【IT】2022年、平均年収が高かったプログラミング言語 [田杉山脈★]
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2022年、求人票上で平均年収が高かったプログラミング言語は何か。ITエンジニア向け転職プラットフォーム「paiza」を提供するpaiza（東京都港区）が12月20日に発表したランキングによると、1位「Scala」（682.9万円）となった。2年前と比べて72.2万円増えた。Scalaの基礎知識を持つエンジニアは全体の約1％と希少で、人材を確保したい企業が年収を引き上げたという。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2212/20/tm1636144_12202_1_w490.jpg
以降、2位「TypeScript」（667.1万円）、3位「Go」（659.0万円）、4位「Python3」（644.7万円）、5位「Kotlin」（644.1万円）、6位「Ruby」（638.3万円）、7位「Swift」（615.7万円）、8位「C++」（609.6万円）、9位「JavaScript」（599.4万円）、10位「Java」（589.8万円）と続いた。
2020年の平均年収と比較すると、3位のGoは3.5万円、8位のC++は44.4万円、15位に入った「C」（569.5万円）は46.8万円、それぞれ減額した。この理由について同社は「C++の場合、基礎知識を持つ社会人の数が少なく（約11.2％）採用が難しいものの、学習経験者は多い（学生の学習人気言語3位）ため、経験が浅い若手人材の採用が進んだ結果、平均年収が下がったのでは」と分析している。
求人票上で企業からニーズの高かったプログラミング言語ランキングは、1位「JavaScript」、2位「Java」、3位「PHP」で、2020年と同じ結果になった。一方、TypeScriptとKotlin、Goについては2020年よりも人気が高まった。理由について同社は、開発環境における使い勝手の良さに起因していると分析している。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2212/20/tm1636144_12202_2_w490.jpg
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2212/20/news166.html pc98のmsdos用TSRを86アセンブラで書ける俺は
どれくらい稼げる? 72才 細々とCOBOLやってます。
パソコンなんてわからんわい。
保有資格、1種（特種ができる前）、オンライン、監査。 オレは電子計算学科という世にも珍しい学科を卒業したのだが
今のプログラミング言語はサッパリわからん C# のプログラマーは安く雇えるんだな。
いい言語だし、新しいプロジェクトはこれを選ぶといいかもな。 Scalaやってたな
一昨年退職して今は無職だけど
ScalaはJavaというよりPerl思い出す言語だったわ
あんまり好きじゃなかった Scala？ 使ってるけど、よくこんな黒魔術言語選ぶよな。 俺が使うのは趣味だからいいけど、仕事はC++、C#だな。 なんか偏ってるな
githubランキングの方が納得感あったわ Scalaは流行った頃に仕事で使ったから
できるけど今さらやりたいかというと…
先がなさそうなんだよな 実態はこんなに高くないだろ
求人の大半は年収400万〜600万程度 scalaって激アツなんやな。
Kotlinの方を応援してたわ。 >>22
いや最近はこんなもんだよ
もらえるやつと貰えないやつの差は開いてるかもしれんが スカラーって、俺の部屋のとなりの妹が結婚して居ない
となりの妹の部屋の電子回路が関係してんのかな？
ああ妄想で頭が痛い COBOL終りの時代
COBOL勉強しなくてよかた 万有引力とは言うが、うちの家はIT関係に影響がありすぎるだろ
まるでメインフレームのなかで寝てるようだ C#最高や！
JAVAなんか要らんかったんや！
（主にOracleのせいで） oracleのJavaやっぱり有料やめたで萎えたわ
もう、msやAmazonいるから、もうお前いらねーけど >>6
同意
組込系やってんだけどCで足りちゃってるから他の言語は正直よく分からん つぶやき継続日記 livedoor で検索
javascript活用してます
最近のお気に入りはreplaceとdocument.writeです ポートピア連続殺人事件かかまいたちの夜なら書けそうかな
ポートピアの方が難しい 馬鹿じゃねーの？
shellだけで月70万もらってるが？ オレはJava, JavaScript, C/C++, Objective-Cで1,100万円 Scalaの糖衣構文になれるまで時間がかかったっけ。 懐かしい思い出。
今は、Microsoft.CommunityToolkitのソースジェネレーターの罠に引っかかって苦笑している。
なんでも慣れるまでの期間が楽しいものだ。
ドメイン駆動開発もデスマーチで覚えたが、SOLID原則を机の前に貼ってチェックポイントとしていたな。 はあ、今スクリプト言語でも
お金になるんだ。
職場で賄いツールを作る程度なので
ちゃんとしたソフトとして
dll作ってコンパイルして
をできる人、尊敬する。 多分terraformでAWSの環境組める奴の方が年収高い。 >>18
たぶん下流の方だろうね
普通に大卒で入ればコボちゃんしか使わない30代でもこの1位を余裕で超えるよ
