【上方】近畿方言綜合20【関西】

**名無す** · 2018/03/06(火) 18:37:01.74

このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>980が立ててください。
レス番は一つズレていたので20に修正しました。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1513987800/

**名無す** · 2018/04/10(火) 06:37:33.50

「が」と「の」は古くから互換性のある、互換性がある言葉だった。

しかし、それが音だけで誤用されて使われるようになったのが高知石川富山かなと思ったが、どうながや？
教えてくれ

**名無す** · 2018/04/10(火) 06:45:20.59

>>117
なんにでも使える汎用格助詞「な」、主格以外は大抵使える「ば」。
「を」「へ」「に」はあまり使わない。
「が」「の」も、主格・属格にとどまらず、対格・具格・処格とあらゆる場面に使う。
いやむしろ九州のことばには格助詞が存在しないのかもしれない

**名無す** · 2018/04/10(火) 07:00:13.87

>>119
それは格助詞じゃなくて準体助詞だな

**名無す** · 2018/04/10(火) 07:08:55.86

>>120
九州で格助詞に「な」を使う地域なんてあったか？

**名無す** · 2018/04/10(火) 08:02:37.62

>>122
「おいさんなどっからきたとね」（おっさんはどこからきたんや）などと使う
「ん」の後に「は」が来るとき、そう訛ってしまう感じだ

**名無す** · 2018/04/10(火) 08:24:52.15

>>123
それ係助詞じゃないか？

**名無す** · 2018/04/10(火) 22:31:35.83

>>118
異常だよアスペ

**名無す** · 2018/04/11(水) 00:27:40.90

>>125
だったらアスペにもわかるように説明してください先輩

**名無す** · 2018/04/11(水) 03:14:18.07

きもちわるいっておまえ

**名無す** · 2018/04/11(水) 06:52:39.29

>>127
逃げたｗ

**名無す** · 2018/04/11(水) 08:16:43.70

きもちわるいから

**名無す** · 2018/04/11(水) 13:27:14.95

丹波最近湧いてないのか

**名無す** · 2018/04/12(木) 08:23:38.01

何も湧かず　屁もヒらず

**名無す** · 2018/04/12(木) 16:12:36.11

>>130
をー、とおからに。なんじゃ寂しいなりよんけ。

**名無す** · 2018/04/13(金) 17:45:02.74

喧嘩してないで放置しようぜ
https://goo.gl/Vm6wyD

**名無す** · 2018/04/13(金) 18:38:38.59

http://www.hituzi.co.jp/hituzibooks/ISBN978-4-89476-848-2.htm

**名無す** · 2018/04/13(金) 20:29:13.20

>>134
これは耳寄り情報
thanks

**名無す** · 2018/04/13(金) 22:53:51.86

岸信介やら鳥谷は関西ちゃうやろ

**名無す** · 2018/04/13(金) 22:54:29.79

>>134
これ新聞でみたときけっこう高いなーおもててんけど、えらい内容あるんやな。

**名無す** · 2018/04/13(金) 23:00:58.29

>>136
ちょっと笑った

**名無す** · 2018/04/14(土) 09:03:35.11

岸信介は防州山口、鳥谷敬は東村山市から羽村市。

**名無す** · 2018/04/14(土) 20:15:02.37

河内のオッサンの唄って本当の河内弁じゃないっていう話を良く聞きますが
本当の河内弁であの歌歌ったらどうなりますか？

**名無す** · 2018/04/14(土) 23:28:40.07

え？けっこうあんなんやぞ。いうかそない違いは無いで？
喋りのあいに口癖で「われ」いうくらいで。

**名無す** · 2018/04/14(土) 23:37:26.05

丹波の～おっさんの唄～♪

**名無す** · 2018/04/14(土) 23:48:39.20

>>142
おらー　しばくぞじぶーんー　今からー　のれどつき参ったろけー　いうーかー　今こっち雨だだー　

言う感じやろか、さすなぼけ。

**名無す** · 2018/04/15(日) 00:21:45.13

をーでんでちおうねんか

**名無す** · 2018/04/15(日) 00:27:48.32

だだ降りもええけど京都っぽい言うたらどど降りもええな。
ずぶ濡れもどぼ濡れ、どぼどぼ言うねん。

**名無す** · 2018/04/15(日) 21:48:16.53

野性爆弾のくっきー(川島)怖いなぁ
