【自動車】EU、ガソリン車の新車販売禁止 35年までに [ムヒタ★]

1ムヒタ ★2022/10/28(金) 06:03:27.02ID:Ghnt3XN0
【ブリュッセル=竹内康雄】欧州連合(EU)の主要機関は27日、2035年にガソリン車など内燃機関車の販売を事実上禁止することで合意した。二酸化炭素(CO2)を排出する乗用車と小型商用車の新車はEU内で売れなくなることが確定した。EU内で電気自動車(EV)などゼロエミッション車への移行が急速に進むことになる。

各国でつくる欧州理事会と欧州議会、欧州委員会が政治合意に達した。正式な手続きを経て発効する。

発表文によると、30年には、新車販売される乗用車から出るCO2を21年比で55%、小型商用車は50%それぞれ減らす。現行目標はそれぞれ37.5%と31%で30年目標も引き上げる。その上で35年にはいずれも100%にする。

ガソリン車に加え、ハイブリッド車やプラグインハイブリッド車の販売もできなくなる。その後はEVや水素を使う燃料電池車といったゼロエミッション車のみの販売を認め、自動車メーカーは対応を迫られる。

EU議長国チェコのスィーケラ産業・貿易相は声明で「近代的で競争力のある自動車産業への道を開く合意だ」と称賛した。欧州委員会のティメルマンス上級副委員長はツイッターで「EUの自動車産業は(対応の)準備ができており、消費者は排出のない移動を望んでいる」と合意を歓迎した。

内燃機関車の新車販売を禁止する法案は、欧州委員会が21年7月に環境政策パッケージの一環として提案していた。EUは50年までに域内の温暖化ガスを実質ゼロにする目標を掲げており、その中間点として30年までに90年比55%減らす計画だ。

欧州環境庁によると、自動車を含む域内運輸部門からの排出量は20年で全体の22%を占めた。EUは目標実現に向けて自動車メーカーなどに対策を促すとともに、EVの普及拡大に欠かせない充電施設の設置などを急ぐ。
2022年10月28日 5:33 (2022年10月28日 5:50更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR27EZ50X21C22A0000000/

2名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 06:09:07.55ID:t5GwYvg8
内燃機関がダメなら水素燃焼エンジン車もダメだね

外燃機関の開発を急げ

3名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 06:10:47.31ID:y5tlbNaJ
>>2
よく読め。
内燃機関があかんのじゃなくて、Co2排出するのがあかん。
事実上、ガソリン内燃機関はダメ。

4名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 06:11:20.98ID:8T0sIM8N
日本もそうしろとは言わないが、最低限マフラー改造したうるさいヤンキーを何とかしてほしい

5名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 06:11:47.70ID:iqSJtgno
達成できるわきゃねーだろアホが

6名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 06:15:00.62ID:+YP8SIrG
EU域外で登録した新古車がEU内で中古車として流通する
クリーンディーゼルかなんかのときもその手口だった

7名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 06:18:40.92ID:PGA3rnrm
Co2を吐き出すオレもEU入れなくなっちゃうのか

8名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 06:24:03.81ID:bbGg2yO2
ガソリン車の走行禁止じゃなく販売禁止だから可能やろ。ある程度思い切らんとイノベーションは起きない

9名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 06:24:22.21ID:dLJkJqUJ
随分と先の話だな
意味ないじゃん。、

10名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 06:31:02.31ID:vKOw3mn/
なお欧州自動車メーカーのEV技術の進展に合わせて期限は延長されます。

11名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 06:35:17.55ID:tfX2Olb/
>>7
吐かなければ良いよ

12名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 06:42:51.89ID:1noIQ9SY
>>4
CVT導入が死滅する

13名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 06:43:29.14ID:zTZBK154
じゃあ原発量産だな
メルケルのアホのせいでドイツは滅びるかもな

14名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 06:50:54.82ID:FtSRhaiQ
>>1
よかったな、ロシア、EUが自滅の道を選んだぞ。
軍事車両もEV化するから、今を耐えしのげば、逆転できるかも。

15名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 07:00:18.97ID:jjjC/lCo
>>9
これを真に受けてバカ日本が先走ったら儲けものだから意味ない事もない
なお欧州メーカーは誰も信じてない

16名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 07:02:39.30ID:x0mG0mUD
そのうちガソリン車を所有するだけで高額な税金をかけられるようになって、
中古のガソリン車はすべて海外に流れるんだろうな。

17名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 07:10:55.18ID:9HK4OH4j
>>6
なるほどね
あの手この手で頭がいい

18名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 07:26:30.43ID:LpWO0juz
中東が反米親中露化してるからソリン価格はもう下がらんぞ
むしろ上がる
電力のがよっぽど安定かつ安価だわ

19名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 07:31:35.28ID:hkXYZP1C
日本だけ新車ガソリン車乗り続けて、車検で中古はヨーロッパに引き取って貰うと…

20名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 07:32:16.66ID:A3hqHGhU
トヨタは水素エンジンの特許を開放してたが、損得はどうなってんだろ

21名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 07:32:21.36ID:8ZRV1UD/
トヨタ締め出しムーブ

22名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 07:33:37.66ID:hkXYZP1C
じゃなかった…
日本だけ新車ガソリン車乗り続けて、車検を機会に中古はヨーロッパに高値で売りつけると…

23名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 07:33:45.60ID:ENJUKPvu
EV一択で電気代2倍にすればいい

24名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 07:48:42.86ID:GMdftDSL
>>4
日本も2035年でバイクのガソリン車は廃止
EVバイクで暴走族どうなるか楽しみだな

25名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 07:54:37.16ID:nTdAac38
>>24
中古買うんじゃね

26名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 07:59:05.73ID:GJKtiWVt
植林すればいいじゃんね

27名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 08:01:50.81ID:2rGK87x4
>>20
それ期限付きじゃなかったか?

28名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 08:02:59.46ID:/Ppx0ffO
すぐやれよw
毎度の石油の枯渇まであと30年。よりは短いとはいえ35年までってw

29名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 08:05:52.04ID:IHOIuXY1
日本は自動車産業でも世界シェアを失っていくのか
これからこの国は何を売って稼いでいけばいいわけ?

30名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 08:36:08.69ID:1TgRro5V
どうせコロコロ変える
原発も石炭も燃し放題のEU

31名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 08:42:05.31ID:fXmnJM/N
トヨタ死亡だな。

32名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 08:42:27.34ID:fXmnJM/N
>>29

Evと半導体だろ。

33名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 08:43:10.02ID:FrToiRrt
5年以内に施行なら本気、13年後の話など半信半疑以下で聞いておけばいい程度

34名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 08:47:19.75ID:lkWR6kEN
アホEUは自分の掘った穴にハマって地獄に落ちろ

35名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 08:47:29.66ID:97g66tAl
中古車が馬鹿売れするね。

36名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 09:21:41.35ID:UZjDkwfk
e-Fuelという魔法の杖があってだな
全車環境適応なのにフランクフルトの空は真っ黒
なんて、伊達のカロリーゼロ理論みたいなことになるかと

37名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 09:21:43.87ID:IMoXoAQB
緯度が高くて雪の多いヨーロッパで電気自動車がどこまで実用に耐えるか
見ものだね。雪の中でスタックしたEVを救出するのは至難の業だと思うよ。
1台2台ならともかく、日本でも起こったような数十台、数百台規模の
スタックが起きたらどうやって救出するのかね?