金融系ってのもあるかもしれんが ここ一週間で使ったのはC++、Python3、ExcelVBA
一番クソなのはVBA、師ね、はよPythonに置き換われや
Pythonはやっぱり良い、意外とC++も最近は悪くない VBAは色々苛つくけど、先ずはdim a as integer=0
みたいな書き方ができないのが腹が立つ >>41
「貝の良さ」だろ。
入れて抜いて スッキリ R 17万ドル
とか寝ぼけた言語が入ってなくてよかった >>47
金融なんて工程の9割くらいがドキュメント作成とそのレビューだろ
どんな言語使ってもたいして変わらんと思うわ >>53
各部署の調整が5割くらいはあるぞ
むしろ社内まとめるのがメイン仕事まである… 通は、みさくらなんこつプログラム言語を使うから。ハッキングされてコードを見られても犯人が対応できないと言う最強言語！(>_<)
https://kayin0207.blog.ss-blog.jp/2010-01-13 >>46
terraformは実行時間かかるし環境がないと身につかないから
面倒くせぇんよな
覚えりゃ大したモンじゃねぇけど 言語なんでどうでも良くて
いかに顧客の要求に答えられるかが大事なのに
そこをわかってないバカ多すぎだな >>33
Intel 純正コンパイラはC++とFORTRANだもんな。 >>59
ここを見てる人にどの処理系をつかうか
決定する力は1ミリもないから >>59
それはSEとプログラマーの分離ができてない会社の場合だな
大方の場合、大企業になるにつれてこの２つは完全に分離する >>55
それは立場によるでしょ
コボルを書くような立場だとそこまでいかないと思うけど、まあ会社によるかな 習得した言語で年収の差があるわけじゃなくて、年収が高いとされる言語では
設計能力や業務知識が必要とされる仕事が多いってことだからな
この中では安いJavaなんかはコーディングだけ担当する仕事が多いってこと スカラーをいきなり覚えれば年収を稼げるとかいう問題ではないんよな
Javaとかで基礎をやったエンジニアにスカラー書かせたいだけで
ニコニコ動画のN校とかでいきなりスカラーを入門用言語として教えてるのは何考えてるやら >>62
今時、SEとPGなんて分け方するのは大企業の中でも古いプロジェクトだけだよ
アジャイルでイテレーション回していく開発スタイルではSEが設計した仕様書をもとに
PGがコーディングするようなのんびりしたことやってられない このスレのレス見てるとこのスレには
v字モデルすら知らんやつも多そうな気がするな 要求元の要件定義を満たせるなら
言語なんてどうでもいいのに
なんで言語にこだわるのか理解できないよ 覚えることが多いRubyは文系向き
覚えることが少ないPythonは理系向き
日本は文系エンジニアが多いからRubyが人気なんだな 会社PC使ってるから、すぐ使えて大体の事ができるpowershellメインだな。 PythonとtypeScriptやってるわ
流行りだからね ある程度トレースしないと
でもやっぱJavaが一番工数出せるわ
C++とかは知らん Scalaとか開発環境に選んじゃった企業って居たんだ…
流行が一瞬で消えた言語ってイメージだったけど >>74
まあ。言語の選択はプラットフォームをどの企業にベンダーロックインされるかの選択って面はあるからな
言語の仕様の違いでgdgd言ってるのは下流しか経験のない素人だけど >>75
間違い
どんな仕事ができるか
ライブラリの充実度
誰が使うか使われか
そもそも文系理系言ってる脳が昭和
アカデミックなら哲学者でもPython
なぜなら英語が当たり前だから
哲学者が作ったオープンソースのメタ言語コンバーターとか
論理的な自然言語がわからなければコンバートできない
文系理系言ってるレベルが低すぎの日本 RubyはRoRがあるからWEBフレームワークとして世界で使われてきたし今でも世界でつかわれてる
しかしWebフレームワークはnodeのjsとその組み合わせでreactとかがより大規模で高トランザクションでより高速なレスポンスで競争して伸びてる
使われる場所、業務内容、研究内容でさまざま
統計ならRも主力
全然違う世界がある
哲学者とか自然言語処理とかまたAiの研究者はPythonかもしれないしJuliaかもしれないし
そのAiを業務で使うとき高トランザクションならCやC++やRustに置き換えるかもしれない
アプリは言語だけでできるわけじゃないからクラウドならクラウド特有のラムダやazure functionだけで eventdrivenでできるかもしれない
データベースは別だし、CICDいろいろやらないといけないかもしれない
そんなの関係ない研究もある
全然違う 500～600万円か
転職の時ってことは30代くらいが多いのかな
(´・ω・｀)まあまあなのかな。 >>33
メモリ2GBの壁を越えるのがマンドクセ
連想配列を一度知ってしまうと戻れない
入出力フォーマット関係が旧態依然のまま
よって10年前に捨てました >>33
大学で学んだのがFORTRANでした
授業では単位とれず、でも研究室では使う羽目に
今では立派な多言語使いですがFORTRANは完全に忘れました >>86
> メモリ2GBの壁を越えるのがマンドクセ
64bit 版のコンパイラ使えばいいだけ
まあだからと言って使いたいわけじゃないけど >>81
哲学って人文科学に分類されるだけで理系脳でしょ >>82
たくさん並べてるけど、何が言いたいのかはっきりしない文章 >>82
