【財政】 積極財政派が提言「PB黒字化目標の凍結を」近く政府に申し入れへ 2023/05/18 [朝一から閉店までφ★]
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[2023/05/18 18:56]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000299840.html
自民党の積極財政派の議員らがプライマリーバランス（基礎的財政収支）の黒字化目標の「凍結」を求める提言をまとめました。近く政府に申し入れる予定です。
政府は財政健全化の目安となるプライマリーバランスの黒字化目標について、2025年度の実現を目指しています。
提言では「黒字化を最優先にすればマクロ経済は毀損し、財政健全化も持続可能なものでなくなる」として2％の物価安定目標が達成されるまで黒字化目標を凍結するべきだとしています。
また、少子化対策などの財源には国債を充て、将来世代に負担を先送りするような印象を与えない名前を付けるよう求めています。
国債を一部借り換えながら返済する「60年償還ルール」については廃止または停止するとしています。
積極財政派の議員らは、政府が来月まとめる「骨太の方針」に反映させたい考えです。 予算の２割以上が借金の返済になってるのを知らない人たち 国会でさんざん論破されたから財務省のウソも通用しなくなってきたな 金持ちは円を捨てて実物資産や外貨に換え始めてるだろうから
労働者階級のババ抜きに突入するだけだな 160兆円借り換えて 15兆円返済している
こんな15兆円返済してるのは日本だけ
国債返済しないと信用がーと言っても無駄
返済してない他のG7の信用はどうなるの？
日本の昔の官僚が国債について間違った認識をしただけ いずれにせよ宗教ではないんだから合理的かつ柔軟に対応すべきだろう。
非合理なまでに財政均衡に固執する財務省の姿勢は前近代的だ。
財政エンジニアとして、マクロ経済の成長に資する財政政策をやってくれ。
あんたらここ３０年は給料分の働きしてないぞ本当に。 償還ルールを廃止なんかしたら信用なくなるんじゃね？
実質返さなくていいものになる
ジャンク債レベルに扱われるだろ もう財務省陰謀論唱えてオナニーするエセ言論人にはゴリゴリだよ そんな暇あるなら街に出て自衛隊員勧誘活動しろよ自民党 >>5
政府・自民党・経団連「キリギリス生活は上級国民だけのものとさせようよ」
なおアリの方が早逝します だいたい満州出身にロクな奴いない
たいがい弱み握られてる >2％の物価安定目標が達成されるまで
また衰退の10年へ(そしてもう手遅れへ 未来の人から金借りてないから日本以外のG7は借金返済してないんです
そんな嘘言ってるのは嘘つき日本人だけです 消費税廃止すれば済む話。
消費税は国が「おい国民ども！モノを買うことは犯罪だ、罰として購入額の意10%の罰金を盗る！」と言ってるのと同じ。
そうではなく消費税はゼロにすべき。
国民は高いモノから買っていく。
大型バイク、高級車、住宅、高額家電…。
小売店は儲かり、工場はフル操業で企業は潤い、従業員の給料所得は増える。
所得が増えた国民はさらにモノを買うという好循環が始まる。
消費税ゼロでも、企業法人税収↑+個人所得税収↑となる。
つまり消費税ゼロでも、その代わりモノが売れて儲かった企業が法人税という形で納める。
税を収める主体が個人消費者から、モノが売れて儲かった企業に移るだけであり、国の税収は減らない。
なのに個人に店のレジ会計で10%の税を課して支払わせると、個人は財布のひもを締めてモノを買わなくなる。
こんな当たり前のことが分からない罪務省、政府税調、キシダは馬鹿。 無限に借金しても大丈夫って話は見たくないものから目を逸らす心理から産まれた屁理屈に過ぎんわな
金本位制じゃないから幾ら借りてもいいか曖昧になっちゃったけど、どこかに限界はあるんだ また通貨安の売国奴
もう誰も150円にしろってすら言わなくなったろ
馬鹿みたいにコピペしてたのも消えたしな
高い電気代を取られとけバーカ >>2％の物価安定目標が達成されるまで黒字化目標を凍結するべきだとしています
今の値上げラッシュが輸入物価の高騰を
仕方なしに価格転嫁しているだけとまだ信じているんだな
最低限の価格転嫁をしているというよりも
企業は利益最大化目的で限界まで値上げし始めているから
名目GDP成長率が急加速しているわけだろ
日本は景気が悪いと言うのも眉唾で
今年に入ってからになって売上の増加が顕著になってきたと
新聞の街角インタビューでも5ちゃんでも
企業経営者が語るようになって来たそれも中小企業や個人商店が
株価だけでなく首都圏マンションは販売戸数の10%以上の増加を伴いながら
価格が2割以上も上がっているしな どう見ても世間という世間が少し前の外国のように
インフレに踊り狂っている状態だから
日本もとんでもない結末になりそうだわな
日本は政府債務のGDP比が高すぎるから
利上げ局面でのダメージは他国の比ではなくなる
韓国も株価は利上げの1か月前まで急上昇し続けたから
利上げのダメージが意識されるのは利上げの直前にならないと表面化しない >>25
だから今のところないんだよ
先頭を走ってるアメリカの国民金融資産は1京4000兆円
これだけのカネを発行しても、その限界とやらが来てないんだから
日本の財務官僚に聞いてもいつか必ずハイパーインフレの解答しか返ってこないじゃないか
爺さんの与太は話にならないから若い子が官僚にならなくなってんだろ >>29
お爺ちゃんからすると今も物価上昇してないの？
各物価が年10%以上あがってる現在の状況を
経済学ではインフレーションと呼ぶんだけど。 既に政府の債務残高(GDP比)は世界でぶっちぎりのワースト1位
それでいて高齢者人口比も世界ワースト1位、
(特殊)出生率は、服も満足に着ていない最貧国と同等、世界ワースト1位が目前
都市部一極集中は止めず、止まらず、地方からの連鎖的衰退は避けられず、
2018年まで半世紀も続けた減反政策で残った農家の高齢化と廃業で、
虫を食う世界へ
「失われた10年」はまったくあたらない、なんて言う議員がいるけど、
経産省、厚労省、民間のどれが示す客観的指標を見ても失い続けた10年と、
負担は増え続けてなお不幸な者が増え、我慢の挙句に全てが縮小する道しかない
もう半世紀先までは決まったようなもの インフレ気味なのに財政緩和したらヤバくね？
今はPB意識しないとダメな時期だよ 4％のインフレでもデフレ脱却を連呼するキチガイが存在するんだからな
そのくせ何十兆円も物価対策してるんだぜ
キチガイとしか思えないだろ >>30
消費税あげても物価なんてものは上がるわ
予算は削ってるだろ
ワニの口が閉じたのに物価上がったじゃないか
財務省のいい分と180度違いますね じゃあアベノミクスを完全再現したら悪夢の安倍政権と何が変わるのかまず説明しろよ >>1
頑張って宏池会を説得してくれw
国民の体力がなくなったらマジで国が終わる 今のうちに円を安定している外貨に変えたり、外貨建ての金融資産とか、金やその他の物理的な資産にしないとヤバそうだな
円の価値が暴落するぞ 莫大な借金や利払いを返す為に円を刷りまくって円の価値を毀損してる。
円で貯蓄をしてる連中はサイレント増税されてるようなもんだよ。
このクソ政府に資産を収奪されない方法を考えなければいけない。 >>33
しかもヘッドラインではなくてコアコアでだしな
明日発表のコアコアCPIのエコノミスト予想平均は＋4.2%
去年の今頃はコアコアCPIが1%にも満たず
だからまだデフレ圧力が残っているんだという議論があったが
その時点では正しかったがインフレが始まってから今やたった1年で
コアコアCPIの数字が5倍に跳ね上がりそうな状況
これをデフレと言い張るなら世界にデフレは存在しない >>1
>>898
害デンが何歳の時の話なの？
原子爆弾炸裂したのってさ。 >>9
な？
こういう事言うヤツがいるから。
総理になって1ヶ月以内に徹底して降ろす必要があったんだよ。
その時なら、まだ命は助けられたから。
いま降ろすとなれば、命を奪う輩がでてくる。
それしかない。 アホみたいな国債残高のせいで利上げできず、デフレ起してさらに国別所得ランキングが下がってるんじゃないの？ PB黒字化と言いながら黒田に一発だけ撃たせた
糖質財政策はもうやめれ たとえば10年で物価を10倍にすれば今の借金は実質1/10にできる、ちなみに100年前の物価は現在の1/3000～9000くらい大事なのはインフレをさせること 供給力が需要を上回る限り
早々ハイパーインフレにはならない。
ただこれから大量廃業時代がもし来るとするならあり得る話だが
どうせ企業が農業参入してくる >>41
これで植田が何もやらなかったらハイパースタグフレーション確定
今まで日本死ねとかあったが
本当に死ぬ国になった
今年は熱中症や凍死者、餓死者が過去最高になる
そしてそれは更新し続ける >>40
国が莫大な借金をインフレで埋めるなら
俺らももう好きに生きようぜ
真面目に生きるだけ辛くなる
円貯金はゴミ紙になるんだし 便利快適を選び続けたツケだと思いやせんか
東京一極集中しかり
誰もが便利快適になることなんてありえないんだ。ツケを払うのは便利快適さにあぐらをかいてしまっている連中さ。
