力低くて消費MPだけ多い武器になってた

>>685
どうぐ使いはターンが無限だと最強。
実際はターン有限だから、やる事絞らないと中途半端なりますよね。
まももHPリンク要らないor使えない状況なら、バトにはやっぱり敵わないですし。イカでも滅多に死なない様なバトの火力はまじヤバい。

斧は魔神斬りの待機硬直を通常攻撃と同じにして
失敗時通常の2倍、成功時会心の2倍のダメージ(どんな敵でも1400固定くらい?)に

蒼天はマヒ成功率200%にして
麻痺時間を1秒に

これでメイン攻撃は魔神、蒼天は火力が落ちるがボミオス的効果&ジャミング効果の技に


斧無双はイオナズンと同じ範囲に

真斧無双は1発3倍撃範囲+範囲内ランダム0.5倍撃4回攻撃に
(敵単体なら5ヒット5倍撃)

紅蓮斬単発9倍撃、MP回復、レボル効果

これでだいたい両手と並ぶんじゃないかね。
それくらい両手が壊れてるって話な!

範囲火力?いらねーーーよマジ両手剣強化派は汚いな
って方のために。
逆に両手剣が範囲特化でもいいですよ
「なにひとつやくだつことがない」って状態を脱する流れは全体のバランスのためにもなる
武器ガードを評価してくださっていた方にはぜひ、評価するなりに戦闘に誘ってほしかったなー(棒)とだけ伝えます

職も武器も「Aの分野では他の追随を許さないが、逆にBの分野では大きく劣る」みたいな調整上の原則が無さそうなんだよな
これさえハッキリさせておけばコンテンツ側での調整もしやすいっていうか
これハッキリしてないとコンテンツ側で何やったって無駄だろ
根本的な性能が劣化○○になるんだから

戦士なら真やいばの強化の時、「被ダメージを問答無用で50%軽減」じゃなく
「物理攻撃のダメージを50%軽減」にしとけば
脳筋相手にはめっぽう強いが魔法や特殊攻撃は不得手で他の職連れてきた方がいい、とか出来たのに

誰でも滅却と魔結界でダメージ40%カットな時点でなんとも言えん
職一つ立てられるレベルの超性能だぞ

真刃で呪文ダメージ減らないようにすると同時に魔結界を魔法使い専用にしてマジックバリアの価値を高めてもいいんだけど、それでも文句言いそうな人達いるからなあ

>>697
すっげーフツーの感覚だな 心が洗われるようだ
でもその感覚こそ運営に欠落してんだよな

>>699
アホの文句を聞かないで修正の意図を示せば評価されるんだけどな

考え方の違う人のことをアホとかバカとか言うのは良くないと思うよ

>>699
マジックバリアの価値を高めるのはいいけど、
それと同時にこのまま道具に持たせておく訳にはいかんわな

関係無いけど魔結界とマジックバリアの相互のネーミングセンスの無さはどうにかならないのか。
同じ効果を特技と呪文に分けるのもイマイチだと思う。
スクルトの特技無いし。

不動の構えで

>>703
何やってもこういう乞食が湧いて出るんだよな

マジックバリア価値高めても、別にマジックバリアって大して使い道ねーんだけどな。
まず、敵の怖い特技って殆ど物理系だからな
それに占いの全体スペルガードのが優秀だし
それで道具に持たせたらどーとかってエアプにしか思えないんだが
道具ってダクキンくらいしかもう席っていう席ないでしょ
常闇以外は魔法戦士、メイヴは占いのがいいし。

ズッシードだけは僧以外にも持たせたほうが良いと思う。

どう考えても僧が持ってて良いもんじゃないよなあれ

イメージだけなら、
魔戦にマジックバリア追加だなぁ

魔戦や道具、僧侶は現在強化不要という前提なら、
ズッシを旅に
マジックバリアを踊り子に
スクルトをスパにシェアすれば、
少し差を埋められるかもね

マジックバリアはイメージ的に賢者かな
旅はズッシーだけじゃ話にならないな
補助役として火力補助がバイキしかないっていうのが致命的なんだよな
自身の火力もないし
チャンスに災禍を追加する+レボルみたいな特技が追加されてやっと候補に
あがるレベルか。

武メインが騒いでる裏で
ひっそりと放置されて死んでる職だからね

確かに旅の足りなさって、攻撃強化力よね。
弓や槍と比べて棍が強いわけでもないしな。

今ならルカニ一段で30%ぐらい防御力下げられてもいいんじゃない?
斧も立つ瀬が出来るし。

>>707
現状での価値が高かろうが高くなかろうが、
そこら辺の得手不得手をしっかり決めて差別化していけば
コンテンツ側の調整で容易に価値の上げ下げを出来る(出来た)って話だろ

まあ現状からだともう詰んでるのは間違いないが

蘇生やハッスルがアドバンテージにならないからなー
戦士ですら蘇生とベホマズン使い放題

旅も普通に騒いではいるけどな
武はやっぱ火力職だから人が多いし弱いのがどうしても目立つ
武メインじゃない人でも強化案よく上げてるしな
その辺はどうしようもない

717その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sdbf-ftIc)2017/06/23(金) 20:06:44.49ID:z1fN7VpUd
旅に関しては、作ってる連中が何故ザル調整が悪いのかをちゃんと理解しないと無理
つまりもうノーチャンスだから諦めるのが正解さ

>>713
道具がハンマー使えるので
ルカニも、補助職の中での旅独自の長所ってワケでもないんだなあ

旅が殺された最大の要因はメダルゆるゆる調性だしな。
葉っぱ雫打ち放題なら誰も補助ザオ職とか使わんわ

たまにの回復でいいなら占いで補えるしね
太陽デッキ真面目に組むやつがいるかは別だけど
蘇生は言わずもがな

アイテム使えるならタロット用意できない時の緊急時は葉っぱ雫でいいし、
旅出す理由はサポ以外では一切ない

旅は他職の攻撃か耐久をハイパーインフレさせて僧がいらなくなれば席ができる
旅が旅強化を望むのは間違い。僧が不必要になるまで他職を強化しろが正解

申し訳無いがその場合は賢か占を使わせていただきます

旅の強化難しいよな
道具占い魔戦に匹敵するところまで持ち上げないといけないのはキツイ
火力もサポートも個性も伸ばさないと

バイキルト習得
超ハッスルをCT短縮かつ範囲ためる効果をつけて火力の足しに
タップダンスの回避率50%にして必殺か水流と合わせて通常打撃完全回避状態を維持しやすくする
ジャグリング系の発動時間と硬直短縮
EOS成功で自分にためる効果
風斬りに祈り追加で祈り効果がハッスルダンスに乗るようにする
もっといるかなあ・・・

素直に棍超強化で良いんじゃない
ついでに武闘家のアタッカーとしての貧弱さも解消されるし

旅は味方の火力を道具やマセンのように爆発させることはできないが、自分自身の火力が高い補助役という形が良いと思う

棍占い
棍僧侶

つうか何でいつまでも
ハッスルダンスに執着してるんだろ
旅の強化が上手く行かないのはそれを
無駄に重視してるせいだと思う

とりあえずあれだ
氷結乱撃を乱撃にしてくれ

まず単体範囲とも賢者と同程度に回復できるようにする。

バギ系統をおしゃれ回魔攻魔の合計参照にしてかぜきりバギクロスで600ダメ、ただし暴走しないように。

ピンクタイフーンにマジステッキ効果つけて、バギクロスで800ダメ
百花で不気味入れば1120ダメ。

同時にスパも報われるし、こんなでいいと思う。

あとはアイテム持ち込み制限コンテンツをもっと増やして(今後全コンテンツをそうするくらいの感じで)ザオ持ちの価値を上げる。
これで魔戦に次いでダメージブースト可能なレンも地位が上がる。

旅レン僧戦とかが現実になる時代になれば成功。

この際レンジャーさんの回復力を
旅と同等くらいまで上げれば良いと思う

旅てジャグ早くするだけで天下無双に匹敵するんだよな

731その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d787-rlUu)2017/06/23(金) 23:32:11.61ID:1OR+orLj0
>>727
乱撃の難点は単純な威力より属性の問題だと思う
属性特技にフォースを上乗せさせられるようにしよう

あと武闘家はターンの回転速度に特技が追い付いてないからそれも何とかしないとな

旅の火力は戦士くらいあってもいいよ

戦士の火力が旅くらいでいいのでは?