38名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 09:32:55.88ID:iisE5xM2
>>15
ホンダさんが先行してくれてる!

39名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 09:41:31.32ID:xu8p0PXB
ロシアから安価な天然ガスの購入が先行き不透明なのに出きるわけないだろ

40名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 09:50:15.08ID:YKcyPV28
コスト度外視で大容量バッテリーつんだら、ガソリン車並みの使い勝手のEVは出来る。
だが市場シェア1割なのにリチウム不足で自動車メーカーによる鉱山買い占めが始まってる。
全てEVにしてバッテリー生産量が確保できるんだろうか?

41名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 09:52:38.74ID:YoOvlNCy
こっそりやれば良いものを堂々と宣言するから石油界が最後に儲けようとどんどん値を上げていく

42名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 10:11:11.93ID:oYD0Oi6L
どうせ出来なくてまた白旗あげるんだろ?
今でさえ電気やばいだろうに

43名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 10:12:08.32ID:Bimf20g0
>>6
ヨーロッパはそういうところだよな、今もロシアの天然ガスを中国経由で買ってるし、
結局ヨーロッパの環境とか人権とか上っ面の体裁だけ整えてるだけなんだよね、
日本人は馬鹿正直だから全部真剣にやろうとしてるけど

44名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 10:17:57.02ID:apjwHNxl
充電で停電
大慌てのEU

45名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 10:19:06.69ID:jhoIC7Qs
実行したらしたで荒れるだろうね

46名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 10:40:14.31ID:x1P+FlGy
>>1
どうせそんなことできない

47名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 10:42:25.68ID:F/Q24Sp+
>>43
あほか現実見ろよ

48名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 10:43:36.32ID:2tm7dYYH
ちょろっとしか走れず
充電も遅いマヌケ車なんぞ望んでねーわ

49名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 10:58:40.22ID:N5+y7Wjo
トヨタ終わったやん😨

50名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 11:05:16.30ID:FzALnzgY
試し腹=日本伝統の近親相姦風習

51名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 11:06:54.67ID:uQGE1DcR
昔は起源説だったのに最近は悪しき風習を日本に擦り付ける方向でやってんのか

52名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 11:38:18.96ID:Z+cPWS+4
日本にしてみれば電気自動車なんか
オモチャ作るレベルの感覚だろうな

53名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 12:41:14.88ID:mNHumBHw
EUは環境整ってるの?
みんなの家に発電機や蓄電池当たり前なわけ??

54名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 12:41:50.06ID:1eFFn5ps
全部バッテリーevは無理だから水素くるね

55名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 12:47:28.82ID:HI/0FXqg
EUの近所、例えばトルコとかでガソリン車買ってEUに入るのはいいんだろ。中東や西アジアあたりからもどんどんEUに入っていったりして。

56名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 12:56:32.38ID:b3cGKvXw
ガソリンはオワコン
排気ガスとようやくオサラバ

57名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 12:57:35.40ID:b3cGKvXw
>>53
ドンドン洋上風力やら入れとる
元々各国送電線で繋がってて調整しやすい

58名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 13:32:24.55ID:vGQsF1Hx
>>56
ついでに違法改造マフラーのうるさい音ともオサラバ

59名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 13:35:47.91ID:99FE0J8b
>内燃機関車の販売を事実上禁止する
一応ゴールポストを動かす予防線は張ってあるな。

>>24
スピーカー取り付けて大音量でゴッドファーザー流す。

60名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 13:44:36.59ID:vkV4Kx5q
>>1
LCAで制限しろや。
BEVはバッテリー製造と廃棄時に大量のCO2を出す。BEVに移行してもCO2排出量は減らん。走行距離によっては逆に増えるぞ。欧州はディーゼルゲートの過ちを繰り返すバカW

61名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 13:46:10.63ID:FzALnzgY
>>51
昔はガチで起源説しててそれを韓国に擦りつけてたのに最近はその擦りつけさえも韓国に擦りつける方向でやってんのか。

本当にお前らは終わってんのな

62名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 13:46:34.33ID:FzALnzgY
試し腹=日本伝統の近親相姦風習。

63名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 13:48:01.03ID:FzALnzgY
日本人のちんぽ=最大9センチ

64名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 13:48:15.46ID:FzALnzgY
ウンコ食うのが日本人
ウンコ食わないのが韓国人

誇らしいデスマスダ

65名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 13:49:10.25ID:FzALnzgY
試し腹=日本伝統の近親相姦風習

近親相姦民族日本人

66名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 13:50:37.36ID:oV+N/nRO
どうせEUのことだから、トヨタ自動車にカネ寄越せだけで言ってるのでは
環境なんかなんも考えてないわ

EU抜けたってもイギリスが人工地震装置ほかで環境破壊しまくって
いまの地球がおかしくなったんだから
阪神大震災の被災者だが

67名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 13:55:09.66ID:fRWYEmMw
>>24
排気音の録音データを大音量で流すんじゃね?

68名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 13:56:34.48ID:fRWYEmMw
あたおか起源くんこっちで活動してたんかw

69名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 14:08:01.71ID:b3cGKvXw
温暖化進んで熱塩循環が停止すると、高緯度のヨーロッパは氷漬けになる可能性あるからそりゃ必死だわな

70名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 14:14:18.00ID:oV+N/nRO
俺と大塩佳織のことってそんな1000年単位の循環なのけ

71名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 14:21:42.01ID:686utQzK
>>1
またジャップさんオワコンニュース

この島国は何周遅れなんや

72名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 14:29:43.09ID:/sCscDXq
>>52
と言う事はトヨタは日本のおもちゃを作ってる会社なわけだな

73名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 14:40:26.92ID:EWJekyRv
>>69
しかし火力発電所のCO2効率を考えると電気自動車ってエコじゃないのだがEUはどうするつもりなのか気になる
欧州は緯度的にソーラーが厳しくて風力や波力に頼らざる得ないと思うのだが現行技術では効率が悪くて話にならないのて原子力に頼るしかないのだが逆に危険だろう

74名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 14:43:15.74ID:b3cGKvXw
>>73
先進国は8割再生可能エネルギーやね
ガス石油ウラン高いから再生可能エネルギーのコスト競争力がドンドン高まっとる

75名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 14:43:58.09ID:yIAvuWAT
>>47
現実は、ヨーロッパ人はさまぞまな建前を駆使して、他者をぶっ潰しにかかるってことだよ