あれはかなりのチンピラだ

**名無す** · 2018/04/15(日) 22:21:17.68

なんやねん。
方言のはなしやったらそことこ押さえて書けやぼけ。

**名無す** · 2018/04/16(月) 02:56:29.61

KBS京都のニュース見てたら綾部地区のおばちゃんが出てきて喋っていたが
大阪弁とは異質の、どちらかというと共通語に近い言葉だった。
あれが垂井式か

**名無す** · 2018/04/16(月) 03:25:02.00

>>148
言いたいことはわかるが垂井式と東京式はかなり中身が違うぞ

**名無す** · 2018/04/16(月) 12:08:21.66

綾部福知山から北はえらい訛ってるで。関西弁とはちゃうな。
音のかんじ和歌山奈良の南のほうと似てたりするねんな。

**名無す** · 2018/04/16(月) 17:14:02.77

お前も関西弁とはちゃうな。

**名無す** · 2018/04/16(月) 17:45:32.60

>>151
を？どこのもんやおもてんねんのれ、聞かしい。

**名無す** · 2018/04/17(火) 07:57:55.08

>>150
参考にしてください。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Japanese_pitch_accent_map-ja.png

**名無す** · 2018/04/17(火) 11:59:08.67

タンバみたいなのが二人以上おるな

**名無す** · 2018/04/17(火) 14:47:09.63

>>154
のれか、ぼけー。どこいてんねん京都こんかい。

**名無す** · 2018/04/17(火) 14:58:19.45

>>153
おぉ。この地図むかしから皆つこてんねん。
わりかし正確やからな。東海三重の境界が少し違てんねん。
あとな、これ言葉の変わる位置で塗ってんねんけど、
実際は人口のほぼいーひんとこも色おんなし塗ったあるさかい、
面積を量に見てもうたらあかんとこ注意やねん。

**名無す** · 2018/04/17(火) 17:33:57.66

>>153の地図では彦根、米原地区は垂井式だがそれでOK？

**名無す** · 2018/04/17(火) 18:19:19.67

そーやなー、彦根からびみょーに訛ってくるねん。
そやけど垂井いうよか、ほんまは名古屋訛りやねん。
実際わえ友達に彦根おんねんか。本人言うてし、
経済圏が中京なりはじめるから感じわかってくるーて。

**名無す** · 2018/04/17(火) 18:20:08.91

おいとくわ、これ人口の地図な。
http://www.stat.go.jp/data/mesh/h22_w.html

**名無す** · 2018/04/17(火) 18:35:50.10

タンバーの>>143みたいな「突っ込んでみたった！」「ノリ突っ込みしたった！」どや！関西人っぽいやろ！と言うような下手でぎこちない書き込みがエセ関西人丸出し。
関東から移住して来て勉強したんか住んですらないのか知らんが、
こういうのは近畿外の人には何年住んでも難しいんやろね。

**名無す** · 2018/04/17(火) 18:38:38.28

必要以上のてにをは省略も他所の人間が思う、関西らしさとの考えからやってるんやろな。

**名無す** · 2018/04/17(火) 18:47:03.78

>>160
おれ、そやしどこや言うてんねん言うてみい。
わえ生まれの住所まで言うたんで？でけへん荒らしやろがカスー

**名無す** · 2018/04/17(火) 18:54:18.09

タンバー弁は、分からへん。

**名無す** · 2018/04/17(火) 18:56:51.83

そやな、ここは逃げへんとな？

**名無す** · 2018/04/17(火) 23:23:11.66

>>157
うんにゃ、彦根は京阪式地域
滋賀は米原市と長浜市の旧東浅井郡地域のみが垂井式

**名無す** · 2018/04/18(水) 00:44:29.20

昔、無線で東浅井郡の人と良くしゃべったけど関西弁ではなかったな

**名無す** · 2018/04/18(水) 10:03:35.08

「関西弁事典」届いた
内容は自粛するがええ本やったわ

**名無す** · 2018/04/18(水) 12:13:46.93

なやめっちゃ気になるやん。
関西のなかの地域的な方言の違いみたいのんも充実してるみたいやけど。

**名無す** · 2018/04/18(水) 22:30:52.91

>>168
うん
ただ個々の研究の寄せ集めという本の性質上、統一見解を得ていない独自解釈が
多く掲載されていたのは気になったで、「それほんまの話かいや？」とな

**名無す** · 2018/04/19(木) 06:43:38.74

コピュラ分布図
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/Ja_da_ya.png/800px-Ja_da_ya.png

