公立学校教員への残業代認めず 最高裁が上告棄却 教員側の敗訴確定 2023/03/10 [朝一から閉店までφ★]
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毎日新聞 2023/3/10 17:13（最終更新 3/10 22:09）
公立学校の教員に残業代が支給されないのは労働基準法違反だとして、埼玉県の公立小学校の男性教員（64）が、県に未払い賃金約240万円の支払いを求めた訴訟の上告審で、最高裁第2小法廷（岡村和美裁判長）は8日付の決定で、教員側の上告を棄却した。
公立学校教員の賃金支給は教職員給与特別措置法（給特法）で定められているが、同法とは別に労基法に基づく残業代の請求はできないとして教員側を敗訴とした1、2審判決が確定した。
小法廷は「上告理由に当たらない」とだけ述べて教員側を敗訴とした詳しい理由を示さなかったが、2審の給特法の解釈に不合理な点はないと判断したとみられる。
裁判官4人全員一致の判断。別の教員が今後同様の訴訟を起こしても、残業代が認められる可能性は低くなった。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://mainichi.jp/articles/20230310/k00/00m/040/299000c これでますます教職員のなり手が少なくなる
時代と逆行する馬鹿な判決だわな まあ最高裁は法への適合性を見るんだから、そう判断するわな 司法は法に則って判断を下す以上
法改正しなきゃどうしようもない話
憲法違反なら話は変わるけど
今回は憲法ではなく労基法で争ってるから無理 今の勤務実態に応じて残業代を支払うとしたら、年間9000億円にのぼるという（文科省の試算）
全国の教員のタダ働き、年に9000億円分…恐ろしや、なるものじゃないね
給特法を改正せんとどうしようもないわな その代わり他に恵まれている部分もいっぱいあるんでしょ？ 憲法違反で訴えればええよ
基本的人権の侵害とかになるだろ >>3
北欧なんかは通学が成立しないから、ホームワーク(遠隔通信で授業)
これで案外うまくいっているからすごい >>11
それで人間関係をどう学ぶんだろ？
個人主義の欧米ではいいんだろうけどさ。 こんなん認めたら残業代目当てに無駄にずっと残ってる教員が増えそうだもんな。
>>8
>その代わり他に恵まれている部分もいっぱいあるんでしょ？
夏休み(40日)や冬休みや春休みなんて民間だったら考えられないよな。 >>13
生徒と同じように丸々休めてると思ってんのか…
そんな認識してるヤツがいて、残業プラス持ち帰りで仕事漬けな実体
ガキが暴れてもまともに指導したらモンペブチギレ
そのガキが大きくなったら回転寿司事件起こすわけだろ
これで給料安いんじゃ、そりゃまともな成り手なんかいなくなる
ちゃんとした教育環境与えるには私立小中学が必須で、少子化の大きな一因になってる >>12
さあ、わからんけどさ
それでも全体的に見れば、その人間関係とやらも日本よりはうまくいってるんじゃね？ >>15
まあ、でも、休み中は授業は無いし、保護者の相手もしなくていいから楽な期間ではあるでしょ そりゃ0.4%という全公務員の中でも一番低い離職率を誇る職だからな。
あちこちで教職大変アピールしてるけど、結局のところこの数字が全て物語ってる。それだけ辞めたくない待遇。
ちなみに公立保育士は離職率高い。5.9%と公務員の中ではダントツトップ。 >>3
判決はこれまでの法解釈の延長だから
裁判官を責めるのは筋違い
立法府である政治家を責めてください
政治のタイマンです 法律がおかしい限り変わらないのが大陸法体系で、常識的に考えておかしいじゃん、が変わらない。
米英法体系なら常識的に考えて法律がおかしいから判決で法律が変わる
日本はガチの大陸法体系すぎる >>16
行ってない
北欧はパーソナルエリアが 5メートルとかあり、知らない人とは一切会話しない >>8
身内に中学教師になったの居るけどなるもんじゃ無いわってのだけは伝わってくる
まずタダ働きの残業これはガチ。1週間休みは有ってないようなモノでほぼ無し、シコシコと授業や採点漬けの日々、上（教育委員会）の都合で長期休み期間中の給料なし、正規職員に成れない時点で給料面・休日面・授業の押し付け合い合戦に負ける（正規が仕事しないのに給料たんまりておかしいでしょ、の愚痴）
