【自動車】EU、ガソリン車の新車販売禁止 35年までに [ムヒタ★]
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【ブリュッセル=竹内康雄】欧州連合（EU）の主要機関は27日、2035年にガソリン車など内燃機関車の販売を事実上禁止することで合意した。二酸化炭素（CO2）を排出する乗用車と小型商用車の新車はEU内で売れなくなることが確定した。EU内で電気自動車（EV）などゼロエミッション車への移行が急速に進むことになる。
各国でつくる欧州理事会と欧州議会、欧州委員会が政治合意に達した。正式な手続きを経て発効する。
発表文によると、30年には、新車販売される乗用車から出るCO2を21年比で55%、小型商用車は50%それぞれ減らす。現行目標はそれぞれ37.5%と31%で30年目標も引き上げる。その上で35年にはいずれも100%にする。
ガソリン車に加え、ハイブリッド車やプラグインハイブリッド車の販売もできなくなる。その後はEVや水素を使う燃料電池車といったゼロエミッション車のみの販売を認め、自動車メーカーは対応を迫られる。
EU議長国チェコのスィーケラ産業・貿易相は声明で「近代的で競争力のある自動車産業への道を開く合意だ」と称賛した。欧州委員会のティメルマンス上級副委員長はツイッターで「EUの自動車産業は（対応の）準備ができており、消費者は排出のない移動を望んでいる」と合意を歓迎した。
内燃機関車の新車販売を禁止する法案は、欧州委員会が21年7月に環境政策パッケージの一環として提案していた。EUは50年までに域内の温暖化ガスを実質ゼロにする目標を掲げており、その中間点として30年までに90年比55%減らす計画だ。
欧州環境庁によると、自動車を含む域内運輸部門からの排出量は20年で全体の22%を占めた。EUは目標実現に向けて自動車メーカーなどに対策を促すとともに、EVの普及拡大に欠かせない充電施設の設置などを急ぐ。
2022年10月28日 5:33 (2022年10月28日 5:50更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR27EZ50X21C22A0000000/ 内燃機関がダメなら水素燃焼エンジン車もダメだね
外燃機関の開発を急げ >>2
よく読め。
内燃機関があかんのじゃなくて、Co2排出するのがあかん。
事実上、ガソリン内燃機関はダメ。 日本もそうしろとは言わないが、最低限マフラー改造したうるさいヤンキーを何とかしてほしい EU域外で登録した新古車がEU内で中古車として流通する
クリーンディーゼルかなんかのときもその手口だった ガソリン車の走行禁止じゃなく販売禁止だから可能やろ。ある程度思い切らんとイノベーションは起きない なお欧州自動車メーカーのEV技術の進展に合わせて期限は延長されます。 じゃあ原発量産だな
メルケルのアホのせいでドイツは滅びるかもな >>1
よかったな、ロシア、EUが自滅の道を選んだぞ。
軍事車両もEV化するから、今を耐えしのげば、逆転できるかも。 >>9
これを真に受けてバカ日本が先走ったら儲けものだから意味ない事もない
なお欧州メーカーは誰も信じてない そのうちガソリン車を所有するだけで高額な税金をかけられるようになって、
中古のガソリン車はすべて海外に流れるんだろうな。 中東が反米親中露化してるからソリン価格はもう下がらんぞ
むしろ上がる
電力のがよっぽど安定かつ安価だわ 日本だけ新車ガソリン車乗り続けて、車検で中古はヨーロッパに引き取って貰うと… トヨタは水素エンジンの特許を開放してたが、損得はどうなってんだろ じゃなかった…
日本だけ新車ガソリン車乗り続けて、車検を機会に中古はヨーロッパに高値で売りつけると… >>4
日本も2035年でバイクのガソリン車は廃止
EVバイクで暴走族どうなるか楽しみだな すぐやれよｗ
毎度の石油の枯渇まであと３０年。よりは短いとはいえ３５年までってｗ 日本は自動車産業でも世界シェアを失っていくのか
これからこの国は何を売って稼いでいけばいいわけ？ 5年以内に施行なら本気、13年後の話など半信半疑以下で聞いておけばいい程度 e-Fuelという魔法の杖があってだな
全車環境適応なのにフランクフルトの空は真っ黒
なんて、伊達のカロリーゼロ理論みたいなことになるかと 緯度が高くて雪の多いヨーロッパで電気自動車がどこまで実用に耐えるか
見ものだね。雪の中でスタックしたEVを救出するのは至難の業だと思うよ。
１台2台ならともかく、日本でも起こったような数十台、数百台規模の
スタックが起きたらどうやって救出するのかね？ ロシアから安価な天然ガスの購入が先行き不透明なのに出きるわけないだろ コスト度外視で大容量バッテリーつんだら、ガソリン車並みの使い勝手のEVは出来る。
だが市場シェア１割なのにリチウム不足で自動車メーカーによる鉱山買い占めが始まってる。
全てEVにしてバッテリー生産量が確保できるんだろうか？ こっそりやれば良いものを堂々と宣言するから石油界が最後に儲けようとどんどん値を上げていく どうせ出来なくてまた白旗あげるんだろ？
今でさえ電気やばいだろうに >>6
ヨーロッパはそういうところだよな、今もロシアの天然ガスを中国経由で買ってるし、
結局ヨーロッパの環境とか人権とか上っ面の体裁だけ整えてるだけなんだよね、
日本人は馬鹿正直だから全部真剣にやろうとしてるけど ちょろっとしか走れず
充電も遅いマヌケ車なんぞ望んでねーわ 昔は起源説だったのに最近は悪しき風習を日本に擦り付ける方向でやってんのか 日本にしてみれば電気自動車なんか
オモチャ作るレベルの感覚だろうな EUは環境整ってるの？
みんなの家に発電機や蓄電池当たり前なわけ？？ ＥＵの近所、例えばトルコとかでガソリン車買ってＥＵに入るのはいいんだろ。中東や西アジアあたりからもどんどんＥＵに入っていったりして。 >>53
ドンドン洋上風力やら入れとる
元々各国送電線で繋がってて調整しやすい >>56
ついでに違法改造マフラーのうるさい音ともオサラバ >内燃機関車の販売を事実上禁止する
一応ゴールポストを動かす予防線は張ってあるな。
>>24
スピーカー取り付けて大音量でゴッドファーザー流す。 >>1
LCAで制限しろや。
BEVはバッテリー製造と廃棄時に大量のCO2を出す。BEVに移行してもCO2排出量は減らん。走行距離によっては逆に増えるぞ。欧州はディーゼルゲートの過ちを繰り返すバカW >>51
昔はガチで起源説しててそれを韓国に擦りつけてたのに最近はその擦りつけさえも韓国に擦りつける方向でやってんのか。
本当にお前らは終わってんのな ウンコ食うのが日本人
ウンコ食わないのが韓国人
誇らしいデスマスダ 試し腹＝日本伝統の近親相姦風習
近親相姦民族日本人 どうせEUのことだから、トヨタ自動車にカネ寄越せだけで言ってるのでは
環境なんかなんも考えてないわ
EU抜けたってもイギリスが人工地震装置ほかで環境破壊しまくって
いまの地球がおかしくなったんだから
阪神大震災の被災者だが >>24
排気音の録音データを大音量で流すんじゃね？ 温暖化進んで熱塩循環が停止すると、高緯度のヨーロッパは氷漬けになる可能性あるからそりゃ必死だわな 俺と大塩佳織のことってそんな1000年単位の循環なのけ >>1
またジャップさんオワコンニュース
この島国は何周遅れなんや >>52
と言う事はトヨタは日本のおもちゃを作ってる会社なわけだな >>69
しかし火力発電所のCO2効率を考えると電気自動車ってエコじゃないのだがEUはどうするつもりなのか気になる
欧州は緯度的にソーラーが厳しくて風力や波力に頼らざる得ないと思うのだが現行技術では効率が悪くて話にならないのて原子力に頼るしかないのだが逆に危険だろう >>73
先進国は8割再生可能エネルギーやね
ガス石油ウラン高いから再生可能エネルギーのコスト競争力がドンドン高まっとる >>47
現実は、ヨーロッパ人はさまぞまな建前を駆使して、他者をぶっ潰しにかかるってことだよ
これが特別と言うわけではない
いつもこうなんだよ
彼らにタブーはない >>74
フランスは原発の4倍の風力があるのか？
すごいね
ドイツは電気が足りなくて原発動かすとかいってるけど、それも、あなたによれば嘘なんだな >>75
既に酷暑やら渇水やらに襲われとるからな
環境対策に必死にならんと選挙に負ける >>77
今作ってるとこ
目標が8割再生可能エネルギー プラ作るからガソリン余るな
日本で安くかえるじゃん 文句言ってるのは日本だけなんだよな
他の国のメーカーはやる気満々だし ＥVは充電インフラ等も同時進行じゃないと使い物にになりにくいから、ＥＵの中でも先進国、アメリカ、中国、くらいがメインで他の国はなかなか進まないないんじゃないか どうせポシャるけどなw
いつ頃、泣きが入るか見ものだ笑笑 >競争力のある自動車産業への道を開く
競争力のある自動車産業への道が今は完全に閉ざされているんだね >自動車を含む域内運輸部門からの排出量は20年で全体の22%を占めた。
畜産が同じくらいの占有率だから
CO2排出量が多い牛と羊の畜用を禁止して
比較的少なめの豚と鶏に転換
牛乳が採れなくなった分は豆乳
羊毛は石油由来のフリースに
これで生活への支障を最小限にしつつ
脱炭素化を加速させることができるね 【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう
其の1：食べすぎないよう腹八分目
其の2：消化のよい食事を心がける
其の3：ゆっくりよく噛んで食べる
其の4：就寝前の食事は避ける（就寝前2～3時間）
其の5：食後すぐに横にならない（逆流を防ぐ）
其の6：肥満に気をつける
其の7：アルコール・甘い炭酸飲料を控える
其の8：喫煙を控える 欧州言えばクリーンディーゼルで日本よりエコ
しかしなぜか大気は煤だらけ
電気自動車が一斉に充電して古い石炭火力発電再稼働
これがEUの事態 >>83
日本は地震がいつ来るかわからない地形の問題もあるけど
今の貧乏日本人じゃ各家庭、各所帯が通常より100万高い車と何百万もかかる発電、蓄電、充電システムを取り入れられるとか到底思えない
日本は未来に投資せずバラマキばかりしてる国だし到底無理だわ 水素燃料の内燃機関を各社発売するようになる訳だな
トップはトヨタの独走だと思っていたが
メルセデスベンツも実は既に開発中
中国でのバッテリーEVよりPHVの販売比率が多いBYDが
水素内燃機関に投資するかは不明
BMWもVWグループも水素燃料エンジン開発を始めるのも
時間の問題だね 再生可能エネルギーで水素作るようになるからな
ガス管に水素流せるからインフラ有効利用できるし 欧州各国の主な政策目標・取組(例)
【英国:British Energy Security Strategy】
• 水素戦略で掲げた国内低炭素水素製造能力の2030年目標値を倍増(5 ⇒
10GW)。その半分以上(5GW以上)を電解水素由来とする
• 2025年に1GWの水電解装置の導入を目指し、既存燃料との値差を縮小させる
Hydrogen Business Model等を実施。2025年までに競争的なメカニズムに移行。
【EU:REPowerEU等】
• 2030年までに国内での再エネ由来水素の製造量を1,000万トン/年、海外からの再
エネ由来水素の輸入を1,000万トン/年で計2,000万トン/年とする目標を設定 ※ 主な輸入ルートは地中海、北海、(状況が整い次第)ウクライナルートを想定
• 需要拡大のための再エネ指令の改定、研究開発・実証資金の積み増し(2億€)、 欧州大補助金( IPCEI )の早期執行などを行う。
• また、別途検討が進む炭素国境調整措置などにより、Scope2までが対象となる場合、 再エネ由来水素が、各種製品の燃料として使われる際、競争優位になる可能性。
https://i.imgur.com/ynPu8e5.jpg 日本もガソリン車廃止しないと豪雨災害が増える一方だぞ >>103
> 壺好きそうだね
むしろ逆じゃね？お前のが壺の言ってる思想が好きなんじゃね？ >>75
> 現実は、ヨーロッパ人はさまぞまな建前を駆使して、他者をぶっ潰しにかかるってことだよ
実際温暖化してるわけでどうしろと？お前、作物の不作や災害で死んだ人や沖ノ鳥島が沈んで責任とれるのか？
科学合理主義性やリスクに対しての考え方がほんと違うよね
> これが特別と言うわけではない
> いつもこうなんだよ
お前が陰謀論好きのひがみ根性なだけだと思うが これ日本の中古車無価値になるはずやのに全然値段下がらんやんなんでなん >>108
劣化した電池から希少金属取り出す過程で莫大なCo2発生するけど。 現状ハイブリッドか最適解だし
トヨタはあと10年くらいいけるかな もうガソリンは未来が無い
そんなとこにリソース使ってたら勝てない ずっと車は電動化するって言われてたのに
むしろいつまでかかっとんねん、環境とかどうでもええからはよせーや 2022年
政府「2035年までにガソリン車禁止するわ」
ユーザー「最期にガソリン車買ったろ」
2035年
政府「メンゴメンゴ、やっぱガソリン車継続するわ」
駆け込み需要狙ってね？ 10年後のEU「石油も元々大気中のCO2固定してるから広義では再生可能エネルギーと言える」 石油だと国富が流出する
再生可能エネルギーなら自前で賄える 次世代自動車はEVでゲームセットだよ
ガソリン車が続くことや水素自動車が普及することは無い
イーロン・マスクのような天才には10年前から分かってた事 モデルSの販売が10年前だからもっと前からわかってますねｗ 今となっては税優遇の意味不明な軽規格を廃止してEV軽をもっと税優遇すべきなんだけどね
同じ事は二輪車にも言える、こっちは法規制がキツすぎる ガソリンが無くなれば火炎瓶も作れなくなるし治安維持にも貢献 イギリスやフランスは原発を増やすし、ドイツも脱原発を止めそう。
自然災害が多い日本の場合、原発もコストがかかる。EVなんて無理。 ハイブリッドが四割に迫ろうかという日本と違い、クリーンディーゼル（）が六割近い欧州は大気汚染が深刻だからね >>127
クリーンではないクリーンディーゼルの欧州ですね。今度はCO2出しまくりのゼロエミッションですかw 再生可能エネルギー8割目標なんだよね
今必死に作ってるw ヨーロッパはハイブリッド作れないから
ベンツが日本に遅れること20年、満を持して主力車種に搭載してきたハイブリッドがお笑いレベルだったというくらい
そんくらい技術水準に差があるのな、 言うほど差があるとは思えんしEVでは勝てないならお笑いだけどな ハイブリッドは技術水準が高過ぎて無理だったので、ドイツはクリーンディーゼルなんて詐欺を官民総出でやったわけ
クリーンディーゼルが詐欺だとバレて、欧州の大気汚染問題の責任賠償を問われることを回避するためにEVと騒ぎ立ててる
クリーンじゃないから、わざわざ"クリーンディーゼル"などと名付けてる（>128） >>132
> ハイブリッドは技術水準が高過ぎて無理だったので、ドイツはクリーンディーゼルなんて詐欺を官民総出でやったわけ
いやそれクリーンディーゼルのほうが技術が高いってことじゃねｗ高すぎるってことはない
あとディーゼルのほうがCO2削減、という意味では今でも、そして今後もガソリンより良いよ
それにディーゼルはガソリン車と違って大型車や船舶、発電機で当面生き残る
大体、EVのほうが遥かに技術水準高いのに技術は上とか、HVできれば楽勝とか言ってて遅れをとるとか意味不明なんだよなあ どっちの技術が上かどうとか、難しいとかどうでもいいから売れるEVとっとと出してシェアとらんといかんでしょ。
欧中あたりしゃEVのシェア1割位にはなってきてるんだから、ここらの市場で商売してる日本メーカーは無視していいわけない。 今となってはEVの課題は、バッテリーのコストと容量に尽きるわけで、使途を限定すればEVの方が優れている…小型車がアリの一穴となる前に国内で普及促進しないとヤバいのでは？というのは考えすぎか？ EVにまで回すほど電力に余裕ないだろ。
というか目下の電力不足さえどうするのか目処が立ってない訳で。 ピーク時の電力供給に課題があるんだから、EVが普及してV2Hしてもらえるようになれば、むしろ電力供給は安定化できるんだが。 >>133
ヨーロッパの大気汚染見りゃ分かるよな
ディーゼル詐欺ばれる→ハイブリッドは作れない→EV連呼
こんな流れ 一般家庭レベルで太陽光発電とセットで普及したら、電力問題もかなり解決できるね >>138
> ヨーロッパの大気汚染見りゃ分かるよな
それはいいとして
> ディーゼル詐欺ばれる→ハイブリッドは作れない→EV連呼
いやハイブリッドは作れるだろ別にトヨタも技術提供してるし、そもそも排ガスはちょっと減るだけなんだから
やるわけないじゃん、上の大気汚染の問題からしてHV追い出しは当たり前だわな >>139
太陽電池作るエネルギーはどうする
太陽光発電だけで いいのか。
夜は闇夜ございます。 >>142
日本の空はHVのお陰でキレイなもんだ。 欧州もHVで良いんだよ >>146
> 日本の空はHVのお陰でキレイなもんだ。
殆んど関係ない。ガソリン車で問題ない
もしキレイなのに自動車が関係してるとすればディーゼル規制の方だろう
>欧州もHVで良いんだよ
無理だろ。お前だって欧州は大気汚染ひどいって言ってたわけで クリーンディーゼルが技術高いってwww、 どんなジョーダンなんだよw
あれ、マツダかどっかが40年以上前に捨てた技術をパチってきてクリーンディーゼルと言い換えて出しただけの代物だろ
エンジン技術は約30年の開きがあるっていうけど、あるいはもっとあるってことを言いたいの？ >>148
> クリーンディーゼルが技術高いってwww、 どんなジョーダンなんだよw
いや結局クリーンにできなかったじゃんｗ
真のクリーンディーゼルは極めて高い技術が必要ってことなわけでｗ
なんか頭の悪い人ってEVも簡単と言ってみたり、同じような事ばかり言うよねｗ
そんなに簡単ならとっくに実現し、勿論不正もなく普及してるだろうにｗ ロケットエンジンを制御して垂直着陸させるイーロン・マスクのほうが技術高かったね
そのイーロン・マスクが片手間で高性能EVを作ってしまい
それまでゴミしかなかったEVが一変して予測を超える速さで普及してしまった EVの販売シェアは欧州でも やっと10％程度なんだけどな そんなにシェアが低いのにトヨタよりすでに利益が高いテスラってやばいな
これからトヨタが2000万台売ったとしてももうテスラの伸びしろに到底追いつけないってことじゃんｗ ハイブリッドに付いてこれなくて、クリーンディーゼルなる似非技術をでっち上げたんやで >>153
トヨタより利益が高いってどこの異世界だよ >>155
CO2 クレジットが無ければ赤字基調な会社じゃんよ テスラ >>151
>>153
テスラって去年11月のピークを最後に株価が半分まで低迷しているあのテスラ？
そんなに利益が高いのにベルリン・テキサス工場投資が重荷過ぎて上期はキャッシュショートを引き起こしかけてビットコインを売り払い株価が50%まで減ったままのあのテスラ？
5年越しにセミの納品を始めたのに大手マスコミが記事にもしないでスルーしているあのテスラ？
すごい技術の自動運転なのにインチキAIがバレてアメリカ司法省が直々に刑事捜査を始めたあのテスラ？
デタラメAIのせいでこれから刑事訴訟がはじまるとユーザ達からの集団訴訟が待ち構えてるあのテスラ？ >>153
トヨタの営業収益は30兆円超えてるけどね リチウム足りなくなるべ？
新しい方式のバッテリー開発したら世界征服できるだろうな。
がんばえー、研究者さんたち。 >>159
大丈夫
水素は沢山あるからさ
水素エンジンで蓄電池自動車の時代は終わるよ >>150
真のクリーンディーゼルとか言い始めたぞ
お前さぁ、ドイツの大気汚染公害見てからそういうデカい口叩きなさいな >>161
> 真のクリーンディーゼルとか言い始めたぞ
はあ、クリーンディーゼルは全くクリーンではない、ってお前が言い始めたようなもんだが
バカなの？それともクリーンディーゼルって完全に非の打ち所の無いクリーンだと思ってるわけ？
頭は大丈夫？
> お前さぁ、ドイツの大気汚染公害見てからそういうデカい口叩きなさいな
うん、ものすごーく、酷いんだろ？ニセのクリーンだから当然だよね？
てかお前、頭悪いだろうｗ
自分はバカだと言ってるようなもんだぞそれｗ >>147
>無理だろ。お前だって欧州は大気汚染ひどいって言ってたわけで
たりめーだ
自家用車ディーゼルなんてほとんどゼロ、ハイブリッドが三分の一の日本と
自家用車の半数以上がダーティーディーゼルの欧州
大気汚染の次元が違うべ
面白いのは欧州の出してくる大気汚染統計は日本とそう違わないってとこ
正確にはクリーンディーゼルが発覚する以前は日本よりずっと綺麗な（統計上は）数字並べてクリーンディーゼルはクリーンニダってやってて
クリーンディーゼルが発覚した後に、日本と同レベルの数字に寄せてきた
奴らにとって統計は都合の良いようにクリエイトするものらしい(笑) >>163
このさいクリーンディーゼルとかEV以上に難しすぎて実現不可能な話だし、話がスレから
離れすぎてどうでもいいとしか思えんが、なんかやたらそれ持ち出す人がいるけど、
その話にどういう意味があるのかといつも思うわ。EVを語る上でよほど重要だと思ってるのか
知らんけどなんつうか関係ある用に見えてまるで関係ない斜め上の話という滑稽な感があるんだがｗ
ま、スレ的にはどうでも良いけども、閑話休題的には面白いかもしれんけどさｗ
そういや欧州と日本じゃ一昔前まで排ガスの綺麗さの認識の違いやとか規制内容で
結構違ってたんじゃなかったか。欧州は黒煙などのPM重視で日本はNOｘ重視とかそんな感じで
正直昔は日本ではNOｘのが重視されてたが近年はPMの方がよほど問題ってんで重視されるようになった
とか聞くな。対して欧州はNOｘなんてものを燃やせば必ず出るし、そこまで神経質になる必要はない、
ってんでそんなのより健康被害や汚れ的に伝統的にPM重視だったともきく
そういう認識差が出てるってことだっけ？まあこんな話聞く気もないかなｗ 日本がNOx規制に厳しくなったのは、光化学スモッグの影響では？ T型フォードから100年でEVにシフトか
日本メーカーは周回遅れでもう追いつけそうにないな >>158
それから費用を引かないと行けないからね >>167
そもそも営業収益が低いとダメだからね
トヨタは2023年3月期決算予想出てるけど
36兆円だってさ >>164
東京オリンピックにやってきたヨーロッパの選手が東京の空気の良さに感動してたねw
八ヶ岳や北海道ならともかく、東京なんかの空気に感動するほど向こうの空気は酷いんだろう
それが、ハイブリッドという環境改善に真摯に取り組んだ日本と、クリーンディーゼルなどという詐欺で実際は環境に最悪なことやってたヨーロッパの差、技術力の差なんだろうな >>172
> それが、ハイブリッドという
だからハイブリッドは関係ないってｗ全部ガソリン車でも大差ない
その無理のある珍説よりは163の前半部分の方が正しい
大体、俺に言うより、163にいったらどうだ？
163は日本は単にディーゼルが少ないだけ、ハイブリッドとか関係ないと俺以上に明言してるも同然なんだがねｗ 日本の空気が良くなったのはハイブリッドの増加と比例してる
そりゃそうだろ
燃費を一気に50%改善する自家用車が数千万台規模で旧来の車に置き換わってるんだから
ハイブリッド認めたくない人って、評論家よろしくドイツから何か受け取ってるの？ 東京の空気がキレイになったのは
東京都知事だった石原慎太郎のおかげ
自動車の排ガス規制を本気で取り組み
1都6県排ガス規制クリア出来ない自動車(貨物車)
その地域に入ることも出来なくなった。 >>174
> 日本の空気が良くなったのはハイブリッドの増加と比例してる
は？ソースは？大体排ガス規制とも比例してるんじゃないですかねｗ
それにHVが出る前の90年代でも別にそこまで悪くはありませんでしたが？
勿論、東京都などはディーゼル規制などにより局地的に良くなってるケースもあるかもしれませんが
それはその地域だけのことであり、またディーゼルなど条例規制の効果のほうが遥かに意味があったでしょうよｗ そもそも日本は4割が軽自動車でハイブリッドではないですｗ そしてトヨタのエンジニア曰くハイブリッドはBEVの1/3しか環境性能がないので
EVを推進すれば空気は格段に綺麗になりますw 電力需給問題と充電に30分以上かかる問題は絶対に解決できない テスラモデル3は充電に30時間か、おれそんな長く寝てられないわ ハイブリッド車の環境負担を1とすると、ドイツのクリーンディーゼル車の環境負担は200くらいになる
そりゃドイツが世界一の大気汚染大国にもなるわけだw トヨタの負け
ジャップランドのホコリが…
トヨタとテスラ、「1台の格差」が8倍に 初の純利益逆転 トヨタの連結純利益は4342億円、米テスラは4542億円 [神★] というか最低限の関係は持っておけば良かったのにな
せめて株はもう少し持っておけば良かったものを、なんで全部売ったのやらな
勿論現在では売ったのは間違いだったと誰もが思うが、当時でも１、２年持てば
売るのは間違いと気づいたろうに、そういう判断が出来なかったのかね。こんな簡単に関係無くすなら
そもそもなんで最初に新興のテスラと組む気になったのもかも全く意味がわからない ハイブリッド車なんか乗ってると馬鹿だと思われるからな >>186
イーロンマスクの忠告をまったく理解できず上から目線で逆切れしたから
その後EVを徹底的に妨害ｗ >>186
NUMMIの工場を買ってくれるってことで立ち上げに協力しただけ EUはロシアや中東と関わるのにもう懲りごりだろうからわからんでもないが
今度はバッテリーで中国にティンコを掴まれることになるのがわかってるのだろうかｗ
それかロシア中東よりは中国がましと思ってるんか？ｗ >>185
テスラぼったくりだな
オレも結構ぼったくり商売するから
別にテスラを利益率で非難することはないけどね
安普請のポンコツを高額で売るぼったくり商売勝負だと
オレの勝ちだ
年商2億円程度しかないオレ個人所有の会社だが
