【MRJ】国産旅客機開発、再挑戦の成算あるか　MSJ撤退1年 [田杉山脈★]

**田杉山脈 ★** · 2024/03/27(水) 20:57:44.38

経済産業省は27日、2035年ごろをめどに官民で次世代の国産旅客機を開発する案を示した。三菱重工業が撤退した「三菱スペースジェット（MSJ、旧MRJ）」の反省を踏まえ、一社単独ではなく複数社で開発を進める。再挑戦の成算は見えにくい面があり、慎重に進める必要がある。

MSJの失敗の教訓、今回は複数社で開発
経産省が産業構造審議会に「航空機産業戦略」の新たな案を提示した。官民で開発したMSJの撤退...
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA273OG0X20C24A3000000/

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/09(火) 09:16:00.22

別に初志貫徹じゃなくて良いから途中からでもせめて国内だけでもにしとけば良かったな
とりあえずそれでも経験や実績は残せたし、赤字にしても利益ゼロである現在より多少はマシだったろうし

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/09(火) 10:26:09.33

>>0278
>初志貫徹で、国内航空産業育成の為と割り切ってMRJは国内だけでやると決めてたらここまでの迷走劇はなかったはず
国内のメーカーはすべて民間
その民間会社がいらないと言っているのだから国内でも無理
ちょっと座席数が少ないのもネック
アメリカ認証が関係ない他国へ売ったほうが良かったかも
中華のARJ、C919はその道を目指している

中国みたいな国営企業だったら、毎年10機づづ買いなさい！となるのだろうけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/09(火) 14:17:58.46

内情は国内航空産業育成以前の問題だけどな

みんなフィクションのプロジェクトXが好きなんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/09(火) 15:09:54.74

そもそも国交省はFAAが型式証明出せないような機体に型式証明なんか出せないだろう
それで墜落したらマスコミから袋叩きだし国会とかでもやり玉に挙げられる

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/10(水) 04:45:35.31

>>282
というか日本の航空行政は何をするにもアメリカ様の顔色をうかがうばかりで、
FAAとは独自に型式証明の審査をする能力など全く持ち合わせていない。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/11(木) 09:31:12.84

型式証明が取れないということは、安全ではないということだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/11(木) 17:43:07.74

FAAが型式証明を出してから、国交省も型式証明出すなら
労力かからないし発行の責任も少なくて済む。
国交省にしてみれば、苦労や重責負って独自に型式証明出しても
プロジェクト成功の功績は経産省に持ってかれる。
そんな割の合わん仕事を国交省がするわけない。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/11(木) 17:58:53.28

国産旅客機に熱心なのは
国交省ではなくて経産省では？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/11(木) 22:34:19.55

>>284
>型式証明が取れないということは、安全ではないということだよ
他国では絶対に安全基準を満たさない軽自動車が、維持費が安いというだけでいっぱい乗っているのが日本
型式認証が取れていない飛行機でも、航空価格が安ければ乗るよ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/11(木) 23:23:26.34

>>287
飛行機はメンテナンスが重要
世界中のテロリストがトヨタ車を選ぶように
飛行機もボーイングやエアバスのように
世界中でメンテナンスができなければ
どれだけ安くても買ってもらえない

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 01:27:51.93

>>285
だから日本の国交省は、独自の型式証明について、得にならないからやらないんじゃなくて
そもそもやりたくてもその能力を持ってないんだってば

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 01:38:51.81

権威に保証されてるからこその日本の航空行政じゃん
独立してやってけるわけない

万一事故が起きた時に、国交省の独自形式証明なんてやってたら
次官だけじゃなくて省の中枢が全部吹き飛ぶわｗ

そんなリスク負うくらいなら、アメリカのケツ舐めてた方がマシだという判断から
諦めてかかってるのさ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 02:47:04.51

「国産旅客機に再挑戦」も、このままでは今回も「失敗」が目に見えている理由...問題は技術ではない
https://l.smartnews.com/UMZp5

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 10:14:40.31

MRJで騙された下請け企業がついてくるのかな？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 11:14:40.58

できない人間ほど自分がどれだけできないかを理解していない
を体現しているな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 12:13:17.77