「子供の為」と学校の上層は言うが子供の為で大人が生活出来ませんで本末転倒だと感じたね
それもこれも文科省の予算がなさすぎるからだろう。軍備増強よりやること有るやろは完全同意 下手なバイトにすら負けるビックリだよ
そら死ねるわ。教師はバイト禁止だから余計に貧乏生活って…
大人を救えやしないのに子供が救えるかってのは世の中のニュースで２年前だったかのSNS上で現場の叫びに文科省の背広組が大慌てだったのも真だね それで昨今予算の都合で正規職員辞めて非正規化進ませてるってのも問題のひとつだともね
そら非正規にすりゃ少ない予算で見た目上の兵隊は用意出来るだろうさ、ドロップアウト前提でな
とはいえパーツ扱いは酷すぎる
これに目を背け続けて来たのは間違いなく自民党って落ちが着く。結局あの党は人をモノ扱いで搾取ばっかりしかしてない四の五の言わずただ税金払ってりゃいいんだよ的な戦前戦中の軍政治と一緒か下手すりゃあれより酷いまである 春夏冬休み中も授業カリキュラムの組み立て、採点漬け、部活動の面倒などやらされる事一杯で休みどころじゃないみたいよ
まー休んでんのじーさんばーさんの正規だけってのが伝わる、若者が苦労させられてるわ「頑張れば正規に成れるから！」というエサに踊らされてね
文科省も学校も上層はハナからやるつもりも無いのさ。予算の都合がって言い訳を盾にしてね
可哀想だよマジで。国立教育大出てこれじゃあそら教師になりたい人間減るでぇと 教職って恐ろしく閉じた業界。学校出てまた学校へ就職。学校以外の社会を知らないから物を知らない。
優秀なコンサルが教職の業務環境知ったら「なんでそんな無駄な業務のやり方してるんですか？」と呆れること然り。
最近カンヌで金賞とった日本のCMであったけど、下りエスカレーターを逆走しながら必死に登るアホみたいなもんだよ。 何でこんな事になってんのか原因もうひとつが自民党時代に科学省が抱き合わせにさせられてからというのも大きく影響してる
ただでさえ教育予算編成で厳しい台所事情なのにこの前の爆散四散した約100億円掛かってるロケットと衛星一式や先進科学面での予算で共食いしあってる状況
100億円で数多の若い教師救えたハズだろってのには頷くしかないわ
新聞にすら出ない（出させない）不幸な話も相当に有るんじゃないかな？と感じたね 部活動は週3回までと法律で制定しておけばいい
中途半端に運動が出来ても、それで飯が食えるようになるとは到底思えない
プロを目指している人は勝手にシニアリーグやクラブチームに行けばいい
これはビートたけし氏もおっしゃっていたが、そもそも家にお金が無いと、
スタート地点にすら立てないでしょ 157 ：名刺は切らしておりまして [] ：2016/08/10(水) 20:11:46.93 ID:8pPaoEXR
教員やめてみれば分かるけど、
部活動なんかで不満に思ってたオレなんだったんだってくらい
給与激減するよ。でもって、仕事に見合う給料払ってくれる民間なんて大企業だけ。
今、高待遇なんだって事をホント認識したほうがいいよ。後悔する。
───引用ここまで
引用元
【仕事】中学校教員の休日の「部活動手当」2割増案に批判殺到
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1470817079/ 教員は元々、事務の公務員より給料2割くらい高いしな >>24
それぜんぜんうまくいってるやん。
ちなみに普通に話ししてくれるし、話ししてるぞ。
珍しく数字で説明してくれる人がいたから期待したけど、嘘数字はいかんな。
韓国みたいで。 まあ残業代払い始めたら制度崩壊するのはわかるんだけど
裁判所あまりにも国に忖度し過ぎじゃねw
建前ではあっても一応三権分立の国ですよここ >>6
財務省「今のままでいい、余計なカネは1銭たりとも出させたくないし」 >>39
国に刃向かうような判決を出したら、あっさり左遷されるような状況になっているんだったら
国の意向に従った判決だらけになるのも必然の流れかw 教師なんて自分の裁量でできるのが醍醐味
自分の裁量でやって残業代でるのはおかしいやろ
それよりも仕事の範囲を減らして欲しい
事務や部活までやらせるな
それは専門家がやれば良い >>39
基本的に、学校の仕事なんて遊びみたいなもんだしな
