忘年会「復活元年」に未経験の若者憂うつ 苦手な上司、気の重いお酌、求められる一発芸・・・「残業代ほしい」 [朝一から閉店までφ★]
12/2(土) 10:20配信
中国新聞デジタル
忘年会シーズンを、新型コロナウイルスの「5類」移行後初めて迎えた。忘年会「復活元年」と期待される一方、未経験の若い社会人からは「大人数が苦手」「飲み会慣れしてない」と憂うつな声も少なくない。
【一覧】忘年会に尻込みする若者たちの声
「4年ぶりの忘年会、全員参加を」。一斉メールに広島市東区の女性（27）はどんよりした。2020年入社の「コロナど真ん中世代」。友人と飲むのは楽しいが、大勢に囲まれる社内行事は初めてで、ストレスを感じてしまう。
会場のホテルには100人近くが集う。コース料理で欠席は不可。座席表を見ると苦手な上司が近く、緊張して食事どころじゃない。一番気が重いのは「お酌」だ。
「女性社員は全テーブルを回るのが慣例」と先輩から聞き、のけぞった。「昭和かと。高い会費と業務外の時間を費やし、気を使うって意味不明。残業代欲しいくらいです」
広島市中区の新入社員女性（22）は大学2年でコロナ禍に見舞われた。通った女子大ではカフェやランチで集まることはあっても、
10人以上が参加する場や飲み会には行ったことがない。「瓶ビールのつぎ方や水割りの作り方が分からない」と不安がる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7b6a72eb1f3fa3c8805ef95e60b10ab610834b51 うちの職場は先月末で定年退職の爺さんの送別会やったんだけどほぼ全員参加してたし
久々の飲み会で昼間からウキウキしてるおっさんもいて皆で飲み食いするのを待ち焦がれてたんだなあとコロナ前と意識が変わってないのに驚いた
夕礼の花束と記念品贈呈は契約社員の女子に手渡し係やらせてた
俺は記念品代だけ出して飲み会には参加しなかったけどね はじめに乾杯してあとは適当に飲食雑談
誰も芸をさせられないしスピーチもなし
勿論誰にも酌を強要されないししない
独り飲みでもグループになっていてもよし
時間が来たら終了解散してあとは自由
うちの会社の忘年会はこんなんだったわ
もちろん費用は全て会社持ちたから参加率は高かったよ
Q)どうして朝鮮マスコミは「忘年会」を目の敵にしているの？
職場では離せないことが話せてとても有意義じゃない？
A)日本弱体化を狙う朝鮮マスコミは、コミュニケーションを悪くしたいのでしょう。
それで様々は不具合がおきて競争力が下がれば万々歳。
賢明なる日本国民は、完全無視で問題ありません 新入社員歓迎会を兼ねた飲み会で、参加自由にしたら新入社員1人も来なかった我が社
新入社員同士で飲んでたみたい
その方が楽しいよね 年を取ると、若手社員の一発芸は意味があると思うな
一発芸プロジェクトを通じた成果（ウケ）の獲得とか同期との関係強化が見込める
若手でもプロジェクト推進の経験も積める
なので若手社員は自分たちのためと思ってやってほしい
ちなみに俺はやらないしやったこともない 迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑迷惑
年賀状
成人式
バレンタイン
ホワイトデー
父の日
母の日
クリスマス
ハロウィン
恵方巻き
忘年会
新年会
暑中見舞
残暑見舞
お中元
お歳暮
ご祝儀
半返し
結婚式
葬式
誕生会
廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止廃止 俺の周りだとおっさん連中のが行きたくねぇって感じだけどな
言わないだけで 一発芸って、たとえば、忘年会がいかに無駄かを語るとかですかね?
上司がもういい、わかったからと言うまで続ければ、来年からなくなるんじゃないか。 正社員「派遣、おめーに席はねーからｗ」
、
忘年会とは、お貴族様である正社員専用パーティだぞ 昔、忘年会で全裸になった男がいた
女子社員全員が「キャーッ！！！」と叫んだ
その男は左遷された 雇われは大変だね
でも生活のためにもっと死ぬ気で頑張れよ あのさぁ、こっちは役職になって給料下がったのに多く払わなきゃいけねぇんだよ
せめてlose-loseになるようにみっともなく踊れよ 嫌な上司いるよな
声がデカくて
俺すげー自慢ばっか
自分の意見は100%正しいので従えなので、意見すると他部署へ異動しろ、顔も見たくなければ口もききたくないと言われ
そして転職したわ >>16
自分が経験したこと無いことでも本人のためなら経験させるのが良し >>1
お酌や水割りとか今でもやってるとこなんてあるか？
こんなの噂が回るだけで新卒の応募が減るから人事が切れるぞ 日本人のの人間関係の基本は
「王様と奴隷」即ち従わせるか従わされるかだからなあ。
宴会というのは基本それを確認し周知させる儀式の場でしかない、そしてそれを確認する行為を「コミュニケーション」とか称してる。
確かに大人しく奴隷やりますって人間の方が上のウケはいいわなと。 >>23
地方の地場の会社とか極々普通にやられてる。
特にその地方の古参の会社とかね、女子社員とか実家から離れられないのを足元を見て安月給で酷使してることが多い。
んで始業前の清掃とか(むろん、手当は無い)
社内宴会で酌婦やるとか(当然手当は出ない)
やらされる、だから1度東京に出たら新宿で立ちんぼやろうとも実家で仕事探すよりかはマシ、という女性は多い。 コンプライアンスとか人権尊重を謳ってて
わざわざ忘年会を開催してる会社の上役は
忘年会で派遣社員と同等にタメ口で戯れてなきゃおかしい 今どき一発芸強要する職場なんてあるかよ笑
ほんの数パーもないブラック企業を一般化するなっての >>1
男性は酒呑むのが普通という空気は嫌なのはたしか
好きに飲めばいいと思う 好き嫌いあるし
ソフトドリンク認めないとか
取り敢えずビールとかやめれば
コロナで酒類全く呑まなかったから耐性低下してる気がする 苦手な上司から離れたところに座るための段取りと二次会から逃げるための逃走経路の確認が肝要 今どきこんな事やってんのって中小企業だけなんじゃないの なんで？今どきの若者はみんなで何かするの好きなんでしょ？
みんな同じ格好でみんなで固まってみんなでみんなでが大好きなんじゃないの？ >>33
みんなというのは同世代とか気心の知れた狭い世界のみんなであり、上司ではないからな 会社の行事なんだから残業代出すべきでしょ 皆で申請すれば通るようになるよ 忘年会でやったビンゴの一等賞をパワハラで奪い取っていく埼玉のＩＴ企業があってな・・・ >>11
糞みたいな会社と上司はすぐに見切れ
人生無駄にしたオッサンより 新入社員は酒飲まないでお酌して回れって教えられた
一発芸しろは言われなかったな >>3
費用が出るのはすごいね。
うちは補助金すらないよ。
みんな5000円以上払って安い居酒屋で時間を潰す。 コロナ前に画期的だった
会議室で缶ビールとケータリング
で
会費1万、ただし全員にipadとか1万円以上の景品があたる
大ビンゴ大会の忘年会とかじゃないとな。
あたった奴に来年の抱負とか聞けばテンション高く戦えるし 飲める人間同士で「痛飲」すると
とてつもなく楽しいけどね
日本人の４人に３人は飲めないか、酒に弱いから
強制は良くない
本当は大麻で酔うのが日本人には一番合ってるんだけどね 還暦すぎの24時間戦えますか世代だが
あんなの好きでやるやつはいなかったぞ
出世したいやつだけ出世した奴らの顔を立てるためにやってただけ
つまりやってる側も好きでやってるやつはいない
日本はみんなこれ
オレはやりたくないんだけどで時代伝承されてくだけの飾り物ハリボテ文化
賑わってるように見せるだけの文化
ずっとだ 24時間戦えますかもくそくらえだ
あんなコマーシャルやってる会社もバカの象徴だった
あんな歌カラオケで歌ったやつは自分を誤魔化しながら会社に忠誠尽くしてるのを装ってた