現段階で戦士の渾身斬りより旅の氷結らんげきの方がDPS上だろ
両手剣にはプラズマブレードがあるから実際は戦士の方が火力高いけど

旅芸は力も貧弱だからなあ・・・

旅か棍には氷耐性低下技があってもいいな

僧侶並みの力しかないかなしみ

>>729
回魔的には今は旅とほぼ同じ。
ハッスルがあるかベホイムがあるかの違いか。
レンはベホイムするより、ザオラルした方が良いけど。
支援面は、下手にバイシを持たせるより、ポルカの範囲バイシがバイキになれば、バイキ持ちを完全に食うこと無くパーティの立て直しに役に立つかもしれない。
しかし、問題は前は幻惑をメインとする状態異常がウリだったのに、成功率が高い幻惑使いが増えて、装備の錬金効果の状態異常が主流では無くなった今、状態異常の種類がそこまで多いとは言えなくなったか。
あんこくのきりにもっと複数の状態異常を追加してデバフ役の復活か、
ジバルンバやフェンリルやケルベロスで戦う特殊アタッカーと言う方向も有りかもしれないが、占いのタロットや両手剣のプラズマ・ビッグバンに見劣りするのは否めないか。
やみしばりみたいな戦い方が出来れば面白そうだけど。

氷結と一緒に爆裂棍を覚えさせろ

レンには晴天の霧が来てTA必須職になるにちがいない()

741その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d787-rlUu)2017/06/24(土) 01:30:09.64ID:0KW7yOWV0
オオカミアタックを毒みたいにDoT扱いにする
使うとしばらくの間、一定時間毎に狼が出てきて対象の敵にダメージ
斧+狼でメインアタッカーと同等か少し超える位の火力があれば

そんな実装までに2年はかかりそうなものを期待するのは諦めろ

旅に踊り スパに唄使わせれば解決と
150までにしとけばいい
どちらも踊り以上に使いこなす可能性大

744その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d787-rlUu)2017/06/24(土) 02:35:05.76ID:0KW7yOWV0
>>742
2年前に言った時はもうちょっと肯定的だったのに(>_<)

>>734
流石にそこまで適当なことを言うのはどうか

>>745
自分で実際に計算してみろよ
ちなみに戦士の証とかは計算に入れてない

盛ると、旅程度の力でも250*4はいくね。
特技ダメージ+のおかげで。
しかも回転は速い。
武闘家ならさらに強くは出来る。が、テンションの使い手的には、
こんせんと断空の威力アップの方がいいな。

Ctスキル抜きの時点で意味不明比較オノでも立つ瀬があるわアホかよ

旅は他の補助職と違って
安定した範囲回復が出来る事が売りなんだろ
それのお陰で過去に席を獲得した事があったが
その売りのお陰で過剰評価されてるという事
だからレンジャーに範囲回復与えて同じ土俵まで上げれば旅のしょぼさが
アホ運営にも理解出来るかなと

>>747
旅の力は僧とほぼ同じだからなぁ。
僧でも出せる事に。

ハッスルは450回復に強化
ハッスル戦域宝珠の効果を倍に
ハッスルを受けると確率でテンション
単体回復700スキル追加
タップを範囲化して20%回避に
アクロバットを味方30%回避に
 合計50%到達で皆で水流完全回避

これくらい回避補助と強回復を押し出す調整やって、さらにバギクロスを今の倍くらいダメージ出るようにすれば良い。

旅芸人は両手剣戦士と火力が同じ!祝!

>>746
お前バカだろ

754その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW ff5c-ftIc)2017/06/24(土) 09:32:57.51ID:ss/NBnp70
ビートを範囲バイシかけた上で敵一体に四倍撃入るようにしようぜ
戦士の真やいばって要するにこれくらいの強さだろ?
それでもステータス格差がある分貧弱だけどな
あと棍閃殺か断空で氷属性下げるようにしよう
扇の舞とアゲハは消費MP倍にして倍率も倍に、単発のままだと武と踊が強くなりすぎふから攻撃のヒット数も倍にすりゃ良い
なんだ、戦士の真似すりゃそれっぽくなるじゃないかw

>>754
価値としては比較にならないすー
PTの火力がミジンコ程度上がるだけで

超ハッスルダンスで全員に女神の守りと聖女の守りの効果がかかるくらいでやっと対抗できるかも

氷耐性低下させる特技って
ロイヤルステップくらいしかないんだよね

もうちょっと氷耐性低下がばらまかれてれば
武旅ももうちょっと評価かわってたと思うわ

水流に カウンターで氷耐性低下 みたいなのでいいかも
能動的に天地狙う意味も出てくるし

氷低下がばら撒かれれば…ヴァランガアックスさんが本気を出す

もうボケやタライで氷耐性低下でいいや
凍てつく一発芸的な意味で

>>746
数字見たい
というか新防具来た武闘家のDPSが凄い事になるんだろうな

>>755
ハッスルダンスで稀に範囲内テンションアップ、超ハッスルダンスなら確実に範囲内テンションアップが良いな。
如何にも応援ぽいし。

>>760
結構いいと思う。


武と旅のカウンター率を今の3倍ぐらいにして、カウンター時のダメージも3倍に、カウンター出来る敵の攻撃を増やす。

その上でタップダンスを範囲化かつ、効果をみかわし30%に。
アクロバットスターは全員50%回避に。
テンション全員一段アップに。

そういう方向だと微妙に戦闘に役立ちそうな気がするんだけど
そうなるとスキル振らなくちゃいけなくなるからマズくね

>>762
気づいてないかもしれないけどその芸風面白くないよ

オレはね レベルを最高に上げてから敵のボスキャラに戦いを挑むんだ
敵のHPは24万くらいかな
オレは聖女なしだと即死
しかしオレの攻撃も敵の防御力が高くて1800くらいずつしかHPを減らせないんだ
妙な快感を覚える反面ひどく虚しくなる

火力強化路線はもう魔戦がやったから、旅は僧侶と張り合うしかない
踊3旅で僧侶を締め出した輪王路線だな

見も蓋もないことを言えば
全部差別化して活躍させるなんて無理だから
さっさと諦めていくつかの職統合して圧縮してくれって言うのが本音

767その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d787-rlUu)2017/06/24(土) 13:45:43.17ID:0KW7yOWV0
ハッスルで範囲テンションアップは割とありだと思う
魔戦や道具とは違う方向での火力アップが狙えるし
自分のテンションも上がるなら結果的に回復力の増強にもなる

768その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Sp0b-ftIc)2017/06/24(土) 14:57:20.95ID:UH1E1c4Zp
火力じゃ席は無理だろ

超ハッスルは範囲聖女かキラポンで良いぞ

>>766
今よりはマシだね
FF14のように最適な行動すればアタッカーは全てDPS差が5〜10%以内みたいにしてくれたほうが平和まである

>>766
武闘家がバトマスに吸収されると色々と平和になりそう

おんやあ?どういう流れですコレ

戦士もバトに吸収されてすごいことになりそうですね^^

こうしてみると武も旅も弱いって事はないな。
他でいい、ってだけ。
斧と一緒。

774その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sd3f-+arh)2017/06/24(土) 15:57:49.24ID:8i4XaAK2d
15年続いてるスクエニのオンゲーの人がバランス取るだけなら簡単と昔言ってた
14信者の言うとおり攻撃力と動作時間を同じにしてしまえば可能だけど
その人曰く「そんなゲームやりたいか?」だってさ
そのとおり間違いなくクソゲーよ

そうだよねー
無個性か、ゴミかどちらか選べって方法しかないよねぇ
んー
結局俺が荒らさなくてもこの流れ、結論?になるのが面白いよねえw
結局ゴミが必要ってことなのねーうける

種族特効はなんとかならないのか
武器、職の攻撃力共に最強バトのドラスラでようやく計算出来るって酷すぎると思う
ダクキンやメイヴ相手にブメも扇も火力としては呼ばれない

技の数はどんどん増えるけど
バリエーションは少ないからね
そこを広げない限りはどうにもならないかと

>>774
その考えが念頭にあった上で運営が調整してるならいいけどオノとか両手の調整みてわかるようにてきとうな調整してるからもっとバランス調整しろって意見出るんだがな