何かを作り何かを産み出してる連中が偉くなる時代なのさ。
これは単純に喜ぶべき時代だと思うがね。 しまいには子供を作ることも忘れてしまってる
韓国や台湾もそうだろうに
日本は財務省の緊縮財政至上主義により、「失われた30年」のデフレスパイラルが継続！
1．若者の雇用環境と所得が悪化→非婚化→少子化
2．公共事業削りまくり→地方衰退と東京一極集中化、災害リスク上昇
3．交通インフラ整備衰退→高速道路整備は姦酷以下
4. 港湾整備衰退→大型コンテナ船は一旦釜山に寄り、小型コンテナに小分けして日本に運び込む始末
5．科学技術の凋落→海外学術会議に呼ばれず
6．防衛力や海上警察力（海上保安庁）衰退
7．農業酪農は壊滅目前、米農家の廃業も激増
8．原発を停止させエネルギー安全保障が崩壊！
↑これ全部、
国庫債券（国債）を「借金」と呼び、過酷な緊縮財政を国民に強要した罪務官僚どもの大罪！（怒り）
もちろん、これ以外にも山ほどある！（怒り）
財政規律の崩壊が国家を崩壊させるのではない。
「国債」「貨幣」「デフレ」といった「現実」を理解しようとしない罪務官僚が、
国民国家としての日本を亡ぼそうとしている！！
>>52
中国・ロシア・北朝鮮「いい気味だ、そのまま滅びろ（滅ぼすアシストもするけど）」 >>55
あほだな
お得意様を潰せるわけねーじゃん
敵が縮むってことはプロパガンダもしょぼくなっていくわけよ
そうすると内部の権威にも傷がつくわけ
ばかなの？ 数字を見るのではなく国民を見ろ
国民から目を逸らすな >>1
財務官僚に限らず、他省庁のちょっと賢い官僚たちも、財務官僚の家計簿的思考に基づく国家財政論が間違いであることは分かっているんだわ。
ケインズ、MMTの話を聞いて、そりゃそうだ、政府の黒字化、新自由主義こそおかしいとなるわけだが、口に出して異を唱えるのは無理の現状。
実際、お金のことって、コラボ問題を見られるように、予算が取れました、あと自由に使ってね、丸投げ〜というやり方をしている。
そういうのを見て、一部の連中は血税が無駄に使われていると噛みつくわけだが、
都職員には血税認識なんてまったくないわけで、まさにMMTの実践、税金財源論の否定を実践しているんだわ。
銀行員が万年筆マネーを知っているように、官僚は税金が財源ではないことを知っているわけですわ。
ただ、従前の発言を否定することは、ものすごい報復が待っているわけでね。数の暴力に怯える肝の小ささから、非は絶対に認めない。 まあ公務員にボーナスと退職金出てる時点で無視してるんだが 景気を良くして国民の可処分所得を増やして、日本の国際的な経済競争力を上げてから、
税金の中抜きをすれば、ここまで政府の政策が批判をされることも無いのでしょうけどね
官僚様のお仕事は、過去の過ちを認めないことと天下り先を増やすことですからね
しかも、官僚様には選挙が無いので、国民の顔色なんて窺う必要は一切ありませんよね
何をもって財政破綻と呼ぶかとか、税金が財源であるかどうかについて、国民がどのような
認識を抱いていようが、今後も増税と社会保険料の引き上げは続くでしょう
一つだけ確かなことは、今後もますます日本国民の経済格差は拡大して、少子高齢化社会が進み、
国民の可処分所得は減っていき、日本は衰退していくでしょう
大企業関係者・富裕層だけを優遇しても、少子高齢化問題は解決しないと、この失われた
３０年で為政者達も官僚達も既にお気付きのはずなんですけどねぇ・・・ >>25
お前だけ消費税1000%にして借金返してくれないかな？ >>4
そもそも円の信任低下だの日本の破綻だのは
日本国債の格付け下げられた時に財務省官僚が顔真っ赤にして否定してるからな
財務官僚は省益のためにその場その場で適当なこと言ってるだけ >>29
アメリカ様はそもそも基軸通貨国ってのに一億歩譲って目をつぶっても、
その最強ルール国アメリカですらデフォルト懸念真っ最中なんですが >>56
「実際に滅ぼした」と言う実績アピールも必要なんだよな
全部滅ぼしたら最終的にはターゲットがなくなるけどw >>1
>少子化対策などの財源には国債を充て、将来世代に負担を先送りするような印象を与えない名前を付けるよう求めています。
正しい名前をつけないと意味ないだろうに。
ごまかせなんて政治家が言うことか？ >>64
意味不明
積極財政嫌なら財務省の望むような緊縮財政すればって話 >>68
>>62 はただ感情的に噛み付いてるだけの書き込みにしか見えないからさ ケルトンが日本はすでにMMTを実践しているとか引き合いに出すぐらいなのに
なぜか緊縮財政みたいな電波。
自民政治家が官僚に責任転嫁しようとしてるのか。 主要国の名目GDP(自国通貨)の成長率 (1997～2022年)
https://i.imgur.com/6eCGWgW.png
経済成長させなければ財政再建などあり得ない
アベノミクス10年間の成長率もG7最下位
2020年にGDP600兆円という公約はどこに消えた
財務省の緊縮財政至上主義により、
「失われた30年」のデフレスパイラルが継続！
1．若者の雇用環境と所得が悪化→非婚化→少子化
2．公共事業削りまくり→地方衰退と東京一極集中化、災害リスク上昇
3．交通インフラ整備衰退→高速道路整備は姦酷以下
4. 港湾整備衰退→大型コンテナ船は一旦釜山に寄り、小型コンテナに小分けして日本に運び込む始末
5．科学技術の凋落→海外学術会議に呼ばれず
6．防衛力や海上警察力（海上保安庁）衰退
7．農業酪農は壊滅目前、米農家の廃業も激増
8．原発を停止させエネルギー安全保障が崩壊！
↑これ全部、
国庫債券（国債）を「借金」と呼び、過酷な緊縮財政を国民に強要した罪務官僚どもの大罪！（怒り）
もちろん、これ以外にも山ほどある！（怒り）
財政規律の崩壊が国家を崩壊させるのではない。
「国債」「貨幣」「デフレ」といった「現実」を理解しようとしない罪務官僚が、
国民国家としての日本を亡ぼそうとしている！！
>>72
ネットで書くのとここで書くのと政府に対して書くのも本質的には変わらねーだろ 緊縮財政なのに個人や企業の金融資産は3000兆円
どこから出て来たカネなんだ 個人や企業は3000兆円も持ってるけど緊縮だ
4％のインフレでもデフレを連呼
キチガイしかいないからな >>77
コロナウイルスもうちの女子トイレの電源が原因らしく
それに電子回路を借金して組んでそれで沈静化させるとか
その余波で、俺がCIAともモサドにもim 総理言って
日経平均株価も上がったわ、つかれた
三井住友銀行 店番506 新大阪 普通 3789081 ほかにも経済方面なんとかする電子回路組みまくった
で、失われた30年終えてもまだいろいろあるんだよな、まったく >>8
今日までアナタは生きていた
だが明日には死んでいるかも知れない
今日まで間違った認識をしていた
だが明日には正しい認識だったと後悔するかも知れない
誰も明日のことは分からない >>81
失われた３０年とは、多分GDPのことだろう
だがバブル時代と同じGDPが３０年も続いたのは凄いと思うゾ MMTはどうしたのかな
ちゃんと反省してからおいで >>84
サッサと消費税を増税しろ！ってのがサラリーマンの感覚かと
給料明細書を見るたびに、天引される高額な社会保障費に溜息をつくの図
消費税を増税して、社会保障費の上昇を抑えて欲しいです
消費税は所得税を納税していない、ナマポ、一次産業従事者、ニート、老人から徴税できる素敵な税です
財務省の緊縮財政至上主義により、
「失われた30年」のデフレスパイラルが継続！
1．若者の雇用環境と所得が悪化→非婚化→少子化
2．公共事業削りまくり→地方衰退と東京一極集中化、災害リスク上昇
3．交通インフラ整備衰退→高速道路整備は姦酷以下
4. 港湾整備衰退→大型コンテナ船は一旦釜山に寄り、小型コンテナに小分けして日本に運び込む始末
5．科学技術の凋落→海外学術会議に呼ばれず
6．防衛力や海上警察力（海上保安庁）衰退
7．農業酪農は壊滅目前、米農家の廃業も激増
8．原発を停止させエネルギー安全保障が崩壊！
↑これ全部、
国庫債券（国債）を「借金」と呼び、過酷な緊縮財政を国民に強要した罪務官僚どもの大罪！（怒り）
もちろん、これ以外にも山ほどある！（怒り）
財政規律の崩壊が国家を崩壊させるのではない。
「国債」「貨幣」「デフレ」といった「現実」を理解しようとしない罪務官僚が、
国民国家としての日本を亡ぼそうとしている！！
>>86
ドーマー条件を無視した、罪務省的プライマリーバランス狂信者が、
クニノシャッキンガー
国債発行を否定するシャッキンガーは増税や社会保険料アップに反対すんなよ！
てーかシャッキンガーだけ税や保険料を負担しろ！
そもそも借金いうなら、貸借対照表の反対側「資産の部」をまず売却して返済するのが筋だろ。
官僚の天下り先への、巨額な出資金・貸付金の回収な。
なのに「負債の部」だけしか見ず増税だけで賄おうと国民を虐めるのは、
天下りを維持し拡大させるため。
まさに「官僚栄えて国民犬死する」だ！（怒り）
また
公平性のために宗教法人に課税しろ！
公平性のために宗教法人に課税しろ！
公平性のために宗教法人に課税しろ！
>>86
財務省・経団連・上級国民としては「消費税大増税+社会保障費の急上昇」が理想とでもなるんだろうか >>88-89
社会保障費の上昇は今に始まった話ではない >>89
