「ムダ治療」が多い日本の医療 「手術が多い」「入院日数が長い」「健診を受けすぎ」か [朝一から閉店までφ★]
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2023.02.25 16:00
女性セブン
国民皆保険制度のある日本では、誰でも平等に病院にアクセスできて、受けられる治療の幅も広い。しかしそれゆえに海外では見向きもされないムダな処置が施されている事例も少なくない。
特にいま、多くの専門家たちが懸念しているのは手術が多いことだ。中には本人に充分な選択肢が与えられずに行われることもある。医療経済ジャーナリストの室井一辰さんが言う。
「特にがんの場合は、ただ手術すればいいのではなく、本人の生き方に沿った治療を選択することが大事です。にもかかわらず日本で手術が多い背景には、長年、外科医が手術の片手間に抗がん剤治療をしてきたという経緯がある。
近年は手術以外の治療の選択肢を提案できる腫瘍内科医も増えてきましたが、それでもがん治療の進歩は著しく、薬物療法や放射線、重粒子線など、多岐にわたる最新の医療技術を外科医だけで担うことは難しい。
一方で日本以外の先進国では、手術を行わずに放射線による治療も積極的に行われています」（室井さん）
特に女性のがん死亡率1位の大腸がん治療に関しては、アメリカの後塵を拝している。米ボストン在住の内科医、大西睦子さんが言う。
「抗がん剤の開発は海外の製薬会社が担うことが多いため、日本人向けに臨床試験をして承認されるまでのタイムラグがあります」（大西さん）
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.news-postseven.com/archives/20230225_1841915.html?DETAIL 入院日数が長いのは、帰るところのない○○ポの時事馬場が三カ月で転々としてるからだろ？ 見事に真逆でワロタ
盲腸で200万円かかる外国では手術を受けたくてもうけられないw
下らない嘘記事書いて、日本がそんなに憎いんですかねー 医者と製薬会社と国の決めた点数制度報酬を根本から見直した方がいい。医者は金儲けすぎ、製薬会社は結託して患者増やそうと必死、国は医者の報酬点数の見直しができていないなど問題が山積みだよね ドラッグラグってもはやほとんどないだろう
無駄なのは高齢者の胃ろうとかでは 苦しみながらでも、
不自由をしてでも、
生きていればそれだけで××が○○なのです >>13
慎ましく患者のためだけにやってる病院の手元には大して残らないよ
豪華絢爛な病院は一体何で儲けてるか
高額な差額ベッド代を騙して徴収したり色々グレーなことやって抜け道作ってる 現実問題として、日本のGDPあたり医療費は高齢化の割にかなり少ないので、むしろ無駄が少なく効率的に回ってると言えるよ どっかのタイミングで支出に耐えきれなくなって高齢者は高額療養費対象外になって緩和ケアのみとかになるんだろうな 20年ほど前に親戚がガンで亡くなった頃はガンが見つかってから無くなるまで数年単位で入院していたけど
いまはステージ4のガンでもよほど末期でなければ通院治療でしょ
手術前後にちょっとだけ入院 >>25
行きつけの柔道整復師の子は何度忠告してもHカップのおっぱいを押し付けてくる 一番ヤバいのがリハビリ
意味ない電気治療とかで金かかり過ぎ >>1
海外の〇〇が良い、日本は遅れている
で日本に導入して良かったことって何かあったか? いつも行くところ
検査ばかりで毎月の医療費
高いから行くのやめた ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば！経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[2/15-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1676457026/ 「年寄りをポックリ死なすなんてもったいないことだよ
認知症になろうがガンになろうがとにかく延命させれば治療薬で製薬会社はガッポリ儲かる
そうすると、厚労省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない
何千人だって大丈夫だと
