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労働審判やって味噌
0001傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2019/05/08(水) 13:01:39.75ID:lz9v2+IK0
事実確認すらせずに会社側と現実的な和解をしようって勧めるから話聞いてたら、通常訴訟になったら代理人必要ですよって!
流石に書記官が否定したけど、どんだけの労使の専門家連れてくるんだよ
（●｀ε´●）
0060傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/08(水) 15:07:33.60ID:oo12mEsd0
労組あかんわ。裁判所は証拠を重要視しますからねえ。とか言われて肩入れしたくない印象だった。それとやはり退職してなかったら色々と方法があるんですけどね、と（どう見てもやる気は無さげ‥）
ただ、申立書をザッとではあるがちゃんと読んでくれたのは評価するわ。
何にせよ軽視されてるんやろなとは感じた。
0061傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/08(水) 15:53:08.50ID:OP4RFEKh0
>>60
あかんかったか、それは残念。
俺は未だに退職してないが、労組に相談した時は「役職を解任されたことを盾に取ればなんとかなる」みたいなことを言われて逆に半信半疑だったな。
実は雇われ社長だったのをオーナーに首にされたから労働者性を疑われると思ったがそれは問題ないってことだった。

今すぐ労組に加入したら次の週には加入通知と団体交渉申込できると言われたが、半月労組加入を迷ってたからその後の交渉は未だに長引いてるな。

ユニオンっていう地域労組は沢山あるから、別の色んなところに相談したらいいよ。
別に会社や自分の住所で厳密に区分されてるわけではないから。

あとさ、社労士の一部に労働者側にたってくれる人もいるね。ただ無料相談が少なくていちいち金とる人多いから面倒かも。
0062傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/08(水) 16:11:49.44ID:hVFcZPun0
>>61
どうも。社労士には相談したことないわ。
相談できるところを探してみるよ。
しかし、道義的要素が濃い事件は筋道がはっきりとしないね。893のセリフじゃないけど「誠意を見せろ」って言葉がしっくり来る。
0063傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/08(水) 17:49:16.08ID:OP4RFEKh0
>>62
俺もホント嘘つきまくりなクソオーナーと事務員の態度が一番の腹立ちポイントだったから、道筋が見えにくいところではあったな。
そういう案件こそ法的に保護された労組が1番マッチする気はする。

うちは客商売だからSNSや街頭で一発争議噛まされたら数千万単位で損害出るから和解で1000万ぐらい払っても良さそうだが、相手の弁護士がアホで依頼主の会社の損害なんて気が回らないしオーナーはドケチだから中々払わなさそう。

労組は労組でやりすぎて恐喝みたいにされたくないのかかなり控えめな金額しか考えてないみたい。
0064傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/08(水) 19:07:11.45ID:hVFcZPun0
余り関係ないかもしれんけど、相手方の弁護士って2，3年前に財産相続の話で契約した所でビックリ。（大して役に立ってなかったけど）
こっちの地区では一等地に事務所置いてるそこそこ大きな法律事務所。
0065傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/08(水) 19:34:51.76ID:OP4RFEKh0
>>64
へー。ほかに弁護士いなかったってことかな？
俺の相手方弁護士(正確に言うと対労組の弁護士で俺との直接のやり取りは無い)も俺が社長やってた時からの会社顧問の弁護士で、無能だからほかの顧問に切り替えようとしていたのだよな。
そんな顧問に代理人任せてる時点で事務員と社長の無能ぶりがよく分かる。
0066傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/08(水) 21:06:06.41ID:hVFcZPun0
>>65
いやそこはねー、トップがベテランで還暦超えてるから、今回の案件は新人の若手に経験のつもりでやらせてるね多分。
0069傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/10(金) 07:37:48.55ID:VaW2zstG0
労組の代表がまあ自分と波長が合う人間なら良いけど、そうじゃなけりゃ不安だろうね。
獅子身中の虫というか
0070傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/10(金) 10:09:39.72ID:X7LWgInn0
>>69
合うか合わないかで言うと、合わないねw
ただこちらの利益を代弁してくれる人が、弁護士みたいに大金払わなくてもいてくれるってのは心強いよ。

単なる相談やアドバイスだけじゃなくて、ほんとに相手を責めてくれるからね。
0071傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/10(金) 19:36:17.28ID:VaW2zstG0
>>70
労働審判で？責める機会ってあるの？
俺は上記に書いてあるように、審判員（裁判長？）が片方ずつ話しを聴いて、片方はその間退出してる形で文句言う機会が無かったよ
0074傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/11(土) 17:56:12.98ID:DkQoO9tA0
>>73
労働審判は個人のための制度だからね。
労組関係は労働委員会が扱ってて、こちらは司法判断ではなく行政処分を出せるから迅速で強力だよ。