日本企業全体の売上高と純利益の推移
https://i.imgur.com/Qeyuw5D.jpg
企業の純利益はバブル期の3倍以上
それでも経団連は法人税減税と消費税増税を主張し続ける ついこの前起きたイギリスの債券市場混乱
あれ他人事じゃないよ・・・
財政規律はの最低限は守らないと >>29
アメリカはそんだけ生産してるぞ？
成長し続けれるなら問題ないが、成長できないなら問題はある。 >>83
いや、普通GDPは自国通貨建てならば最高値更新されるのが当たり前でしよ…してなかったらマイナス成長じゃん…
失われた30年は経済成長のことかと。ここ30年トータルの経済成長率は世界ワースト競ってる >>96
それではGDPが上がっている、欧州各国は豊かになっているか？ >>96
台湾や韓国はGDPが上がり続けて、一人当たりのGDPで日本を超えそうな勢いだが、それでは日本人よりも豊かに暮らしているか？
例えGDPが変わらなくとも、日本ではインフラなどの整備が確実に進んで、３０年前よりも豊かに暮らしている
そもそもGDPの算出基準は各国バラバラで、一応、国際的な標準化をしようって動きはあるが、米国を始めとして非採用の国も多い >>100
フランス、イタリア、スペイン、英国などは若者の就職先が非常に限られている
その実態は失業率では分からない
学校を卒業した時点で仕事が無くて、就職を諦めてしまっている若者も多い
彼らは失業率の統計には入らない
この辺りの事情は中韓でも一緒 >>99
良い暮らしをどうとするかの基準による。
ただインフラなんかは利便性高ければ高いほど維持費がかかる。社会保障もそうだが日本の問題はそれを維持できるかどうか
インフラもすでに修繕が必要な橋が直せず放置されたり、道路がなおせなくなってきてる。
ヤマト運輸、宅配便の配達1日遅く 一部地域で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC180YB0Y3A410C2000000/?at=DGXZZO0195570008
> 老朽化した道路の速度規定などで従来の日数では配達できないケースが出ている。 >>100
GDPには不動産の賃料等が入る
台湾や韓国のGDPの上昇分は、首都のバブルの影響が大きい
日本以外の各国は、不動産の賃料がドンドンと変わっていくからね
それでは賃料が上がって庶民が幸せになるだろうか？ >>102
限界集落や夕張のような、寂れた地域のインフラ整備に、税金を注ぐのが正しいのか？
俺はそうは思わない >>101
欧州がそのシステムなのはわざとだよ。資本主義だからな。
成長重視だからブラック企業を許さず、高い失業リップはレベルの高い失業保険システムと補足率の高いセーフティーネットでひろうシステム。雇用より成長
一方日本は成長より雇用重視で失業率は低いが、セーフティネットの捕捉率は2割程度と貧弱でブラック企業を容認してたので外圧なければ基本デフレで生活保護以下のワープアが多い。
どちらが良いかは個人によるが、前者は資本主義的で後者は社会主義的だろう。資本主義的には前者が正しいんだとは思う >>103
それは株価が上がって庶民が幸せになるかに似てるな。
ただバブル期までは賃料上がっても今より国民の幸福度は高かったね。 >>104
だからそれをしてるのが日本だよ。
エンジンかけまくったから維持費が大変。社会保障なんかはもろにね。
非常に燃費の悪いアメ車みたいな感じ PB黒字とか馬鹿げた話を誰が言い出したんだよ
通貨発行権を持ってる政府が言っちゃいけない事なのになんでわからんのかな
財政が黒字になったら国民の現金資産が減るんだぞ
マジで頭悪すぎる >>105
欧米でも就職出来なかったニートを救うシステムは存在しません
そして近年ではセーフティネットとやらも劣化が激しく、ドイツは２０年ほど前から相当に厳しくなりました >>106
そんなことはありません
昭和を過ごした方々に直接に聞いてみましょう
大半は今の方が幸せだと言うでしょう >>107
米国のインフラの劣化は凄いです
ハイウェイなんぞ日本の方が遥かにメンテが良くされています
米国も高度成長期のインフラ整備には手が回っていません
パラダイスは存在しません >>105
最近ですが、フランスでも年金支給開始年齢の改定で、デモが凄いです
社会保障費に耐えられなくなっている事情は各国とも同じです ほとんど円は持ってない
ドル資産に移している
米国株を毎週定期購入している 日本は地方を切り捨てた方がいいよ
どうせ消滅するのだから
拠点となる都市を選び
そこだけインフラを整備して
サービス受けたければ近くに
都市に引っ越させる
地方の時代とか間違った意識を持たせないことだよ >>102
「自民党政権が一貫してやってきた積極財政の政策が誤りだった」ってことじゃね？
GDP比先進国トップの債務レベルでやりながら
生活保護氷河期救済や科学投資も不十分と。 >>115
> 世界は日本を切り捨てた方がいいよ
> どうせ消滅するのだから
ってことにもなる気がするんだけどな、別の意味で プライマリーバランスを言い出したのは小泉政権時の
竹中平蔵なのはみんな忘れてるんだろうな 物価上がって来てるから近い将来黒字化目指そうよって議論にならんとおかしいんやけどな 30年もろくに経済成長できてない寄生虫給料泥棒に権力を与え続けた末路
選んだ自業自得です >>98
日本よりは明らかに豊かだろう
東南アジアの観光客が爆買いする一方で日本人は安物しか買わないし コアコア物価やサービス価格の上昇は
結局誰かの所得上昇につながってるから問題ない。
過去３０年の停滞を取り戻して、インフレ期待を
回復しなきゃいけないと言うことを忘れるな。
欧米みたいに５％を超える物価上昇が数年続く位で丁度いい。 >>90
カネくれ
コロナウイルスの対策もいまカネがなく手薄になって
ちょっと増えてる、カネくれ
電子回路くんでみんな粉砕するから こんな簡単なことがわからないのがいるのが、財務省
法学部のやつを採用したツケが
今シワ寄せしてきた
財務省の先輩はろくに経済知らない方が使い勝手が良かったてとこだろうな 政府のPBとか選択と集中とかが間違いのもと
選択と集中なんてやって良いのは、未来が完璧に見通せる神だけだ >>127
選択と集中ってのは、電磁気公害のはなし
こないだスイス銀行が破綻したが
俺が体中を指されて電磁気攻撃があったから
洗濯機と乾燥機に電子回路を2つくんだのが原因
体中を刺されたのは天井の電灯が原因だったみたいだが
財務省の緊縮財政至上主義により、
「失われた30年」のデフレスパイラルが継続！
1．若者の雇用環境と所得が悪化→非婚化→少子化
2．公共事業削りまくり→地方衰退と東京一極集中化、災害リスク上昇
3．交通インフラ整備衰退→高速道路整備は姦酷以下
4. 港湾整備衰退→大型コンテナ船は一旦釜山に寄り、小型コンテナに小分けして日本に運び込む始末
5．科学技術の凋落→海外学術会議に呼ばれず
6．防衛力や海上警察力（海上保安庁）衰退
7．農業酪農は壊滅目前、米農家の廃業も激増
8．原発を停止させエネルギー安全保障が崩壊！
↑これ全部、
国庫債券（国債）を「借金」と呼び、過酷な緊縮財政を国民に強要した罪務官僚どもの大罪！（怒り）
もちろん、これ以外にも山ほどある！（怒り）
財政規律の崩壊が国家を崩壊させるのではない。
「国債」「貨幣」「デフレ」といった「現実」を理解しようとしない罪務官僚が、
国民国家としての日本を亡ぼそうとしている！！
>>86
ドーマー条件を無視した、罪務省的プライマリーバランス狂信者が、
クニノシャッキンガー
国債発行を否定するシャッキンガーは増税や社会保険料アップに反対すんなよ！
てーかシャッキンガーだけ税や保険料を負担しろ！
そもそも借金いうなら、貸借対照表の反対側「資産の部」をまず売却して返済するのが筋だろ。
官僚の天下り先への、巨額な出資金・貸付金の回収な。
なのに「負債の部」だけしか見ず増税だけで賄おうと国民を虐めるのは、
天下りを維持し拡大させるため。
まさに「官僚栄えて国民犬死する」だ！（怒り）
また
公平性のために宗教法人に課税しろ！
公平性のために宗教法人に課税しろ！
公平性のために宗教法人に課税しろ！
>>109
GDP対比での「純債務比率」は？G7平均以下だろ
GDP対比での「純債務比率」は？G7平均以下だろ
GDP対比での「純債務比率」は？G7平均以下だろ
お前のそれの元データは罪務省じゃねーか（苦笑）
「国の借金が大変だ！」と出している図表「GDPに対する国の借金比率」は、
確かに2倍超え。
2018年IMFデータでは日本240%、イタリア160%、フランス120%、米国100%、カナダ100%、英国80%、ドイツ80%となっている。
だけどその負債は、
バランスシートだと、右側の数字ってだけだろ！
バランスシートには、右側の負債があれば、当然、左側の資産もある。
ところが罪務省は、この左側の資産については全く触れない（怒り）
左側の資産で対GDP比を見てみると、こうなる。
日本が220%、フランス100%、米国100%、カナダ100%、ドイツ80%、イタリア80%、英国50%。
つまり負債と資産の両方を考慮した「純負債」でみなければならない。
すると日本のGDPに対する純負債比率は18%に過ぎない！