これが特別と言うわけではない
いつもこうなんだよ

彼らにタブーはない

76名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 14:44:05.59ID:PvgMp/74
壮大な計画的陳腐化作戦

77名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 14:46:11.41ID:yIAvuWAT
>>74
フランスは原発の4倍の風力があるのか?
すごいね
ドイツは電気が足りなくて原発動かすとかいってるけど、それも、あなたによれば嘘なんだな

78名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 14:47:14.39ID:b3cGKvXw
>>75
既に酷暑やら渇水やらに襲われとるからな
環境対策に必死にならんと選挙に負ける

79名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 14:47:41.06ID:b3cGKvXw
>>77
今作ってるとこ
目標が8割再生可能エネルギー

80名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 15:24:41.37ID:ddzmFWpW
プラ作るからガソリン余るな
日本で安くかえるじゃん

81名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 15:59:57.40ID:1SypPqFr
文句言ってるのは日本だけなんだよな
他の国のメーカーはやる気満々だし

82名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 16:23:57.07ID:Y8mc5Zn9
30年までじゃなかったの???

83名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 16:44:02.33ID:HI/0FXqg
EVは充電インフラ等も同時進行じゃないと使い物にになりにくいから、EUの中でも先進国、アメリカ、中国、くらいがメインで他の国はなかなか進まないないんじゃないか

84名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 16:52:02.89ID:mwkhC/Rv
どうせポシャるけどなw
いつ頃、泣きが入るか見ものだ笑笑

85名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 17:00:06.05ID:Aeyu9l2L
>競争力のある自動車産業への道を開く

競争力のある自動車産業への道が今は完全に閉ざされているんだね

86名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 17:12:52.10ID:Aeyu9l2L
>自動車を含む域内運輸部門からの排出量は20年で全体の22%を占めた。

畜産が同じくらいの占有率だから
CO2排出量が多い牛と羊の畜用を禁止して
比較的少なめの豚と鶏に転換
牛乳が採れなくなった分は豆乳
羊毛は石油由来のフリースに

これで生活への支障を最小限にしつつ
脱炭素化を加速させることができるね

87名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 17:32:26.13ID:ZajSpGzB
そのうち褐炭もクリーンエネルギーとか言い出すぞ。

88名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 17:34:56.97ID:ZajSpGzB
>>87
間違えた、泥炭。

89名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 19:02:36.35ID:9ijzTLWS
CO2が減る代わりに廃棄電池大量発生

90名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 19:04:09.35ID:Evf8RlZG
【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう 

其の1:食べすぎないよう腹八分目
其の2:消化のよい食事を心がける
其の3:ゆっくりよく噛んで食べる
其の4:就寝前の食事は避ける(就寝前2~3時間)
其の5:食後すぐに横にならない(逆流を防ぐ)
其の6:肥満に気をつける
其の7:アルコール・甘い炭酸飲料を控える
其の8:喫煙を控える

91名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 19:32:34.49ID:QSv/mjBr
欧州言えばクリーンディーゼルで日本よりエコ
しかしなぜか大気は煤だらけ
電気自動車が一斉に充電して古い石炭火力発電再稼働
これがEUの事態

92名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 19:34:32.14ID:Gczbkzba
ディーゼルならオッケー?

93名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 19:56:36.85ID:gcqqXkxe
試し腹=日本伝統の近親相姦風習

94名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 20:37:51.34ID:w6lapLC/
3大市場がEVに全振りか
日本メーカー大丈夫かな

95名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 20:46:36.44ID:8d2pZObw
>>83
日本は地震がいつ来るかわからない地形の問題もあるけど
今の貧乏日本人じゃ各家庭、各所帯が通常より100万高い車と何百万もかかる発電、蓄電、充電システムを取り入れられるとか到底思えない

日本は未来に投資せずバラマキばかりしてる国だし到底無理だわ

96名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 20:51:28.54ID:htrR+uWA
水素燃料の内燃機関を各社発売するようになる訳だな
トップはトヨタの独走だと思っていたが
メルセデスベンツも実は既に開発中
中国でのバッテリーEVよりPHVの販売比率が多いBYDが
水素内燃機関に投資するかは不明
BMWもVWグループも水素燃料エンジン開発を始めるのも
時間の問題だね

97名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 21:02:18.92ID:ZCUj+b2Q
なぜトヨタは「環境車全方位戦略」から「EV重視」へ転換したか
https://maonline.jp/articles/why_toyota_shifted_from_omnidirectional_strategy_for_ecocars_to_emphasis_on_ev221027

98名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 22:00:03.94ID:b3cGKvXw
再生可能エネルギーで水素作るようになるからな
ガス管に水素流せるからインフラ有効利用できるし

99名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 23:26:58.88ID:htrR+uWA
欧州各国の主な政策目標・取組(例)
【英国:British Energy Security Strategy】
• 水素戦略で掲げた国内低炭素水素製造能力の2030年目標値を倍増(5 ⇒
10GW)。その半分以上(5GW以上)を電解水素由来とする
• 2025年に1GWの水電解装置の導入を目指し、既存燃料との値差を縮小させる
Hydrogen Business Model等を実施。2025年までに競争的なメカニズムに移行。
【EU:REPowerEU等】
• 2030年までに国内での再エネ由来水素の製造量を1,000万トン/年、海外からの再
エネ由来水素の輸入を1,000万トン/年で計2,000万トン/年とする目標を設定 ※ 主な輸入ルートは地中海、北海、(状況が整い次第)ウクライナルートを想定
• 需要拡大のための再エネ指令の改定、研究開発・実証資金の積み増し(2億€)、 欧州大補助金( IPCEI )の早期執行などを行う。
• また、別途検討が進む炭素国境調整措置などにより、Scope2までが対象となる場合、 再エネ由来水素が、各種製品の燃料として使われる際、競争優位になる可能性。
https://i.imgur.com/ynPu8e5.jpg

100名刺は切らしておりまして2022/10/28(金) 23:54:55.80ID:HqapYbSF
ドイツ第四帝国の悪あがき

101名刺は切らしておりまして2022/10/29(土) 00:33:16.47ID:o+K5JK0Y
日本もガソリン車廃止しないと豪雨災害が増える一方だぞ

102名刺は切らしておりまして2022/10/29(土) 00:51:56.10ID:Xkgpn1Uo
EVなんて、電池の廃棄問題で10年後全部こうなる運命。

https://m.youtube.com/watch?v=35xFdhC_Ta8

103名刺は切らしておりまして2022/10/29(土) 02:23:36.81ID:FFgQD7jM
>>101
壺好きそうだね

104名刺は切らしておりまして2022/10/29(土) 02:32:43.22ID:o+K5JK0Y
>>103
ん?ちょっと何言ってるのかわからない

105名刺は切らしておりまして2022/10/29(土) 06:17:50.83ID:DARoaBwX
>>103
> 壺好きそうだね
むしろ逆じゃね?お前のが壺の言ってる思想が好きなんじゃね?

