【上方】近畿方言綜合20【関西】

1名無す2018/03/06(火) 18:37:01.74ID:0wm81isi
このスレでは近畿二府四県で話される方言を主たる対象とします。
次スレは>>980が立ててください。
レス番は一つズレていたので20に修正しました。

前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1513987800/

170名無す2018/04/19(木) 06:43:38.74ID:6HdJk2sx

171名無す2018/04/19(木) 20:36:23.11ID:PMeSHP84
>>169
むつかしいとこやな、あしもおっそおそなるけどいっぺん買うてみるわ。

172名無す2018/04/19(木) 20:49:46.95ID:cgGZfBJJ
ちおう やめたんか?

173名無す2018/04/19(木) 21:07:17.14ID:RnkN74nX







174名無す2018/04/19(木) 21:38:04.36ID:20/AAWkd
テレビ番組京都浪漫のナレーターに関西弁の女性を使っているが
明らかに京都弁ではない
京都弁でなければ無理に関西人を使わずとも共通語でいいだろう
普通の関西弁で話されても京都の味わいは出ない

175名無す2018/04/19(木) 22:50:52.33ID:PMeSHP84
>>172
なんじゃわら。ちおうはようさん言うとっど?なんど文句ありょお?京都こいやどついあげたら。

176名無す2018/04/20(金) 00:14:26.19ID:GOWj8ftQ
>>170
米朝とか南光とか純大阪弁で「だ」言うてたけどなあ

177名無す2018/04/20(金) 00:16:33.57ID:r0cT/fSQ
米朝が姫路で南光が南河内

178名無す2018/04/20(金) 00:31:16.81ID:h4yDGmUd
>>176
そりゃ「どないだ?」とかの丁寧語「だす」の省略形じゃないか?

179名無す2018/04/20(金) 01:19:25.27ID:DQ5mgISe
おます の す が脱落するのと同じやね

180名無す2018/04/20(金) 01:29:44.55ID:P+vQ6Z6F
うん。

181名無す2018/04/20(金) 08:25:16.83ID:Ah0LWYJ2
>>>178に一票。

182名無す2018/04/20(金) 08:26:56.21ID:Ah0LWYJ2
>>167
しまった。
真田先生の他の本も一緒に注文したのでまだ来ない。

183名無す2018/04/20(金) 13:08:11.95ID:eoNzod30
辞典や言うと先の「まとまりがない」いうかんじなってまうから、
関西弁なになに集くらいに思といたほうがええねやろな。

184名無す2018/04/21(土) 23:14:10.81ID:39vqNkXY
確かに山田哲人は豊岡人なのに殆ど京阪式な感じと思ったら、中学から宝塚の中学に進学して伊丹のチームでプレーか。
高校は大阪履正社は知ってたが、中学からは京阪式の環境で京阪式を学んでいったんだな。

高校だけ大阪で豊岡人で今東京なら簡単に東京弁になっておかしくないのに、京阪式使ってるからな

185名無す2018/04/21(土) 23:53:31.28ID:C0BFrdMt
>>184
wikiだと小学2年の時に宝塚のリトルリーグで野球を始める、と書いてあったから
実際はもっと早くに移住していたものかと思われる。

様々な説があるが言語臨界期は6歳~12歳くらいと言われているので中学入学時
に移住では、体系的な京阪式の習得には既に遅い

186名無す2018/04/22(日) 00:03:31.94ID:UOvaK2IO
イントネーションの習得って臨界期みたいな大層な概念を持ってくるほどのものか?
英語と日本語の比較とかだったら分かるが

187名無す2018/04/22(日) 00:13:42.03ID:fkaXjSiV
>>185
あっ ほんまや。
見逃してた。これなら納得やな。
普通に京阪式ネイティブと言えるな

>野球との出会いは小学2年。転勤で移り住んだ同県宝塚市で硬式野球チームに入ると、瞬く間に主力に成長した。


>>186
ものだね。
書いている通り自然と「体系的に習得」するには深く関係するね。
本人の資質は勿論あるが寛平はちょうど12で来てるが間に合わなかった事例。

188名無す2018/04/22(日) 00:14:02.29ID:7LA/u9js
>>186
言いたいことはわかるが語彙の習得よりも、アクセントの習得の方がはるかに難しい
ましてや京阪式は東京式よりも体系が複雑なのである程度大きくなってから
一から習得するのは至難の業

189名無す2018/04/22(日) 00:33:55.05ID:BGPEnDn0
英語の習得なんかより京阪式の習得の方が遥かに難しい。外国語なんて、喋れりゃいいんだから

190名無す2018/04/22(日) 00:42:26.84ID:rq6Qz7cL
豊岡の辺の人はテレビやラジオで関西弁の放送を日常的に聞いてるだろうし
京都や大阪、神戸、姫路との人的交流もあるから
普段東京アクセントでも、その気になれば簡単に関西弁を話せるのではないか?
そもそも広い意味では同じ関西人だ

191名無す2018/04/22(日) 01:17:16.40ID:fkaXjSiV
その気がどの気か分からんが、無理やで
少なくとも簡単にとかあり得んよ

192名無す2018/04/22(日) 01:37:29.44ID:7LA/u9js
>>191
うむ

そもそもマスメディアの影響という点で言えば
関西弁よりも共通語や首都圏方言の影響の方が色濃いはずだろうしね

193名無す2018/04/22(日) 12:19:10.89ID:UVxfnBP7
わえら考えだけであれこれ言うけどな、
あしの知人な、豊岡の出身で今は東京に暮らしてるねんと、
そのひとごっつう関西弁やで。東京で聞くと尚更や。
本人は「ぼくのことばはいわゆる関西弁とはちゃうねや」言いおる。
そやなと関西人特有の野太い地声は隠されへんもんや。

