【EV】トヨタと出光、全固体電池の量産で協業 [エリオット★]
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZQO3947493012102023000000-1.jpg?ixlib=js-3.8.0&w=3551&h=2220&auto=format%2Ccompress&fit=crop&bg=FFFFFF&s=86cb8fdc9371c890718bf076fa929e39
全固体電池開発の量産に向けた協業について、記者会見するトヨタ自動車の佐藤社長（左）と出光興産の木藤社長（12日、東京都千代田区）
トヨタ自動車と出光興産は12日、電気自動車（EV）向けの次世代電池「全固体電池」の量産に向け協業すると発表した。全固体電池はEVの性能を飛躍的に高める「本命」とされ、トヨタは2027～28年の搭載車投入を目指している。材料の製造技術に知見のある出光との協業で開発スピードを速める。
両社で同日合意した。今後、実証装置を開発し量産するなど協業を進める。
次世代電池の本命とされる全固体電池は、充電時間を短くした上で航続距離も伸ばせるのが特長だ。EVで現在主流の液体リチウムイオン電池とは違い、固体の電解質内でリチウムイオンを移動させる。
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZQO3945794012102023000000-1.jpg?ixlib=js-3.8.0&w=900&h=599&auto=format%2Ccompress&fit=crop&bg=FFFFFF&s=9a6f481c768319ee4f10e08fcda97ffe
トヨタ自動車が開発中の全固体電池
今回、両社が協業の対象とするのは硫化物系の固体電解質で、柔らかく他の材料と密着させやすく、量産しやすい利点があるという。
同日、東京都内で記者会見したトヨタの佐藤恒治社長は「ここからはものづくりのフェーズ。鍵を握るのが自動車産業とエネルギー産業の連携だ」と強調。出光の木藤俊一社長は「今問われているのはポテンシャルや夢ではなく実現力。出光は材料である固体電解質の量産を通じ技術力で支えていく」と述べた。
トヨタは27～28年に全固体電池を搭載したEVを投入する計画を掲げる。開発を進めているのは、充電時間が10分以下で、航続距離約1200キロメートルの性能だ。トヨタの現行のEV「bZ4X」向けリチウムイオン電池の充電時間は約30分で、航続距離は約600キロメートル（CLTCモード）だ。EVの利便性が一気に高まることになる。
トヨタはEVの世界販売台数を26年に150万台、30年に350万台まで伸ばす計画を掲げている。ただ全固体電池は実用化した後も当面は一部の高価な車種への搭載に限られるとみられ、安価なリン酸鉄リチウムイオン（LFP）電池の開発も進めている。電池でも多くのラインアップを用意し、幅広い需要を取り込む。
2023年10月12日 11:38 (2023年10月12日 12:44更新)
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD122OQ0S3A011C2000000/ やはりトヨタじゃ作れないか
どんどん立場が弱くなる トヨタ、全固体はほぼほぼ吹かしだからな
日本国内で作れる技術力のある企業はない
出光と提携してる時点でお察し トヨタが技術を独占するのを意図的に避けたんじゃないか？ トヨタが技術を独占するのを意図的に避けたんじゃないか？ やっぱり日本車にしとこうかと思っちゃうよなあ
一連の流れを観てると
外国勢糞過ぎんだろ 半導体会社からも足元見られてるし、トヨタどうすんのこれ？ 現行の電池のEVの処理、扱いが大変になるんだろうな >>12
全固体の基礎研究と開発はトヨタ中央研でやってる
根っこのノウハウと特許はトヨタが押さえてる 固体電池は耐久性はどうなんだろう？
近時たいていの機器は電池のせいで使えなくなる >>16
どこからパクってきたの？
自前じゃないでしょ。 >>5
吹かしっていうか別に全固体電池って夢の技術じゃないからな
EV用に使うのが効率悪すぎるってだけで
寿命の問題で売り切りは絶対出来ないから最長1年とかサブスクにして出すんじゃないかと思う >>20
固体電池の特許に関してはトヨタが他社を圧倒してるよ >>18
想定寿命はいまの有機溶剤使ったリチウムイオン電池より長いよ
なにより破損したときに爆発しないというクルマ向けとしてはありがたい特性を持ってる >>24
固体電池は内部に発生するマイクロクラックによる劣化が問題だったのだが
その点を解決したのがトヨタの固体電池 利用温度範囲が広いことから車用だけではなく
飛行機や衛星に搭載する電池としても有望だね >>21
トヨタができるってのは吹かしだよ
トヨタにはできない ガソリン撒き散らしのトヨタ帝国も没落やな
これで日本も終わり やったー！ いくらEV増やしても戦争で原発やっちゃうんだから電気が無いでお終いとかあるんだろうかなあ >>27
実用性ない全固体EVならトヨタでも中華でも作れるんだよ
トヨタ以外そんなアホなことしないってだけで >>23
審査官がゴミ特許をはじければよいのだが、実際のところ難しいよね。
最先端の企業の開発で、何がキーポイントか、とか実際のところやっている人間にしかわからん。
結局、過去に出願された特許との関係性で判断するしかない。そして、積み上がったゴミ特許をもとに云々。 路面に埋設したコイル？上で充電、その道を走るだけで、を今東大他で研究してるから電池の容量問題は何れかなり解決されるかなと思う >>34
上手くいってなかったら、プリウスは出来とらんよｗ
朝鮮人の嘘は底が浅すぎる、英国でシバかれて出直せや トヨタ
パナソニックと共同開発してたと思ったら止めてたのね
次は出光か〜なんか食い散らかしてるイメージ