106名刺は切らしておりまして2022/10/29(土) 06:21:13.61ID:DARoaBwX
>>75
> 現実は、ヨーロッパ人はさまぞまな建前を駆使して、他者をぶっ潰しにかかるってことだよ
実際温暖化してるわけでどうしろと?お前、作物の不作や災害で死んだ人や沖ノ鳥島が沈んで責任とれるのか?
科学合理主義性やリスクに対しての考え方がほんと違うよね

> これが特別と言うわけではない
> いつもこうなんだよ
お前が陰謀論好きのひがみ根性なだけだと思うが

107名刺は切らしておりまして2022/10/29(土) 09:15:55.93ID:KV6rd1wx
これ日本の中古車無価値になるはずやのに全然値段下がらんやんなんでなん

108名刺は切らしておりまして2022/10/29(土) 10:27:15.65ID:YBF/XXMn
電池の大量リサイクルが一大産業になるんだよな~

109名刺は切らしておりまして2022/10/29(土) 15:17:46.37ID:Xkgpn1Uo
>>108
劣化した電池から希少金属取り出す過程で莫大なCo2発生するけど。

110名刺は切らしておりまして2022/10/29(土) 15:22:28.26ID:YBF/XXMn
>>109
ほほう
どういう技術かな

111名刺は切らしておりまして2022/10/29(土) 16:56:51.43ID:oymH2fay
現状ハイブリッドか最適解だし
トヨタはあと10年くらいいけるかな

112名刺は切らしておりまして2022/10/29(土) 18:26:28.19ID:YBF/XXMn
もうガソリンは未来が無い
そんなとこにリソース使ってたら勝てない

113名刺は切らしておりまして2022/10/29(土) 21:13:48.71ID:IjFmEk0Z
何でこんな必死なん

114名刺は切らしておりまして2022/10/29(土) 22:18:13.93ID:A9uezOWS
ずっと車は電動化するって言われてたのに
むしろいつまでかかっとんねん、環境とかどうでもええからはよせーや

115名刺は切らしておりまして2022/10/30(日) 09:12:56.07ID:xkl1qgEm
>>113
日本に勝つため

116名刺は切らしておりまして2022/10/30(日) 12:32:31.21ID:FAGjdLXY
2022年
政府「2035年までにガソリン車禁止するわ」

ユーザー「最期にガソリン車買ったろ」

2035年
政府「メンゴメンゴ、やっぱガソリン車継続するわ」

駆け込み需要狙ってね?

117名刺は切らしておりまして2022/10/30(日) 12:38:33.63ID:FAGjdLXY
10年後のEU「石油も元々大気中のCO2固定してるから広義では再生可能エネルギーと言える」

118名刺は切らしておりまして2022/10/30(日) 13:41:59.19ID:sV7ODgiN
石油だと国富が流出する
再生可能エネルギーなら自前で賄える

119名刺は切らしておりまして2022/10/30(日) 16:30:16.48ID:ws0N2qyp
次世代自動車はEVでゲームセットだよ
ガソリン車が続くことや水素自動車が普及することは無い
イーロン・マスクのような天才には10年前から分かってた事

120名刺は切らしておりまして2022/10/30(日) 16:56:53.97ID:RG2qGZD/
モデルSの販売が10年前だからもっと前からわかってますねw

121名刺は切らしておりまして2022/10/30(日) 16:57:46.33ID:MrblpxWF
今となっては税優遇の意味不明な軽規格を廃止してEV軽をもっと税優遇すべきなんだけどね

同じ事は二輪車にも言える、こっちは法規制がキツすぎる

122名刺は切らしておりまして2022/10/30(日) 17:23:55.04ID:sV7ODgiN
ガソリンが無くなれば火炎瓶も作れなくなるし治安維持にも貢献

123名刺は切らしておりまして2022/10/31(月) 00:24:19.23ID:EP9rYFn+
イギリスやフランスは原発を増やすし、ドイツも脱原発を止めそう。
自然災害が多い日本の場合、原発もコストがかかる。EVなんて無理。

124名刺は切らしておりまして2022/10/31(月) 07:16:24.46ID:E/RKZDrb
分散型の再生可能エネルギーが災害対策にも最適

125名刺は切らしておりまして2022/10/31(月) 08:14:40.92ID:/mi+1uYb
45年には廃電地問題

126名刺は切らしておりまして2022/10/31(月) 19:56:14.94ID:uy4z7bF/
リサイクルが一大産業になるんだよな~

127名刺は切らしておりまして2022/11/01(火) 08:46:38.52ID:v76jdf6F
ハイブリッドが四割に迫ろうかという日本と違い、クリーンディーゼル()が六割近い欧州は大気汚染が深刻だからね

128名刺は切らしておりまして2022/11/01(火) 12:03:25.97ID:r/M6MIAO
>>127
クリーンではないクリーンディーゼルの欧州ですね。今度はCO2出しまくりのゼロエミッションですかw

129名刺は切らしておりまして2022/11/01(火) 16:15:10.49ID:tMhkEDLH
再生可能エネルギー8割目標なんだよね
今必死に作ってるw

130名刺は切らしておりまして2022/11/01(火) 20:19:55.13ID:hLaw3k7T
ヨーロッパはハイブリッド作れないから
ベンツが日本に遅れること20年、満を持して主力車種に搭載してきたハイブリッドがお笑いレベルだったというくらい
そんくらい技術水準に差があるのな、

131名刺は切らしておりまして2022/11/02(水) 05:18:47.54ID:d716v5VR
言うほど差があるとは思えんしEVでは勝てないならお笑いだけどな

132名刺は切らしておりまして2022/11/02(水) 10:05:13.88ID:lBO00fr7
ハイブリッドは技術水準が高過ぎて無理だったので、ドイツはクリーンディーゼルなんて詐欺を官民総出でやったわけ
クリーンディーゼルが詐欺だとバレて、欧州の大気汚染問題の責任賠償を問われることを回避するためにEVと騒ぎ立ててる

クリーンじゃないから、わざわざ"クリーンディーゼル"などと名付けてる(>128)

133名刺は切らしておりまして2022/11/02(水) 10:29:29.94ID:d716v5VR
>>132
> ハイブリッドは技術水準が高過ぎて無理だったので、ドイツはクリーンディーゼルなんて詐欺を官民総出でやったわけ
いやそれクリーンディーゼルのほうが技術が高いってことじゃねw高すぎるってことはない
あとディーゼルのほうがCO2削減、という意味では今でも、そして今後もガソリンより良いよ
それにディーゼルはガソリン車と違って大型車や船舶、発電機で当面生き残る
大体、EVのほうが遥かに技術水準高いのに技術は上とか、HVできれば楽勝とか言ってて遅れをとるとか意味不明なんだよなあ

134名刺は切らしておりまして2022/11/02(水) 11:54:58.53ID:CMSLOVH0
どっちの技術が上かどうとか、難しいとかどうでもいいから売れるEVとっとと出してシェアとらんといかんでしょ。
欧中あたりしゃEVのシェア1割位にはなってきてるんだから、ここらの市場で商売してる日本メーカーは無視していいわけない。

135名刺は切らしておりまして2022/11/02(水) 12:35:45.71ID:5HdxKmVO
今となってはEVの課題は、バッテリーのコストと容量に尽きるわけで、使途を限定すればEVの方が優れている…小型車がアリの一穴となる前に国内で普及促進しないとヤバいのでは?というのは考えすぎか?