交渉に応じないってだけで企業にいきなり刑事罰食らわせられるからね。
0075傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/13(月) 21:41:46.92ID:iwIr/A2i0
和解の話し合いしたけど全然和解って感じの雰囲気じゃなかったなあ。
会社の弁護士が直接嫌がらせ目的の業務指示をしてきたし。
和解したくないけどせざるを得ないから、最後の嫌がらせってことなのか？
0076傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/14(火) 13:00:20.61ID:Oy5Fo5ZI0
労働審判の解決は＝和解では無い、と聞いたよ。
会社側からしたらなし崩しに和解したぜ、って事にしてしまいそうだが。
和解では無い、という念書を取っておくべきなのかもかも
0077傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/14(火) 15:32:09.41ID:D0UWzzf+0
>>76
>>75は労働審判じゃないよ、労組の団体交渉の話。
てか労働審判が和解ではないってどういうこと？
裁判と違って白黒はっきりさせる訳じゃなくて、双方の話を聞いて審判員が適当に「～円でどうですか？」って話つける制度じゃないの？
0078傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/14(火) 21:36:26.02ID:K3GreHKv0
>>77
あくまで聞いただけだよ。
解決金貰っても別に和解はしなくていいよ、と審判員に言われた。ようするに和解とは言っても本当に仲直りする必要はないって事かね
0080傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/15(水) 15:31:26.07ID:PCq0FNYE0
>>79
何か俺の言い方のせいで労働審判と労組の闘争がごっちゃになって申し訳ないが、和解しても口外禁止条項って申立人から拒否する事が出来るって。
0085傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/29(水) 16:35:33.05ID:7qHgIc250
>>84
終わった、というか終わらせたよ。
ほんとにショボくて期待を裏切ってしまう金額だが15万払わせる事で調停成立させた。
審判員がやる気無さげだからこれ以上続けるの馬鹿馬鹿しい。0円かマイナスにならんだけマシか、って事で。
0086傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/29(水) 17:27:27.91ID:htS2oadC0
>>85
そうか、お疲れ様。
結局会社が弁護士には払った金額の1/10ぐらいの金額なんだろうな。

社長が不幸になるように呪っといたよ。
0087傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/29(水) 17:43:33.84ID:7qHgIc250
>>86
お世話になりました。
私事で新しい事し始めて希望が出て来たってのと、相手方も結構堪えてるみたいで、睨んでたからこっちも睨み返したり。
とにかく審判員のやる気の無さが感じられたんで、少しでもプラスの内に切り上げようと思った。今回の事は勉強になった。
まあリストラされた訳でもパワハラされた訳でもないと難しいよ。
0089傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/29(水) 21:12:15.52ID:7qHgIc250
>>88
不公平な仕事の配分をされた。
美味しい仕事、楽な仕事、損な仕事、キツい仕事、色々あるでそ。仕事があるだけならまだマシだけど代表と糞同僚がグルになって実質独占され干された。
0091傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/29(水) 22:04:59.96ID:7qHgIc250
これやられると底辺は死活問題。実際大変だったし、タイピングした書類は百科事典なみの分厚さに、、。要点を選り抜いて三十枚程度に収めたが。それでも結局上流審判員の方々には取るに足らない問題みたいに思われたのか、扱いが軽くてね。
0092傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/29(水) 22:08:45.23ID:7qHgIc250
今回ミスをした事は2つ。1回目の審議の際にこっちの言い分が簡潔にまとめきれずにグダグダになってしまった事。
それと、証拠として提出した動画のUSBのデータがAmazonで買った激安中華製のUSBスティックだった為か、中のデータがぶっ壊れてた事。
0093傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/29(水) 23:10:44.47ID:htS2oadC0
社労士とか弁護士に相談してからやってみたら良かったかもね。
労組は団体交渉とかうまいなーと思ったよ。
俺の話はほとんど聞いてないけどなw
0094傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/30(木) 16:07:06.14ID:Avt2pwa+0
何人かあたってみたけど、労働問題専門の無料弁護士センターが一番役に立ったかな。
相場とか、どんな話し方ならイケそうかざっくりだけど具体的に教えてくれた。あとはまあ、役立たずもいいとこ。
0095傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/31(金) 01:03:48.07ID:U3RjHCjg0
>>94
それって労働弁護団ってやつ？
電話しても全然かからないんだよなあ。