本仮屋ユイカ、胸元あらわな最新ショットに騒然「別人かと」「高梨沙羅より顔が変わった」「浜辺美波っぽい」
http://kaguo.cachingtech.com/0410s/m4qqa90o.html

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 12:23:01.60

>>292
挑戦して失敗する＝だます

中高年特有のこの発想がとことん日本をダメにしてきたよね

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 22:05:49.66

>>0292
>MRJで騙された下請け企業がついてくるのかな？
降りる企業が出るだろうね

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/12(金) 22:07:42.30

アメリカ様の気分次第だな。
型式証明なんて恣意的な運用も出来るしな

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 09:05:26.15

世界初の水素エンジンでは、絶対に認証が降りないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 12:37:21.17

＞世界初の水素エンジンでは、絶対に認証が降りないよ

これは確実な予言だなｗ

アメリカに技術ごと差しだして、ボーイングの次に出せば通る可能性は皆無ではないがｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 12:42:48.83

>>297
そういうことｗ

アメリカもまた中ロと何ら変わらない覇権国家であり、決して公正でも、ルールに則ったことしかしない国じゃない
（ルール書き換えどころか、堂々と無視することもある。公正なわけもないｗ）

何故か、日本人はアメリカを信用し過ぎるきらいがあるけど、ＧＨＱから始まった洗脳教育は見事なほどキマってるやね

アメリカがそうでないという事実を見せても決して信じない辺り、半島国家の事実を歪曲した反日教育の根強さもかくあらん
・・・と逆認識してしまうほど、愚かなほどアメリカを信じ切ってる

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 13:08:43.67

そういう考えだから失敗するんだよ。ほんと自惚れて謙虚さがない、
そうやって米国や相手のせいにするクズばかりだから失敗したとなぜ分からない？

MRJ計画失敗、技術者が「謙虚さに欠けていた」　元社長が激白
https://news.tv-aichi.co.jp/single.php?id=2699&page=1
＞不安の原因は、開発の現場にありました。苦労の末に招き入れたボーイングのOBたちと、
＞三菱航空機の技術者たちとの間に、溝のようなものを感じていたと川井さんは話します。

＞技術者たちは「うぬぼれていた」のでは
＞「そのすごさが教わる側が分かっていれば、ちゃんと聞くんですけど、私がいろいろなことを言っても、
＞彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういう態度。その当時の技術者は“うぬぼれ”が
＞あったのではないかという気がしています。

＞飛行機としてはいい飛行機を造ってくれます。いわゆる履き違えていたんです。飛行機を造ることと、
＞安全性を証明していくことは違うことなのが分かっていなかったんだと思います。やっぱり謙虚さに
＞欠けていたところがあると思います」

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 19:27:47.77

航空力学なんて知らんでも、紙飛行機を作って飛ばすぐらいならできるからね。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 20:43:22.81

だから三菱の7割の部品は海外製で大儲けできるアメリカはノリノリで機密データを提供してまで三菱を応援してたんだってば

三菱が無能すぎて終わったが

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 21:14:58.42

社長の言う通りなら有能無能は関係ない
むしろ有能すぎたから悪い結果になった。能力とプライドが高いのが仇になった
無能でもボーイングの経験者の言う事を素直に何でも聞く人のが良かった、ということだ
下手に有能だから、言うことを聞かず、唯我独尊的に自分で何でもやろうとする
それは単純に飛行機の性能だけ求めればそれも良いかもしれん
しかし、それでは例え世界一安全でも認証は取れないってこった
別に無能にやらせろとまでは言わないが、次は有能かどうかよりも素直に聞く
人材を選ぶようにすべきだろう。特に、上にいるような、米が悪い、俺達は悪くない的な発想や
どこか米を馬鹿にするような反米的な人間は、例え世界一優秀でもスタッフに入れるべきではない
それでは米国人スタッフと上手くいくわけがないし、プライド高すぎてまた同じことになる

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 22:52:01.14

昭和の経済成長期を除けば、官僚主導の産業創出・企業再生が成功したことがない
もうこんな無駄遣いはやめろ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/13(土) 22:54:43.23

