【財政】 積極財政派が提言「PB黒字化目標の凍結を」近く政府に申し入れへ 2023/05/18 [朝一から閉店までφ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
[2023/05/18 18:56]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000299840.html
自民党の積極財政派の議員らがプライマリーバランス（基礎的財政収支）の黒字化目標の「凍結」を求める提言をまとめました。近く政府に申し入れる予定です。
政府は財政健全化の目安となるプライマリーバランスの黒字化目標について、2025年度の実現を目指しています。
提言では「黒字化を最優先にすればマクロ経済は毀損し、財政健全化も持続可能なものでなくなる」として2％の物価安定目標が達成されるまで黒字化目標を凍結するべきだとしています。
また、少子化対策などの財源には国債を充て、将来世代に負担を先送りするような印象を与えない名前を付けるよう求めています。
国債を一部借り換えながら返済する「60年償還ルール」については廃止または停止するとしています。
積極財政派の議員らは、政府が来月まとめる「骨太の方針」に反映させたい考えです。 >>174
> 立民議員は「よくも騙したな、斬首あるのみ！」と激昂するかもな。
そして政党としての評価も下げてしまう、これも与党の狙いの1つとは結果としてなりそうだな >>174,180
> 政府財政の黒字化って、つまるところ名目実質ともにGPDが増えることだろ？
GDPが増えると言っても中身が重要かと
例えばGDPには不動産の賃貸料が含まれるので、台湾や韓国の一人当たりのGDPが日本を超えそう、
なんて話があるが大半は台北やソウルのバブル
それでは不動産の賃料が上がって幸せになれるのか？
それは別問題かと >>173
> もう地方銀行や信金は店舗新しく竣工しまくり
そんな動きがあるの？ >>178
親父が製材所の社長だったんだけど
あれは戦後混乱期から木材が国内になくて
建てたくても材料がないで高騰しすぎたんだわ 再三だが賢者は愚者を数字で騙す
例えばコロナ初期にマスゴミが「病院のベッド数がぁー」とか「病院のICU数がぁー」って騒いでいた
そして「欧米がぁー」とつなぎ「だから日本はダメなんだ…」ってのがフォーマット
だが普通に調べれば各国で「病院のベッド」の定義が異なるし、「病院のICU」の定義も異なるんだよね
物差しが違うのに数字を比較しても殆ど無意味なんだがマスゴミはお構いなし
それで政権批判＋正義の味方面して、あおられた馬鹿共はカモネギってこと
そもそもGDPの算定を始めとして、経済の指標なんぞ各国でバラバラにも関わらず、比較して「日本がぁー」ってアホを晒すのはドアホ >>178
就職戦線が全然違う。
就職に関して、バブル期はイージーモード。
現在は、ハードモード。 >>170
ホントに一を知って十を知らないんだねｗ
＞現代貨幣は信用創造によって生まれる。つまり誰かが借金をしなければお金は増えない訳
キミが言ってるのは借金の永続が、信用創造なのだから自国通貨で可能なのだというトンデモ論じゃん
銀行が貸付でマネー（サプライ）を増やしてるという事象の用語（それ故に信用創造の定義だけ正しいｗ）と自国通貨の価値と
ファイナンス問題を無理やりに括ってるだけで、その元がどうなってるのか全く考えてないｗ
政府・企業・家計の３部門が全て借金になったらファイナンスはどうするんだい？
通貨の価値がどうなるか判ってる？ｗ
貨幣、金融システムへの信用は裏付けがあるから成り立つ 日本の場合、最大の理由は国民経済計算上まだ正味資産がプラスだからで
通貨に対する信認が市場で崩れてないからだがね
そうなってない国のトルコや韓国はどうして「自国通貨建てだから永遠の借金は問題ないｗ」「借金は自国の誰かの資産になるんだから永続可能ｗｗ」にならないのか
説明してくれよｗ 矛盾するだろ？ｗ
そのくせキミなんかは「韓国は家計の借金が最大ｗｗｗ」、「ウォンの信用ｗ」「韓国政府がカネが無いと言ってるぞｗｗ」と東亜板で嬉しそうに言ってるんだろ？ｗ
キミは日本がそうなっても大丈夫だと言ってるに等しいのだがｗ
韓国の借金が永続可能で財政赤字になっても韓国人の誰かの資産になるんだから問題ない、と言ってるんだよな？ｗ
そう言えよｗｗ
要するにキミはwikiか何かでチラッと見ただけのクソデマ野郎だってことｗ