メガキャストも鋼板技術日本から技術移換させたから中国でなしえた感じするし、どうもトヨタは良いイメージ無いな 出光から固体電解質用の材料を供給してもらうって話なだけなのに変なレス沢山付いてるの見ると、ほんとここビジ板なのかよって思ってしまう
せめてソースくらい読めよお前ら >>35
俺を韓国の大馬鹿にすんなぼけ
海でも陸でも俺を叩いたのは、フランス大使館の大馬鹿とかだろ
外人部隊とか
イギリス王室の工作員はまざてっただけ、しょうせんカネで
高校時代も、さんざんフランス大馬鹿で俺をたたいて
舘ひろしで翼をひろげてだ、UKだって
結果、かおりもみんなおまえで破壊したじゃないか
しまいに、かおりがレアメタルだとか大馬鹿でこの話題 >>37
電池についてはトヨタと言えども素人だよ
今は商業的にモノ造ろうと思うとそこらじゅう法規制だらけなんだよ
MRJなんかそれで失敗したのを忘れたか
出光？何で？と思ったら昭和シェルと合併してんだよね
アソコは地味に電池に関わってんのよ
選択と集中！とか言って電池事業斬ってたら
トヨタとの協業なんか無かったと思うわ >>39
MRJは端的に技術不足だろ
規制のせいにしてるやついるけど関係ないよ >>41
お前はイマドキの製造業の現実がまるで解ってない
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>42
規制があるから新規参入が難しいことと、
あるプロジェクトがそれ以前の問題として技術力不足で破綻することは別の話
MRJは前者の話以前に後者だった >>43
やはり解ってないね
その思い込みがある限りこれ以上のやり取りは無駄だ
残念ながらお前との話はこれで終わりだ 固体電池に意図的に過電圧を加えたら
新しいメカニズムの爆発物として使えるのかしらん… 高性能半導体パッケージを低コスト・高歩留まりで製造
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6d05296a2dd0a6975560fe7433f38e0bd1f312a
・高性能化
・低コスト化
・高歩留まり化
これもすごい半導体材料だな
世界の半導体大手が日本に急に押しかけだすわけだ MRJってじつは外国人スタッフが大量にいて、認証取得回りは分かってたんだけど、
素材とかの問題で普通にぽしゃってるんだよな
それ言うの恥ずかしいから「認証が難しすぎた」って言い訳してる
まあ日本に技術がないのはホンダジェットがエンジンだけ米国製なのからも分かるが ガソリンスタンドが無くなるから、わざと石油元売りと組んでる。
そこを充電スタンド、整備場所にするつもり。
トヨタの戦略とはいつも既存の自動車産業を積み残さないように組む。 >>39
認可の問題でもない
まずMRJは売りだった軽量化の
炭素繊維プラスチックフレームが
コンピュータシミュレーションの際に
初期設定値を誤るという初歩的ミスで
実際に作ってみたら強度が全く足りず
金属フレームで機体を再設計
安全のための冗長性をもたせる配線も
安全性の低い戦闘機のような
同じ所に配線這わせるという意味のない設計で
安全性が確保されていないという事で機体から再設計 >>46
関連性があるのは
ガラス基板すると豪語している
インテルだけど日本には来ていないから
バラマキされる日本の税金が目的でしかない 怒らないでちゃんと答えてほしい
今のリチウムイオン電池より高効率な全固体電池って実現化可能なの？ >>13
EV市場1〜2年で景色変わるって豊田元社長がいってるからな。
それまで待ってる人いっぱいいるんじゃないのｗ
中国は本命が出てくるまで売りまくりたいところだろう。 画期的な電池ができたら 車より先にスマホに搭載されるだろ？ >>52
問題はそっちじゃなくて、電力確保の方じゃないのかね？
全固体電池については日本勢が凄い勢いで開発しまくってるみたい。
プロジェクトXにできそうなくらいｗ >>52
電気を取り出すことに限ればまだまだ難しい
また未だ量産化の段階でないという事で製造コストという点でも効率改善の余地はまだまだ
ただ環境変化に強いので充電時の発熱とか極寒時の凍結とかを気にしなくても良くなり
運用効率というか使用感は悪くないのかもね 採算とかじゃなくてリチウムイオン電池より高効率な全固体電池は技術的に実現可能かどうか聞いてる >>55
村田製作所だったかな？ボタン型の全固体電池はもう市場に出てることを考えたら
スマホ向けみたいなEVより低容量の全固体電池のほうが先に出るかもね >>60
それなら可能だよ
中国企業は2024年に量産化予定だし
だからトヨタのは吹かしだと言っている
プランが後ろ倒し過ぎる >>60
全固体電池もリチウムイオン電池の一種やで >>61
上でTwitterの有識者の言ってることが本当なら、
全固体は炎上時に有毒ガスが出るようなので、
スマホのような対策がしにくいものに搭載するかはちょっと疑問な気もするな
そもそも今の液体のほうが全然容量が足りてないわけでもないし >>62
ずっと前から電池の研究してた人がリチウムイオン電池よりエネルギー密度の高い全固体電池は不可能って言ってるけどその人とあんたのどっちが嘘ついてるの？ >>52
ずっと研究してるバッテリー屋が少なくともこの先10年はEVでの実用は無理と言っている
できると言い張ってるのは最近研究始めた素人のトヨタだけ >>66
まずトヨタが全固体とか言い出しから
混乱させている
トヨタのはセラミック電解質
中国のは既存のポリマー系電解質
その研究者が言うように
ポリマーでも固体と言えるから >>65
そのひとでしょ
ちなみに日本の技術者は劣化してるから「できない」ってすぐ言うよ
有機ELもできないって言ってたし >>69
横から失礼するが！自分で調べろよ
他人に聞くだけでなく >>52