>>303
>だから三菱の7割の部品は海外製で大儲けできるアメリカはノリノリで機密データを提供してまで三菱を応援してたんだってば
三菱製と言っても、部品を買って組み立てるだけだから甘く見ていたんだよね
その部品にアメリカ製も多い
アメリカの航空会社も注文して早く欲しがっていた
アメリカのエンジンメーカーはMRJが成功していれば大儲けできていた

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 08:01:54.42

>>304
有能な奴が安全基準に適合しないような配線するのかよ？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 08:51:38.82

安全基準って時として保守的、旧態依然的なんだよ、
有能なヤシから見ると、なにこれダサ、俺ならもっとスマートで安全に・・・・
処が、審査する爺さんは保守的、旧態依然的だから通してくれん。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 09:48:26.32

>>308
安全基準ってのは
新技術導入→技術者が考えないようなエラーによる事故
→その事故を予防するための措置の積み重ねなんだよ
世界中で旅客機を運行するボーイングやエアバスはそういう事故をどう回避するかって失敗の経験を積んでるんだよ
FAAはそういうメーカーと一緒に基準を作っている

本当に有能な人間はなぜそういう基準があるか考える
自分が有能だと思うバカは基準を満たさないのを他人のせいにするが
それは単に考えが及ばないバカだから

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 13:32:26.24

MRJが失敗したのは単に個々の技術者の問題じゃないだろう。
開発を担った組織の言うなれば組織力の低下が原因じゃないのか？
そういった意味で日本の多くの企業で組織力が低下している気がする。
最近多く聞かれる不祥事も組織力の低下がもたらしたものと考えるとしっくりする。
不祥事に関しては担当者が孤立してしまった可能性がある。
同様に多くの担当者の孤立が顕著になっている懸念もある。
組織力というより組織内でのコミュニケーションの破綻かもね。
この状態では何をやっても上手くいく気がしない。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 14:13:17.94

元社長の言うとおりだと思うよ
あの話はMRJが延期を繰り返した頃から言われてた
妙な日本の独自性や理想をかたらずに最初から米国人スタッフを入れてFAAを通すことだけ考えて
その通りにやってたら当初の予定からちょい遅れぐらいで出来てたろう
自分たちの理想通りではないかもしれんけどね
飛行機は車とは違うってことが分かってない、自分勝手に理想通りに作って高性能なら
それでいいって言う世界じゃないんだよ。だから失敗する。スレでも散見されるがね
ホンダ的な考えでは逆に失敗するんだよ

日本独自や理想とか、ある意味くそくらえね。
そんなのは何度も実績を作り、日本人の豊富な経験者がいて、米国人スタッフ無しでも
余裕で通るような飛行機を作れるようになってから言うことで、その時にやればいい

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 14:56:21.68

FAA対応の部分と日本的モノづくり組織内コミュニケーションの話しは分けて考えないと訳がわからなくなる。その点日本人は分析力が致命的に弱い。
このままだと、次の航空機開発も失敗する可能性が高い。
その意味では大規模に投資してる半導体分野も怪しい。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 15:03:34.30

プランニングデプスが浅いっていうらしいね
ジャパニーズこのの障害
あらゆる設計、計画、戦略ができない
ロジスティックスできないし
都市計画できないし
外交できないし

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 15:40:57.72

日本人は論理的じゃないのよ。直感的というか。
それでいてノーベル賞級の発明や発見したりする。
世界的に見れば異質で変態級。
論理的思考はそれでも克服すべき課題かもね。

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 16:06:51.22

記者会見でもMRJを開発した経験を
戦闘機開発に活かすような事を言って
いたような？
結局、三菱は戦闘機が作りたくて
旅客機は片手間にする仕事と思ってた？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 19:50:45.95

そんなわけないだろ、旅客機のが儲かるのに

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 21:52:44.91

戦闘機なんて作っても国内でしか売れない
旅客機は世界中で売れるからね

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 22:27:21.32

特に日本の防衛産業は儲からないが、損もしない
旅客機は失敗したら大損
手堅く儲けるという点では三菱らしいｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 22:43:12.53