「国債償還ルール」をレスしてる辺り、愛読書はウソツキの自称：経済学者（そのくせ、現日銀総裁の植田が会長だった「日本経済学会」には所属してないｗ）
高橋洋一っぽいなｗ
そうだろ？安倍ネトウヨｗｗ >>185
今は自民党の誇る少子化の成果で新卒は氷河期よりよほど簡単だよ PB廃止はいつ？
消費税廃止はいつ？
積極財政に転換するのはいつ？ >>185
バブル時代の前は、プラザ合意後の超円高で、就職は大変だった
バブル時代の後は、いうまでもない
要するに４－５年程度、よかっただけのこと 国の借金ガー、いずれ破綻スルー、ってのがデタラメだったという認識がかなり広まったと思っていたが、まだ財務省の言うことを鵜呑みにしている人がいるんだな さすが一度通貨が紙切れになった国民は言うことが違いますな いやあ酷いなあ、財務真理教に精神を侵されてしまったら、もうまともな思考能力すら無くなってしまうんだな。
まあ要は、貨幣を金や銀と同じ「物」だと勘違いしてる。いわゆる商品貨幣論ってやつ。
しかも世の中にはその「物」＝貨幣が溜まっているプールがあって、そこへ国債発行などで大量の貨幣が注ぎ込まれると貨幣の価値が下がってハイパーインフレになるという貨幣のプール論。
この二つの理論を信じてるから信用創造が理解できない。
信用創造が理解できれば、なぜ日本が30年以上デフレで成長出来なかったのか分かると思うんだけどなあ。
つくづく財務真理教って強力なカルト宗教だと思うわwww 今の就職がハードモードってどこの世界の話をしてるんだ？？？ >>194
非正規なら簡単に就職できるだろ。
正規は、簡単じゃない。 >>194
今がハードモードだとしたら、氷河期世代の就職活動はは名実ともに無理ゲーモードだったってことになりそうだな >>193
いや実際に円安でインフレになって大変だろ
4％のインフレでもデフレだって連呼するキチガイだからな
話にならない
補助金をどうするのかくらい言ったらどうかね
植田もインフレは外的要因て、もっとに資源価格なんて下がってますから
馬鹿しかいない >>197
電気料金が値上げするのに何言ってんだこいつ 今の若者は就職楽だろ
氷河期世代の7割ぐらいしかいないからライバル少ないし
もしダメなら能力が低すぎる MMT的な事を言ってる奴らって
右と左の馬鹿しかいない MMTのことを知らない輩は消費税も間接税としか思っていないだろうねｗ おやおやMMTが何か分からないだけでなく、右も左も分からないお子ちゃまがこのスレにいるのかい
困ったねぇ 無駄を削った大阪と
MMTの巣窟京都
結果を見れば火を見るよりも明らか いくらでも借金できる派がまた暴論か
利権汚職派が増税させろと騒ぐよ >>207
いくらでも借金できるとは誰も言ってない
お前のクソな脳内で勝手にバイアスかかっただけ ま～だ税金が財源だと思ってる自治体と国の区別がつかない馬鹿がいるんだな MMT否定派にMMTの概要を説明してもらいたいよ
どうせ突っ込みどころ満載の文章なんだろうけど 理解してもらいたかったらノーベル賞でも取っておいでw クルーグマン氏のようなリフレ派の元々の言い分は、インフレになれば金融引き締めをやれば良いというものだった。
そしてついにアメリカはインフレになったが、今度は彼らはまだインフレではないと言い始めた。
子供の言い訳だろうか。
しかしアメリカでは実際にあらゆる商品の価格が上がっており、日本ではまだガソリンや食料品の一部に限られ広範囲には広がっていないが来年にはそうも言ってはいられなくなるだろう。
原油価格高騰は衣料など様々なものに転嫁されるからである。
リフレ派の経済学者が現実逃避を始めるのは構わないが、実際に高くなった商品を買わなければならない消費者はどうすれば良いのだろうか。
そもそもリフレとは経済学ではなかったのである。
2021年11月10日 金融緩和のサイクルとは次のようなものである。
まず経済成長が以前ほどではなくなってきて、人々は金融緩和に頼るようになる。
金利を下げると経済と株価は回復し、人々は喜ぶ。
そうしている内に今度は金利がゼロまで下がってしまい、これ以上下げられなくなる。
そうすると人々は紙幣を印刷し始める。
量的緩和である。
（もう公に紙幣印刷と呼んでしまって良いのではないか？）
量的緩和はリーマンショック以後の新しいものだと思われがちだが、人類の歴史上紙幣印刷は何度もあった。
元々は紙幣ではなく金貨だったから、改鋳によって金貨に含まれるゴールドの含有量を減らしたりしたのだが、それは要するに貨幣の価値を薄める今の量的緩和と同じことである。
奇妙なことに国民は政府の借金を薄めるために自分の貯金の価値を減らす政策を喜んで支持している。