種族特攻技を強くするのはそれこそ簡単だろうにね。

僧侶と魔戦が杖とスティック持って、
悪魔系ボスを取り囲んで倒すってのもシュールだけどさ。

そこまでいかなくても、渾身と同程度DPS出てもいいのにな。

宝珠が腐ってるからなぁ

種族特効技といっても武器種で性能が全然違うからなあ・・・
倍率だけそれっぽく揃えててもDPS換算だとすごい格差で各主力特技より使えない特効技がわんさかあるのはダメだなあ

種族特攻はまともに機能させたらそれこそアタッカーが機能しなくなるから無いな

宝珠って、ゴミを救済できるわけでもなく
個性化できるでもなく一体なんのために…

>>783
ガッタガタになってる荒れ地にとりあえずベニヤ板かぶせて整地しようとした感じ

なおその後ベニヤ板をどかさず直接荒れ地をいじったせいで
さらにガタガタが加速した模様

レベルアップしても特訓しても、闇石版にこれ以上嵌められる枠がない以上なんの楽しみもねぇ

光闇なんて特に要らないよな

>>783
マジレスすると宝珠で、片手剣/弓/ヤリ/ムチあたりの火力がまともになって
ザオラル距離増/真やいば/だいぼうぎょあたりの各ぶっ壊れ要素も宝珠前提なので
各職業を強化する代わりに取捨選択がある という仕組み自体はまともに動いてる感じ

ただコンテンツ側が対単体火力重視一辺倒で、ザオ系持ち補助回復や
武闘家みたいな対複数混戦に有利な範囲火力持ち職の出番が無いので
邪神の職指定以外変える余地が無くなってる

んなもん宝珠なしで調整しとけってんだよ
どうせ使うなら宝珠前提なんだから要らねぇわ

>>786
逆に光闇さえなければまだレベル以外の成長システム?の一つとして機能できたかも
光闇のせいでゴミ必須バランスに拍車がかかった

武器宝珠は武器種のみでよかったんだ。
各武器、極意、技巧、瞬き、戦域、果てなき
で無いものもある感じに(斧の果てなきとか)
例えばムチの極意で全技の威力が上がる、上昇量内訳は今と同じ。
そんな程度でいい。

スキルの方はお金さえあれば今はどこでも振り直せる。
マスタースキルの記憶のおかげで転職はとてもら楽になった。

自分強化のためにフィールドに出て、宝珠探しに行っていたのは楽しかった。

宝珠も簡単に付け替えられれるて、
レベル含めて記憶もさせられると、とても便利ではある。

うーん。
個性化には逆方向となるが、
今の職バランスなら、ペナルティ無しで付け替え可能にして、職ごとにレベルも記憶させられるようにした方が、
結果的にはいろんな職やる人が増えると思う。

ペナルティありとしても、一つの石版ごとに5万でなくて、5つで5万とかね。
あるいは、5万ゴールドで代替出来るとか。

宝珠の付け替えに関してはここでよく出た経験値の蓄積でいいんじゃないか
15万〜30万くらいストックできればそうそう困らないと思う

既にはめてある宝珠のをポイント振替でさえ煩わしいのに、宝珠のはめ変えとかとてもやる気にはならない……

>>795
これ
なんの解決にもならない
つまり光闇宝珠が存在する以上バランス取るのはあり得ない

邪神3獄で最弱職体験会できるぞ

普通に強かったわ
棍は特に強化いらんやろ
旅強化はなくはないけどハッスル範囲あたり増えたらかなり使いやすくなるはず

>>798
邪神スレで旅強いなんて言ってる奴ひとりもいないぞ
現実見ろ

昆布2人でレグ2倒してた動画あったな

まあ勝つだけなら旅の集団は弱くないぞ。

僧侶の集団はもっと強い。
雫なしで時間度外視で勝つだけならな。

バトルネで同職縛り超強いでアイテム使用無しを満たすなら、レン4も行ける。
ザオラルとポルカがあるからだけど。
火力は少なめで、バイシも必殺頼みだから、時間は物凄くかかるから、占い4の方が遥かに楽だけど。
幻惑をはじめとするデバフも、占いの方が多彩だからなw

今となってはバイシなんざ将軍指輪していきゃ良いだろw

バトルネは結構耐性要求されるから、指輪接着は難しいよ。

弓2ブメ2くらいで行けば将軍指輪で全く問題無い
あれ、何かもう1つ武器を装備できたような気がするが…

持ち替えは2種まで

持ち替えで困るのは道具ぐらいかな?
あれだけは3個を持ち替えたい。

一瞬持ち替えられるんだったら徹甲も使うぞ。
ボミオスできるし。

wiiさん切るんだから、3武器瞬時持ち替えぐらいは可能にして欲しいね

三武器になっても、スキルポイントや宝珠枠のつごうがあるんだから三種持ちが許されることにはならないぞ

何言ってんだ?別に使いたいバフデバフのために持つんだからちょっと槍斧扇が便利になるくらいだぞ?

持ち替え問題はクライアントではなくサーバーの性能限界なのでできないと言ってたな
wii切って実現できたら嘘を言ってたことになるな

>>811
そのちょっと便利が問題
→え、あった方がいいの?
→なくてもいいよ
→いらねえじゃんwwSP無駄奴
ってパターン

>>812
Wiiの性能のせいで遅いんなら今でもWii以外は早くできそうなものだけどね

>>813
はぁ
そうすか
(何言ってんだコイツ)

>>813
意味がわからん。
武闘家が扇装備するために棍も爪も捨てなくて良くなるのは純粋に美味しいぞ?

な?捨てられないと困るだろ?
捨てるには弱くないと

ある程度取捨選択の必要があるのはゲーム性の一部だと思うけどね

まあ現実には取捨選択じゃなく目的に合わせて再調整になるんだけど

個人の選択じゃなくて最適解の選択だから
プレイヤーには実質選択肢はないってのがポイントね

はあ、スキル振らないのが選択なら
装備切り替え3種の奴のほうがよりよく立ち回るだけでゴミクズが持ってないってだけだろ?
捨てたくないのにシステムに捨てさせられてるのが打開されたら純粋に嬉しいぞ

ドラクエ10の場合は全スキル180振りが最強で、他の職との兼ね合いに応じて
そこから重要度の低いスキルがマイナスされていくって形になるから
システムに捨てさせられるって受け取りかたになるのもわかるけどね
キャラの進むべき選択肢が複数あって好みの方を選べってのは
本来キャラビルドの楽しみの一つだと思うよ



もちろんどの選択肢にもしっかりと長所のある綿密なゲームバランスは前提条件で

複数選択肢があっても結局この敵にはこれが最適ってなるのは避けられないよ
オフゲなら到達点までの試行錯誤を楽しむ
オンゲならその時その時の流行を追いかけるか最適は諦めてでも趣味を貫くか

「転職が自由なのに文句を言うな」とか「全ての職業がエンドコンテンツに出番があるわけじゃない
とか偉そうに説教してた人達が自分が不遇側になるや我慢できなくなってごねてるだけかと

その反面お前ら自身がオナニーで他人に迷惑かけんなキッズがと煽るからしゃあないね
あらゆる戦闘ですべての職が武器が使えるなんてあり得ないがそもそも
それならまだ救いがある
現実は、使える場所などシステム上ないってのがほとんど
賢い人は「雑魚狩りで我慢しないキッズ」と煽れば終い
誰も救われない煽り合うだけ
武器に個性もない職に個性もない
あるのは窮屈なスキルと宝珠のシステムだけ

てことは?このスレの意義もないね
真面目に考えた結果スキル修正は?→適正に行われている

なぜなら→ 「乗り込んで楽しめる大人が正義(MMOの常識)」「ワガママキッズは我慢を知ろう」
これが結論でいいね。残念だけど俺が何も言わなくてもお前らがこの結論をだしちゃうんだよねー何度もなんども何度もね

>>822
そこはまあ仕方ないね
バランスだけじゃなくユーザー側の意識の問題もあるし

でも正直、ドラクエ10ほど主流武器と非主流武器で現実に性能格差ついてんのは
正直MMO全体で見ても異常なレベルだと思うよ
だいたいのゲームなら趣味構成と言えど、ちゃんと役割考えて編成してれば心持ち劣る程度で済むもんなんだが