みんなだ
あれをもてはやしたやつなど正直誰もいない
今現代であれを持ち出してバブルはー言ってるやつは物知らずかもう自分は働かず若い奴を騙して働かせようとしてるバカだけだ
気をつけろ
あんなものがあったこと自体日本の悲劇 太平洋戦争だってそうだ
誰もやりたくなかったのに
やってるフリしてあそこまでいった
バカな日本人 ジャニーズもそう
みんな口を閉ざしてたよな
メディアのおまえら 酌婦やらされてしかも会費支払うのかよ
これはひでえな うちの会社忘年会やめたぞ
悪しき習慣だったと社長が言いのけた
酒飲めないんでちょうど良かったわ
飲み放題で割り勘とかアホかと 残業代はでなくてもいいから参加費無料にしてほしい。 敬語も使えないやつと呑みたくない。
呼ばれて
「え？」
「なに？」
「うん？」
って返事する新人が多いこと。 >>14
令和になっても就職する会社によって新入社員はこれがあるから怖い >欠席は不可
>高い会費と業務外の時間
労基にチクれよｗ ゆとり以降こんなこと言うやつが就職できなくて
運動部ばっか採用されるようになった まあ結果さえ残せば欠席しても面と向かってはグダグダ言われない >>60
運動部枠なんか限られてるだろ
兵隊にしかならないんだから 飲みの場でおかしなスイッチ入る奴いるからな
穏やかに飲んでれば大した事はない
でも酒飲めない奴にはつらいよな うっかりの、言動で、セクハラだ！パワハラだ！の世の中！むしろ親父たちがお断り！賢い会社はやらない！ >>1
まるで仕事が「がん」みたいな扱いやな
仕事も人生の一部という感覚がないのかな？
ほんまにかつて「経済大国」、「技術大国」と言われた国を作ったあの日本人と同じ民族か？
「上司」も「同僚」もずっと「上司」や「同僚」以外の何者でもなければ
そりゃ職場にいてもしんどいわ、潤わないわな
1秒でも早く離れたくなるわ
時には職場を離れ親睦を行うことで、みんながそれぞれ「人間」だと実感できることもあるのに
苦手な上司だと思ったら趣味が同じだったりな >>56
いや、飲み会で敬語強要するやつと飲みたく無いだろ！ 会社の忘年会参加者が100人中8人だった
管理職しか出ない忘年会なんてやめればいいのに。8人でビンゴ大会やっても盛り上がらないよなぁ 酒の酵素を分解出来ない人種っているからな、そういう人間に無理飲ませると百害しかない。ホントこんな制度はやめるべき
>>60
蔑称っで呼ぶって事はゆとりが悪いって事か？？明らかに個人の違いを認められない会社側だろ、それで人手不足とかマジ無能
>>61
そういう問題じゃない 大口取引先の実力者が一発芸を望んだらどうする。
嫌だからしませんと言うか？ >>9
実際迷惑だし全部に同意だけど、大半は仲良い人と『だけ』で済むなら楽しいのよね >>3
まぁうちもこんな感じ。
お酌したい人はすれば良いし自分の席で黙々と食べていても良いし
ビンゴで出る景品は毎年良いから結構参加率高め
社長が新し物好きなので私はiPadとダイソンの掃除機と何か良く分からない美顔器が当たったことがある
半分くらいの人に肉とか蟹くらいは当たるからいくら掛かってるか謎 外資系はパーティ大好きだぞ。
飲み会否定派はローカル無能なお前たちだけだよ(´・ω・｀) >>67
うちは旅行業界だけどコロナ前になくなったわ
忘年会とか会社の飲み会は勤務後だったから別に断る理由もないから行ってたけど
しかし残業代欲しいならそう言えばいいのにな
言った瞬間どうなるか分かるだろうけど >>67
ある。
昭和の会社なので。
何周年ってことで五年毎にやってます。
昔は海外だったんだけど参加率悪かったので国内になりました。 >>76
n=1の典型的なバカだな
俺のいた外資系は終業後の飲み会なんて一切やらなかった お酌って実際するの？
忘年会は会社じゃなくて組合によるものって聞いた
参加費無料とか聞くけど俺のところは毎月徴収されてる
一発芸は無いけど新人は挨拶がある >>45
セルフ罰ゲームなんだよな
稼いでる意味がわからなくなる わざわざ時期を決めてやることもないだろう。
どこもかしこも混んでいるし。。。
年末年始と期末の会は、、、基本は避けたいな。 >>9
もはや人類の進化の妨げ､先進国が没落していく原因でしかない
何故なら全て金儲けの道具に過ぎなくなっているから 本来は同じ階層､横の繋がりと飲むのがお酒なんだよ
上司なら同じ上司階層の人で飲む
上下で飲むのは基本パワハラ ええやん別に
忘年会パス組がいるから世の中おさまるんや
みな会社に忠実だったら出世競争に差がつかなくて困るわｗ 男だけでコンパニオン呼ぶほうが
楽しい。
でも昨年あたりから体触って
逮捕されて全国ニュースになる事例ふえてるので注意しないと。
世知辛いな。 >>3
うちはホテルの会場貸し切って立食パーティーだな
美味い食事とお酒飲んで、ビンゴとかやって終わり
二次会あれば行くけどもちろん会社の金 慣れだよ慣れ
酒宴の席で酒ばっかり呑んで食事を食べないオッサンが何人かいるけど、食べないなら俺が貰う。結局三人前くらい食べるかな コロナで飲み会ができなければ、そのせいで職場に馴染めないという記事を書き、
飲み会ができるようになれば、参加したくないと言ってると言う記事を書く。
マスコミって簡単なお仕事だな。 今時、お酌に一発芸とか少数派だろ
出たくないぼっちオスはすぐ話を盛るよな 会社を辞める社員がいるので、今年の忘年会は送別会兼用だって
辞める人も「しなくていい」と断ったのに、社長の一声で決まった
辞める理由も社長のパワハラ気味な態度のせいなんだがなー
辞める人がいい人なんで、決まった以上は出ますのでよろしくだって
社長を無視して送別会に特化しようと社員一同やる気満々ｗ つまみにさきイカとかあれば
ゆっくり噛んで時間潰せる お昼休憩にピザとノンアルとソフトドリンクでお疲れーでいいやん 任意参加、参加費は会社負担、職位が高い人は早めに帰る
これが成功の秘訣 タダ飯タダ酒だから参加してたけど、翌日の体調のことを考えると損かもって思うようになった >>25
なるほど
企業の流動性が低い地方なら昔のままってのがあり得るか 今の子は盆暮に知らない親戚と飲み食いみたいなのも体験してないんだろうな。あのいたたまれなさみたいなのより会社は幾分マシだと思うが
なんだかんだで出世するやつは同じ能力あるならこういう場でも物おじせずに前に出るタイプだわな。みんな嫌だ嫌だというなら余計に価値があがってる はなから出世したいと思ってないんじゃないの
ご昇進、おめでとうございます！って言ったら
マジで暗い顔される時代 コロナ禍は良かったと思っている人は意外に多いと思う 忘年会って会社持ちじゃないの？
自費なら参加拒否出来ないと >>109
一流企業でもない限り出世しやんと給料上がらんような気がする >>112
給料上げたくないんだろ
責任増えるし、今で生活困ってないし 忘年会とか昭和脳
腹を割ってとかノミュニケーションとか NHkでは若い世代ほど忘年会楽しみにしてるとやってたな。でも職場の若い世代の意見聞くと真逆だからしょーもない世論操作しているなと思ってたけど。 >>112
逆じゃねえの？
一流企業こそ出世すればそれに見合った給与になっていくが
中小だと管理職になって大変になった分に見合った給与にならない
なんなら残業代が無くなって給与が下がる事態まである >>118
新卒1年目は何も知らないから未知のものを楽しみにしていると出る
ところが実際にやってみると訳のわからない業務外の芸をやらされる
上座下座、一杯目はビール、無礼講は大嘘とわけのわからないルールだらけ
女は酌婦にされる、上司の謎の武勇伝や説教を聞かされ
さらに会社負担というわけでもなく会費を払わされる
2年目以降はいったい何の得があるんだよって話になる うちの会社は伝統的にホテルで立食パーティー方式だな
もちろん会社負担で業務時間内の昼間に行われる
その後、二次会に行くのは自由