人々は生まれながらの奴隷なのだろう。 問題は、紙幣印刷を行なっても10年か20年の間はインフレが起こらないということである。
この10年という期間はレーガノミクスの1980年代に緩和が始まって緩和バブルが完全に崩壊するまでの50年から見れば短い期間なのだが、人々の実感として10年は長い。
だから人々は「どれだけ紙幣を印刷してもインフレにはならない」とする錯覚に陥ってしまう。そう主張しているMMT（現代貨幣理論）は新しいものに思われがちだが、歴史を振り返れば緩和バブル相場の末期にいつも同じ主張が現れ、バブル崩壊とともに消えてゆく、いつものことなのである。
ただ、この紙幣印刷理論はいつも違う名前で現れるので新種だと錯覚されがちである。 賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ
歴史を学んで分かったことは、人は歴史から学ばないということだ 189名無しさん＠１周年2019/05/02(木) 22:07:32.05ID:MEN3IEh30
政府がインフレ率を見て財政出動を停止し緊縮に回るんだよ
日銀ではないし金利を制御する必要もない
こういう馬鹿が今は緊縮すんな連呼
4％のインフレはデフレだもんな >>186
自国通貨建国債しか無いかどうかで話は変わる。
外債があれば、その他国の通貨を調達して償還しないといけないから、自国通過が外債発行時より安くなってると困る。
けど、日本には関係ない話。
外貨ペッグしてるわけでもないし。
財務省が、自国通貨建国債しか無い状態を無くしたいがために、無理矢理外債を発行できるように画策してるけどなぁ。 258名無しさん＠１周年2019/05/02(木) 22:16:47.99ID:ebjwsLRp0
MMTに基づき国債発行していたらインフレ率が行き過ぎそうだ、ってなったら
具体的には何をする？
2652322019/05/02(木) 22:17:43.26ID:MEN3IEh30
>258
国債発行額を下げる カネを流しても結局
公金チューチューで内輪で回って終わりだろ？ 198名無しさん＠１周年2019/05/02(木) 22:09:05.99ID:RB/08bb20
>189
＞政府がインフレ率を見て財政出動を停止し緊縮に回るんだよ
この時、インフレ率が高く、経済成長率が低かったらどーなる？
金融政策の袋小路に入るだろ。
221名無しさん＠１周年2019/05/02(木) 22:12:19.28ID:lvD5JL3U0
>198
バカじゃねーのか
そんときに緊縮すんでしょうが
あと
金融引き締めね 142名無しさん＠１周年2019/05/02(木) 22:02:02.46ID:0qk6JadX0
MMTにはリミッター（インフレ率）があると何度言えばw
都合が悪いから4％のインフレをデフレって言ったり
2年後には物価も下がるとか言って緩和を続けてるキチガイ 防衛税5兆円、子供税5兆円で増税するしかないだろ
赤字国債を毎年10兆円プラスしたらアホみたいに円安が進んで終わる 暗記した理論を信じちゃって
理論通りに行かないと
コストプッシュだからーーーー
外的要因だからーーーー
都合の悪い所は無視するからな
暗記馬鹿はな 2名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 23:22:02.62ID:UYo7e7A+0
国債発行では、インフレ率見ればいいだけ 108名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 23:54:20.19ID:miTpRHWs0
MMTは別に無制限になんて言ってないじゃん
インフレ率が国債発行の上限を決めるって言ってる
逆に言えばインフレが起こるまでは「無制限に」発行できる
つまり今みたいに何%のインフレになろうとデフレだって言えばいいだけ 需要が伸びずお金の価値が上がることをデフレという
需要>供給となってモノの価値が上がることをインフレという 需要が無いのに原材料や運送費、人件費などの価格転嫁でやむを得ずモノの値段が上がるのは、インフレとは言わない また言い訳を始めたぜ
笑える
コストプッシュにならずに素晴らしいインフレになるとでも思ったのか
資源も無い国で
資源価格も知らないし為替の知識も何も無い
高橋洋一は教えてくれなかったか 資源高でインフレになっても富が海外に流れるだけ
ディマンドプルじゃないと経済成長に繋がるインフレにはならない