136名刺は切らしておりまして2022/11/02(水) 13:44:14.06ID:4t0k7FXk
EVにまで回すほど電力に余裕ないだろ。
というか目下の電力不足さえどうするのか目処が立ってない訳で。

137名刺は切らしておりまして2022/11/02(水) 17:19:40.92ID:CMSLOVH0
ピーク時の電力供給に課題があるんだから、EVが普及してV2Hしてもらえるようになれば、むしろ電力供給は安定化できるんだが。

138名刺は切らしておりまして2022/11/02(水) 18:12:01.87ID:Acjj/d/8
>>133
ヨーロッパの大気汚染見りゃ分かるよな
ディーゼル詐欺ばれる→ハイブリッドは作れない→EV連呼
こんな流れ

139名刺は切らしておりまして2022/11/02(水) 18:44:28.53ID:DyNvGlDX
一般家庭レベルで太陽光発電とセットで普及したら、電力問題もかなり解決できるね

140名刺は切らしておりまして2022/11/02(水) 20:51:30.51ID:/LCDOYl3
電力不足自体がフェイクだから

141名刺は切らしておりまして2022/11/02(水) 20:57:09.73ID:pmrDFNxK
あげ

142名刺は切らしておりまして2022/11/02(水) 21:04:25.60ID:nVPlbi1M
>>138
> ヨーロッパの大気汚染見りゃ分かるよな
それはいいとして

> ディーゼル詐欺ばれる→ハイブリッドは作れない→EV連呼
いやハイブリッドは作れるだろ別にトヨタも技術提供してるし、そもそも排ガスはちょっと減るだけなんだから
やるわけないじゃん、上の大気汚染の問題からしてHV追い出しは当たり前だわな

143名刺は切らしておりまして2022/11/02(水) 21:17:03.14ID:sfyO9U45
>>18
何で電力作る気だ。

144名刺は切らしておりまして2022/11/02(水) 21:19:05.04ID:sfyO9U45
>>139
太陽電池作るエネルギーはどうする
太陽光発電だけで いいのか。
夜は闇夜ございます。

145名刺は切らしておりまして2022/11/02(水) 21:30:02.24ID:VSPykcHS
蓄電すれば済むだけの話

146名刺は切らしておりまして2022/11/02(水) 23:36:21.07ID:jqT/eYcy
>>142
日本の空はHVのお陰でキレイなもんだ。 欧州もHVで良いんだよ

147名刺は切らしておりまして2022/11/02(水) 23:45:10.39ID:nVPlbi1M
>>146
> 日本の空はHVのお陰でキレイなもんだ。
殆んど関係ない。ガソリン車で問題ない
もしキレイなのに自動車が関係してるとすればディーゼル規制の方だろう

>欧州もHVで良いんだよ
無理だろ。お前だって欧州は大気汚染ひどいって言ってたわけで

148名刺は切らしておりまして2022/11/03(木) 02:51:12.33ID:9wckYjlH
クリーンディーゼルが技術高いってwww、 どんなジョーダンなんだよw
あれ、マツダかどっかが40年以上前に捨てた技術をパチってきてクリーンディーゼルと言い換えて出しただけの代物だろ
エンジン技術は約30年の開きがあるっていうけど、あるいはもっとあるってことを言いたいの?

149名刺は切らしておりまして2022/11/03(木) 03:20:43.73ID:mmrJ8jBy
ガソリン車は臭くて揺れてうるさいから嫌い

150名刺は切らしておりまして2022/11/03(木) 08:19:04.45ID:ajCvOFJK
>>148
> クリーンディーゼルが技術高いってwww、 どんなジョーダンなんだよw
いや結局クリーンにできなかったじゃんw
真のクリーンディーゼルは極めて高い技術が必要ってことなわけでw
なんか頭の悪い人ってEVも簡単と言ってみたり、同じような事ばかり言うよねw
そんなに簡単ならとっくに実現し、勿論不正もなく普及してるだろうにw

151名刺は切らしておりまして2022/11/03(木) 08:30:51.68ID:9dIwQ4eh
ロケットエンジンを制御して垂直着陸させるイーロン・マスクのほうが技術高かったね
そのイーロン・マスクが片手間で高性能EVを作ってしまい
それまでゴミしかなかったEVが一変して予測を超える速さで普及してしまった

152名刺は切らしておりまして2022/11/03(木) 10:23:16.38ID:H964iYJw
EVの販売シェアは欧州でも やっと10%程度なんだけどな

153名刺は切らしておりまして2022/11/03(木) 10:26:22.87ID:9dIwQ4eh
そんなにシェアが低いのにトヨタよりすでに利益が高いテスラってやばいな
これからトヨタが2000万台売ったとしてももうテスラの伸びしろに到底追いつけないってことじゃんw

154名刺は切らしておりまして2022/11/03(木) 11:32:54.33ID:o0VZNVOa
ハイブリッドに付いてこれなくて、クリーンディーゼルなる似非技術をでっち上げたんやで

155名刺は切らしておりまして2022/11/03(木) 12:57:31.01ID:nI1qH+G8
>>153
トヨタより利益が高いってどこの異世界だよ

156名刺は切らしておりまして2022/11/03(木) 13:55:00.27ID:sCBWLWUZ
>>155
CO2 クレジットが無ければ赤字基調な会社じゃんよ テスラ

157名刺は切らしておりまして2022/11/03(木) 14:41:08.78ID:E/mUOOh2
>>151
>>153
テスラって去年11月のピークを最後に株価が半分まで低迷しているあのテスラ?
そんなに利益が高いのにベルリン・テキサス工場投資が重荷過ぎて上期はキャッシュショートを引き起こしかけてビットコインを売り払い株価が50%まで減ったままのあのテスラ?
5年越しにセミの納品を始めたのに大手マスコミが記事にもしないでスルーしているあのテスラ?
すごい技術の自動運転なのにインチキAIがバレてアメリカ司法省が直々に刑事捜査を始めたあのテスラ?
デタラメAIのせいでこれから刑事訴訟がはじまるとユーザ達からの集団訴訟が待ち構えてるあのテスラ?