無駄に評価されて、本庁で行政職になると遥かに仕事の質も量も上がるのに、給料は下がるから本当に不満が大きい >>39
法解釈どう捻じ曲げても本件で原告が勝つの無理やて
上で違憲無効の話も出てるけど(それも無理筋だとは思うけど)
原告が憲法を争いにしてないなら裁判所は憲法を論点にできない >>9
それ三権分立違反やで
司法の違憲立法審査権は
あくまで法の運用が
ちゃんと運用されてるかであり
法律そのものを否定するような
違憲判決はできない
消極的立法作用になるから >>46
金儲け云々ではなく、教師も人生賭けて仕事してるわけでさｗ
待遇が割に合わないと思う人が多くなると教師の成り手が居なくなって困るぞ。
それに待遇が高いとそれに比例した人材が応募して来て雇用できる確率が高まるけど、
逆に低いと待遇以外の目的で応募して来る人材を雇用せざるを得なくなるわけで。
例えば貴方のように滅私奉公で働きたいという徳の高い人材ばかり雇用出来れば良いけど、
性犯罪者が子どもを狙うために応募して来るのを撥ねるフィルターが機能しなくなる。
まあ性犯罪者だけど能力も高いという人物を撥ねるのは相当難しいがね。 特定の4項目以外残業命じることを禁止ってのが肝の法律だな。
なのに残業が絶えない状況を訴えるべきだったのかと。 >>46
金儲けと言うより、今の教師はサビ残が凄まじい時間になってるからでしょ >>50
忙しすぎるのはある
残業代は払わない代わりに、残業時間は教育に専念できる環境を与えるべきだ
そもそも部活なんて廃止すれば良い
授業も3時までで良い
3時以降は学校外で、家の手伝いするのも良し、スポーツクラブに行くのも良し、塾に行くのも良し
学校の拘束時間を減らせ！ >>39
三権と言っても司法ができるのは現行法に基づいて適法か違法かの判断をすること、行政ができるのは現行法に沿って執行することだけ。
結局のところ、現行法自体に問題があるなら立法機関の国会で変えるしかない。 地方では、同じ教員でも親兄弟が教員だった世襲公務員は部活の顧問も免除されて楽してるのにw 平均賃金と同じかそれ以上貰ってんのにまだ金せびるの？
強欲だね～ 暴力事件やロリコン事件よくおこしてるけど、一般だと間違いなく懲戒免職・逮捕なのに免除されたり、学校かえて復職し放題w
不倫も多いと聞く。楽しく悪さもゆるされてるんだからこれ以上は望むなよ 暴力事件もロリコン事件も逮捕されにくいし、学校かえて復職も簡単。楽しく不倫も多いらしいし、何が不満なんや（笑） ロリコン事件も暴力事件も不問にされやすいし、学校かえて復職も簡単w >>11
北欧は
遠隔授業は失敗だった
これからは対面授業を
重視するっていってるで
遠隔授業に力いれたら
物の見事に
国際学力順位さがったからな 昔はゆとり教育を馬鹿にしていたが、大人になって先生達の苦労を知ると、もっともっとカリキュラムを楽にする必要があると思うようになったわ
広く浅くね
深く学びたい子は好きな高校大学へ行け >>60
広く浅くはダメだろ
それは高等教育でやれば良い
義務教育のうちは「読み、書き、算盤」を徹底的にやらせるべきだ
現代風に言えば「朗読、漢字練習（手書き）、計算（筆算）」
それより後は、学校外でやりたい人だけやれば良い 少子化に加え教員の質も下がりまくりだから
馬鹿な若者が増えるんだな
馬鹿な教員が教えてんだから馬鹿なガキが育つ
こういうところでも反日自民党の悪政の成果が出てるわけだ 最高裁ではっきりしてよかったじゃん
定時で帰れよ
国会の最高決定機関がそう言ってる >>61
プログラミング
会話
計算
この3つだろ 先生達残業代出ないの？
まぁそれでもワイが働いてたブラック企業より
待遇は良いが… >>65
プログラミングなんかは論理的な思考ができれば教えんでもできる
その意味で英会話もいらん でも女子とエッチし放題
ばれても転勤のみ
最高だよ >>3
いやこれは妥当だよ
どう解釈しようと残業代払わんって法に書いてあるもん >>3
既に米国や韓国を超えて更に増え続けてるくらいだから、多すぎるんだよ アニメーション関係者と同様のヤリガイ詐欺、聖職詐欺だわな
日本の賃金労働者の夜明けは遠い
ま、資本家になるしかないよ >>1
あの、もう教師なんてAIに任せた方が良くない？必要ないでしょ。
優位性悪用したパワハラや性犯罪しか結果出さないし。
この人達がしてるのってテストの結果から選別することだけじゃん？
ひよこ鑑定士かよ。バカじゃねえの >>66