医療費が増大するのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない」
病院の患者を家畜のように利用することばかり考えている公務員
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1609159076/ >>1
医者の治せる病気は３割、を周知した方がええ 本当にそう思う。
ただの風邪なのに通院したり薬を処方したり。
そういう悪習を変えられないからコロナでも自宅療養で大騒ぎだったし。
各業界のしかるべき人材にチェックさせて無駄な治療を減らすべき。
それをせずに保険料の値上は許せない。 これを書いてる記者は日本人は男女ともに世界一長寿なのを知らないのかな？ 昔も今も医師会は、為政者達にせっせと政治献金を続けています
自らの既得権益・高額な診療報酬を守るためです
医者の数を増やされて、貧乏弁護士みたいになりたくないのでしょう
政治献金と天下り・政治資金パーティーを今すぐ法律や条例で禁止にして、
政官民の癒着を断ち切るべきです
脳外科医や心臓外科医と皮膚科医・精神科医なんて、ほぼ別の生き物です
医学部や医師国家試験の内容、研修先も全て分けておくべきです
国民のために医者の数を、もっと増やせばいいと思います
拠点病院をつくって、夜間診療・休日診療にも対応すべきです
もっと言うと、国民がすべての病院のデータベースに、ネットでアクセス出来るシステムを作るべきです
医者の卒業大学や過去の手術の回数や成功率も閲覧できるようにすべきです
もちろん患者の氏名は伏せるべきだが、手術前の容態やレントゲン写真やＭＲＩも誰でも
確認できるようにすべきです
高度な医療技術を持ち、結果を出し続けている医者・高度な研究をして、新薬や新しい
治療方法を発見した医者達は、もっと高額な報酬を受け取るべきです
しかし、その逆は・・・
このサイトがもっと以前からあれば、群馬大学病院で、腹腔鏡手術で８人の患者さんの全てが
お亡くなりになる事もなかったはずです
結果や成果が非常に重要なのは言うまでもありません
しかし、医者が政治家に金を渡している時点で・・・政治家が医者から金を受け取っている時点で
どちらかが何かを主張したところで、ただのプロレスや馴れ合いのようにしか思えません
痛くも無い腹を国民に探られたくないのなら、政治献金・政治資金パーティーと天下りを
今すぐ法律や条例で禁止にすべきです
本当に痛くないのなら・・・の話ですが・・・ 自民党の政策を批判すると、左巻き呼ばわりされる意味が分かりません
尖閣周辺を彷徨く中国船をスルーして、北方領土をロシアに献上して、外国発祥のカルト宗教と
結託して、外国人を大量に入国させて、日本人労働者を低賃金競争に巻き込んでいる
自民党こそが、究極の売国政党です
自民党は右も左も向いていません
もちろん、彼らは一般庶民の方なんて見向きもしていません
自民党の国会議員共は、自分達に金を持ってくる人間の方しか見ていないのです
日本を世襲当選の国会議員達から救うために、今すぐネットを使った国政選挙・直接民主制を
導入すべきです
マイナンバーor免許証番号でログインして、選挙ごとにパスワードを配布すればいいとおもいます
不正ログイン・不正アクセスは最低でも懲役２０年・罰金２０００万にしておくべきです
国勢調査で出来ていたネット投票が、国政選挙や直接民主制になると急に実行不可能になるとは
到底思えません
国の重要な政策の賛否の投票に、納税者である国民が参加できないのは、どう考えても不公平です
電子投票を導入することによって、最低でも一週間くらい投票可能期間を設けることが出来るはずです
全ての法案や政策について、国民に賛否や信を問う必要は無いと思います
2ヶ月に1回位の頻度で、10個の憲法・法律（法案）・政策の賛否等をネットを使った直接民主制で
問うだけで、民意がダイレクトに反映され、この日本は大きく変わることが出来ると思います
因みに、他者への投票の干渉・強要行為は、現在の公職選挙法でも違法です
既得権益側の人間達が、率先してネットを使った国政選挙・直接民主制を導入してくれる
ことはないでしょう
しかし、私は世論が無意味だとは思えません
貴族院・華族制度は廃止になりました
年金受給者に対する5000円給付は廃案になりました
国という単位で見ると、水道民営化の流れは止まりました
古くは塩の専売公社も無くなりました