方程式が出てこないSystem Engineeringとか最近ではMission Engineeringなんかになると日本は全くダメ Cに毛が生えた程度の知識しか知らんけどリーマンで年収1千万超えてるよ
言語なんて所詮ツールなんだし何をやるかが重要じゃね？ おめーら 腕のない奴ほど言語の仕様に文句言うんだぞ？
言語の思想にのっとったコーディングしろや >>95
んなこと言って新規で他の言語選べる選択肢あって何故かPHPにするとか言い出したら全力で止めるだろ？ php は微妙かな
perl と Ru〇y なら全力阻止だが >>97
本物のプログラマーならそれぐらいやるだろ トグルスイッチをピチパチしてシステムブートする本物のプログラマww >>91
哲学は全ての西洋学問の1番始まりであり終点
他の学問分野は全て哲学の小項目
文系理系とは日本の区分
テクニカルとかメカニカルとかシステム（系）とか理系とか分類してるなら世界と話せない >>81
うちでPython なんて言ったら、リスキリングしろとバカにされる >>102
なんでや？
いい言語だと思うが
AI向けのライブラリの充実度は1番やろ >>91
工学や語学は日本では学問扱いだが西洋では
工学は職人教育
語学はない
日本のデジタルといってるものは昭和の工場発想と変わらずプログラミング職人育成レベル
コンピュータサイエンスがないので全て新しい考え方は輸入してコピーして国産化！と言えればよしという明治のまま 教える側の教授とか自分の考えで世界を引っ張る人はいない
誰か他の人のものを紹介してるだけで日本ては偉そうにできて高給
それが大学の先生
物理的にではなくて心理的に島国思考だよね全体がたぶん義務教育からそう育ってるからわからない 義務教育がありものを覚えるとテストで優秀でしょ
ありものを発展させて工夫して独自のことをやると評価されるどころかダメでしょ
この繰り返しで育てられる日本人
このスレもそういう発想でコメントされてるよ >>106
本物プログラマーなら客なんて関係なく己を貫き通すだろw
てか、本物のプログラマーネタ知らんのか？ >>109
工学はひたすら実験の繰り返しだから、どちらかというと土方に近いよな Java + jQuery (たまにVue)、残業0時間で610万
障害年金(軽い関節痛)で隔月手取り32万(非課税)
あとリモートなので副業な
電通の高橋まつりさんの自殺のおかげでプログラマーは残業稼げずに定時上がりになりました
ついでに「IT土方」なんて言葉を流行らせてくれたおかげで若者がいなくなり、プログラマー人口が減って仕事の奪い合いがなくなりました
更にAIやDXブームで人材の奪い合いになり、何故か大手町にある上場に就職、75歳定年で落ち着いて働けるようになりました
トドメはコロナの影響でリモートになり、新卒や若手に教える事は無くなり、彼らに仕事を奪われる心配も無くなりました。 >>109
職人だろうが学問だろうがコンピュータやインターネット作れればどうでもよくね >>118
インターネット作るんだ
へー
やっぱりサイエンスないとこうなるだろ
そもそもフィロソフィーないから まぁこの辺は語学と一緒だよな
ニッチな世界を目指すか、シェアの多い世界を目指すかはお好きに
ただしライブラリ馬鹿お前はダメだ >>117
www.quora.com/Why-has-Microsoft-stopped-supporting-VBA-And-what-language-will-take-its-place
As long as you do your work on a desktop computer, VBA is here to stay. You and I will both retire before VBA disappears.
Using JavaScript as the basis for a macro language made it easier for macros to access data in the cloud. JavaScript is a very common language in web development, after all.
And using a different language gave Microsoft the opportunity to specify and build a new API (Application Program Interface) to support all of the features in the macro language. どんなプログラム言語を習得したところで、プレゼン資料と大雑把な指示書を作っている最上流のパワポ使いの年収にはかなわいんだよ。 >>118
ものをつくるのが職人で
概念を作るのが学者だな
cadやプログラミングなんかは職人芸だし
その裏で動いている数学やアルゴリズムは学者にしかできない >>123
パワポや指示書なんか作ってもつまらないだろ
そんなのは所詮労働者に過ぎないよ 求人は未だに以外とあるCOBOLが最強だな
週3日しか働いてないけど600万ぐらいもらってるわ >>111
最高かどうかは知らんが、まあ、求人は確かにまだある。
ちなみに COBOLはオブジェクト指向言語になったらしいぞ・・・。 職業訓練で半年、Java CSS HTML SQL 等勉強したが一つも身に付かなかった…orz Scalaはまだまだ強いなあ。
RustよりもGoか。 >>119
本物のプログラマなら AppleWatchからロシア軍のミサイルシステムに
バイナリパッチ当てるくらいはできるよな？ >>130
基本的に職業訓練みたいなちゃんと実務わかってるかどうか怪しい奴らから教わっても意味ないと思う