G7で最悪なのはイタリアの78%で、平均値は22%。
日本の純負債はG7平均よりも低い。
罪務省は明らかに意図的に騙して増税を煽ろうとしている！（怒り）
>>131
だから日本は世界でも有数の積極財政の国ってことだろ？
自民党政権がずっと積極財政を続けてきた結果積み上がってきたわけで。
どこが財務省が支配してんだよw >>110
アメリカはともかく欧州のセーフティーネットの捕捉率みてきなよ。フランスなんか9割だぞ？
低いと言われるイギリスですら6割あるが日本は2割しかない。 >>111
幸福度も今のが低いでしょ。バブル期と比べてみたら？
>>112
アメリカは土地が広いからそもそもエンジンそんなかけてないからな。日本は世界一の利便性と言っても過言じゃないくらいインフラが発達した国だが、だからこそそれを維持するのは大変。
イギリスなんかは道ボコボコで有名でしょ。ただどこに金かけるか次第。 >>132
経済音痴丸出しバカは行間でなく字面そのものも読めねーのか？
どこが積極財政なんだよ？
バカ（嘲笑）
日本のGDP成長率は？？
そのGDP対比での「純債務比率」は？？
小学生でも理解できる（爆笑） >>113
年金指数、高齢化率みてきたら？
日本はそのフランスの比にならないくらい酷いよ。世代間不均衡率みるに日本の年金、社会保障は最初からかなり無理があった。成長ありきで設計されてるからね。
あとフランスの暴動は日常茶飯事っしょ。国歌にも現れてる。この辺は日本と真逆 >>116
だね。致命的だったのは少子化放置。
昭和の自民党は税率、労働分配率、国民負担率みてもかなり庶民的だったのが、代が変わって180度変わってしまった。ちょうど平成になったあたりからかな… >>131
俺もよく使ってた理屈だが元ネタこれ？
https://diamond.jp/zai/articles/-/1005318
対外純資産世界一なんだからそうなるわなとか納得してたんだが、ある日対外純資産のワーストみて色々考えるようになったよ。あとどこを起点として見るかで全然意見が変わるネタは鵜呑みにしない。○○伸び率とかな。
結局のとこ大事なのはその国の生産性という結論になった。当たり前の話だけどね。 もう返すなんて無理な額なんだから諦めて
いくら金刷ろうが大丈夫って理論を信じて突き進むしかないだろ
私はちょっとその賭けには乗れないから海外資産にするけど >>140
30年もろくに経済成長できてない寄生虫給料泥棒を甘やかし過ぎた >>139
対GDP比を言い出したのは俺じゃねーだろバカ（苦笑）
それを言うなら、正解を書こうか？？
日本が積極的な財政政策をしない論拠は、
GDPギャップが未だ存在することだろ >>142
ここにも経済音痴がいたかw
しかも海外資産って（爆笑）
日本の予算を外貨準備高で編成させるのか？
どーしよーもねー白痴
そもそも日本みてーな変動相場制で内債を発行してるなら、
外貨準備高そのものも大して意味ねーのに（嘲笑）
家計なら、借金は自分で返済しなければならない。
しかし国家には通貨発行権がある。
自国通貨建て国債（内債）は自ら発行した貨幣でいくらでも返済できる。
（紙幣は日銀が発行するが、
日銀は政府子会社なので通貨発行権は政府が持っていると考えて問題ない）
日銀は約500兆円の国債を保有。
この日銀保有国債は返さなくていいもの（永久借り換え）になる。
これを日銀乗換という。
なので日銀は、コアコアCPIがインタゲ内であれば、国債をいくらでも買い取ることができる。
つまり政府もいくらでも国債を発行できる。
ここが家計と根本的に全く異なる点な！
明らかに、罪務省はわざと家計と国家財政を混同させている。
混同させた方が、財政危機をでっち上げ増税をアピールしやすいからだ！
>>142
国債が自国通建ての内債である場合、
もし金融機関が国債を投げ売りしたとしても、
日銀には通貨発行権があるので無制限に買い支えることができる。
なので国債の暴落は絶対にありえない。
金融機関が「絶対に国債を買わない」とストライキを起こした場合でも、政府紙幣を発行すれば問題ない。
国債は利子を払わねばならないが、政府紙幣ならその必要すらない。
何なら政府短期証券みたく、日銀が国債を直接引き受けても構わない。
（尚、一般会計予算の国債費のうち利払費は10兆円、債務償還費は15兆円だが、日銀買い入れ国債への利払費は日銀側の収入として相殺されゼロになる。
債務償還費は日本国内債の基金への繰り入れなので不要。
そもそも内債基金＝減債基金は海外からの信認への期待から作られたが、
まるで不要でおバカな方法なのが分かり、日本以外の先進国は全て廃止してしまったシロモノ）
要するに、通貨発行権を持つ主権国家が、
自国通貨建ての内債を発行しすぎて返済不能になることは絶対にありえない！
世界基準でのインフレ指標であるコアコアCPIがインタゲ2%を超えない限り（3%台にならない限り）、国債は無制限に発行して良い。
おっと訂正
>>144
×
日本が積極的な財政政策をしない論拠は
○
日本が積極的に財政政策をしていないことが自明な根拠は >>144
アンカミスかな？
対GDP比を言い出したのは俺でもないよ？ >>146
その通りだね。
ただ通貨価値がどうなるかだね。 まだコアコア君て生きてたのか
全て間違いの高橋洋一信者
エネルギー価格や補助金のことは都合が悪いからガン無視してるからな 外国から円安にされてインフレにされてるのも知らないんだからな
何十兆円の補助金を出し続けるつもりだよ 一部の人々がCPIの全体の数字はインフレ的だったものの、「コア」の要素に絞ればそれほどでもなかった、と述べていることについてサマーズ氏は次のように批判した。
彼らはインフレは問題ないと言うために都合の良い指標を意図的に選んでいる。
もう何ヶ月も彼らはそうしており、それをまたやったということだ。
注目すべきことにポール・クルーグマン（訳注：経済学者）もそれをまたやった。
選別されたインフレ率とか中核インフレ率とか呼ばれ、チーム名「インフレは一時的」の人々が3ヶ月前に好んでいた、中心の構成要素だけを抜き出したインフレ指標は今回明らかに加速して大火事になっている。
2021年10月17日
「インフレは一時的」とはFed（連邦準備制度）のパウエル議長がアメリカでインフレが始まった時に何度も唱えた呪文のようなもので、根拠が一切ない イギリスはポンドの買い支えのための為替介入を行なったが外貨準備を使い尽くし、IMFはイギリスを救済しなければならなくなる。
これが1976年のポンド危機である。
ロジャーズ氏はこれを基軸通貨の運命として紹介しており、いずれドルも同じようにならざるを得ないと考えているのだろう。
彼はこう纏めている。
基軸通貨の没落はこれまでにも起こったことであり、起こる可能性のあることであり、そしてこれからも起こり続けるだろう。
しかし先進国が没落する姿はどれもよく似ている。
増税と財政支出を行う大きな政府、紙幣印刷からの物価高騰、そして世代間の搾取である。 インフレの原因は何か
2022年は世界的に物価高騰が話題になっている年となっているが、その原因は何だろうか。
世の中では一部の人が、原材料価格の高騰を原因に挙げている。
金融についてまったく何も知らない日銀の黒田総裁が好例である。
彼らによれば、原材料価格の高騰は政府の政策とは何の関係もないので、財政出動や金融緩和を続けても良いということらしい。
こうした主張は100年近くケインズ経済学によって下支えされてきたが、ケインズ氏の存命時に彼に対して常に批判を加え続けたハイエク氏は別の意見を持っている。 現在の通貨の問題の主な原因は、当然ながらケインズとその弟子が、支出の総額増やせば繁栄と完全雇用を長期的に約束できるという古い迷信に科学的権威を与えたと思い込んでいることにある。
だがこうした正しい意見は正しいゆえにコンセンサスになることがない。
多くの人間は正しい意見をそもそも理解できないからである。
彼らの頭はそのようには出来ておらず、ケインズの迷信は未だに世界経済を支配している。
こうした当時のイギリスの状況は、年金と医療費によって若者世代から老年世代に資金が移転され、中央銀行が大量の株式を買収し、政府によってゾンビ企業が延命されている今の状況と似ていないだろうか？ かつて世界に君臨した大英帝国の経済は、1970年代には悲惨な状況にあった。
当時のイギリスの経済不振は有名であり、英国病と呼ばれていた。
英国病とは何か？
当時のイギリスでは「ゆりかごから墓場まで」と言われた社会福祉のコストの増大によって経済成長率は蝕まれ、しかも立ち行かなくなった企業を手当り次第に政府が国営化したため、ゾンビ企業は国営企業という形で延命されていた。
その根底にあったのは財政支出を善とするケインズ経済学である。
だが同時代の天才経済学者フリードリヒ・フォン・ハイエク氏は、ケインズについて「偉大な知性の持ち主だが経済については限られた知識しかなかった」と評していた。 4月のコアコアCPI（除く生鮮食品、エネルギー）は前年同月比＋4.1％ 日本銀行は4月の展望レポートで、コアコアCPIが2023年度の＋2.5％から2024年度に＋1.7％と低下した後、2025年度には＋1.8％とわずかに高まるとの予測を示した。2025年度には物価目標の＋2％に再び接近するものの、それに達することはない、との見通しである。
