労働審判やって味噌

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2019/05/08(水) 13:01:39.75

事実確認すらせずに会社側と現実的な和解をしようって勧めるから話聞いてたら、通常訴訟になったら代理人必要ですよって!
流石に書記官が否定したけど、どんだけの労使の専門家連れてくるんだよ
（●｀ε´●）

**￣￣＼|￣￣￣￣** · 2019/05/10(金) 11:10:19.39

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ
　　　｀ ‐-＝-‐　　ｵﾚﾊｶﾐｻﾏﾀﾞｧｧｧｧ
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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　見えない敵と戦ってる統合失調症野郎ｗ

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2019/06/14(金) 15:00:10.86

労働審判委員会も人選間違ってるのかもしれないね。
民間から経営者側、労働者側の労働問題の専門家を2人選ぶことになってるけど、こいつらマジで役に立たないよ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2019/07/29(月) 03:00:13.85

くるみん、えるぼしとかいう認定取ってるが内情はクソブラック企業というのが大半
反社会的勢力と癒着、サービス残業、給与未払い、労災隠し、個人情報売買

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2019/12/24(火) 08:41:41.27

デタラメな理屈でブラック企業を擁護する木山智之

**￣￣＼|￣￣￣￣** · 2019/12/24(火) 13:46:25.94

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ
　　　｀ ‐-＝-‐　　ｵﾚﾊｶﾐｻﾏﾀﾞｧｧｧｧ
　　　／　　　＼
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.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　見えない敵と戦ってる統合失調症野郎ｗ

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2020/01/02(木) 01:57:15.71

デタラメな理屈でブラック企業を擁護する木山智之裁判官

**￣￣＼|￣￣￣￣** · 2020/04/28(火) 23:14:58.27

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
　　　| . : )'e'( : . |　ﾊｧﾊｧ
　　　｀ ‐-＝-‐　　ｵﾚﾊｶﾐｻﾏﾀﾞｧｧｧｧ
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||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（なんなんだよこの負け犬オヤジｗ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
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.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　見えない敵と戦ってる統合失調症ｗ

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2020/10/03(土) 22:13:32.35

犯罪企業フジフーヅの片棒かつぎ
でたらめ忖度クズ　高松地方裁判所　木山智之

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/01/17(火) 16:39:06.09

今度やるんやが何も分からん。
経験者居たら色々聞かせてくれ。
2ヶ月必死こいて申立書作成して提出した。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/01/17(火) 16:57:59.51

汚らしい屑中の屑の肥溜め神戸地検のダニ検察官ウジ事務官ども
今年も証拠捏造隠ぺい頑張れよ外道ども
神戸地検の犯罪行為「証拠」改ざん　https://i.postimg.cc/x1fLtPMy/5593.png
aaa

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/01/17(火) 17:48:15.10

>>10
やったことないけどクソ中国人オーナーと労組入れて団体交渉予定。
労働審判については俺も法律とか調べたからわかることなら答えるよ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/01/17(火) 18:45:19.31

>>12
有難う今は手探りで聞きたい事すらはっきりしない状態。
一旦申請書提出したら、3週間くらいして連絡が来て、こことここ直して、みたいなこと言われて、訂正申立書ってのを作成中。
問題が起こってから社長が連絡断って逃げまくってるから公の場に強制的に引っ張り出す為に労働審判起こした。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/01/18(水) 10:23:57.76

>>13
そもそも慣れないと書類作ったり主張まとめるだけでも大変だよな。
何が証拠になって何が証拠にならないかも大変だし。
社長が逃げ回ってるということは、まだ解雇はされてないってことかな？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/01/18(水) 17:43:31.89

>>14
今は書類の作成に決まりが無いみたいで、申立ての趣旨や内情、経緯が第三者に分かれば良いみたい。あとは5部ずつ揃えるとか。
労働審判自体労働者側に優しい制度みたいで助かるね。
クズ同僚が嘘付いて俺の分の仕事を独占してた。会社の代表も共謀してて俺が居続けたら二人の金儲け手助けする形になるから先に退職してる。
クズ同僚の嘘がバレたのは代表が口を滑らせたからなので代表は逃げ続けてる。他に被害者複数人居るけど立ち上がったのは俺一人。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/01/18(水) 17:51:41.03