中国系を除けば一番量産に近いと言われてるのがVWと組んでいるクアンタムスケープだ
エネルギー密度は400W/kg近くで充電速度も15分と短い
ただ充放電サイクルは800回と液体リチウムイオン電池の数分の1しかない
充放電サイクルを伸ばす設計もできるけど、そうするとエネルギー密度が低下しコストもアップする
調べて見たけど硫化物固体電解質を使う電池はどれも同じような性能しかない
現状では全てゴミ同然という判断だよ >>64
この人全固体の硫化水素にこだわるが、今のリチウムイオン電池から出るフッ化水素には何も言わない人だからねｗ >>75
フッ化水素は危険だって言ってるやつがいるけど、
HV車両について言わないしHVがやたら燃えてるわりに中毒死が発生してないので、
大きな問題にならんだろうね >>56
ガソリンの用途が車から発電機に切り替わるだけだと思うけどね
トヨタと出光の協業とはそれを見越した話かと
エネルギー利用効率が悪い自動車エンジンから効率の高い発電設備に移行するだけでもCO2削減になるって話じゃないかな >>67
すげぇ、トヨタを固体電池の素人とか言い放つ奴がいるよｗ トヨタはどっちかっていうと全固体じゃなきゃEVは実用化できないと勘違いして、
液体のほうを軽視してしまった流れよな トヨタって全く未来が見えてないと思う
まず、円安誘導のゴリ押しは経済学や金融論が理解できてない
外為レートを適正値から乖離させて円安にさせるって為替操作で共産主義だからね
ジャニーズと同じでおかしな政策をメデャアやリフレ派が擁護してきた
それから、BEVはロボティクスだともう50回は言ってきた
要するに、自動車メーカーが注力すべきはAIだし制御系のシステムだろう
これは重工業メーカーも同じ。欧州ではかなり先行して重工業メーカーがAIシフトを始めていた
三菱重工はトヨタと同じでかなり出遅れ
ヒュンダイがボストンダイナミクスを買ったのはそれが分かっているから
トヨタは内燃機に固執しすぎて水素に寄り道した時間は全て無駄
水素は褐炭から作ってるんだから筋悪だろう
なんていうか、企業として正義がない
レゾンデートルがない
経団連自体にも
円安を要求するくらいだから正義がない
あるべき姿が理解できてない
自由主義経済のなかで自動調整されるレートを人為的にいじくったばかりに大変なことになってる
政府や日銀が経団連の言うことをきくからダメなんだよ
ケインズが為替操作を勧めたの？
ばっかじゃねーのマジで
白川が正しかった
もう10年も円安は間違えていると言ってきたがその通りになった
経団連の要求どおりに経済運営するから内需がボロボロ、野口も言っているが、輸出企業を甘やす結果に繋がってしまった
日本って政治家も学者も財務省もアホばかりで哲学がない
受験勉強バカを社会に増やしすぎてるんだと思うよ
社会が未来に向かって進んでいっているってことが分かってない
もうこの国は終わりだよ
8割もワクチン打ってさ、バカしかいないのに民主主義が成立するわけない
もうこんな国終わりだ 全個体電池の主要な特許が切れたら
いよいよ中国の天下になるんだな
そこどう考えてるんだ？ >>78
ド素人だろトヨタは
協業していた東工大のセラミック電解質を
研究していた大学先生に騙されたんだよ
東工大の先生が40年研究して
40年前から解決していないセラミック電解質の寿命問題
トヨタがわざわざ試作EVまで作ったのだから
何か解決法があるのかと思っていたら
試作の結果、寿命短いからEVに使えないと
当たり前の事を発表 >>78
ド素人だろトヨタは
協業していた東工大のセラミック電解質を
研究していた大学先生に騙されたんだよ
東工大の先生が40年研究して
40年前から解決していないセラミック電解質の寿命問題
トヨタがわざわざ試作EVまで作ったのだから
何か解決法があるのかと思っていたら
試作の結果、寿命短いからEVに使えないと
当たり前の事を発表 >>1
これでいきなり電気自動車が実用化されるとは思えないが、
もしこれがうまくいけば、世の中はかなり変わるな。
まずは屋根上太陽光がエネルギー収支から見ても、
元が取れるようになる。 またトヨタがEVの普及を妨害してるのか、今度は出光と組んで >>53
古株気取りでマウント取ってる老害乙こんなキチガイだらけのオワコン掲示板に向いてなくてほっとしてるわｗ >>76
そもそもHVとEVでは積んでる電池の量が違いすぎるからねw
君は知らないのかもしれないがw >>88
具体的に計算して出してみて
どの大きさのバッテリーなら微量のフッ化水素の放出が危険になるの？
それが言えないならどの大きさが安全でどの大きさが危険が言えないよ >>90
>>2 で誘導はしてますよ。
ただね……
このスレ
16:00.13.61
先行スレ
16:00.09.45
4秒差は回避不可能です…… >>12
キミは馬鹿かねw
日本の高学歴企業経営者の多くが特許出願権利をメンドクセーと軽んじている中
名古屋の製造業界は世界水準の特許出願に全身全霊掛けている
東京企業の広告代理店根性では話にならぬ >>67
公表するわけないが
全固体電池の電極劣化に解決策発見した開発キーマンを
トヨタグループが徴用したとか考えないのかな トヨタはやるやる詐欺ばかり
トヨタの言うまま故安倍総理が、サミットで各首脳に「東京五輪時、都内を水素車が走り回っている」と言い切った
トヨタの予定では、五輪時には水素車が毎年3万台売れる予定だったからねwwwww
全固体電池も2025年に完成の予定だったが…wwww >>94
予定じゃないよ
未来目標の指針のひとつに過ぎない
あーいえばじょーゆーって奴かw >>95
トヨタ開発部門のヘッドハントがありえへんという方がありえへんw >>13
EVとか今買うのはアホか人柱
いずれ安く高性能な奴出るからそれまではHVとかでいい。
あと、外車はディーラー網が貧弱過ぎる。EVなら絶望レベル トヨタはLGと電池の長期契約を締結してかなり大きなニュースになってる