2年後に0.2足りないから今も緩和を続けるんだってよ Fedは考えられないようなリスクを取っているように見えた。
だが何のために？
当時、インフレ率は1.7%だった。
そしてFedは毎月1,200億ドルの量的緩和を行なっていた。
中央銀行のインフレ目標は2%だから、残り0.3%のために毎月1,200億ドルをばら撒いていたわけである。
だがFedのパウエル議長の奇行はそこで止まらなかった。
Fedはインフレ率が2%どころか5%を超えて上がって行っても莫大な紙幣印刷を続けていた。 アメリカこそ、日本の増税を見習うべきなんだけどねｗ
日本は増税増税また増税ｗで見事に景気を冷やしてる
中銀の金利操作なんか不要なほどにな
アメリカが頑として拒んでる連邦消費税を採用すれば
一気に景気が冷え込んでＦＲＢも無理な金利操作しなくて済むだろう
（どうせ共和党は富裕層狙いうちの増税は拒否だろ？ｗ
中間層狙い撃ちの消費税なら文句はあるまいｗ 決めてしまえｗ消費税ｗ
それとも日本型消費税をやりたくない理由でもあるのかね？） 世界の各国は物価上昇を抑えるため、冷え込んだ景気を回復するために
間接税（消費税）の税率を緩和してる
日本だけだよ
消費税増税し続ける奇跡と興奮のワンダーランドはな >>3
> 予算の２割以上が借金の返済になってるのを知らない人たち
自国通貨建て国債を借金と言って予算に返済金を計上してるのは日本だけ！
他の国は借換債を発行して借替借換で借金を返してないのにいい加減、財務省のつく嘘に気だけよバカwwwww >>12
償還ルールがあるのは日本だけww
他の国は借換債を発行して延々と借り換えをしてる。
何でわからないの？ww >>3
作物を育てる発想が無く、芽のまま摘むバカ発見。 >>1
「政府」は輸出で儲けているわけではないから、徴税で黒字になるためには、
「民間」を赤字にするか、もしくは、
「民間」が輸出で頑張って黒字になるかなのだが、輸出で儲けすぎると、アメリカさまが「やんのか、おらぁ」となるんだけどなぁ。
「民間」を貧困化させたら革命が待ってるし、アメリカさまを怒らせたら戦争が待っているわけだが、「政府」は喧嘩上等ってことか？
「政府」は自国通貨建てならば赤字で構わないことを受け入れろや。 >>163
1を知って10を理解できない人かな？ｗ
自国通貨建てなら問題ないわけじゃないぞｗ
自国通貨を輪転機回して返済するから問題ないｗという意味なら、いずれワイマール共和国かジンバブエ化は必至
自国内でファイナンスできてるという意味で言ってるなら、そのカネは何処から来て
何処が持つカネなのかまで考えないとなｗ
日本の正味資産のうちの金融資産（返済しないで良い自国民のカネ）は、わずかの富裕層が保有する預金でほぼ全て
96%以上の日本から逃げられない、日本という土地にしがみつくしかない下級国民には日本の財政赤字を補てんできるカネなんか全くないｗ
その富裕層のカネを金融機関が運用し国債買い取りに向けてるんだが、富裕層が海外に逃げ出せば、自国でファイナンスは不可能になるわけだが
自国内でファイナンスできてるのは今だけかもしれんよ？ｗ （10年後もそうとは限らない）
そうなりゃトルコ化待ったなし
最悪の場合、預金引き出し制限とか、外国旅行の外貨交換制限、家庭のドルを強制的に政府が召し上げたり
スーパーに「ドルでの買い物歓迎ｗ」ってなビラが並ぶことになる 積極財政はお呼びでないよ
歳出削減して減税が正解
天下りを禁止すれば歳出削減できる いずれにせよ税収弾性値1.1なんてのは大嘘ってことが明らかになったからな。
ほんとデタラメもいいとこなんだよ。財務省の言う事は。 >>167
いやあ、本当に何も分かってないんだなw
まず貨幣論について全く分かってない。
現代貨幣は信用創造によって生まれる。つまり誰かが借金をしなければお金は増えない訳。
これが分かってないから全ての理論が間違ってくる。残念だけどお前の言ってる事、全部間違ってるのよw
まあ、お前みたいな財務真理教にマインドコントロールされたやつに何を言っても聞く耳を持たないからこれ以上何も言わないけど、そういう考えがこの国を衰退させてるって気付いて欲しい。 >>129
高橋洋一もう飽きたよ
うんざり
そんなにカネないんか？ >>170
国が財政ファイナンスをするということは
その原則を放棄してるんだが まだまだ銀行に無料で札束あげるぞー
もう地方銀行や信金は店舗新しく竣工しまくり
札束余ってしょうがないんだろうね >>1
政府財政の黒字化って、つまるところ名目実質ともにGPDが増えることだろ？
自国通貨の創造主である政府が、創造を拒否って、不必要に通貨を民間からカツアゲするなんてあってはならない。
民間は借金はできても、政府のように無から通貨の創造はできないのだから、財務官僚はいいかげん今までの間違いを認めるべきなのだがなあ。
多くの日本人は寛容だから切腹で許してくれるはずだ。しかし、立民議員は、よくも騙したな、斬首あるのみと激昂するかもな。 >>121
日本人が米国（＝ハワイとか）に行って爆買いする時期があった
それでは米国よりも日本の方が豊かだったのだろうか？ >>133
その手の指標は元となる基準が違いすぎて、比較することは殆ど無意味なシロモノです
賢者は数字で愚者を騙すのです >>134
バブル時代の日本では、マイホームが買えない…って大合唱
確かに新卒の初任給は上がったが、既存の社員の昇給が追いつかなかったので、
下手すると新人の給料の方が高い！なんてこともあった
普通の生活人はバブルの恩恵なんぞ大して受けていない >>136
再三だがその手の指数は基準や概念が違うので殆ど無意味 >>174
> 立民議員は「よくも騙したな、斬首あるのみ！」と激昂するかもな。
そして政党としての評価も下げてしまう、これも与党の狙いの1つとは結果としてなりそうだな >>174,180
> 政府財政の黒字化って、つまるところ名目実質ともにGPDが増えることだろ？
GDPが増えると言っても中身が重要かと
例えばGDPには不動産の賃貸料が含まれるので、台湾や韓国の一人当たりのGDPが日本を超えそう、
なんて話があるが大半は台北やソウルのバブル
それでは不動産の賃料が上がって幸せになれるのか？
それは別問題かと >>173
> もう地方銀行や信金は店舗新しく竣工しまくり
そんな動きがあるの？ >>178
親父が製材所の社長だったんだけど
あれは戦後混乱期から木材が国内になくて
建てたくても材料がないで高騰しすぎたんだわ 再三だが賢者は愚者を数字で騙す
例えばコロナ初期にマスゴミが「病院のベッド数がぁー」とか「病院のICU数がぁー」って騒いでいた
そして「欧米がぁー」とつなぎ「だから日本はダメなんだ…」ってのがフォーマット
だが普通に調べれば各国で「病院のベッド」の定義が異なるし、「病院のICU」の定義も異なるんだよね
物差しが違うのに数字を比較しても殆ど無意味なんだがマスゴミはお構いなし
それで政権批判＋正義の味方面して、あおられた馬鹿共はカモネギってこと
そもそもGDPの算定を始めとして、経済の指標なんぞ各国でバラバラにも関わらず、比較して「日本がぁー」ってアホを晒すのはドアホ >>178
就職戦線が全然違う。
就職に関して、バブル期はイージーモード。
現在は、ハードモード。 >>170
ホントに一を知って十を知らないんだねｗ
＞現代貨幣は信用創造によって生まれる。つまり誰かが借金をしなければお金は増えない訳
キミが言ってるのは借金の永続が、信用創造なのだから自国通貨で可能なのだというトンデモ論じゃん
銀行が貸付でマネー（サプライ）を増やしてるという事象の用語（それ故に信用創造の定義だけ正しいｗ）と自国通貨の価値と
ファイナンス問題を無理やりに括ってるだけで、その元がどうなってるのか全く考えてないｗ
政府・企業・家計の３部門が全て借金になったらファイナンスはどうするんだい？
通貨の価値がどうなるか判ってる？ｗ
貨幣、金融システムへの信用は裏付けがあるから成り立つ 日本の場合、最大の理由は国民経済計算上まだ正味資産がプラスだからで
通貨に対する信認が市場で崩れてないからだがね
そうなってない国のトルコや韓国はどうして「自国通貨建てだから永遠の借金は問題ないｗ」「借金は自国の誰かの資産になるんだから永続可能ｗｗ」にならないのか
説明してくれよｗ 矛盾するだろ？ｗ
そのくせキミなんかは「韓国は家計の借金が最大ｗｗｗ」、「ウォンの信用ｗ」「韓国政府がカネが無いと言ってるぞｗｗ」と東亜板で嬉しそうに言ってるんだろ？ｗ
キミは日本がそうなっても大丈夫だと言ってるに等しいのだがｗ
韓国の借金が永続可能で財政赤字になっても韓国人の誰かの資産になるんだから問題ない、と言ってるんだよな？ｗ
そう言えよｗｗ
要するにキミはwikiか何かでチラッと見ただけのクソデマ野郎だってことｗ
「国債償還ルール」をレスしてる辺り、愛読書はウソツキの自称：経済学者（そのくせ、現日銀総裁の植田が会長だった「日本経済学会」には所属してないｗ）
高橋洋一っぽいなｗ
そうだろ？安倍ネトウヨｗｗ >>185
今は自民党の誇る少子化の成果で新卒は氷河期よりよほど簡単だよ PB廃止はいつ？
消費税廃止はいつ？
積極財政に転換するのはいつ？ >>185
バブル時代の前は、プラザ合意後の超円高で、就職は大変だった