大抵、同期か課ごとに行くけど。同期同士だと割り勘になるが、上司を巻き揉めば上司が全額払ってくれて早めに帰ってくれる
だから慕われてる課長部長には二次会連れて行ってくれませんか？と複数のオファーきて数グループに短時間顔だして金置いて帰っていく感じ
まぁ部課長になると接待費枠があるから実質会社の金だけど おっさんだけど忘年会嫌だぞ
コロナ禍はコミュ障にとっては素晴らしい環境だったよ >>1
職場の飲み会の復活とお酌が同列で語られるのおかしいやろ
お酌してほしけりゃお酌してくれるサービスのある店にいけよ、職場飲み会で期待するもんじゃねえ >>116
年金ショボくなるじゃん、投資で補填もしなきゃだし >>126
年金しょぼくすると生活保護者が一気に増えるから下げられないらしいぞ 社長「高い給料と業績外の社会保険料費やした後転職って意味不明」 毎日やるんじゃないだからたまのオフィシャル行事くらい粛々と参加してろよ。幹事さんを困らせるんじゃないよ >>76
外資というか海外は一発芸なんて強要しない、向こうはその手のハラスメント行為は相当厳しいハズだから
「やりたくてやってる奴がいる」ならまだしも「嫌々それをやらなければならない」っていうのは違うだろが こんなの会社が終身雇用とか社会的責任を担ってた頃の名残だろ、そういうのがなくなったんだから個人の自由を優先させるべき
飲み会等でご機嫌伺いしないと仕事の付き合いもまともにしない上司とかどっちが仕事を舐めてんだよ？好きな者同士で集まってるサークルじゃないんだぞ？？ アメリカはもっと上司へのゴマスリ社会だと聞いたぞ。こういう場があれば我先と張り切るだろうな。日本人はそういうの苦手なんでちょっと…で殻にこもりすぎ、なのに文句は一丁前の自分大好き民族 Z世代
「酒呑みません」
「残業代出ますか？」
「酒呑む人と割り勘はおかしい」
文句しか言えないのか？ 最初に勤めた会社の忘年会が旅館で会席料理でコンパニオンがいて参加費無料だった
どこの職場もそんなもんだと思っていた
今の職場安い居酒屋の狭い席で大皿に盛った料理を取り分けて参加費半分自己負担
学生の飲み会かって思ったわ
だからあんまり参加してない 昨日数年ぶりの忘年会
本当につまらなかった
時間の無駄 >>135
料理と酒が美味い店なら間が持つんだけどね 会社だけの付き合いだし仲良しこよしになろうとも思わないし
忘年会なんて話すことないんだよな 働く前は宴会場のコンパニオンって良いイメージがなかったんだけど
初めて職場の忘年会に行ったときコンパニオンが数人いて
一緒のテーブルのお局的な人が
高い予算だしてコンパニオン雇っているんだからお酌や相手しにいかなくていいからねって
そんなことはプロに任せていたらいいのって言っていて
コンパニオンも本当にプロで私達にも丁寧だったし気難しい上司もデレデレで
むしろ今の時代の忘年会に必要だなって思うわ >>136
実際に辞めてしまうのに、人手が確保できないと嘆く
会社はバカなのか？という趣旨のスレが乱立しているだろう うちは地方でそれなりにでかい会社だからホテルのxxの間みたいなとこで部署ごとに日を変えて500人くらい規模でやるが、そのホテルはこういう売上をあてにしてるし地域の持ちつ持たれつでやめられないだろうな
個人的にはその地域に生きる者としては嫌と思ってもしゃーないと割り切りニコニコ顔で参加してる 昔幹事をしたことがあるが
最初から会場の候補が決まっていていくつかのホテルや料亭や旅館から選んで
見積りをとって担当者と打ち合わせをする程度で大変ではなかったな
会社から忘年会当日は忙しく食事できないだろうとお食事券もらったが当日普通に食べた
会社主体でする忘年会は幹事にすべて任せるのではなく会場くらい決めておけよって思う
幹事がネットで会場から探すのは仲間内の忘年会ですることだろう 一発芸を求められたことってないし見た覚えもない
こういうのって１泊で宿の宴会場貸し切りでやるような会社じゃないの？
そんなすごい会社にいたことありませんｗ
2次会まで絶対に強制強要だった会社は最悪だったな
飲み物も決まっててそれ以外飲めないという
２次会でのど乾いて水割り用の水飲んだら怒られた >>70
録画しといてその会社か取引銀行のコンプライアンス室に通報。
あと同業者の業界団体に慣例なのか？質問。
スマホのおかげで今はパワハラとか難しいぞ？ >>139
コンパニオンなんて欲しい人が支払うべき存在だし
そもそもお酌なんか会社の飲み会でやらせるのが間違ってるだけなのに
もしかしてコンパニオンやってるとか妻がコンパニオンで稼いでいるとかなの？
ビンビールとかウイスキーやらのボトルいれなけりゃお酌なんかいらないからね
やって欲しい人は勝手にスナックとかキャバに自腹で行けばいいだけのこと そもそも自腹の会社忘年会なんて罰ゲームでしかないわ お前らに島耕作の中沢社長の爪の垢を煎じて飲ませてやりたいわ >>146
会社負担だって苦痛は同じだししかもタダで食ってんだろみたいになって
タチ悪いわ
タダってだけでコロっと態度変ってうはうは飛びつくヤツらがいるのも事実で見る目変るわｗ >>149
金でついてきてくれるなんて一番扱いやすいやつじゃん >>6
ヨーロッパのサッカークラブでもあるみたいだね
ユナイテッドに入った時にカガワガ江南スタイル歌ってる映像がある MBSラジオのヤマヒロ会議で、ヤマヒロと古川アナの息子さんはコロナ期に入社で今年忘年会するのをすごく楽しみにしてるそうだ。ヤマヒロの知り合いの会社は上層部が、今の若い子はこういうのは嫌うだろうからもうやめとこうか…と何もしなかったら若手社員から、もうコロナ開けたのにうちはしないのですか？やりましょうよと提案があったそうな
この記事は負の声をあえて集めてないか？ >>153
まっさらな新入社員は先入観もないし好奇心でやりたがるんだよ
学生時代の気心の知れた仲間との飲み会の延長位に思ってる
でも、2回3回と続くとあまりの儀式的さと中身のなさに
やりたくなくなるんだよ うちはチームごとに会社が金くれてやるなら各々勝手にやりなさいって感じ
うちのチームはやらないことになった 今日の18時からある
立食式でコミュ障な奴を確認しておきたいのでは あたりまえだけど、民間会社というのは利益追求集団だからね。
とくに営業系ならコミュ力は必須。
営業系以外だって社会で人と関わる限りコミュニケーションはあったほうがいいし。
もし忘年会を敬遠してるくらいなら、最初から公務員とかになりなさい。 酌婦やることや一発芸をやることがコミュ力と定義している会社なら
長くは持たなそうだな
普通は交渉能力・折衝能力をさす >>161
最初に入った会社はすごいパワハラブラック会社だったけど
酒の手配も含めそういうのって営業が全てやってたな
当時は全員男だけどｗ
営業は社長が望む通りにカラオケ歌って何ならハモりまでしてて
ある意味自分には絶対に何があっても無理だなって思った
歌ド下手でハモりとか無理だわ
営業ってすごいよねｗ
社長受け抜群で臨む通りに出来て
営業の出来高いい人ボーナスいっぱいもらっても不満ないわ まあ飲み会が一番嫌いなのは若者より氷河期だろ
当時は文句言えなかっただけ うちは忘年会とかの飲み会やりませんって会社があったら優秀な若者がザクザク採れる。 >「瓶ビールのつぎ方や水割りの作り方が分からない」
新人でこれが出来たら水商売経験者かw 飲み会嫌でも
上司、と言うか評価者には顔覚えてもらいたいって若者はわがままだなあ 先日、忘年会行ってきた。糞つまんねーw
皆気を遣って、当たり障りない会話（仕事の無難な話か、休日はスポーツや語学など意識高いことしてますみたいな話）をして、お偉い部長とかにはごますってる人ばかり >>165
そうでもない
中元お歳暮も禁止だけど
なにか別のドグマがあると思った方がいい >>169
一次会で本音混じりのこみいった話するかよ。二次会、三次会に付き合うやつでないと話しねーよ >>171