でも絶対こうなってしまうと思ってた
個体電池はコスト面でネックなのにBEV後発のトヨタが仮に開発できたとしても個体電池を搭載できない
自動車産業は資本集約型産業で固定費率が高いから先行しているテスラなどにコスト面でめちゃくちゃ不利
後発は固定費を分散できないから基本的に価格で不利なんだよ
トヨタはBEVで出遅れたコスト面でもふりだし、AIは先行企業にメリットがあるからトヨタは総合的にめちゃくちゃ不利な状況に置かれてる
メディアを使ってバンバン広告戦略するしかないけど、これまでさんざんBEVに対してネガティブな発言を繰り返してきたから一般消費者もトヨタに対しべBEVに関して良いイメージを持ってないのではないか BEVに関してはまだ日産の方が確かにイメージがよい
日産は結局のところゴーンの戦略が正しかった
でも日産はゴーンを追放したので世界では非常にイメージが悪い
ゴーンはレバシリ商人の頭目だったのにレバシリ商人に喧嘩を売ることになってしまった >>99
これは難しい話ではない
北米LG蓄電池⇒北米凄惨トヨタ車とトヨタ業務提携社向け用途
日本製全固体電池⇒レクサス車用途と一部スポーツカー用途 そういえば日本製トヨタハイブリッド車種は
日本国内リサイクル産業謹製のバイポーラ型ニッケル水素電池で既に統一されつつある
北米LG電池は対中国冷戦の安全保障品目だよ よくわからないんだけど、BEVの時代になっても高級ガソリン車のイメージ戦略そのままで上手くいくのかな
競合他社も個体電池を開発しているようだけど、個体電池を高級車のイメージを売り込めるのだろうか
現状、電池よりも自動運転とかリモートで不具合検知してくれるとか、そういう機能の方に付加価値を感じるけど、この辺りは人によるのだろうか
冷蔵庫や洗濯機に高級感を求めたい人もいるかもしれないけど、私は動けばなんでもいい
そもそも家電で韓国や中国に負けたのは付加機能をつけすぎていたからではないのかな
でも、自動車も家電のようになると言われていたけど本当にそうなりつつある
日本の自動車メーカーも今後かつてのサンヨーやシャープのようになるのではないか
ていうか絶対そうなる
日本人は頭が悪い
韓国人はまだ上手くやってるね
同じ民族なのになぜこうも差が出てしまったのか
安倍政治で日本は理性を失ってインチキがまかり通る社会になってしまったからではないのか 日産が2028年に量産と発表したからトヨタはあわてて2027年と発表したのに、もう2027~2028年と予定をぼかしてきた
見切り発車感しかないな
一生懸命これからは水素ですよって布教するしかないんだろうね 日本人って褐炭から水素作って使うことに心理的な違和感を感じないのだろうか
最近、プロ倫や道徳感情論を引き合いに出して資本主義を語ることが多くなったけど、
安倍政治によって資本主義社会に必要な最低限の倫理が崩壊したと思う
日本人は哲学や抽象論を机上の空論と捉えるけど、民族性だろうね
仏教や儒教ですら根付かなかった社会だから
ドイツが原発をやめたのは、やっぱり社会に哲学があるという気がする
戦争に加担したショルツはアホだけどなあ ドイツはカントやヘーゲルを生んだけど、生物多様性や循環型社会でも先行している
そんなに詳しいわけじゃないけど、生態学では先行した国というイメージがある
生物多様性や循環型社会をスローガンとして掲げて行かざるを得ないような状況にあるんだから、
褐炭から水素作るのはおかしいし、原発もおかしい
生物多様性はもう30年くらい前から言われ始めて当時勉強したけど、資本主義とこの考えを調和させていかなくてはいけないよね
だからゲノム編集には反対だったけど、もうみんなワクチン打ってしまった豚以下の生命体になってしまった
アングロサクソンって賢いよね
ゲノム編集と生物多様性のロジックは矛盾してる
矛盾に気が付かれる前にみんなにワクチンを打たせた
もうこんな世の中終わりだと思う
ワクチン打ったら子供もできにくくなる
今後少子化は加速するだろうし、本当に日本はもう終わり
本当にヤバい もう終わりだよ本当に >>107
うるさいなw
太陽電池モジュールの失敗に懲りてモービルバッテリーは国内製造に限ると
国内リサイクル原料で循環社会を創る
不動産で喰う飯はうまいか >>103
生産はセルもモジュール化も全て日本国内 生物多様性や循環型社会は生態学のキーワードだけど日本人は頭が悪すぎてよく理解できてないと思う
この観点から考えれば、ゲノム編集も汚染水の放出も当然だがアウト
ニュートンがリンゴを落ちるのを見てからたった数百年で環境が悪化しすぎてドイツでは大規模な洪水被害が多発してる
教養のない人間は横軸で物事を考えられない傾向がある 特に日本人
円安を要求したり火力発電に固執したり、ハッキリいって女性を従軍慰安婦にしたり男性を徴用工にしたりする邪悪な民族だと思う
もちろんドイツでもテスラの工場建設に嫌がらせしたり近視眼な人もいるけど、マジョリティとして原発をやめることができた
日本人はマジョリティが邪悪でバカでワクチン打ってる豚以下の生命体
本当に日本にいるのがいやで移住したい
もうだめだこんな国
終わりだよ あほしかいない ワクチンの接種比率は無教養で貪欲な民族を示す指数だと思う
ハッキリしたと思う
面白いのは日本人より学のない国も日本より接種比率が低いこと
学がないからと言ってバカとは限らない
直感という価値観を評価し直したのはカントでコペルニクス的転回をもたらしたのはカントだけど
日本人はそんなことすら知らない
受験勉強科目にどうでもいい科目が多すぎてしかも詰め込み勉強ばかりさせるから高学歴にバカが多い
東大は世界でもかなり入るのが難しい大学だと思うけど、実際入ってる人間はバカが多い
財務省や日銀は東大法が多いけど、経済学と法学は真逆の感性を要求する学問
白川は感性が優れていたけど黒田は愚鈍だった
早稲田法の岸田は安倍と同じで頭が悪すぎる