バブル時代の後は、いうまでもない
要するに４－５年程度、よかっただけのこと 国の借金ガー、いずれ破綻スルー、ってのがデタラメだったという認識がかなり広まったと思っていたが、まだ財務省の言うことを鵜呑みにしている人がいるんだな さすが一度通貨が紙切れになった国民は言うことが違いますな いやあ酷いなあ、財務真理教に精神を侵されてしまったら、もうまともな思考能力すら無くなってしまうんだな。
まあ要は、貨幣を金や銀と同じ「物」だと勘違いしてる。いわゆる商品貨幣論ってやつ。
しかも世の中にはその「物」＝貨幣が溜まっているプールがあって、そこへ国債発行などで大量の貨幣が注ぎ込まれると貨幣の価値が下がってハイパーインフレになるという貨幣のプール論。
この二つの理論を信じてるから信用創造が理解できない。
信用創造が理解できれば、なぜ日本が30年以上デフレで成長出来なかったのか分かると思うんだけどなあ。
つくづく財務真理教って強力なカルト宗教だと思うわwww 今の就職がハードモードってどこの世界の話をしてるんだ？？？ >>194
非正規なら簡単に就職できるだろ。
正規は、簡単じゃない。 >>194
今がハードモードだとしたら、氷河期世代の就職活動はは名実ともに無理ゲーモードだったってことになりそうだな >>193
いや実際に円安でインフレになって大変だろ
4％のインフレでもデフレだって連呼するキチガイだからな
話にならない
補助金をどうするのかくらい言ったらどうかね
植田もインフレは外的要因て、もっとに資源価格なんて下がってますから
馬鹿しかいない >>197
電気料金が値上げするのに何言ってんだこいつ 今の若者は就職楽だろ
氷河期世代の7割ぐらいしかいないからライバル少ないし
もしダメなら能力が低すぎる MMT的な事を言ってる奴らって
右と左の馬鹿しかいない MMTのことを知らない輩は消費税も間接税としか思っていないだろうねｗ おやおやMMTが何か分からないだけでなく、右も左も分からないお子ちゃまがこのスレにいるのかい
困ったねぇ 無駄を削った大阪と
MMTの巣窟京都
結果を見れば火を見るよりも明らか いくらでも借金できる派がまた暴論か
利権汚職派が増税させろと騒ぐよ >>207
いくらでも借金できるとは誰も言ってない
お前のクソな脳内で勝手にバイアスかかっただけ ま～だ税金が財源だと思ってる自治体と国の区別がつかない馬鹿がいるんだな MMT否定派にMMTの概要を説明してもらいたいよ
どうせ突っ込みどころ満載の文章なんだろうけど 理解してもらいたかったらノーベル賞でも取っておいでw クルーグマン氏のようなリフレ派の元々の言い分は、インフレになれば金融引き締めをやれば良いというものだった。
そしてついにアメリカはインフレになったが、今度は彼らはまだインフレではないと言い始めた。
子供の言い訳だろうか。
しかしアメリカでは実際にあらゆる商品の価格が上がっており、日本ではまだガソリンや食料品の一部に限られ広範囲には広がっていないが来年にはそうも言ってはいられなくなるだろう。
原油価格高騰は衣料など様々なものに転嫁されるからである。
リフレ派の経済学者が現実逃避を始めるのは構わないが、実際に高くなった商品を買わなければならない消費者はどうすれば良いのだろうか。
そもそもリフレとは経済学ではなかったのである。
2021年11月10日 金融緩和のサイクルとは次のようなものである。
まず経済成長が以前ほどではなくなってきて、人々は金融緩和に頼るようになる。
金利を下げると経済と株価は回復し、人々は喜ぶ。
そうしている内に今度は金利がゼロまで下がってしまい、これ以上下げられなくなる。
そうすると人々は紙幣を印刷し始める。
量的緩和である。
（もう公に紙幣印刷と呼んでしまって良いのではないか？）
量的緩和はリーマンショック以後の新しいものだと思われがちだが、人類の歴史上紙幣印刷は何度もあった。
元々は紙幣ではなく金貨だったから、改鋳によって金貨に含まれるゴールドの含有量を減らしたりしたのだが、それは要するに貨幣の価値を薄める今の量的緩和と同じことである。
奇妙なことに国民は政府の借金を薄めるために自分の貯金の価値を減らす政策を喜んで支持している。
人々は生まれながらの奴隷なのだろう。 問題は、紙幣印刷を行なっても10年か20年の間はインフレが起こらないということである。
この10年という期間はレーガノミクスの1980年代に緩和が始まって緩和バブルが完全に崩壊するまでの50年から見れば短い期間なのだが、人々の実感として10年は長い。
だから人々は「どれだけ紙幣を印刷してもインフレにはならない」とする錯覚に陥ってしまう。そう主張しているMMT（現代貨幣理論）は新しいものに思われがちだが、歴史を振り返れば緩和バブル相場の末期にいつも同じ主張が現れ、バブル崩壊とともに消えてゆく、いつものことなのである。
ただ、この紙幣印刷理論はいつも違う名前で現れるので新種だと錯覚されがちである。 賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ
歴史を学んで分かったことは、人は歴史から学ばないということだ 189名無しさん＠１周年2019/05/02(木) 22:07:32.05ID:MEN3IEh30
政府がインフレ率を見て財政出動を停止し緊縮に回るんだよ
日銀ではないし金利を制御する必要もない
こういう馬鹿が今は緊縮すんな連呼
4％のインフレはデフレだもんな >>186
自国通貨建国債しか無いかどうかで話は変わる。
外債があれば、その他国の通貨を調達して償還しないといけないから、自国通過が外債発行時より安くなってると困る。
けど、日本には関係ない話。
外貨ペッグしてるわけでもないし。
財務省が、自国通貨建国債しか無い状態を無くしたいがために、無理矢理外債を発行できるように画策してるけどなぁ。 258名無しさん＠１周年2019/05/02(木) 22:16:47.99ID:ebjwsLRp0
MMTに基づき国債発行していたらインフレ率が行き過ぎそうだ、ってなったら
具体的には何をする？
2652322019/05/02(木) 22:17:43.26ID:MEN3IEh30
>258
国債発行額を下げる カネを流しても結局
公金チューチューで内輪で回って終わりだろ？ 198名無しさん＠１周年2019/05/02(木) 22:09:05.99ID:RB/08bb20
>189
＞政府がインフレ率を見て財政出動を停止し緊縮に回るんだよ
この時、インフレ率が高く、経済成長率が低かったらどーなる？
金融政策の袋小路に入るだろ。
221名無しさん＠１周年2019/05/02(木) 22:12:19.28ID:lvD5JL3U0
>198
バカじゃねーのか
そんときに緊縮すんでしょうが
あと
金融引き締めね 142名無しさん＠１周年2019/05/02(木) 22:02:02.46ID:0qk6JadX0
MMTにはリミッター（インフレ率）があると何度言えばw
都合が悪いから4％のインフレをデフレって言ったり
2年後には物価も下がるとか言って緩和を続けてるキチガイ 防衛税5兆円、子供税5兆円で増税するしかないだろ
赤字国債を毎年10兆円プラスしたらアホみたいに円安が進んで終わる 暗記した理論を信じちゃって
理論通りに行かないと
コストプッシュだからーーーー
外的要因だからーーーー
都合の悪い所は無視するからな
暗記馬鹿はな 2名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 23:22:02.62ID:UYo7e7A+0
国債発行では、インフレ率見ればいいだけ 108名無しさん＠１周年2019/05/01(水) 23:54:20.19ID:miTpRHWs0
MMTは別に無制限になんて言ってないじゃん
インフレ率が国債発行の上限を決めるって言ってる
逆に言えばインフレが起こるまでは「無制限に」発行できる
つまり今みたいに何%のインフレになろうとデフレだって言えばいいだけ 需要が伸びずお金の価値が上がることをデフレという
需要>供給となってモノの価値が上がることをインフレという 需要が無いのに原材料や運送費、人件費などの価格転嫁でやむを得ずモノの値段が上がるのは、インフレとは言わない また言い訳を始めたぜ
笑える
コストプッシュにならずに素晴らしいインフレになるとでも思ったのか
資源も無い国で
資源価格も知らないし為替の知識も何も無い
高橋洋一は教えてくれなかったか 資源高でインフレになっても富が海外に流れるだけ
ディマンドプルじゃないと経済成長に繋がるインフレにはならない
緊縮するってことは、イコールGDPの成長にマイナス影響を与えることなんだから、この30年の日本でやることでは無い バブル崩壊後、企業がバランスシートを縮小させ続ける限り、それを政府が穴埋めしても政府の赤字が増えるだけで経済成長には繋がらない
政府の負債の絶対額を問題視するのであれば、企業にもっと投資しろというべきだわ 470名無しさん＠１周年2019/05/02(木) 00:49:59.62ID:mVAeFUpL0
物価上昇率2%で打ち止め。
無限に紙幣を刷れとは誰も言っていない。
（三橋） 財政健全化とか真剣に考えている人なんてまだいるの？
信じられないんだが ２％でいいの？