純利益率はテスラを余裕で超えているよ イーロンマスクは一代で世界一の資産家だけどお前は？ >>175
東京じゃなくて、日本全体の話ね
日本の空気はハイブリッドの増加と比例して良くなってきた
ヨーロッパはハイブリッド排除してディーゼル推進なんてアホ丸出しのことやってあのザマ そもそもディーゼル推進ってのは排ガス規制というよりもCO2対策じゃねえの？
ディーゼルじゃどう頑張っても体感的な、いわゆる人間が感じるタイプの大気汚染対策にはならんよ
構造的に絶対にHV以前にガソリン車に勝てない
そこら辺をごまかし、すり替えた詭弁論法に感じるなあ >>193
トヨタがボロ負けだからネトウヨはその話題を無視します
【EV】トヨタとテスラ、「1台の格差」8倍に 初の純利益逆転 [田杉山脈★] アメリカ人でも無いお前がそんな事書いても何とも思わないw
まぁパヨクか特ア三国の人だろうけどw >>19
アメリカが今、その手口だな
中古車は制限が緩い >>195
ハイブリッド技術を見て絶望してクリーンディーゼル詐欺に走った EUの環境家は2035年までにはまともなBEVができると考えているのだろうが、技術音痴がバレバレ。その程度の知識で環境を語るとか、ソクラテスの無知の知を100万回復誦してから出直して来い >>200
> ハイブリッド技術を見て絶望してクリーンディーゼル詐欺に走った
単に元々欧州ではディーゼル乗る人が多かっただけだろうがね、似たような詐欺は日本企業も一部やってるし
あとやったのは企業ね。国じゃないんで
それと絶望とか無いよHVの売れ行きは日本より少ないし、別に作れないわけじゃない普通に売ってるだろ
そして、どのみちディーゼルなんてCO2削減からして残すわけもないガソリンだって捨ててるわけでね >>201
多分、連中は今程度かそれよりちょっと良いぐらいで十分、と思ってるんだと思うよｗ 石炭を含めた火力発電を使い、電気自動車や水素自動車を使うのが生活環境にいいし生物環境、生物多様性にもいいぞ！(≧∇≦)b 日本がハイブリッドやってた25年間、ヨーロッパはディーゼルなんてものを推進してたんだからヨーロッパの空気が汚いのは当然だろ EUではSUVはトラック扱いなので
ディーゼルでも継続販売おkです、まめな トヨタ子会社の日野自動車はドイツより遥かにヤバイ隠蔽してた
これマメな >>208
日本のは一企業がやってたこと
ドイツは国ぐるみの環境犯罪
まったく違う >>210
> 日本のは一企業がやってたこと
> ドイツは国ぐるみの環境犯罪
ソースは？ メクラルが内政干渉上等で日本の車検制度を口汚く罵ってたのは、排ガスを車検等で検査されるから
詐欺だと分かってるクリーンディーゼル車を日本市場に持ち込めないため
明らかにアウトだったクリーンディーゼル車の燃費試験や排ガス試験を、EUは自国車は不正な手段でパスさせてた（もちろん、日本車に対しては厳格に運用） >>213
＞EUは自国車は不正な手段でパスさせてた（もちろん、
ソースは？VWがこっそり不正にしてただけと思うが。
大体、EUが命令してやってたなら何で明るみに出て是正されてるわけ？話が通りませんがｗ
EUが全面支援してやってるなら今も続行してるはずでしょうにｗ マケレレだろ
>>214
報道されてたろ
あちらさんの車は骨組みだけみたいな状態にして坂の上から転がしてO.K.させてたって
まぁそんくらいやんないと、日本のハイブリッド車には対抗出来なかったわけだ >>215
> 報道されてたろ
企業がやってた、という報道しか知らんな
> あちらさんの車は骨組みだけみたいな状態にして坂の上から転がしてO.K.させてたって
ソースもない上に、そもそもそれEUぐるみでやってたの説明になってないわけだがバカなの？
あと、なんで今はやってないの？お前の話によれば今もやってない理由が不明なんだが？
EUや各国政府が命令してやってたんだろ？今もやってなければおかしいじゃんｗ >>215
> まぁそんくらいやんないと、日本のハイブリッド車には対抗出来なかったわけだ
いや普通に企業の不正だけで余裕でしょ。政府がやったら大変ですわｗ
あと日本のHVとか全く関係ないよ、そこまでHV売れてないし、そもそもHVなくてもやってたろう
一番の原因はディーゼルをCO2削減だけじゃなくて完全にクリーンにできると思ってた欧州がバカなだけ
そしてお前は欧州がバカではないと思ってる物凄いバカｗ >>217
あれ別に尿素処理とかかませば普通にクリアはできたはずなんだよ、ベンツとかはそうしてた
それがVWクラスのコスト構造の中では浄化装置搭載と商品力を保てるパワー感を両立できなくてズルに走っただけ 昭和の国産ディーゼルみたいなドン亀でよければ違反せずに基準は満たせたらしいがそれだと燃費良いだけでガソリン車より高くて遅い車になってまうw 欧州の大気汚染が深刻になりすぎて、クリーンディーゼル詐欺を続けられなくなったから
ドイツの自動車メーカーは、全メーカーがクリーンディーゼル詐欺を行っていたが、付加価値の高いBMやMBは泥つけれれない
なので大衆価格のVWを犠牲にクリーンディーゼル詐欺の幕引きを図った
これでまだクリーンディーゼル詐欺が民間企業の単独犯だと思ってたらバカだぜw >>220
> 欧州の大気汚染が深刻になりすぎて、クリーンディーゼル詐欺を続けられなくなったから
元々ディーゼルじゃ無理。大体ディーゼルってのはCO2が比較的少ないだけで
どうやっても人の感じる大気汚染には原理的にガソリン車には勝てないよ
> ドイツの自動車メーカーは、全メーカーがクリーンディーゼル詐欺を行っていたが、付加価値の高いBMやMBは泥つけれれない
上の人はベンツは尿素で解決してたと言ってるがあれは？
個人的な感想を言えば単に排ガス規制だけならできたが、上の人も言ってる通り、
コストやエンジン性能的にカスだから、お馬鹿なVWその他あたりがやっただけ。気持ちは分からんでもないが
やはり阿呆。勿論、企業がちゃんと従うとか、ディーゼルでクリーンに出来ると思ってた欧州の政府連中も
阿呆なのはお前とは違う意味でそうだとは思うがねｗ
> これでまだクリーンディーゼル詐欺が民間企業の単独犯だと思ってたらバカだぜw
何がこれでなのか分からんが、要はソースはないし、企業がやってただけで
政府の命令でやってたわけでもないって認めるわけねｗ
あと複数だし単独ではないだろ元々ｗ >>221
> > 欧州の大気汚染が深刻になりすぎて、クリーンディーゼル詐欺を続けられなくなったから
> 元々ディーゼルじゃ無理。大体ディーゼルってのはCO2が比較的少ないだけで
> どうやっても人の感じる大気汚染には原理的にガソリン車には勝てないよ
勝てないことはないよ。今の技術なら変わらんよ。 クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、日本もとっとと販売禁止にした方がいいよ。 >>222
> 勝てないことはないよ。今の技術なら変わらんよ。
いや勝てないよ。全然変わるよｗ
ではやってみたら良いだろ？全ての点においてガソリン車以下の排ガスになるような
ディーゼル規制にしろってなｗ
言っとくが、コストを過剰にかけ、出力を下げ、燃費的にもやや悪くなるなんてのは意味がないし、
さらに言えば、ガソリン車で同様のコストと技術と制限かければ、さらに綺麗にできる、
というのも全く意味は無いからねｗ 正直、ディーゼルなんて関係ないのにやたら関係づけたがるアホが多いのには不思議だわ
どのみち自動車ではCO2出す古臭い内燃機関は消えてたのは変わらんのにな
上手く行ってたらディーゼルが自動車で残るとか思ってるのかねｗ笑わせるｗ
環境に異常にうるさい欧州人がそんなわけがないのにな、マクロンやガチ保守のジョンソンですら、
言ってることを見れば分かるグレタよりはマシってだけで連中は環境に関しては左派や野党なみなんだよ 温暖化を考えればEV化は避けられないのだから
あとは中国や欧州のように先行を狙うか
トヨタのように最適化を狙うかのどっちかになる 欧州、ガソリンと軽油、価格差は無いけど250円/Lでは
燃費の良いディーゼルか高額なハイブリッドかの選択になる。
あと、ミラノは冬季、暖房の窒素酸化物が地理的に溜まりやすので、
冬季は自動車制限される。EV化だけで無く、移動そのものが
４輪から電動スクーター＋公共交通へと変わってる。 >>224
> > 勝てないことはないよ。今の技術なら変わらんよ。
> いや勝てないよ。全然変わるよｗ
> ではやってみたら良いだろ？全ての点においてガソリン車以下の排ガスになるような
現実に存在するけどどうした？知らないのか？
> ディーゼル規制にしろってなｗ
> 言っとくが、コストを過剰にかけ、出力を下げ、燃費的にもやや悪くなるなんてのは意味がないし、
> さらに言えば、ガソリン車で同様のコストと技術と制限かければ、さらに綺麗にできる、
> というのも全く意味は無いからねｗ
そうだね意味ないねえキミの書き込み ドイツの大気汚染と、公害病患者の多さがクリーンディーゼルの後進性をよく表してる
その大気汚染問題を誤魔化すために、必要以上にEVEVと騒いでる
こんなとこ ドイツを環境先進国とか抜かしてるのは、例外なく知恵足らずか白痴入ってる百姓でしょうな
或いは、自動車評論家みたいにドイツからカネ貰って工作やってるやつ、とかね（） >>228
> > ではやってみたら良いだろ？全ての点においてガソリン車以下の排ガスになるような
> 現実に存在するけどどうした？知らないのか？
はあ？やってみたら、にそのレスは関係ありませんが？
あとさあ、それは勿論、もっとも排ガスのキレイなガソリン車やHVよりいいんだろうなｗ
でなければ全く意味はない
> > というのも全く意味は無いからねｗ
> そうだね意味ないねえキミの書き込み
いやお前と違って意味有るが？お前はディーゼルのほうがガソリン車より排ガスが綺麗という、
狂人なみのトンデモ説を持ち出してるんだからな。コストを無制限にかけたり、非現実的な
実験的なもので、ガソリン車の平均より良くても意味はないんだが？
コストをかけるならガソリン車も同様にコストをかけたとか、同じような条件でなければ意味はない
女が男より速く走れるといって、金メダル級の女子を連れてきて太ったお前とくらべても意味はないのと一種な >>231
> > > ではやってみたら良いだろ？全ての点においてガソリン車以下の排ガスになるような
> > 現実に存在するけどどうした？知らないのか？
> はあ？やってみたら、にそのレスは関係ありませんが？
> あとさあ、それは勿論、もっとも排ガスのキレイなガソリン車やHVよりいいんだろうなｗ
> でなければ全く意味はない
> > > というのも全く意味は無いからねｗ
> > そうだね意味ないねえキミの書き込み
> いやお前と違って意味有るが？お前はディーゼルのほうがガソリン車より排ガスが綺麗という、
狂人なみのトンデモ説を持ち出してるんだからな。
コストを無制限にかけたり、非現実的な
> 実験的なもので、ガソリン車の平均より良くても意味はないんだが？
> コストをかけるならガソリン車も同様にコストをかけたとか、同じような条件でなければ意味はない
> 女が男より速く走れるといって
金メダル級の女子を連れてきて太ったお前とくらべても意味はないのと一種な クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、日本もとっとと販売禁止にした方がいいよ。 >>232
同じレスを返してどうするのやらキチガイくんはｗ
さすがディーゼルのがガソリン車より排ガスが綺麗というトンデモ狂人だけのことはあるｗ >>234
> 同じレスを返してどうするのやら
キチガイくんはｗ
> さすがディーゼルのがガソリン車より排ガスが
狂人だけのことはあるｗ >>235
同じレスを返してどうするのやらキチガイくんはｗ
さすがディーゼルのがガソリン車より排ガスが綺麗というトンデモ狂人だけのことはあるｗ >>236
> 同じレスを返してどうする
キチガイくん
>ガソリン車より排ガスが綺麗という
トンデモ狂人くん >>239
おまえがだろｗディーゼルがガソリンより排気ガスが綺麗と言ってるんだからｗ
どこにお前のようなキチガイがいる？
てかよ、ディーゼルが綺麗とか言ってるのはみなキチガイだと証明してるだけなんだがｗ >>241
> おまえがだろｗディーゼルがガソリンより排気ガスが綺麗と言ってるんだからｗ
お前はキチガイ
> てかよ、ディーゼルが綺麗とか言ってるのはみなキチガイだと証明してるだけなんだがｗ >>242
お前はキチガイ
どこにお前のようなディーゼルがガソリンより排気ガスが綺麗と言うキチガイがいる？ｗ
そんな事を言うキチガイはお前だけ、明白な事実だ >>243
> お前はキチガイ
> どこにお前のようなディーゼルがガソリンより排気ガスが綺麗と言うキチガイがいる？ｗ
キチガイはお前 >>244
いやお前ｗ
どこにお前のようなディーゼルがガソリンより排気ガスが綺麗と言うキチガイがいる？ｗ
そんな事を言うキチガイはお前だけ、明白な事実だ >>225のアホは>>229でも読んどけ
>>243
ドイツの自動車雑誌では、ディーゼル（クリーンディーゼル）はハイブリッドよりも環境に優しいとかメチャメチャ書いてたぜw
そう言えば、日本でもそんなトンデモ吹聴してる輩がチラホラ居たっけかなぁ（棒 石炭けしからんとか言ってたのを手のひらかえしたから、正直、１３年後にほんとに禁止になるかはまだわからん >>246
> >>225のアホは>>229でも読んどけ
読んでるよ、低能。お前こそ、人の話を読んでるか？日本語理解してる？
そして俺の話を見てるなら、それを肯定してるようなもんなのに、
それを理解せず読めとか、お前池沼過ぎない？
> ドイツの自動車雑誌では、ディーゼル（クリーンディーゼル）はハイブリッドよりも環境に優しいとか
あほくさｗまずソースな。いや別に疑うわけじゃないのよね、お前の言う意味でHVより
環境に優しいと言ったのかどうかが知りたいのよ。そもそもHVと比較とか色んな意味でお笑いなんだがｗ
あと、お前さあ、俺がディーゼルがガソリン車より排ガスが綺麗、というやつはキチガイだと言ってるのを
どう理解してるんだ？よもやお前もガソリン車よりディーゼルが綺麗と思ってるキチガイか？ >>247
別に返してないよ
返すとすれば原発ぐらいだろうね 石油輸入先であるサウジの皇太子来日キャンセル見て
まだ化石燃料に頼る識者がいるのなら、どうかしてると思う
下らない政治的思想に囚われてEVや太陽光発電に反対してた人のせいで膨大な貿易赤字になってる現実
それどころか産油国に下手に出ざる得なくなり外交的にも不利になってる
太陽光パネルなどの半導体の製造には大量の水が必要で
降水量や半導体技術者が多い日本に滅茶苦茶有利なのに
なぜか日本は電力会社を延命させる為に原子力や水素とか推進してる
10年後、新興国の工場が太陽光発電の安い電気使って製造してる中で
日本の工場が電力会社から高い電力買い続けてたら価格競争で勝ち目ない >>250
反論できず、全く関係のない言いがかりで逃げるのは相手が正論の証拠なｗ
> 引用と書き込みの間に改行入れない馬鹿の応酬ワロタ
あといちいち行間開けるな、というお前と真逆の難癖を言うキチガイも多いんでねｗ >>252
引用と書き込みの間に改行入れない馬鹿との自覚はあるようだなw >>253
ないよ。あれで問題ないし言うやつはキチガイね
そして、お前がキチガイだと言う自覚はあるんだねｗ >>254
引用と書き込みの間に改行入れない馬鹿との自覚があるから
反応した訳だろう？w
まあどうでもええ
おまえの改行ない引用は読み難いので
以降全ての板とスレでスルーするよ
以上！ ドイツは農業関係で使用するアンモニアの排出量が多く、これが大気汚染の原因になっていると指摘されている。 実際、欧州在住者の健康状態は悪化の傾向にあり、欧州委員会のヴィテニス・アンドリュカイティス委員（保健衛生・食の安全担当）は、「年間5000万人も慢性疾患で死亡し、働き盛りの50万人が亡くなっている」としている。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/seikatsueisei1957/16/6/16_6_225/_pdf
ドイツの大気汚染の原因は自動車の排出ガスじゃねーんだよなあ
無知は調べることもしない馬鹿 >>255
> 引用と書き込みの間に改行入れない
そこまでな。
その後はお前がキチガイだという証明でしか無いし、行間あけた方がいい訳では無いし、
逆に読みづらいし、無駄にスペース専有するし
いずれにせよ内容が正論で反論できないから、全く本題と関係ないことで言いがかりをつけてる
キチガイの戯言に過ぎんわなｗ
いいか、ディーゼルはガソリン車より排ガスは汚いし、原理上その点では勝てない >>255
> まあどうでもええ
じゃあレスするなよｗ全くキチガイは論理破綻してるわなｗ
> おまえの改行ない引用は読み難いので
いや読みやすい
> 以上！
何が以上だ、それで終わるつもりもないくせに
以上じゃなくお前は異常だよｗ ディーゼル機関搭載自動車の排出ガスで大気汚染が問題化しているとか
無知も程々にな ちなみにディーゼルエンジンのハイブリッド車もあるよ
日本には輸入されていないけどね
https://www.webcg.net/articles/amp/3623 まあ欧州じゃハイブリッドは売れないからね。
内燃機関を発売禁止にする以外に、EV車に未来はない。 >>263
> まあ欧州じゃハイブリッドは売れないからね。
いいえ。売れてますよw
トヨタの2021年の欧州市場におけるトヨタブランドのハイブリッド車の販売台数は過去最高の57万9698台。
前年比は19％増と2桁増を達成している。
https://s.response.jp/article/2022/07/25/360059.html#:~:text=PHV%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%81%E3%80%8ERAV4%E3%80%8F%E3%81%8C,%E3%82%92%E9%81%94%E6%88%90%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82 >>264
この話題の場合で、その程度で売れているって‥
全体シェアの話に前年比の数字に意味あるか？ 過去最高でそれとかしょぼい
そもそも今頃になって最高とかと言ってるのがな
日本じゃHVは頭打ち傾向になってるわけで数年前まで全然売れてなかったんだろうな 露助のように日本や英国の中古車をＥＵが買うようになるのか。 >>265
欧州自動車工業会（ACEA）は7月20日、
2022年上半期（1～6月）の欧州市場におけるハイブリッド車の販売実績を発表した。
総販売台数は132万3679台。
売れてるねハイブリッド車 まあこのグラフを見ればハイブリッド(PHEV含む)が売れていることが
一目瞭然なんだけどねw
https://i.imgur.com/xP67itg.jpg >>256
ならなんでドイツは2006年以降の大気汚染公害病患者数をイギリスに暴露されるまで隠蔽してたんだろうなw
というか、クリーンディーゼル登場以降ドイツ全土の大気汚染の激化が始まったのは明白だもの
そうやって国を挙げてクリーンディーゼルをクリーンに見せかけてた
だから、クリーンディーゼル詐欺はドイツ政府主導の環境詐欺だったと看破されてるわけだ >>261
2011.9.29 | 試乗記
10年以上前の記事出してきてなにを言いたいんだよw
そもそも低速トルクがあって高回転が苦手なのはディーゼルもモーターも似かよってて補完にならないからハイブリッドに向かない、なので流行ってない >>272
＞263 名刺は切らしておりまして[] 2022/11/20(日) 09:47:57.41 ID:8JKYowVR
＞まあ欧州じゃハイブリッドは売れないからね。
売れてましたね。
シェアの話ですよ
ハイブリッド車(PHEV含む)のシェアは31.3%です。
https://i.imgur.com/xP67itg.jpg >>273
>クリーンディーゼル登場以降ドイツ全土の大気汚染の激化が始まったのは明白だもの
先ずはドイツの大気汚染が酷くなり始めた時期と
その汚染状況の時系列推移
そしてそのデータを提示してみて
話はそれからだな >>270
日本に較べてしょぼい上に、欧州はHV作れないはずだから、それって都合が悪い話じゃないのかｗ
また数年前までは売れてないわけで昔は売れてなかったの証明でしか無く、
かつ、この話題において今しょぼく売れても全く意味はないだろうに
てか排ガスの話はどこへ言ったのやらｗ >>274
> そもそも低速トルクがあって高回転が苦手なのはディーゼルもモーターも似かよってて
え？
電動モーターは高回転が苦手なの？
ちなみにキミの云う高回転ってどんな定義？
それと回転数は何の回転数？ホイール？ >>273
> ならなんでドイツは2006年以降の大気汚染公害病患者数をイギリスに暴露されるまで隠蔽してたんだろうなw
それソースあるの？
> そうやって国を挙げてクリーンディーゼルをクリーンに見せかけてた
いや、それを繋げるとか無理ありすぎる陰謀論者の頭のおかしい飛躍でしかないｗ
仮にドイツが隠したがってた、というのが事実だとしてもディーゼルのみに繋げるとか頭がおかしいんですかねｗ
じゃあクリーンディーゼルがなければ、大気汚染もなかったし、あったとしても隠蔽しなかった、というつもり？
頭は大丈夫？断言するが、クリーンディーゼルがあろうがなかろうが、隠蔽してたよｗ
お前はドイツをどんな国だと思ってるんだｗディーゼルさえなければ隠蔽などしない良い国とか思ってるのかｗ
悪いのはディーゼルであってドイツではないとでもｗ >>278
苦手だよ、電力の供給がやりにくくなるから
なのでモーター駆動でもわざわざ変速ギアつけてたりする >>280
キミの云う高回転ってどんな定義？
それと回転数は何の回転数？ホイール？ >>280
>モーター駆動でもわざわざ変速ギアつけてたりする
ガソリンエンジン車でもそれは同じだぞw >>281
ギアって書いてあるのにホイールの回転数とかアホすぎ
>>282
内燃機関との比較じゃなく高速になるほど電流を流すのが難しくなるって話
http://naka-ma.tea-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/14/dcmotor.jpg
なのでたいていのHVは高速域ではエンジン主体で動かしてるだろ >>283
> ギアって書いてあるのにホイールの回転数とかアホすぎ
自動車は動力をギアやプーリでホイールの高回転に対応するので
おまえの主張はアホってことだよ。
＞274 名刺は切らしておりまして[sage] 2022/11/20(日) 10:52:34.43 ID:IV7joqkc
＞そもそも低速トルクがあって高回転が苦手なのはディーゼルもモーターも似かよってて >>284
高回転が苦手な原動機でホイールを高回転させるためにギアが要る
って話すら理解できないバカはいちいち絡んでくるなよw >>285
> 高回転が苦手な原動機でホイールを高回転させるためにギアが要る
それはガソリンエンジンでも同じ >>286-287
グラフすら見れないのかよw
そもそもギア付けたらモーターのメリットだいぶ無くなるぞ ODギア付ければEVの高速走行時のモーターとバッテリーの過熱が抑えられるのは事実だ
但し、EVにギアを組み込むのは大変な技術が必要で、そうなったら日本しか勝たん
大陸8割の5ｃｈが EVへのギア架装を絶対否定する理由だ >>279
お前の解釈はどうでもいい
ドイツはクリーンディーゼルで大気汚染が世界最悪水準にまで悪化した（一説には北京と比較しても数十倍とまで謂われるほどに）
日本はハイブリッドで大気汚染が大幅に改善した
これが事実 >>273
>クリーンディーゼル登場以降ドイツ全土の大気汚染の激化が始まったのは明白だもの
ドイツの大気汚染が酷くなり始めた時期と
その汚染状況の時系列推移
早くデータを提示して
まだ？ 夜間の電力需要が上がるから原発必須だよ
35年なら既に新規原発の計画が立ってないと無理 日本企業はまずまともなEV出してからEV語るべきだと思う 原状だとHVには将来性がないんだよ
オイル交換はしないといけないし、さまざまな内燃エンジンのデメリットを残していて、
ガソリンスタンドの減少などが起こったら「使わない部品が大量に積まれているEV」としてしか使えなくなる
市場が縮小することがはっきり見えている分野 >>296
> 日本企業はまずまともなEV出してからEV語るべきだと思う
トヨタ自動車のMIRAIを知らないのか？ >>297
将来水素エンジンと電動モーターを組み合わせた
ハイブリッド車が主流になるだろうな
各国の自動車メーカーが水素エンジン開発に本気だして来たから 2050年の東京です
かつて繁栄を極めた極東の古都では
世界の車の９割がEVとなった今でもガソリン車が走っています
しかしここの老人たちは何故か誇らしげです
そんな滑稽なガラパゴス諸島の暮らしをお伝えします >>300
その時代にガソリン車維持できてる奴は富裕層だから
> しかしここの老人たちは何故か誇らしげです
なのは当たり前
今クラッシックカー乗ってる奴と同じだぞ
> そんな滑稽なガラパゴス諸島の暮らしをお伝えします
お前が滑稽w >>300
> 2050年の東京です
日本の人口は9,900万人くらいだね
首都圏への人口集中は続いているだろうから
ますます東京は繁栄しているでしょうなあ
水素エンジンのハイブリッド車が走ってると思うぞ 乗用車に水素持出す奴は利害関係者か頭にアルミシート巻いてる👤
もうまともな人は議論する余地もない 時間の無駄
既にお笑いの対象にもならない現実見ろ どこも過疎ってる戦犯はお前らｗ 欧州各国の主な政策目標・取組(例)
【英国:British Energy Security Strategy】
• 水素戦略で掲げた国内低炭素水素製造能力の2030年目標値を倍増(5 ⇒
10GW)。その半分以上(5GW以上)を電解水素由来とする