158名刺は切らしておりまして2022/11/03(木) 14:43:08.24ID:4xM8488c
>>153
トヨタの営業収益は30兆円超えてるけどね

159名刺は切らしておりまして2022/11/03(木) 17:33:56.82ID:Y0QcI/6U
リチウム足りなくなるべ?
新しい方式のバッテリー開発したら世界征服できるだろうな。
がんばえー、研究者さんたち。

160名刺は切らしておりまして2022/11/03(木) 20:16:23.29ID:siINdLnZ
>>159
大丈夫
水素は沢山あるからさ
水素エンジンで蓄電池自動車の時代は終わるよ

161名刺は切らしておりまして2022/11/04(金) 08:53:17.26ID:b4LTJr0a
>>150
真のクリーンディーゼルとか言い始めたぞ
お前さぁ、ドイツの大気汚染公害見てからそういうデカい口叩きなさいな

162名刺は切らしておりまして2022/11/04(金) 14:52:27.44ID:3B2oMaZE
>>161
> 真のクリーンディーゼルとか言い始めたぞ
はあ、クリーンディーゼルは全くクリーンではない、ってお前が言い始めたようなもんだが
バカなの?それともクリーンディーゼルって完全に非の打ち所の無いクリーンだと思ってるわけ?
頭は大丈夫?

> お前さぁ、ドイツの大気汚染公害見てからそういうデカい口叩きなさいな
うん、ものすごーく、酷いんだろ?ニセのクリーンだから当然だよね?
てかお前、頭悪いだろうw
自分はバカだと言ってるようなもんだぞそれw

163名刺は切らしておりまして2022/11/04(金) 23:50:43.52ID:wu7jSckR
>>147
>無理だろ。お前だって欧州は大気汚染ひどいって言ってたわけで

たりめーだ
自家用車ディーゼルなんてほとんどゼロ、ハイブリッドが三分の一の日本と
自家用車の半数以上がダーティーディーゼルの欧州

大気汚染の次元が違うべ




面白いのは欧州の出してくる大気汚染統計は日本とそう違わないってとこ
正確にはクリーンディーゼルが発覚する以前は日本よりずっと綺麗な(統計上は)数字並べてクリーンディーゼルはクリーンニダってやってて
クリーンディーゼルが発覚した後に、日本と同レベルの数字に寄せてきた

奴らにとって統計は都合の良いようにクリエイトするものらしい(笑)

164名刺は切らしておりまして2022/11/05(土) 14:01:30.22ID:6O78A3wH
>>163
このさいクリーンディーゼルとかEV以上に難しすぎて実現不可能な話だし、話がスレから
離れすぎてどうでもいいとしか思えんが、なんかやたらそれ持ち出す人がいるけど、
その話にどういう意味があるのかといつも思うわ。EVを語る上でよほど重要だと思ってるのか
知らんけどなんつうか関係ある用に見えてまるで関係ない斜め上の話という滑稽な感があるんだがw

ま、スレ的にはどうでも良いけども、閑話休題的には面白いかもしれんけどさw
そういや欧州と日本じゃ一昔前まで排ガスの綺麗さの認識の違いやとか規制内容で
結構違ってたんじゃなかったか。欧州は黒煙などのPM重視で日本はNOx重視とかそんな感じで
正直昔は日本ではNOxのが重視されてたが近年はPMの方がよほど問題ってんで重視されるようになった
とか聞くな。対して欧州はNOxなんてものを燃やせば必ず出るし、そこまで神経質になる必要はない、
ってんでそんなのより健康被害や汚れ的に伝統的にPM重視だったともきく
そういう認識差が出てるってことだっけ?まあこんな話聞く気もないかなw

165名刺は切らしておりまして2022/11/05(土) 14:20:08.39ID:j6zuPNqq
日本がNOx規制に厳しくなったのは、光化学スモッグの影響では?

166名刺は切らしておりまして2022/11/05(土) 14:36:11.82ID:gRpApeXS
T型フォードから100年でEVにシフトか
日本メーカーは周回遅れでもう追いつけそうにないな

167名刺は切らしておりまして2022/11/05(土) 14:55:00.05ID:n8LTM6U8
>>158
それから費用を引かないと行けないからね

168名刺は切らしておりまして2022/11/05(土) 15:19:19.67ID:41QqngDY
>>167
そもそも営業収益が低いとダメだからね
トヨタは2023年3月期決算予想出てるけど
36兆円だってさ

169名刺は切らしておりまして2022/11/05(土) 15:32:25.71ID:QD0N0uL3
そもそもテスラにもう負けちゃったからねw

170名刺は切らしておりまして2022/11/05(土) 18:18:03.00ID:87vv7qVG
そもそもテスラが勝ってるもの何も無いし

171名刺は切らしておりまして2022/11/05(土) 18:21:23.70ID:QD0N0uL3
テスラの加速知らんの?w

172名刺は切らしておりまして2022/11/05(土) 18:50:14.08ID:FBSkNlYX
>>164
東京オリンピックにやってきたヨーロッパの選手が東京の空気の良さに感動してたねw
八ヶ岳や北海道ならともかく、東京なんかの空気に感動するほど向こうの空気は酷いんだろう

それが、ハイブリッドという環境改善に真摯に取り組んだ日本と、クリーンディーゼルなどという詐欺で実際は環境に最悪なことやってたヨーロッパの差、技術力の差なんだろうな

173名刺は切らしておりまして2022/11/05(土) 18:58:25.86ID:6O78A3wH
>>172
> それが、ハイブリッドという
だからハイブリッドは関係ないってw全部ガソリン車でも大差ない
その無理のある珍説よりは163の前半部分の方が正しい
大体、俺に言うより、163にいったらどうだ?
163は日本は単にディーゼルが少ないだけ、ハイブリッドとか関係ないと俺以上に明言してるも同然なんだがねw

174名刺は切らしておりまして2022/11/06(日) 12:00:23.95ID:f0SJUqh9
日本の空気が良くなったのはハイブリッドの増加と比例してる
そりゃそうだろ
燃費を一気に50%改善する自家用車が数千万台規模で旧来の車に置き換わってるんだから

ハイブリッド認めたくない人って、評論家よろしくドイツから何か受け取ってるの?

175名刺は切らしておりまして2022/11/06(日) 12:10:18.48ID:z9KwuLqx
東京の空気がキレイになったのは
東京都知事だった石原慎太郎のおかげ
自動車の排ガス規制を本気で取り組み
1都6県排ガス規制クリア出来ない自動車(貨物車)
その地域に入ることも出来なくなった。

176名刺は切らしておりまして2022/11/06(日) 13:42:09.84ID:xmjISyzk
>>174
> 日本の空気が良くなったのはハイブリッドの増加と比例してる
は?ソースは?大体排ガス規制とも比例してるんじゃないですかねw
それにHVが出る前の90年代でも別にそこまで悪くはありませんでしたが?
勿論、東京都などはディーゼル規制などにより局地的に良くなってるケースもあるかもしれませんが
それはその地域だけのことであり、またディーゼルなど条例規制の効果のほうが遥かに意味があったでしょうよw

177名刺は切らしておりまして2022/11/06(日) 14:08:19.15ID:SwaqmRr7
>>174
ほとんどはディーゼルの排ガス規制

178名刺は切らしておりまして2022/11/06(日) 16:34:34.86ID:6fXKHh/l
そもそも日本は4割が軽自動車でハイブリッドではないですw

179名刺は切らしておりまして2022/11/06(日) 16:36:19.94ID:6fXKHh/l
そしてトヨタのエンジニア曰くハイブリッドはBEVの1/3しか環境性能がないので
EVを推進すれば空気は格段に綺麗になりますw

180名刺は切らしておりまして2022/11/07(月) 10:28:22.02ID:DWi5lEUA
>>179
ソースは?