日本は20年以上デフレだったんだから、それを解消するために
４％は今は必要。
４％のインフレが３年以上続いたら、金利上げて２％のインフレ状態でソフトランディングすればいい
２％を目指すと、１％に届かない可能性が出てくる 647名無しさん＠１周年2019/05/02(木) 01:16:35.10ID:eyA1ZM3V0
経常収支黒字国の通貨はそう下がらんのよな
この状況で円安になったりしたらさらに黒字が拡大するし
どうあっても円買いに来るわ 緊縮健全派はすべての数は有理数で示すことができると主張していて、一方、積極財政派は√2、√3という現実を示しているのだが、
緊縮派は既得権力が絶大なのに、ぜってぇ認めぇ、そんなの何の役にも立たない悪魔の数字だと吠えている。
概念はわかるまでが大変で、ある日、突然、頭の中を電流が走るわけだが、緊縮派に電流が流れるのはいつになるやら。 そもそもなんで２％なのかわからない。
１．５％じゃだめなのかとか。
２％のインフレが毎年続いたら庶民にはかなりのインフレだよ。
まあこれからは電気代の値上げで否応なくインフレが続くんだろうけど。 日本の統計上2%が最も失業率が低いというのが理由らしい
デフレが続けば景気が悪くなって失業率が高くなるが、ゼロ金利政策によってそれを抑えることができた
だが一方でこれだけ金利が低いにもかかわらず、資金需要が無くデフレ脱却できない状態が続いている 【政府日銀が期待していたこと】
国債発行とゼロ金利政策で資金需要を喚起すれば企業や国民が投資しやすくなり、賃金も上がってデフレから脱却するだろう
【実際に起こったこと】
賃金が上がらず貧困層が増加した →モノを買えない
余剰資金を貯蓄にまわす人が増えた →モノを買わない
その結果企業も先が見通せず投資意欲が沸かない
【国債発行で増えたお金の行き先】
金融市場へ流れ、その結果株高が実現した 【積極財政派の考え】
国債発行するだけでは景気は良くならないことがわかった
であれば政府自らが事業を起こして民間に活力を与える必要がある
国債償還に使っているカネをそれに使えばいいじゃないか ←今ここ >>177
その辺りはかなり調べて書いてるつもりだが、指標となる基準が日本と海外じゃ違うと断言する根拠、数字を具体的にソースつきで説明してみて？ >>178
今も同じかと。株価、不動産価格ばかり生活コストばかり上がり実質賃金はだだ下がり。
実行実質為替レートはバブル期の半分になってる >>179>>177
採算だが指標となる基準が日本と海外じゃ違うと断言する根拠、数字を具体的にソースつきで説明してみて？どのレベルで違うかによるが高齢化率なんて国によって算出方法かわるん？ >>184
自国通貨建てみてどうだ？ってやるやり方はまさにそんな感じだな。なんか今の日本政府って海外と比較することを嫌がる傾向あるね。
失業率とかは簡単信じるのに高齢化率とか誤魔化し効かないような数字は信じないとか、ご都合主義は君の言うアホを晒す一例だな。 >>245
輸入が割高だから、食料エネルギーの自給をバンバン進めないとな 少子高齢化でアホほど税金上がり続けてるのに
日本の借金は増えていく一方じゃん
財務省が言うような増税で本当に財形健全化できるのか？？
今より借金をどんどんガンガン増やして
インフレ2%をキープ、出生率2以上を続けると
最終的には税収が上がって未来への借金減る気がするんだけど、、、 >>249
全体として構造的に有効に税金が使われてないからその負のスパイラルになってんでしょ。負担率が上がる→少子化加速ってさ。
ちゃんと少子化対策なり潜在成長率上げる努力をしてたらこうはならなかったが放置してたからね。通貨価値すらどこまで維持できるかすら解らない >>248
他の先進国のように農業をビジネスとしてみるより国防の一つとして捉え国として支えれば良いんだよ 政府のPB黒字化＝民間の赤字化＝民間への増税 貧困化
だからなあ。国民を疲弊させて、少子化だから子供産めってどういう意味か、分からんがｗ >>257
庶民にはあまりにドSモードな政府だよなw
政府としては、庶民は金づるか奴隷程度の認識なんだろうかとも勘ぐりたくはなる >>258
そうなんだけど、その国民の苦労が、何故か、その人の努力が足りないとか言うアホがいるんだよね
同じ能力を持った個が、ある時期に生まれたらイージーで、ある時期に生まれたらハードモード。
その差は能力努力か？というと違う罠。環境でしかない。
恵まれた人が、庶民をハードモードにさせて自分は安泰な生活をしたいだけだろうと。 >>257
こんだけ国債出しても30年もろくに経済成長できてない寄生虫給料泥棒に権力を与え続けた末路
選んだ自業自得です 自分たちがカネばら撒いて選挙で勝ちたいだけ
今も支持率が高いからな
政府がカネを使うとか無駄だから
それが好きなら隣りの国に行け >>260
その出した国債が国民に行っていれば・・・だけどね。
実際は、出した国債は５０％が日銀保有、３０％が銀行保険だからな
世の中に出ている国債由来のおカネは２０％、それより少ない。
1000兆円あっても、200兆円くらいしか出てない。しかも、医療分野に向けて出ている。
儲かっているのは、医者か病院か・・・で庶民は増税で疲弊している感じ >>256
比較対象が酷すぎて笑ったw時代すら揃ってないじゃんwガイアナとかモルドバとかあるだろw
ポイントは日本より人件費の高い先進国が日本より何故か食料自給率が高いとこだね >>263
食糧輸出できるだけの競争力のある農政をやってるから
日本がそれをやろうとしたら土地収用法以上の強制力のある
農地政策で集約化から始めるしかない
現実的にそんなのは無理だから成立しない 以上 今の物価高が為替要因だって判らん政治家も居るんだな
原油価格なんて、腐れミンス政権の頃の価格と比べてどれほど安いと思ってるのかね
高くなってるのは「円安」原因だろうにｗ
(ミンス時代が今のような円安だったら巨額の国富流出になってたよｗ）
ＭＭＴなんて散々「フリーランチはありえない」って批判されてきたのに
今の状況見てもまだ言えるのは、政治家はアタオカだとしかｗ
インフレコントロールでＭＭＴを辞められるとかｗ 妄想でしかないよ
今の円安はコントロールできないダッチロール状況を示してるのに、尚コントロール可能だと強弁する根拠は？ｗ
（歴史的に日銀は市場に何度負けたと思ってるのかねぇｗ 投資家焼き豚とかいう話じゃねーんだがｗ） >>264
他の先進国は農業自体は赤字だぞ？そもそも成立なんてしてない。あんだけ高い人件費でプラスにならんからな。じゃあどうやって？そんだけ国が給与補助金だしてる。
国家がそんだけ本気なら現実的には無理、成立しないものも可能、成立するようになる。
以上 >>268
アメリカだと赤字分を政府が補填して農業を保護してる
兼業農家には補助金は出さないので
小規模農家は減っていくしかない
日本は零細の兼業農家まで保護の対象にしてるから競争力など上がりようがない
米国→農業を保護してる
日本→農家を保護してる
そんで日本も米国のように農業を強化したいのであれば
兼業農家は農政の対象から外していく必要がある
現実的にはそんなことはできないから競争力も上がらない 以上 >>268
外国は日本以上に補助金を出してるってミスリードする人がいるけど
その目的は農業の保護であって日本のような農家の保護ではない 日本で大規模農業とかないんだから農家の保護＝農業の保護でいいだろ >>271
それを言ったら国有化でも何でもOKってなる
コメなんて国が全部買い上げて配った方が金がかからないって
言ってた人がいたけどな、 >>272
どのみち安全保障（食料自給率向上）のためにはやらないかんだろ >>273
前の大戦みたいに日本が世界を相手に戦争する様な愚かな事も
ないだろうから必要もないかな
君は日本vs全世界の戦争を想定してるのかな？ >>274
戦争だけでなく天災もあるだろ
なんなの食料自給率向上に反対なの？ そもそもゴールドは詐欺貴金属だぞ！www
ゴールド詐欺が始まってから人類は未熟化し始めているぞ！古代ギリシアや古代エジプト時代の前辺りかwwwwww >>275
兼業農家体制で生産が増えるほど農家が大変になって
それを保護するために多額な税金が必要になるから とりあえず財政法４条改正からやろうや
で、アメリカイギリス並みに政府債務増やしまくろうや >>276
（実弾は飛ばさないと言う意味合いで）戦わずして今の国家体制を滅ぼせたら、ある意味での究極の成果だもんなぁ 経済学的に理にかなっていないにもかかわらず、自民党がそれほどまでに公共事業を行いたがる理由は、いわゆる「大きな政府」を作るためである。
政府とは国民から資金を吸い上げ、そして別の形で吐き出すことを目的としている。
そして何処に吐き出すかは政治家が決めることである。
だから資金を吐き出す先を決める政治家の周りには企業が集まり、政治家には政治献金や天下りなどの形で便宜が図られる。 政府に存在する利権を拡大する方法とは、端的には増税と財政出動である。
こうすれば自民党の経済政策の本質が見えてくるだろう。
そうして経済における政府の役割を増やすことで、政府に出入りする資金を増やし、利権を増やしてゆく。
政治家に限らず、財務省が増税を望むのは、財務省が分配する予算が増えれば、財務省に頭を下げに来る政治関係者が増えるからである。