• 2025年に1GWの水電解装置の導入を目指し、既存燃料との値差を縮小させる
Hydrogen Business Model等を実施。2025年までに競争的なメカニズムに移行。
【EU:REPowerEU等】
• 2030年までに国内での再エネ由来水素の製造量を1,000万トン/年、海外からの再
エネ由来水素の輸入を1,000万トン/年で計2,000万トン/年とする目標を設定 ※ 主な輸入ルートは地中海、北海、(状況が整い次第)ウクライナルートを想定
• 需要拡大のための再エネ指令の改定、研究開発・実証資金の積み増し(2億€)、 欧州大補助金( IPCEI )の早期執行などを行う。
• また、別途検討が進む炭素国境調整措置などにより、Scope2までが対象となる場合、 再エネ由来水素が、各種製品の燃料として使われる際、競争優位になる可能性。 ドイツの大気汚染はクリーンディーゼルが出てから劇的に悪化したのだから、クリーンディーゼルが原因と考えるのが妥当かと
特定の地域に偏った汚染と違い、ドイツ全土をほぼ覆い尽くすレベルだから、自動車の排ガス由来だろうしな >>186
テスラ株を売って水素（苦笑）とHV（半笑）とウーベンシティ（爆笑）に投資するセンスの悪さだからな >>306
> ドイツの大気汚染はクリーンディーゼルが出てから劇的に悪化したのだから
>>273
>クリーンディーゼル登場以降ドイツ全土の大気汚染の激化が始まったのは明白だもの
ドイツの大気汚染が酷くなり始めた時期と
その汚染状況の時系列推移
早くデータを提示して
まだ？ >>293
> お前の解釈はどうでもいい
俺の解釈じゃない、事実を言ったまでだよｗ
いいか、断言するが、クリーンディーゼルがあろうがなかろうが、隠蔽してたよｗ
お前はドイツをどんな国だと思ってるんだｗディーゼルさえなければ隠蔽などしない良い国とか思ってるのかｗ
自分でも頭がおかしいと思うだろｗ
> ドイツはクリーンディーゼルで大気汚染が世界最悪水準にまで悪化した
別に否定してませんが？だからソースはと言ってるわけでｗ
> これが事実
で、ソースは？出せないならでっち上げだと言ってるのと変わりませんよ？ 大気汚染に関してはクリーンディーゼルより
アイドリングストップが凶悪だったと思われる クリーンディーゼルとアイドリングストップの相性が激悪だったのは原理的に納得できる 何が何でも、クリーンディーゼル詐欺を認めずに日本のハイブリッドの正当性を認められないナチ（草）
ゼレ「おーお、ポーランドさんよ」
ゼレ「ウチが撃ったって証拠あるんけ？？」
ゼレ「ウチが撃ったって証拠あるかと聞いとんのじゃボケェい！！」
ゼレ「ポーランドさん、これは名誉棄損でっせ？」
ゼレ「証拠がないんなこの話はこれで終わりや！」
（ ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ
ゼレンスキーみたいなやっちゃな 「iPhoneは玩具。絶対に売れない」と言っていた日本家電のエンジニアたち
「サムスンのスマホは燃える」と言っていたネトウヨたち
歴史は繰り返される 倒産する会社の株価は最盛期にどんなに高値つけていても最終的に１円になって終わるように
時代についていけない人はいくら5ちゃんで書きまくってもどんどん影響力なくなって最後は孤立して終わり
こんなにわかりやすい変化は他ないのに未だにEV認められないのはそういうもんだと思う >>313
> 何が何でも、クリーンディーゼル詐欺を認めず
俺はVWなどの企業がやったことは認めてるよ？
EUがやったとか嘘に言ってるだけでね
EUが間抜けとかバカとか言うならそれはその通りだけどEUが企業にやらせてた、とか
言い出すとキチガイでしかない。だいたいそれならなぜ
今はしてないのかわけが分からない。EUがやらせてるなら今もやるべきだろうが？ >>313
> ゼレンスキーみたいなやっちゃな
というかよ、お前、ムネオみたいな親露で反ウクなのかｗそれとも親プーチンですかねｗ
いずれにせよ、それってさあ、逆効果だと思うぜｗ
ああ、こいつは嘘つきでクズで話にならん、としか思われんよｗ >>314
水素を売れないって主張し
バッテリーEVがガラケーと化す
まあ時代は巡るよ
のう（笑） >>319
水素 = Windows Phone
スマホならなんでも売れるとか思ってたら撃沈
時代は巡るよねw All EVって電気まかなえるんか？
原発ばんばん作るのかね？ 犯罪に走っても無様にハイブリッドシステムの前に完敗した
ディーゼル詐欺による大気汚染公害の責任回避のためのEV騒動
まったくね ソース出せソース出せ連呼して、ドイツ政府によるクリーンディーゼル詐欺を有耶無耶にする戦略かな？
ドイツ行けばドイツの空気の悪さに誰しも閉口したもんだがな >>322
> ディーゼル詐欺による大気汚染公害の責任回避のためのEV騒動
関係ないよ、EVは単にCO2削減が理由な
お前さあ、頭悪いの？ディーゼル詐欺をやってなければEVに移行しなかった、と
ホンキで思ってるわけ？頭は大丈夫？ >>323
>有耶無耶にする戦略かな？
有耶無耶にしてるのはソースを出さないお前だろｗ
頭が悪すぎるぞｗ根拠ゼロで良いなら、お前の話だって日本の陰謀だ、ということは出来るんだがｗ
バカかと >>1
もしかしてだけど、販売はしないけど、レンタルならオッケーとかいうことしないよな? >>321
こういう奴ホントわいてくるけど今の日本に足りないのはピーク電力であって、EVはv2h使えれば電力需要の平滑化に貢献できるからむしろ好ましい、ってちょっと考えればわかるのになんで理解できないんだろ。 >>316
EU(笑)のノタマウ「環境」とやらが、とんでもない食わせだったのが明らかになったのが、ドイツによる官民総出のクリーンディーゼル(詐欺w)
奴等には言論の自由も無かった、とてつもないダブルスタンダート社会だったEU(笑)
色々と表面化しちゃったよねぇｸｸｸwww >>300
現状でも東京は先進国としては古い車両への規制はおおらかです。
ほとんどの海外大都市は旧型車両は走行禁止、週末のパレードしか出来ません。
また欧州や北米で多いエタノール添加のガソリンも日本では少ないです。 >>327
イタリアで言えば排ガス規制で1999年以前は大都市中心部は走行できません。
クラシックカーの所持、週末のイベント参加等は可能ですけど。
金持ちは郊外の別荘にコレクションを置いてます。 >>320
ちなみにiPhoneはハイブリッド車だけどね そうそう欧州は2022年で以下のシェアだ
ハイブリッド車31.3%
バッテリーEV9.9%
ハイブリッド車はバッテリーEVの3倍以上のシェアだったぞ
https://i.imgur.com/xP67itg.jpg 中国市場もハイブリッド車がバッテリーEVより
ずっと販売台数が伸びているね
ちなみに中国最大手BYDは
ハイブリッド車がバッテリーEVを販売台数で上回ったよ
BYDのNEVの5割超えているのがハイブリッド車
https://i.imgur.com/wlujvfu.jpg ハイブリッド車くらいは許せばいいものを。停電や災害で電気需要が逼迫したら物流が止まるぞ。
ＥＵでも温暖な地域ならいいけど、寒冷地だと不公平にならないか。 原子力カーとか良いんじゃないかな？w
事故ると一帯封鎖w >>336
内燃機関なしは不安だよな
EUは現実に目を向けずに感情でモノを考える連中しかおらんのか >>3
CO2排出がダメとなると自転車もこぐやつが呼吸するから駄目になるのけ？ >>336
ハイブリッド作れたらねw
ハイブリッド作る技術力はない→クリーンディーゼル詐欺で世界を欺く→欧州の大気汚染激甚化→EV詐欺
こんな流れ
ハイブリッド技術は難易度高過ぎ
大きなミニ四駆EVなら何とかなる
そんな発想だろ >>334
> ヨーロッパは中国に飲み込まれる。おつかれさん。
欧州で売れてる中国製品は100均で売ってる生活雑貨
中国製の自動車は欧州じゃ全然売れていないよ
無知だな 水素エンジンを各メーカーが本気で開発しているから
5年以内に市販車が出てくるだろうな
そしてトヨタは水素エンジンのハイブリッド車を出すだろう
バッテリーEVはオワコンだね 日本はもはやEVがこけることを祈るくらいしか、やりようがないからな。 >>329
> >>316
> EU(笑)のノタマウ「環境」とやらが、とんでもない食わせだったのが明らかになったのが、ドイツによる官民総出のクリーンディーゼル(詐欺w)
でもソースはないとｗ
> 奴等には言論の自由も無かった、とてつもないダブルスタンダート社会だったEU(笑)
で、お前は根拠ゼロのデマを流すのが言論の自由だと思ってるわけ？
それではますます誰も信用しないしお前の正体が知れるだけｗ
まあ何というか親露でプーチンやムネオみたいな事を言ってる時点お前は正体さらしてるだけｗ
ディーゼルで騒ぐのはキチガイ陰謀論者と表明してるも同然だと思わんのかねえｗ
欧州に対して反感を持ってる人は結構いるだろうが、お前の存在はそれをムネオなみの
異常者にしてるだけで逆効果ｗ >>344
燃費がFCVより或いはガソリン車より悪すぎるので可能性ゼロです
>>345
あほ ヨーロッパの街、とりわけドイツは喘息みたいな市民で溢れかえっていたよ
五輪でやってきた東京の空気に感動するくらいなんだからよっぽどなんじゃない？
欧州の人民は可哀相だね 内燃機関の熱効率
ガソリンエンジンは最高50%
ディーゼルエンジンは最高50%
水素エンジンは最高54%
燃費ってのは熱効率に比例して良いのだけどね >>350
バッテリーやエンジンの製造時のエネルギーも考えよう >>352
内燃機関とモーターの効率を比較するならバッテリーも考慮しないと公平ではない。電車みたいに架線給電と違ってBEVはバッテリー必須だから >>353
なんで？
動力機の効率は維持費用に関わるけどバッテリーの製造なんて知らなくてもいいだろ EVて部品点数も減るだろ？じゃあその輸送にかかる分のエネルギーも考えないといけないね。
とかなるからほっとけよ。 >>349
> 内燃機関の熱効率
> ガソリンエンジンは最高50%
> ディーゼルエンジンは最高50%
ここで既に嘘。ディーゼルのが一般的に効率高い
> 水素エンジンは最高54%
それさあ、燃費に関しては無意味な話だって知ってる？
距離あたりの水素の価格が高ければ（実際凄く高い）無意味なんですがねｗ
例え100％でも倍高いなら無意味な >>356
だから何？
製造時のエネルギーが何にどう関係するんだ？ ガソリン1L（約750g）と同じエネルギーを得るために必要な水素は約90gです。 水素は気体なんでそういう比較は意味はない
ありえんほどギュウギュウに圧縮した上に（なんとそれだけで物凄くエネルギーを食うつまりCO2大量発生
というお笑い仕様）高効率のFCVでやっとガソリン車並の航続距離しか出せないのがその証拠。
水素エンジンにいたっては効率が落ちるので更に航続距離は短い 定期的に水素はガソリンより効率が悪い！存在意義なし！って話がでてくるけど、
EVも電気の製造や送電ロスを無視しているから無意味な話
車単体がCO2を排出しないことにのみ注目しているのがガソリン禁止の根底 >>361
> 定期的に水素はガソリンより効率が悪い！存在意義なし！って話がでてくるけど、
そんな事を言ってるやつは居ない
燃費が悪いとか、航続距離が悪いとか、エンジンはFCVより劣るとかそんなのはあるがなｗ
> EVも電気の製造や送電ロスを無視しているから無意味な話
それこそ無意味だが、あんた頭おかしいの？ムダやロスがないモノなど無い
何のデータも出さず単に無駄があるとかだから全部駄目とかそれじゃ比較にならんだろうがｗ
じゃあ何が良いのよ？全部ダメだししておいてなぜか水素だけ良いとか意味不明ｗ
そんな小学生みたいな詭弁が通用すると思ってるとかｗ >>358
モーターの効率が良くても、電気を貯めておくバッテリーでエネルギーを先食いしてるってこと。モーター単体の効率だけ語っても詐欺みたいなもんだ じゃあ貯めるのに莫大なエネルギー必要な水素はもっとないな。
900気圧とかもはや狂気の圧力まで上げる上に、ガソリン並の急速充填するためにはキンキンに冷やすから冷却するだけでも相当エネルギーいるとか、筋悪すぎだろ >>364
気体の圧縮エネルギーは圧力の対数だから700気圧といっても、２気圧に圧縮するエネルギーの９倍程度でしかない。 >>363
はあ？
製造時にエネルギー貯めてるとか頭おかしいw >>365
冷却せずにそのまま圧縮したらチンチンになるぞw
物理赤点やな >>366
「先食い」と書いたろ。日本語が不自由な国の人なのかな >>368
だからそれをなんで利用者が気にしないとダメなんだよ
地球の環境を考えろとか言い出すのか？w >>369
当たり前だけど車両側のタンクがチンチンになるんだが...
そこから熱を取り出す仕組みを各車両につけろと？
それでなくても高いFCVの値段がさらに上がるなw >>346
日本で四日市喘息と言えば誰しもがイメージ出来る公害問題だが、それはコンビナートの排煙があったからか
いや、排煙があっただけでは公害問題にはならない
市民が声を上げた、上げることが出来たから四日市喘息という公害として俺たちは認識出来ている
ドイツのクリーンディーゼル公害は、英国が暴露した統計によると、
単位人口当たり公害病患者数で当時の四日市市を大きく上回るレベル
であるにも関わらず、ドイツの市民から大気汚染公害に対する疑問や批判の声は一切上がらなかった、いや上げられなかったというべきか
ドイツ政府によるクリーンディーゼル犯罪は、図らずしもドイツという環境先進国の仮面を被った偽善者の真の姿をさらけ出させ
欧州における自由と民主主義も、所詮彼らの被った偽善の仮面でしかなかったことを皮肉にも証明してしまった、
といえるのではないだろうか・・・ >>369
いまどの水素ステーションもそうなってないから、設計し直すようていあんしてきたら？今はせっかく熱出るのに冷やすってもったいないことしてるからね。 >>370
地球環境を考えろよ。ガソリン車禁止はそれ以外無いだろ >>371
水素充填したことないだろw
ポンプ側より車側が低圧だから逆に冷えるんだけど。何も知らなくて草 >>375
> 水素充填したことないだろw
> ポンプ側より車側が低圧だから逆に冷えるんだけど。何も知らなくて草
断熱圧縮でググれ
まあその前にパスカルの原理でもググっとけ
逆に冷えるとかアホすぎるw 北朝鮮から木炭車の技術買ったら？再生エネルギーだし、永続可能エネルギーですよ！ >>380
真顔を言ってるのか？w
仮に低圧だったとしても冷えはしないしそもそもそこから70MPaまで圧縮されるんだぞ >>381
ポンプ側は83 MPaなので車への充填は膨張過程だ かわいそう
欧州の人は、もうお金持ちしか車持てなくなるね つか現実として急速充填するためにプレクールしてんのに熱くならないとか、現実が見えてないんか >>385
ジュールトムソン効果ね。圧縮で熱が発生しているわけではない。知ったかは恥ずかしいw >>382,386
無能は黙ってたほうがいいかと
プレクーラー
FCVのタンクに水素ガスを急速に充填すると断熱圧縮により温度が上昇しますので、タンク温度が上がり過ぎないようにするために、あらかじめ水素を十分に冷やしてからFCVに充填します。
http://hydrogen-navi.jp/station/system.html >>387
それ、断熱膨張の誤りだな。サイト管理者に連絡しておこう >>388
ぜひ結果を教えてくれ
相手にされないと思うがw え、水素ボンベにガスいれてくのが膨張だと思ってるやついんの？
ぜひ水素ステーションの建設に物申してきて欲しいな 王妃様がケーキ食えって言うからケーキ作るわけだｗ
因みにケーキ屋はギロチンの餌食〜 >>383
ヨーロッパは元々自動車価格がかなり安いし、体外向けの環境アピールはあくまでも見せかけで、その実これからもディーゼルマンセーで行くだろ >>149
>>150
伸び率でも圧倒的なのはハイブリッド車(含むPHEV) >>393
> 伸び率でも圧倒的なのはハイブリッド車(含むPHEV)
伸び率はクリーンディーゼルやEVのが上だったことも有るんじゃないのかｗ
都合の良いとこだけ持ってきても意味はない
大体伸び率なんて元が小さいほどよく伸びる、一番シェア取ってるのは伸びない
そんなものの都合のいいときのデータとかｗ >>396
みんな渋滞が嫌だからHEVが一番バカ売れしているんですよね ここまでくると、ガソリン/ディーゼル発電機型EVもありなんじゃ
普通のハイブリッドより簡単そうだし、負荷が変わらない分動作も安定だろうし
効率は知らん 書類上輸出し中古車として輸入扱いすれば無問題、ロシアの外貨稼ぎになる >>383
物流や移動にはクルマは必要ですが、特に欧州大都市では
個人所有のクルマは嫌われる傾向有ります。モータースポーツからも
多くのスポンサー(自動車メーカーさへ)は逃げて、テニスやゴルフ、
自転車競技には自動車メーカーの看板が並びます。 >>394
クリーンディーゼルは向こうの連中が官民挙げての全開詐欺だったろw
お蔭でヨーロッパの大気汚染がどんなことになったと思ってるんだ？ >>398
内燃を積んでることに意味がない、と考えるのが最近のトレンド
消費者視点からも電気で走るのにオイル交換が必要など、
エンジンをつけてると二重負担になるという感覚が出て来てる
HVが伸び悩んでEVが伸びてるのはある意味消費者マインドからも必然なところがある お前らの無駄な時間が後10年は続くのか
どこまで現実逃避してられるのか
衰退縮小を受け入れて次に進む努力も忘れたのか
世界の中心でドヤ顔してられたのは30年以上前だ >>400
ヨーロッパの都市部なんて、狭い通りが縦列駐車の車で埋まってるぞ
グーグルの地図で航空写真モードにして上から見ればね
>>403
クリーンディーゼルよろしく評論家など買収して>>402のような情報工作仕掛けてるようだけど、消費者は割と冷静にHVを選択してるところが面白いね さきが
長い
話だな！
ひよってるな！
自信のなさの
現れ！ >>395
また都合のいいデータか。
そんな都合の良いデータなら北欧とかもあるぞｗ >>401
> クリーンディーゼルは向こうの連中が官民挙げての全開詐欺だったろw
VWが詐欺ならお前は陰謀論大嘘デマゴギー君だけどねｗ
しかいソースも無いのに大嘘とかしつこいなあ。ソース出せよ話はそれからだ
大体、官民やってるなら今もやってないとおかしいだろうが？
なんでそれにはソースどころか、この場の言い訳すらできないんだ、お前はｗ
> お蔭でヨーロッパの大気汚染がどんなことになったと思ってるんだ？
いやクリーンディーゼルの前から汚かったよｗ
お前さあ、30年前はヨーロッパはキレイだったとか思ってんのｗもっと汚かったとしても俺は驚かないし
ていうかそう思ってるよｗお前みたいなあんぽんたんの嘘つきと違ってｗ >>409
北欧も欧州のごく一部に過ぎないからなあ
欧州のシェアを覆すほどの市場規模ねーし >>409
>>395はaceaだから北欧も含んでるぞ あ！
他人の引用と自分の書き込みを改行で区別しない
アホだったか
以降NGでスルーするわ >>411
> 北欧も欧州のごく一部に過ぎないからなあ
うんそうだよ、だから都合の良いデータなｗそう言ってるだろｗ
上のバカも自分に都合の良いデータを出したからお前の真似してやっただけｗ >>412
北欧含んで欧州ではバッテリーEVは
ハイブリッド車の1/3以下ってことだよな >>413
アホはお前だよｗ
論理で勝てないとすぐそうやって逃げる、卑怯者でかつ阿呆
それではこちらが正論だと認めてるようなもんｗ >>416
正論で勝てないから逃げるんだねｗ
嘘やデタラメ、都合の良いデータしか出さないからそうなる 北米だけ切り取って自分の都合の良い話をしたいのかねえ
とりあえずデータ出せば良いのに
馬鹿だねえ >>419
北欧だけが自分の都合の良い地域なのかも知れないが
根拠やデータは出せないだろうな
そんな都合の良いデータはねーし >>420
> 北欧だけが
違うが？あとお前は上のだけが都合の良いデータだろ？他の同様のデータを出してみろ つか伸び率に関してはどこを見てもEVのが上
勿論、現時点では単なる台数ではまだHVのが上だろうがな
伸び率が一番てのはどうみても嘘
大体、シェアで言えばガソリン車のがまだ多い、当たり前
何というかほんと都合の良いデータと嘘でまるで全ての面でHVがトップであるかのようにと言うとか笑えるわｗ
これでよくまあ都合が良いわけじゃないみたいに言えるなあ ＞263 名刺は切らしておりまして[] 2022/11/20(日) 09:47:57.41 ID:8JKYowVR
＞まあ欧州じゃハイブリッドは売れないからね。
＞内燃機関を発売禁止にする以外に、EV車に未来はない。
そうかもな
でも販売禁止となる未来は確定ではないし
そもそもハイブリッド車はPHV含めて
今でも売れてるよ 大体な、クリーンディーゼルってのは別にガソリン車より綺麗とか、全く汚れのない排ガスとか
そういう意味じゃねえから。以前のディーゼルよりはマシって意味でしか無い。また、
クリーン含めたディーゼルの主目的はCO2削減であって、人の感じる大気汚染には寄与しない
ディーゼルなんてどう頑張っても排ガスはガソリン車より汚いんだから当たり前だわな
クリーンディーゼルが環境に良いって誰かが言ってたとすれば単にCO2がガソリン車よりは少ないから、
ただそれだけ。他の点では全く環境に悪い、特に大気汚染はガソリンより悪くなる
なんというかそこら辺知ってて、相手が勘違いするように意図的に言ってるのが何というか卑劣な感じ >>423
> ＞内燃機関を発売禁止にする以外に、EV車に未来はない。
>
> そうかもな
内燃機関を発売禁止にしないと人類に未来はないからそうしてるんだが、バカなのか？
勘違いするな。人類に未来があるのは現時点でEVぐらいだよ。
他にどうしようもないからそうしてるだけ ＞265 名刺は切らしておりまして[] 2022/11/20(日) 09:56:28.64 ID:8JKYowVR
>>264
＞この話題の場合で、その程度で売れているって‥
＞全体シェアの話に前年比の数字に意味あるか？
欧州でのハイブリッド車のシェアの話か？
ホレ
https://i.imgur.com/EJZoIXo.jpg 次世代の環境対策自動車は水素エンジンやFCVだね
水素燃料の自動車はメーカー各社が本気で開発している
水素エンジン自動車は5年以内に確実に市販車が出てくるだろう
そしてトヨタは水素エンジンのハイブリッド車を出すだろう
バッテリーEV？
周回送れのテスラくらいじゃね？
韓国も中国も水素研究してるし 水素燃料エンジンのクルマが市販されても
結局はハイブリッド技術が生きてくるから
トヨタの優位性は変わらないかもな あっさり手のひら返して
やめるのやめたって言いそうだからなぁ >>427
> 次世代の環境対策自動車は水素エンジンやFCVだね
トヨタが諦めてるのにかｗ
大体燃費や車両価格が高すぎて誰も買わんが。
お前なら買うのか？どんな理由で？ガソリン車に比べ何のメリットもないのに？
> バッテリーEV？
サクラは普通に大量に売れてるがｗ FCVならわかるが水素エンジンをトヨタが諦めたソースはあるの？ EVってニッチだと思う
うまく使える使い方や地域はあるけど
全部のクルマをEVに置き換えるのは無謀
不便で環境に良いわけでもないなんてことにもなる
トヨタのハイブリッドが最適解（オールマイティ）
発電ソースが再生可能エネルギーだけで充電環境が整っているところならEVを選択するべきだけど
それ以外ではやめたほうがいい >>1
ノルウェーだかは、これで大変なことになってるんじゃなかった？ >>431
FCVも水素エンジンもトヨタは諦めてないよ
FCVは普通に市販継続しているしね
FCVを諦めた根拠とソースどーぞ >>435
> FCVも水素エンジンもトヨタは諦めてないよ
FCVは誰が見ても諦めてるよｗ
だったらEV急にやりだしたり計画見直すなよｗ
そもそも水素エンジンなんてゴミやりだしたのもFCVが駄目だからじゃんよｗ
あんなの価格以外は何のメリットもない、技術的にはずっと簡単でFCVの前に
出すことも出来た、だがしなかった。FCVより性能的にはずっと劣るからだ。
車両価格だけが唯一のメリットで他は全く勝てない、ガソリン車には全ての面で勝てない
EVにもそうなりつつある
> FCVは普通に市販継続しているしね
出してれば諦めてないなら欧州だってクリーンディーゼル諦めてないよｗ
現実見ろよ
そりゃ全く売れなくても新車の大半がEVになっても
意地とメンツで10年後もずっと出し続けてるだろうがねｗ
やる気なくしてるのは明らか >>432
> 充電システムをどうするか、充電する電気の発電をどうするか、という大きな問題があり
アホライターの駄文やんw
水素は運ぶのにも苦労してるし水素ステーションなんて補助金突っ込んでも200ヶ所すら整備できてないだろ 水素は何とか内燃機関を生き延びさせたいとか、エンジンやミッションなど多くは共通だから関連企業を
生かせることと、FCVの普及のためにはインフラ整備が必要だから
とりあえず同じ水素を使うエンジンを少しでも出して僅かでも普及の可能性を増やそうってことだろ
しかしね、まあ無理だと思うね。まるでメリット無いし内燃拘るマニア以外誰も買わんよ。
トヨタにとっても無駄な労力と時間と出費が増えるだけ、精神疲労と敗北感負け癖が強まるだけ
さらに言えば全部無駄だから、日本のCO2排出おいて大量に増加させマイナス貢献するだろうね
それやってなければ削減目標達成できたろうに、とか言われそうだ 安定安全環境にいいの発電出来るようになってから言え ドイツのDaimler（ダイムラー）やBosch（ボッシュ）など大手メーカーに加えて、欧州の技術戦略に影響力がある大手エンジニアリング会社のオーストリアAVLやドイツFEV、同IAVなどが最新の水素エンジン技術を披露した。
例えばIAVは、EVとディーゼルエンジン、水素エンジン、燃料電池車（FCEV）の4種類のパワートレーンを比較し、30年想定のドイツの電力構成において、水素エンジンが脱炭素に向けた有力な選択肢になると試算した1）。