181名刺は切らしておりまして2022/11/07(月) 10:50:22.62ID:wjW7qUfJ
電力需給問題と充電に30分以上かかる問題は絶対に解決できない

182名刺は切らしておりまして2022/11/07(月) 10:51:46.27ID:zst7jjoS
>>181
寝てる間に充電しとけ
スマホと同じや

183名刺は切らしておりまして2022/11/07(月) 10:54:07.11ID:Jsxt4gld
テスラモデル3は充電に30時間か、おれそんな長く寝てられないわ

184名刺は切らしておりまして2022/11/07(月) 11:44:49.20ID:WQb8rwGY
ハイブリッド車の環境負担を1とすると、ドイツのクリーンディーゼル車の環境負担は200くらいになる
そりゃドイツが世界一の大気汚染大国にもなるわけだw

185名刺は切らしておりまして2022/11/07(月) 15:03:59.85ID:O0OYCx08
トヨタの負け
ジャップランドのホコリが…

トヨタとテスラ、「1台の格差」が8倍に 初の純利益逆転 トヨタの連結純利益は4342億円、米テスラは4542億円 [神★]

186名刺は切らしておりまして2022/11/07(月) 16:34:41.41ID:PpVyJLrN
というか最低限の関係は持っておけば良かったのにな
せめて株はもう少し持っておけば良かったものを、なんで全部売ったのやらな
勿論現在では売ったのは間違いだったと誰もが思うが、当時でも1、2年持てば
売るのは間違いと気づいたろうに、そういう判断が出来なかったのかね。こんな簡単に関係無くすなら
そもそもなんで最初に新興のテスラと組む気になったのもかも全く意味がわからない

187名刺は切らしておりまして2022/11/07(月) 18:06:29.22ID:h8KY8NMa
ハイブリッド車なんか乗ってると馬鹿だと思われるからな

188名刺は切らしておりまして2022/11/07(月) 18:22:30.35ID:g3wVWcwF
>>186
イーロンマスクの忠告をまったく理解できず上から目線で逆切れしたから
その後EVを徹底的に妨害w

189名刺は切らしておりまして2022/11/07(月) 18:31:05.96ID:P1tLpihY
>>186
NUMMIの工場を買ってくれるってことで立ち上げに協力しただけ

190名刺は切らしておりまして2022/11/07(月) 19:08:18.72ID:+xLtNzqf
EUはロシアや中東と関わるのにもう懲りごりだろうからわからんでもないが
今度はバッテリーで中国にティンコを掴まれることになるのがわかってるのだろうかw
それかロシア中東よりは中国がましと思ってるんか?w

191名刺は切らしておりまして2022/11/07(月) 19:56:12.05ID:9umuSldz
>>185
テスラぼったくりだな
オレも結構ぼったくり商売するから
別にテスラを利益率で非難することはないけどね
安普請のポンコツを高額で売るぼったくり商売勝負だと
オレの勝ちだ
年商2億円程度しかないオレ個人所有の会社だが
純利益率はテスラを余裕で超えているよ

192名刺は切らしておりまして2022/11/07(月) 19:59:18.67ID:RDWkD8P8
イーロンマスクは一代で世界一の資産家だけどお前は?

193名刺は切らしておりまして2022/11/07(月) 20:25:34.01ID:9umuSldz
テスラの話はしないのか?

194名刺は切らしておりまして2022/11/08(火) 07:28:06.75ID:mjG+nR6S
>>175
東京じゃなくて、日本全体の話ね
日本の空気はハイブリッドの増加と比例して良くなってきた
ヨーロッパはハイブリッド排除してディーゼル推進なんてアホ丸出しのことやってあのザマ

195名刺は切らしておりまして2022/11/08(火) 07:40:24.94ID:Ha4beklI
そもそもディーゼル推進ってのは排ガス規制というよりもCO2対策じゃねえの?
ディーゼルじゃどう頑張っても体感的な、いわゆる人間が感じるタイプの大気汚染対策にはならんよ
構造的に絶対にHV以前にガソリン車に勝てない
そこら辺をごまかし、すり替えた詭弁論法に感じるなあ

196名刺は切らしておりまして2022/11/08(火) 12:32:36.06ID:EQmVCiJN
水素社会に舵をとれ

197名刺は切らしておりまして2022/11/08(火) 13:17:58.95ID:ujziInll
>>193
トヨタがボロ負けだからネトウヨはその話題を無視します

【EV】トヨタとテスラ、「1台の格差」8倍に 初の純利益逆転 [田杉山脈★]

198名刺は切らしておりまして2022/11/08(火) 15:31:42.82ID:eHUIuY2/
アメリカ人でも無いお前がそんな事書いても何とも思わないw

まぁパヨクか特ア三国の人だろうけどw

199名刺は切らしておりまして2022/11/08(火) 15:52:53.98ID:XTmA/Qv8
>>19
アメリカが今、その手口だな
中古車は制限が緩い

200名刺は切らしておりまして2022/11/08(火) 17:31:00.29ID:20eHU7xZ
>>195
ハイブリッド技術を見て絶望してクリーンディーゼル詐欺に走った

201名刺は切らしておりまして2022/11/08(火) 17:50:23.73ID:p1dPe/FH
EUの環境家は2035年までにはまともなBEVができると考えているのだろうが、技術音痴がバレバレ。その程度の知識で環境を語るとか、ソクラテスの無知の知を100万回復誦してから出直して来い

202名刺は切らしておりまして2022/11/08(火) 17:56:09.76ID:Ha4beklI
>>200
> ハイブリッド技術を見て絶望してクリーンディーゼル詐欺に走った
単に元々欧州ではディーゼル乗る人が多かっただけだろうがね、似たような詐欺は日本企業も一部やってるし
あとやったのは企業ね。国じゃないんで
それと絶望とか無いよHVの売れ行きは日本より少ないし、別に作れないわけじゃない普通に売ってるだろ
そして、どのみちディーゼルなんてCO2削減からして残すわけもないガソリンだって捨ててるわけでね

203名刺は切らしておりまして2022/11/08(火) 17:57:23.62ID:Ha4beklI
>>201
多分、連中は今程度かそれよりちょっと良いぐらいで十分、と思ってるんだと思うよw

204名刺は切らしておりまして2022/11/08(火) 18:11:46.17ID:1rlq2S5l
石炭を含めた火力発電を使い、電気自動車や水素自動車を使うのが生活環境にいいし生物環境、生物多様性にもいいぞ!(≧∇≦)b

205名刺は切らしておりまして2022/11/08(火) 18:13:12.46ID:1rlq2S5l
脱炭素じゃ生物絶滅するぞ!