**名無す** · 2018/04/19(木) 20:36:23.11

>>169
むつかしいとこやな、あしもおっそおそなるけどいっぺん買うてみるわ。

**名無す** · 2018/04/19(木) 20:49:46.95

ちおうやめたんか？

**名無す** · 2018/04/19(木) 21:07:17.14

。
。
。
。
。
。
。

**名無す** · 2018/04/19(木) 21:38:04.36

テレビ番組京都浪漫のナレーターに関西弁の女性を使っているが
明らかに京都弁ではない
京都弁でなければ無理に関西人を使わずとも共通語でいいだろう
普通の関西弁で話されても京都の味わいは出ない

**名無す** · 2018/04/19(木) 22:50:52.33

>>172
なんじゃわら。ちおうはようさん言うとっど？なんど文句ありょお？京都こいやどついあげたら。

**名無す** · 2018/04/20(金) 00:14:26.19

>>170
米朝とか南光とか純大阪弁で「だ」言うてたけどなあ

**名無す** · 2018/04/20(金) 00:16:33.57

米朝が姫路で南光が南河内

**名無す** · 2018/04/20(金) 00:31:16.81

>>176
そりゃ「どないだ？」とかの丁寧語「だす」の省略形じゃないか？

**名無す** · 2018/04/20(金) 01:19:25.27

おますのすが脱落するのと同じやね

**名無す** · 2018/04/20(金) 01:29:44.55

うん。

**名無す** · 2018/04/20(金) 08:25:16.83

>>>178に一票。

**名無す** · 2018/04/20(金) 08:26:56.21

>>167
しまった。
真田先生の他の本も一緒に注文したのでまだ来ない。

**名無す** · 2018/04/20(金) 13:08:11.95

辞典や言うと先の「まとまりがない」いうかんじなってまうから、
関西弁なになに集くらいに思といたほうがええねやろな。

**名無す** · 2018/04/21(土) 23:14:10.81

確かに山田哲人は豊岡人なのに殆ど京阪式な感じと思ったら、中学から宝塚の中学に進学して伊丹のチームでプレーか。
高校は大阪履正社は知ってたが、中学からは京阪式の環境で京阪式を学んでいったんだな。

高校だけ大阪で豊岡人で今東京なら簡単に東京弁になっておかしくないのに、京阪式使ってるからな

**名無す** · 2018/04/21(土) 23:53:31.28

>>184
wikiだと小学2年の時に宝塚のリトルリーグで野球を始める、と書いてあったから
実際はもっと早くに移住していたものかと思われる。

様々な説があるが言語臨界期は6歳~12歳くらいと言われているので中学入学時
に移住では、体系的な京阪式の習得には既に遅い

**名無す** · 2018/04/22(日) 00:03:31.94

イントネーションの習得って臨界期みたいな大層な概念を持ってくるほどのものか？
英語と日本語の比較とかだったら分かるが

**名無す** · 2018/04/22(日) 00:13:42.03

>>185
あっほんまや。
見逃してた。これなら納得やな。
普通に京阪式ネイティブと言えるな

＞野球との出会いは小学２年。転勤で移り住んだ同県宝塚市で硬式野球チームに入ると、瞬く間に主力に成長した。

>>186
ものだね。
書いている通り自然と「体系的に習得」するには深く関係するね。
本人の資質は勿論あるが寛平はちょうど12で来てるが間に合わなかった事例。

**名無す** · 2018/04/22(日) 00:14:02.29

>>186
言いたいことはわかるが語彙の習得よりも、アクセントの習得の方がはるかに難しい
ましてや京阪式は東京式よりも体系が複雑なのである程度大きくなってから
一から習得するのは至難の業

**名無す** · 2018/04/22(日) 00:33:55.05

英語の習得なんかより京阪式の習得の方が遥かに難しい。外国語なんて、喋れりゃいいんだから

**名無す** · 2018/04/22(日) 00:42:26.84

豊岡の辺の人はテレビやラジオで関西弁の放送を日常的に聞いてるだろうし
京都や大阪、神戸、姫路との人的交流もあるから
普段東京アクセントでも、その気になれば簡単に関西弁を話せるのではないか？
そもそも広い意味では同じ関西人だ

**名無す** · 2018/04/22(日) 01:17:16.40

その気がどの気か分からんが、無理やで
少なくとも簡単にとかあり得んよ

**名無す** · 2018/04/22(日) 01:37:29.44

>>191
うむ

そもそもマスメディアの影響という点で言えば
関西弁よりも共通語や首都圏方言の影響の方が色濃いはずだろうしね

**名無す** · 2018/04/22(日) 12:19:10.89

わえら考えだけであれこれ言うけどな、
あしの知人な、豊岡の出身で今は東京に暮らしてるねんと、
そのひとごっつう関西弁やで。東京で聞くと尚更や。
本人は「ぼくのことばはいわゆる関西弁とはちゃうねや」言いおる。
そやなと関西人特有の野太い地声は隠されへんもんや。