でもさ、流行ってるものに乗り込んでるだけの層は同時に
何がぶっ壊れ強化されようが関係なくて乗り込むだけだしバランスとか関係ないよね
提案者がドン引きするくらいのぶっ壊れ強化がきても
自分はクールに乗り込んでその時不満を漏らしてた層をワガママ呼ばわりしてりゃいいだけでよく考えると

ここにわざわざ、いる理由すらないよね

しっかりビルドしてあれば「この武器は他にないこんな強みがあるけどここじゃ若干腐りぎみだから他のがいい」ってなるのがベストなんだけどな
そういうときはビルドが楽だったり操作が簡単なのが大体テンプレになるが、このゲーム浅いし偏ってるしで論外だな

新生ピラミッドを作ってピラが出た当時のようにハムハムさせるコンテンツを作ろう
占い師のみ参加禁止で

>>823
4年以上前に結論出たから仕方ない

・周囲に迷惑かけたかったらフレやチームで行け
・野良でエンドコンテンツに参加したければ転職しろ
・すぐに行けない奴はボスコインをバザーで売ればいい

ま…まるで成長してない

問題は
転職をしてテンプレ職をこなしつつ
仲間に迷惑をかけながら不遇職で遊び
同じく不具武器好きの仲間と遊び合い
野良でコインボスに通いつつゴールドを稼ぎ
思いついた事を提案しながら夢見る

という、ことも同時に出来てしまうという事
みんな死んでしまえ

愚痴を垂れ流すのではなく具体的な項目をあげてそれをどうしてほしいのかの意見を言い合うのがこのスレ
1人が意見を言えば反対意見もあるだろうそれがふつう

自己完結した人は、もうそれでいいだろ。
語りたい人だけ残ればいいさ。

安定のNGすぎるなアウアウは

マッチポンプ君は議論に敗れて人が変わってしまった

提案勢もドン引きするレベルの破壊的強化→
ワガママキッズが望んだのが悪い→
このスレにも"すごく強くしろ"との意見もあった→
そのことから運営はここを参考にしている事が解る→
このスレで、両手剣強化の話をしたのが間違い→
ゴミに満足しなかったワガママキッズが悪い

返す言葉もねえ!
ゴミはゴミでいろ十分強い(ただし使うな)といい続けたお前らの完全勝利に他ならない

参考にするのはいいけどそれを実装したらどうなるか精査するとこまでセットでやらなかったのが問題から叩かれてんだよなー
二行目の時点で責任は運営

ヒステリーじゃん、で終わってる話を何回蒸し返すんだか

オムライス UG 346-229 クソゴミ脱糞魚男
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/660045556256/
↑偉そうに晒しの世界を擁護する癖に晒されたらちびって脱糞して涙目でママに抱きつき自分だけ非公開にして逃亡
なおガイジ相方ガイジペットは公開のまま

にゃんこ GQ790-394 エルフ女
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/476431276921/

晒しの世界を急にエセ関西弁を使い出し全力で擁護し身内と口論する脱糞クソライス↓
https://twitter.com/oomori_omurice/status/877888469883731970

わざわざ晒しスレに降臨してきてまでオムライスを擁護するオムライスのガイジペット↓

テル VY225 155 エル男
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1079331929233/
ホロホロ XT303 378 クズリポ男
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/617913190857/

過去にも晒されコロ民からの評判も最悪な真性のクソゴミ脱糞ガイジ↓

426 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2015/10/11(日) 22:04:05.77 ID:Vw1BT0jqj
オムライス[UG346−229]
ウィング [QV665−290]
にゃんこ [GQ790−314]
コロシアムで固定で来て倒したらジャンプで煽るクズ

487 名前:その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 1fd7-yov8) :2017/06/23(金) 07:30:22.23 ID:4KQ4CYBi0
オムライスにゃんこカップルはクローバー杯から何から大会出まくってる癖に、何一つ結果残せてないよね
オムライスは昔から死体ジャンプで有名だし晒されても仕方ない

489 名前:その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウイー Sa0b-H8Dq) :2017/06/23(金) 08:04:16.27 ID:sYRojwITa
オムライスは真性のバカ
仲間内のシャッフルさえ煽りやっちゃうあたり普段のクソっぷりが染み付いちゃってる
しかも戦士やっても弱いっていう

748 名前:その名前は774人います@無断転載禁止 (ブーイモ MMbf-yov8) :2017/06/25(日) 00:58:04.96 ID:fGDX4HtFM
オムライスの頭ん中気持ち悪すぎw

@oomori_omurice 2017年05月26日13:48
ネカマってリアルで例えたら詐欺師って言うようなもんだからね。詐称だから悪いことしてない人には言わないよね。
ちょっと変わった趣味の人ってだけ。例えるなら女子用玩具の着せ替え人形を持ってるようなものじゃね?

邪神がアイテム支給制になるが、
9月ぐらいに、レベル99に対応して強さを上げて、報酬も例えば属性15%とかが出るようにすれば、
ザオ使える職、範囲職、自己回復出来る職などに出番が出来る余地はあるな。

もちろん、選択肢になる程度には強化が必要な職もあるが。

2垢で戦士3 僧侶2 魔戦 レン 占い
で組めばマッチング肉入りより邪神ラクラクだしなぁ
今更感ある。

戦士オンリーや魔法使いオンリーの難易度は上がるかもしれないけど
もともとオンリーだから他職が入れるわけじゃないんだよね

片手剣&棍みたいな縛りだとアイテム制限されても全然痛くないし

真やいば擁護できる奴もだいぶ減ってきた印象

擁護か完全なゴミ化かしか選択肢がないのが何だかわびしい

ゴミにせんでも分配でいいと思うぞ。
パラ旅盗レンスパに真やいばと同じ効果の技覚えさせる。
多分これだけで災禍持ちのレン盗賊が常闇に参加できるレベルの職になる。

もう護法あるパラにはちょっとな

守備キャラのパラこそ両方持っておかし無いやろ。
属性範囲仁王立ちを一部廃パラしか生かせない状況がおかしいわ

それなら博愛200に真仁王立ちでいいな

しんやいばは、みんなをまもり、僧侶を助け、結果攻撃時間を長く出来て、いいことだらけだ。
しんやいば自体のダメージもかなりのものだし、しかも今のところ耐性もちの敵いもない。

扇に、全員の被ダメージ50%カットで効果時間30秒CT60の技入れれば、
一転活躍出来るね

「そんな事したら壊れになるだろ扇が常に二人入ることになるぞデバフと違ってバフは解除できないからやっちゃダメ」定型文

パラ魔はもういいわ

もういいやとか罰を受けるだとか十分暴れたとかいいから
純粋にゴミを無くしてバランスとろうぜ(荒らし発言)

以前強かったから今はこれぐらいで丁度いい理論きらい

>>853
そんな考えの異端者がおれ以外にいたとは衝撃

パラ魔は通用すると分かるとそれ一色になるのが駄目
今だと魔じゃなくて占が出て来そうだけど
何かしらリスクを抱えるなりデメリットや他の構成と迷う要素があれば良いのだけど
ご存知の通り作ってる連中がそういう繊細な調整出来ないと分かっているので、結局パラ魔はやめとけという事になる

今の戦一色を許容できる理由を教えてくれ
戦しかできないから?