なんか、本当に日本人って本質論がなくてバカが多い
もうこんな国終わりだよ
もうだめだ本当に 5ｃｈになったころからネット民の知的水準も急激に下がった
もうバカしかいない。言論の自由があってもバカしかいないんだから自由主義っていうのは詭弁
おまけにワクチンを打つ前から否定的なコメントをしてたら2年半もＩＰ規制された
5ｃｈがリニューアルしてから急に書き込めるようになったけど、その間、トヨタに道を指し示すことができなくてトヨタにも申し訳ないく思う
経団連の十倉はジャニーズ問題を社会全体のせいだと言ったけど、あの論法で言えばトヨタが道を誤ったのも社会全体のせい
経団連にこんなバカしかいないのも社会全体のせいだと思う
日本人はもうちょっと自然と触れ合って循環型社会の重要性を感性として身に着ける必要があると思う >>97
今のところ海外大手の有名な技術者が移籍したっていう話は聞かないので、
ヘッドハントした可能性はかなり低い >>83
内情はよく知らんが騙されたというよりトヨタ側がその教授を盲信してるように見えるんだが 東工大の教授はコストがネックって言ってたからトヨタも認識していたとおもうけどなあ
でも、それをテレビで言っていたのはもうテスラがドライ電極を開発してたときだった
テスラはMITやスタンフォードを出てしかも上位しか入社できないんだから、日本メーカーが全方位なんて言ってるのは滑稽だよね
東大工学部は優秀でもなんでもない 三菱はロケットすら打ち上げられないし、回収型ロケットなんて夢のまた夢
競争では勝てないと悟って鎖国して社会主義やったらいいと思うけど
バカなのにプライドだけは高いのなんでなのかね、日本人は
変な国だよ >>114,115
けっきょくiPSなんかと同じで企業側もアホなのでよくわからずにやってるところがあると思う
というか企業サイドもまともな実用化を考えていない
まともな実用化を考えたらセラミック電解質もiPSも使わないからな
だから俺は山中が受賞したときからiPSに金を出すなと言ってるし、
海外勢はそのへんマジメだからiPSにあまり投資していない >>102
ニッケル水素は寿命短いし
コストが安いからトヨタが多用している
バイポーラは電池セルが一体なので
リサイクルも困難だよ 優秀な化学の専門家を雇ってもトヨタ文化とかトヨタ語が嫌いですぐ辞めていく
愛知の飯が不味いから辞める極端な奴もいる。 >>117
全部破砕してから化学処理して分別するのにリサイクル困難もクソもあるか トヨタが実用化できる全固体電池開発成功したら、EV信者が必死で全固体電池否定してて草
全固体電池の完成が嫌だったのかなｗ トヨタは東京五輪で柔道選手をひき殺しそうになった
この選手は大会に出ることが出来なかった
五輪に出れなかったんだぞ、トヨタの電気自動車にひかれて
あの時からトヨタには不信感があった
それが現実化してきた よほどトヨタに成功してもらったら困る人が多いみたいだな
このスレには
どこの国の人かな？ トヨタの失敗は液体バッテリーの過小評価だったわけだが、
液体バッテリーの過小評価は日本人の専門家もしていたので、
やはり日本の理系がどこか大したことがない、ということだと思うんだよね
車載用の液体バッテリーに関しては本当に貢献してない トヨタの成功を願ってるやつはアホとしか思えない
トヨタの成功＝円安誘導
トヨタって円安にして海外にダンピングしてるだけだからね
適正値の倍も円安誘導してるのに、トヨタの営業利益率みてみ？
トヨタの成功ってそもそも何？
本来ならもう存在してないよトヨタなんて
日産もそう
本来潰れてる会社を生きながらえさせるために円安にしてる
トヨタの利益って、国民の不利益の裏返し
言ってる意味わかる？
円安誘導って利益の付け替えに過ぎない
国民の利益をトヨタの利益に付け替えてる
何度も言わすなマジで
気分悪いわ
なんで俺がトヨタのためにスーパーで高いもの買わなくちゃいけないの？
潰れろよトヨタは
そしてレートを適正値に戻せよ
あのさあ、こういう国際金融論の知識なんてbusiness板で議論するならあたりまえの前提だぞ
二度と言わすなよ
糞やろう
死ねよマジで、無能は トヨタの場合2027年から28年に少量生産することを目指し
本格的な量産は2030年以降だね
トヨタが開発加速 全固体電池、普及は2030年以降
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34687790Y8A820C1000000/
2020年代前半に、世界に先駆けて全固体リチウムイオン電池（全固体電池）の実用化を目指すトヨタ自動車。
まずは数量限定で実用化を図る。 2030年以降ねえ
それまでは、サムスンSDIか？ >>123
日本人だろ
トヨタは下請けイジメであちこちで嫌われてるからね ハイエクやフリードマンは読んだか？
自由競争を何だと思ってるの？
円安誘導ってのはインチキ。これは絶対やっちゃいけないインチキ
円安誘導しなきゃ生き残れない企業は潰れていいんだよ
そなったらどうなるか、ゴーンみたいな天才経営者がやってくるか、渤海みたいな買い手が現れるか
そこで経営が合理化される
当たり前の話じゃん。円安にして、生きながらえさせて、それを国民全員で我慢して支えるってどういうことだよ、毛沢東の時代の共産主義じゃん
バッカなこと言ってんなよ
下請けに恨まれてるとか、日鉄が訴訟起こしたとかじゃなくて、自由主義をどう考えてんの？って話
日本は文系が糞バカ
あのね、レートは操作できるからある意味で麻薬
その麻薬にどっぷりつかってるんだよ今
トヨタが麻薬の売人だったからよ
リフレ派を抱き込んで、日銀にも円安にしろしろ言って、バカな安倍晋三まで抱き込んでさ
トヨタなんて潰れたらよかったんだよ
もう麻薬にどっぷりつかって、にっちもさっちもいかないじゃん
スーパー行って、バカみたいに小さいカップになってしまってるカップヌードルがバカみたいに高い