>>15
自分から退職すると厳しいと聞いたが大丈夫かね？
俺は今すぐ辞めたいけど辞めると不利だからと我慢して通ってる。週2なのもあるが。
そうか、そんなに労働者に優しい制度なのか。
労組の団体交渉が不調だったら俺もそっち行くよ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/01/18(水) 18:55:32.64

>>16
凄い零細での（端から見れば）小さな諍いなのよ。こちらの賠償請求もたかだか数十万だし。
それでも金で割り切れない酷い不義理をされたから許せなくて、一か八かの賭けで申請書に詳細を書いて提出した。
向こうは今回の事で弁護士に代理人頼んでるから50万は出費しなきゃならんだろう。
こっちは独力でやるから1万そこそこ。それだけでもザマーミロかな。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/01/18(水) 19:18:01.01

>>17
なるほど、そういう不義理をやる奴はきちんとやっつけないとな。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/01/18(水) 19:20:23.12

ちなみに俺のところはわざわざなんの仕事もさせない俺に毎月120万払ってるし、俺の代わりに4人も人増やして多分ほかに月々300万位支払い増えたと思う。紹介手数料とかも数百万払ってるはず。
素直に俺にやめてくれと頼めば2-3百万1回で手打ちにしたものを。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/01/18(水) 19:42:17.51

>>19
金額の規模は違えど似てますね。
結局会社側が忖度しないで最初から素直にこっちの質問に答えるなり話し合いに応じるなりすればここまで大事にならなかった。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/01/18(水) 19:57:46.83

>>20
なるほど、話し合いに応じない愚かで幼稚な雇用主というところは似てるね。
普段なら相手にせずバイバイだけど、金額が大きいから粘ってる。
ユニオンは最初は「直ぐに相手は金銭解決に応じる！」みたいなこと言うくせに、だんだん団体交渉が近づくと俺に「相手に有利にならないように相手の(無茶な)業務指示も聞け」とか言い出すしなあ。
労働局の人も弁護士か労働審判やたら進めてたし。
ただ退職前から交渉してるのは労組だけだったから労組に先ず任せてみた。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/01/18(水) 20:11:56.75

>>21
ユニオンいいねー。労組付いてるの裏山。
こっちはそんなの最初から無いからなあ。
別件の私事で弁護士の役立たずっぷりも分かってるから、結局独力で孤独にヤルしかないのか、と。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/01/18(水) 20:24:05.18

>>22
労組はユニオンならひとりで入れるよ。
あんまり良くない評判聞くから3週間ぐらい迷ったけど、「会社やめないつもりなら難しいけど、やめるつもりなら有利」と聞いて入った。

しかしどの程度の効果があるのやら。
労組対応なんかやった事ない会社側が慌てて不安になってくれればいいが、返ってきた回答書は冷静な感じがする。

ただ1人じゃなくなるのはいいね。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/01/18(水) 20:33:34.88

>>23
労組入るのはお幾ら万円$ほどかかるのですか？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/01/18(水) 20:56:04.55

>>24
月2000円だね。
ただし解決金が入ったら10%カンパするんだって。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/01/18(水) 21:10:42.80

>>25
参考にします有難う

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/01/18(水) 21:11:51.18

>>26
うん。でももう退職して労働審判やってるならそっちがいいかも。
とりあえずメールでも相談受付やってるから相談してみるのがいいと思うよ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/01/18(水) 21:51:39.67

底辺職はトラブル頻発するから備えとく方が良いですから（介護職）

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/01/18(水) 22:24:38.94

そうね。労組ないとほぼ雇用主の言いなりだからな。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/01/20(金) 16:37:41.80

てか相変わらず法人からの月二回の嫌がらせ文書が止まらない。
契約違反な業務をやれという文書。
解雇する時の証拠になると思ってるやってるのだろうが、ハラスメントの証拠にしかなってない。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/01/26(木) 18:21:52.03

とうとう給与払われなかったわ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/02(木) 00:49:15.66

明日いよいよ初労働審判です

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/02(木) 03:09:44.43

未払い残業代かな？
戦え戦え！
頑張ってください！

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/02(木) 10:26:17.87

有難う。未払い残業代じゃないけど、向こうの弁護士から来た答弁書は、のっけからこっちの言い分全否定してるので不安だ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/03(金) 18:59:57.21