たまたま金とコネのある家に生まれてこれなかった人達
税金を掠め取っている側でない人達、政府の徴税方法や税金の使い方に疑問をお持ちの方は、
ネットを使った直接民主制の導入に、是非とも賛同していただきたいと思っています 全身麻酔の手術後に口腔外科の診察を２度も受けたわ。
２回目は全く無用に思えた。 すべては日本医師会のため。日本国民は医師会のために存在する。 世界一長寿なのに海外のが素晴らしいと思う根拠がわからんよ
適正な治療がされてないと世界一長寿などなれんだろ 司法がアホでムダ治療言われるレベルの医療を提供しておかないと事故が起きたとき刑事で有罪にされるから仕方ない。 みんな病院通いが好きなのだから仕方がない
営業されればホイホイ商品やサービスを買う
病院通い自慢が多すぎる
常用薬がいくつもあることも自慢する
5ｃｈも病院薬からみとなるとワラワラ湧いてきて
スレタイからズレまくって俺様の薬話に花が咲くｗ ただの風邪にむちゃくちゃな額の税金を投入
歌舞伎町やら飲食店という敵認定までするという巧妙さ コロナで診察控えたら 死者が減り
ワクチン打ち出したら 7万5千人超過死亡 コロナ以降さっさと退院進められるらしいが？
病床空けたいからと弱ってる人感染し易いとかで その内に破綻するか高負担低医療になるから解決するだろ >>14
てんかん治療薬の大麻製剤は治験やるやるといって１８年？くらいから全くすすまんけどな >>25
知ってるか？
整骨院と接骨院が使ってる国の医療費3700億円
整形外科、産婦人科、小児科より多いんだぜ？
整形外科医領域の全体で5000億円だから、整形外科は1300億しか使っていないw
笑えるよな 年金より医療費安いからベッドでネクロマンスしてるだけで家族はウハウハ病院は保険から金もらってもっとウハウハ >>5
これ
開業医クリニックの老人薬漬けが原因
入院期間はどんどん削られて来てる MRI一回で撮り終わらなくて何度も通った
時間かかるから？ >>56
そのうちも何も昔は社会保険なら1割負担だったんだぞ
医者に行くのは安いってバンバン行くから扶養者などと同じ３割りになったが
それでもまだ安いってとにかく医者に行って何が何でも処方薬を買う そもそも病院に行くのはMRIとかCTとか
家にはない機器使う時だけでいいよ
診察なんて100%オンラインにすべき
血圧計アプリ
心電図アプリ
1滴の採血→郵送
診断アプリ→AI処方→薬は宅配
病院に行かなくても診療出来るシステム構築すべき
メタバース病院早くしてよ ウチの母ちゃんがガンの手術したら手術が10万点麻酔が2万点
つまり120万円だった
安すぎだろこれw 無駄治療ねえ
この記者は医療の専門家かい？
後期高齢者への延命治療も最近ではだいぶマシになったけどな
世界の医療、特にアメリカは盲腸になっただけで破産するけどな
そっちの方がいいんですか？ 医療費の負担で破産したくない方は、民間の保険に加入しておけばいいのです
お金を受け取っている人間と、受け取っていない人間の意見は絶対に一致しません
医者も政治家も官僚達も、既に民間以上の高給を受け取っています
万が一の時は、自己破産も生活保護もあります
痛くない腹を探られたくないというのであれば、政治家達は医師会から
お金を受け取らなければいいのです
本当に痛くないのであれば・・・の話ですがね
専門家の方達と言っても、大抵は政府のシンクタンクは御用学者で固められています アメリカみたいに手術しても傷が閉じてない状態で退院させられるのも嫌やでｗ 日本はそこらへんはきっちりしてる
別に無駄に入院期間が長いわけでもない 今はＤＳＰ方式か知らんが定額制になってるから入院期間も決まってる
最近はコロナで入院期間が必要最低限に短縮されて一週間のところ５日で退院とかやってるしさ
医療費の無駄なのは過剰な検査とくすりだよ すぐに検査検査で他所の病院で一週間前にやった検査をまたやったりさ 重複が衆い くすりも定額制じゃないから出したい放題で製薬会社利権で薬価も言いなりに近いから無駄に高い >>73
検査も検査機器や実施時期によって、結果が陽性or陰性で結果が異なる場合があるからな。 何かとアメリカと比べるが、ヨーロッパと比較しても無駄が多い日本の医療
食べられなくなった人に点滴や経管栄養、胃瘻なんていらん
もちろん急性期で回復する見込みのある人なら別だが 医療は官制産業だから税金ドバドバですよ