ジェネラルが、パラ魔が最適だけど、
特に1色にならず、
むしろ戦士構成の方がメジャーなんだが。

結局真やいば維持可能って仕様がアホすぎるだけだと思うぞ
祈り更新や立て直しの隙を作るだけでも十分すぎるくらいに高性能だし
その方がゲームとしても撃つタイミングの判断という要素が一つ増えるのに
このスレ含め維持ができないと特技そのものの意味がないの大合唱

あんなもん維持前提でいつまでもバランス取られたらそりゃ戦士以外出番なくなるわ
敵火力が普通にバランスとられる場合の2倍になるんだから

最適じゃねぇ
パラがタイマン以外で機能しないから戦士入れんだよ

>>858
本当にその通りなんだが、運営の中に戦士好き過ぎて絶対強化しかさせないキチガイが紛れているせいで
実現の希望がほぼ無いんだよなあ

Sジェネ
物理 戦戦マセ僧で1分30安定らしい(個人的には2分30〜3分30)
魔法 不気味2段入れば2分前後安定(状態異常100閃光なら99%2段低下)
魔は鞭or短剣の敷居が高く1分30の物理が好まれるのは必然

戦士好きだからこそ、昔の使い手を選ぶ戦士好きだったんだけどな……
そりゃテンプレ至上主義のドラクエ10じゃ身内パーティでしか出番なかったけどさ

対三悪魔での戦士をどんな相手にでもある程度通じるようにしてくれればそれでよかったのに……

そこらへんまで言い出すと結局「スキルポイントの都合」「集めやすさ」、勝てる云々や火力じゃなくて「使う意味」とかいろいろ複雑になって結局ゴミが必要になる…

なぜゴミに行き着くかがわからない

そういう芸風だからNGにしとき

>>858
しかもそのキチガイがver4でも続投しそうだしな

>>860だった

>>855
以前は遠距離攻撃はいいがそれが魔法使い一択なのがおかしいって言われてたが、今は他の選択肢ができたんだから解決してんじゃないの

>>868
パラが後衛をほぼ無敵状態にしてしまう時点で、後は誰が一番高い火力を出せるかしか焦点にならない
そこに魔が入ろうが占だろうが弓職だろうが本質的な問題は変わってない
後衛の無敵性を破って陣張って棒立ちだと危ないような状態にしつつ、尚且つ戦士じゃなくてパラがいて欲しい(もしくはどちらが居ても同程度に嬉しい)という状況が必要
お前がここの運営にこの調整が出来ると考えるなら、特に反論することはない
でも俺は無理だと思う

870その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sae9-XCo3)2017/06/29(木) 16:54:15.68ID:MFX8R1CGaNIKU
>>868
遠距離は相変わらず魔法一択状態かと
炎耐性持ちのSジェネ相手でも緑玉魔法だらけ
スライムベホマズン呼ばれた時にマヒャドやデドスで
簡単に対処出来るからってのもあるけどね
結局5年経っても遠距離=魔法のまま
占いや弓職を更にアッパー調整するか
魔法弱体しないと永遠にこのままかと

>>858
ほんと同意します。
真やいばにも他の状態異常と同様に一度入ると一定の間耐性持たすとかすれば良かったのにとか思います。

ついでにだが、昔あった属性攻撃の連続使用に対する属性耐性も面倒くさいが残しておいた方が面白かったと思う。

「100%維持しなくても戦える=いらないなんだよなあ」
って意見もよく聞くんだけどそれは極端だと思うんだ
30秒間非常に楽になる、残りを力を合わせて工夫しようってそんなに破綻してるのかな

873その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sp71-+k/C)2017/06/29(木) 18:50:41.37ID:Hq0bnouypNIKU
戦死の強化は自業自得だろうなぁ
バフが無いからPTがばらけやすいし重宝するんだろ
今役目が無い職はバフ役すら締め出した過去が有るから無理だろ席なんて

日本語でおk

戦死の強化は(自己バフ持ち職の)自業自得だろうなぁ
(戦士自身に)バフが無いからPT(の構成)がばらけやすいし(席作りに)重宝するんだろ
今役目が無い職はバフ役すら締め出した過去が有るから(今後は)無理だろ席(の確保)なんて

多分こんな感じ
俺はあくまで翻訳しただけなのでご意見ツッコミは>>873

>>875
補足サンキューな!
やっぱり戦士強化はなぜかバト魔が原因で武闘家踊り子がバフ役を締め出した過去があるという謎の発言だということだな

さすが戦士 頭おかC

>>876
武2僧2のコインボスじゃね?
踊り子はないけどなw

レグ4武2討伐動画あがってしまったな。
やってる人がくそうめえのだが武が弱いと文句言ってる奴は下手くそという口実を与えてしまう…

真ヤイバが「維持じゃなくてもいいなら無意味」なのをを打ち破るには
激怒の仕様をターゲット固定ではなく、ただ単に攻撃が苛烈になるだけの状態にするだけで良かった。
激怒する敵には合わせ真ヤイバって感じに。

いまとなっては激怒も消せるようになってしまった。


なお真ヤイバ実装当時は被ダメが最大HPの1割程度で生き残る調整だったために(鎧の防御強化前なので戦士も)
3割減とかだと結局毎ターン回復しないと2ターンで死ぬという調整だったため確実に生き残るターンを増やすには5割減にせざるを得ない状態だった。

これが現状も改善してないので磁界は微妙というレッテルが貼られている。

880その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sd62-/hsm)2017/06/29(木) 20:25:47.44ID:Ip/uVGzQdNIKU
武は二人でレグ4倒せるらしいけど、他の職で報告ある?

オムライス UG 346-229 クソゴミ脱糞魚男
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↑偉そうに晒しの世界を擁護する癖に晒された途端ちびって脱糞涙目敗走しママに抱きつき自分だけ非公開にして逃亡した糞尿魚男

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426 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2015/10/11(日) 22:04:05.77 ID:Vw1BT0jqj
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487 名前:その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 1fd7-yov8) :2017/06/23(金) 07:30:22.23 ID:4KQ4CYBi0
オムライスにゃんこカップルはクローバー杯から何から大会出まくってる癖に、何一つ結果残せてないよね
オムライスは昔から死体ジャンプで有名だし晒されても仕方ない


489 名前:その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウイー Sa0b-H8Dq) :2017/06/23(金) 08:04:16.27 ID:sYRojwITa
オムライスは真性のバカ
仲間内のシャッフルさえ煽りやっちゃうあたり普段のクソっぷりが染み付いちゃってる
しかも戦士やっても弱いっていう


748 名前:その名前は774人います@無断転載禁止 (ブーイモ MMbf-yov8) :2017/06/25(日) 00:58:04.96 ID:fGDX4HtFM
オムライスの頭ん中気持ち悪すぎw

@oomori_omurice 2017年05月26日13:48
ネカマってリアルで例えたら詐欺師って言うようなもんだからね。詐称だから悪いことしてない人には言わないよね。
ちょっと変わった趣味の人ってだけ。例えるなら女子用玩具の着せ替え人形を持ってるようなものじゃね?

レグの通常攻撃を無効化するのがキモだから棍しか通用しない
なので棍職限定になるがたぶん20分に間に合うのはため2ため3がある武だけ

占いは行けそう

>>879
維持じゃなくても30秒耐えやすいのであれば意味があると考えるのは
バフの切れ目や余裕ができれば可能になる事(アイテムの使用や限定的な棒立ち行為など?)
には一定の需要はあるのではなかろうかそこはDPSチェックと相談で

棍+高素早さ+風虎がないと話にならんだろ
やってないけど

じゃあ職被り禁止にしたら?って言ったら狂ったように反対するまでがお約束
元ゴミである戦士が1席でも取るのが許せない人達がいる限り妥協は不可能

3悪魔の戦・武・魔戦・僧の構成が
このゲームの歴史上一番きれいな組み合わせだったと思うんだけどな

まあ実装初期の戦士入りはほぼ身内構成だったし
真やいば強化後は旬過ぎてたしでテンプレとは言いがたかったけど

3.0の時点ならまだ十分人居たぞ
武2のが多かったけど

戦・バト・道・僧侶や戦・まも・占・僧も職被りが無い綺麗な構成だが
何故かこのスレでは弱体しろの嵐

>>886
"職かぶりをしない"ことがいやなんじゃなくて
バランス調整を放棄することが嫌なんだよね。
それはつまりかぶる楽しさも被らない楽しさもどちらも放棄するようなものだから嫌がられるんだよ。
言い方を変えると
バランスはとても良いはずなんだけどなんか文句言うマイオナ基地外が煩いからシステムで縛ったよこれでいいか?
ってことでしょ


両手強化しろって煩いから空前のぶっ壊れ強化したはこれで満足だろwwww能無しども死ねよ
ってのと同じだよね

>>889
評価するし三悪魔も評価する
パラ魔賢僧も評価する
戦士が入っていなかったってよいと思う
いい?どの構成ならいいどの武器が好き嫌いじゃなくてさ
それが何であれわざわざゴミを作るような調整をするなっつってんの
コンテンツやボスで住み分け?本気でできてるなら一向に構わんよ