**名無す** · 2018/04/22(日) 13:06:40.99

豊岡は意外と知名度高いからね。
昨日も首都圏ニュースで「豊岡で記録的な最高気温が～」と
放送されていたらしい。

関東人からすれば兵庫県＝関西やから、
関東人のニーズに応えとるんと違うかな

**名無す** · 2018/04/22(日) 17:55:26.03

>>194
なんやろな。その人が東京風にしゃべるとき声ちっさちっさしてるねん。
地声は関西のようけ伸びるええ声やから、話込むとどうしてもそっちになるかんじやな。

**名無す** · 2018/04/22(日) 18:27:59.99

はぁ…。

**名無す** · 2018/04/22(日) 18:50:08.31

関東人からすれば兵庫県＝関西やから、
関東人のニーズに応えとるんと違うかな

**名無す** · 2018/04/22(日) 18:53:21.91

>>197
同じこと二回も繰り返すな

**名無す** · 2018/04/22(日) 21:00:53.57

勿論、豊岡のなかでも地域によって差はあるんやろうとはおもうねん。
今度そのひと会うたら豊岡のどこいらか聞いてみるわ。

**名無す** · 2018/04/22(日) 22:17:51.54

>>195
アル中池沼

**名無す** · 2018/04/23(月) 00:11:29.73

荒らしをすな。

**名無す** · 2018/04/23(月) 00:53:53.59

>>193
アル中池沼
日本語で書きよし！書けへんねやったら出ていきよし！

**名無す** · 2018/04/23(月) 01:43:35.35

>>202
京都弁つこて荒らしをすな。

**名無す** · 2018/04/23(月) 03:07:33.39

荒れてるわね。

**名無す** · 2018/04/23(月) 08:12:52.98

>>186
イントネーションと高低アクセントはちがうものなので
一緒に議論すると話が噛み合わなくなるんじゃないでしょうか
>>190
それは無理だと思います。

**名無す** · 2018/04/23(月) 16:31:24.87

近年やと神戸ですら若い世代のしゃべり東京ぽいからな。

そうと、きんのう北摂泉南対決ゆう番組みててんけど、泉南のひとらの喋りも少し関西弁弱いかんじしてん。
うちとこの近所は今もばりばりやしな、今朝も登校のお子らの声コッテコテやったわ。

**名無す** · 2018/04/23(月) 18:14:15.37

コテコテの丹波弁なんか

**名無す** · 2018/04/23(月) 19:33:57.52

南丹か？

**名無す** · 2018/04/23(月) 19:59:27.42

>>207-208
いい加減レス乞食に餌をやるのをやめようか

**名無す** · 2018/04/23(月) 20:06:08.57

ほんだらあんたが潰してぇな。
タンカスはきちんと叩いておかんと、間違えて信じてしまう人もいるから。

**名無す** · 2018/04/23(月) 20:16:03.83

ここは丹波と戯れるスレだぞ

**名無す** · 2018/04/23(月) 21:04:39.81

やーわえら、どないや。悔しいのんかえ。
わしの喋りの前し、しゃないのう。
ほな来世あったら一緒に、
関西で育とな？

**名無す** · 2018/04/23(月) 21:22:37.25

>>211
タンバースレはこっちやで

関西弁綜合19【標●語なんてありません】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1520339851/

**名無す** · 2018/04/23(月) 21:36:35.04

>>210
そんなアホいねーよ

**名無す** · 2018/04/23(月) 21:37:53.83

一見さんもいゃはるやろ

**名無す** · 2018/04/23(月) 21:45:10.76

泉南てよく知らんが昔の岸和田弁が大阪弁とは異質だったから似たようなものか？
どちらにしろ今は衰退して普通の大阪弁になっていそうだが

**名無す** · 2018/04/23(月) 22:02:58.04

>>216
1999年の調査だと岸和田以南では10代でも
「降っているよ」を「降っちゃーら」というらしいからまだ違いは残ってるんじゃないか

**名無す** · 2018/04/23(月) 22:16:42.08

河内～奈良がアクセントがしっかりしてるイメージかなぁ
都市部で過ごす若者らは何かしら平板化が激しい
和歌山はもちろん保守的で、まだ若年層でも独自の方言的な言い回しも聞かれる。
地域にもよるけど京阪式が普通の京阪式よりもやはり古いのか違いも感じるな。
確かに四国に似てるっちゃ似てる感じはある。