末端は大変かもしれないが、上の方はウハウハですよ
癒着構造だから聖域
何あったら命の大切さを訴えれば世間は社会保障に賛同する バリウム検査は精度低くて体にも悪いから他の国ではもうやってないと聞いてから職場の健康診断がすごく嫌 >>69健康寿命も日本は一位だけど
どこがボロ負けしてるの？ >>78
スキルス胃癌ならいいが、それ以外ならやる価値なし つーかバリウムなんか飲むだけでウンザリ
すごいストレス
２度とやらないわ >>2
日本医師会からの政治献金がね…
政治家と仲良しだもの、骨の髄まで >>10
×外国では
○米国、および一部の途上国では
まぁでも記事だと米国風に持ってきたい意図がありそうだけど >>73
検査は同じ項目でも機械が違うとかは、同じ環境で比較しないといけない場合は再検させるな
それ以外は基本しないけど、寧ろ患者が無駄な検査を要求してやらないとキレるアホが若いのにもいる バリウム検査は放射線被爆の影響がいわれてますね １回なら大したことないようだけど
あと内視鏡と比べて白黒写真だけで判断するんで組織の凹凸みたいの判断できないとか
内視鏡検査は医者以外はできないが バリウムは放射線技師で対応できるから人材確保
の点で融通がきくっていうだけで厚労省はバリウム推してるらしいです ヨーグルトドリンクって無理
気持ち悪すぎる
一度しか飲んだことがない
同級生のうちで手づくりナンチャラヨーグルトドリンク出されて
死ぬ気で無理やり飲んだ 何年か前にバリウム飲んだらうまく排泄できなくて腸閉塞で真夜中に救急外来行く羽目になった
あんな辛い思いはしたくないから、それ以来健康診断でもバリウムは飲んでない >>79
彼の中で
ボロ負けしてないとダメなんだろう >>90
入院日数が減った
看護士が増えた
くも膜下出血が増えた >>1
年齢考慮してるのかな? 高齢化してるんだからガンの手術が多く入院日数が伸びるのは仕方ないと思うか。
検診が多いのは良いことじゃないの? >>93
税金食い尽くして死んで行くだけの老害にそんな検査、治療は要らんだろ。 >>89
バリウムが詰まって、亡くなる人いるからな
普段から便秘気味の人は気をつけねばならん ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。
ここを見ておけば！経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[2/15-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1676457026/ 入院日数多いんか？
歩けるようになったら出て行けとばかりに追い出されたんだけど 医療関係だと世界ナンバー１日本国やでーｗ。
ただし、それを支えるために御幾ら掛けますか問題やなｗ。 みなさん、御蔭で給与報酬総額が上がっても～手鳥が減るというハットトリックしてまーす。 日本のデメリットがこれだとするとメリットは病院選択が自由ってのと安いのと追い出されないのと担当が余り変わらないかな
ヨーロッパだと保険診療病院が少ないので自由度が劣るのと中々予約が取れないのと担当がコロコロ変わる(特に若い女医)
アメリカだと高いのでどこ選ぼうがご自由にって感じかな >>25
同意
マッサージは気持ちいいが自腹でやれってこと うちの母がガンで死んだとき無駄な手術や治療多かったわ
特に意味不明だったのが全ての歯を抜いた事
あれは何だったんだろう うちの母がガンで死んだとき無駄な手術や治療多かったわ
特に意味不明だったのが全ての歯を抜いた事
あれは何だったんだろう 手術が多いから無駄って、、、海外だと盲腸で3ヶ月待ちとか言い出すから出来てないだけじゃん けんぽからジャブジャブとお金貰えるからジャブジャブとけんぽからお金取り放題
盗りですかね >>103
さすがにそれは担当医に聞けよ
ガンも色々だし個体差も年を取ればとるほど大きいし
歯や口腔内の状態など何とも言えないが
でも治療なんてのも軽い症状の場合はともかくイチかバチかなんだよな アメリカなら手術料金は日本の
10倍から20倍
貧乏人は手術できません
アメリカなら出産は
翌日退院です
脳外科手術でも
外来手術があります
日本の医療費単価は
もはや タイより安いですね 日本は健康保険のおかげで実際の支払額は安いし
入院手術などでも上限があるので支払いは一定額まで