現状は
「住み分け」(※なんでも良い雑魚コンテンツ)
「エンドコンテンツに拘るな」(※ここにしか価値ないけどな)
って※内を一言ご丁寧に補足しつつ言うもんだからなんの説得力もない状態
みたいな

>>887
2.0ピラの単体攻撃の武闘家、範囲攻撃と弱体のレン、補助と幻惑の旅、回復の僧侶の構成が個人的にベスト

>>891
DKの道具使いもイカの魔物使いもそれまでずっと不遇だったのに
注目されるや否や弱体要求が出てたのは否定しようの無い事実

>>892
職ごとにきっちりコンセプト決めてその範囲内で強化してたら
単体戦、乱戦、短期決戦、長期決戦とコンテンツに合わせて棲み分けする未来もあったんだろうな

まあそれでも単純に職そのものが多すぎるからそんな簡単にはいかんだろうけど

元々ウォークライは「なんでお前がそんな貰ってるの?」って言われてたスキルだしなー
そこに来て、あのライガーの考えなし強化なんだからツッコミも入るっていう

>>895
150スキル実装時の魔物使いの地位を知っててその台詞を吐けるとは
なかなかの差別主義者だな

>>878
そんなこと思うやつはいないから大丈夫
旅4はしずくせかいじゅなしで常闇全部倒せるが強いと思うか?
それと似たような話だよ

150来たときは丁度ドレアムと重なって
戦士とまものどっちが最底辺か争ってたもんな
どちらもBL入り間違いなしのレベル

正直150まで上げる価値があるだけましな部類よ
110以上上げる意味さえ薄い職も多かったし

攻撃職の軸として距離(遠・近)と範囲(単体・範囲)と属性(物理・魔法)の3つを用意
これだけで8種できる
職の開放に合わせてその職がメインとなるコインボス等のコンテンツを用意(接待)

これじゃあだめだったのか
ダメだよね
例えばメラゾーマしかできない魔法使いとかドラクエユーザーじゃ認められんのだろうな

>>894
あのころのピラミッドはそのビジョン見えてたよ新Dがツメと張り合えるくらいオノ強化するって言ってたし
なおオノをバカみたいに強化しやがった模様

あれか
種族の格差解消とか余計な事したもんな
藤澤時代に属性小細工したせいでもあるけど

戦士は3悪魔くらいで満足してりゃ良かったものを広場でギャーギャー騒ぐからこんなことになった
魔物使いは単純にやりすぎ
強化の仕方が戦士並におかしいからあかん

2.0のまま行ったら武が最強になる未来しか見えないけどなw

魔物使いの強化は戦死にそっくり
片手剣強化して二刀バト強い!と思わせて実は片手剣戦士が圧倒的に強くなる
ツメを強化して武闘家強くしましたと思わせて実は魔物の強化
さらに両手剣もあるしな
この2職はリキカスの無能さを如実に表している

アイギスの守りはどう考えてもファランクスと同じく与ダメージ減効果つけるべきだった

魔物使いに日が当たってすぐ弱体候補に挙がった理由は戦士にそっくりだから
無意識に拒否反応が出てるやつが結構いる
真やいばとウォークライ災禍というぶっ壊れスキルを与えてからの使用武器超強化
魔物使いもじきに戦士と同じように多数から弱体しろって言われるようになる
武闘家やバトが強くなればその前に落ち着くかもしれんが

魔法は実際にやってみれば分かると思うが殆ど占いでいいやって状態だぞ
雑魚呼びはモーションみてからサーチしてオーラ死神でオッケーだし弓でデバフ予防とかCT短縮すらできる
レグとかもう恋人戦車二人のが早いくらいだからな

まものは長所短所がはっきりしてるから、
長所だけ見ると確かにぶっ壊れに見える。
けど実際はリンク先を道連れにしてる奴ばかりだし。
バトもよく見かけるのはあっ察し…ばかりやけど、
たまにいるクソうまいバトの火力はやっぱ狂っとるぞ。
武は見かけないから知らぬ。

災禍ライガーはそのうちヤバくなりそうだがな。
色々条件はあるがハマると叩き出す数字が凄まじい。

真やいば無しで耐えられるならバフ更新くらいは張り付きからタゲ下りすりゃできるからなぁ

真ヤイバの重要なとこは恒常的に聖女ポン天使衣をできるターンを創出できること
範囲攻撃を並僧侶のマラー回復量の450以下に抑えられること
これが半分の時間でしかできないとなっても僧侶のターンは作らんといかんからタゲ下がり戦法が戻ってくるだけ。
つまり近接PTのDPS激減、魔法の復権ってコンボになる。

このこのスキルの肝の常時キープを保ちつつ万能にならんようにするなら真やいばの方向性変更は
 1.1人で保守可能にする
 2.威力を大きく下げ1.5倍撃に
 3.効果時間13秒CT10秒に

というのでいいと思う。
キープするにはレグパラのファラ大防御みたいなターンの使い方になる。

単純に真やいばをキープするには2ターンに一回連打することになるが、そうすると火力が大きく落ちる。
DPSチェックの入る相手では後衛タゲ時などは真やいばキープ切って攻撃に回り、TEまでに再度入れる。
という立ち回りになるイメージ。

何でめいそうとか明鏡止水とかリホイミ系とかポルカとかジバ系とかの数値固定で放置なんだろうね
例えばリベホイムの「HPを25ずつ最大500回復する」にしても
・ゲーム始めたばかりでまだHP200程度しかない人
・今邪神や常闇に通うようなHP600前後ある人
・将来バージョンアップでHP700とか800になっていくであろう人
同じHPを25ずつ最大500回復する効果にしてもこれら全員価値が違うよね
しかも回復魔力で回復量が上がるとか宝珠で底上げできるとか上位の呪文が出るとかいう要素が
一切なく放置だからこれから価値が出ることも無いのが嫌でも分かっちゃうし

逆に達人の呼吸の「最大HPの20%を5回に分けて回復」はHP100だろうが600だろうが1万になろうが
いつの時代でも同じ価値で使えるのに
つまり何が言いたいのかというと数値固定は糞だからめいそうはHPを最大HPの40%回復するとか
リホイミ系とか明鏡止水とか教皇とかポルカは○秒ごとに最大HPのxx%を△△秒かけて回復するとか
回復魔力*係数回復とかそういう将来性持たせる計算式にするべきではと言いたかったの

オムライス UG 346-229 クソゴミ脱糞魚男@oomori_omurice
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/660045556256/
↑偉そうに晒しの世界を擁護する癖に晒された途端ちびって脱糞涙目敗走しママに抱きつき自分だけ非公開にして逃亡した糞尿魚男

にゃんこ GQ790-394 エルフ女
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/476431276921/
↑2ch見てないアピールしつつ実はガッツリ見ているガイジBBA


晒しの世界を急にエセ関西弁を使い出し全力で擁護し身内と口論する脱糞クソライス↓
https://twitter.com/oomori_omurice/status/877888469883731970

わざわざ晒しスレに降臨してきてまでオムライスを擁護するオムライスのガイジペット↓

テル VY225 155 エル男
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/1079331929233/
ホロホロ XT303 378 クズリポ男
http://hiroba.dqx.jp/sc/character/617913190857/


過去にも晒されコロ民からの評判も最悪な真性のクソゴミ糞尿クソライス↓

426 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2015/10/11(日) 22:04:05.77 ID:Vw1BT0jqj
オムライス[UG346−229]
ウィング [QV665−290]
にゃんこ [GQ790−314]
コロシアムで固定で来て倒したらジャンプで煽るクズ


487 名前:その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 1fd7-yov8) :2017/06/23(金) 07:30:22.23 ID:4KQ4CYBi0
オムライスにゃんこカップルはクローバー杯から何から大会出まくってる癖に、何一つ結果残せてないよね
オムライスは昔から死体ジャンプで有名だし晒されても仕方ない


489 名前:その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウイー Sa0b-H8Dq) :2017/06/23(金) 08:04:16.27 ID:sYRojwITa
オムライスは真性のバカ
仲間内のシャッフルさえ煽りやっちゃうあたり普段のクソっぷりが染み付いちゃってる
しかも戦士やっても弱いっていう


748 名前:その名前は774人います@無断転載禁止 (ブーイモ MMbf-yov8) :2017/06/25(日) 00:58:04.96 ID:fGDX4HtFM
オムライスの頭ん中気持ち悪すぎw

@oomori_omurice 2017年05月26日13:48
ネカマってリアルで例えたら詐欺師って言うようなもんだからね。詐称だから悪いことしてない人には言わないよね。
ちょっと変わった趣味の人ってだけ。例えるなら女子用玩具の着せ替え人形を持ってるようなものじゃね?