194名無す2018/04/22(日) 13:06:40.99ID:97BaxhdI
豊岡は意外と知名度高いからね。
昨日も首都圏ニュースで「豊岡で記録的な最高気温が〜」と
放送されていたらしい。

関東人からすれば兵庫県=関西やから、
関東人のニーズに応えとるんと違うかな

195名無す2018/04/22(日) 17:55:26.03ID:UVxfnBP7
>>194
なんやろな。その人が東京風にしゃべるとき声ちっさちっさしてるねん。
地声は関西のようけ伸びるええ声やから、話込むとどうしてもそっちになるかんじやな。

196名無す2018/04/22(日) 18:27:59.99ID:fkaXjSiV
はぁ…。

197名無す2018/04/22(日) 18:50:08.31ID:NmTLUrh1
関東人からすれば兵庫県=関西やから、
関東人のニーズに応えとるんと違うかな

198名無す2018/04/22(日) 18:53:21.91ID:7LA/u9js
>>197
同じこと二回も繰り返すな

199名無す2018/04/22(日) 21:00:53.57ID:UVxfnBP7
勿論、豊岡のなかでも地域によって差はあるんやろうとはおもうねん。
今度そのひと会うたら豊岡のどこいらか聞いてみるわ。

200名無す2018/04/22(日) 22:17:51.54ID:Em4yoPJL
>>195
アル中池沼

201名無す2018/04/23(月) 00:11:29.73ID:Awq+3Qr5
荒らしをすな。

202名無す2018/04/23(月) 00:53:53.59ID:Amzw+JJd
>>193
アル中池沼
日本語で書きよし!書けへんねやったら出ていきよし!

203名無す2018/04/23(月) 01:43:35.35ID:Awq+3Qr5
>>202
京都弁つこて荒らしをすな。

204名無す2018/04/23(月) 03:07:33.39ID:GEI6Of/4
荒れてるわね。

205名無す2018/04/23(月) 08:12:52.98ID:sAphhQvM
>>186
イントネーションと高低アクセントはちがうものなので
一緒に議論すると話が噛み合わなくなるんじゃないでしょうか
>>190
それは無理だと思います。

206名無す2018/04/23(月) 16:31:24.87ID:nhf87JpD
近年やと神戸ですら若い世代のしゃべり東京ぽいからな。

そうと、きんのう北摂泉南対決ゆう番組みててんけど、泉南のひとらの喋りも少し関西弁弱いかんじしてん。
うちとこの近所は今もばりばりやしな、今朝も登校のお子らの声コッテコテやったわ。

207名無す2018/04/23(月) 18:14:15.37ID:Nh9QUSPV
コテコテの丹波弁なんか

208名無す2018/04/23(月) 19:33:57.52ID:Xj5TkWmj
南丹か?

209名無す2018/04/23(月) 19:59:27.42ID:6Fa7Ct7e
>>207-208
いい加減レス乞食に餌をやるのをやめようか

210名無す2018/04/23(月) 20:06:08.57ID:Amzw+JJd
ほんだらあんたが潰してぇな。
タンカスはきちんと叩いておかんと、間違えて信じてしまう人もいるから。

211名無す2018/04/23(月) 20:16:03.83ID:GKkxgnKW
ここは丹波と戯れるスレだぞ

212名無す2018/04/23(月) 21:04:39.81ID:Awq+3Qr5
やーわえら、どないや。悔しいのんかえ。
わしの喋りの前し、しゃないのう。
ほな来世あったら一緒に、
関西で育とな?

213名無す2018/04/23(月) 21:22:37.25ID:xYYscPcu
>>211
タンバースレはこっちやで

関西弁綜合19【標●語なんてありません】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1520339851/

214名無す2018/04/23(月) 21:36:35.04ID:6Fa7Ct7e
>>210
そんなアホいねーよ

215名無す2018/04/23(月) 21:37:53.83ID:WO+Hxhy0
一見さんもいゃはるやろ

216名無す2018/04/23(月) 21:45:10.76ID:JB45JNgM
泉南てよく知らんが昔の岸和田弁が大阪弁とは異質だったから似たようなものか?
どちらにしろ今は衰退して普通の大阪弁になっていそうだが

217名無す2018/04/23(月) 22:02:58.04ID:6Fa7Ct7e
>>216
1999年の調査だと岸和田以南では10代でも
「降っているよ」を「降っちゃーら」というらしいからまだ違いは残ってるんじゃないか

218名無す2018/04/23(月) 22:16:42.08ID:WO+Hxhy0
河内〜奈良がアクセントがしっかりしてるイメージかなぁ
都市部で過ごす若者らは何かしら平板化が激しい
和歌山はもちろん保守的で、まだ若年層でも独自の方言的な言い回しも聞かれる。
地域にもよるけど京阪式が普通の京阪式よりもやはり古いのか違いも感じるな。
確かに四国に似てるっちゃ似てる感じはある。

219名無す2018/04/24(火) 01:19:15.18ID:OPIVKUzn
まあ何が関西弁かを規定するのは京阪なんだがな

220名無す2018/04/24(火) 03:27:35.52ID:k9eV3zO9
>>219
どうした急に?

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