（それでも高い高いぶーぶー言ってたりするが）
お医者様信仰がものすごくて完全にお医者様が雲の上の人で
いいなりなんだよな
今はネットで自分が欲しい薬を選んでいてそれ目当てで言って要望する程度とか
薬さえ思い通りならそれで良しだったり
治らないならじゃあもう何もやらないって選択をするのが難しいというか
やらないと気が済まないというか
この辺は本人がやらなくていいと言っても家族からの押し付けもすごかったり
友人知人がすごい口出ししてきたり
それまでがずっと言いなりの人生だったのでそうなる面もあるが コロナで中々入院できんし
入院期間も短くなってるで
ポリープや白内障だと入院できず日帰り手術のみとか、手術で１０日のところ
一週間で退院とか普通 >>24
整骨院やってる同級生、学歴の割にはいい暮らししてる
田舎には珍しい高級車外車にも乗ってる 入院できる病院作ってしまってるのに
入院患者はいてもいなくてもいいなんてことはないだろうｗ
そのためのスタッフだって用意して給料払ってんだし >>49
何年前の話だよ。知識をアップデートとしとけよ。 接骨院が介護施設に赴いて施術
接骨院が介護施設を経営やグループ化してるのを見ると心配 >>122
キャッシュバックと称して無料でマッサージして保険を…
おっとこれ以上は言えない 長野県は健保直営病院が多くて、長寿命、ムダ減をある程度実現してるそうだ １の言い分聞いてると、病床が有るから入院する奴が増える、病院が有るから患者が
来るみたいな論法に近いと思う。
なら道路が有るから車が増えて渋滞の原因になるから道路作るのヤメロと言う話には
ならないと思う。
それに車検制度は昭和30年代？2万キロごとにボーリングとかメタル合わせが常識
だった時代に出来た強制的な定期点検制度だと聞いた。
こんな整備なんて今時、レースやってる人とかクラシックカーの復元作業、一部外車
の整備にぐらいにしか使わない技術だ。
そんな時代遅れの車検制度何て無駄だと言って止めるかと言うと、そうはいかないと
思う。医療制度だっておんなじだ。 自賠責保険の支払いもあるからね
車検はあったほうがいいな
内容は少しずつ変化していっていいと思うけど
車も昭和の時とはずいぶん変わってきてるんだし 整備士不足で車検制度の維持も困難になるやろな
間隔が開く方向で変わっていくやろ 資本主義（医療機関）と社会主義（保険）の
悪いとこどりになってしもたんやなw
長野みたく全部社会主義になるしかない？ >>129
半分寝ながら世界史の授業で聞いた。産業革命時代の紡績機工場では労働者は9歳
ぐらいから働き始めて、反抗されると抑えが効かないからと言って17歳ぐらいで自動
的に解雇されたそうだ。
んでそのまま貧民窟で犯罪者予備軍 兼 疫病の伝搬役になったんだと。
特に困らせられたのは言わずもがな「結核」の蔓延だ。結核は貧民窟の住人も金持ち
にも「平等に」襲い掛かって来る死の病だったし、ヤケになった貧乏人が金持ちに襲
い掛かって来る事も増えて来た。
金持ちが自分達の身を守る為、しょうがなく労働者にも休日を与えたり住環境を改善
したり税金払っても下水道整備してあげたりしたそうな、自分の身を結核と犯罪から
守る為「だけ」に。
そうしたら作業ミスと不良品が減って却って資産家＝金持ちは儲かったと言うから、
逆転の発想って必須だと当時ｵﾓﾀね。 2022年の超過死亡、11万3千人 前年(5万人)から倍増
WHOロックフェラーを殺せ！
ネトウヨ死ね！ 産後平均5日ほど入院の日本に対して、海外は出産当日に退院。 >>78
胃カメラに替えてもらえないか？
うちは単なる検診だとどっちも無くて、人間ドックだとどっちか選べる 生活習慣病指導とかちょっとおはなしするだけで診療ポイント稼げるおいしい商売だもんな。
無駄だからやめちまえよ >>78
バリウム検査って必須項目じゃないはずだから外してもらえば？
自分で何か言うのが嫌なら言いなりになってるしかない
バリウム検査なんて別オプションだからやらないなあ
でも福利厚生を健診でやろうって力入れちゃう嫌な会社ってあるからな
健診の項目の多さが自慢みたいなｗ まあ日本は生産性が低いそうだから
こんな事が原因なんだろうな 日本人の「X-ray」照射量は、世界一番で癌を発見する為に別の癌を製作いたしますｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