燃料製造段階と走行段階で合計したWtW（ウェル・ツー・ホイール、1次エネルギーから車輪まで）の二酸化炭素（CO2）排出量は、水素エンジンとFCEVといった「水素燃料車」がEVに比べて少なくなると解析する。さらに総保有コスト（TCO）の観点で、乗用車ではFCEVと水素エンジンが同等、小型商用車では水素エンジンに分があると計算した。
IAV Senior Vice President Advanced Development PowertrainのMarc Sens氏は「WtWで考えると、水素パワートレーンはEVよりもCO2排出量が低くなる可能性がある」と主張する。
FEVは、水素エンジンの課題である窒素酸化物（NOx）排出量を十分に抑えられるとの解析結果を発表2）。AVLは大型トラックにおいて水素エンジンがディーゼルエンジンの代替となり得ることを示した3）。
IAVやFEV、AVLは大手自動車メーカーの研究受託を多く手掛け、その方向性に大きな影響を与える。3社が水素エンジンの優位性をアピールするのは、欧州自動車メーカーの技術戦略において、水素エンジンがEVと並ぶ「切り札」に昇格していることを示唆する。 水素は、長距離輸送や大量のエネルギー貯蔵が可能な物質である。従って、商用車、バス、大型乗用車、あるいは鉄道、さらには船舶など、重いバッテリーによる電化が非効率な分野において、水素を利用することで運輸部門の脱炭素化を図ることができる。さらに燃料電池との棲み分けもできている。燃料電池の利点は、低負荷時の効率が高いことである。しかし逆に負荷が高い時には効率が悪くなる。逆に水素エンジンは低負荷時の効率は悪いが、負荷が大きくなると効率が上がる。従って、高負荷状態を維持する必要のある産業用発電機などにも向いている。また、燃料電池の開発分野はまだ歴史が浅く、一からの開発だ。一方、水素燃焼エンジンは既存の生産インフラで迅速に導入でき、既存の車両を転用することも可能である。水素供給のインフラさえ整えば、爆発的な普及もありうる。 ドイツ自動車大手BMWグループは9月28日、トラック向け水素エンジンの開発プロジェクトを公表外部サイトへ、新しいウィンドウで開きますした。プロジェクト名は「HyCET（Hydrogen Combustion Engine Trucks）」で、期間は4年間。
プロジェクトに参加する企業は、取りまとめ役のBMWのほか、エンジンメーカーのドイツ（Deutz）外部サイトへ、新しいウィンドウで開きます、物流企業のDHLフレイト（DHL Freight）外部サイトへ、新しいウィンドウで開きます、水素エンジンのスタートアップ企業のキーユー（KEYOU）外部サイトへ、新しいウィンドウで開きます、エネルギー企業のトタルエナジーズ・マーケティング・ドイチェラント（TotalEnergies Marketing Deutschland）外部サイトへ、新しいウィンドウで開きます、商用トラックも手掛けるボルボ・グループ（Volvo Group）外部サイトへ、新しいウィンドウで開きますの計6社。
プロジェクトの目的は、交通・物流部門における水素エンジン搭載トラックの持続可能性を検証すること。水素エンジン自体の技術開発に加え、公共水素充填（じゅうてん）ステーションなどの必要なインフラも課題とする。プロジェクト総額は1,950万ユーロで、うち、1,130万ユーロを連邦デジタル・交通省が助成する。同省は加えて、トラック向け水素充填ステーション2カ所の建設に計570万ユーロを助成する。
プロジェクトの具体案としては、18トンの水素エンジン搭載トラックを2台、40トンの水素エンジン搭載トラックを2台開発し、BMWやドイツのロジスティクス業務でトラックを実際に使用する実証試験を行う。ドイツは既に7.8リッターの水素エンジンを開発しており、定置型発電機に使用するパイロットプロジェクトで実用性を実証済み。18トントラックにはドイツの同水素エンジンを搭載する。一方、キーユーはボルボと13リッターの水素エンジンを開発、40トントラックに搭載する予定だ。またトタルエナジーズは、今回のプロジェクトのため、ライプチヒ（ザクセン州）とニュルンベルク（バイエルン州）に、水素充填ステーションを建設する。なお同社は、2030年までにドイツおよび周辺国に、最大150カ所の水素充填ステーションを建設予定だ。DHLフレイトがトラックを運行する。 ＞水素は、長距離輸送や大量のエネルギー貯蔵が可能な物質である。
いや全然。ガソリンやディーゼルより劣る。CO2削減目的で現在の化石燃料依存を
なんとかしたいなら、人工的に（植物由来も含む）炭化水素を生産する方が可能性あるんじゃね、と思うほど
＞従って、商用車、バス、大型乗用車
商用車両は燃費が悪いし無理筋。インフラも大変。バスはEVでも大半は何とかなるが大型車両は
特にトラックは当面ディーゼル系だろ、はっきりいって自動車は一番水素が向かない分野
トヨタは自分が自動車会社だから拘わらずにいられないのが悲しいね。これが
三菱とか日立とかだったら、自動車なんぞに拘らずにすんだろうに
＞あるいは鉄道、さらには船舶など
鉄道はわずかに可能性あるが、所詮はディーゼル置換であり、架線を置き換える事にはならない
またバッテリーの高性能低価格化に勝てるかも疑問。船舶は燃料を安くしないとディーゼルに勝てないだろう >>410
フォルスクワーゲンは一民間企業
いくら大企業でも、大気汚染統計やら疾病数統計やらを偽装したり隠蔽したりは出来ません
EUは計測テストでもやらかしてるしな
お前のようなお花畑がまだ居ることが信じられない >>424
クリーンじゃないからクリーンディーゼル（ナチスの宣伝手法）
以前のディーゼルよりマシってのはお前の感想、実際は真逆だった
クリーンディーゼルが登場してから、ドイツはじめ欧州の大気汚染はどんどんと悪化していった
その事実を意図的に無視して、クリーンディーゼルを何やら新技術のようにミスリードするのはフェアじゃない >>24
今でも車やバイクを持てない珍走団は、「徒歩暴走」とかをしてるってさ
排気音は口で「ブンブン」言ってるw >>444
> フォルスクワーゲンは一民間企業
で？VWは何もしてないとは言わんよねｗ
> いくら大企業でも、大気汚染統計やら疾病数統計やらを偽装したり隠蔽したりは出来ません
まずソース出してねｗ出せないならお前は嘘つき捏造くんだ
あと、それだけじゃ何だから、あったと仮定して、だ
それはクリーンディーゼルとは関係ない。そんなもんが出来る前から汚かったし、
なくても普通にそういうことをしてるに決まってるわけだが？そう言ってるだろ？
お前はドイツをどんな国だと思ってるんだｗディーゼルさえ無ければ、そういう事をしない、
立派な国だ、とか思ってんのｗそんなわけがないだろｗ
大体、クリーンディーゼルによる大気汚染なんてドイツの大気汚染の中の一部でしか無いし
それがなくても普通jのディーゼルやその他内燃機関、工場や石炭石油発電の汚染のが
ずっと多いんだよｗクリーンディーゼルのためだけに捏造するとか陰謀理論すぎて頭がおかしいからｗ ほんま何度も言ってるのにこの狂人くんは嘘が酷いねえｗおまけにすぐ逃げるしｗ
あとそれならなぜ今はやってないのか説明しろよｗ官民一緒にやってたなら今もやってるはずだが？
> クリーンじゃないからクリーンディーゼル（ナチスの宣伝手法）
> 以前のディーゼルよりマシってのはお前の感想、実際は真逆だった
それは定義な。大体、不正をして守ってないんだから綺麗になるわけがない
更に言えば元々ドイツは汚いの。それで不正をしたクリーンディーゼルが増えて綺麗になるわけが
無いんだが？どこまで頭が狂ってるんだ、お前は。
しかも仮に不正をしてなくても所詮ガソリンより汚いんだからそれが増えても大気が綺麗になることなど
元々絶対ない。さらに言えばクリーンディーゼルなんて大気汚染のごく一部でしか無い、
元々のディーゼルはいっぱいあるし、発電所のがずっと汚染度は上な >>448
ドイツは環境先進国だってテレビで言ってたよ
ドイツの空気が汚いわけないでしょ
常識で考えて >>449
> ドイツは環境先進国だってテレビで言ってたよ
日本の、だろｗ
> ドイツの空気が汚いわけないでしょ
なぜよ？公害や大気汚染が酷いから、環境先進国、とやらになったかもしれんぜ？ｗ
元々綺麗なら環境対策を推し進める必要など無い、違うかｗ
> 常識で考えて
現実を見ろｗ >>405
ここ数年、特に大都市中心部では旧規格車の進入禁止(カメラで違反を監視)で
大きく景色が変わってます。また、旧来の道路脇"駐車スペース"は自転車や電動
軽車両専用の通行帯を作る街作りに進んでます。 世界で最も販売台数の多かったEV が日産リーフで
その失敗した経験があるので
バッテリーEV 、燃料電池EV 、プラグインハイブリッド車 、水素燃料内燃機関車 と様々な環境対策車の技術開発研究を行なっている
それが自動車大国日本の現状 FCVにせよ、PHVにせよ、リーフ無くてもトヨタは出してたよリーフ関係ない
結果もEVに負けで何ら変わらんかったろうが EV自体がオワコン化してるからある意味正解かも知れ無いね >>454
> 結果もEVに負けで何ら変わらんかったろうが
今現在、ハイブリッド車の勝ちだけど
バッテリーEVが何に勝ったの？ >>456
世界の売上だとEVのほうがうえじゃなかったけ >>456
日本は二十年以上ハイブリッドやってる
だから、空気は先進国で一番きれいで大気汚染問題もほぼ解消してる
欧州はディーゼル、中国は無規制野放しの工場群で大気汚染がマジヤバい
だからEVという劇薬でも投与しないといけない状況
日本はハイブリッドという穏やかな治療でほとんど直っちゃってる健康体
状況がまるで違う 日本の乗用車は軽自動車だし商用車はディーゼルプロパンでハイブリッドではなかったですけどね COP27の結果を知らんのか、化石燃料の段階的廃止は無くなった >>460
日本の軽自動車率知らんの？
無知だなぁ >>457
> 世界の売上だとEVのほうがうえじゃなかったけ
数値をデータでどうぞ
イメージだけで語ると
嘘吐きになるぞ >>455
> EV自体がオワコン化してるからある意味正解かも知れ無いね
オワコンは誰も買わないFCVだろｗ
売れる見込みも全く無い。誰がどんな目的で買うのよ、お前その理由言えるか？
単に環境にいいから（しかも実際はさほど良くない）という理由だけで買う人はいませんよ？ >>456
> 今現在、ハイブリッド車の勝ちだけど
それを言うなら勝ちはガソリン車でしょｗ
大体、俺はHVの話はしてませんがｗ
> バッテリーEVが何に勝ったの？
FCVには完全に勝ってますなｗPHVにも勝ってると言っていいだろうｗ >>465
ヨーロッパなんて未だに六割近くがダーティディーゼル（クリーンディーゼル）やでw >>466
おいおい
PHEVもハイブリッド車だぞ ちなみに2021年は
PHEVだけで188万台
ハイブリッド車が387万台
合計575万台だよ
https://i.imgur.com/yBriQCn.jpg >>467
> ヨーロッパなんて未だに六割近くがダーティディーゼル（クリーンディーゼル）やでw
ならいいじゃんｗ俺の言う通り、ガソリンやディーゼルなどがいまだ主流で勝ってる、
HVなど全くそれらに及ばない、と言う訳だがｗ >>468
俺へのレスじゃないが、どうも凄まじく勘違いしてるようなので
一応言っておくが俺はPHVとHVはお前と違って区別してるし、俺はHVの話はしてないからねｗ >>470
お前はいつもヨーロッパがEVのシェアあるような思い込み騙っちゃってるけども
実際のヨーロッパは未だにディーゼルが半数以上なんだからまったく間違ってるよ >>472
> お前はいつもヨーロッパがEVのシェアあるような思い込み騙っちゃってるけども
日本よりはあるとは思うが、それを言ってるのは俺じゃないと思うねｗ
> 実際のヨーロッパは未だにディーゼルが半数以上なんだからまったく間違ってるよ
うんそうだけど？それで？俺がいつディーゼルより多いと言った？ディーゼルが多いのは当然だろ？
欧州はクリーンディーゼル大国なんだからｗ
大体、俺はHVより多いとすらも言ってないんだが？ ヨーロッパのEVてこの一年で1割位になったんだっけ？それでも相当なもんだと思うけど、まぁまだガソリンディーゼル車が主流だろうな。
で、FCVは今は何%でどんだけ増える見込みあるのやら。 >>474
欧州はこの１年間、新車シェア１割ほどで足踏み状態。補助金 あってもこの有り様 欧州の販売シェア(年間)
https://i.imgur.com/NQJWfgM.jpg
ガソリンエンジン車38.5%
ディーゼルエンジン車17.3%
ハイブリッド車(含むPHEV)31.3%
バッテリーEV車9.9% 1割まで上がってきてるとみるか、足踏みしてるかはどうみるかだねー ドイツはメディアがディーゼルマンセーの論調
ディーゼルの復権を狙ってるのか、ディーゼルが撒き散らした公害を擁護したいのか
未だにディーゼルのシェアが48%もあるのが環境後進国ドイツの現状だよ 途中で無理と分かって見直しされるだろうな
そもそも充分な発電所が出来てからEVにしなければ意味ないのに
期限を付けるならインフラの方だろEVはその後が正道 >>480
> 途中で無理と分かって見直しされるだろうな
根拠は？
> そもそも充分な発電所が出来てからEVにしなければ意味ないのに
いや、どちらも同時に増やしていくのがもっともベストな手法ですが 他所様の国はようしらんが欧州て風力建てまくってんでしょ。ならEVで平滑化させるのは理にかなってんじゃねーの。
EV増えると電力がー言うやついるけど、ピーク時の総発電能力はあんま関係ないからな。 EVが増えるとデンリョクガー、という人は大半が筋金入りのEV嫌い
かつEVは普及しないと思ってる人ばかりという超矛盾
EV推進してる人は絶対にそんな言い方はしない、原発推進せよとか言うことはあっても
普及しないと思ってるくせに電力不足になるとか、意味不明なんだが結局どうなると思ってるわけ？
単にEV叩きたいだけ？ 毎回電力ガーって奴がでてくるけどどれだけ足りないとかの具体的な指摘をする奴がいないことで察してやれ >>479
ドイツ？
2022年10月速報だと
ガソリンエンジン車32.0%
ディーゼルエンジン車17.5%
ハイブリッド車(含むPHEV)32.8%
バッテリーEV車17.1%
https://i.imgur.com/6Px7TYG.jpg >>482
> 他所様の国はようしらんが欧州て風力建てまくってんでしょ。
こんなものだよ
風力発電13%
水力発電11%
太陽光発電6%
バイオマス発電7%
石炭火力発電13%
天然ガス火力発電20%
原子力発電25%
化石燃料燃やす発電は未だ33%で多いね
https://i.imgur.com/kkZE93u.jpg >>464
俺はFCVには触れて無いけど何でそれを持ち出した？w
それにFCV自体始まっても居ないと思うがw
EVの問題は充電時間がかかる事とバッテリーの容量だろ？
電力不足というよりは充電スポットが全然足り無い
ざっくり計算だけど充電器1台で2台にしないと充電渋滞が解決出来無いんじゃね？
あと未だに高いし値上がりの情報ばかり出てる >>485
それ、多分広報向けのやつでしょ
ドイツは6割がディーゼル、フランスやイギリスは4割切る程度
ヨーロッパでとりわけ空気が悪いのはやっぱりディーゼルのシェアに比例してるみたいだね >>488
ドイツ連邦陸運局の公式発表と
おまえの思い込み
どちらに説得力があるか？って話か？ 政府統計まで捏造だらけだったクリーンディーゼル詐欺の国の数字よりも、日本人観光客の感想のほうが正しかったのは事実ですよ（） >>490
>日本人観光客の感想のほうが正しかったのは事実ですよ（）
その日本人観光客はドイツのどの街へ観光に行ってたの？ クリーンディーゼル詐欺発覚前までは、ドイツの大気汚染統計って日本の上高地レベルの数字が並んでたらしいよw
クリーンディーゼルがバレた途端にドイツ各都市の大気汚染統計が東京並みになったのは大笑いだったw
あの国の統計は朝鮮並の信用度しかないのは割と有名な話 >>490
ところでその日本人観光客ってどこの誰？ >>487
> 俺はFCVには触れて無いけど何でそれを持ち出した？w
完全に明確に終わってるのがFCVだから。少なくともEVよりはそうだからね。
> それにFCV自体始まっても居ないと思うがw
いや終わってるでしょ。全然売れてないし将来売れる見込みもない。
インフラも駄目、何のメリットもないしただ高いだけだから当然なんだけど 日本語正しく理解出来てる？w
この辺にしといた方がいいよw
因みにそのFCVが消える事は当面無いぞ >>495
オリンピックに参加したドイツ人選手がSNS上で東京の空気キレイって感涙してたな
日本では最悪レベルなのにな
どんだけドイツは空気汚いんだっての >>498
> 日本語正しく理解出来てる？w
笑ったｗお前がなｗ
反論できないとそういうことしか言えないって正論だと認めてるも一緒なのに
それに気付かないって悲しいねｗ
> この辺にしといた方がいいよw
ほう、どうなるんだ？言ってみろ
> 因みにそのFCVが消える事は当面無いぞ
うん、俺もそう思うよｗディーゼルも残るし何でも残る、良かったねｗ 始まっても居ないなら終わりも無いって事だがw
取り敢えず尻尾がチラリと見えてる事だけは伝えて置くよ
お前は否定するだろうがなw >>501
> 始まっても居ないなら終わりも無いって事だがw
いや少なくともトヨタがミライを売り出した時点で始まってはいるよ
もっとも、その後ろくに売れておらず、販売はされてるけど実質終わってる状況、
何の希望もないってことだよ 電力足りんだろ。
馬車に戻すのかね？
馬もCO2は出すぞ。
呼吸税でも取るつもりか？
と言うか最初からそのつもりだね。 >>504
大半のEVは夜に充電すんのになんで足りなくなるの？ ディーゼル不正がバレた後にそれ言い出したのw
バレたから東京と変わらないキャンペーンやり出したけど、喘息や気管支炎の数みたら東京の数十倍
つまり、統計は実態を反映してないってことが読み取れる
中学生には少し難しい しかし、クリーンディーゼルキチガイウザすぎる。
クリーンディーゼルなんてごく一部でしかなく、普通のディーゼルや発電所その他の方がよほど
多いのに、無理につなげてるのに頭がおかしいのよなあｗ
そもそもクリーンディーゼル以前からドイツは汚かったのにほんま頭がおかしいｗ
大体、バレた後とか言ってるが、嘘くさいというか、その前からそんな事は言われてたんじゃないのかねｗ
それほど汚いならさｗ
ソースも無いし、そういう事にしたいだけ、としか思えんし意味不明の叩きだよ、そんなのEVとは関係ないし
普通にドイツは欧州はディーゼル関係なく元々汚いと言えばまだ理解できなくないもないが
無理にクリーンディーゼルに繋げるのが陰謀大好き捏造大好きで信用なくしてるだけなのにな 日本のハイブリッド技術に追従出来ずに、クリーンディーゼル始めてから
ドイツの大気汚染は悪化していったのだから何もおかしな所はない
ドイツの環境詐欺に嵌められた欧州もその跡を追うように大気汚染が深刻化した >>508
> 日本のハイブリッド技術に追従出来ずに、クリーンディーゼル始めてから
いや普通にHV作ってるが
> ドイツの大気汚染は悪化していったのだから何もおかしな所はない
いやその前から酷かったが。そもそもクリーンディーゼルなんて全体から見れば
ごく一部でしか無いのに、なんでそれが関係するんだ？言ってみろよ？
よもや発電所や工場が出してる排気は少ないとか、他のディーゼルは
クリーンより綺麗だから影響は殆どない、と言うつもりかｗ >>509
クリーンディーゼル云々のやつって多分ほぼ同一人物なんだが（ニュー速＋も来るやつも含めて）、
ドイツはクリーンディーゼルでHVに負けたからEV推しになった、
という嘘を言い続けないと日本のEV敗戦がごまかせないからだと思うんだよね
時系列で並べたらVWはHVに負けてないし、EV開発スケジュールとも何も関係ないのだが 初代プリウスが発表された後にアップという燃費特化車をVWが発表したな
HVに関しては少しばかり脅威に思った可能性は十分あり得る >>511
HV先に作ってるのはVWなんだよね
HVに関しては、
最初に作ったのはポルシェ
最初に限定市販したのはアウディ
最初に量産市販したのはBYD
で、しかもVWがトヨタを抜いて世界一になったのはトヨタがHV出したあと
これを見ても「欧州勢がHVに負けて～」は嘘だと簡単に分かる >>513
HVはエンジンと電動の組み合わせでコスト高になるのでマーケットが伸びないと判断したのが欧州
じっさいにトヨタはハイブリッドを出したあとでVWとルノーに販売台数で追いつかれ始めた VWなんてプリウス2代目が出る前はトヨタの半分くらいしか販売台数なかったんだよ
NHW20を売っているあいだに急激に差が縮まって最後は逆転された トヨタのHVは過去1990-2010くらいの間は当人の想定を超えて受けいられてうまくいったが必ずしも技術的に卓越した結果ではない
その後の市場の動きにトヨタがついていけてないし
中国勢が業界に本格参入して以降は変革スピードに全くついていけてない
これは全ての日本メーカー共通で日本企業がグローバル競争のスピードについていけなくなっている
主要因3点上げるなら
組織
IT
言語 >>512
でも参考出品程度だったんじゃね？
世界で初めて市販化したのは紛れも無くトヨタ
https://kuruma-news.jp/post/508212 日本が後発なのに先に出したっていうこの手の嘘、日本企業好きだよな
ガラケもスマホより先端だったとか言い張ってたし >>509
・ヨーロッパの出してるHVって文字通りジョークレベルだよ
トヨタが提携して教えてる物じゃないHVなんて、果たしてHVと呼んでいいかも怪しい低レベルだよね
・工場の排気が原因なら局所的な汚染で済んでる（例：四日市）
ドイツの場合は工場や火力発電所なんかと無縁な地方都市まで深刻な大気汚染に襲われた
オタクのいいたいのは70年代や80年代の大気汚染、確かに当時は化学工場や発電所由来の大気汚染だったのだろうけど、2000年代後半からのドイツの大気汚染問題は、それとは異次元の水準だった
本だけで学んでると、昨今のディーゼル公害にまで言及されてないのではないの？ >>510
ではなくて、クリーンディーゼルが欧州の大気汚染の元凶だとばれてしまった（それまでは政官財の力で情報を抑えつけてきた）
あれほど大規模かつ広範囲の大気汚染に対する責任賠償問題を問われると欧州の自動車メーカーは総倒れ必至
なのでEVとギャアギャア騒ぎ立てて、責任追及が社会的に発生しないようにしてる
技術が無いのはHVを手取り足取り教えて貰わないとまともなHVも製造出来ないし、クリーンディーゼルなんてことをやってた時点で最早明白だ >>512
メルセデスベンツが25年遅れでようやく完成させたHVが、スズキでもやらないようなチャチで貧相なシステムだったんで世界から完スルーされたのはウケタわw
冷笑すら起きなかったのが、技術水準の低さを各方面から見透かされてるからだと知ることになり愕然とした >>512
ドイツや韓国って起源捏造や主張好きだねw
Wikipediaのカーナビについての項目の各国語版の中で、ドイツ語版読むとまるで自分たちが開発したかのように書かれてて笑ってしまう
英語やフランス語には普通に日本の何とかという数社が開発したと書いてあるが…
>ID:gaNVdd61
誰もトヨタの話なんてしてないのにトヨタトヨタとw >>510
お前たちがここまで大騒ぎして、日本でまで情報工作紛いのことやらかしてるのが何よりの証明になってね？
また自動車評論家でも買収してディーゼルマンセーハイブリッド叩きしたらいいじゃん
でもドイツの大気汚染はどれだけ数字を弄くっても誤魔化せないだろ？ >>526
10年もまえのクリーンディーゼルの話してるほうがよほど工作員だけどな
ドイツの大気汚染ネタも毎回ワンパターンだし アンチEVは自分に都合のいい話だけ時系列無視で延々書き続けるイメージ確立したな >>527
クリーンディーゼルが大失敗してEV騒動引き起こしてるわけだから、過去の事件として忘れろというのは無理があるわな >>529
それは時系列的に間違ってるから工作がバレバレなんだよ
クリーンディーゼルのときは既にディーゼルそのものの売上が落ちていて、
しかもEVはテスラなどの他企業から出て来てるのに、
なんでVWなどの欧州勢がしかけたことになるのやら
嘘史実を広めようとしてもどうせスマホのときと同じで敗戦になるだけだぞ 本当に禁止になったとして苦しい様なら日系メーカーは出て行けばいい
日本国内もそんな事迄やる必要も無い >>527
段々と言い訳が苦しくなってきたねw
>>521-523のように時系列立てて事実を並べられるとどうしようもないものな
ほんまこれ（>>458）な >>532
>日本は二十年以上ハイブリッドやってる
>だから、空気は先進国で一番きれいで大気汚染問題もほぼ解消してる
>欧州はディーゼル、中国は無規制野放しの工場群で大気汚染がマジヤバい
>だからEVという劇薬でも投与しないといけない状況
>日本はハイブリッドという穏やかな治療でほとんど直っちゃってる健康体
>状況がまるで違う
日本人は日本の環境がどれだけ改善してるか分かってない >>521
> ・ヨーロッパの出してるHVって文字通りジョークレベルだよ
それは貴方の感想ですよねｗ
いや別に上とか言いたい訳じゃないけどねｗ
ところでホンダやスズキやダイハツ、日産、マツダその他のHVは勿論、トヨタに劣らないレベルなんだよねｗ
> トヨタが提携して教えてる物じゃないHVなんて、果たしてHVと呼んでいいかも怪しい低レベルだよね
まあ、どうでもいいよ、そこそこの性能と燃費出てれば消費者には一緒
むしろ車両価格のが重要じゃね、
> ・工場の排気が原因なら局所的な汚染で済んでる（例：四日市）
> ドイツの場合は工場や火力発電所なんかと無縁な地方都市まで深刻な大気汚染に襲われた
うそつけ。石炭火力がある場所が酷いに決まってるだろが。それに他のディーゼルはどうした？