本当にふざけんなよ
日本は自由主義で行くのか共産主義で行くのかハッキリした方がいい
いいところどりしようとして、最悪な袋小路に入り込んでる
もうだめだマジでこんな国
バカしかいないよ本当に
ダメだ本当に
うんざりだ もう10年間、こうなりますよって指摘してきたんだよ
ふざけんなよ
まともな人間までスーパーでクッソ高い食材買わされてる
おれはずっと正しいことを言ってきたのに、財務省や日銀がクッソバカだから俺まで被害を被ってる
本当に許せない
本当に移住するわ
バカらしくてやってられん
ちなみに直近の二年はワクチンに反対するコメントばかりしてたからIP規制だよ
書き込めなかった
正しいことを言ってたら言論統制もされる
本当に、もうまじで世界がヤバい
もうバカしかいない
ヤバいマジで コロナ下では大量にIP規制されてた
5ｃｈも言論の自由がない
メディアがワクチンを陰謀論といったら陰謀論になる
でも明らかに反ワクの方が論理的だった
自分の頭で考えられないから日本人は Tiktok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
※既存Tiktokユーザーの方はTiktokアプリからログアウトしてアンインストールすればできる可能性があります。
1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のTiktok Liteのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない）
https://tiktok.com/t/ZSNfGFL7M/
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5.10日間連続のチェックイン(←重要)で合計で4000円分のポイントゲット
ポイントはPayPayやAmazonギフト券に交換できます。
家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます トヨタって2011年からず～～～と全固体電池って言ってるけど全然発売しない まだ全固体電池に騙されてる奴おるんかｗ
2010年初代日産リーフ発売
トヨタ「うちは2012年に全固体電池搭載車出すわ」
2012年
トヨタ「やっぱり2015年に延ばすわ」
2015年
トヨタ「やっぱり2017年だわ」
2017年
トヨタ「オリンピックに合わせて2020年にします」
2020年
トヨタ「2023年にするよ」
2023年(今年)
トヨタ「2027年をめどに実用化します」
先月
トヨタ「やっぱり2030年ごろになりそう」 ← 今ここ やっぱりトヨタはすごい会社だ
トヨタイムズでEVで検索すると「一致する記事は見つかりませんでした」
電池で検索してみても同じ
よっぽど都合の悪い記事があったんだろうな >>138
今検索やり直してみたら出てきた
勘違いだったスマン で、全固体電池ができたとして
おいくら万円になるの?
電気自動車のネックは性能より価格でしょ
航続距離とかはもう十分だし
充電だって生活スタイル合わせれば別に問題ない
唯一問題なのは高すぎること
しかも中古市場で価値がないこと これ完成したら車に使うのはもったいない。
今は車はEV対内燃機関となっているが、いずれ自動運転が普及すれば、車は社会インフラ化して、自動車産業そのものが衰退する。
車はスマホで呼び出して目的地に到着したら解放するスタイルになる。すると個人所有する必要がなくなり、車市場そのものが崩壊する。
そんな車産業より、トヨタは全固体電池メーカーとして生き残る方が現実的だ。
これだけの容量のある全固体電池ならばスマートグリッドが確立できる。太陽光発電、マイクロ水力発電、風力発電と組み合わせて電力の地産地消が可能になる。
産業規模でも莫大なものになる。何よりゼロカーボン化に貢献できる。 ２００３年に出来ますって昔言ってたな影も形もないじゃん 仮にできてもどうせ中韓のスパイに技術抜かれてあっという間にシェア奪われるだろ
日本人の情報保全と世論戦に関する無能さは異常 全固体電池の開発してるのはトヨタだけじゃないんだよね
日産、VW、ステランティスもやってる
BEVで負け組の連中が株主対策で一発逆転の夢を語ってる構図に見えるんだよね >>145
今じゃトヨタのスパイが中韓の技術を盗む必要があるくらいレベル差ついてる。 >>146
株主も全固体電池13年も引っ張って何も言わないのか意味わからん
現状トヨタのEV戦略で満足してるんだろうか？ >>147
それは既存のリチウムイオンとかリン酸鉄電池ね。ブレードバッテリーとかもそうだな
固体はまだ向こうもできてないから固体は日本の方が上かもしれん >>0137
>まだ全固体電池に騙されてる奴おるんかｗ
トヨタ得意の出来ます！やります！詐欺
２０２６年に１０車種１５０万台のEV者を出すと言っている
あと二年で１０車種なら、そろそろ次から次へと新型EVが出で来るはずだが…
モーターショーもコンセプトばかりだし、雑誌とかも全く情報なし 出光はイデタを早く出せよ
100万円で4人乗れればめっちゃ売れるよ 全固体電池の虚言に頼らなくても勝てるようにしてくれ >>154
トヨタは出光にセパレーター(個体電解質)を作って貰うつもり
全固体電池
┏━━━━━━┓
┃ 正極(+). ┠
┠──────┨
┃ セパレーター.┃
┃.(固体電解質).┃
┠──────┨
┃ 負極(-). ┠
┗━━━━━━┛ 全固体電池でハイブリッド車の燃費がさらに伸びそうで期待
わずらわしい充電があるかぎりEVは必要ないし リチウムイオン電池と全固体電池の構造の違い Li+ (リチウムイオン)
http://i.imgur.com/DvkdHbt.jpg >>141
>で、全固体電池ができたとしておいくら万円になるの?