緊縮するってことは、イコールGDPの成長にマイナス影響を与えることなんだから、この30年の日本でやることでは無い バブル崩壊後、企業がバランスシートを縮小させ続ける限り、それを政府が穴埋めしても政府の赤字が増えるだけで経済成長には繋がらない
政府の負債の絶対額を問題視するのであれば、企業にもっと投資しろというべきだわ 470名無しさん＠１周年2019/05/02(木) 00:49:59.62ID:mVAeFUpL0
物価上昇率2%で打ち止め。
無限に紙幣を刷れとは誰も言っていない。
（三橋） 財政健全化とか真剣に考えている人なんてまだいるの？
信じられないんだが ２％でいいの？
日本は20年以上デフレだったんだから、それを解消するために
４％は今は必要。
４％のインフレが３年以上続いたら、金利上げて２％のインフレ状態でソフトランディングすればいい
２％を目指すと、１％に届かない可能性が出てくる 647名無しさん＠１周年2019/05/02(木) 01:16:35.10ID:eyA1ZM3V0
経常収支黒字国の通貨はそう下がらんのよな
この状況で円安になったりしたらさらに黒字が拡大するし
どうあっても円買いに来るわ 緊縮健全派はすべての数は有理数で示すことができると主張していて、一方、積極財政派は√2、√3という現実を示しているのだが、
緊縮派は既得権力が絶大なのに、ぜってぇ認めぇ、そんなの何の役にも立たない悪魔の数字だと吠えている。
概念はわかるまでが大変で、ある日、突然、頭の中を電流が走るわけだが、緊縮派に電流が流れるのはいつになるやら。 そもそもなんで２％なのかわからない。
１．５％じゃだめなのかとか。
２％のインフレが毎年続いたら庶民にはかなりのインフレだよ。
まあこれからは電気代の値上げで否応なくインフレが続くんだろうけど。 日本の統計上2%が最も失業率が低いというのが理由らしい
デフレが続けば景気が悪くなって失業率が高くなるが、ゼロ金利政策によってそれを抑えることができた
だが一方でこれだけ金利が低いにもかかわらず、資金需要が無くデフレ脱却できない状態が続いている 【政府日銀が期待していたこと】
国債発行とゼロ金利政策で資金需要を喚起すれば企業や国民が投資しやすくなり、賃金も上がってデフレから脱却するだろう
【実際に起こったこと】
賃金が上がらず貧困層が増加した →モノを買えない
余剰資金を貯蓄にまわす人が増えた →モノを買わない
その結果企業も先が見通せず投資意欲が沸かない
【国債発行で増えたお金の行き先】
金融市場へ流れ、その結果株高が実現した 【積極財政派の考え】
国債発行するだけでは景気は良くならないことがわかった
であれば政府自らが事業を起こして民間に活力を与える必要がある
国債償還に使っているカネをそれに使えばいいじゃないか ←今ここ >>177
その辺りはかなり調べて書いてるつもりだが、指標となる基準が日本と海外じゃ違うと断言する根拠、数字を具体的にソースつきで説明してみて？ >>178
今も同じかと。株価、不動産価格ばかり生活コストばかり上がり実質賃金はだだ下がり。
実行実質為替レートはバブル期の半分になってる >>179>>177
採算だが指標となる基準が日本と海外じゃ違うと断言する根拠、数字を具体的にソースつきで説明してみて？どのレベルで違うかによるが高齢化率なんて国によって算出方法かわるん？ >>184
自国通貨建てみてどうだ？ってやるやり方はまさにそんな感じだな。なんか今の日本政府って海外と比較することを嫌がる傾向あるね。
失業率とかは簡単信じるのに高齢化率とか誤魔化し効かないような数字は信じないとか、ご都合主義は君の言うアホを晒す一例だな。 >>245
輸入が割高だから、食料エネルギーの自給をバンバン進めないとな 少子高齢化でアホほど税金上がり続けてるのに
日本の借金は増えていく一方じゃん
財務省が言うような増税で本当に財形健全化できるのか？？
今より借金をどんどんガンガン増やして
インフレ2%をキープ、出生率2以上を続けると
最終的には税収が上がって未来への借金減る気がするんだけど、、、 >>249
全体として構造的に有効に税金が使われてないからその負のスパイラルになってんでしょ。負担率が上がる→少子化加速ってさ。
ちゃんと少子化対策なり潜在成長率上げる努力をしてたらこうはならなかったが放置してたからね。通貨価値すらどこまで維持できるかすら解らない >>248
他の先進国のように農業をビジネスとしてみるより国防の一つとして捉え国として支えれば良いんだよ 政府のPB黒字化＝民間の赤字化＝民間への増税 貧困化