とかくハッタリでもいいから業界入ってボコボコにされつつ盗んだほうが早い すごいのはコンパイラとハードウェアなんだよ
インテリぶってる高レイヤーのソフトウェアエンジアさん
あなた達はただのツールの消費者なんですよ >>120
インターネットが自然に存在してると思ってるのかな？w
人間が作り出したものだよ >>130
さすがに文法ぐらいは覚えたでしょ？
あとサーバーに静的ページレベルのデプロイぐらいはさ >>101
理系脳と文系脳の違いくらい分かるだろ
それよりお前は日本語で話せよ >>137
老人ホームで若ぶるお前の方がキモいだろw >>132
宇宙人の母艦のコンピュータにMacOSのウイルスを感染させるとか >>123
> どんなプログラム言語を習得したところで、プレゼン資料と大雑把な指示書を作っている最上流のパワポ使いの年収にはかなわいんだよ。
それやってたNTTデータが
管制システムの停止騒ぎや
政府系金融機関の開発行程半数以上の機能縮小や
中央省庁クラウド化で次々と不採算プロジェクトを出して
ついに正社員までジョブ型社員に移行して俺より給料安いとか
今年は楽しい事件が沢山あってイイ気味なんだけどw >>143
指示書書いてる仕事はもちろんつまらないが、指示に従ってコード書く仕事もつまらん ねぇねぇプログラマーって>>139みたいに口悪いのが普通なの？ >>142
マウント取るわけじゃないけど
年収1000万円超えてるわ >>135
おいおい
でインターネットいま作るならなにすればインターネット作ることになるんだ？
ん？ >>148
1000万円でも買い叩かれとるなーと思ってしまうわ >>146
底辺だからな
鬱憤晴らし出来るのはネットの中だけ 1000万円ポッチでマウントがどうとかお前らかわいいなw 局所的だけど、RexxとJCLを使えるなら、金はいくらでも出す……、というとこはある。 >>154
労働者が鎖の自慢してんじゃねーよ
お前の鎖は鉄製wオレはゴールドだとかw
笑えて屁が出るわw >>159
> 笑えて屁が出るわw
実が出る前に病院行っとけ まあまあ
IT系の人間の脳内銀行の預金残高は常に1億
年収は常に心の中では8桁以上だから
IT系板で10年以上前に流行ったのは「そんなに自慢ならATMの筐体ごと残高画面を撮影してアップしろ」と言うやつ
勿論みなさんの想像通り出ては来なかったし、出たのは必死や「お前先出せよ」のレスの連続だったとw まあ自慢したければコンビニ行ってスマホで撮ればイイ
大丈夫w
画面には口座番号も名前も出ないからwww 最近のC++は、ちゃんと使いこなせばかなりイケてると思うんだが、
こんなんCで書いたのと変わらんなとか
これはC++98くらいの知識で停止しているな(しかも間違っている)
…というクソコードがあふれる現場を見ていると
C++11が出るのが遅れたのがまずかったのかなーと思う ライフシフトの考え方でいうとexcel職人は老後つまんなそうだよな
プログラム一生かけるアメリカとかのほうが楽しそうだわ 突き抜けたプログラミングの適性がある人は
言語なんて関係ない
くだらないニュースだな >>159
すまんな
おれ経営者だし労働者を鵜にして鵜飼してるんだわ
確かに鵜を繋いでいる鎖は鉄だったりゴールドだったりするけどなw >>168
あれはJavaScriptジェネレータってゆうか正式は知らんけど
型を指定したJSを吐き出すためのもの
C++がC吐くのと同じ PythonはTypeScriptを模範として型指定の方向に変化してるよ
オリジナル作者が宣言してるらしい
いまの3のままずっと行くけどTSの良さを取り入れるって >>166
もうそんなのこだわってる時代じゃない
実行速度より発想してからランするまでの速さ考えたらどっちがよりいいやつできるかよ
マシン環境も制限関係ないし
激高トランザクションくらいのレアより
世の中は今作って今結果を得て次別のを作るやつもかなり多いわけ >>175
そんなウェブとか一部の都合で語られても困るわ HTML/CSSとJavaScriptでしこしこ画面作って年収220万です >>171
それでも経営者は偉いぞ
自分では一から切り開けない奴らに
金払ってやってんだからな
その継続的な苦労はプログラミングの苦労どころじゃないな
おぼっちゃまで番頭ハンに経営任せてるようなボンクラ息子でなければだが >>168
JavaScriptがキッモすぎるので、少しはまともになるように正したやつ >>175
コンパイルに1時間とかかかる時代じゃないし
どうせコンテナビルドしたりで時間がかかるし
どっちでもよくね t
>>180
まあ、最後はそのキモいjavascrptに変換されるけどな >>177
ReactかVue覚えれば3倍になるぞ？
コードなんぞWebからコピペじゃぁ >>170
CやC++は用途が別なんだから区別必要だろ 大幅増税して30年前のトマホークミサイルを買わされるバカ自民党。
30年前の使えない在庫処分させられるのに知らないおめでたいバカ国民。
国防できない武器を買わされるな。 ジジイになっても、地域貢献とかでモダンなプログラムとかかけたらカッコええとか思うわ >>179
じゃあ、DBや音声やビデオコーデックをインタラプタで作れば？
符号化複合化もやってくれよw >>190
よかったねー
もっといってよ
車輪の再発明するときはするし
あるやつ使えばいい時は使う
毎回作ってんのかよ >>185
まあそーだけどな
でもnode.lsからだな お前らが嫌いな
COBOL歴３５年の俺
定年後も再雇用獲得