それと30年前はとかの過去、はるかにキレイだった、というソースも出せよ、そんなものは無いだろうがなｗ
昔は今より汚かったんだからなｗ
大体、お前は何が言いたいんだ？よもや、クリーンディーゼルより普通のディーゼルや
大量に排ガス出してる石炭火力のがはるかに汚染は少ないとか言わんだろうなｗ
都市がどうとかソースのないデタラメな話じゃなく実際の汚染に対する各産業の影響度を言えよ？
もちろん、ディーゼルもクリーンと分けてなｗ
てかお前ソースは一切無いのに随分自信アリげにデマを流すなあｗ >>522
> ではなくて、クリーンディーゼルが欧州の大気汚染の元凶だとばれてしまった
だからその誰が見ても大嘘のソースを出せよｗ
たかがクリーンディーゼルだけで汚染されるわけが無いだろうがw
大体、他の旧来ディーゼルはどうした？お前はそれはクリーンより綺麗とか言うつもりかｗ
嘘を言うにも程があるわｗ トヨタもとい、また日本のメーカーをはめ込もうとしてるだけだろ
こいつらはウソの塊で出来とる >>534
> >>532
> >日本は二十年以上ハイブリッドやってる
> >だから、空気は先進国で一番きれいで大気汚染問題もほぼ解消してる
>
> >欧州はディーゼル、中国は無規制野放しの工場群で大気汚染がマジヤバい
> >だからEVという劇薬でも投与しないといけない状況
> >日本はハイブリッドという穏やかな治療でほとんど直っちゃってる健康体
>
> >状況がまるで違う
>
> 日本人は日本の環境がどれだけ改善してるか分かってない
HVのおかげじゃないけどねｗ30年前でもドイツより綺麗さｗ
単にディーゼル規制やディーゼル自体が圧倒的に少ないだけ、日本は大型車だけだからね
それすらも都の規制などで追い出されてる
また工場や発電所も規制は厳しい、お前が言ってる四日市ぜんそくとかHV関係ないわけですよｗ
80年代以降はそういった問題は殆どない。例に出しておいてそれは無視するとか笑えるｗ
てか、そもそもガソリン車自体、排ガスは綺麗なんだよ、HVとか関係ない、全部ガソリン車でも
ドイツみたいには絶対にならない。お前はディーゼルを叩いておいて、日本にディーゼル車自体が
少ない事はなぜか無視してるただの都合の良い話だけ言ってるデマ野郎だよｗ >>533
時系列っていう日本語を理解してないみたいだが、
時系列は>>512だぞ
もっと正確に書いてやろうか
2004年 VWはトヨタに300万台近い差をつけられていた
2003-2011年 いわゆる２代目プリウスの時代 この間にVWは追い上げて僅差に
2009年 テスラ（米企業）がロードスターを販売
2015年 クリーンディーゼル事件
2016年 VWが世界販売台数世界一に
どうみてもディーゼルとEVへのかじ取りは関係がないし、
HVに負けたからEUが仕掛けたも嘘だよね 大体、クリーンディーゼルの件って、あんまEVとの関連性ないし、本質的にEV否定にならんのよな
仮にそうだとしてだから何なのよ、って感じ。いくらクリーンディーゼル貶めてもEVの利点やEVの台頭＆
エンジン車廃止、CO2におけるEVの優位性は何ら変わらんわけでさ。貶めるならEV自体を貶めないと
意味はない。まだジュウデンジカンガー、コウゾクキョリガー、デンリョクガー、とかのが理解できる
欧州叩き、EUは汚い、というイメージを植え付けるのには意味あるかもだが、そっちのが目的なんかな >>527、>>531
こいつの時間感覚どうなってんのw
クリーンディーゼル詐欺は10年間続けて詐欺が発覚したのが数年前
フォルスクワーゲンを生け贄に、他のメーカーを逃がそうとしたけどドイツメーカーの排ガス不正はずっと発覚し続けてる
現在進行形の環境犯罪でしょこれ >>542
VWがトヨタを抜いたのはクリーンディーゼル事件のあとっていうのは理解してる？ しかもこのどこがテスラなどによるEVの躍進と関係があるんだ
まずそこを説明してくれよ >>535
ドイツはちょっとした田舎の市でも、夏になると光化学スモッグが連発するくらいには地方の汚染も過激なものがあった
>>536
クリーンディーゼルが投入されてから始まった右肩上がりの汚染は明らかだったよ
クリーンディーゼルが原因なのははっきりしてるのに、メディアの情報統制によって欧州の大気汚染原は不明ということにされてた
>>541
クリーンディーゼルによる大気汚染公害の責任回避のためにEV騒動を起こしてる
日本の大気汚染の改善を見れば、HVでも十分に大気汚染は減らせることは分かってる
でも欧州の技術力では満足なHVは製造出来ない
構造が簡単なEVなら
どっちみち欧州の大気汚染レベルは、今からHVを量産しても対処しようがないほどヒドい
それが>>458の内容な >>543
ヨーロッパの大気汚染が世界最悪水準なのと何ら矛盾はない
クリーンディーゼルをクリーンだと言い張った結果がそれだろ
それが証明してるのは、ヨーロッパに言論の自由が欠落してるという事実では？
日本だったら、あそこまで大気汚染が深刻になればまず市民運動などが起きるもんだけどね 何だかんだ言い訳付けて期限伸びるでしょ
あれだけ蛇蝎の如く悪者扱いしていた
石炭火力発電所を休止分も含めて再稼働してるしね >>545
> ドイツはちょっとした田舎の市でも、夏になると光化学スモッグが連発するくらいには地方の汚染も過激なものがあった
あっそう、四日市ぜんそくの頃は日本もそうだったんじゃないｗ
そして何のソースもないとｗ
> クリーンディーゼルが投入されてから始まった右肩上がりの汚染は明らかだったよ
例によってソースは無いと。あとクリーンの前から汚いから。お前はドイツは昔はキレイだったと思ってるのかねｗ
それから
> クリーンディーゼルが原因なのははっきりしてるのに、メ
絶対にない。クリーンディーゼルなんて一部でしか無い。大体、クリーン以外のディーゼルはどこいった？
ソースも無いしアホかと
> クリーンディーゼルによる大気汚染公害の責任回避のためにEV騒動を起こしてる
だからソースは？
あとディーゼルなんか関係なく普通にEVやってたよ、大体インチキやってるのを自覚してるなら
大気汚染は防ぎようもないことは知ってるわけで、お前矛盾してるんだがバカなのかｗ 欧州の販売シェア(年間)
ガソリンエンジン車38.5%
ディーゼルエンジン車17.3%
ハイブリッド車(含むPHEV)31.3%
バッテリーEV車9.9%
ドイツの販売シェア(2022年10月速報)
ガソリンエンジン車32.0%
ディーゼルエンジン車17.5%
ハイブリッド車(含むPHEV)32.8%
バッテリーEV車17.1% 欧州つってもイギリスやフランスは大気汚染の実情が普通に報道されてたからね（ちなみに当時のイギリスフランスのディーゼル車は全体の40%ちょい）
ディーゼル車が全体の60%のドイツは理屈の上ではイギリスフランスを大きく上回る大気汚染レベルになるはずが、ドイツからそういう報道は聞こえてこなかったよね
その代わりに矢鱈と中国の大気汚染ばかりドイツメディアは取り上げて報道していた
中国人も中国の大気汚染については普通に語っていたのに、ドイツの大気汚染を一番身近に体感しているはずのドイツの市民はお黙りを決め込んでいたよね
ドイツみたいな国じゃないと、クリーンディーゼルみたいな詐欺は遂行不可能だったろう、というのが我々共通のコンセンサスじゃないかな >>551
クリーンディーゼル詐欺でドイツの街が真っ黒に煤けてる時に、そういう指摘をしたら
お前みたいに向こうが出してくる極めて恣意的な統計を持ち出して言論封鎖に躍起になってたグループがいたけど、その一派の人？
しかし、そうやって必死になってドイツでもディーゼル車の割合が減ってると喧伝しまくるあたり、クリーンディーゼルがドイツの深刻な大気汚染をもたらしていた原因だとお認めになっているのではないですかね？(笑) 良いことが悪いことかは別として
ＥＵ諸国は国が需要を作り、民間で経済を回す
正しい国家戦略をやっているよな。
それに引き換え、我が日本は
国が民間がすべき生産体制の構築をやっている。
だから、研究レベルで終わり、市場に根付かぬ。 >>556
日本の民間企業は補助金や助成金ばっかり要求するからなあ。
はっきり言って日本の官は民の言うこと聞き過ぎだと思うよ。
民間なんて目先の損得しか考えてないんだから。
と民間企業の俺が言ってみる。 >>557
中華企業やテスラは補助金や助成金を桁違いに貰ってるから強いんだが
日本がEVに出遅れたのも国が予算を渋ったせい >>558
出遅れるも何もBEVなんか推進する価値も無い。欧州も足踏み状態になり、イタリアなんて減少してきている。世界の流れは日本追随でBEVに見切りを付けるだろう >>558
> 日本がEVに出遅れたのも国が予算を渋ったせい
いや、普通にアレ、欲しいか？おまえ買って乗ってるか？
1000キロ走ってエアコン使い放題のヤリスHVが、サクラと同じ値段なんだぜ？ >>559
それも甘い見通しだな、世界はエネルギーの多様化を求められている
日本だって２０３５年までには３割位の自動車がEV化するだろう、投資は大事なんだぜ >>561
お買い物専用の軽自動車にBEVはアリだと思う。ガソリン軽自動車ではCAFE規制をクリアできそうもないし。ま、それで全体３割達成だな 日本は山見たら紅葉が色づいたりしてるが欧州は山に濃緑な地帯は無く砂漠化してるからな
砂漠化つまり中東化やアフリ化してる
日本の軽自動車みたいなものが作れるわけでもないしガソリン車をやめるしかあるまい >>550
正確には、1995年辺りまでの大気汚染レベルに日独の差異はそれほどなかった
1998年にハイブリッド車の初代プリウスが発売され、それ以降の日本の大気汚染レベルはゆっくりと低下していった
ハイブリッド車の圧倒的な環境性能に敗北を悟ったドイツ政府は、官民総力を投入したクリーンディーゼル詐欺に乗り出す
そこからドイツの大気汚染は悪化の一途を辿り、1970年代から取り組んでいた環境対策を無に帰す所を遥かに超えて、かつてない大気汚染をドイツ全土にもたらした
お前がクリーンディーゼルのもたらした公害を、何が何でも無かったことにしたい理由はよく分からんが、
日本では1970年代の大気汚染は過去の問題となるほどに改善した一方で
ドイツでは2010年代に入って史上かつてないほどの大気汚染に見舞われることになる
ハイブリッドとクリーンディーゼルという技術の差が、それ以前は大差のなかった二国の大気汚染レベルを真逆の方向へ導くことになった >>558
FCVにあれだけ補助金出してもMIRAIなんか全く売れてないわけで。 >>555
呼吸器疾患が多い（>>451）のでドイツの空気が汚れているのは事実だろう。
「クリーン」ディーゼルの前科が有るのでドイツの情報は大本営発表の臭いがプンプンするw >>567
> 正確には、1995年辺りまでの大気汚染レベルに日独の差異はそれほどなかった
嘘はやめてねｗお前の発言はその後も嘘ばかりし、それにもちゃんとレスしてるのに
全て逃げて一切答えず、ソースも根拠もない
発端のそれから捏造なんでまずそれから何とかしてからいえ
昔のディーゼルはキレイだったとかお前のような狂人だけですよｗ 普通なら昔のディーゼルは全部汚かったと言う意味に取るだろ 誰に言ってるのやらなｗ
ドイツは昔はキレイだったんだろｗ
昔のディーゼルが汚いならそれはありえないｗ
勿論そうではないから、当然昔のドイツの大気は汚かった、ということになる 大体、ドイツはじめとする欧州は大気汚染が日本より深刻ってのは昔から言われてたことだ、
最近になって急にそうなったわけじゃない。ちょっと物を知ってる人間なら酸性雨とかで
森林が枯れてる欧州事情とか聞いたことがあるはずだわな、勿論、クリーンディーゼルとかが出る前からな PM2.5で欧州全体ではここ25年で改善されてます
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.est.1c03748
特に問題になってるのがイタリアの一部地域等で地形と季節的な
要因(暖房＋季節風)で空気が循環しないので一気に状況悪化＝通行
車両規制となります。
脱内燃機関ってより、人や物の移動は個人所有の自動車から公共や
共同の交通機関へと転換ってのが流れになります。 >>570
日本は海洋性気候だから風と雨で排ガスが留まらない
そんだけの事だと思う >>578
呼吸器疾患が多い＝空気が汚い
は成り立つの？根拠となるデータは？
重工業があんだけ発達して工場いっぱいあるドイツで空気が汚い＝ディーゼルのせい、となる根拠は？ >>578
> ナゼ、ドイツは呼吸器疾患が多いの？
人口1万人あたりの呼吸器疾患数を世界平均と比べて
有意にドイツが多いとするデータの提示を求める
出来ないのなら
おまえの主張は嘘っぱちだ インフラで使われてるガソリン車はともかく
趣味で使ってるガソリン車に関しては日本も重税掛けるべきだと思う
温暖化が進んで30〜35年辺りに世界中でガソリン規制される、猶予はあと7年しかない
工場建設や作業者のノウハウや安全テストなど5年以上掛かるとしたらかなり急がないといけない ガソリン車に加え、ハイブリッド車やプラグインハイブリッド車の販売もできなくなる
EUの自動車メーカーは世界に範を示すためにも早急に内燃機関を放棄すべきだね
エンジン無しでどれだけやせ我慢出来るのか見せてくれれば良い それと日本は「いわゆる電動車(EV)」の定義としてBEV以外にHVもPHVも含むから
2035以降もガソリンエンジンが消滅することはない、純ガソリン車の販売は終わってるだろうけど
それと世界のCO2排出国は中国とアメリカとインドだから
この3ヶ国から出るCO2が減らない限り他国がどんな政策取っても何の貢献にもならないのが現実 >>584
> ガソリン車に加え、ハイブリッド車やプラグインハイブリッド車の販売もできなくなる
> EUの自動車メーカーは世界に範を示すためにも早急に内燃機関を放棄すべきだね
馬鹿は
だな
欧州自動車メーカー含め
世界中の自動車メーカーは内燃機関を放棄しないよ
水素エンジン開発しているから
除くテスラ 世界一の内燃技術を持ってるのはスペースX
自動車のエンジン何てもはや何の価値もない技術のないチンカス企業が仕方なくやってるだけのゴミなんだけどなｗ レシプロエンジン作ったことが一度もないのが
イーロンマスク 手も足もでないロケット技術が欲しくて出向してるのがトヨタｗ ちなみにハイブリッドカーなんて中国BYDでも作れる >>590
> ちなみにハイブリッドカーなんて中国BYDでも作れる
でもテスラは作れない 作れないのは技術のないトヨタのロケット製造なｗ
テスラはすでにトヨタ自動車より稼ぎが多いんだからハイブリッドカーなんて作ってたらただの馬鹿でしょｗ しかもハイブリッドカーはトヨタの言うように環境に悪いからね でもハイブリッドの需要はEVよりもタカかったw
別板からのコピペ
欧州でもBEVはすこぶる不人気、いっぽうHVは大人気で爆売れ
電動モデルの帰趨は決しつつあるようだ
■実は欧州ではHVがEVの倍以上売れてる件
欧州自動車工業会発表の2022今年上半期販売
HV：132万3679台
EV：64万7479台
欧州のHVの定義はフルHV＋マイルドHV
EVの定義はBEV＋PHEV
求められてるのが何か良く分かるよね >>594
そりゃ先行してるしちょっと安いから当然だわな
ガソリン車はHVより需要は高かった、と言ってるのとまるで変わらん
それに何の意味があるのか分からんがバカなのかな
そもそも最初は何でもそうなのに日本だって２０年前はそうだったし、
そんなことより１０年後廃止とか、日本より少ないことを問題視すべきだろうに >>596
上に矢鱈とトヨタサゲしてるヤツが煩いからついなw
俺はそれ無理だと思うよ
欧州は無理やり理想掲げて自爆するパターン多いし
最初パターンNGにしてた原発や石炭火力発電をOKにしたり再稼働させたりしてるし
本当にそうなったとしても苦しくなる十なら出て行けばいい 原発は別に良いだろ。石炭はウクライナの件で当面先延ばししてるだけだ、別に増やすわけじゃない
そもそもCO2削減が正しいなら嫌でもEVや原発太陽光風力などを推進せざるをえない ここのところ毎年「これまでに経験したこともないような大雨」って特別警報が出てるレベルだからな。こりゃ温暖化は予想より早く進むかもしれん。
日本と東京都心は水没するかもな。 ↑訂正
苦しくなるだろう後ろの十は不要
>>598
原発はともかく太陽光発電歯山岳地帯が多いこの国には向かない
>>599
因みに地球の温暖化は進んで無い
https://www.jccca.org/download/13165 水害が増えたのは、必要も無いのにダムを造りすぎたからに他ならない
観測史上最大とか○○年に１度の大災害とか、ニュース番組等で煽っているようだが、
観測を続けていれば、いつかは最大値は計測される
近年になって水害が増えたのは、舗装道路や家屋が増えたことによりアスファルトや屋根に
降った水が、水路に一気に大量に流れ込むからに他ならない
この事により、河川が増水する
地面が土のままなら、雨水は地面に染み込みゆっくりと時間を掛けて河川に流れ込む
皆さんの自宅の近くで、舗装道路や地面のコンクリートを剥がして、土に戻した場所は
ありますか？逆はあっても、土の地面に戻した場所なんて、ほぼ皆無でしょう
ダムを大量に造ることによって、河川の水量が減り、本来は海まで流れていくはずだった
土砂が川底に貯まる
この事により川底が浅くなり、少しの増水でも堤防を越えてしまう
普段から川上のダムで大量に水を貯めていたら、上流付近で大雨が降ったらどうなるか・・・
そんなことは子供にでも分かるはず
水害は、ほぼ全て人災
政治家達が土建会社から政治献金を受け取り、国交省の官僚共が利権先に天下っている
今後もわざわざやる必要のない公共工事がドンドン行われることになる
必要の無いダムをわざわざ造り、水害が起きたら今度はスーパー堤防ですか？
何ですか？このマッチポンプは・・・
為政者様達や官僚様達は、『お前達一般庶民が金を使わないから不況なんだよw
俺達が血税を無駄遣いして景気振興をしてやるよw』とでも思っているんですか？
税金が高くて社会保障が削減され続けて先行きが不安で、可処分所得が減っているから、
国民はお金を使えないんですよ 禁止なんかしなくてもガソリン車、ハイブリッド車なんか買う奴はすぐにいなくなるよ
ガラケー禁止しなくてもあっという間に消えたようにな クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、日本もとっとと販売禁止にした方がいいよ。 >>603
そもそも車に乗らないのが最もエコで脱CO2だよね
正直ガソリン車が電気自動車に変わったところでライフサイクル通してどれほどCO2発生量が変わるもんでもない
車自体に乗らないことが最もエコ 更に言えば自転車以外の乗り物にも乗らない事がベストだなw >>605
その通りだね
真面目な話、EVって何百キロものバッテリーを搭載するから
そのバッテリー製造とリサイクルで膨大なCO2を発生するし
日本は火力発電が7割を占めるから電気で走ったらCO2がゼロになるというわけじゃない
総合的に見て従来のガソリン車より少しマシになるかもねって程度の乗り物
しかも寿命という観点ではバッテリー寿命がEVの寿命に繋がるから下手したらガソリン車より悪くなる
自動車に乗らない生活をすること、社会でそういうインフラを整えることが根本的にエコだよ >>584
ディーゼル車はオッケーとかしたら笑っちゃうよな
EUの豚どもならやりそうw >>607
> ディーゼル車はオッケーとかしたら笑っちゃうよな
ならガソリン車もやるわなｗお前ならそうするんだろうが、
温暖化を信じてないお前とは思考が全く違うのよｗ
> EUの豚どもならやりそうw
ないないｗEUは本質はグレタと同じだよ、ジョンソン元首相とか見てまだ分からんのかｗｗ
ほんと現実見れないし頭が悪いねえｗ 車体の製造時点で大量のCO2が発生するわけで
それはガソリン車も電気自動車も同じ
廃車の時に排出CO2全体を使用年数で割り算してエコかどうかが決まる
電気自動車の弱点は車の寿命がバッテリー寿命に引っ張られるから耐用年数が短くなってしまうこと
バッテリー交換すれば良いわけなんだけど、今は交換前提の設計にはなっていないので
バッテリー交換はめちゃくちゃ高額になってしまう レジ袋くらいなら使い捨てにした方がエコと言えるだろうけど
車を使い捨てにするとエコに繋がるかといえばそんなはずもなくて長期間大切に乗る方が良い
この点においてEVの最も大きいネガ要素はバッテリーが劣化するということ
逆にここが解決出来るならEVはエコだと言えるように思う まさかと思うけどお前は携帯やスマホを使ってないよね？ >>585
インドのEV化、特に大都市では急速に行われてます。
30年ほど前ですが酸性雨がタージマハールの大理石に深刻な影響を及ぼすって
のをシンボル的な宣伝に使って、内燃機関全般の排ガス対策を強力に進めました。
同様にEV化も政府主導で現在に一部大都市中心部で実用実験にしては巨大な
システムで進めてます。かなり短期で大都市地域のEV化を達成すると思います。 >>605
欧州、北側ですとそうした方向を掲げた主張が支持されてます。
一人が移動するのに1t超も有る車両を動かす、さらにこの車両は24時間の
大部分を駐車されてます。こうした行為は無駄だとする主張に
ドアからドアへ、冷暖房装備な贅沢がドコまで反論出来るか難しい気がします。 欧州の深刻な大気汚染はＣＯ２じゃなくて、ディーゼルの排気ガス由来の窒素酸化物が原因でしょ
ヨーロッパの連中ってリアルで頭足りないの？ >>600
温暖化進んでないってのはオカルトだから信じちゃダメ 試しに政治献金と天下りと政治資金パーティーの開催を禁止にしてみればいい
為政者達も官僚達も地球温暖化防止とか環境保護とか一切言わなくなるから
環境保護団体の税制上の優遇をやめて、集めた寄付金を1円単位まで
ネットでの公開義務を法律で決めてみればいい
会談・会合名目での海外旅行・会食の費用を全額自分の懐から出すことを
法律で義務付けてみればいい
1円たりとも経費で処理できなくしてみればいい
環境保護とか、100年後に地球の平均気温が2.3度上がることを防ぐための
活動なんて、誰もやらなくなるから
何故なら、100年後なんて今生きている人間達は全員死んでいるし、
環境保護を訴えても1円の得にならなくなるからね
タダ飯が食えなくなるからね
人間という生き物は、自分の得にならないことは一切やらない生き物なんだよ
富裕層が環境保護活動に熱心なのは、税制上の優遇を受けたいから
会談・会合名目で豪華な食事を食うためだよ
この世にタダ飯ほど旨いものはないからね
自分の家で食っていても、経費では処理できないでしょ 本当にあと10年ちょっとでこんなことも出来るのか信じられない >>616
地球は温暖化しているとして
何が原因かなんて誰にも分かっていないでしょ
CO2が原因？たまたまそう見えるだけかもしれない
仮に人類の排出するCO2が激減したとして、地球の気温が下がるというデータ及び根拠は存在しない
原因と結果は逆かもしれない
つまり何らかの原因で地球が温暖化した結果、大気中のCO2濃度が上昇しているのかもしれない >>619
CO2 が赤外線からエネルギーを吸収して保持することはよく知られているからそれ以上の根拠を示せるなら示せばいいと思うよ ヨーロッパの空気があそこまで汚れてる理由はクリーンディーゼル詐欺が主犯だって分かってて、CO2ばかり槍玉に上げて騒いでみせてんだろうね >>616
ソースは？
ここ暫く北極や南極の氷が大きく溶けてるなんて話聞かないし、時にアメリカや欧州で時に起こる大寒波は何故起こっているの？
猛暑も起こっているが
まさか大寒波を温暖化のせいとは言わないよな？ >>623
流石にそれくらい自分で調べろ
小学生でも出来るぞ >>625
グクってみたらデータ自体は同じモノしか見当たらなかったけど
あと俺が出したソースのそれで進んでるとすれば数値は大した事無い様にも見える
その対策をやったとしても微々たる効果でしか無いと思うがな どうするつもりなんだろう
大型トラックとか代替できない車両が沢山あるだろうに たしかに日本の技術力では無理かもしれんけどテスラは電気トレーラー開発してもうウォルマートやペプシが置き換えてますけど >>628
まあどうしてもダメなやつは色々理由つけて容認するんだと思うよ
極論したら戦車とか当分無理だろうし EUが言ってるのは基本普通車だけで、戦車などの特殊車両は勿論、トラックだって対象外だよ 電気が環境にいいと思ってるバカが多すぎ
何由来の電気かが重要 結局EV推しは日本トヨタ憎しなんだなw
やろうとしてる事は変わらないから何時迄経っても信用され無い >>632
大事なのはそこなんだよな。
EVは原発で作られた電力を用いるから二酸化炭素の排出がないクリーンエネルギーな訳であって…
石炭を燃やして得られた電力でEVを動かしても何の意味もない >>628
長距離輸送をトラック(日本で言うトレーラーですが)から鉄道や船(特に欧州北側は
運河で水路が普及)って流れになってます。船もディーゼル(それも重油)が多かったんですが、
ここ最近はLNG等への転換が急がれてます。 >>623
お風呂でお湯を急激に沸かすと冷たいところと熱いところが派手に出来る。
寒波もそれと同じだが、結局温度は上がっていく 地球は定期的に氷河期と間氷期を繰り返してるんだけど
それと連動してCO2濃度も変化してるんだよね
問題なのはこの氷河期と間氷期のサイクルが何が原因で起こっているのかということ
CO2濃度が原因で気候が変わっているならCO2濃度が変わる原因が地球の中にあるはずなんだよね
太陽活動だとか地軸のブレだとか全く別の要因で氷河期が起こるなら、CO2濃度はそれに追従してるだけということになる >>638
人類がCO2濃度を増やしてるから温室効果と言って、地球から熱が出ていかなくなる。この数十年で気温が上がってるのは間違いなくそれが原因。これを否定するまともな学者はいない。 >>623
欧州は温暖化よりも、欧州特有の大気汚染公害をまず直視するべきだよ