1000万円だと思う
>電気自動車のネックは性能より価格でしょ
だよね
100キロ走れて100万円
200キロ走れて200万円
300キロ走れて300万円
この程度のが一杯でできたら一気にEVに置き換わっていく >>161
当初は1000万円以上になると思う
充電が早い長距離は知れるというが、200kWとかの高出力で急速充電が必要
現在のSAとかの充電設備全てのインフラの作り替えが必要
その高額な設備投資を普通のEV車の人も持つということになる 固体電池が最高とはいうが…
価格がどうなるかは全く不明
今の電池より安くなることはない？から倍くらいするかもね 一言で全固体電池と言っても薄膜型とバルク型があり
薄膜型の全固体電池は既に商品として販売されており安い訳では無いが飛び抜けて高い訳でもない
EVに使われるバルク型の全固体電池は未知数 トヨタは「ウォークマンの失敗」から学ばなかったのか？待望の全固体電池もEVの救世主にはならない理由
https://www.mag2.com/p/money/1383233/2
>従来のガソリン車とEVとではまるで違います。
>駆動系一つとっても、エンジンの動力を車輪に伝える機構と、モーターの動力を車輪に伝える機構とではまったく異なります。
>その証拠に、EVなどその気になればいつでも作れると高をくくっていたトヨタが、いざ初めてのEV「bZ4X」を商品化してみたら、
>走行中に車輪が外れるというトラブルが発生していきなりリコールとなりました。 >>165
トヨタのbZ4Xが酷すぎて
急速充電後のbZ4Xの走行可能距離は68km (アップデート前)
90kW急速充電器でアップデート済みのbZ4Xで充電を開始し約10分経過すると充電制限が発動し
50kW急速充電器以下の充電速度に制限され90kW急速充電器で充電する意味が全く無い状態に…。
bZ4Xシステムプログラムのアップデート前の急速充電1日2回制限があった頃の記事
「トヨタbZ4X」でまさかの電欠!? 長距離試乗で実感した最新国産EVの実力と現在点 2022.6.10
http://www.webcg.net/articles/-/46473
充電後のbZ4Xの走行可能距離は68km。半分死んだ脳みそで、
「“急速”っていっても、意外と入らないもんだな」
なんて思ったのを記憶している。 bZ4Xは失敗作
だからbZシリーズはすべてBYD製となることが決定している(SUV、スポーツ等)
トヨタ自動車(株)(以下トヨタ)は、TOYOTA bZシリーズの第2弾TOYOTA bZ3を発表しました。
https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/38131640.html
TOYOTA bZ3は、トヨタと比亜迪股份有限公司(以下、BYD)が合弁で設立した トヨタ信者が、プリウスPHVのエンジンを外して電池を積めばすぐにEV車は出来るとか出でいたが…
そんな簡単ではなかったねw
今のところ、トヨタはまともなEV車が作れないということだね >>168
で、国内BEV全体でトヨタ単体のHVの販売量に負けてるのはどう思うよ？w >>168
>今のところ、トヨタはまともなEV車が作れないということだね
だからBYDと組んだのだよ
雑誌見てもトヨタのEV車の発売予定が全く無い
2026年にミニバンにシナの電池を積んで出すとは出てくるが…
2026年に10車種で150万台なら、次から次へと新車種が出て来てもよさそうなものだが… >>170
>2026年にミニバンにシナの電池を積んで出すとは出てくるが…
2025年だね
EVはセダンばかりだから3列シートだと少しは売れるかもね
トヨタはEV車を16車種も発表したが、ほとんどが粘土細工だった
残りの数台を早く出せばよいのにと思うが、車体の外だけで、シャーシとかは出来ていないのだろうね 粘土細工でEV車とは？？
見ていた人を馬鹿にしているのかね >>172
>粘土細工でEV車とは？？
粘土はev車ではなくて、ev車の種類が一杯あると見せるため
たくさんあると、視聴者をごまかしたのがトヨタ ○○に出来ます！○○までにやります！と言うだけのトヨタ
EVに関しては、リーフ同等の車すら作れない >>176
>EVに関しては、リーフ同等の車すら作れない
EV車は、価格と走行可能距離で価値が決まるからね
トヨタは、、、
リーフと同価格で、走行可能距離が長いのは作れない
リーフと同じ走行可能距離で、低価格の車が作れない トヨタのevが、リーフより安くて、リーフより長距離を走れれば
リーフの客がほとんどすべてトヨタのevを買うよね >>179
トヨタKINTOでサブスク提供するも日産はおろかBYDに負けるbZ4X
国内EV・FCV累計販売台数 2023年1～11月
.34,698台 日産 サクラ
9,566台 日産 リーフ
7,505台 日産 アリア
6,691台 三菱 ek X EV
4,915台 テスラ 総計 (その他総計4,915台)
2,432台 三菱 MINICAB MiEV
1,183台 BYD 総計
845台 トヨタ bZ4x
584台 スバル ソルテラ
419台 Hyundai 総計
324台 トヨタ C+pod
300台 トヨタ Mirai
261台 ホンダ HONDA e (販売終了) 86とかスポーツカーなんかの趣味の車より売れてないBEVに必死になる方がどうかしてるw >>181
乗用車ブランド通称名別順位
2023年1～12月累計販売台数
47位 日産 リーフ 10,026台
48位 トヨタ 86. 9,796台
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/# ところで、BEVマンセー君はテスラの決算どう思う？
パナソニックを裏切ったテスラなぞど～でもいい
テスラが電池材料で戦略転換、パナソニックとは取引を見直し 2020.08.11
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/at/18/00006/00281/