二次会なんかやらずに皆駅に直行したぞw うちの会社で唯一救われてるとこ忘年会新年会やらなくなったこと 忘年会とかまじ嫌いなのよ。
うるせぇのマジ無理。
静かな場所で飯食いたいわ。
かれぴが飲みニケーションキチだからほんと無理。
何が楽しいのか分からないし、酔っぱらいのバカに絡まれてる店員さん見てると可哀想になるしホントストレス溜まる。 >>171
個人的に一番わけわからないのが2次会だの3次会
夜遅くなるし変なスナックとかどうでもいいところになって
飲み物やつまみの種類は少ないし狭くて暗くて
つまらないのに金がかかるから最低だわ
何度か付き合わされたけどいいところ無し >>175
俺はそう言うのついて行っていい店も教えてもらえたから行って良かったなと思ったね 忘年会ぐらい我慢しろ、いや楽しもうよ
「一発芸やらされるのは嫌だけど」 給料などを考慮し、割に合うなら我慢するけどな 「年に２回か３回の我慢代と考えればいいだけ」
よく上司がアホだとか、おかしな慣習があるとかっていうけど、古い非効率なことやってても会社が儲かってるケースがよくある
そういういい会社に入れたってことなんですよ
そういう温いとこが嫌なら起業するとか、転職とかで猛烈にがんばってください 営業だけではないだろうけど
上司に話合わせられないで、顧客には話合わせられるのかね 天才かよｗ
だいたいはペーペーがなんかいうてるだけです >>178
それで気が付いたら人手不足
一社、また一社とJTCは消えていく 妹は会社でAKB踊らされたって言ってたな
俺の会社は、イベントの担当が一年ごとに変わって
忘年会は100万くらいの見積作って社長にプレゼンしなくてはならん >>181
職場の忘年会という文化は廃止・消滅して欲しいな。1年の苦労を労う会のはずが、むしろ苦労するというね。
忘年会をやりたがるのは、普段から部下とコミュニケーションが取れていないダメ上司ばかり。
もう人事評価なんてクソ喰らえと思ってるので、私は欠席。 老害世代は出世だの人間関係だのを人質にとったつもりになっているけど
Z世代は上司との関係が重要になるころにはさっさと転職するしな あと、ここで飲み会を出ないことによって不利益を匂わせて
人質にとったつもりになっているやつ
残業代を出せとかの裁判になったら負けるからな
Z世代はナチュラルに訴えてくるぞ
そんなもの起こされて責任取らされるのは誰だか考えた方がいいぞ どんなに泣きわめいても、データでは若者の方が忘年会楽しみ！って答えているんだよね >>182
うちは田舎の会社だけど、会社は地域とともにあるということで、利益がある年は会社の金で忘年会、新年会、暑気払い会などを地元の店を使って還元するようにしてるそうだ。忘年会の景品も量販店じゃなく地元の店からドライヤー、空気清浄機などを買ってビンゴ大会の景品にしたり、社員の慰労に加えて地元に金使う機会でもあるんだよな 忘年会がないアメリカが羨ましいかといえば、パーティでもっと濃厚な人間関係を求められるんだな
欠席は不可、その場でお前は俺の敵か？味方か？あやふやな逃げは許されない振る舞いを求められる…俺はこんなの耐えられないわ…
上司うぜーレベルの忘年会くらいでガタガタ言ってた自分の器の小ささに情けなくなったわ
https://news.yahoo.co.jp/articles/05e70a8f756b674de9d6be4ed10abfc72be7c2ea >>177
そりゃそういう変な金かかる店好きだからでしょｗ
そういう寂しがり屋とか女がいないととか
需要があることはあるからそういう人相手の
店がなくならないからわからないでもないが無理 >>188
いや笑うセールスマンがいそうな雰囲気あるBARだった。60〜70年代ロックに詳しいマスターで、店内にコレクション置いてて、これかけて下さいとお願いしたらかけてくれる >>181
若手が忘年会を企画するのは俺の代でやめたわ
部下20人弱いる部署の部長で久しぶりに部の忘年会を復活させたが
今年は俺自身で企画して一発芸とかも無しにした
ちなみに俺自身はプライベートや会社の関係で今月8回忘年会あるw >>187
こんなの一部だけだろ
2年以内に離職したいが40%になる世界で
派閥の長に滅私奉公なんてするかよ 女性限定は改善すべきだろうが
自己肥大民が増えて調和や余裕、
優しさがなくなっているのだろう。
まずお前が対価を払わんと便宜を
図らないで思考が固まっている。 >>191
チームごと移籍したりするから
ボスに引き上げてもらう 忘年会強要なんていまだにあるのか
業界大手の現場部門だが2交代制なのもあって完全自由参加だな >>191
>>187は上流の話
ただ下流の方だって
直属の上司が首切る権限持ってたりするから
アメリカは大変よ
係長レベルでも配下の人間の首切れるから
週雇いだからバンバン首斬る
朝行くと個人の荷物を箱に入れて渡されてクビを宣言
業務情報のある机に近づけないということはよくある
個人の荷物がなくなってる場合は訴訟になったり >>193
それは上流の話ね
上流の話はスレ違いなんだな なんでもイヤイヤ人のせい。赤ちゃんかな
気に入られるチャンスなのに逆に印象悪くさせてどうすんだよ うちの会社は残業代出ないけどタダだし、結構いい店だから参加はしている。
総務や秘書課、経理なんかの可愛い子が参加してるからスレたキャバ嬢なんかと飲むより１００倍楽しい。
芸も部所単位でやってるけど、目立つと女の子たちから声かけられるんで率先してやる奴も多い
あと、存在感示せば社長とかにも呼ばれて二次会選抜メンバーになれる。
そこは社長オキニの女の子たち（社長は80なんで手は出してないらしい）や、側近なんかも含めて20人くらいしか行けないのでゴールデンシートとなっている。
去年はじめてお呼びがかかったけど、ハッキリ言って今年も二次会行きたいっ 人事コンサル請け負ってる会社から
「忘年会を盛り上げる方法を提案してくれ」と言われたので
忘年会そのものを廃止して、１万円入れた大入袋渡して「少ないがこれでうまいもんでも食ってこい」と訓示して、仕事は午前で解散
このほうが社員は会社に満足度を感じてバリバリ働いてくれますよと言っておいた こんな記事を書いてるライターの頭が古臭いだけ
なんで登場してるのが女性ばかり？
性差別満載のゴミみたいな記事を載せる新聞が気持ち悪いわ ダメな奴は自分の考え方や思想が自分を苦しめてることが理解できない そしてこれ日本中でそうなってるって恐ろしいことです
個人主義思想の蔓延です ドライな人間関係を求めるのがそうです 恐ろしいというたのは、この糞思想を家族間にまで拡大させていることなんですよ 個人主義思想って言う意識はないかもしれんが、「子供に迷惑を掛けたくない」などというのがそうです いずれにしても、どの場合でも立派に生きたいなら覚悟が必要です 個人主義思想というのは経済的に完全に勝ち組になる必要があります
この思想を採用するなら、資産形成はマストになります そこで問われるのは、学んで投資でリスクを負っていくのは、リスクをただただ怖がって入金力を上げる方で頑張っていくかです そうするとこうなります
「残業代でるなら別にいいけど 飲み食いできてラッキーだ その時間だけよいしょしてればいいだけだろ」
こんなこともできないで大丈夫かｗ 大して金ももらえず待遇も保障されない今の企業で理不尽を強要されるのもどうかとは思うが
いくら労働環境が快適になっても少しでも使えない社員はすぐに切るような冷酷な会社とどっちがいいのかね。 だからパワハラ論議では立場が上であることを嵩にきて人格を踏みにじるってことを強調するんだが
確かにそういうところはあったんだろうがそれが全てでもなかったし
全く耐えられない許容不可能なものでもなかったし理不尽への耐性が上がったのも事実。
今起こっている糾弾沙汰はそういう弊害への恨みを歯止めなく増幅したもので