あいつら、自分たちで引き起こしたクリーンディーゼル公害の負の遺産足るべき大気汚染問題から目を逸らしたくて、地球温暖化持ち出してるだけじゃねえかと 税金を掠め取っている側、税金から給料を受け取っている側、御用学者達
税制上の優遇を受けている側・・・
コイツラと一般庶民の意見が一致する日が来るはずがない
払った以上の税金がキックバックとして懐に戻ってくるシステムが構築されているからね
温暖化？環境保護？二酸化炭素？環境税？増税？
理屈は後から貨車でついてくる >>640
> あいつら、自分たちで引き起こしたクリーンディーゼル公害の負の遺産足るべき大気汚染問題から目を逸らしたくて、地球温暖化持ち出してるだけじゃねえかと
あほか。30年以上前から言ってる上に、そもそもクリーンディーゼル自体がCO2削減の一つの手段として
もてはやしてたわけだがｗいいかこの手の話はほぼ全部、温暖化対策とCO2削減が原因で理由なんだよｗ クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、日本もとっとと販売禁止にした方がいいよ。 >>639
人類が存在しない太古の時代から周期的にCO2が上下する理由は？ >>639
CO2濃度が今の3倍から4倍の時代に
氷河期で今よりずっと寒冷化していた
さてなんで？
ジュラ紀と白亜紀の間の氷河期だけど
https://i.imgur.com/OfsHXQU.jpg サッカーのドイツ代表が口と鼻を覆ったパフォーマンスって、もしかしてドイツの大気汚染ヤバいのを自国では自由に発言出来ないことを暗に含んだパフォーマンスだった？
意味深だよなあ EVを沢山製造してそれなりに普及させている中国は大気汚染どうなんだろね
少なくとも世界最大のCO2排出国で、今なお排出量を増やし続けていたと思うけど
国民がEVに乗るとCO2が減ったりするのかな ドイツも中国もディーゼルだらけだからな
ドイツ車のシェア高いエリアは大体大気汚染がヒドいね（ドイツ含む欧州、中国、ブラジル） EVはエアコンがダメなんじゃ…特に寒冷地のヒーター >>629
Semiのこと？
この前テスト走行したって言ってなかった？ >>646
何億年も前の話は分かってないことが多すぎてほとんどアテにならない 残念ながら技術の劣る日本のトヨタ系列の日野自動車はエンジン不正をしていた >>658
地球って人間が化石燃料を使うようになってからCO2が上昇するようになったのか？
それまではCO2濃度が低くて寒冷だったの？
もしも違うならそっちの影響を無視しちゃダメだよね >>661
そっちの影響も考慮して、人間が主犯との科学的分析結果になってる
否定しなきゃネイチャーにでも論文載せな >>365
人間が主犯との科学的分析論文だが
ネイチャー誌に掲載されたことあるか？ 
BEVで復権したいだろうけど、中華に駆逐されるだけだろ >>663
ないね。
気候変動に関して、各国の政府から推薦された科学者が参加し、地球温暖化に関する科学的・技術的・社会経済的な評価を行う組織にIPCC（国連気候変動に関する政府間パネル）が
学術論文を発表したことはない。
IPCCの報告書の内容も独自に研究ぢた学術論文ではないしね。 F1もEVになるのか
ピットイン30分が当たり前になるんだろうか 親から相続した土地や株から得る収入の税率を上げるべき
たまたま金とコネのある家に生まれた運がいいだけの人間からは
もっと沢山徴税すべき
沢山納税したくないのであれば、株や土地を手放せばいいだけの話
どうせ他の誰かが買う
『金持ちは沢山納税をして、社会貢献をしている』とか言う人がいるが・・・
沢山納税したくないのであれば、低賃金の職に就けばいいだけの話
どうせ高収入の職には他の誰かが就く
『日本は相続税が高くて、３代で資産が無くなる』とか言う人がいるが・・・
今の若い世代で、自分の子孫に財産を残せる人間がどれほど居ることやら
お金持ち特有の贅沢な悩みですね
沢山納税をした後も、沢山お金を残したいのであれば、もっと努力をして沢山稼げばいいと思います
いつもの『努力不足！自己責任！』と言う言葉は、嘘だったのですか？
消費税を公平平等な税金だと思ったことは一度も無い
貯金が１億円の人間とほぼ皆無の人間の１割は同額ではない
両者が所持金の１割を使い終わったあとの残金は同額ではない
当たり前の話だが、お金持ちは高級品しか買わないわけではない
食料品や日用品に消費税をかけるのをやめるべき
別荘や高級腕時計、スポーツカーやキャンピングカーや別荘・クルーザー等の
消費税の税率をもっと上げるべき
普通の人間は上記のようなものを絶対に買わないし、買えない
ハイオクガソリンの税金をもっと上げるべき
為政者達は脱炭素社会を目指すとか言っておきながら、生きていく上で
絶対に必要のない高級スポーツカーやキャンピングカーやハイオクガソリンについては
完全黙殺している
それはただ単に自分達富裕層が買うから
環境税とか適当な名前をつけて、国民から税金を巻き上げている
そして、環境保護名目に税金から補助金や助成金を配る民間企業や
環境保護団体からの政治献金のキックバックで旨いものを飲み食いをしたり、
その金を選挙資金に充てている
人手は無限に溢れ出てくるものではない
上記のような日常生活では絶対に必要のない物を作る人間を、他の仕事に回すようにすべき
税金は無限に溢れ出てくるものではない
わざわざやる必要のない政策に税金を投入すべきではない 社会のルールはたまたま金とコネのある家に生まれただけの世襲議員達が、
自分達の都合のいいように作っている
嘘発見器をセットして、全世界に生配信をしながら『100年後に地球の平均気温が2.3度
上がることを防ぐために、脱炭素社会を目指すべきです』と真顔で言える政治家はこの世に存在するのか？
環境保護団体のＩＰＣＣが詐欺集団だという事は、正義のハッカーの手によって既に証明されている
国会答弁や証人喚問の時は、嘘発見器をセットした状態で発言をさせるべき
地球の人間がどれほど頑張ったところで、太陽の活動次第で温暖化か寒冷化が決まる
何かやるだけ無駄だし、権力者達や金持ち達は税金をかすめ取るための大義名分として
環境保護と言っているだけ
自分達は高級車や豪華クルーザーで排気ガスを撒き散らし、エアコンをガンガンにつけて
何一つ我慢なんてしていない
環境保護に税金を使うくらいなら、未来ある子供達のための教育費に充てるべき
しかし、富裕層達は一般庶民の子供達に知識や知恵をつけられると自分の子供のライバルが
増えるから一切これをやらない
上級国民の子供はＡＯ入試で、面接で顔パスで簡単に高学歴を手に入れてしまう
これでもしも、ＡＯ入試で東大に皇族の・・・
世襲資本主義ここに極まれりとなってしまい、多くの一般家庭の子供達が絶望してペンを置き
ますます日本は衰退するでしょう
たまたま金とコネのある家に生まれた人間の
たまたま金とコネのある家に生まれた人間による
たまたま金とコネのある家に生まれた人間のための政治
今すぐネット投票を導入すべき
国政選挙は勿論、巨額の税金を投入する国の重要な政策の最終的な決定は、ネットによる
国民投票で、有権者の賛否を問うべき
納税をしているのは為政者達や官僚達だけではない 一つだけ確かなことは、円高になろうが円安になろうが、株高になろうが株安になろうが
大企業がどれほど内部留保を積み上げようが、今後も増税と社会保障の削減が続くという事です
今後、消費税や所得税が減税される日が来ると思いますか？
年金受給開始年齢が引き下げられ、受給額が上がる日が来ると思いますか？
政治献金と天下りを禁止にしない限り、今後とも政官民の癒着が続く
増税と社会保障の削減が続き、これからも外国人労働者が大量に入国してきて
日本人労働者が低賃金競争に巻き込まれて、治安も悪化する
大企業や業界団体から金を受け取っている為政者達や、天下りを受け入れて貰っている官僚達が
労働者側・一般庶民側に有利な法律を作るはずが無い
野党議員達も、親の選挙地盤を引き継ぐのを禁止にすべきとか、供託金や選挙費用の上限を
下げて、政界の門戸を開くべきとは一切言わない
自分や自分の親族が、特権階級を維持することが出来れば、他のことはどうでもいいのでしょう
為政者達は一般庶民に重税を課して巻き上げた金を補助金・助成金名目で
政治献金を貰った企業に為政者達がばらまく
今後も法人税だけが減税されて内部留保税が導入されることもない
トリクルダウンなんて未来永劫起こらない
札幌五輪を誘致すべきかどうか、皇族を存続させるべきかどうか、多重下請けを
法規制すべきかどうか、現預金に内部留保税を導入すべきかどうか、消費税還付金の
下請け企業への分配を義務付けるかどうか、カルト宗教からの選挙協力を法規制すべきかどうか、
宗教法人のすべての収入に対して課税すべきかどうか等を、ネット投票で国民に直接賛否を問うべき
たまたま金とコネのある家に生まれた国会議員達だけで決めても、もう結論は見えている
自分で自分が不利になる法律を作る政治家が存在するはずがない
政官民の癒着を断ち切り、税金が余計な所へ流れることを防ぐべき
国勢調査では何の問題も無く出来ていたネット投票が、国政選挙・直接民主制になると急に
実施不可能になるとは到底思えない
2ヶ月に1回位の頻度で、10個の憲法・法律（法案）・政策の賛否等を直接民主制で問うだけで、
民意がダイレクトに反映され、この日本は大きく変わることが出来ると思います >>666
フォーミュラEみたく、お代わり車両との２台体制なんじゃね 正直、環境問題の解決にEV意味あるか理解できんけど、ビジネスの転換ということなら意味あるな。色々新規事業を起こさないといけないし。資源不足のヨーロッパならなおさら。電気にすれば何とか自然エネルギーと原子力で賄えるしな。効率悪いけど。 EVと日本の販売戦略ってバッティングしてるところがあるんだよな
アメリカだと日本車は安物で、価格帯はほぼどこも下位ランク
トヨタも基本は薄利多売
だからここを安物EVで駆逐される可能性がある これは家電でもそうで、サムスンが高価格帯、日本製が低価格帯で分かれたあと、
日本製はそもそもマーケットで売られていないという状態になった
自動車でも同じことが起きた場合、北米マーケットを失うことになるだろう >>673
> アメリカだと日本車は安物で、価格帯はほぼどこも下位ランク
北米で一番売れてるFord F-150も、RAV4も価格帯は3〜40000ドル前後であんまり大差無いような？ >>675
会社平均見る限り40000ドル切るのはだいたい日中韓やね
フォードが50000、アウディだと60000 >>673
情弱乙
安BEVは航続距離が短いが、ガソリン車やHVは安くても航続距離は長いのでバッティングはしない。また、日本車でもレクサス、インフィニティ、アキュラなどの価格帯は安くはない。 >>677
安い車両の航続距離はもうEVでも内燃でも簡単に代替できるな
日本でもアメリカでも１日に200kmも走るひとはほとんどいない
あと上でも書いたが平均価格は明らかに欧米車のほうが上
個別の車種出す意味はない >>678
レクサス、アキュラ、インフィニティを車種と思っているの？爆笑 >>679
全車平均価格から見たら車種だろ？
ブランドだから違うとかいう詭弁を言いたいのか？ >>680
なぜ、アウディを出してるの？VWで平均しろよWWW >>681
VWとは競合してるけどVWはEV販売台数上位だから
EVに駆逐されるという状況は起こらない
ヤバいのはEV出してないのに低価格帯で勝負してる日本車 >>682
なぜ、アウディを出したか回答ヨロシク草、最近はハーブと言うらしいな >>682
VWってEVはクソだと言わんばかりにグループ各社をフォーミュラEから撤退しまくりEVモータースポーツのブランドを地に堕とし3年連続世界販売台数世界一に大手をかけたライバルトヨタには今年遂にトヨタ・レクサス単体だけでVW全グループの世界販売台数をぶっちぎられ、挙げ句の果てに任期を待たずヘルベルト・ディースをクビにしたあのフォルクスワーゲン？ 社長がEV強行しようとしたら、従業員の大量解雇に繋がることが露呈して反発が起き
ついこの間、急に社長がクビにされたあのVWだろ Teslaモデル3って
米国ではトヨタRAV4PHEVと同じ価格帯なんだよね
でも売れてる台数はトヨタRAV4PHEVの圧勝
Teslaがプレミアブランドだと信じてるヒトには
耳の痛い現実だけどw >>686
そらセダンとSUVではSUVの方が売れるんでねーの？モデルYは知らん たしかテスラ社による環境破壊がドイツ当局にバレて、やっと操業できたベルリン工場は未だに生産目標に届かず、テキサス工場共々数10億ドルの赤字を垂れ流す足手まといに成り下がってるみたいね
テスラ、ドイツのギガファクトリーは人員不足で｢完全なカオス｣に？Dec. 12, 2022
https://www.businessinsider.jp/amp/post-263037 ドイツの環境アセスはドイツでよくある嫌がらせの一種じゃなかったか？
テスラ云々つーか工場建てるときにはどんな会社だろうとよくあることらしいが。 ＞欧州連合（EU）の主要機関は27日、2035年にガソリン車など
＞内燃機関車の販売を事実上禁止することで合意した。
今すぐにやれ、2035年じゃなくて。
核融合が米国で商業発電を始めたと言うね。
だから電気のことは心配するな。 >>690
ドイツが環境とかウソ八百だよ
ドイツの大気汚染は世界一ｲｲｲｲ >>688
Teslaモデル3って
米国ではトヨタカムリHVと同じ価格帯なんだよね
でも売れてる台数はトヨタカムリHVの圧勝
Teslaがプレミアブランドだと信じてるヒトには
耳の痛い現実だけどw エンジンで勝てないからルールチェンジ
ただそれだけ 欧州の販売シェア(年間)
ガソリンエンジン車38.5%
ハイブリッド車(含むPHEV)31.3%
ディーゼルエンジン車17.3%
バッテリーEV車9.9%
https://i.imgur.com/RXxaws6.jpg >>696
英語読めないなら無理すんなよw
年間じゃなくて第二四半期だろ >>697
よく気がついたね
で
年間だと
どんな感じ？ まどろっこしいことせずにガソリン税を毎年２倍にしていけば貧乏人から離脱するでしょ >>699
そしたらEV比率が50％を越えた段階で税収下がるじゃん
EVから徴収しないと破綻する >>700
目的は税収じゃなくて環境なんだから
それでCO2削減できたらいいじゃない
今は途上国にCO2排出権の金払ってるのなら、排出削減した分は払う金も減るしね 毎年2倍か、そしたら3年目でガソリン税が8倍、5年目でガソリン税が32倍になるから
まあこの辺りで新車は全部EVになるだろね
そしてやっぱりEVに税金を設定しないとガソリン税収が激減するからすぐ破綻する >>701
は？国からしたら目的は税収に決まってるじゃん
それとEVは脱炭素には繋がらないよ
何故なら膨大なバッテリーを作る必要があって、しかも車ごと使い捨てになるからね >>703
じゃあなぜ環境保護でEVになってるの？
しかも新興国も巻き込んで。
EV買い換えたら、新産業で好景気だから？
でも既存の車の買い換えになるよね
ガラケーからスマホに置き換わったように 欧州の販売シェア(直近)
ガソリンエンジン車38.5%
ハイブリッド車(含むPHEV)31.3%
ディーゼルエンジン車17.3%
バッテリーEV車9.9%
https://i.imgur.com/RXxaws6.jpg
バッテリーEVって1割にも満たない
（笑） >>699
税収が減って環境も改善されず、欧州は没落。それも良いかもなw >>705
クリーンディーゼルが引き起こした大気汚染公害の責任から逃れるためのEV連呼だからだよ
キミは小学生？ >>709
知らなかったわ、ありがとう
だったらクリーンディゼルじゃなくて普通のガソリン車でいいじゃん？ >>709
ドイツの空気はキレイだけどね
https://i.imgur.com/uGN0GLH.jpg
ちなみに
ドイツの販売シェア(2022年10月速報)
ハイブリッド車(含むPHEV)32.8%
ガソリンエンジン車32.0%
ディーゼルエンジン車17.5%
バッテリーEV車17.1%
https://i.imgur.com/4ykMMga.jpg 日本のハイブリッドの前に完全敗北は必至だった
だからドイツは官民挙げてクリーンディーゼルという詐欺に邁進した
その結果、ドイツは言うに及ばず、欧州全体が深刻な大気汚染問題に直面した
が、それがクリーンディーゼルがもたらしたものだとは是が非でも認められない >>710
え、そうだよ
日本の軽自動車が現実的には一番エコで脱炭素だし
日本の火力発電が現実的には一番エコで脱炭素
それらを世界中に普及させるのが最もCO2削減に効果的
そして、だからこそ、EUはそんなことはやりたくないんでしょ >>712-713
どうしても白人は白人の決めたルールにしたいんだね
そこに異を唱えず追随するだけなのも情けない
中国はドル覇権に真っ向から勝負しようとしてるのに。 テスラが電気大型トラックを開発販売してるのに
日本は未だに毒ガスディーゼルｗ
それどころか日野自動車エンジン不正ｗｗｗ >>715
テキサス工場ではモデルY10台以上の電池が必要なセミを作らなきゃならないし、年50万台生産を目指すベルリン工場は予定の半分しか従業員が集まらないし、数十億ドルもの赤字を垂れ流す両工場と対象的な優等生だった上海工場も中国補助金切れの駆け込み需要が無くなりこれから減産と、このままではトヨタの半分以下に落ち込んでも驚かないな
あ、だからイーロンマスクは今週テスラ株を売ってまたまた暴落したのか
テスラの夢物語に幕、時価総額半減で普通のメーカーに
2022年12月15日
> 投資家の関心が、マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）が自動運転タクシーや人型ロボットを生み出せるかどうかよりも、どれだけ多くの車を市場に投入できるかに移っていることがうかがえる。
https://jp.reuters.com/article/china-trade-expo-idJPKBN2SZ0AI 毒ガスディーゼルでエンジン不正から話題逸らしに必死で笑ったｗ >>711
ドイツの大気汚染は世界最悪レベル
https://www.asgen.co.jp/blog/2018/03/post-9.html
呼吸器疾患の多さが尋常じゃない
ちなみに、クリーンディーゼル詐欺発覚前の最も大気汚染が酷かった時期のドイツの大気汚染統計は、日本の上高地レベルに真っ白でキレイな無害そのものの数値が並んでた
クリーンディーゼル詐欺がバレてドイツの大気汚染統計は、東京レベルに再調整されて出てきたが、東京レベルならあんな奇妙な咳をする市民で溢れかえったりはしない
ドイツの出してくる大気汚染統計と、実際の大気汚染公害病患者数の乖離
これは、ドイツの統計の信憑性と、クリーンディーゼルがドイツ政府が主体となって行われたものである蓋然性を暗に証明する状況証拠となっている >>720
人口1万人あたりの呼吸器疾患数を世界平均と比べて
有意にドイツが多いとするデータの提示を求める
出来ないのなら
おまえの主張は嘘っぱちだ >>25
fiat 500e abarthはスピーカーからフェイクのエンジン音が大音量だぞ
同じになる >>715
なんか百年後も日野自動車は健在だと思うけど、その頃テスラは日野自動車の孫会社辺りに吸収されて、そのままタミヤ模型に売却されてそう >>717
うわ、テスラの歴史に幕か
一昨年ようやく黒字化したばかりだったのに、もう閉店かぁ
第二のテスラと言われたリヴィアンも上場初日にGM超えの時価総額10兆円とか言ってたのに、本家共々あっという間にシュリンクしちゃったねぇ… 大谷くんとかテスラを買ったんだっけ？
テスラが倒産したらサポートとかメンテナンスはどうするんだろう？トヨタが死に水を取って面倒を見てあげるのかな？
ちょっと心配だね >>721
ソースならリンクに出てるだろ
科学的なエビデンスがこれほどはっきり示された証拠が見えないのかお前はw
人口あたりが日本の60倍とはっきりと比較対照されてる
大元はイギリスの学術研究の体で発表されたデータだが、ドイツの医療データを抜き取ったのはMI6だろうね >>723
ただの頭悪いネトウヨで草
技術がなくて不正してるのにどうやって生き残るんだよｗ
ＢＹＤの下請けももう本社が入ってくるから不要だぞｗ >>726
どこに
人口1万人あたりの呼吸器疾患数を世界平均と比べて
有意にドイツが多いとするデータがある？
おまえは嘘松だ >>728
日本が人口十万人あたり4人
ドイツが人口十万人あたり600人
日本語も読めないのかよ >>729
世界平均は？
おまえ日本イコール世界平均だと主張するの？ そんな毒ガスディーゼルをエンジン不正までして使い続けてるのが日本なわけだが
テスラは大型トラックも電気にしたのになぁ >>709
> クリーンディーゼルが引き起こした大気汚染公害の責任から逃れるためのEV連呼だからだよ
論理的に考えて大気汚染とクリーンディーゼルは殆んど関係ない
小学生でも騙されんぞバカかと >>732
ドイツがクリーンディーゼル詐欺始めてからEUの大気汚染は激化したわけだから、相関関係は明白だと思うよ
それを自分たちで分かってるから、ディーゼル不正が発覚してにっちもさっちもいかなくなり突然EVとぎゃあぎゃあ喚き始めた
グレタとかね、大気汚染とはほぼ無縁の日本に住んでると何を騒いでるんだ？と思ったでしょ？
でもEUは大気汚染がマジでシャレにならんくらいだったから、あれだけ指示を集めたんだよ
グレタもドイツの自動車業界が仕掛けたもう一つのスラシなんだけどね
グレタはEUの大気汚染問題を隠蔽するために、意図的に地球の温暖化問題に問題の主題をすり替えてる
どうしてかって？
ドイツのクリーンディーゼルによって、EUの市民を押さえつけておけないほど大気汚染が進んでしまったからさ
どうも論理的な思考は苦手なようだねw まあ新車販売禁止なんで、新古車はオッケーなんですけどね >>734
> ドイツがクリーンディーゼル詐欺始めてからEUの大気汚染は激化したわけだから、
してない。元々だ。大体クリーン以外のディーゼルや内燃機関が多いのに、どうしてそれは関係ないんだ？
クリーンが全くの嘘であるにしても、旧来のディーゼルより特段に汚い排気ガスというわけではない
それに、それ以上に発電所や工場などの排ガスが大量にあるはずだが？
>相関関係は明白
ソースはないのにかｗ
大体、お前は俺がそのタイミングでタバコを吸い始めたと言ったら、それは相関関係が明白、というつもりですかねｗ 欧州を定期的に訪問してなければ実感出来ないだろう
2007年頃からヨーロッパの空気は急速に汚れてきた
クリーンディーゼルとピタリと一致する クリーンディーゼルなどというネーミングで分かれよ
なんでクリーンとわざわざ銘打ってるのか
クリーンだからだと思うなら、それはあまりにもドイツ人の性質を知らなさすぎるというもの 全くクリーンでないディーゼルが国中に蔓延するのだから、ドイツにおいてはしがない地方都市にいたるまで黒ずんで見えるほど大気汚染が悪化した
2016年くらいまでこれが右肩上がりで悪化していった
これも公害病の増加傾向とピタリと一致してる ドイツの街を少しでも歩いてみたら、否が応でも実感出来たと思うよ
咳してる市民の尋常じゃあない数の多さに、気付かないわけはない
こんな状況はクリーンディーゼル以前には見られなかった 確かにドイツは喫煙者が多いが、2013年頃に日本と変わらないくらいの喫煙規制（レストランや鉄道での）が施行されて、煙害からは随分救われることになったのね
でもディーゼル車の増加がすべて帳消しに
クリーンディーゼルは本当にクリーンですなぁ（棒 面白いのは、日本がハイブリッドの増加と比例するように空気が改善して行った同時期に
ドイツはクリーンディーゼルを増加させてかつてないほどの大気汚染にみまわれてること（光化学スモッグなどが頻発していた）
こんなの少し旅行すれば分かること
なのにドイツは日本に対して化石賞だしたりふざけたことしてたんだよね
それが何よりの証拠じゃない？クリーンディーゼルがどんなものだったのっていうね ま、言ってるだけで
延長、撤回は見えてるけどな
BMWなんかムリムリって言ってるし >>742
ハイブリッド作れなくて
クリーンディーゼルの嘘がバレたから
電気電気って言ってるんだよね >>743
ついこの間EV推進派のVW社長が更迭されたし
ポルシェにしろアウディにしろ売れているのは大排気量のハイパワーガソリン車
EVアピールはしているものの売れ筋はガソリン車なので辛いところだろうね それってEVのテスラにあっさり負けちゃったけど世襲だからクビにならないトヨタの無能社長のこと言ってんの？ｗｗあ 豊田章男が無能社長ならトヨタに3年連続負け続け任期途中でフォルクスワーゲン社長をクビになったヘルベルト・ディースや、先日遂にロイターにまで死亡宣告を喰らったテスラCEOイーロン・マスクを>>747は給料泥棒とか白痴と呼んだ訳ですね、わかります
コラム：テスラの夢物語に幕、時価総額半減で普通のメーカーに2022年12月15日
https://jp.reuters.com/article/china-trade-expo-idJPKBN2SZ0AI 死亡宣告食らってもトヨタのほうが安くて草ｗ
これが世襲無能社長ってことやねｗ テキサス工場ではモデルY10台以上の電池が必要なセミを作らなきゃならないし、年50万台生産を目指すベルリン工場は予定の半分しか従業員が集まらないし、数十億ドルもの赤字を垂れ流す両工場と対象的な優等生だった上海工場も中国補助金切れの駆け込み需要が無くなりこれから減産と、このままではトヨタの半分以下に落ち込んでも驚かないな
あ、だからイーロンマスクは今週テスラ株を売ってまたまた暴落したのか
テスラの夢物語に幕、時価総額半減で普通のメーカーに
2022年12月15日
> 投資家の関心が、マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）が自動運転タクシーや人型ロボットを生み出せるかどうかよりも、どれだけ多くの車を市場に投入できるかに移っていることがうかがえる。