>>34
やっぱり弁護士ってそう言う事実無視したクソ回答するもんだね。
俺の団体交渉の相手方弁護士もそう。
てか訴額が数十万ならもう弁護士に払った金の方がでかいんじゃね？
きっとアホな社長なんだろうね。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/03(金) 20:12:55.05

てかそう言うむちゃくちゃ書いた答弁書見ると心がやられない？
どうやって自分の心のケアしてる？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/04(土) 09:16:12.24

物として残ってないものはとにかく闇に葬るのが吉、って判断したんだろ。
私の場合だけかもしれんけど、思ったよりも審判員がとにかくリーマン主義ではやく済まそう、というという姿勢が感じられたのが何ともやり難かった。こっちは延長して粘るけどね。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/04(土) 09:21:46.78

嘘書いた答弁書なんて更に怒りと決意が沸き立つだけだよ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/04(土) 11:32:35.30

>>37
早くすまそうとするのはどの公務員も同じだよ。それを利用するのが賢いよ。
てかあらゆる事実に白黒つけたいなら裁判しかないよ。
まあ裁判でも裁判官が和解進めてきたりするけどね。
>>38
相手をやる気にさせる弁護士って馬鹿だよね。まあその方が仕事増えて報酬も増えるからいいのかね？
社長は弁護士に金払った挙句にあなたのから買う恨みが増えて踏んだり蹴ったりだねw

でも俺はそういう弁護士の心無い言葉ひとつで傷ついちゃうんだよねえ。

都や国の労働相談に電話して鬱憤晴らしてるけどw

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/04(土) 12:08:31.81

まあ良い方向に考えたら、私は粘って審議3回＋裁判まで持っていって（お金は大してかからんだろうし）弁護士からすりゃ長引けば長引く程儲かるし、確かにWin-Winとも言えるね。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/04(土) 12:20:11.15

民事裁判まで持っていったら情報が公開されるんだよな。直前に社長は借金がある会社を知り合いに騙して押し付けようと画策してた事実を入手してるから相手方にとってはこれは不味いと思う。
それよか労働審判の進め方、どうにもやり辛いのは、相手方がペラペラと審判員に「〇〇社長は聞いてません～やってません～」とかホラ吹いてて、

普通の会話ならそこで「‥おいおいちょっと待てや、じゃあ～はどうなの？変じゃない？」とか突っ込み入れたいのに、一通り噓の答弁聞いた審判員が次に申立人（私）に聞く際には、まったく別の事を聞くんだよね。「‥え、それここで聞く？？」っていう様なつまらない質問。
最初から向こうは優等生的な答えを期待してるのが分かる。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/04(土) 14:58:14.60

>>40
相手弁護士とあなたで社長からふんだくってるわけだなw
>>41
公開はされるけど、メディアで報道されない限り取引先とかが見る可能性ほぼゼロじゃない？
てかその審判員あかんことない？クレームつけて変えてもらうべきじゃないかな？

ちなみに和解で済ます気ないの？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/04(土) 17:22:11.42

>>42
＞和解で済ます気ないの

最低２０万取れないと無いですね。最初からこっちの言い分全否定してるから。言ってない、やってない、根拠のない誹謗中傷である～、で通す気だし、審判員が「５万で和解しませんか」とか言ってきた。
早く済ます為にどこの審判員も言ってくるらしいよこれ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/04(土) 18:18:42.95

>>43
え、20万て、社長からしたら弁護士に最初に払う着手料だけで30万ぐらいするよ？
さっさとあなたに金払ってすませた方が遥かに安いやん。
社長はなんでそんなに金かけてまであなたに金払おうとしないの？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/04(土) 18:38:05.96

てか5万とかだと手間賃にもならんやんw
裁判で完全勝利したら最高いくら取れる見込みなの？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/04(土) 20:37:18.68

50万だけど、まあ払わんだろね。
仕事の配分と給与の操作の話なんだけど、所詮言った言ってないが根本にあるから、無かった事にして逃げ切る腹積もりだし。
ぶっちゃけ俺の前では「YES」と言ったのに、審判では「そんなことは言ってない、NOと言いました」と言ってる訳。そういう話。
もうね、ゴネて引き伸ばして嫌がらせしてやるしかないんですわ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/04(土) 21:11:31.15