未熟な人格を未熟なまま他人に認めさせることを強要する大義名分として使われており
そういう抑圧を受け入れるにせよ立ち向かうにせよ本来あるべき壁の存在を意識できなければ
どんな自由もただ楽なだけの手応えのない空気のようなものになる。
目上の者に絶対服従すべきと言っているわけではなくそれなりの抑圧はあって当然ということ。
強制されないというのは放っておかれるということでもあるので自分で自分を奮い起こすしかなく
それができる人間だけが生き残れる社会ということになる。 パワハラに限らずセクハラもそうだが歯止めなく暴走する可能性も孕んでいるので
今のハラスメント撲滅の流れには全くメリットがないってわけでもないんだろ。
とは言え目下の者が目上の者をそんなに簡単に品定めする風潮がこれ以上加速したら
あらゆる社会秩序は保たれなくなるし強者にばかり過剰にモラルを要求しても
彼らに従うのは自分の生活の為でもあり且つ自分が弱者を指導する立場になる可能性もある
ことを考えれば回り回って自分の首を絞めているだけとも言える。
何の弊害もなかったわけではないにせよもうその問題は完全に解決した時代になっており
むしろ歯止めない加害者叩きによる社会秩序の解体の危機が前面に出てきている。 うちの会社はみんな平等に月5,000円給料から引かれてて、そこから送別会とか忘年会新年会を支払うシステム
そのほか月10,000円の手土産とか出張手当の宿泊費の差額とかに使えるやつとか
月3,000円くらいの申請制の資格手当費とか
月数百円の社内広報するための費用とかがある
福利厚生が充実してるわ(最悪すぎる) 今は辞めたけど水商売やってたけど50~60人位の店だったから年末なんか医者、看護婦や教師系の忘年会とかやるんだけど最悪の乱れ方するよねセクハラ全開だしw乱行パーティーの本番無しって感じよwww
片づけが凄く大変だった 忘年会の三次会でおっぱいバブに行ったけど
どこのオヤジがキスしてるかもわからん女とキスとか嫌だったわ
あんなの何が楽しいのかわからん >>208
>>209
目上の者が幅を利かせてた昭和・平成初期より
目上の者がモノ言えない今の方が圧倒的に社会が秩序だってるのでその長文はダウト 社長がヒラの俺のとこにもお酌で回ってきて、今年もご苦労さん、来年も期待してるよと声かけてくれたのが本当に嬉しくて頑張るモチベーションになった 何かあるとすぐにそういう時代だからと何でも時代に責任を被せて
抗えない現実として全ての国民に突きつけるのがリベラルの手口だが
自虐史観による売国強要を見ても分かる通り最終的な目的は日本社会の解体であり
過去の過ちを繰り返さない、新しい時代の幕開けといったもっともらしい美辞麗句を纏ってはいるが
昨今のモラルの締め付けの強化にしても日本にあった活力や強さに対する憎悪が根源にある以上
政治的な反日工作と何ら変わりはない。
一見すると一般人の日常生活に支9障はなく自分を殺しさえすれば持続可能な未来のようにも見える社会で
人々の諦めと無関心に付け込みながら上辺の優しさで平板で怠惰な無気力社会に国民を追い込もうとしている。
今の執拗な強者叩き、加害者叩きを見ても分かる通りただの政治闘争でしかない。 新人のときに一発芸でチンコ出した奴が部長になってんだから世の中、分からんもんだよな >>3
>参加率は高かったよ
でないやつもいたんじゃん >>210
１０００円２０００円はよくきくけど
５０００円ってひどいな
１０年で６０万ふっとんでるぞ。 組織団体が主催する娯楽目的のイベントに本心を押し殺してまで無理に参加する必要など何一つ無い
(当日会場の片隅でのやり取りより抜粋)
あーあ、本当に来ちゃったよ。全員にアポを取らないと不公平だから仕方無く声をかけただけなのに。
かといって「嫌です」って言い方されるとこっちの面子潰されて気分悪いからそこは空気を読んで、病院なり他の用事とかもっともらしい理由を作って辞退してくれればこっちも喜んで引き下がってやるのに。
そんな思われ方して誰が行くか。
そんなにやりたきゃ(自称)仲良い人達だけで勝手にやってりゃいいだろ。 >>24
それ、日本語の端々にあるよな
まず上下関係設定しないと次に進まないんだよな >>216
銃撃事件以来、壺と印鑑の売れ行きはいかがですか？ 一つだけ言えることがあるとすればこの風潮が加速すれば一般社会においても
人間関係における相手の欠点に対する許容量が減っていくのは確実なので
人に弱みを見せたり甘えたりすることができなくなり容易に相手に踏み込めない
世の中になっていくであろうことは想像できる。 要するにもう何も生まれないんだよ。
既存の者は全て壊す。
人間と人間の違いや差が可能な限りなくなっていき
人間の価値を測る指標は金だけになり
個人のやる気を支える枠組みが社会からなくなっていく。
今はまだ辛うじて機能してるものがどんどん機能しなくなっていくんだから
身の丈の幸せもいつまで続くか分からないし
ただただ生きること以外何も考えられなくなる世の中になっていくんだろうな。
今はまだそこまで行ってないしどこかで止まるのならいいがその気配もないと。 じゃあ昭和を知らない世代が現状に満足しているかと言えば微妙なところで
頼ることのできる大きくて強い存在が社会に全くいないんだから
自分を引き上げてくれる人もいないし心の支えは自分しかない。
社会から強制力がなくなれば逃避が加速し人間関係も希薄になるのは当然の流れ。
誰も得しない自分の首を絞めるムーブメントだということは押さえておく必要がある。 まあそら誰もが最終的には負けるからな。
分かってて進むしかないしな。
死ぬ時までは生きるしかないからな。 しきりに時代が変わったを連呼するのだがその時代とやらがそんなに魅力的なものに
誰の目にも見えないのは明らかで格差社会とも相まって勝ち組が世渡りを正当化する
呪文として弱者を救う振りをする為に使いまわしていくんだろうな。 いくら時代の価値観が変わろうとも人間の本質ってものは変わらないからな。
俺は今の時代は人間の本質を過剰に抑圧しているようにしか見えないし
少しでも踏み外すと良識から袋叩きにあうから誰も踏み出さないわな。 要するに社会からネガティブなものを徹底的に排除して
楽しいことだけ考えて生きられる子供のユートピアをつくろうとしてるんだろうが
揉め事や面倒なことを極端に嫌がるようになり
乗り越える壁の存在そのものが意識できなくなり
無難に流されるように生きるのが一番コスパのいい生き方ってことになる。
人間なんて一皮剥けば弱いものだから支えるものがなければいくらでも落ちていくしな。 日本は自民党とその仲間達による
セクハラ、パワハラ
ハラスメントだらけの
生き地獄 誰もやりたくないのに義務感に駆られて開催される謎の儀式。 給料欲しい？残業代？なら成果を出さなきゃなｗ
ただ居れば金もらえるなんてアルバイト感覚過ぎる。
社員なら会社の為になるような成果を上げて給料をもぎ取れよ。
忘年会でどれだけ有意義なコミュニケーションが取れたんだ？
どれだけ会社の利益に繋がるような話が出来たんだ？
嫌々参加して給料欲しいとかぬかすなよｗｗｗ 分からないことを分からないで放っておくことができない社会。
真実なるものが確定しないと安心できない。
そんなものは当事者の中ですら移ろうものなのだが犯罪と不法行為の境目が曖昧になり
人に迷惑をかけないという絶対正義が少しでも踏み外す人間を容赦なく裁くようになり
悪の質と基準が無限に拡大するので誰もが犯罪者になるリスクと隣り合わせで
上辺だけの人間関係がデフォルトになっていく。
あらゆることが道徳の物差しで測られるようになるので世の中から遊びがなくなっていくのだろう。
犯罪が悪いことっていう建前が揺らぐことはないが
いくら締め付けを強化してもなくなることはないし生きにくくなるのは悪人だけじゃないからな。 私刑、集団リンチとも言われる昨今のキャンセルカルチャーの正体は「空気の支配」。