残業見込みであらかじめ上乗せしてあんのよ。だから普通の行政職公務員より給料基準が高い。 >>74
親も教師やってましたって二世三世が多いのにやりがい搾取なわけないだろ。
離職率0.4%だぞ。これだけ低い数値ってことはガンとかで仕事続けられなくなって辞めるパターンくらいしかない。
アニメ関係と並んでやりがい搾取の代表例が整備士。車が好きで車弄るのも好き。それで足下みられて低待遇。離職率18.9%。全業種平均が8.5%くらいなのでかなり高め。 >>25
長期休暇で給料なしは過去の話だな。
今そんな自治体は存在しない。 大変と言いつつ、先生ー生徒の絶対的関係
給与も元々高く織り込み済み（自衛隊も残業代はない） >>8
夏休みとか冬休みは1ヶ月以上あるんだろうなあ、と思っていた時代が私にもありました >>3
判決がバカなのではなく法律がバカなんだろ
裁判官は法律を変えられない 現行の法律に照らし合わせてどうかだけをみる >>81
んなことないよ。モンペが100人いたところで教師をクビにできるほどの権限は持てない。
モンペを恐れてるのは単なる保身。しかもクビになるわけでも給料が下がるわけでもない、せいぜい異動で底辺校にいかされる程度の話。 なかなかすごい判決だよな
これが正しいなら残業する必要無いぞ >>86
子供のためではなく、金のために残業してるってことだな
最低だな >>6
教員の時給830円にすれば、残業代全額支払っても年間2兆円浮く 俺が就学児の頃は小テストの採点は就学児同士でやらされていたな。
なんでもかんでも自分で抱え込む先生が多くなりすぎたのが問題じゃね >>82
20年前くらいは自宅研修という体で休めた
氷河期とかなって長期休みだからって勤務しないで給料をもらうのはおかしい教員バッシング起きて休めなくなった >>90
自宅でダラダラするよりか職員室で教材研究してた方が有意義だろ
普通の会社員なら考えられない待遇だ
アメリカの教員なんか夏休み中は無給なんだぜ 暦通りにしか休めないし、残業も多いのだから夏休みに長期休暇ぐらい取得してもいいだろうに。
何でそこまで教師に反感持つわけ？
何か学生時代に嫌なことでもあったのか？ｗ >>82
実際ほぼやることがないから、無断遅刻早退は当たり前で、毎年誰かしらの無断欠勤がバレて管理職に呼び出されてるんだよな… >>76
見込残業ならしゃーないね
もちろんそれでも限度はあるけど >>93
同じ公務員でもインフラ系だと祝日も仕事、大晦日も仕事なんだぜ。救いは休日手当が出ることくらい。
もちろん長期休暇なんて無理。教師がどれだけ恵まれてるか。そら離職率も低いわな。 >>98
違憲ならな
憲法の何に反するのか論点整理から難しいわ 日本人はバカみたいに手間をかけて他より遅く残ろうとする徹底的に欧米スタイル真似するだけでいいよ >>88
財務省「即法改正させたいぐらいだな、残業代は一切出させないままで」 残業代を請求するってことは、仕事のやり方までも管理されるってことだぞ
金のために自分を売る
そんな身分になってまで金が欲しいなら、教師なんて辞めろ
情けないわ >>1
>裁判官4人全員一致の判断。別の教員が今後同様の訴訟を起こしても、残業代が認められる可能性は低くなった。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで教員の成り手が減ったｗ、ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁこんな楽な仕事は中々無いからな
事実として、Fランク大卒が多いから堪え性が無い人間が多いはずなのに、辞める奴はほぼいないし >>104
日本の場合には
> 残業代を一切請求できなくとも、仕事のやり方まで徹底管理されるんだぞ
> 保身のために自分を売る（逆らったら左遷必至だから）
> そんな身分になってまで仕事をするなら、人間なんて辞めろ
ってことになりそうな気もする 子供減ってるのに教育足りないんだぁ
もうさぁ、ネット経由で動画教材で授業やったらどう？ 昔は24時間働けますか？って民間も長時間労働が当たり前だったから目立たなかったけど
民間は今1日9時間を超える方がレアだからな
その中で1日の労働時間12時間がデフォで持ち帰り残業で土日まで潰れるとかそりゃ不人気になるよね >>99