https://jp.reuters.com/article/china-trade-expo-idJPKBN2SZ0AI 話そらしててよっぽど苦しいんだねｗ
何年やっても暴落したテスラより安くて利益も少ないトヨタｗ
これとんでもない無能じゃんｗ この馬鹿まだこんなこと言ってんのか？
いい加減技術的に日本様には敵いませんゴメンなさい出来ないの？ >>743
BMWではね
>>746
ドイツで売れてるのはディーゼル車
大気汚染公害の責任追及を交わすためにEV言い出しただけだからね >>757
中国の家電の方が日本製より安くて壊れにくくてデザインも性能もいい、それも圧倒的に
説明書が変な日本語なのが残念だが、そもそもあまり見ないし >>106
温暖化対策によってエネルギー価格が高騰して失業者や餓死者がでるんだが責任とれるのか？
現在の地球人口は炭素を排出することによって維持できてる
この維持装置をはずすということは維持できない人口は殺すということだ 変に多機能化してエラー出す家電になったの酷い
安全に振り過ぎて調理家電がノイズで止まって料理ダメにしたりする 普通にガソリン税上げて
電車と電動バスを張り巡らせば達成すると思うけど すでにテスラは大型トラックもEV化したからなぁ
日本の技術では作れないけど >>761
マイカーを減らしていく政策が最も脱炭素だね
Aの車をBの車に替えたところで大した削減にはならない 料金で人は動くから電車だと月額50円なのが
車だと3万円だとみんな電車に乗る >>737
> 欧州を定期的に訪問してなければ実感出来ないだろう
ソース出せよ嘘つきがｗ
> 2007年頃からヨーロッパの空気は急速に汚れてきた
いや昔から汚いからｗお前行ったとか嘘だろう？
昔のがよほど汚い >>739
> 全くクリーンでないディーゼルが国中に蔓延するのだから
関係ないクリーンなディーゼルなど昔からない、あと蔓延もしてない、ディーゼルは旧来のがずっと多い
そもそも、ディーゼルは別に普通の乗用車だけじゃないんだが？トラックやバスは大半がそうだし、
鉄道に船舶、発電機もディーゼルは多い
お前の話は嘘だらけだ >>742
> こんなの少し旅行すれば分かること
うそつけ、断言するがお前は昔に行ったことはないってすぐ分かる
大体ソースゼロでバカすぎる >>744
> ハイブリッド作れなくて
いや普通に作ってるが
> クリーンディーゼルの嘘がバレたから
> 電気電気って言ってるんだよね
いやEV移行は欧州人の発想からして全く変わらんかったよ
そもそもそれならなぜガソリン車も廃止するんだ？
お前はディーゼルがもしクリーンだったらEVなんかにしなかったと本気で思ってるのかｗ
浅はかすぎる >>759
> 温暖化対策によってエネルギー価格が高騰して失業者や餓死者がでるんだが責任とれるのか？
それ温暖化対策と殆んど関係ないんだが、温暖化対策が正しいならそれをしなかった場合、
それより悲惨な結果になるわけで、全く意味のない頭の悪い発言ですなｗ
> 現在の地球人口は炭素を排出することによって維持できてる
いや世界や政府はそれをせずとも出来るといってるわけで、そんなお前の根拠なしの
願望同然の話をされてもねえｗそれは政府に言ったらどうすかｗ頭のおかしい人、とされるでしょうがね https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/349264.html
2010年の雰囲気がこれだぜ？覚えてる？
本当にクリーンが達成出来てたら欧州はEVなんて言い出してないよ
欧米では1990年代半ばからディーゼルエンジンのシェアが拡大、もっともシェアが大きい仏では77.3％に、もっとも小さい独でも44.1％に達した。また米国でも、2009年にはディーゼルエンジンの比率が急速に増え、フォルクスワーゲンの2009年7月の米国での販売では、半数以上をディーゼルが占めた。
すべての過程を含んだライフサイクルでのCO2排出量は、ディーゼルはガソリンより約3割少ない。ディーゼルエンジンをハイブリッド車に使えば、化石燃料ではもっとも排出量が少なくなる。
電気自動車とガソリン車の価格差より、ディーゼル車とガソリン車の価格差のほうが小さい。ディーゼルは汚いというイメージを払拭していく。電気自動車だけが行政の施策ではない」と述べた これと同じムーブを今も見せられてるわけ
また12年も経つ頃には今この記事を読んだのと同じ感想をEVに抱くことになるよ >>742
時期の曖昧さが、実体験に基づくものだと印象あるけどね
お前のように誰か第三者の手によって人為的に作られたデータしか見てない、わけじゃないっていう何よりのソースだ笑
ほんとに机上の空論先生の典型みたいなやつだよね、お前
日本どころか、家から出たこともなさそうww >>770
> https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/349264.html
> 2010年の雰囲気がこれだぜ？覚えてる？
> 本当にクリーンが達成出来てたら欧州はEVなんて言い出してないよ
いや言っている。だってCO2出すからね。なんでCO2出すのに続けないといかんの？
普通にガソリンもHVも禁止してるわけでね
大体、クリーンって言っても別にCO2が従来ディーゼルより少ないわけでもなんでも無い >>775
お前は表面的なことしか見ない馬鹿だね
原油を掘り出すことをやめないとならねーんだよ 原油を掘るのをやめたらゴムが作れなくなってEVからタイヤが無くなるんだね、わかります >>776
> お前は表面的なことしか見ない馬鹿だね
つまりは根拠のない妄想で言っただけ、というわけですかｗ
それってさあ、ただの捏造、願望に基づいた陰謀論、或いは真っ赤な嘘って言うんだがｗ
俺は、お前と違って事実を言っただけな
> 原油を掘り出すことをやめないとならねーんだよ
意味不明 原油掘るの辞めたらいわゆる石油製品全て消滅するから
今の社会活動を持続させるのは不可能になるよ
化学繊維も作れないので洋服すら綿100％の時代に戻る
アスファルトも維持出来ないのでそもそも道路が荒廃していくし勿論タイヤも作れない
プラスチックも供給出来なくなるから100均とかの製品も軒並み成立しなくなる
樹脂の価格が高騰するから自動車の値段は当然跳ね上がる もうアスファルト以外は天然ガスの方が良いくらいだがな ID:cWxPe2sI
すげぇ香ばしいw
お前も実体験と客観的データを示せばいいんちゃう？ >>770
二酸化炭素が問題なんじゃない
クリーンディーゼルが排出する窒素酸化物が原因だよ>>欧州の大気汚染 >>781
> すげぇ香ばしいw
自己紹介かよｗ完全に１００％誰でも分かる嘘ばかりでさ
> お前も実体験と客観的データを示せばいいんちゃう？
はあ、お前のは完全に嘘体験だし、ましてや客観的データは全く出してないんですが？
まあデータなんぞ出せるわけが無いんだがね、嘘だから
大体、クリーンディーゼル以外のディーゼルや内燃機関、火力発電所などの排気のが
はるかに多いのに、クリーンディーゼルだけで大気汚染になった、つうのは小学生でも
騙されない無理のある話なのに、それはどうするのかね？ そんなに良い物ならば、2035年じゃなく今すぐにやれ。 技術レベルが低いから無理なんだよｗ
他の自動車会社じゃ大型トラックをEVにしたテスラに追いつくのも無理ｗ >>785
技術レベルが低いからEVって騒いでんじゃないの？
技術レベルが高かったら、クリーンディーゼル詐欺なんてやらないでHVやってるわな(笑) 中国韓国でも作れるハイブリッドだけど
トヨタは技術レベルが低いのでｅｖ作るためにテスラとBYDに土下座ｗ
現実は辛いねえ 日野自動車は技術レベルが低いのでエンジン不正ｗ
バレちゃったけどｗ EVって言うたら大きなミニ四駆みたいなもんだろ
技術力の低いヨーロッパの自動車メーカーでも作れる、はずと見切り発車したら
全然箸にも棒にもかからないレベルのものしか出来なかったというオチ
好きなようにやらせとけ
どうせ奴等また不正紛いのことしかやんねえから >>786
> 技術レベルが低いからEVって騒いでんじゃないの？
いや、誰が見てもEVのがはるかに技術レベルが高いんですが。
しかもEVの方がガソリン車より日本は得意技術であってね。
モーターも電池も日本は歴史的にもエンジンよりずっと技術で上だったのも知らんの？
バッテリーも日本、モーターで使う磁石も殆んど日本が先に開発してた、中には戦前からね
エンジンなんて欧米と同等以上になったのは比較的最近の話ですよ
> 技術レベルが高かったら、クリーンディーゼル詐欺なんてやらないでHVやってるわな(笑)
いや普通にHVやってるだろ。ドイツでは日本のより売れてるしな 世界の主要自動車メーカーで
水素エンジン開発していないのは
テスラくらいだろう
（笑） >>783
何度も論破されてるのに、バカの一つ覚えのように火力発電所火力発電所と繰り返すのは、ウソでも百回唱えれば本当になるナチスの戦法かい？
そう言えば、ナチスも自身への批判的意見は全部キチガイだの嘘っぱちだのがなり立てることばかりしてたみたいね
火力発電所や化学工場が汚染源なら、大気汚染の分布も地域的な偏りが生まれる
ドイツは全土的な汚染で、工業とは無縁の地方都市でも凄まじい大気汚染だった
つまり、どこにでもあるものが主要因だった
極めて単純な理屈が何度諭されても理解出来ないのがまたw >>793
と、思ったらこいつ昨日の知恵足らずかw
どんな教育受けたらこんなのが出来上がるんだろ
どこの県の人か伺ってみたいわ >>796
> >>783
> 何度も論破されてるのに、
全くされてないがどこ？大嘘ですか？
>バカの一つ覚え
それはあんたでしょｗ絶対に
> そう言えば、ナチスも
自己紹介かよｗ
> > 火力発電所や化学工場が汚染源なら、大気汚染の分布も地域的な偏りが生まれる
笑ったｗ酸性雨で枯れた森林は偏りがあるし、偏りがないというのも初耳だが、
そもそも偏りなら自動車こそ、都市部に集中してるわけで偏りがあるんですがｗ
> ドイツは全土的な汚染で、工業とは無縁の地方都市でも凄まじい大気汚染だった
ソースは無いと >>797
> と、思ったらこいつ昨日の知恵足らずかw
完全に論破されてる人が言ってもなあｗ
しかも嘘しか言わない。一度も論破どころか逃げてばかりでまともに反論なんかしてないのにねｗ
しかもクリーンディーゼルで大気汚染とかあり得ないってのは他の人からも指摘されてる話だ
なんでクリーンディーゼルだけで大気汚染するのよｗ今までのディーゼルが突然消滅したのかｗ
ディーゼルは普通車だけじゃないんですがねｗ
頭のおかしい人の考えることは分からんわｗ
> どんな教育受けたらこんなのが出来上がるんだろ
なんで自己紹介しかできんの？
> どこの県の人か伺ってみたいわ
差別主義者ですかｗまずお前が言ってみ？ >>799
差別されるような県ってこと？
県名教えろって事が差別を連想するって、相当ひねくれてそうだな
誰もお前のことなんてそんな気にしてねぇぞ？ >>800
> 差別されるような県ってこと？
笑ったｗ気にするのは論破されてるとこじゃなくてそこかよｗそれではこちらが正論だと認めてるだけ
そもそも県であるとは言ってないし、自分はどこかも言わないとか何が言いたいのやらな
まあ、東京でもどこでも良いが、クズはどこにでもいるわな、お前がそうであるように
> 県名教えろって事が差別を連想するって、相当ひねくれてそうだな
いやお前が普通に差別意志を持ってるのは明らかで、
誰が見ても相当にクズかつひねくれてるのも明白ですが？
> 誰もお前のことなんてそんな気にしてねぇぞ？
頭がおかしいのかｗじゃあレスするなよｗ
てかさあ、そういうことしか言えないってのは論破されてる証明にしかならんのだが、
クリーンディーゼルで大気汚染になった、ってのは大嘘ってのは認めるわけですかねｗ やたらと長文なのは、結構クリティカルに効いちゃったのかもね… >>802
何ら反論できず、悪口しか言えないのは相手が正しい証拠ですよｗ
> やたらと長文なのは、結構クリティカルに効いちゃったのかもね…
いいえ？俺は逃げるお前と違ってきちんと反論しないといけないﾀﾁでね
大体、ディーゼルの話はどこいった？要は正論だから悪口で逃げてるわけだろｗ まともに反論出来ずに、ずっと嘘つき呼ばわりしかしてない人がそれ言う？ >>804
> まともに反論出来ずに、ずっと嘘つき呼ばわりしかしてない人がそれ言う？
それ逃げ回ってどこ県？とか言ってるお前なんだがｗ
もっかい798、799と801書いてやろうかｗそれらにちゃんと反論してから言えよ、捏造と詭弁だけのクズが
まともにちゃんと反論したら長文、反論してないことを指摘したらそれとかｗ
何ら反論できず、悪口しか言えないのは相手が正しい証拠ですよ、の証明してどうするのやらｗ
いいか、クリーンディーゼルで大気汚染とかあり得ないってのは他の人からも指摘されてる話だ
なんでクリーンだけで大気汚染するのよｗ今までのディーゼルが突然消滅したのかｗ
ディーゼルは普通車だけじゃないんですがね？
そして、それに詰まると県の話をするすり替えかつ、ただの差別主義者とかｗ
クリーン言うような奴がそういう異常な人間だと証明してるだけだわなｗ >>804
クリーン以外のディーゼルその他はどこいった？にまともに反論できず、長文と言って逃げ、
それ以外には反論してないという。挙げ句の果てはどこの県とか言い出し、卑劣な詭弁と醜い精神と
嘘つきと逃げ回ることだけの醜態を晒して恥ずかしくないのかね？
ちゃんと反論したら長文と言って逃げ、すり替えと嘘だけでは結局こちらが正しいと認めてるのと変わらんのだが？ クリーンディーゼルの本場wドイツの大気汚染は世界最悪レベル
https://www.asgen.co.jp/blog/2018/03/post-9.html
クリーンディーゼル公害による呼吸器疾患が鰻登りだった
ちなみに、クリーンディーゼル詐欺発覚前の最も大気汚染が酷かった時期のドイツの大気汚染統計は、日本の上高地レベルに真っ白でキレイな無害そのものの数値が並んでた
クリーンディーゼル詐欺がバレてドイツの大気汚染統計は、東京レベルに再調整されて出てきたが、東京レベルならあんな奇妙な咳をする市民で溢れかえったりはしない
ドイツの出してくる大気汚染統計と、実際の大気汚染公害病患者数の乖離
これは、ドイツの統計の信憑性と、クリーンディーゼルがドイツ政府が主体となって行われたものである蓋然性を暗に証明する状況証拠となっている 【EV】大雪立ち往生に「電気自動車は大丈夫？」 心配の声相次ぐ「どれくらいバッテリー持つんだろう？」「この国には向いてない」 [鬼瓦権蔵★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1671513083/ >>807
もともとクリーンディーゼルに関係なく汚かった、ということだわな >>809
クリーンディーゼル以前って、ドイツは環境先進国とかいうことになってたよね >>810
いいえ？今も環境先進国、ということになってますよｗ つまり昔から汚かった、ということだ
クリーンディーゼルは全く関係ないねｗ クリーンディーゼル擁護にそこまで必死になる仕事かこいつw 株価半額になって純利90%マイナスなってますけどｗ >>814
> クリーンディーゼル擁護にそこまで必死になる仕事かこいつw
はあ？別に擁護などしてないが？どのへんが擁護になるのか言ってもらおうか？
デマを垂れ流し、ミスリードし、板の信頼性を貶め、日本人は嘘つきの民族、って印象が許せないだけ
日本人の名誉や沽券にも関わる。大体、お前はVWやドイツの不正に文句を言っておきながら、
自分がそれをして日本人も同じ嘘つき捏造民族、とやってることに気づかないのか？
それともそれが目的かね？ BMWやベンツというよりぼったくりメーカーを守るために、フォルクスワーゲンを生け贄にしてクリーンディーゼル詐欺を乗り越えようとしたけど、結局ドイツの自動車メーカーは全社クリーンディーゼル詐欺の当事者でしたとw
まだ懲りてないのも凄いっちゃ凄い クリーンディーゼル詐欺と言えば日野自動車
89%減益 トヨタ擁護厨とか常在菌みたいなもんだから気にしてたらダメ クリーンディーゼル公害の責任の所在がはっきりしちゃってて、賠償問題にならないための回避策みたいなもん >> EV ドイツのクリーンディーゼル詐欺をまだ信じてるキモイのが約一名ずっと粘着してるw でも次期プリウスは少なくとも国内では売れるだろうね
もしかしたら海外で大ヒット出来れば或いは…
個人的にはそうなると思っているが >>825
捏造君しつこいｗ
俺が言ってるのはクリーンディーゼルで大気汚染になった、という話であって元々汚い事は否定しない クリーンディーゼル()と全く同じことやってるのがEV()だよ
少なくとも世界最大のCO2排出国である中国と、第二位のアメリカ、そしてインドや日本ではEVはエコではないしCO2削減にはならない
何の意味もないどころか悪化させてるのに脱炭素で環境に良いというアピールだけものすごい
１９３５年までは、欧州は緩いね。
アメリカの最大人口州のカリフォルニア州とニューヨーク州は
１９３０年までだ。
アメリカのカリフォルニアだけで、フランスやイギリスのGDP
より大きいからね。
まあ日本の自動車産業はもうすでに詰んでいる。壊滅させる
ということがすでに決定済みだ。
アメリカは、２０３０年までだからな。
もうすぐそこ。
いまから新車を買うにしても、もう乗れなくなるので
アメリカでは必ずテスラのEVを選ぶよ。
ヨーロッパ人ってすっかり劣化してるよな。 まぁ、、頑張れ。 知能の高いアジア人に実権取られるのがマジで嫌なんだろ。でも欧州人は劣化するだけなのに。 >>826
国内ではさすがにとんがりすぎ
パフォーマンスいい PHV は高いから購入層は限られるし >>829
環境というなら、現時点とそしてこれからの10年～くらいはハイブリッドシステムが最適解じゃないのかねえ
HVからPHVへの移行もあんまり進んでないしな
ヨーロッパはクリーンディーゼルやらかして、どんだけ空気が汚れても上から押さえつけて市民黙らせる社会だってことが露呈しちまった いやトヨタもハイブリッドの環境性能はEVに比べたらゴミカスって言ってるからさ >>831
アメリカではこれからガソリン車なんか売れなくなると言われてたのに、今週アメリカ人はEVを身限りこれからも内燃機関車をバンバン買うからテスラみたいな敗北者をとっとと見捨てて石油メジャーを選んじゃいましたね…
EV、もう終わっちゃったね…
エクソンの時価総額、テスラ追い抜く
2022年12月21日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-12-21/RN97PQDWX2PT01 サウジアラムコもしらない情弱かよｗ
テスラに時価総額追い抜かれたまま一度もテスラに勝てないトヨタｗ ハイブリッドが全体の三分の一程度の日本と、
クリーンディーゼルが全体の三分の二程度のドイツ
日本はかつての大気汚染問題はほぼ解消、先進国で最も空気がきれいな国になってる
それに対してドイツは光化学スモッグと喘息の国になってる
結果を見れば、日本がハイブリッドを選択してきたことは大正解だった 35年頃ならそれなりなEV出てきそうだが今はHVが現実的 >>841
大して変わってないと思うよ
モーターとかバッテリーみたいなものは地道にちょっとづつしか進化しないから
いきなり性能が大幅向上とか夢物語なんだわ
あと10数年でそれが出来るというなら研究開発段階、学会レベルで既に話題になってないとダメ 別に大気汚染のためにHV選んだわけじゃないんだが。燃費とかエコっぽいから、であって
元々ガソリン車はディーゼルとは比較にならんほど排ガスは綺麗なんであって
あえて言えば、ディーゼルが少ない、というのは理由になってもHVが多いってのはあまり大気汚染とは
関係ない。ガソリン車とHVの差ってのは燃費の分、つまり２割ほど排ガスが少ないってだけ
あとドイツはクリーンは３分の２もないよ、ディーゼル全体の間違いじゃないのか？
どうもこうやってしれっと嘘を混ぜるからなあ
>>838
何の関係も無い。
アメリカが、EVの日本からの輸入禁止にしたのも事実だ。
>>841
いずれにせよ、欧州で２０３５年か、アメリカは２０３０年に、
ガソリン車は禁止だ。
もうすでに、これから購入する自動車は
いまからEVにしておかなければ、
やがて使えなくなることになる。
テスラのEVには、山のように注文が来ているが、
オマエら日本の自動車産業は壊滅することになる。
>>842
>>843
ウワァ、超臭い。
トヨタの労働組合だとか、潰せ！！！！
>>845
なんで嘘つくの？
新車販売が禁止されることと走れなくなることは全く別の話じゃない？
走ってはいけなくなるんだっけか？
トヨタは、中国へ移転しろ！
アメリカは海外へ輸出するという発想を持たない。
日本はIPHONEのように人海戦術中国から価格の安いEVを購入しろ。
>>843
排ガス自体はエンジン走行してるHVはガソリン車と大差ないのはそうだろうね
ただ、HVってのは燃費を一気に50%も改善する
それが全体の30%を占めるまでに至ると、その排ガス削減効果は凄まじい
もちろんHVがモーター走行する割合を増やしていけば、それだけ大気汚染問の改善に繋がる
>>847 ウザッ
そんなことまで、アメリカ人も知らない。
法律の網の目をかいくぐるような、
超臭い日本人の発想を持たない。
>>849 ウワッ、超臭い！
トヨタは中国へ移転しろ！
ヨーロッパの完全EV化、楽しみだわ。大ポカする予感しかしない。 >>845
日本はここまでほぼ四半世紀に渡りHVをやってきた
自動車台数に占めるHVの割合はダントツの世界一
日本は現状で大気汚染問題は解決してる
ヨーロッパは大気汚染問題で大騒ぎになってるのは、排ガスが超汚いクリーンディーゼル車が全体の半数を超える水準だから
これからの環境改善を目指す段階において、日本は穏やかな治療で済むが、欧州や中国のような大気汚染地域はEVのようなショック療法が必要になる
それぞれの国の実情が異なるということを理解しないとダメ >>847
「合衆国」では2030年になっても50%はガソリン車をジャンジャン売り放題♡
2021年8月6日米、30年までに新車のＥＶ比率50％へ バイデン氏が大統領令に署名
https://jp.reuters.com/article/usa-autos-biden-idJPKBN2F62S3 もうすでにトヨタはテスラより稼ぎが少ないんだからそんなんじゃ潰れちゃうだろw >>852
クリーンディーゼル詐欺の大失敗をもみ消したいだけだぜ、あいつらw
>>847
＞847名刺は切らしておりまして2022/12/24(土) 13:34:03.64ID:/gc23WKH
＞>>845
＞なんで嘘つくの？
＞新車販売が禁止されることと走れなくなることは全く別の話じゃない？
＞走ってはいけなくなるんだっけか？
アホクサ！
もうすでに世界的に、
自動車というものは
こういう日本人のような
アホ臭い層の乗り物では無くなっているんだよ。
>>856
クリーンディーゼル詐欺と言えば日本代表日野自動車ｗ
この話になるとなぜか口をつぐんでしまうが株価はしっかりと暴落ｗ >>846
> >>843
> ウワァ、超臭い。
> トヨタの労働組合だとか、潰せ！！！！
臭いのはお前だ
トヨタとか関係ないちゃんと読め、一緒にするな低能 >>849
> ただ、HVってのは燃費を一気に50%も改善する
実際はそんなにしない
それにディーゼルとガソリン車の差はそんなもんじゃない
お前トラックの黒煙とか見て、あれがガソリン車と比較になると本気で思ってるのか
次元が全く違うんだよ、特にPMは桁違いに違う
アホクサ！
水素Hydrogen爆発なんていうのは、
原子爆弾の爆発と同じ原理だよ。
そんなものを、公道で自動車エンジンに使うのか。
アホ・トヨタが、自動車に載せる原爆を造ってるぞ。
またトヨタ自動車得意の中東自爆突撃か。
アメリカが輸入禁止に動き出したわけだ。
＞アメリカ連邦政府が保有する60万台の公用車は、2027年までに小型車を100％ゼロエミッション化し、
2035年までにすべての車両をゼロエミッション車に置き換える。
現実見ろよ アメリカ様の意向に逆らメーカーなど排斥運動のスケープゴートにされる
そろそろ日本車の出番は終焉間近
もうすでに世界的に、自動車という乗り物は
そういう日本人のような
アホ臭い乗り物では無くなっているからね。
バイバーイ！
輸入禁止にした！
>>861
ガソリン車の燃費を数%改善することに凌ぎを削ってた当時、ハイブリッド車が登場していきなり50%の燃費向上をやってみせた
それを見てハイブリッドにキャッチアップするのが無理だと覚ったドイツ勢は、クリーンディーゼルという詐欺をやるしかなかった
結局詐欺がバレてオジャンだったけど、EVはどうなるかな EVは短期間でもうハイブリッドの販売超えちゃった
ハイブリッドはもう後がない終わり >>859
自動車のコンマ数パーセントだろ、それ
ドイツは自動車全体の68%が汚い汚いクリーンディーゼル車なんだぜ
だからドイツの空気はあんなに汚い
そして日本の空気はこんなに綺麗 >>866
ハイブリッドもEVなんだけどねw
ヨーロッパ勢がHV技術は高度すぎて手がでないからハイブリッドも禁止とかやってるけどw
いや、ヨーロッパの大気汚染を止めたいなら、今すぐに全体の六割以上あるディーゼル車を走行不可にすればいい
それだけでヨーロッパはハイブリッド始める前の90年代頃の日本くらいの大気汚染に改善するんだが テスラのように業績を上げれられる技術がないから不正に走るしかなった日野自動車
日本の未来は暗いな >>868
結局、バスやトラックは日本も昔ながらのディーゼルだからな
その辺はヨーロッパと大差ない
数千万台ある自動車のマジョリティーがハイブリッド（日本）か、ディーゼル（ヨーロッパ）かが、彼我の大気汚染度合いの差に直結してる >>865
> >>861
> ガソリン車の燃費を数%改善することに凌ぎを削ってた当時、ハイブリッド車が登場していきなり50%の燃費向上をやってみせた
いきなりじゃないし、今でもそんなに差はないんだが