圧倒的大多数による共通認識という体裁をとっているので
「正しい」のではなく「自明」「当たり前」「当然」。
正しいと言葉にする必要すらなく間違っている可能性などハナから想定外。
他人を責めているという自覚すらなく当たり前のことを言っているだけなので
どれ程叩こうとも主体がなく批判されることのない聖域に自分をおいている。
こうしたネットで燃え広がる流れも元々はメディアの後追いであり
テレビの言うことを何でもかんでも鵜呑みにする大衆がリベラルの扇動の元に先鋭化しているだけ。
この流れが収束する気配はないにせよ乗せられるかどうかが個人の判断であり
当たり前の既成事実とされてしまったことが実際は人為的なものかもしれないという
疑問からの相対化の作業は必要。 うちは少人数で、1人20000円の予算でいいとこ連れてってくれるから全員参加してるわ 全ては週刊誌やそれを拡散するメディアによって引き起こされる問題であり
被害者に無限の権力を与えることにより加害者に悪人レッテルを貼りつけ叩き
かつ自分好みの善人に矯正することで収束させようとする。
問題は物事の大きさが本来の大きさをはるかに超えて拡大し
正当化された悪意が無限に増幅し誰もそれに疑いを持たないことにある。
この構造が変わらない限り同じことはいくらでも起こすことは可能で
目をつけられた人間は何の抵抗もできないままひたすら追い込まれ
これまで積み上げたもの全てを失い赤子としての再出発を迫られる。
価値観のアップデートは必ずこういう問題を巻き起こすもので
能天気に世の中が良くなっていくなどと信じることのできる性質のものではない。 俺50代
40の音頭で新年会が開かれた
20～40代が集まった
なんで来ないんすか？って云われながら
１万渡して不参加
酔って吐く40代の世話をやらされた20代が愚痴ってた
なんでガキが行くような居酒屋で不味い酒飲みながら時間を無駄にしなくちゃならんのか
金払ってでも行きたくないわw 極左なんてのは誰も相手にしないし左派野党も国民から見放されつつあり
リベラルってもののイメージは下がる一方だがただ手をこまねいて何もしてないわけがなく
時代に適応する形でソフトタッチでイデオロギーを薄めた国民の口に合う甘口思想に衣替えしながら
マジョリティの世論ってことにして秩序破壊や体制弱体化工作を飽くまで合法的に行い
今や体制がリベラル化して合法的に日本人を日本人たらしめていた常識や美徳を抑圧し解体していく。
何といっても合法なんだからどうしようもなく人間の本能的な常識ってものの歯止めで対抗するしかない。
まだそこまで食い荒らされていない領域もあり法も完全にリベラルに支配されているわけでもなく
だからひたすら情緒で圧力を掛けてくるのだが恫喝以外に手口がないと分かれば惑う必要もない。 善と悪は対立概念ではなく善は悪の下地の上に成り立つという不文律がなくなったんだろう。
本能の否定、理性の万能化というのもリベラルの唯物論で
人間は進歩するらしいが本質を捻じ曲げてまで進化して生きるっていうのも歪んではいる。
本能は社会性で制御するものだったのだが社会性を支える規律を解体しながら
本能そのものを理性で管理統制するという心を粘土細工のようにこねくり回す直接的な内面への干渉社会であり
他人を傷つけないこと以上の価値は何もないという人工的な同調圧力への従属をあらゆる人間に強要するんだろう。 >>93
この前に行った食事会で初めてコンパニオンと出くわした
バブル期からそのまま歳をとった様な方々が来たので吃驚した
呼んだおっさんの要望だったかもしれないが
年相応で現代風のいでたちにしてほしい。 巨悪は暴かないと悪い奴のやりたい放題になるなんてカビの生えた世界観で
強者には強者の自律的なモラルはあったし全体の幸福を守る責務を自覚していさえすれば
多少の強引な乱暴さは許容されていた。
上に立つ者が無能になって困るのは大勢の下の者たちなんだが
強者を引きずりおろせば弱者が浮かばれるという倒錯した理論で
目先の快・不快の為に将来の幸せ全てを切り崩し棒に振る朝三暮四の理論。 立場に見合った責任を果たしていることへの敬意が完全に欠落しているから
仮に問題があったとしてそれを汚物のように見做し排除すること以外の何も目に入らない。
問題が疑惑に過ぎないという留保は絶対的な真実によってねじ伏せられ
極悪人のレッテルがひたすら強度だけを上げていく。
謝罪・贖罪・体質改善と言った選択肢を与えることで社会改良の大義を手放すことはないのだが
それ以外の言動を許すことはなく純粋無垢な善人としての生き方以外認めない中での改善であり
組織であれ個人であれ生まれ変わる以外に生き残る道はなく
そんなことが可能だとしてもう生きるモチベーションは失われているだろう。 何を以て反キャンカル側の勝利とするのか。
俺の今の感触ではキャンカルの猛威はかなりガタ落ちしていて
もうかつてのような破壊力が生れることはないと見ているが
こういう問題を起こすのは常にメディア側なんだから今後も起きるだろうし
逆らえない大人を無数に生み出していくのかもしれんが
自分を追い詰めているのが国民や社会や時代などといった漠然としたものではなく
思想に過ぎないということは明らかになっていく。
これを以て一応の勝利とは考えているが道徳的非難によって人が抹殺されるという事例が
後を絶たないのであれば意味はない。
その意味でも誰かが一度は踏みとどまる必要があるとは思う。 企業が推進する合法ドラッグパーティ
時間と金を使って身体を壊す 広島にはろくな就職先がないとかニュースになってたよな
まずは今ある会社が変わらないと アメリカの上司に家でやるバーベキューに休日呼ばれるは全然いいだろ 断ればいいだけ
そんで忘年会で自分の悪口言われてるかも？って被害妄想を膨らますんでしょ
忘年会は禁止してほしいって思ってるｗ
おめぇの話題なんて出ないよ、どんだけ自己中なんだか >>23
地方とかは特に 嫁さん候補で入れてるようなもんだから
酌もしないような女はカス扱いなのだよ 若者相手に配慮しまくりの上司の事もたまにでいいので思い出してください >>233
そうゆう会社を選んだのはオマイラ様だよ >>1
これは絶対に残業手当くらいは出すべきなんだよな。 食事無料+パワハラなし+残業代+タクシー代出るなら出れなくもないな >>56
お前が敬語使わなかったから相手もそれに合わせたとかじゃないの
勤務時間外でもあるし なんで？
ビンゴ大会とかめっちゃやりたいやろ
俺はナースコスプレでお酌したし >>259
ビンゴ大会って何が良くてやっているのか全くわからない
あんなものをやろうって人は博打好きだけだろう
本当に不快なイベントだわ
人から集めた金で勝手に豪華賞品を他人に配るなよ
主催者やビンゴやりたい人だけで別に集めた金でやれよ
ビンゴは紙配られても何もしないわ 差別についても建前と本音の乖離が広がる一方でな。
俺は人を見下すとか馬鹿にするとかは全部差別意識からくるものと思っているから
そう考えたら今の世の中でも許容されている差別はいくらでもある。
総じて不潔でキモくて暗くて金がなかったり馬鹿だったりする人間は差別される。
別に障害者差別や在日差別が良いとは言わんがもうやる奴が一人もいない中で
なお差別が悪いと叫んでもどうにもなるまい。
差別語も言葉に政治性がびっしりとこびりついてしまいもう使いたくても使えない現状で
ネットや活字の世界でのみ生き残るものになるんだろう。
本来差別っていうのは人間の本質と骨がらみでだからこそ質で吟味されるものだったんだが
やりたくてもできない現状というものを踏まえれば
人々は故なき差別を憎む気持ちなどとっくに失っていて責められる恐怖ぐらいしか持っていないだろう。
見下す、馬鹿にすると言った蔑視が許さないと言う不寛容に置き換わっていく社会の流れもあり
差別が悪いという建前はもう完全に機能不全を起こしており弊害しか残っていない。 嫌な思いする上に、金取られるんだからなぁ