おいおいｗ 長期休暇取得できないのはお前さんの職場の問題であって教師の待遇とは関係ないｗ
教師の待遇を悪化させたらお前さんが長期休暇を取得できるようになるわけじゃないだろｗ
待遇改善のために努力してこなかった先達とお前さんの責任だと思うがね。 >>90
40年前、オレの小学生時代の担任が、8/31に夏休みが終わっちゃうと寂しくなった、
って話をしていた。
プールの監視や林間学校の付き添いなどで夏休みも仕事はあるけど、
それ以外の日は割と自由に休めてたみたいだ。
だから40日くらいある夏休み期間に、20日くらいの休暇を認めれば良いんじゃないか？
それで残業代と相殺って契約にすれば良いんだから 定時上がりできない無能は有害でしかないからクビにしろ >>111
むしろ、長期的には休日に関しての待遇は完全に民間より下のレベルにされてしまうだろうな
基本的に事実上のバイト扱いとなって、有休休暇は完全に存在しなくなる感じで
もちろん残業代は全く発生しないまま なるほどね
労働基準法とは別枠で働いているんだからという意味か 公務員に適用されへんからな労働基準法
教員がストライキできたりしたらやばいて >>116
公務員に対して労働生産性と乗数効果での評価してないんだから
常時ストライキしてるようなもんさ （教育職員の教職調整額の支給等）
第三条 ２ 教育職員については、時間外勤務手当及び休日勤務手当は、支給しない。 心配しなくてもどんどん人が辞めていって
本当に学校教育が成立しなくなったら変わるよ。
なんだかんだいって現場は回ってるからこそ本気にならないんだ。
この人が戦うのは立派だと思うし、歳行ってるのもあるんだろうけど
文句言う前に転職するのが正解だよ。
教員やれてるんだから、労働人材として最低限の水準は満たしている。
特に若ければ今の時代引く手数多だよ。
国が変わるのを待ってたら人生終わっちゃうからね。 >>120
教員の転職は難しいだろ
「教師すら務まらないのか？」
「先生に教えるのなんか無理、扱いにくそう」
「なんか問題起こしたんちゃうん？」 公立学校の教員委に適用される給特法では、①生徒の実習➁学校行事③職員会議
➃非常災害などーーのいわゆる「超勤４項目）を除き、通常業務では時間外労働させることが
できないとされ時間外勤務や休日勤務の手当を支払わない代わりに給与月額の
4％に相当する教職調整額を支給することが定められている。
https://www.kyobun.co.jp/news/20220822_06/
って事は①生徒の実習➁学校行事③職員会議➃非常災害以外の超勤は別途手当が支給されるってこと？
また不思議なのは過疎地や生徒数が少ない学校の先生は４％貰ってて普通なの？
今は昔と違って副担任だ少人数学級だと受け持つ生徒数が減ってるのに
どんな超過勤務が存在するの？ ロリコンショタコン以外なんの旨味もない仕事だろうなあ 公立学校は授業は教室にオンライン動画で授業で教師が一科目に1人、テーチアシスタントを担任としてクラスに一人の体制で警備員も兼ねればよい。
もう教師が何でもする時代じゃない。
部活のコーチも外部から >>121
試しに転職サイトに片っ端から登録してみたらいい。
現職は安定してるんだから、安売りする必要は全くないが
話だけでも聞いてみたらいいと思う。
特に若い人はそうすべし。人生変わるかもよ。 >>126
ストする権利ないんだよな・・・
ただ、残業指示できるのも校外学習や職員会議など4業務に限られるので
残りのボランティア的なもの全無視すりゃいいと言うこともある。 そもそも転勤なし勤務地の自治体選び放題
年功序列で平均年収600万～700万みたいな大卒優良職を
資格で絞って地方教育大学とかFラン私大たちにやらせるからブラック化する
旧帝一工どこも取れないとかわけわからん
大手の業務委託や派遣や一般職のあの層の連中で上から下まで組織を固めちゃってるんだもん
MARCH未満の連中なんて中学レベルの英数50点60点で放置してるのがデフォルト。
仕事は引き継ぎ通りぽちぽちするだけ、量が多いと大変
PCのコードや契約書や英語が専門知識なくて読めないんじゃなくて
基礎学力が終わってるだけ
Excelの関数やコピー機の取説すら読めないし、
自力で調べられないから詳しい人に礼儀を守ってハキハキ質問しに行くみたいなレベルの奴らだからな >>127
先生なんて手を抜こうしたらいくらでも抜ける
生徒は見てるだろうけど >>25