リホ系のアホな仕様には回魔依存にするかそれが難しいなら割合回復にしろって提案書いたことあるけど、その後にリホ系の回復量アップ(固定値のまま)とか馬鹿みたいな修正がされてもう諦めたわ
普通の人ならバージョン1を発売する時点でおかしいって気付くはずなのに、本当にどうなってんのかな

状態異常錬金でデュアルカッターでバステばら撒く対多数バトルまた来てくれ
対多数だと占いの火力で殺せばいいでしょってなるから全属性耐性50%の雑魚がわらわら出てくる新生ピラでいいよ

全属性耐性完備で安易に属性攻撃殺すのはやめてくれ
頭運営レベル

>>905
武闘家こそ強化されるべきで魔物使いは強化されるなって発想はどこから出てくるの?
昔ゴミだった奴はサービス終わるまでゴミでいろって考え方かな?

>>917
その文章からはそんな発想はよみとれないが
君やばいね

>>911
>>912
同意する。

>>911
真やいば無しならタゲ下がり完璧にこなせばなんとかバフ更新回るけど
真やいばがあればもう少し余裕が出るってだけでも十分価値はあるよ
野良でタゲ下がりきちんと回そうなんてわりと無謀だし
というかそれくらいじゃないとどっちにせよ戦士1がエンドコンテンツに常に必須になる

全員が常闇4回せるレベルなら居なくても問題ないけど
そうでないなら1人居れば僧侶の負担が大きく下がる、それくらいのポジションでいいんだよ

真刃出る前なんて敵の攻撃が苛烈だと僧2にして残りアタッカーで埋めてただけだし
僧2前提だと自己強化持ちが選ばれて中衛職が入り込む余地がなかった
最終的には近接無理と判断されて近接も除外対象となる戦闘もでてきた

少し、しんやいば(戦士)優位性は低減したいよな。

50%カットを40%に
効果時間を40秒にするかわりに、
連続耐性を10-20秒ほどつける。
与えるダメージを今の半分に。

PT全体の被ダメージを低減する特技を、槍以外にも持たせる。

盾のファランクス、アイギス、道具の磁界と比べて、CT考えても効果が大きすぎるよね、しんやいばは。

賢者の雨もしんやいば相当の技だし、
変化つけて、ばらまくのがいいと思うね。

真刃は無くてもいいかな
前提として僧侶の回復量を落として敵の攻撃をそれに合わせてくれれば

スキル修正とは違うけど敵が大技やるときは回避時間の猶予もう少しくれよ
猶予あればその時だけ真やいばで軽減とかスキルクラッシュで潰すとかそういう戦闘にもできたろうに
グランドクロスでどうしようもない全滅味わったことは忘れんぞ

つか、もうどう修正しようがまた別のほころび露わになるだけだろね
即死ゲー葉っぱしずくゲーって根っこが腐ってる上に修正加えてるから
もう抜本的なリフォームでもない限りはバランス良くなるなんて無理だろ。
レベル99で区切りつくしver4になる段階で何か大テコ入れして欲しいなぁ

メイヴやスライダークで一部がブメ賢者魔戦+爪でいってるのって災禍ライガーFB+(レボル)がやばいからだよな
真やいば必須の敵以外は災禍ライガー構成になってバランス破綻が加速しそう
両手剣強化含め以降いじったやつ全部以前に戻していいわ

>>925
体当たりとチャージタックル、安易にスタン属性入れてその後耐性激盛りにされるくらいなら
キャンセルショットと同じキャンセル属性技にして
キャンショより発生遅いけどうまくキャンセルさせた時のみまれにスタンくらいにして欲しかったわ

強化後の両手とライガーの数値決めた奴は首にしていい

そんなにつよいかあ?他の武器が弱すぎるんだよ
元々ゴミだったと今は言われているオノと倍率同じだぜえ?アハ アハハハ
本当に強いんならバトマスとか活躍してるはずじゃーんアハハハ

>>927
戦士以外の前衛も活躍させろ、道具占いに比べて魔戦が不遇、爪を強化してくれといった広場での要求を聞き入れた結果だぞ

そもそも3.3後期に戻ったらお前の不満が解消されるのか?

今よりはるかにバランス取れてたと思うよ
全部上方修正で調整とろうとしたせいだな
真やいばを下方修正しておくべきだった

魔戦はFB入る敵には出番あったしFB強化必要なかったんじゃないの
クロックチャージくらいはあってもいいけど強化の仕方が極端なんだよな

ダメージ半減効果もさることながら、
単純な攻撃スキルとして真やいば以下な攻撃CT特技って結構あるからな

その入る敵が少なすぎたから不遇って言われてたんだと思うの

言っても両手剣以前なら別に真ヤイバのダメは有り。
真ヤイバのダメがヤバいんじゃなくて、両手剣だから

両手剣もやり過ぎだし、真やいばの倍率も効果もやり過ぎなんで
同じやり過ぎぶっ壊れを全職に配りきるまで言われ続けるよ

まあ現状詰みだし

>>932
FBが有効かどうかだけで席が決まる前のFBはクソだと思うけどな
今のFBみたいな強化はやり過ぎだから弱点ついた時にもっと火力上がるみたいな強化の方が嬉しかったわ

>>938
やりすぎとは思わないかな
道具とのバランス見てもこういうのを住み分けという気がした

>>939
確率で効かないレボル系とフォースに1ターンかければ必ず効果の出るFBでバランスがいいとは思えないわ
必ず入るならもうちょい下げるべき

攻撃の魔法戦士に守備の道具使いでしょ

魔戦一色で道具占いが息してないようだと問題だが、今は全くそんな事ないからな

943その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd62-NyCt)2017/06/30(金) 18:11:20.26ID:5+V3AMgvd
むしろマセンと道具は相性が良すぎる

はっきり言って、差別化とか出来んのかよwww斜め上すぎわろたw
てっきり無価値修正か他者完全抹殺修正の二択かと思ってた

真刃は今のままでいいよ
戦士はこれだけだし

じゃあ力とHP削ろうか

HPと守備力と盾ガードとチャジタと体当たりとかばうと並刃は見て見ぬふりと

戦士は真やいば倍率1.5倍にして力をごっそり削ればそれでいいんじゃね

正直今のチャージタックルってあんま機能してる印象が無い

>>948
真やいばの倍率を下げる
半減効果に連続耐性+20秒
渾身斬りぶんまわしの宝珠を%→2%
はやぶさぎりの会心時の計算式修正
これで煽り抜きで程よくなると思う
戦士メインだからこそ言える

>はやぶさぎりの会心時の計算式修正

バトさん「まてや」

>>950
俺もそれが一番いいと思うよ
でも武器スキル修正は他の職も絡んでくるから難しいんだよな
といってもはやぶさぎりの会心修正はするべきだと思う
バトとか関係なしに

天下バトが名実ともに最強になりますぜ
少なくとも片手戦士2で余裕wアタッカー()
って環境は一つ変わってくる
もちろん別途とうこんスキルそのものへの加筆が必要かとは思う
そもそも片手バトじゃライバルのまもは墜とせないし

体当たりのたまにスタン撤廃して代わりにキャンセル属性入れてほしい

ノックバックはほぼ入らねーし入ったら入ったで相撲抜けるしたまにスタンのせいで仕事放り出して乱射する奴とかいるし
まったく当てにならねえ割にたまに入った時の印象のせいで厨性能特技の一つみたいにカウントされてるしで正直今の体当たり邪魔

戦士のために他の片手剣使い殺してそれでどうしたいの?