>>46
社長はもう弁護士に50万くらい払ってると思うよw
ほんとキチガイ社長なんだなあ。
徹底的に攻撃してくれよ。頼む！

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/04(土) 21:25:48.19

弁護士のアホな答弁や陳述には「根拠の無い身勝手で不合理な陳述を繰り返し解決への努力が皆無でありなんら賠償責任を免れる根拠となり得ない」とか言っとけばいいよ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/04(土) 23:03:43.70

ああ、こっちの申立書に書いたことは、「根拠のない誹謗中傷である」って書いてるけど、証拠にその文句の根拠である顧客やらマネージャーのLINEの会話貼り付けてんだよね。アイツは駄目だ！てはっきり理由も言ってる。
架空請求したり無断欠勤したりしてやりたい放題してるのを指摘するのが誹謗中傷になるのか。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/04(土) 23:07:16.31

私的に、申立書が重要だと思ったから気合い入れて証拠と一つ一つ整合性合わせて作成したのに、大した意味無いんだな、と思った。
ちゃんと読んでたら書いてることを双方確認するはずだよな。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/05(日) 00:00:22.19

>>50
その申立書は裁判で役に立つよ。
労働審判は和解が目的だからね。
逆に労働者側にろくな証拠がなくても和解金はゼロじゃないし。
俺がやってもらってる労組の団体交渉もそんな感じ。
一応労組は使用者の落ち度を責めるけど、それは形式的なもので、結局争議起こされたくなければ金払えって感じ。

俺としたら給与の3-9ヶ月分ぐらい金出ればいいかなってところ。

そっちは月額給与はどれくらいやったん？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/05(日) 07:50:11.81

>>51
＞月給
恥ずかしながら１０～１５万だよ。
事前に労組入っときゃ良かったな。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/05(日) 14:57:54.31

>>52
んじゃ審判員が提示した和解金、ひと月分の給与もないやんwww
ひでえ審判員だなぁ。

そんな安月給で人をこき使っておいて、和解金ケチるとか、その社長ほんと子供だねえ。

悪さをした子供にはきっちり罰を与えないといけないからね。頑張ってな！

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/05(日) 14:58:37.21

ちなみに斡旋はしなかったの？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/05(日) 14:59:59.14

俺は労組には事前に入ってないよ。契約違反かつ違法な役職解任されてからだよ。
あとからでも簡単に入れるし、結構味方してくれるよ。
ただ審判員と同じで詳細な事実確認しないまま適当に和解しようとするけとw

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/05(日) 18:04:14.77

労組の話を今度聞きに行ってみるよ。
行動の順序としては面会を申し込んだら約束の期日に来なかったので次にまず手紙を出した。
→弁護士が出て来て拒否って来たので次に→あっせん。あっせんも拒否って来たので遂に→労働審判

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/05(日) 18:16:00.64

>>56
あっせん拒否って来たのかよw
弁護士は社長から金取れたら裁判負けてもいいやって思ってるんだろうな。

最高裁までやって強制執行までやって、社長を徹底粉砕してくれよ。

労組は会社前でデモとかSNSを名指しで会社を批判とかしてくれるし、それが労働争議のためなら法律で組合活動の一環として名誉毀損とかが免責されるのだよね。

もちろんそれなりに会社側に落ち度がないと違法になる可能性もあるんだけど、まあ会社が違法だと立証するのは大変だから現実的でない。

あなたの会社がそういう組合活動を恐れるタイプの会社なら、かなり有利になると思うよ。

俺のところも何度和解を呼びかけてもガン無視だった使用者側が労組に団体交渉したら結局和解に応じてきたからね。

まあクソみたいな和解条件出してくる恐れもあるけどねえ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/05(日) 18:28:50.19

>>57
まあ、正しくコツコツと全ての手順を踏んだ。
本音はあっせんを拒否してきた時点でしめた、と思ったよ。
でも超零細だから、組合を恐れるどころか、俺を恐れてるね（ガタイ良いからか）
借金のある会社だから、今のうちに稼ぐだけ稼いで最後は畳む準備をしてるかもしれないなあ
。労組を何とか味方にして、ギュウギュウに絞ってやりたいよ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/06(月) 22:56:44.37

ぜひぎゅうぎゅうに搾ってよ。
労組はどうだった？
今日は使用者がこれまで払った給与の1部が間違いだから返せとか寝言言ってきたから労働基準監督署に電話して1時間ぐらい話したよ。
話のわかる監督官で、色々アドバイスしてもらったよ。使用者を労基違反で逮捕して欲しいんだけどそれはやってくれないけど、まあ完全に使用者が頭おかしいってのは理解してくれてる。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/08(水) 15:07:33.60