？非常勤の話してる？
そいつらはアルバイトと変わらんよ
教師としてはいらないと言われた欠陥持ちが多いよね 自民党「教員不足が深刻だ！なぜだ！憧れの安定の公務員だぞ」
ガチの馬鹿しかいないのかｗ >>131
昔は教師は貧乏でも特権があった
ガキの頃は往復ビンタなんて当たり前だった
子供心に先生は偉いもんなんだ
って思った
今はモンペに振り回されて権限もないと聞く
金よりそこが問題だろ キャリア官僚ですら院卒倍率2倍届かないのに公務員が憧れの職業はマジで笑うからやめろ テストの作問とか、採点とかが生産性の低さを生み出している気がする 公立の教職員は一般の公務員よりも基本給そのものがはるかに高額なんだよ
私学は知らん >>1
それでいい
コイツら公務員は税金をいかに貪ろうかと常に思ってるような連中だからな（笑）
残業代なんて認めたら生活残業しまくって本俸の倍ぐらい稼ぐやろうな >>137
君は知らないんだろうけど、公務には何事も予算というものが有りましてな。
当然、超過勤務手当にも予算の上限がある。
そもそも本来違法だが、超過勤務手当もどういう計算なのか残業時間の半分しか出ない上に支給額の上限があるんだよ。
少しは勉強になったかい？ 残業代も出ないブラック職場に就こうという学生はおらんわな
教員の人手不足を自ら悪化させたいなら構わんが そもそも教員なんてアメリカでも安月給
金に興味ない人がやる仕事
だからぎゃくに先生には一目おかなあかん
それがないから問題になってる
金を稼ぐために教師やるなんて言語道断 >>138
あれ事前に予算決まるから
残業してなくても残業代つくのホント草よな
事務系公務員の話で教員ではないけど(警察、自衛隊、教員はそもそも固定残業代みたいな制度) >>139
既に海外と比べても日本の教員は充分に多い状態で、本当は特に不足もしていないんだよね
事実、教員の充足率は100％を超えていて、足りないと言っているのは、自治体で独自に採用している分の極々一部 >>141
>残業してなくても残業代つく
んなワケねーよ。
知ったかは止めろ。 教員は性犯罪でも実名報道されないんだよな
調べればわかるにしても、調べなくても全国にばら撒かれるのと違いは大きい >>22
法律は国民が選んだ議員からなる国会を通じて作った民主的なものという建前だから。国民の民主主義的コントロールがほとんど及んでいない裁判官の常識でルール決めたら大変なことになるぞ！
英米法の裁判に陪審員が居るのも国民の意思を司法に反映させるためだよ 当たり前だろ
嫌なら教員やめろ
辞めて民間企業いけよw
まあ、3年以上教員やったら一般的な感覚失って通用しないと思うけど 残業減らす方向で業界動けよw
組合活動とか不必要な作業が大量にあるんじゃない？
まあ、ヒステリー女教師、ロリコン男教師が5年連続0だったら検討してもOK >>143
某省外局はつくゾ
繁忙期で60時間以上残業しても30時間くらいしかつかないからトントン以下だけどなー >>111
年休使って20日くらいはみんな休んでる
年休を消化しないで休める日がなくなっただけ >>77
民間に就職失敗しましたってやばいやつとか多いぞ
離職してどこ行けるよ >>3
公務員の残業代のために増税しますって言ったら賛成するか？ >>120
人を介せずに済むように変えるだけだろ、今の政府のことだし >>133
なお25年前は（以下略）
>>151
建前は残業代のためと称して、実際には財務省のため（建前は完全に反故）とされそうだなw >>131
教師何て増やしても
票は共産党や旧民主にいくから
力いれないよ
そもそも、まともな人なら
公立でなく私立の教員なってるし よかったじゃん
最高裁判決を盾にあらゆる業務外案件は断ることが出来るし
の土日祝日を潰されるクラブ活動もやらなくてもいいんだぞｗ 退職金が生徒の大半であろう親たちのそれより遥かにもらえんだからいいじゃん。カネカネ言うなよ、聖職者なんだから >>155
というよりも、平教員に日常的に時間外勤務が必要なほどの業務量は無いという判断だからね もともと高くしてある給与だし よく出しちゃいかんよ 警官も 公立高校の教員に頼らず
私立へいってください（電通判事） この判決は正しい。
要は問題提起したことに意味があるんだろ。
世間に現実を広める良いチャンスとなった。
おかげで様で教員のなり手が激減した。