てか最初に揉めた時から今回の解決？まで何ヶ月かかった？
0096傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/31(金) 01:36:22.95ID:U3RjHCjg0
てか労組担当者の俺の話聞いてない度合いが笑えるレベル。
うちは10人以下の事業所だから就労規則制定義務も労基への届出義務がないことを何度言っても忘れるし、雇用保険の対象外ってことも忘れてる。
うつの診断書も裁判になった時の証拠として貰っとけと言ったくせに診断書もらったよと言ったら原本を使用者側に郵送で送れとか言い出すし。
原本送ったら証拠なくなるやんけww
もう労組対応用に弁護士雇おうかいな。
0098傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/31(金) 08:53:31.24ID:c2L4BHxQ0
診断書の原本は、病院側に記録があるし書留とかでも送るって意味ではないのかな。
まあ検討を祈るよ
0099傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/31(金) 13:54:18.62ID:U3RjHCjg0
>>98
病院側の記録を開示させるだけ弁護士雇ってで数万～数十万かかるっての。
最低でも診断書の再発行料数千円はかかる。
てか半年か、俺もそろそろ半年経つよ。ほんとに終わるのかいな。
0100傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/03/31(金) 15:29:20.53ID:Rm/rUyZw0
そりゃコピーのがいいね。
今の気持ちは、、こっちは元手がかかってないからか、例え端金でも勝ち取った感がある。
でもホントは時間と労力めっさ注ぎ込んだんだけどね。やっぱり人付き合いは選ぶべきだと反省。
0101傍聴席＠名無しさんでいっぱい
垢版 |
2023/04/01(土) 18:48:36.03ID:19eg3uiX0
>>100
そうね、俺もいくら給料良くても嘘ついたり矛盾したことを平気で言う中国人おばちゃんオーナーには雇われない方がいいと思ったよ。
人の価値は誠実さ以外には存在しないってよく分かったよ。
0102傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/04/02(日) 16:18:21.13ID:3POXx9uu0
>>101
嘘付くやつは、例えこちらに少しばかりマイナスの被害が出ても二度目で見切った方が良いね。
それか、その場でしばいて（訴えられない様に）奇麗にカタを付ける。
俺の場合なんて少額だから選択すべきは後者の方法だったと思う。最良は。
ちょっとした悪事を見逃した事で、後々大きな労力を割かれる事になった。
0103傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/04/14(金) 00:25:24.65ID:BX6L3caY0
>>102
なるほどなあ。
てか今日労組の事務所行って和解の話し合いするはずだったんだが勝手に予定の時間変えられた挙句に労組のやつが変なこと言い出してめっちゃ揉めた。

もうほんとこいつ面倒くさい。人の意見すぐ否定するし。
0105傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/04/18(火) 04:12:22.64ID:2NSsAsj70
>>104
組織の論理というか、そいつの個人的思い込みから抜けられない感じ。
そいつの意見に反する弁護士の意見は全部違法行為らしいからなw

ろくに資格もないのに勝手に他人の交渉してるとこんなふうにねじ曲がるんだなって思った。
0106傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2023/04/20(木) 20:17:15.67ID:2okBdb4J0
んで労組やつに労組の弁護士に無理やり相談させてその弁護士の見解伝えたら、そうなのか！ってコロッと態度変わったよw

その弁護士は俺がそれまで言ってたこととほぼ同じこと言ってただけなんだがなー。
0107傍聴席＠名無しさんでいっぱい
垢版 |
2024/03/29(金) 13:29:21.22ID:dZ5y63Qf0
しかし
むしろ指揮権は弱かった
0108傍聴席＠名無しさんでいっぱい
垢版 |
2024/03/29(金) 13:39:49.88ID:Y3lgFc9+0
今日脱毛器が届いたが
お前らおっさんにしか見えない
0109傍聴席＠名無しさんでいっぱい
垢版 |
2024/03/29(金) 15:34:29.99ID:34kyIlmi0
ていうか需要ないじゃんw
サガフロ2の頃からトラックでもないがなぁ
0110傍聴席＠名無しさんでいっぱい
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2024/03/29(金) 15:39:26.14ID:M6xVCQFc0
こんなに上がってるな
今後の可能性あるな
お花畑すぎるから法的措置の発表なかったら本物ってことは答えないんだろうね
フラフラ運転→ブレーキ痕はなかった人間の末路
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