戦闘機は何処でも売れるわけじゃないからね

１００％日本の技術だとしても（他国技術使ってると、その他国が反対すると駄目）
アメリカが反対しない国に限られるのが実情

そしてそんな国は、既にアメリカがツバつけてるわけで
最初から売れっこないようにできてる

ぶっちゃけ、台湾やサウジに売りたいって言おうものなら、アメリカからお叱りが飛んで来るであろうことは
言うまでもない

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/14(日) 22:46:10.33

現地生産を言ってくるから輸出はできないだろうが、
まぁインドも駄目だろうね　

そもそも既知のステルス技術って、航空機ではノースロップグラマン、ロッキードマーチンが
特許取得してるんで、アメリカの承認が必要だ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/15(月) 00:40:22.45

>>285
それ
国交省は、型式証明をYS-11以降だしてないから審査する能力が無いと言って断ればよかった
そうしてればMRJはFAAの型式証明を取る為に全力を振り向けられた。
それか国交省の型式証明だけにしておいて、国交省にはこれから型式証明を取る経験にしてもらうとか
結局、FAAと国交省の2国の型式証明を取ると言う二兎を追った結果なんだよねえ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/15(月) 15:24:48.23

4/14
[FT]中国製旅客機、東南アジアに的
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD105780Q4A410C2000000/

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/20(土) 18:58:17.06

型式証明ってのは、結果じゃなくて理由が問われるんだよ。

こういう設計にしました　←なぜ、そういう設計にしたんですか？
この工場設備で作ります　←なぜ、この工場設備で、なぜ、この設備の配置なんですか？
この手順で組み立てます　←なぜ、その手順がいいと思ったんですか？

この「なぜ？」に対する明確な根拠が必要なのに、三菱も国交省もその答えがわかってない。

『他所と同じように作ったら、できました。ほら、ちゃんと飛びますよ。』
『どうしてそうしたのかって？そんなの知りませんよ。でも、見てください。ちゃんと飛びますよ。』

ちゃんと飛べる現物があるんだから型式証明出せ！って言ってる連中は、こんなノリでいいと思ってるのかね？

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/20(土) 19:20:58.44

4/18
空飛ぶクルマ、アジアでもボーイングが30年までに
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC16D8E0W4A410C2000000/

4/8
中国イーハン、「空飛ぶクルマ」の量産許可を取得
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGM0847U0Y4A400C2000000/
4/19
中国の「空飛ぶ車」離陸迫る相次ぐ商用化、電気自動車の技術活用
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGM18EF70Y4A410C2000000/
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTV3cPNXjwYjvdbxpXFUCy12gU-ACP_98lLxjFBMW_2ZB_4ndWWFb5hCdE&s=10.jpg
https:
//encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRw7LpaEOOCj923YGHugmW9rRCXxcBbYYOc83_CqxWao9s7QYxVBcy_2Dc&s=10.jp.

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/21(日) 11:14:49.71

>>323
自動車とは比べもんにならんぐらい、複雑かつ面倒だわね
ロケットは出来るのになぜ飛行機が出来ないのか言う人もいるし、それに別な理由をいう人もいるが
ロケットにはこんなもんないからなあｗそれなりに良いもん作って実績さえ積めば良いわけで
ＦＡＡのがはるかに難しい

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/25(木) 10:08:33.37

ロケットも超周回遅れ
マスク氏のロケットは年間100回とか飛ばしている
日本先日初めて成功して大喜び

飛行機もロケットも、多額の税金を投入しても多くが人件費で従業員はホクホク
他国と提携したほうが良いよ

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/25(木) 13:42:07.77

>>323
残念ながら日本人は論理的思考に弱いから仕方ない。
なぜ高度経済成長を成し得たのか？
なぜ失われた30年は継続しているのか？
誰も答えられないのが現実！
忖度し過ぎたのかもね。

警備員[Lv.12][初] · 2024/04/27(土) 04:49:58.42

さすがに一兆円捨てた事業の再挑戦は日本国民は許さないだろ
もう一度やってもどこかが抜くだけだし

**名刺は切らしておりまして** · 2024/04/27(土) 08:46:15.63

【3.11、気象庁】　｀核実験の波形´を検知しました
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/disaster/1709953866/l50