ホント一生もんだったな >>193
Windowsの.netデフォなんだろ
デンマーク流でturbo Pascal
Delphi流 >>194
BASICの延長線みたいなもんだからな。
COBOLなんてソート以外に使い道が不明。 >>196
根本がわかってないな
COBOLはビジネスの金勘定のための言語
金利計算で丸めが出てみろ
殺されるぞ
金融機関にとっては死活問題だ
世界の富豪相手の商売にCOBOLは必須のもんだったんだよ この業界にいないけど、これって稼げる言語ではなくて
稼げる仕事で使われている言語の傾向なのでは？
例えばPython出来る人間とAIに絡む仕事をしている人がPython使っているのでは
両者は必ずしも同等では無いよね。 >>199
求人票で
って書いてあるだろ
求人票上で平均年収が高かった
求人時点のだ
只のできるレベルがほしいのかその上がほしいのかは中央値とかいってるが実際はわからないな
少なくとも魅力ある提示をしてきてほしいのか
誰でもいいからブラックレベルを提示したのか
同等ではないよねっていうなら求人する企業の立場でいう方があってる気はする
itmedia見ると
平均年収は、20年〜22年に継続して「paiza転職」に掲載した企業の「求人票に記載があった年収」を「言語別に集計」し、記載年収の中央の値に基づき平均を算出した。調査対象の延べ求人数は1万194件。
とある
1位のscalaなんてそうそうある求人じゃないから異常値だろ >>199
？
Python できる人なんてどこから出てきたんだ？ 日本の給料やっす Scala使いでもそんなに低いのかよ pizalaのioのpython3は制約が強すぎて使えない。
ideoneのPyPy2.7.13に全く及ばない。 >>197
わかってますね
俺はそれ以外やってないけど
年収を維持できてる
言語単位だと間違いなく最高収入だろうね
コスパ良かったよ、もう勧めないけどw COBOLなんて桁数32桁まで。
Pythonだと少なくとも999999999999999999桁まで扱える。 >>191
ホットケーキミックス使ってるホットケーキ屋さんにデザート業界を語られてもなぁ >>33
これ スパコン使って科学演算してる大学教授で平均値取れば1位取れる Ｃ言語が使いこなせれば
大抵の言語はつかいこなせる >>171
その経営者も株主のパペットでしかないのさ
プログラマーだろうが、SEだろうがピラミッドの頂点にはいないくせ、
オレは指示出してる側だぜみたいなイキってるのが、株主から見たら一番痛い >>210
気象庁のスパコンは今でもFORTRAN？ >>197
pythonとかのDecimal型じゃダメなんかね?よく知らんけど >>214
1960年代にはpythonどころかC言語も存在しなかった >>214
Pythonでは処理速度が遅すぎてお話にならない Cはハード寄りの組込ソフトなら今でもバリバリの現役だしそう言う所ではアセンブラも使われてたりするから時代遅れなんてとんでもない >>217
え？
今でもそれがあっての他の言語だよ
時代遅れと思ってるその意識こそ時代遅れ >>216
金融は高トランザクションだからな
それは否定できない >>212
ん？
そういう奴もいれば自分が株主経営者もIT屋には多い
一律決めつけはすり替え 検証のためのテストプログラムを簡単に書くなら最近はもっぱらPythonだわ
でも業務システムにのせるなら実行速度が違いすぎて話にならないからC系一択
実行速度がどうでもいいような処理は昔ながらのスクリプトで済ましてるな こんなに色んな言語があるのか
これ見るだけでプログラマー目指す気が失せるな >>224
昔からJSX使わないやり方紹介されてんじゃん >>225
そういうやつはやらない理由を探してるだけ
みんないつのまにか気がついたらなにかをやってるんだな >>225
いろんな言語があるから、特定の言語ができるってだけで仕事にありつけたりする >>186
用途/区別の話って何？
そもそも>>1の話題って用途は無関係で利用言語による年収の話でしょ？ >>194
50代後半かな？
cobol界じゃ若手の部類だもんな
上が引退で下が超薄だから当分安泰だね >>230
C++とかはサーバー製品そのものを作ったりするためのパフォーマンス重視の仕事をするための言語
土方のための言語ではない
必然的にハイスペな人間が集まる
年収にすごく関係あると思わないか？ 1行１０００円全盛期
20年前の専門家の先生が自慢してたわ 大学の理工学部をボンクラで出て無名企業でIT土方。C#やってる。 思ったより差がないな
環境によっては下位の言語の案件２つ取った方が稼げそう
１位と１０位で３倍くらい差が出たら気になる ＞経験が浅い若手人材の採用
これの影響がやっぱ大きいだろうな
そこらをもっとうまく織り込んでスッキリしたまとめにしてほしい
言語と経歴の二次元配列でもいいのではないか ALGOL系はどれも同じだよ。
どの業界に主流で使われている言語かで支払いが決る。
いずれにしろ、クライアントの要求に対して、なんでもヘイヘイと受けるような奴は、高額でも痛いしっぺ返しに会う。
たく、システムの構成を理解して、要求矛盾の指摘ぐらいして顧客から帰ってこい・・・ バカSIer >>19
Autocadくらいしか見たことないけれど
他になにか使われていたっけ？ >>248
Cadence社IC設計ツールのSKILL言語がLispの拡張版だな
半導体業界でしか使わないけど、使えればCADエンジニアの転職には武器になる >>252
まともなプログラマなら一週間もあれば使えるようになるでしょ >>255