労組あかんわ。裁判所は証拠を重要視しますからねえ。とか言われて肩入れしたくない印象だった。それとやはり退職してなかったら色々と方法があるんですけどね、と（どう見てもやる気は無さげ‥）
ただ、申立書をザッとではあるがちゃんと読んでくれたのは評価するわ。
何にせよ軽視されてるんやろなとは感じた。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/08(水) 15:53:08.50

>>60
あかんかったか、それは残念。
俺は未だに退職してないが、労組に相談した時は「役職を解任されたことを盾に取ればなんとかなる」みたいなことを言われて逆に半信半疑だったな。
実は雇われ社長だったのをオーナーに首にされたから労働者性を疑われると思ったがそれは問題ないってことだった。

今すぐ労組に加入したら次の週には加入通知と団体交渉申込できると言われたが、半月労組加入を迷ってたからその後の交渉は未だに長引いてるな。

ユニオンっていう地域労組は沢山あるから、別の色んなところに相談したらいいよ。
別に会社や自分の住所で厳密に区分されてるわけではないから。

あとさ、社労士の一部に労働者側にたってくれる人もいるね。ただ無料相談が少なくていちいち金とる人多いから面倒かも。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/08(水) 16:11:49.44

>>61
どうも。社労士には相談したことないわ。
相談できるところを探してみるよ。
しかし、道義的要素が濃い事件は筋道がはっきりとしないね。893のセリフじゃないけど「誠意を見せろ」って言葉がしっくり来る。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/08(水) 17:49:16.08

>>62
俺もホント嘘つきまくりなクソオーナーと事務員の態度が一番の腹立ちポイントだったから、道筋が見えにくいところではあったな。
そういう案件こそ法的に保護された労組が1番マッチする気はする。

うちは客商売だからSNSや街頭で一発争議噛まされたら数千万単位で損害出るから和解で1000万ぐらい払っても良さそうだが、相手の弁護士がアホで依頼主の会社の損害なんて気が回らないしオーナーはドケチだから中々払わなさそう。

労組は労組でやりすぎて恐喝みたいにされたくないのかかなり控えめな金額しか考えてないみたい。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/08(水) 19:07:11.45

余り関係ないかもしれんけど、相手方の弁護士って2，3年前に財産相続の話で契約した所でビックリ。（大して役に立ってなかったけど）
こっちの地区では一等地に事務所置いてるそこそこ大きな法律事務所。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/08(水) 19:34:51.76

>>64
へー。ほかに弁護士いなかったってことかな？
俺の相手方弁護士(正確に言うと対労組の弁護士で俺との直接のやり取りは無い)も俺が社長やってた時からの会社顧問の弁護士で、無能だからほかの顧問に切り替えようとしていたのだよな。
そんな顧問に代理人任せてる時点で事務員と社長の無能ぶりがよく分かる。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/08(水) 21:06:06.41

>>65
いやそこはねー、トップがベテランで還暦超えてるから、今回の案件は新人の若手に経験のつもりでやらせてるね多分。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/09(木) 01:47:44.95

>>66
なるほど。頭に血の上った社長から手数料を巻き上げる簡単なお仕事か。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/09(木) 22:59:37.74

来週労組と一緒に和解交渉だけど、なんか低い条件で妥結させられそうで怖い。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/10(金) 07:37:48.55

労組の代表がまあ自分と波長が合う人間なら良いけど、そうじゃなけりゃ不安だろうね。
獅子身中の虫というか

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/10(金) 10:09:39.72

>>69
合うか合わないかで言うと、合わないねw
ただこちらの利益を代弁してくれる人が、弁護士みたいに大金払わなくてもいてくれるってのは心強いよ。

単なる相談やアドバイスだけじゃなくて、ほんとに相手を責めてくれるからね。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/10(金) 19:36:17.28

>>70
労働審判で？責める機会ってあるの？
俺は上記に書いてあるように、審判員（裁判長？）が片方ずつ話しを聴いて、片方はその間退出してる形で文句言う機会が無かったよ

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/10(金) 22:42:06.98

>>71
労働審判はまだやってないよ。
てか労組は労働審判には入ってこないよ。
やってるのは団体交渉。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/10(金) 23:49:14.73