そもそも片手バトは不死鳥通常攻撃の瞬発力の優位性は失われまいて(隼改が古くなることはあるが)

戦士のために?
むしろ、戦士的には弱体なので全体のため
そもそも、はやぶさぎりは 計算式として
本末転倒な不具合を甘んじてる状態ということを
そろそろ、メス入れてもいい頃かと

>>953
天下無双で何とかなってるなら、タイガー時代になってねーよ
あれは強敵用には硬直長すぎて、虚弱体質が使うにはお話にならんのだから

真やいばの下方修正はいいとしても
長らく現状の性能を容認してきたからセットで敵の弱体化もしないと先行者有利とか騒がれそう

変に武器スキル触らんでも真やいばの効果時間とCTと威力ダウンすりゃ良いだけだっつうに。
威力の低い真やいばを連発しないと役目を果たせなくすれば武器触らんでも火力は激減する。

防御に徹してると火力が低い
そうしなければそれなり火力のスイッチでいい。

現状でも火力は戦士は同じ武器の他職に負ける程度にはなってる。

>>960
それは正直良調整だと思う
絵に描いたような守りも攻めの両天秤

真やいばさんって、器用さの判定がユルユルなことと、
会心補正が1/2なせいで片手剣と相性いいのが実は結構大きい問題だと思うのよね
器用さ盛るより、会心ガン積みしまくって会心でヘナトスまで入れるのを狙うほうがいいもの。
火力も並び立つし。

>>960
それだと戦士を元のゴミに戻せないから納得出来ない人がいるんだよ
戦士2なんてのはただの口実

そんなあ
それじゃあまるで…

戦士以外のどの職の被りも対策入れるのなら真刃に連続耐性つけてもいいと思うぞ
ただ戦士や魔物をゴミに戻して他の何とか2は放置ってのは通らない

あれいれたらええねん
ドラクエ11の連携技
同職2では発動不可

知らないんだろうけど、連続耐性のある状態異常の方が多いゲームなんですわこれ
いまだに優遇され過ぎてるって自覚が無いんだな

>>966
メドローアができなくなるから却下

>>968
お前はメラゾーマを使えるのが魔法使いだけだと思っているようだが、実は違うんだよ

>>965から>>969の流れが
本当優遇職は自分達のことしか見てないんだなと
よく分かって笑える

魔法型の踊り子って一見面白そうだなーとは思うけど実用性の方はどんなもんなん……

職かぶりというか
なんというさ、選択の自由がないことが嫌だと考える人もいるわけよ
仕組み上最適解だから集めやすいからという理由で特定の職2しか戦闘に参加できないあの現象ね
それがあらゆるボスに続きすぎると嫌がられる場合があるよ
仕組みで縛ったら今度は ただ縛りプレイ(遊び感覚)で職かぶりで遊んでる人やなんかもとばっちり食らうし

わざわざ 他の職をおまえたちが必死で閉めだしたくなるような強さを
必ずしも持たなくてもいいんでないのって話

締め出して殺戮の限りを尽くさないと"使う意味"といえない
選択の余地がある=雑魚ボス
雑魚ボス=今でも何でもいける(実際には来ないでね)
のルールに固執する理由がイマイチわからない
お遊び感覚が強すぎるのかもしれないね

居ない方が周回早そうなのに、席をもぎ取っていた1.1の盗賊さんはゴミジョブの鑑


>>972
色々な職業を活躍させるべく違った職業に適したボスを出してた時期もあったが
あるボスにはA*2、別のボスにはB*3、その次のボスにはC*3という風になるだけで
選択の自由が結局実現できないどころかバフ職すら締め出される有様だったからな
それでもいついかなる時も武2か魔2しか選択肢がない時代よりはマシなのかもしれないけどさ

それを考えたら最近のイカなんかはよく調整してる方じゃねーの

ボスの仕組みとしてはどれも本当によくできてると思うよ
プレイヤーも職の良さをそれぞれよくイカしてると思う

>>971
スティック二刀流で、攻撃魔法が二発出たら面白いと思うが、スキルラインが腐っているのがな。
覚醒のアリアとギラグレイドが別ラインとか最悪すぎる。
呪文は詠唱なだけにどちらも歌に入れて、状態異常系と打撃系は踊りに纏めるべきだった。

低確率で敵の物理攻撃を無効化できる場合があるって超強いよな
多少火力が落ちてもそういう武器のほうが人気が出るんじゃないかね
出なくても「バカは解ってない」って吐き捨てれば理屈の上で十分な地位を確立できるし

両手件の話する?

一定確率回避は確定2発以下の環境では結局当たる前提で動かざるを得ないんだよな
確定3発以上の環境では間違いなく強特性になるんだけど

残り少なかったから宣言無しで建てた
反省はあまりしていない

【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 73案目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1498905526/

今すぐ真刃を50%減から50%で無効化に変えてみればいいよ
誰も効果を期待して行動しなくなるから

とてもとてもわかりやすい例えだなあ
武器ガード真理教の方々に聞かせてやりたい
かといって大火力全分野最強学会(運営)にも看過できんケド

2確なら50%で無効化は使える
1確だと無効化出来ない前提で動くしかない

100%死なないと25%死なないは同じではない

>>985
おっと訂正
100%死なないと75%死なないは同じではない

ダメージを受けるのがミスだとしてミスのうち半分をなかったことにしてくれる性能だろ?
避ける前提で動く云々おいといて強烈だわな。

強烈ではあるが、結局確率発動で不発の場合死亡じゃ戦術には組み込めないからな
現状でロザリオ発動アテにして動いてる奴がいないのと同じ

かわりに火力が1,2割落ちますがよろしいですか?
よろしくないわけだよ でも凄いな 言葉のマジック

その1割もムチや棍ではなく、今両手武器で底辺の斧の更に1割ダウンだからどうしようもなかった

使う職が強いだけで弓が底辺だと思う
斧は両手剣の下位互換なだけで中位だろ

まじか、棍、ムチと同職で装備できる武器ガードのできる両手武器って装備なんだっけ
?ツメ…は 武器ガードすらないから別の話だもんな
不思議なこともあるもんだ
火力的に片手がオノに並んだのも不死鳥実装後だしオノは 盾必須な環境を除いては基本的に戦士ならオーソドックスな火力武器だったはずだが…
オノは昔から雑魚武器、オノは昔から雑魚武器
だから両手剣は今の火力が適正!って人、たまにいるよなあ

>>992
両手剣強化直後に定期的に涌いてた
「史実に照らし合わせて両手剣は最強、斧は雑魚」主張の袋叩きっぷりが面白かった

一体どうしたいんだよw

両手剣がやり過ぎなだけで、斧は割と強いなだよね。
両手剣はこのクソ強化来る前から愛好家の間で強い言われてたのに。このやり過ぎな強化。
同時期に強化された弓は地味だけど効果的な絶妙な強化やったのに。
てか、斧と両手剣の使用職もだけも役割被りすぎて、どっちか上げるとどっちか下げになるよね。

武器ガード:1確攻撃には弱いが、小ダメージ連発(連続かみつきなど)には強い
聖女の守り:1確攻撃には強いが、小ダメージ連発には弱い

こう考えると武器ガードはうまいこと対立軸にはなるんだけどな
ここを主軸として脚光を浴びた感じはしない武器ガード(確率でダメージ無効)
そして、1確攻撃に強く、小ダメージ連発にも強いのがダメージ減少(真やいば)

いやまじレスすると今の強敵の仕組みだと比較にならんでしょ
DPSも高い 特に氷弱点でもない って相手にだってエンドコンテンツ(笑)で棍が使わせてもらえた機会は無いに等しい
ね?水流棍とか両手剣(ごみ時代)より更に優れてるからね

てかむしろプラズマ実装後の両手剣はなかなかのもんだったけど
なぜあそこまで許されなかったのか正直わからん
バトとして使いもんにならないってんなら職スキル強化で結局天下が渾身遥かに超えたのに
選ぶ理由がない(*´ω`*)わかります

>>997
エンドコンテンツだと強化後の両手剣だって使う機会無いけどね

片手は使い込むと強いなと再認識させてくれるしね
ダクキンだと波動でキャンセル間に合わなくても最大射程から斜め入力しちゃえば回避間に合うから強気にいける
斧は片手と両手の中間
両手は雑魚専もしくは真刃ありき

>>999
すげえな
火力の話じゃなく硬直時間による立ち回りやすさの話か
んで、そこで超絶評価されてた武器ガード様の有無の話を混ぜると
やはり、オノは最底辺となる

かといって何でもいいはずの雑魚でオノ使っていいかっていうと
例えば sジェネ。あり得ないよねえ
おっとあそこは魔法が最適解だからそもそも論議の外の話だった

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