なんで金払ってまで、嫌な思いしなきゃならんのかなぁ >>1
ライターもちゃんと持っていくんだぞ
タバコ咥えたらサッと火を着けるんだぞ
親父ギャグや下ネタはつまらなくても笑うんだぞ
ピッタリ密着してお相手するんだぞ
その為に雇ってるんだから 俺は男女平等は肯定するが男尊女卑を殊更毛嫌いする連中は否定する立場。
女が自由に自己主張する社会っていうのが悪いものとは思わないが
そもそも人間が人間の人格を完全に尊重するなんて規範自体が間違っているのであって
対等とか尊重とかに異常に神経質になってるのは面倒臭い意識高い系で
少しぐらいマウント取られたぐらいでガタガタ言うなと。
また男女には性差ってものがある以上仕切りや待遇の違いができるのは当たり前。 上からの強制力の否定・解体っていうのも結果平等の建前を破壊する考え方で
未熟な人間ややる気の足りない人間を無理にでも引き上げようとする責任の放棄で
落ちこぼれる人間は落ちこぼれるにまかせ能力のある人間だけに機会を与える
新自由主義的な弱肉強食社会を推進するだけの思想。
実際そこまでやる気のある人間は極少数なので全体としての地盤沈下につながる。 女叩きっていうのも何の為にやってるのかよく分からんところもあるが
男下げへのカウンターであろうことは想像できる。
男下げそのものよりそれの正当化が問題なのであって
別に女がやってると限った問題でもないしやらない女が大半ではあるんだが
今の世の中が女尊男卑とまでは思わないが男の我儘に厳しい世の中になってるのは確かなので
弱男の僻みと切り捨ててどうなる問題でもないんだろう。
何かルーツは黒ギャルとかああいうものへの嫌悪にまで遡るんだろうが
調子に乗ってる勝ち組女ほど男のように振舞う一方で女を武器にして男を下げるので
ああいうのが全ての女の総意を代表していることになっている現状っていうのが
普通の女ってもののイメージを覆い隠し女を面倒臭いものにしていくんだろう。 酌するくらいはなんて事無いけど一発芸はキツいわ
でも今どき一発芸を要求する職場なんてあるの？ というかブラック中小勤務の時の強制強要飲み会ですら
一発芸披露なんてなかった
営業は社長のいいなりにカラオケ歌えないと怒られてたけどｗ
なんかイケイケで波に乗っていい業績の企業なんかが
近くの旅館やホテルの大広間貸し切り宴会なんかでやってるんじゃないのかね 嫌なのはわからんでもないけど、出世する奴はそれを噛み殺して適当に形にするやつだろうな
出世しないと給料なんて上がらないんだし、いつまでも嫌だ嫌だで逃げるわけにもいかんだろうな 現代っ子は出世なんかして部下たちのことまで責任持つなんて
ご免で気楽に生きたいのさ
ある程度の大きさの会社なら無難にしてりゃ毎年昇給するからそれでいいんだろうねー
零細とかだと毎年昇給とか何もなかったりするけどｗ 文章の最後の。に圧を感じるとか
どうでもいい自己主張多すぎ 正義の機能不全。
言葉本来の意味での正義などもうどこにもなくただ人を叩くためのツールに成り下がっている。
人を傷つけている自覚がないので歯止めが効かないのも特徴で
被害者ポジションに自分を置きながらの人格攻撃なので
自分のやってることが誹謗中傷ではないという強固な確信がある。
訴訟で脅して示談金をせしめるなんていうのも傍目には明らかな恐喝なんだが
合法でありさえすれば倫理的な問題も全くないと思っているんだろう。
政権叩きにせよ政敵・加害者叩きにせよ正当防衛というスタンスを崩すことはなく
自分が不快になった原因を全て他人に擦り付けることで
完全無害な人間として際限のない他者攻撃を空気を吸うように当たり前のこととして正当化する。 >>272
そもそも噛み締めても出世が出来ない、給料が上がらないからこういう状況になってるわけで。 出世なんて競争でみんなして出来るわけでもないあら
したいのに出来ないのは理由があるだろう
誰かしらは部長になり統括本部長だとかエリア全体の責任者などに出世するんだから
飲み会に積極的に出ただけでは飲み会好きの上司から可愛がられて
ちょっと贔屓してもらえるくらいか 若い奴はコミュニケーション拒否するからな
職場にいるだけで給料もらえると勘違いしてる奴すらいそう 酒が好きな人でも飲み会が好きというわけでもない
飲み会が好きっていう人も一定数いる 12月にこうやって企業は家族だと一芸させたり接種しなさいと言う会社 3月リストララッシュ 早期退職募集 ただし世襲コネ社員を除く この一芸転職で役に立たない
忘年会新年会？いつか45歳になったらリストラするつもりだからボイコットしなさい その若い奴らも歳を取ったら同じ事をその時の若者にしそうだけどな >>283
今ジジババをアホだ何も出来ないだ言ってる人も長生きすりゃ
言われるようになるだろうからな
個人の元の性格の差もあるが元は怒りっぽくなかった人でも
年取るとすぐ怒るようになったりするし これ見てる若者に身体傷めずにインパクトある一発芸「教えたい。ウケたらこれを毎年やれば良い
墨汁か朱墨の一気飲み、これは楽でインパクトあってオススメ。翌日のウンチが変な色ってだけ リベラルが弱者権力を無限に肥大させ社会規範を破壊し
自分たちの都合のいいものに塗り替えようとしているのは確かなんだが
彼らが必ずしも弱者ではないということは重要。
マスコミ特にテレビに出ている人間はほとんどが勝ち組だし
努力してその地位をつかみ取ったのは事実だしある程度社会に貢献しているのも確かなんだろう。
どんな破壊活動も社会改良という大義名分の元に行われており
実際百の害悪があったとして十ぐらいは世の中の役に立っていることもあるのかもしれない。
自由は勝ち取るものという規範を身をもって体現してはいるんだろうし
本能に対する忠実さや必要悪としての悪意や人を蹴落とす闘争心なども人並に持っているから
社会に影響力を行使できる立場につくことができたのだろうが
そういうことに対して無自覚で言葉と人格の乖離という問題が表面化している。
善意を持っていたとしてそれを帳消しにして余りある攻撃性を持て余しているから
言葉でいくら良いことを言っても責任を取ろうという気がないのなら信用できないしな。 善と悪は対立ではなく加減の問題であって悪を完全に排除する純粋善を目指すのがリベラル、
悪を包含した全体としての善を目指すのが保守と理解している。
純粋善は理屈の上でしか成立せず生身の人間が実践に移すと必ず独善と狭量を生み出すことは明らかになっている。 嫌なら辞めれば？ そもそも小子化で自己中で能力もないガキを入社させることが問題 >>288
田中角栄や徳田虎雄はリベラルだったか？それとも保守だったか？？ 会社の全体行事があったけど、つまらんかったわ。
酒を飲まない人は食べ物も全然ないし余興も興醒めな感じで本当につまらない2時間半だった。 そりゃ会社の行事なんだからつまらないだろｗ
中には奇妙な人がいてみんなが集まるとそれだけで楽しいようだが 年に2回ぐらいだろ？ 宴会ばっかやってる会社だったら逆にすげーよ 儲かって儲かって笑いが止まらない会社ですｗ 単に経営者が飲み会好きなだけかもよ
他の福利厚生がほとんどなくてとにかく飲み会開いてあげて
飯食わせて酒飲ませれば従業員は喜んで頑張って働くと思ってるタイプ
創業社長がやってる小さい会社によくある 生き方の本質において真面目じゃない人間が他人にだけ人の道を求めても響かないわな。
本質において真摯な人間は他人を脅迫したりはしないし
どんなに道徳の衣を纏っていても肝心要な生き方は形で現れるし人も見ている。 典型的な自分だけはわかってるって思い込んでるバカパターン 良くないことはするべきではない、と良くないことは絶対にしてはならない、
の間には天と地ほどの差があるからな。
絶対にしてはならないことっていうのも確かにあるが明らかにそうではないものにまで政治的に適用していく。
そういう教条的な良識派は他人にだけその基準を押し付け