テスラが新たに採用する電池は、リン酸鉄リチウムを正極材に使うリチウムイオン電池である。
新たに中国CATL(寧徳時代新能源科技)や
韓国LG化学(LG Chem)と調達契約を結んだ >>185
へ一、テスラを超えた位のBYDもBEV総崩れでPHV移行中、3位のVWもBEVを見切ってる。
で、Otherな日産の極一部の集計が何だって？w
https://www.evlife.co.jp/_next/image?url=%2Fpic%2Fev_rank.jpg&w=1080&q=75
更に自動車全体で見ると・・・
ねーねー、都合の良い数字でオナニーって楽しい？w >>186
EVのスレでPHVの販売台数でドヤられてもねぇ。
都合の良い数字もってきてるのどっち？w >>187
BEV自体が売れてないのに、BEVで日産ageトヨタsageしてもねぇ・・・って話やで～www >>188
EVでホンダにトヨタ自動車グループで負けてるけど？
調査会社マークラインズ 調査対象は世界主要62カ国・地域で販売されたEV
http://www.jiji.com/amp/article?k=2023021600830&g=eco
2022年の電気自動車(EV)世界販売台数ランキング 合計 約726万台
1位 米テスラ 126万8000台 17.5%
2位 比亜迪 (BYD、中国)
3位 ゼネラル・モーターズ (GM、米国)グループ
4位 フォルクスワーゲン (VW、ドイツ)グループ
5位 浙江吉利控股集団(中国)
. ｜
7位 日産自動車・三菱自動車・仏ルノー連合 28万3000台 (シェア3.9%)
. ｜
. 26位 ホンダ 2万7000台 (シェア0.4%)
. 27位 トヨタ自動車グループ 2万台 (シェア0.3%)
. ｜
. 29位 マツダ
. 31位 SUBARU 必死すぎで草
てか、テスラはBEV100%なので、自動車販売量ランキングでテスラみれば、BEVの売れて無さっぷりが良く解るぞw ＧＭも・・・
ttps://jp.wsj.com/articles/gm-went-all-in-on-evs-dealers-say-buyers-want-hybrids-48887f01 >>190
2023年は前年比38％増の180万台 >>194
トヨタのEVって売れてるんだなぁ。(すっとぼけ) 全方位戦略とかいってEVを疎かにしたツケを払っている >>197
そもそも、BEV自体が中国市場向けで、他の国ではたいして売れないって認識なんだよ。
中国市場単体で世界の1/3のシェアあるから、中国市場でシェア稼いで世界ランキング上る為に仕方なく作る・・・ってことやね
・・・が、中国への2023年の直接投資額が酷い事になってる。
そら、中国向けの開発の力は抜くわな・・・
2021年比、3000億ドル近く
2022年比、2000億ドル近くも減ってる
これ、経済崩壊所の騒ぎじゃねーよ
中国への直接投資８２％減 外資離れ、３０年ぶり低水準
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/310120 謎なニュース
トヨタが資金不足なんて無いし出光の技術が抜きん出てる訳でも無いし
なんか忖度して無いか 13以上も延々と“EV”と“全固体電池”の開発してますアピール “だけ” 立派
2010年11月18日 トヨタ、「全固体電池」の試作サンプルを公開
https://s.response.jp/article/2010/11/18/148187.html
トヨタ自動車は18日に開いた「環境技術取材会」で、未来型の2次電池の開発状況を示し、
「全固体電池」については試作サンプルを展示した。
全固体電池は、現状では最先端の2次電池である
「リチウムイオン電池」の電解液の代わりに固体電解質を使うものだ。
電解液がなく、電池セルを直接積層してコンパクトにできるほか、発火などのトラブルも防ぎやすい。
https://s.response.jp/imgs/sp/photo/293956.jpg >>199
みんなどこかと組んでて、ほかに協業できる相手がいない トヨタに全固体電池は無理
ずーっと引き伸ばして別のメーカーが開発したのを
パクって出すんだろう トヨタの後出しジャンケン作戦は悪く無いがEVを普及させる社会貢献をする姿勢を見せないのがトヨタ
FCVで話そらしたり
トヨタが売れるEV出さないとインフラは整わない
FF化も遅かった、ネガキャンしたり
排ガス規制は触媒で時間稼ぎ
横綱の風格が無い
三河人が造り大阪人が売るトヨタ
販売は汚い >>203
BEV=社会貢献って思考を不思議に思わない時点で洗脳されてるとしか言えん >>204
なら事実を並べると
2011年 日産がリーフ発売にトヨタは「全固体電池」を発表>>200
2022年 トヨタはbZ4X発売するも充電制限で長距離不可>>166
2023年 トヨタ自動車のEV販売台数ランキング27位>>189
もっと並べる？ >>206
FCVのほうがよほど詐欺、
水素の冷却圧縮や水素液化 -253°Cのムダエネルギー
化石燃料に頼らないと言いつ天然ガスや褐炭で改変し水素を作る
水素と酸素で走る！トヨタ「究極のエコカー」発売へ 2014年06月26日
https://asahi.gakujo.ne.jp/common_sense/morning_paper/detail/id=733
FCVは、Fuel Cell Vehicleの略。
EVはElectric Vehicle、HVはHybrid Vehicleです。
それぞれの特徴は図を見てください。FCVの強みは、CO2排出ゼロに加え、燃料補給にかかる時間が短く、1回の補給で走れる距離が700キロと長いこと。
この点では、EVに比べてずっと使いやすくなります。
水素は豊富に存在するため日本国内で生成することができ、
石油や液化天然ガス(LNG)のように輸入に頼る必要がありません。
今日の経済面にイラク情勢の悪化によるガソリン価格高騰の記事が出ていますが、
FCV利用者はこうしたことに悩まされることはなくなります。 まぁ、トヨタは不正隠蔽工作してでも売上高を優先しそうな企業だしなぁ。 