RAM16KBで実現できるような小規模なものしか作れないので楽だとも言える
BASICでプログラムオーバーレイなんかしないだろうし ノスタルジー以外に何もないな。
今ならラズパイにLinuxとPythonを載せて何かプログラムを作った方が楽だし役に立つだろう。 >>257
載せてじゃなくてそれが最初から載ってるのがラズパイってもんだぞ LD A,#0 ;.私はお腹が空きました
こんなだったかな
これがモトローラ系の
mov #0,a
だとゼロフラグが立つんで私はすごくお腹が空きましたって聞こえちゃうらしいですね MSX2で何か作りますよ。カセットのデータレコーダーも健在です >>260
一応指摘しとくとモトローラ系のアセンブラでmovを使うやつはない
8bit なら LDA とか LDB
16bit なら move
mov を使うのは 8080
あとイミディエイトを示すのに#を使うのは68系で8080は命令が変わるしz80は指定なしならイミディエイトでメモリーアドレスは( )付きとなる >>240
> VBAできるけど普通に1000万円超えてる
なら丁度給料日だからコンビニ行って80万の残高があるATMの画面をスマホで撮ってアップしてみ？
大丈夫、画面に名前も番号も出んから >>229
そのCは昭和もかなりの年寄りにしか通じないんだっ
大丈夫 >>267
サラリーマンはわからないんだろうが年俸制なら今じゃないな あと
サラリーマンじゃわかんないんだろうが
個人事業で1000万なら詰んでるぞ サラリーマンだけど残業増えた年なら1,000くらいは皆何度かは体験してるだろ
3年連続で1度
2年連続で2度
単年なら4回はあるが自分が年収1,000万あるとか思った事はないよ
ちなみに一昨年の労基法改正で一気に610万に落ちたわ
今年はリモート中に目一杯副業したから800行くか行かないか
減税措置が無くなるから780くらいにしておきたいわ >>271
匿名掲示板といえども自分の稼ぎを書く人ってちょっとねぇ ＶＢを学生時代ちょっと噛っただけの俺に教えてくれ。
そんなに言語乱立するのは何故なんだ。淘汰が進んで数が少なくなっていくのが自然だと思うんだが >>274
GoogleやFacebookとかが、用途に合わせてよりスマートな言語やフレームワークを作るから
そして、レガシーも淘汰されないから >>12
現役じゃなくなりつつあるからこのザマだろ。給与が大幅に減少しているのはC系だけ。 >>26
日本では低レベルは未だにC系で、かつその需要はとても少なくなっている。 >>274
JavaVMやLLVMのようなインフラが整って言語開発が楽になった >>274
アンタの頃はコンピュータのデスクトップアプリだっただけだろ
Web、携帯、デジタルTV、iPhone、Android、AI と進化するに連れて追加されたモジュールで名前が変わって来ただけ
>>1の17位のVB.NETを除けば基本はC言語系であるJava の延長だよ >>281
そもそも
Web、携帯、デジタルTV、iPhone、Android、AI と進化するに連れて
が怪しい >>285
だけとはついてないのに
だけか
ってゆーのはすり替えな ずっと前にシステムでやってることは斬新でもないのに客が「流行りだから」って言っただけで新言語にコンバートさせられた
コーディングルールとかツール作るのは楽しかったけどやっぱり全体的にな機能は変わらんしそれなりに不具合作り込んじゃったんで客の道楽だったんだなと思う 優秀なプログラマーなんてそのうちインド人だらけになる それ以外の部分でハマる
C++ならC++特有の問題が出がちだし
VBAならVBA独特なクソ制約があるし
ということでpython最高、C#最高、と思っている >>289
制御系のソフトやってるんだけどRTOS前提で書いてるのとOSレスのとでは文法が同じってだけで全然違うね
どっちがいい悪いじゃないんだけど相容れない感じ >>289
静的型付けがあるかないかでだいぶ開発効率が違う Java vs. Kotlin vs. Groovy vs. Scala
けっきょくどれを学ぶのがいいの？ >>294
UWPがこけたのでしばらくは使えるかと
.NET 7以降、WebAssemblyへの移行が進むと思うけど
C#とXAMLの知識はムダにならないよ >>241
vbaをできることを
ナイショにしておく方が都合いいｗ >>292
それって言語使う環境含めてロジックなんでは
文法とロジックは違うよ >>299
>>292は使ってる言語は同じって意味かと >>300
ロジックを知ってればにコメントしてるんだから言語同じでも違うってコメしてんじゃね？ 最新の言語で書かれたゴミのようなソースを見るたび
アルゴリズムの学習が一番大事だなと思う
あとはSQL、これは一生モノ ニコニコ動画が運営しているN校で教えてる言語がまさしくScalaだったりするわけだがドワンゴにそのまま就職させてくれるんなら理に適ったカリキュラムだけど、大半の生徒は一般のJavaとか使ってるようなIT企業に就職するはずで潰しが効かねえなあと思ったりする >>302
SQL分からない人がMS Accessでクエリー作るとINNER JOINだらけのステートメントが出来上がる。 単にデータベースの読み書きとか表示させるシステムを
作りたいんだけど、エスキューエルとPHPとして、何の
フレームワーク使うと良い？ワードプレスはちょっと
避けたいけど。 >>295
Javaだろ、最初は普通に市場シェアと情報量が多いの勉強しとけ >>304
ダメクエリーはデータの件数が増えると途端に使い物にならなくなるので厄介 >>305