そうか労組は労働審判には関わらないって聞いたもんな。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/11(土) 17:56:12.98

>>73
労働審判は個人のための制度だからね。
労組関係は労働委員会が扱ってて、こちらは司法判断ではなく行政処分を出せるから迅速で強力だよ。

交渉に応じないってだけで企業にいきなり刑事罰食らわせられるからね。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/13(月) 21:41:46.92

和解の話し合いしたけど全然和解って感じの雰囲気じゃなかったなあ。
会社の弁護士が直接嫌がらせ目的の業務指示をしてきたし。
和解したくないけどせざるを得ないから、最後の嫌がらせってことなのか？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/14(火) 13:00:20.61

労働審判の解決は＝和解では無い、と聞いたよ。
会社側からしたらなし崩しに和解したぜ、って事にしてしまいそうだが。
和解では無い、という念書を取っておくべきなのかもかも

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/14(火) 15:32:09.41

>>76
>>75は労働審判じゃないよ、労組の団体交渉の話。
てか労働審判が和解ではないってどういうこと？
裁判と違って白黒はっきりさせる訳じゃなくて、双方の話を聞いて審判員が適当に「～円でどうですか？」って話つける制度じゃないの？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/14(火) 21:36:26.02

>>77
あくまで聞いただけだよ。
解決金貰っても別に和解はしなくていいよ、と審判員に言われた。ようするに和解とは言っても本当に仲直りする必要はないって事かね

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/14(火) 22:08:03.71

>>78
なるほどね。和解の時にあれこれ条件つけられたら面倒だなあ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/15(水) 15:31:26.07

>>79
何か俺の言い方のせいで労働審判と労組の闘争がごっちゃになって申し訳ないが、和解しても口外禁止条項って申立人から拒否する事が出来るって。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/15(水) 23:53:36.20

>>80
うわー口外禁止とかうざいわー。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/16(木) 00:56:07.14

>>80
てか禁止条項拒否したら和解自体がなしにならないの？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/28(火) 12:57:00.99

>>82
ならないって。だから解決＝和解、という事じゃないという事ではないかな。
明日2回目の審議だべー

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/29(水) 15:58:23.85

>>83
どうだった？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/29(水) 16:35:33.05

>>84
終わった、というか終わらせたよ。
ほんとにショボくて期待を裏切ってしまう金額だが15万払わせる事で調停成立させた。
審判員がやる気無さげだからこれ以上続けるの馬鹿馬鹿しい。0円かマイナスにならんだけマシか、って事で。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/29(水) 17:27:27.91

>>85
そうか、お疲れ様。
結局会社が弁護士には払った金額の1/10ぐらいの金額なんだろうな。

社長が不幸になるように呪っといたよ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/29(水) 17:43:33.84

>>86
お世話になりました。
私事で新しい事し始めて希望が出て来たってのと、相手方も結構堪えてるみたいで、睨んでたからこっちも睨み返したり。
とにかく審判員のやる気の無さが感じられたんで、少しでもプラスの内に切り上げようと思った。今回の事は勉強になった。
まあリストラされた訳でもパワハラされた訳でもないと難しいよ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/29(水) 18:27:53.10

>>87
リストラもパワハラもされてないとすると、何が問題だったの？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/29(水) 21:12:15.52

>>88
不公平な仕事の配分をされた。
美味しい仕事、楽な仕事、損な仕事、キツい仕事、色々あるでそ。仕事があるだけならまだマシだけど代表と糞同僚がグルになって実質独占され干された。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/29(水) 21:36:31.92

>>89
それは普通にハラスメントやんw
まあ立証は大変そうだが。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/29(水) 22:04:59.96

これやられると底辺は死活問題。実際大変だったし、タイピングした書類は百科事典なみの分厚さに、、。要点を選り抜いて三十枚程度に収めたが。それでも結局上流審判員の方々には取るに足らない問題みたいに思われたのか、扱いが軽くてね。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/29(水) 22:08:45.23

今回ミスをした事は2つ。1回目の審議の際にこっちの言い分が簡潔にまとめきれずにグダグダになってしまった事。
それと、証拠として提出した動画のUSBのデータがAmazonで買った激安中華製のUSBスティックだった為か、中のデータがぶっ壊れてた事。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/29(水) 23:10:44.47