もっと前に知っていればと現役教員は後悔してる。 今、
情況が、
悪化して、
ユトリなく、
病む先生も多いし、
生徒をみる目が粗くなり、
やってられるか状態も、
困るし、
盗撮とかチャイルドポルノとか、
やらないなら、
悪くは言えないと、
最低限は。 >>25
正規か非常勤かは最初に書こうや
非常勤増やして穴埋めするなと書けば論点にもなるだろ 普通の会社だと今は転職しやすいけど
それはそれまでの経験があるからやからな 小学校教員のほとんどが中学レベルの数学すら半分もわからない連中だからな
コピー機の取説すら読めない万年主任のおばさんみたいなやつらの残業代や激務ほど当てにならんコストはない >>148
某公安職は自動では付かず、その都度残業理由の報告書提出まで必要
ただし宅直が決裁まで必要なシステム化されていて、宅直日はほぼ必ず何度も電話がかかるオンコール対応必須で時々出勤まで要請されるのに、宅直代は出ない完全なサービスとなっている
これ違法じゃないのか 残業代出るようにするかわりに
基本給ちゃんと下げてね
明らかに貰い過ぎだから
毎年毎年、同じことを繰り返し教えるだけの反復作業に何十万とか要らんから 残業代ちゃんと出るようにして地方公務員の一般事務と同等の給与水準にしたら30歳で年収800～900万届きそうだな さっさとオンライン授業に切り替える採点も機械でやれば労力はいくらでも減らせるだろ
既得権益守ったまま自分達の都合のいい部分だけ主張だけしても通らんよ 2年以上もコロナやってたのに最後までオンライン対応できないとかどんだけ無能集団なんだよ >>172
そこら辺自動化できないのって
教員じゃなくて文科省の責任じゃね？
教員って工場の作業員みたいなものだぞ >>3
立法の問題でしょ
裁判官に立法させる気か？笑 今は夏休みも基本出勤でしょ？
普段無休な代わりに夏休みくらい昔見たいに休んでも良かろうに 残業代→今まで通り一切出さない（スト権も一切与えない）
基本給→民間よりも大きく下げる
休日→有休休暇も含めて基本的に存在しない
公務員憎しな方々は、このような待遇を本当に望んでそうだな
自らは影響を一切受けないと言う自信もしっかり持った上で 教師はほぼ100％希望職種だからな いやならやめろでいいんだよ ただでも日本の公務員は世界一高給取りだからな >>176
20年ほど前は自主研修で自宅で休んでいてもよかったんだよねー
だけどパチンコや競馬に行く人がいたから無くなった
一部の人たちのせいで待遇が悪くなるのはいかんねー >>3
専制国家じゃあるまい、判決としてはまともだわ
バカなのは教職員給与特別措置法 >>8
それがないからなり手の確保が出来なくなってきてんだよ 一般社会人からしたら有給取れないだけでやべえなって思うんだけど
教員なろうとする側ってそこらへん考えないモノ？ >>158
＞「残業しないと業務が終わらない状況が常態化していたとはいえない」と判断して訴えは退けました
この裁判に限らず、大半の教員の裁判でも同じことを言われてるんじゃない？ その割には部活なんて楽しそうにしてたがな
毎日7時ヘタすれば日曜日も練習させて >>183
授業あるからほとんど有給休暇なんて取得不可だろうな。
冠婚葬祭ぐらいしか許容されないんじゃないかと思う。
春休み、GW、年末年始は準備に忙殺されるみたいだし、
ゆっくり休めそうなのは夏休みぐらいなのかなと。 教員は全教科生徒の前に立って指導している分けでは無いよね
授業の無い時間は何してるの 職員室でも勿論仕事してるんですよね 夏休み・冬休み・春休みと長期休暇があるんだから、別にいいだろ。
長期休みは仕事無くて家にいるのに、月給は出てるんだから。 >>189
俺は教師ではないがテスト問題の作成、採点、宿題のチェック、授業内容の確認、保護者への対応とかいつやってると思う？ >>191
空き時間があって尚且つ残業ってのが疑問なのさ 疑問でもあり問題でもあるな
昼休憩にあたる時間以外の空き時間で仕事してないならその分は仕事しろで済むし
仕事しててそれなら仕事量問題だし
もう公立のテストは大学共通テストみたいに一斉方式にして
入力はタブレット端末、採点は自由入力部分を除いて機械化でいいんじゃないかな… 効率化以外にも部活やクラブ活動なんかは地域の役割と割り切って教師に任せるべきではないな
責任者配置しないといけないから部活によっては土日出勤なんてのも有るんだろ？