単にならPHPそのままでWebフレームワークだよいまのは
おれはシンプルDBなら
Pythonにflaskをすすめるけどね
DBはその２つと組み合わせてalchemyって言うORMつかえば
mariadbでも
面倒ならsqliteが動かせる
この組み合わせがいちばん楽
alchemyさえ設定すれば
あとはsql叩かなくてプログラム側で全部コントロールできる >>307
そこまでなるならDB管理者としてSQL専門家が必要
プログラミングセンスとは全然違う
しかしSQLひとつでプログラミングなんか必要がないことできるからな
SQLは別スキル そもそもプログラムのビューとは違って会社のDB管理となると会社全体のデータ構造の話になる特にRDBなら
そうじゃないプログラムのシステム範囲で勝手にしていいなら話は全く違う
それならプログラミングの都合でやればいい >>311
会社全体のDB構造だけだとスタティックな話だけど肝心なのはパフォーマンスだな
他のシステムに迷惑をかける >>309
x alchemy
o SQL Alchemy
だったわ >>295
Kotlin + Android。まあAndroid開発要員は人が全然採れない。
超スーパー人手不足。
Dart + Flutterに移行が進んで需要がなくなるかもしれんが。 >>314
そう？flutterいろいろあると聞くけどどー？ >>26
組込とかでRustが使えるマイコンが少なすぎる
ArudinoでRustが主力にならないとダメじゃないか？(てきとー) 去年からGoogleがRust力入れ出して
Androidの下の方書き換えてると言ってたし
今年の10月にはセキュアOSといって組み込み用のやつだした
ほぼRustで書いたといってる
KataOSって名前
どーよそれ？ 大抵のプログラマーは複数言語使うのにこのアンケート意味あんのか？ >>315
開発が単純に楽にはならないが、採用は増えてきている。
なんせAndroidの開発要員がいないからな。 >>310
どの辺が違うのか分からない
>>311
必要なテーブルの情報だけあれば足りる >>314
日本ではiOSエンジニアが大事にされて、Androidエンジニアはおまけ扱いされるから、スキル持ってる人もAndroidの仕事受けなくなってる >>310
遅いクエリを高速化するくらいの仕事にDB専門家なんて使わないよ
要件によってはNoSQLを使うことも考慮するし >>318
プログラミングスクールが「これからはScalaですよ。C言語なんかやっても儲かりません」って宣伝するためのものじゃね？ >>323
Access 使ってた案件に NoSQL w
知ったかもほどほどにな >>321
高トランザクション高ボリュームのエンタープライズRDBがそのレベルじゃ動いたあと困るの知らないな そもそも求人に掲載された平均年収ってのにどれだけの信頼度があると思う？
募集してる会社によっても高く載せておけあるかもしれない
しかもこれ言語別ってのが食わせもんだろ
企業内で言語別に平均給与出せると思うのかよ
オレのところは出せるというやつ
なら平均できるほどに同じことやってるところどんだけあるよ
オレの知識経験からはでない
出すとしたらエイヤ
まず話自体がガセだろ でもこういうのってこのひとつの言語だけできたから仕事にありつけるわけじゃないねよね
ある程度骨組みの言語を理解した上で他の言語やるんだし 5年前から首位がScalaだった気がする。あいかわらずScalaが強いのか。 >>332
↓パーソルキャリア「スキル年収マップ ITエンジニア編」
ttps://www.persol-career.co.jp/pressroom/news/service/2022/20220606_02/
開発言語別の年収ランキングはかなり異なる結果が出てる
複数の転職サービスで比較しないと判断できないかと 10年後にCOBOLエンジニアが激減して平均年収が高騰するよ >>335
今の銀行がなくなって終わる
銀行の名前だけ残って中身はなくなる
システムもなくなる COBOL → Java → Go → Python ついでにangular、react
も覚えてAWSとGCPのインフラも覚えたのに
俺の努力は無駄でCOBOLオンリーが正解だったのか？
YPS-COBOLがキモすぎて流行りを追いかけちまったわｗ >>335
その頃でもみずほのシステムは未だ不安定なのだろう このランキングはあてにならないが
古すぎて誰も触れないシステムのお守役が高収入なのは事実
辞められると困るので、部長よりこ高待遇で高級ドイツ車に乗るPGがいたりする >>342
言うても50代の長年淘汰の波から生き抜いてきたコボラーとかであって若手ではないでしょ？ >>343
yes 若手ではないよ
古いRADツール使った内製のシステムで、ドキュメントがなく中身はブラックボックス
新システムに移行できないパターン 新人や若手じゃないベテランが多いプロジェクトで使いがちな言語だから高収入っていうのは当たり前だから
何の言語を勉強すれば儲かるって観点では何の参考にもならんのよな
若手が詳しそうなので上位に入ってるのはTypeScriptくらいか >>344
Java1.2時代のサーブレットとJavaScriptとリモートスクリプティング(NT4.0時代のVBScript)が入り混じっている社内システムとか >>337
覚えたって本読んでチュートリアルやってみただろ
そもそも最後がPythonとanglarとreactって並んでんのおかしくない？ >>347
???