だからなあ。国民を疲弊させて、少子化だから子供産めってどういう意味か、分からんがｗ >>257
庶民にはあまりにドSモードな政府だよなw
政府としては、庶民は金づるか奴隷程度の認識なんだろうかとも勘ぐりたくはなる >>258
そうなんだけど、その国民の苦労が、何故か、その人の努力が足りないとか言うアホがいるんだよね
同じ能力を持った個が、ある時期に生まれたらイージーで、ある時期に生まれたらハードモード。
その差は能力努力か？というと違う罠。環境でしかない。
恵まれた人が、庶民をハードモードにさせて自分は安泰な生活をしたいだけだろうと。 >>257
こんだけ国債出しても30年もろくに経済成長できてない寄生虫給料泥棒に権力を与え続けた末路
選んだ自業自得です 自分たちがカネばら撒いて選挙で勝ちたいだけ
今も支持率が高いからな
政府がカネを使うとか無駄だから
それが好きなら隣りの国に行け >>260
その出した国債が国民に行っていれば・・・だけどね。
実際は、出した国債は５０％が日銀保有、３０％が銀行保険だからな
世の中に出ている国債由来のおカネは２０％、それより少ない。
1000兆円あっても、200兆円くらいしか出てない。しかも、医療分野に向けて出ている。
儲かっているのは、医者か病院か・・・で庶民は増税で疲弊している感じ >>256
比較対象が酷すぎて笑ったw時代すら揃ってないじゃんwガイアナとかモルドバとかあるだろw
ポイントは日本より人件費の高い先進国が日本より何故か食料自給率が高いとこだね >>263
食糧輸出できるだけの競争力のある農政をやってるから
日本がそれをやろうとしたら土地収用法以上の強制力のある
農地政策で集約化から始めるしかない
現実的にそんなのは無理だから成立しない 以上 今の物価高が為替要因だって判らん政治家も居るんだな
原油価格なんて、腐れミンス政権の頃の価格と比べてどれほど安いと思ってるのかね
高くなってるのは「円安」原因だろうにｗ
(ミンス時代が今のような円安だったら巨額の国富流出になってたよｗ）
ＭＭＴなんて散々「フリーランチはありえない」って批判されてきたのに
今の状況見てもまだ言えるのは、政治家はアタオカだとしかｗ
インフレコントロールでＭＭＴを辞められるとかｗ 妄想でしかないよ
今の円安はコントロールできないダッチロール状況を示してるのに、尚コントロール可能だと強弁する根拠は？ｗ
（歴史的に日銀は市場に何度負けたと思ってるのかねぇｗ 投資家焼き豚とかいう話じゃねーんだがｗ） >>264
他の先進国は農業自体は赤字だぞ？そもそも成立なんてしてない。あんだけ高い人件費でプラスにならんからな。じゃあどうやって？そんだけ国が給与補助金だしてる。
国家がそんだけ本気なら現実的には無理、成立しないものも可能、成立するようになる。
以上 >>268
アメリカだと赤字分を政府が補填して農業を保護してる
兼業農家には補助金は出さないので
小規模農家は減っていくしかない
日本は零細の兼業農家まで保護の対象にしてるから競争力など上がりようがない
米国→農業を保護してる
日本→農家を保護してる
そんで日本も米国のように農業を強化したいのであれば
兼業農家は農政の対象から外していく必要がある
現実的にはそんなことはできないから競争力も上がらない 以上 >>268
外国は日本以上に補助金を出してるってミスリードする人がいるけど
その目的は農業の保護であって日本のような農家の保護ではない 日本で大規模農業とかないんだから農家の保護＝農業の保護でいいだろ >>271
それを言ったら国有化でも何でもOKってなる
コメなんて国が全部買い上げて配った方が金がかからないって
言ってた人がいたけどな、 >>272
どのみち安全保障（食料自給率向上）のためにはやらないかんだろ >>273
前の大戦みたいに日本が世界を相手に戦争する様な愚かな事も
ないだろうから必要もないかな
君は日本vs全世界の戦争を想定してるのかな？ >>274
戦争だけでなく天災もあるだろ
なんなの食料自給率向上に反対なの？ そもそもゴールドは詐欺貴金属だぞ！www
ゴールド詐欺が始まってから人類は未熟化し始めているぞ！古代ギリシアや古代エジプト時代の前辺りかwwwwww >>275
兼業農家体制で生産が増えるほど農家が大変になって
それを保護するために多額な税金が必要になるから とりあえず財政法４条改正からやろうや
で、アメリカイギリス並みに政府債務増やしまくろうや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