ってかどこも部活頑張りすぎ なら業務の効率化をすべき。
卒業資格を添付した郵便物が遅れて新聞沙汰になってる。
税金と一緒でネット申請にして書類作成の手間を減らせば済むこと。 >>13
夏休みに休んでると思ってんの？アホかこいつ >>189
中学校ならともかく小学校だとどうよ。
高学年の担任なら、音楽と家庭科の授業の時間が空くけど
低学年だと音楽含めて全教科担当だぜ？ 公立小学校低学年だと下校時間は15時過ぎもある
民間の感覚では一仕事済ませる事ができる 残業には厳しいよ時間内に終わらないのは能力不足とされてしまう 忙しい忙しいって言っても
あいつらに平均年収600万の仕事相応の高度な技術があるのかと言われると無理だろ
ど田舎でそんなに稼げるのは新サービスのソフトバンクや光通信の営業ぐらいだぞw
1日の何時間かは聞く気ない底辺相手に底辺大のおっさんが教科書読むだけの謎の時間で潰れてるわけだし 平均年収600万相当の他公務員と同じくらいではありそうだけどな >>200
少なくとも他の採用数多い大卒公務員のほとんどは
わざわざアホ大入って就活潰して教育実習行かないと取れないようなわけのわからん資格は要求されないから
旧帝レベルの国立大混じってる筆記の上位3割に入らなきゃ面接に進めないからな
勉強もスポーツも
年収数百万の本職がやるサービスは罰ゲームで
月数万のバイトの国立大学生の塾講やスポーツ講師のサービスを現役の学生や保護者はアテにしてるのが現状なのに
本職組がかまってちゃんの激務アピール、
あわよくばさらに金よこせってやばいだろw
とっととそこを外注して人件費下げて
問題児やモンペ対応の教育の本質（笑）だけの対価をもらえよww >>201
倍率高くなるような状況にしないとどんどん質下がるもんな
院卒の国家公務員総合職とか1．5倍くらいになって
コミュニケーション能力から怪しい感じあるわ
大卒組は相変わらずそこそこ倍率高いからか頭ええなこいつ！ってのがいる感じ >>202
そのあたりも含め、氷河期世代の状況って一体何だったんだとは思う >>138
あれ？
教員ではなかったかもだが どこかの役場の公務員が災害関連だか何だかで残業代で年収が倍になったとかニュースで聞いたことあるんだけど >>204
当時、震災関連の超過勤務手当は100%支給だった。
本来業務外の仕事だったからだと思う。 >>200
教員は大卒公務員最底辺の学歴と言われてし、一般の公務員と比べたら劣ってると思われる >>1
部活動の顧問を教員にやらせるのやめたらどうっすか？ 国立熊本大学教育学部附属小学校、教員急死の背景に「パワハラ」疑惑 「プライドをたたきゼロから鍛え上げる」過酷すぎる職場環境
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1678808189/
「教材室（3人でシェアする教員室）に先輩教員のお客さんが訪ねてきたら、後輩教員はその間起立していなければならない」
「児童や保護者の前でも平気で叱責される」
「授業研究会の名を借りた酒盛り」輪になって集まり、指導とは名ばかりの「いびり」や「吊るし上げ」 >>75
授業は有名講師の動画の方が理解が捗るしな。 >>86
先週から新学年の準備のために先生たちは死んでいるぉ >>211
いや、年度末なんてかなり暇だよ
ほぼやることが無いから、コロナ前は生徒の長期休暇中と並んで旅行に行く人も多かった ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば！経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[2/15-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1676457026/ >>1
残業代込みの馬鹿高い給料表を下げてからの話。
田中角栄が上げてから戻してない。 学校は楽で給料も高いから、本庁で行政職をやらされてる教員は皆早く楽になりたいと言ってるよ… だから部活動廃止にしろって
生徒と教師に害しかないぞあんなの >>215 >>214
ざっと行政職より月10万円高いから。
教育委員会事務局にいたとき確認した。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