実務で納品しなきゃ覚えたとは言えないわ
例えばJavaと言ってもサーバーサイドやってりゃJSP使うので
html,javascriptも使う
時代と共にフロントはモダンJS化されてきたので、それも吸収しなくてはならない
時代に合わせてアップデートしてきただけだわ
コードなんて所詮コード 言語が変わっても大した問題じゃない 使用する言語なんてプロジェクトや担当箇所によって変わるけど、
それで年収変わるわけじゃないので平均年収比べられても意味ないよ 90年代もCOBOLバカにしてたけど一生食えるいい言語だったのね Visual BASIC for Applicationも結構儲かると思うのだが
サラッと書いて1本10万取って、そいつのメンテで小銭かせぎ
それが積もり積もって年300万ぐらいの副業になってるわ
メインはサーバのお守り約で暇つぶしでVBA
一応副業として会社公認 いいなー
一応VBAはそれなりにやってるけど
会社の開発お助けTOOLで給料の範疇
小遣い稼ぎになるなら良いね
まぁ確定申告が面倒そうだけど(´・ω・｀) 一時期Verilog最強だったニュース見たけど
今はランキングにすら入ってない… >>197
別に殺されへん、死なん死なん。
まぁ90年代までは主流だった訳だし、
Cが出てきて大幅にケタ数は増えて
便利にはなったけど、
バブル弾けてそこまでCに必要性が無くなったから、未だCOBOLに求められてる印象かな。
オジサンも93年に第二種情報処理検定
COBOLで取得したぞ。 >>360
0.1円を10回足した程度で誤差が出ちゃうCの出番はない >>331
勉強すりゃいい話だけど、トランザクション分離の考え方は手続き言語どっぷりなプログラマには
なかなか理解してもらうのが難しかったな。
トランザクションの中と外に絶対的な同時刻というものがない感覚がつかめないらしい。
手続き的にロックで説明してやると理解してくれたり。 > rust 7 件 抽出したレスのURLをリスト表示
海外では人気急上昇のrustちゃん… >>363
今時マルチスレッド当たり前なのになに言ってるんだよ... >>365
ちょうどそんな感じ。プログラミングに自信がありそうな人ほどスレッドとロックで理解しようとしてしまう。 >>363
トランザクションの分離レベルごとに何が変わるかはSQLの仕様の話
ロックはそれらを満たすためのDB製品の実装法の1つ
ただそれだけなんだが
その区別がつかない時点で頭悪いだけだろ
普通はプログラミングのセンスある人なら、そんなのすぐ分かるわ 年末のマウントごっこは
めんどくさいのでやめてもらっていいですか マウント？
単なる事実を書かれて悔しかったのか？w >>369
ロックがどこでどう使われるかなんてDBMSごとに違うんだからそれで分かったつもりになられちゃ困るんだよ。
さもないとこんなことになる。
Oracle? DB2? Symfoware? HiRDB? SQL鯖？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/db/1057059592/257-264 >>373
ロック？
お前が一番わかってないだろw
>>368も書いてるけどトランザクション分離レベルは仕様だぞ
それをどう実装するかはDBMS毎に違うのは当たり前
あとお前の示したスレをざっくり読んだけどMVCCも知らんアホが騒いでるだけやん
ちなみにDB2も今ではMVCC使える COBOLエンジニアの平均年齢は50歳代
コボラーが引退する10年後には金融・インフラ・行政システムが回らなくなるだろう
今こそCOBOLが狙い目 金融以外でも使われてんの？
レセプトがCOBOLってむかし聞いたことがある ベンダーロックの言い訳にCOBOLCOBOL叫んでるだけの様な気もするがな COBOLの新規案件は少ないものの、エンジニア業界においてCOBOL言語を扱う業務がなくなったわけではありません。むしろ、新規でCOBOL言語を学ぶエンジニアが少ないからこそ、すでに知識・経験のあるエンジニアに対する需要は高まっているともいえます。
依然として、COBOL言語は政府機関や金融系企業における大規模システムに使われています。規模が大きいため移管には多大なコスト・人手が必要となり、簡単にはマイグレーション（システムの移行）ができません。
独立行政法人情報処理推進機構が公表している「ソフトウェア開発分析データ集2020」によれば、「ソフトウェア開発プロダクトで使われているプログラミング言語の累積件数」においてCOBOL言語が15.3%を占めています。最も多いJavaの40.6%に次いで2番目の大きさであり、いまだにCOBOLが業界内で重要な役割を担っていることは間違いありません。 COBOLな現場ってSEとPGが分かれてたりするの？ >>50
大島栄城です
これの原因は俺のInstagramですわ
スカラーで巣から、巣からはじまる鳥
俺のInstagramがそういう構成に偶然なってて
それでフランス人なんかが鳥鳥ばっか言ってるかららしい
https://www.instagram.com/vyc12252/
こんなので俺の妹までフランス呼ばれて行ったら
鳥の巣箱がズラズラならんで売ってるのを目撃したらしい
巣から >381
東京は政府・金融の中心だからCOBOL案件あるだろうけど
東京以外は厳しいんじゃないの これだと、プログラムのトレンドってフランスで作られてるな typescriptとjavascriptを分けて集計ておかしいと思う 要件定義が大事で言語は関係ないとか書いてる奴がいるけど分かっていない。老朽化対応するたびにスクラッチでリライトする訳にはいかないから下位互換を保ちつつ未来のある言語じゃないと。 >>389
まあ古くはGoogleサジェストも、Amazonのワンクリックボタンも、ポケモンGOも、ビットコインも要件定義なと無視していきなりリリースしたものだからな
上流下流の理屈にこだわる日本人が何も作れない事を良く証明してるわな JavascriptやJavaは簡単だし永遠に食える。
でも何十年もやると飽きるよね～ 実際には言語より内容の違いの方が年収への影響は大きいだろう
たまたま、そのときに年収の多い業務で使われていた言語？？
１%じゃ、ほんとにたまたまだし、それ以前に妙なひいきが感じられる >>248
AutocadはまだLISP使ってたのか・・・。
ま、使いやすいけど 皆さんに質問ですけど・・・
Fortranのネイティブです。
再就職できますか？ ３５年もコボラーやってると
ただの事務レベルなんだよな
コンピュータ言語って感じじゃないよ
ほとんど焼き回しデバッグで完了
そんでも７００とか貰えるから
あと１０年は行けそう 正直いってこれから学習する子達はスクラッチで充分だと思う
その子達が就職する頃にはプログラムはAIが組むようになるから
大事なのはどうAIが読みやすいアルゴズムを構築するかにシフトしている 時給換算で比較していないあたりで
出来損ない文系の寄せ集め業界なんだなと実感する やっぱアホしかおらんなこの業界はw
さすが落ちこぼれ文系の寄せ集めw
プログラミングは作業なんだから時給換算しなきゃ収益性は比較出来ないんだよ 有能でも無能でも時間給貰える日雇い職場ではそうかもな >>404
防衛省調達 有能と無能の差をちゃんと説明してください ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