自分の問題は全て相手の悪意に対する正当防衛だと主張し明らかに批判の域を超えた脅迫や人格攻撃も
道徳的非難の体裁を取っていさえすれば何の加害性もないと思っている。
また自分たちの批判は公益に適うもので相手の批判は私怨による言いがかりという
結論ありきの根拠のない印象操作が前提となっており
だから悪人に対しては何を言っても許されるし相手は無限に譲歩させる存在としてしか認識されない。
左右対立におけるリベラルのスタンスはこれで一貫しているのだが
マスコミ総がかりの思想宣伝にも関わらず左派離れが起こっている原因を直視できなければ
いかに圧力を強めようともどの道先細るだけだな。 ブラック企業に属すると自分の時間を作れなくなることが多い。
長時間労働や異常な頻度の社内飲み会、休日の社内接待等、とにかく自分の時間を奪われる。
会社に全ての時間を使うのが当たり前という偏った考えの末路。 不平不満や憎悪をテコにした善意が世の中の役に立つのかと言えば立たないから批判されている。
役に立たないだけなら放っておけばいいんだろうが人に押し付けるから周りからウザがられる。
ネガティブな善意の矛先は大抵社会秩序の維持に必要な立て付けを悪として解体するモチベーションに
向かうので善意であれば社会が良くなるというのは自己満足の幻想で現実においては衰退を加速する。 体制・組織ってものがよっぽど傲慢で悪辣で個人の人権を抑圧しかしない
頑迷固陋な人間の縦の繋がりで運営されているという強固な固定観念があり
だからいくら叩いても反省しないような奴らは徹底的に叩き全ての悪を吐き出させ
完全に新しい組織として再生させるしかないという壮大な現実認識の欠落に基づく勘違いがある。
自分の問題は社会に合わせることで自分を変えることで解消するのではなく
社会を自分に合うように変えることでしか解消されないので
とにかく他責的攻撃性が全てであり異論はあるというだけで存在すら許さず
一点の妥協も許容も和解も落としどころすらなく自分の主観に基づく主張が絶対である。 自分の主張を力づくで通すこと以外何の興味もない連中だからどうにもならない。
まあゴリ押し、ゴリ押しで既成事実を積み重ねていって何も言えなくするのが狙いなんだが
自分たちがいなければ日本が滅ぶと言わんばかりの勢いで本当に日本を守ろうとしてる人間を
叩きに叩いてやる気をなくさせ最後には真面目に困難に立ち向かう人間が誰もいなくなると。
いや本当に上に立つ人間が自分のことしか考えない世の中になったんだが
それが誰のせいかっていうのも他にも理由はあるだろうけどな。 色々綺麗事いってるけど実態は会社の中での序列を確認するための儀式なんだよな、コミュニケーション云々というのは単に上下関係従う立場か従わせる立場かを確かめる作業でしかない。 社員全員に慰安目的で食事を振る舞うってんなら経費で落とせるよね 体制・組織が末端の一人一人の個人の事情をきめ細かく配慮していたら
組織として成り立たないというリアリズムもありそういう馬鹿丁寧な気配りは
全て周りの負担に跳ね返るし、いくら人権侵害に対する細かい手当てが為されても
組織全体としての底が下がり利益が目減りしていったら
最終的には全ての人間の人権侵害に直結するんだが木を見て森を見ずの類で
目先の些細な不正行為を許容しないことであらゆる人間にもっと大きな被害となって返ってくる。
他人に何か影響力を行使し負荷を与えるというのは多少の加害性が伴うのは避けられないことで
組織は全体の幸福を守る為に存在しているという建前の為にみんながある程度の不条理を許容し
自分を抑え我慢しているという事実は押さえておかなければ強い組織として責務を果たすこともできない。 他責的攻撃性ってものの倫理的問題とかは法的に十分な考慮の対象になっているとは言い難い。
被害者の救済というのが法の理念の根幹の一つにある以上、それを逆手に取った他者攻撃に
十分な手当てはされておらず事実上野放し状態で放置されている。
だから世間一般の面倒くさいから関わらないでおこうというデタッチメントを良いことに
やりたい放題を何でも通していく人間が社会問題として浮上し
それを敢えて批判の俎上に乗せることが被害者叩きの弱いものいじめという口実に使われるという
悪循環で被害者権力の先鋭化がますます進行していく。
世の中には本当に許しがたい加害行為ってものも確かにあるんだがそういうものに対する
法による救済の道筋は整備されており今時の糾弾沙汰はそういう本当の被害のリアリティまで
損なわせ疑念の目を向けさせる危険性を孕んでおり
問題意識の妥当性やアプローチの仕方に致命的な欠陥を抱えている。
何らかの手当をしなければ問題の拡大に歯止めがかからない段階に差し掛かっている。 >>307
寒くてつまらないだけだから数が増えるのは迷惑だろう
しょーがないから反応するだけで 日本人には元来道徳倫理という概念が存在しない。
そこは立場が弱いものは立場が強いものの意向や都合に逆らってはならない、という弱肉強食の行動規範が社会人の本音の規律として通用してるこれはあらゆる法令倫理道徳を超越したルールだ。
それが如実に現れるのが道路交通と労働環境で官憲から睨まれない限り強い側の都合が罷り通る。 今週は新人歓迎会みたいなのの帰りって感じのがいっぱいいるなｗ
忘年会は面倒だが歓迎会は楽しいのか？
まあチヤホヤされるからな
それにしても若い子はみんないい格好してるわ
少子化のおかげで両親もジジババもこぞって色々買ってくれるのだろう 勝ち組と負け組で待遇に差があるのは明らかなことだがそれは価値による序列を意味しない。
美人と不細工でも待遇には差があるが人間の価値に違いがあると言われれば抵抗はあるだろう。
リア充と陰キャは人間の価値が違うのかとか。
先天的な資質であれ後天的な努力であれ明らかに差は生まれるが
その差はごく自然に生まれるものでそこまで大きな普遍的な意味を持つものではない。
努力・経験・立場・才能といったものへの敬意とかは厳然とあるが
勝ち組の負け組への優越とかはそんなに真剣な意味見いだす程のものじゃないってこと。
そう考えれば差別なんてそんなに大した意味を持つものではなく
パワハラ・セクハラなんていうのも強者が弱者にそういう形でマウントを取ることを
人格を踏みにじられ全否定されたと捉えるのは短絡というもの。
差がつくことに敏感な人間は自分の価値を信じることができず
些細なことで自分を全否定されたと思ってしまうんだろう。
誹謗中傷もそうで少しぐらい悪口を言われたぐらいで自分を全否定されたと感じてしまうのは自分の問題。
だから結局は質や程度の問題で俺は執拗な人格全否定ってものは好きではなく
根拠があれば免罪されるものではない。
筋を通さない人間や性格の悪い人間は嫌われるが生きる権利がないわけじゃないからな。
人が人を否定するってことは極普通にあることだがそれを絶対的な価値観にしようという心理が嫌い。
断罪とか道徳的追及とかがまさにそれでそんなものに耐えられる程人間は強くないからな。 酒は毒と言ってる厚生労働省に喧嘩売ってるな 社員の健康を害する会を強要する悪徳企業は訴訟対象にするべき 差別・ハラスメント・誹謗中傷もあれだけ必死になって封殺すればなくなるのは当たり前だよな。
ただ人間関係からネガティブな要素を一切排除した関係ってのがそんなに健全なことかって問題もある。
自分の中にあるものを抑えているのではなく元々なかったことにしているわけだからな。
人間関係から遊びや笑いがなくなり揉め事を小さく抑える知恵がなくなり
些細な揉め事が生き死にに関わるような遺恨の大喧嘩に発展するという関係性の脆弱化への変質という問題だな。 パワハラセクハラがなくなれば少しは職場の飲み会も安心安全で気楽になると思うけどね
でも今だにパワハラ上司みたいなのがニュースになるんだから
こんなのを昇進させて人の管理面倒見させる会社もどうかしている
そもそも採用面接するヤツがやってきた女子にセクハラなんてのが毎年恒例ニュースだしな 