そして財務省の権限で配分された予算は、別の利権へと渡ってゆく。
そうして日本政府の負債は溜まり、経済は沈む。
これが何十年にも及んだ戦後の自民党政治の総決算である。 都市と地方で戸籍が違うという実質的奴隷制度下で、環境も騒音も規制が無く、人民が抗議すれば共産党の軍隊が弾圧してくれる中国よりも安価に生産できないと、国内産業が崩壊することに気づいたアメリカは、金利を上げてドルを回収し、中国の原材料の輸入決済を絞って、米国内生産の拡大へと踏み出している。アメリカのケツナメジャップは、協調して金利を上げるべきなのに出来ない。
リーマンショックで年金資産を吹っ飛ばされたことを理由に引っ張れるのも、被害者の寿命的に難しくなる。
PB確保は最低条件で、利上げ出来る財政を数年以内に実現して協調利上げに参加できるようにしないと、ハードカレンシーからの脱落という結果になりかねない。 日本は少子化で足元から崩れているのにアメリカ、中国など二の次
20年後の日本はよぼよぼ老人だらけ
国外に逃亡するのは若者しかできないだろう
pb黒字化プッ
誰のためにやっているんだろう
将来の若者のためらしい 国外に逃亡できるのは総世帯数の4%程度の富裕層だけだがねｗ
若者？ 低賃金労働するしかない若者は日本から出られないよ？
そんな底辺ジョブの移民を各国は拒絶してる
就労ビザなんか絶対に出ないｗ
となれば、もしやるならヤクザかマフィアにカネ渡して密入国するしかないが
不正入国だから後はどうなるか自明だろう 日本の問題は、国債を自国通貨で賄う原資はそんな4%程度の富裕層が持ってること
日本から逃げられない96%の国民が持つカネじゃもう無いんだよ
もし富裕層が資産抱えて日本から逃げ出せば、あっという間に詰む
そうなれば、日本が経常赤字・財政赤字に転落して、巨額の財政赤字を補うために
外国のカネに頼らざるをえなくなり（輪転機回すならジンバブエだしｗ）日本円の価値もウォンやトルコリラのように
動きが激しくなり、ハードカレンシーの適格要件を失ってローカルカレンシー化するだろうね
日本円がハードカレンシーたる所以は、本質的には国全体としては（富裕層の持つカネのおかげで）正味資産があり、
その裏付けがあるから価値が大きく変動しないことだからねｗ
もう政府としては政府保有の土地を売りつくして、ドルからなる外貨準備も円に換えても大した額の正味資産はないｗ
ハッキリ言って、1年分の国債の額もないｗｗｗｗ
故にそれを失えば、待ってるのは、明日のトルコか韓国だがｗ >>289
実際にそうなったら、国家としての維持も一気に厳しくなるんだろうか
そしてそうなりそうな段階で、中国あたりがこの国をあらゆる面で
戦争を巧妙に回避する形で支配にかかることにもなるんだろうか
2030年時点で、国家としての日本が存続していられるのか、やはり非常に気にはなる 基軸通貨国だけが長期的な経常赤字・財政赤字を許されるけど（永久ではないがね）
日本円は残念ながら基軸通貨じゃないんだな
そうなりたいなら、（極論だが）アメリカに戦争ふっかけて勝つしかないだろうな
アメリカは逆に基軸通貨国であろうとし続けるから、一定以上の対米（国際収支）黒字国には
為替監視国に指定し「為替操作国」だとして圧迫を加え、黒字を減らすように外圧を強める
それでも言う事聞かないなら産業を奪いとったり、最悪の場合侵略したりするわけだ
だから日本がそうなりたければ、平和的で穏便な手段ではその望みは叶えられない
戦争で勝つしかない所以
同盟国だからって、経済が絡むとアメリカは容赦しないからねぇｗ
イギリスが戦後スターリングポンド圏を維持しようとしたとき、アメリカはソ連と組んで叩きのめしたほどだ
イギリスの首相は「アメリカという国が実はナチス以上の脅威だったのだ、と我々は初めて知った」と恨み言を言ったが
そんなもんよ >>269
まだ理解されてないようだが食料自給率が高い欧米特に欧州は農業でビジネスを成立させていない。故に競争の原理も働いてないから成立してる。日本は逆に生産額ベースの時給率が高いのは国防ではなく農業でビジネスしてるから。かつて自給率が低かったイギリスが時給率が増えたのは補助金増やしたから
農業所得に対して公的助成が占める割合はスイスが「95％」、フランスが「90％」、イギリスが「95％」、アメリカ40%、日本15%
（全て2006年の数字）
以上 >>270
当たり前かと。
農業を日本でいう電気や水道のようなインフラ事業として捉えてるからそうなる。あと農家をまともに保護できていたなら自給率は上がってる。現実は誰もやろうとすらしてないが >>278
他国は国防のためその大量の税金を使って農業を保護してる。
日本はコロナ予備費使途不明金11兆など本当に金がないわけでも無い。ただ金の使い道が違うだけ。 >>274
エネルギー・食料自給率が低いのは弱点晒してるから外交的に不利な立場になるよ。正式にアメリカの属国ってのならまだ解るが 将来世代に負担って言うけど、今の子供が自分たちが育つ金を前借りするって考えじゃないとなんの考えもなきバラマキになるんだから当然だろ 出費が多いから金が足りん足りん言うとるんじゃないの？
国が出費を渋ると経済回らないとかあるんかいな？ >>298
逆だよ国が財政政策をやらなすぎて経済が回らなくなった
中学公民の教科書にも載っていただろ
不景気では政府が公共事業の支出を増やし税金を減税する財政政策
そして日銀が国債を購入する金融政策を行う 国がカネを出さないのに国民は3000兆円の資産を持ってんだよな
どこから出て来たカネかね
片方では資産があるから赤字は関係ないって言って
そんで片方ではカネが無いから出せと言う
ただ暗記したこと言ってるだけで何も分ってない 道路を見ればよく分かる
舗装は荒れて穴ボコあり、白線消えても放置、ところどころで陥没事故、使用禁止の歩道橋もあちこちにある
これ全部緊縮財政のせい 大学や研究機関の補助金が減らされて人や技術が育たなくなった
いずれはダムやトンネルも作れない国になる PBがあるとコロナ禍で金使ったから増税せなっなるもんな
マジで竹中しばきたいわ カネが無い足りないんじゃなくて必要な所に流れないだけ
いくらカネを増やしても道路の舗装しないから
今みたいに円安になって苦しくなるだけ お前らみたいな★奴隷★が我々支配者である
政治家や経営者、その家族に文句を言うな
努力も行動もせず何もしてこなかったゴミを
食わしてやってるのは誰だと思ってるのか
山上や木村とか脅迫めいた事言ってもお前らみたいな
ゴミはどうせ今までもこれからも何もできない
そんな蛆虫の分際で権利を主張したり粋がるな
身分相応★奴隷★として我々に奉仕すれば
生かさず殺さずで呼吸できる程度の駄賃はくれてやる
しかし、逆らう者は容赦しないので覚悟しとけ
我々の言う事を聞く従順な奴隷がお前らを
ネットでもリアルでも徹底的に潰し、駆逐する
現代のコロッセオで奴隷同士潰しあうショーにて
無様な姿を曝け出して我々を楽しませよ笑笑 >>302
無駄な大学や研究機関を作ったからだな
積極財政で昔作った道路や公共施設の維持費で窒息しそうな現在 てか、今景気が悪いと感じている人達なんなの？
日経平均飛ぶ鳥落とす勢いの好景気なのに 外人に買われて株価が上がってるだけなのに景気がいいと言っちゃう人って何なの？ バブル崩壊後に出してた国債は、ほとんど企業がバランスシートを綺麗にするために使われたようなもの。
政府が金を出しても、企業が負債返済に使ってしまって労働者の賃金には回らず、利益が出たら配当と自社株買いと役員報酬の増額。
挙げ句の果てに政府まで消費税増税。
どいつもこいつも、金の流れを阻害してばかり。 配当と自社株買をするのは当たり前
分配はまず株主に行く
従業員の給料はそこから上げられる。
なぜ労働組合は従業員を株主にさせないのか
労組にお金払うくらいなら株買った方がいい。 >>37
ドイツ
ドイツは財政黒字
自民党に財政運営能力はない。
大借金こさえて、田舎にバラまいて、
重税課して、いずれ酷いインフレと強制財産税で、
国民の財産はパー。 >>315
ヘンリーフォードの話ではないが、一般人の購買力を上げないと景気も良くならず、景気が良くなければ企業の利益も伸びない
企業は短期の業績にこだわるあまり、中長期で見たら、みんなでお互いの首を絞めあってる >>317
その一般人というのも考えもの
日本の99％は中小企業
株の配当が増えれば大企業の株を所有している人々も潤う。
今の大企業も中小も金を溜め込みすぎて
全く還流しなくなってる。
給与？給与に充ててもお金よりも大事な時間、お金を使う時間がない人々に金を配ったってなんの経済効果も産まない。
挙げ句は休日集中化でGWにクソ高いホテル代をそこに注ぎ込まなきゃいけない労働者にこれ以上の経済効果など生まれるはずもないだろう。
であるがゆえに株主還元で自社株買いをしたほうが世の中に数多お金が行き届く。 >>7
ほんとアホな数字遊びをいつまでやるんだろうねこの土人アホ国家は >>325
オレは減ってないと言ってる
減ってると言うなら拡大でもなんでもいいからしっかり示せよw >>318
まだトリクルダンを信じてる人が存在したんだねぇ・・・
もしかして「安倍黒田黒川真理教」信者です？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