> それを見てハイブリッドにキャッチアップするのが無理だと覚ったドイツ勢は、クリーンディーゼルという詐欺をやるしかなかった
詐欺はともかく、ガソリン車とディーゼルの排ガスの汚さの差はHVとかどうでもいいぐらい、
次元が違うと言うのは認めたかね？ディーゼルとは桁が違う、それも場合によっては二桁以上違うのよ
HVとか殆んど関係ない。日本が大気汚染がそれほど無いのはディーゼル自体少なく、
また都などでも別途規制してるからだ。キミはそこでVW同様、嘘と捏造をいってるんだよ >>871
実際は日本のマジョリティは軽自動車でハイブリッドでさえないよｗ
知識をアップデートしましょうねｗ >>870
日本は大気汚染ほぼないから別に
逆にヨーロッパはドイツがやらかしたクリーンディーゼルが残した負の遺産の解決に二十年はかかるだろう 日本人は軽自動車にしか乗れないから環境負荷が少ない
これが正しいのに嘘情報でクリーンディーゼル叩きに繋いでるだけｗ >>869
> ヨーロッパ勢がHV技術は高度すぎて手がでないからハイブリッドも禁止とかやってるけどw
だからしれっと嘘つくなよｗ普通にHV作ってるし（その上結構売れてるしトヨタよりもｗ）
お前の言う通りなら禁止にするわけがないんだが？
普通にCO2削減するからやってるだけ、当たり前 >>874
ほぼ別にって業績糞ほど下がってますけど？ｗ >>872
排ガスの成分ではなく、排ガスの総量が大きく違うだろ
確かに今すぐにヨーロッパがディーゼル車の走行を禁止すれば、1990年代の日本の大気汚染レベルには落ち着くとは思うが
新車販売の半数をゼロエミッション自動車にしても、今の日本水準になるにはヨーロッパは十年かかる
もっとも、社会独裁体制の大陸欧州ならば、今すぐディーゼル車を禁止禁止にすることも不可能ではないかもしれないがね >>872
ガソリン車の燃費は実質15km、初代プリウスは実質25km
燃費は66%向上
50%どころの騒ぎじゃない >>876
ベンツのHVとか噴飯ものだった
>>877
クリーンディーゼルのイメージ悪化は大きかったね
ドイツの環境先進国面も化けの皮が剥がれ落ちた ハイブリッドじゃないただの軽自動車の事実からは逃げてて草
分かりやすいですねｗ
アホクサ！
安倍の頃に、日本政府がEVも造らず水素だなんて言い出していたのは
これはトヨタが原因だったのだな。
トヨタ自身が、EV参入に遅らせた原因だった。
水素なんて大爆発するものは、アフリカとか東南アジアででも
かってにやればいいけど、日本では絶対にお断りだ！！！！！！！！
>>861
クリーンディーゼル車はそのトラック並みにPM撒き散らしながら走ってる
だからヨーロッパの大気汚染はあそこまで行っちゃった
アホクサ！
もうすでに世界的に、自動車というものは
日本人のような
アホ臭い層の乗り物では無くなっているのだよ。
バイバーイ。
輸入禁止にした。
まぁ俺のように議論で相手に勝ちたいならこうやって事実を提示するといいよ
そうすると威勢の良かった相手が急にもじもじして逃げるからｗ >>876
トヨタに手取り足取り教えてもらってHV作ってるヨーロッパメーカーはまだいい
ドイツみたいにハイブリッドじゃないのにハイブリッドにカテゴライズしてるとことか最悪 >>878
> 排ガスの成分ではなく、排ガスの総量が大きく違うだろ
比較対象が何であるのか、分からんが排ガスの成分、特にPMはディーゼルとガソリンでは桁が違う
それも下手すると二桁以上な。つまり何十台、もしかすると何百台分を一台のディーゼル車が出してる
HVの何割か少ないなんてのは大して意味はない。元々ガソリン車はPMは直噴でなければ殆どないからね
> 確かに今すぐにヨーロッパがディーゼル車の走行を禁止すれば、1990年代の日本の大気汚染レベルに
つまりクリーンディーゼルは関係ない、というわけだが >日本はここまでほぼ四半世紀に渡りHVをやってきた
>自動車台数に占めるHVの割合はダントツの世界一
>日本は現状で大気汚染問題は解決してる
>ヨーロッパは大気汚染問題で大騒ぎになってるのは、排ガスが超汚いクリーンディーゼル車が全体の半数を超える水準だから
>これからの環境改善を目指す段階において、日本は穏やかな治療で済むが、欧州や中国のような大気汚染地域はEVのようなショック療法が必要になる
>それぞれの国の実情が異なるということを理解しないとダメ
ヨーロッパにしろ中国にしろ、あそこまでいっちゃうと少々の対策ではどうにもならない
アパート暮らしが国民の大多数、中世からの街並み＝狭いストリート
こんなところに充電器設置するのは大変そうだな >>887
PMだけじゃないんじゃない？
全体の三割がハイブリッド、ハイブリッドの燃費が最近のだと倍としても
排ガスの削減効果は全体の15%程度でしかない
15%も大気汚染原を削減出来たら大したもんだが、それだけじゃ日本とドイツの大気汚染の度合いは説明出来ないもんな
日本が地道にハイブリッドを増やしていたころ、ドイツは狂気の国土毒ガス室政策（クリーンディーゼル）を採用しちゃったわけかw >>879
> 燃費は66%向上
お前、HV乗ったことないだろ？そんなに走れんよ
実際はリッターあたり平均して２割程度長く走るのがやっと
２０キロが２５キロはあっても３０キロは平均では絶対にというレベルで出ない
> 50%どころの騒ぎじゃない
普通５０％ってのは半減、という意味に取る人が大半だと思ってたよｗ
また、排ガスの量、という意味でもその方が分かりやすいんですがね
実体は２割程度減るのが関の山、という俺の指摘どおりだな >>880
> ベンツのHVとか噴飯ものだった
つまらん
直噴モノなら良いギャグだったがなｗ
まあお笑いはともかく、残念ながらそれでも日本のHVよりは売れてるのよ、知ってるんだろｗ >>883
> クリーンディーゼル車はそのトラック並みにPM撒き散らしながら走ってる
そこまででは無かったはずだが、じゃあつまりクリーンディーゼルは関係ないと認めてるわけですがｗ
俺の言うとおりですな >>889
何が言いたいのか分からんのだが、日本とドイツの（自動車による）大気汚染の度合いは
単に日本がディーゼルが少ない、それだけで十分説明はつくし殆んどそれだけだよ
勿論、クリーンとかHVとか大して意味はない
>>893 また、岸田が書いている！
まだわからないのか。
メーカーなんていうのは、日本国内で嫌われた時点で終わり。
輸入禁止にした。
アメリカで、EVは輸入禁止にした。
欧州もつづくよ。
岸田、どうするつもりなんだ。
ドイツが率先して原発停止にして、LNGガスによる発電はグリーンとか謎の理屈でほざいてたけど、ロシアのウクライナ侵攻でロシア産LNGが輸入できなくなると手のひら返して原発再稼働。
それがEU www
EVもどこで手のひら返すのか見ものだわ。 >>887
>元々ガソリン車はPMは直噴でなければ殆どないからね
実験室ではね
ところが実際には様々な状況でエンジンを回すので、汚い排ガスは出たりする
ハイブリッドはエンジンを一番良い状態で回し、電気モーターかエンジンに苦しい場面で補助に入ってサポートする
だからハイブリッドは実際の想定以上に、社会の大気汚染の改善に役立っているというわけだ >>854
アメリカみたいな広大な国でEV50%も達成できるわけがない。
一家に一台EVが関の山。 なんか俺がプリウス爆売れので予感書いたら変なヤツ湧いて来たw
多分そいつもそんな予感するカラーそうしてるんだろうなw >>896
ドイツは原発停止しとらん
原発停止するといっただけ
ちなみに1970年代からずっと何回も同じこと繰り返してる >>893
日本もドイツも1990年代半ばは大気汚染に大差はなかった
その頃の大気汚染指数を100とすると、
日本は、100→（1998年プリウス登場）→80→70→60
ドイツは、100→（2005年クリーンディーゼル詐欺開始）→150→200→300
こんな感じだろ 先進国のEV化って本当にやるの？
EV化で先進国から没落して行くと思うけど。
中国とアメリカだけEV化してれば良いと思うの。 >>892
つまり、ヨーロッパの大気汚染はドイツのクリーンディーゼル詐欺によるものだってことだよ
クリーンディーゼルによって引き起こされた大気汚染に対する損害賠償を避けるためにEV詐欺を考えついたんだよ
>>903
きゃつらはクリーンディーゼルで負った負のイメージや、大気汚染問題から目を逸らしたいだけだから
真に環境のことを考えてるなら、国を挙げてクリーンディーゼル詐欺なんてやりません EVは国家を滅亡させる毒饅頭
バカ正直に踊らされると死ぬ
それと来年のCOP28がUAEでの開催だから
早まったりせず来年まで様子を見た方が良い EVシフトするとリチウム塩湖が開発(露天掘り)されて地球の環境破壊が今より進むでしょ
ウユニ塩湖もリチウムのために無くなるんじゃないかな、みんながEVシフトするってそういうことだし そして海水からリチウムを回収するというのは海洋汚染に目をつぶるということ
陸上生物さえ良ければ海洋生物に何が起きてもどうでもいいって話なんだよね
海を汚さずにリチウムだけ回収出来るなんてお花畑だし、海水中のリチウムを利用して生きてる生物がいたらその種に絶大な影響を与えてしまう
じゃあどうしろっていうんだよ！？ってなるだろうけど
少なくとも今はEVを無理矢理進めることで何かが良くなる段階ではない
あと100年から200年後に出てくるべき議論 フランスだって雪山地方あるのにEVでどうしろっていうの？ >>910
EVとでも言っておかないと、ハイブリッドに負けてクリーンディーゼルなんかやってたEUの技術力の低さを世間に如実に示してしまう
アホクサ！
もうすでに世界的に、自動車というものは
日本人のような
アホ臭い層の乗り物では無くなっているのだよ。
バイバーイ。
アメリカ大統領はEVの輸入を禁止した。
車の屋根にソーラーパネル載せて自動的に充電
電池も軽くて小さい
とでもなればEVに置き換わるさ
現状は出川の充電番組見ればワカルでしょ
軽いバイクでさえ、あんなに頻繁に充電が必要になるくらいアレだもの
自動車が電気自動車に置き換わるよりも、自転車が電気自転車に置き換わる方が先になるんじゃないか 出川の充電バイクは草
典型的な偏向報道に騙され馬鹿じゃんｗ
テスラの大型EVトラックはもう東京から広島まで無充電で行けるよw
日本の技術では無理だけどｗ >>915
で、そのトラックは翌日東京に帰って来れるの？
充電休憩が12時間とか入るならトラックとしてはゴミだよね >>916
え！？まさかそれ、セミのこと？
アレは1MWhもの電池を18万ドルで売るから価値があるに過ぎないよ、だって今これだけの電池を買ったら20万ドルは下らないじゃん
ちょこちょこ目立つ所をマスコミ向けに走らせて、残りはバラして電池だけ取って転売するのが1番良いよ 距離的には帰れますしテスラの充電器は1000ボルトですよｗ
ただ日本にはそんな高性能な充電器は途中にないでしょうから無理ですかねぇｗ あっまさかドライバーの休憩が義務付けられてることもしかして知らない？ｗ
今でもガソリンスタンドなんかにはトラックドライバー用シャワーがあるんだけどｗ >>887
>排ガスの成分、特にPMはディーゼルとガソリンでは桁が違う
>それも下手すると二桁以上な。つまり何十台、もしかすると何百台分を一台のディーゼル車が出してる
これマジ？
どおりでヨーロッパが大気汚染で覆われるわけだ
あっちは全自動車台数の半数がクリーンディーゼル（ディーゼルよりも汚い）だろ
めちゃくちゃじゃないか >>917
そう経営難の日本企業では不可能だよねぇｗ
ちなみにテスラは自前で充電器を40000基異常設置してもトヨタより稼いじゃってるんだけどｗ セミトラックのような高性能格安車を開発してもトヨタより稼ぎの多いテスラ
一方技術がないので不正をやって89%減益で潰れそうな日本の日野自動車ｗ
これからセミとサイバートラックの販売で先行投資からさらにキャッシュフロー改善しちゃうのに
トヨタは円高で死亡ｗｗｗｗ >>919
トラック会社は全国に拠点を持っていたり別の人が運転したりしないのかな？
個々にマイトラックが紐付いていて、運命を共にする個人事業主みたいな運用するわけ？ >>923
当たり前やんｗ
EVでは一人乗りの原付バイクでもすぐ走れなくなるとか言ってる馬鹿が居たから
大型トラックでも東京から広島までそのまま行けるって教えてあげただけの話ｗ ならいいよ、人間の休憩時間にトラックはドライバーと一緒に休んでいる
ドライバーの休日はトラックは走らず車庫にいる
そういう運用がされているならその時に充電すればいいだろね ちなみにテスラセミトラックは30分で70%まで充電されますｗ
おまけに自動運転で寝る時間どころか飯食う時間もないねぇｗ >>918
> テスラの充電器は1000ボルトですよｗ
ドライバーは高圧・特別高圧電気取扱者の資格が要るのか。
充電する時は絶縁安全靴を着用しなきゃならないし、雨の日とか漏電対策しなきゃならないわでテスラ乗りは命懸けの仕事なんだな 日野自動車にはそんな開発力はないので延命のために不正に手を染めたんだけどバレて潰れそうですｗ
トヨタと同じで中国BYDのEVを販売してますｗ >>929
？
>高圧・特別高圧電気取扱者の資格って国際資格なの？w >>897
取り敢えずそれ自体の反論はしないが、ディーゼルの排気ガスの汚さは
ガソリン車に比べ数十倍から数百倍と桁違いなんで、それは些末な話だよ
１００の汚れを出してる車がいる以上、２の汚れしか出してない車が半分の１の汚れに
なったところで全体としては１０２の汚れが１０１になるだけで大差ない
>>901
> 日本もドイツも1990年代半ばは大気汚染に大差はなかった
ソースは？
俺は90年代はドイツのが汚い（というか今と大差ない）と思ってたが
>>904
> つまり、ヨーロッパの大気汚染はドイツのクリーンディーゼル詐欺によるものだってことだよ
よらない。お前は何と言った？トラックなど普通のディーゼルと同じ、と言ってるよな？
それなら単にディーゼル車自体が悪いというわけであり、事実上、特段にクリーンディーゼルが
悪いわけでもなんでも無いと言ってるわけですが。それともよもや、クリーンじゃないディーゼルは
悪くないとか、普通のディーゼルのがクリーンよりずっと綺麗、とか言わんよねｗ >>914
> 自転車が電気自転車に置き換わる方が先になるんじゃないか
こいつ引きこもり確定やん... >>933
クリーンディーゼルが普通の自動車の数百倍の汚染物質を垂れ流している
↓
そのクリーンディーゼルが街中を走る自動車の半数以上
↓
ドイツの大気汚染は世界一
キミ達は同じことを主張してるように見えるが？ >>935
> そのクリーンディーゼルが街中を走る自動車の半数以上
まずこれのソースがない。
それにディーゼルってのはトラックやバスもあるし、それ以外でも発電用とかもあるんだよ
それは入ってないだろ。当然それらもクリーンディーゼル以上に汚い排ガスを大量に出してるんだが
> キミ達は同じことを主張してるように見えるが？
全くそうは思わない。それに面倒だからそこまでは言及してないが
従来ディーゼルより少しはクリーンのがマシなんでね。
基準をクリアしたものも一部は有るし、まあ何というか無理がありすぎるのよね、従来ディーゼルや
他の大気汚染無視して全てクリーンディーゼルのせい、とか馬鹿げてるし陰謀論的手法まんま、
というか陰謀論だろうなあ、と >>936
バスやトラックの数なんて知れてる
自動車の単位は数千万台のオーダーだ
バスやトラックは日本でも欧州でもどこでも基本的にディーゼルだから条件は同じだ
では、日本と欧州がここまで真逆の推移を辿ったのか（これも今更否定出来ない事実だ）
答えは明白
日本はハイブリッドを開発し、HVの増加と比例するように大気汚染は減少した
欧州はハイブリッドに追従出来ずにクリーンディーゼルという詐欺に走り、クリーンディーゼルの増加とともに大気汚染が増加した
重箱の隅をつついて他にも理由があるだろうと強弁しても、いやそういうミクロな影響はあったとしても
ここで論じているのはマクロな視点からみた、技術の進歩とその方向性がもたらした大気汚染の違いについて、
バスやトラックのようなミクロな事象をことさら事大主義的な取り上げ方をして、ハイブリッドとクリーンディーゼルのようなマクロなファクターを殊更無視しようとする姿勢はいただけない
キミはクリーンディーゼルとディーゼルを別個のものだと仮定or無理して思い込もうとしてるようだが、
クリーンディーゼルと名前が付いているだけで中身は極めてダーティー、環境にとって害悪なものだった
言い訳に困るとソース厨に変身してやり過ごすマニュアルでもあるのかもしれんが、この程度のことは報道ベースでも報じられていたことだから悪しからず
ミクロな事象を大袈裟に取り上げ、マクロな事象はまるで無かったかのように無視する（orしなきゃならない）キミの張る苦しい論陣が、クリーンディーゼルが欧州の大気汚染の元凶だったという事実を裏付けていると言ってもいい
バスやトラック、火力発電所なら日本も条件は変わらないんだよ
数学的な思考は苦手かな？ クリーンディーゼルも斜め上のヨイショする奴等が常に涌いてきてハイブリッド叩きしてなぁ >>937
> >>936
> バスやトラックの数なんて知れてる
全く知れてない。それに大型だから大量に出してる。
大体、東京都がディーゼル車規制して綺麗になった件があるのに、
当の日本人であるはずのお前がそれを知らんぷりして、そういうことを言うってのがありえないんだが、
お前は頭がおかしいのかね？ >>938
> 勝負あったようだねw
その通りだよｗ
他にも大量に書くことは有るが、都のディーゼル規制の一見だけでも、
こいつは陰謀論者のアホだと分かる話だ
>>939
クリーンヨイショとかましてやHV叩きとかｗそんな奴は一人もおらんｗ
ほんと狂ってるよお前は >>937
> 日本はハイブリッドを開発し、HVの増加と比例するように大気汚染は減少した
ソースもないし関係ない、ディーゼルが少ないことが一番大きいと言ってるのにアホかなあ
じゃあ都のディーゼル規制は意味は大して無かった、と言うつもりかねｗ
ほんと狂ってる
> 欧州はハイブリッドに追従出来ずに
普通に大量に出してるんだが現実見ろよ
> 重箱の隅をつついて
お前はソースも出さず重箱の隅すら言ってないけどねｗ
昔は欧州は大気汚染は無かった、クリーンから突然汚くなった、HVは作れなかった、
日本はHVできれいになった、どれをとってもソースはなく、論理的に一つも正しいことは言ってない
> バスやトラックのようなミクロ
じゃあ都のディーゼル規制は意味はない、ということですねｗほんと狂ってるよお前はｗ
> キミはクリーンディーゼルとディーゼルを別個のものだと仮定or無理して思い込もうとしてるようだが
それは真逆、完全にお前のことだｗ俺は一緒にしろと言っているんだが？
俺の話は結局のところそういう話なんだが？
お前は、なんで同じディーゼルなのに、汚染も大差ないはずなのに、クリーンだけ言うんだ？
違いは無いんだろ？昔からドイツは汚かった、というのを認められないからクリーンだけ特別扱いして
別個のものとして扱い、そこから汚くなった、と陰謀論丸出しで言いたいがために言ってるとしか思えんのだが？
> クリーンディーゼルと名前が付いているだけで中身は極めてダーティー、環境にとって害悪なものだった
別にそれで良いし否定してませんがｗ
> 言い訳に困るとソース
言い訳に困ってるのは完全にお前だｗ同じ害悪なのにクリーンディーゼルだけ特別視する意味が不明
そして俺はクリーンディーゼルが害悪だと完全に認めてるのにそうではないかのように言う、
完全に嘘と捏造だけの論理を振りかざす。そしてソースは全く一つもない。論理も完全に破綻で嘘ばかり。
要は陰謀論でそうしたいだけ、にしか思えんわな
> バスやトラック、火力発電所なら日本も条件は変わらないんだよ
全然違うからｗあっちは石炭多いし、日本はディーゼル車は少ないんだよｗ
ディーゼルの排ガスも日本のが平均的にキレイなのよ、知ってるだろ？
ドイツのインチキを言っておいて日本はディーゼル規制は比較的ちゃんとやってる事実を無視するとか
ほんと頭がおかしいし、嘘ばかり言うよなあ 大体かの陰謀論嘘つき捏造くんは欧州或いはドイツはディーゼルが６割とか言ってるが実際は今より多かった
過去に戻っても６割どころかガソリン車より多いことはない。そして今は２０％切ってるね、HVが躍進してるということ
https://i.imgur.com/6Px7TYG.jpg
2022年10月速報
ガソリン車32.0% ディーゼル車17.5%
ハイブリッド車(含むPHEV)32.8% バッテリーEV車17.1%
対して日本のディーゼル車はたったの7%程度であり、（しかもトラック・バスその他は含まない）
何十倍或いは何百倍と桁違いに汚いディーゼル車がこんだけ差があれば大気汚染に直結してるのは
単にディーゼル車の数の差にすぎないことが小学生でも分かる >>944
それ新車販売台数じゃね？
全自動車保有台数は欧州は未だに60%超がクリーンディーゼルだよ
だからあそこまで大気汚染がどーたら大騒ぎしてるわけで >>945
また嘘か
https://www.gaisha-oh.com/soken/newcar-germany-2022/
ドイツ全乗用車動力別の割合
ガソリン63.9％・ディーゼル30.5％・PHEV2.1％・EV1.3％（2022年2月） >>945
> 全自動車保有台数は欧州は未だに60%超がクリーンディーゼルだよ
しかもよく見たらディーゼルじゃなくクリーンとかｗ
どうやったらここまであからさまな嘘を平気で言えるんだ？
クリーンだけで全自動車の６割、しかもディーゼルが減少してる現在で、そんなことがある訳がないだろうが
嘘をつくにしても、もう少し限度を考えるべきだった、とか思う判断能力も無いのかｗ
池沼か クリーンディーゼルは、旧来のディーゼルよりも汚い
だからクリーンディーゼルというw >>942
自動車評論家みたいな低学歴のクズ共が、ドイツから金受け取ってクリーンディーゼルマンセーしてたね3 >>941
>東京都がディーゼル車規制して綺麗になった件がある
欧州もそうすればいいよな
でも、東京以外の日本はディーゼル規制ってやってなくても空気は綺麗になってる
地方は豊かだからハイブリッドの割合が高いし、よりハイブリッドの環境への良い影響が出てる
つまり、こういうわけだ
ディーゼルが少ない＝大気汚染悪影響小さい（日本）
ディーゼルが多い＝大気汚染悪影響大きい（欧州）
ハイブリッドが少ない＝大気汚染悪影響大きい（欧州）
ハイブリッドが多い＝大気汚染悪影響小さい（日本）
日本＝ディーゼルが少ない＋ハイブリッドが多い＝大気汚染悪影響小さい＋大気汚染悪影響小さい＝大気汚染悪影響極めて小さい
欧州＝ディーゼルが多い＋ハイブリッドが少ない＝大気汚染悪影響大きい＋大気汚染悪影響大きい＝大気汚染悪影響極めて大きい
ディーゼルが少なくて、ハイブリッドが多い日本の大気汚染が極めて小さく微々たるものて、
ディーゼルが多く、ハイブリッドが少ない欧州の大気汚染が極めて大きく惨々たる実情は
至極当たり前のことだった >>944
一ヶ月だけ？
一年間新車販売の半数がEVだったと仮定して、全体の5%未満
過去20年間新車販売の半数がディーゼルだった欧州の自動車構成がそんなにすぐに大幅に変わると思ってるお花畑くんかな >>951
> つまり、こういうわけだ
> ディーゼルが少ない＝大気汚染悪影響小さい（日本）
> ディーゼルが多い＝大気汚染悪影響大きい（欧州）
これはいいとして
> ハイブリッドが少ない＝大気汚染悪影響大きい（欧州）
> ハイブリッドが多い＝大気汚染悪影響小さい（日本）
これは殆ど間違いな。ディーゼルの汚さはガソリンの数十倍から数百倍と言ってるだろ
ディーゼルの汚なさが１００とする。そしてガソリン車の汚さが２としてそれがHVになって半分の１に
なったとしても、トータルでは１０２が１０１になるに過ぎない。誤差レベルでしかない >>951
東京が規制されたら日本全体規制されんのとさして変わらんやろ。
東京に来る機会がない車なんぞ田舎にしかないたろうし。 >>953
その汚染度100のディーゼル車が2500万台存在するドイツ
その2500万台分が汚染度1のハイブリッド車の日本
そう考えると理解しやすいね そのHVがガソリン車でも大差ない、という意味ならそうだがね
HVになってもせいぜいが、１０２が１０１になるだけ、ってのをちゃんと理解してるならそうなる クリーンディーゼルがガソリン車の100倍汚いって根拠ある？
10～20倍くらいでないの？ ディーゼル車か
クリーンディーゼル詐欺の時に、クリーンディーゼルは従来よりも
従来比40倍の汚染物質を排出してたとニュースで言ってたように記憶してる 重量は減ってるが微細になって目に見えないだけで個数は返って増えてるってのだな あまり良いのがないがこれとか一応参考になるだろう、
ただしDPFディーゼルの位置はあまり意味ないので普通のディーゼルの位置と
直噴でないガソリン車だけ見るように留意すべきだろう。
https://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1312/18/sp_131218nies_02.jpg
>>958
ソースは？従来よりも、じゃなくて環境基準よりも、の間違いじゃないのか（ちなみにウィキにそうあるね
或いは排ガス試験時よりもとかな。てか嘘ばかり言ってると誰も信用しなくなるぞ https://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1312/18/sp_131218nies_02.jpg
欧州はガソリンもヤバいなw
ディーゼルぶっ飛び過ぎww
欧州クリーンディーゼルは枠外かな
このグラフからすると1:100よりも差が大きいね >>944
欧州がガソリン>ディーゼルになったのは、クリーンディーゼル詐欺が明るみに出てからだよ
それまではずっとディーゼル>ガソリン
それでディーゼルの燃料価格がガソリンより高くなる逆転現象も発生してた レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