社労士とか弁護士に相談してからやってみたら良かったかもね。
労組は団体交渉とかうまいなーと思ったよ。
俺の話はほとんど聞いてないけどなw

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/30(木) 16:07:06.14

何人かあたってみたけど、労働問題専門の無料弁護士センターが一番役に立ったかな。
相場とか、どんな話し方ならイケそうかざっくりだけど具体的に教えてくれた。あとはまあ、役立たずもいいとこ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/31(金) 01:03:48.07

>>94
それって労働弁護団ってやつ？
電話しても全然かからないんだよなあ。

てか最初に揉めた時から今回の解決？まで何ヶ月かかった？

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/31(金) 01:36:22.95

てか労組担当者の俺の話聞いてない度合いが笑えるレベル。
うちは10人以下の事業所だから就労規則制定義務も労基への届出義務がないことを何度言っても忘れるし、雇用保険の対象外ってことも忘れてる。
うつの診断書も裁判になった時の証拠として貰っとけと言ったくせに診断書もらったよと言ったら原本を使用者側に郵送で送れとか言い出すし。
原本送ったら証拠なくなるやんけww
もう労組対応用に弁護士雇おうかいな。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/31(金) 08:52:12.88

>>95
半年くらいかな。それぞれのケースがあるしこれを一般化は難しいと思うけど。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/31(金) 08:53:31.24

診断書の原本は、病院側に記録があるし書留とかでも送るって意味ではないのかな。
まあ検討を祈るよ

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/31(金) 13:54:18.62

>>98
病院側の記録を開示させるだけ弁護士雇ってで数万～数十万かかるっての。
最低でも診断書の再発行料数千円はかかる。
てか半年か、俺もそろそろ半年経つよ。ほんとに終わるのかいな。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/03/31(金) 15:29:20.53

そりゃコピーのがいいね。
今の気持ちは、、こっちは元手がかかってないからか、例え端金でも勝ち取った感がある。
でもホントは時間と労力めっさ注ぎ込んだんだけどね。やっぱり人付き合いは選ぶべきだと反省。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/04/01(土) 18:48:36.03

>>100
そうね、俺もいくら給料良くても嘘ついたり矛盾したことを平気で言う中国人おばちゃんオーナーには雇われない方がいいと思ったよ。
人の価値は誠実さ以外には存在しないってよく分かったよ。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/04/02(日) 16:18:21.13

>>101
嘘付くやつは、例えこちらに少しばかりマイナスの被害が出ても二度目で見切った方が良いね。
それか、その場でしばいて（訴えられない様に）奇麗にカタを付ける。
俺の場合なんて少額だから選択すべきは後者の方法だったと思う。最良は。
ちょっとした悪事を見逃した事で、後々大きな労力を割かれる事になった。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/04/14(金) 00:25:24.65

>>102
なるほどなあ。
てか今日労組の事務所行って和解の話し合いするはずだったんだが勝手に予定の時間変えられた挙句に労組のやつが変なこと言い出してめっちゃ揉めた。

もうほんとこいつ面倒くさい。人の意見すぐ否定するし。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/04/17(月) 21:56:40.27

強固な組織に属してる奴程組織の都合にこちらを当てはめようとする。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/04/18(火) 04:12:22.64

>>104
組織の論理というか、そいつの個人的思い込みから抜けられない感じ。
そいつの意見に反する弁護士の意見は全部違法行為らしいからなw

ろくに資格もないのに勝手に他人の交渉してるとこんなふうにねじ曲がるんだなって思った。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2023/04/20(木) 20:17:15.67

んで労組やつに労組の弁護士に無理やり相談させてその弁護士の見解伝えたら、そうなのか！ってコロッと態度変わったよw

その弁護士は俺がそれまで言ってたこととほぼ同じこと言ってただけなんだがなー。

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2024/03/29(金) 13:29:21.22

しかし
むしろ指揮権は弱かった

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2024/03/29(金) 13:39:49.88

今日脱毛器が届いたが
お前らおっさんにしか見えない

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2024/03/29(金) 15:34:29.99

ていうか需要ないじゃんw
サガフロ2の頃からトラックでもないがなぁ

**傍聴席＠名無しさんでいっぱい** · 2024/03/29(金) 15:39:26.14

こんなに上がってるな
今後の可能性あるな
お花畑すぎるから法的措置の発表なかったら本物ってことは答えないんだろうね
フラフラ運転→ブレーキ痕はなかった人間の末路