206名刺は切らしておりまして2022/11/09(水) 09:39:34.62ID:kSyGniOS
日本がハイブリッドやってた25年間、ヨーロッパはディーゼルなんてものを推進してたんだからヨーロッパの空気が汚いのは当然だろ

207名刺は切らしておりまして2022/11/09(水) 12:21:28.86ID:Qe4hQDa4
EUではSUVはトラック扱いなので
ディーゼルでも継続販売おkです、まめな

208名刺は切らしておりまして2022/11/09(水) 16:08:15.75ID:rBgP5hbo
トヨタ子会社の日野自動車はドイツより遥かにヤバイ隠蔽してた
これマメな

209名刺は切らしておりまして2022/11/10(木) 19:07:37.43ID:MYTvOz76
※但し、日本車だけに限る

210名刺は切らしておりまして2022/11/15(火) 10:40:30.91ID:FGy63i9B
>>208
日本のは一企業がやってたこと
ドイツは国ぐるみの環境犯罪

まったく違う

211名刺は切らしておりまして2022/11/15(火) 11:23:04.62ID:2fXqWMd/
三菱自動車「せやな」

212名刺は切らしておりまして2022/11/15(火) 15:24:24.44ID:bapm47+P
>>210
> 日本のは一企業がやってたこと
> ドイツは国ぐるみの環境犯罪
ソースは?

213名刺は切らしておりまして2022/11/17(木) 03:34:26.76ID:yrqop7D8
メクラルが内政干渉上等で日本の車検制度を口汚く罵ってたのは、排ガスを車検等で検査されるから
詐欺だと分かってるクリーンディーゼル車を日本市場に持ち込めないため

明らかにアウトだったクリーンディーゼル車の燃費試験や排ガス試験を、EUは自国車は不正な手段でパスさせてた(もちろん、日本車に対しては厳格に運用)

214名刺は切らしておりまして2022/11/17(木) 16:42:25.75ID:Kc2KwRWE
>>213
>EUは自国車は不正な手段でパスさせてた(もちろん、
ソースは?VWがこっそり不正にしてただけと思うが。
大体、EUが命令してやってたなら何で明るみに出て是正されてるわけ?話が通りませんがw
EUが全面支援してやってるなら今も続行してるはずでしょうにw

215名刺は切らしておりまして2022/11/17(木) 18:37:24.74ID:YL6rlAg5
マケレレだろ

>>214
報道されてたろ
あちらさんの車は骨組みだけみたいな状態にして坂の上から転がしてO.K.させてたって
まぁそんくらいやんないと、日本のハイブリッド車には対抗出来なかったわけだ

216名刺は切らしておりまして2022/11/18(金) 17:08:02.28ID:JfdpaUfC
>>215
> 報道されてたろ
企業がやってた、という報道しか知らんな

> あちらさんの車は骨組みだけみたいな状態にして坂の上から転がしてO.K.させてたって
ソースもない上に、そもそもそれEUぐるみでやってたの説明になってないわけだがバカなの?
あと、なんで今はやってないの?お前の話によれば今もやってない理由が不明なんだが?
EUや各国政府が命令してやってたんだろ?今もやってなければおかしいじゃんw

217名刺は切らしておりまして2022/11/18(金) 17:11:21.34ID:JfdpaUfC
>>215
> まぁそんくらいやんないと、日本のハイブリッド車には対抗出来なかったわけだ
いや普通に企業の不正だけで余裕でしょ。政府がやったら大変ですわw
あと日本のHVとか全く関係ないよ、そこまでHV売れてないし、そもそもHVなくてもやってたろう
一番の原因はディーゼルをCO2削減だけじゃなくて完全にクリーンにできると思ってた欧州がバカなだけ
そしてお前は欧州がバカではないと思ってる物凄いバカw

218名刺は切らしておりまして2022/11/18(金) 17:51:07.54ID:aa43R5n6
>>217
あれ別に尿素処理とかかませば普通にクリアはできたはずなんだよ、ベンツとかはそうしてた
それがVWクラスのコスト構造の中では浄化装置搭載と商品力を保てるパワー感を両立できなくてズルに走っただけ

219名刺は切らしておりまして2022/11/18(金) 17:53:17.30ID:aa43R5n6
昭和の国産ディーゼルみたいなドン亀でよければ違反せずに基準は満たせたらしいがそれだと燃費良いだけでガソリン車より高くて遅い車になってまうw

220名刺は切らしておりまして2022/11/18(金) 18:13:43.78ID:DvU17xGH
欧州の大気汚染が深刻になりすぎて、クリーンディーゼル詐欺を続けられなくなったから
ドイツの自動車メーカーは、全メーカーがクリーンディーゼル詐欺を行っていたが、付加価値の高いBMやMBは泥つけれれない
なので大衆価格のVWを犠牲にクリーンディーゼル詐欺の幕引きを図った

これでまだクリーンディーゼル詐欺が民間企業の単独犯だと思ってたらバカだぜw

221名刺は切らしておりまして2022/11/18(金) 18:35:17.79ID:JfdpaUfC
>>220
> 欧州の大気汚染が深刻になりすぎて、クリーンディーゼル詐欺を続けられなくなったから
元々ディーゼルじゃ無理。大体ディーゼルってのはCO2が比較的少ないだけで
どうやっても人の感じる大気汚染には原理的にガソリン車には勝てないよ

> ドイツの自動車メーカーは、全メーカーがクリーンディーゼル詐欺を行っていたが、付加価値の高いBMやMBは泥つけれれない
上の人はベンツは尿素で解決してたと言ってるがあれは?
個人的な感想を言えば単に排ガス規制だけならできたが、上の人も言ってる通り、
コストやエンジン性能的にカスだから、お馬鹿なVWその他あたりがやっただけ。気持ちは分からんでもないが
やはり阿呆。勿論、企業がちゃんと従うとか、ディーゼルでクリーンに出来ると思ってた欧州の政府連中も
阿呆なのはお前とは違う意味でそうだとは思うがねw

> これでまだクリーンディーゼル詐欺が民間企業の単独犯だと思ってたらバカだぜw
何がこれでなのか分からんが、要はソースはないし、企業がやってただけで
政府の命令でやってたわけでもないって認めるわけねw
あと複数だし単独ではないだろ元々w

222名刺は切らしておりまして2022/11/18(金) 19:24:52.72ID:hzyg+WoL
>>221
> > 欧州の大気汚染が深刻になりすぎて、クリーンディーゼル詐欺を続けられなくなったから
> 元々ディーゼルじゃ無理。大体ディーゼルってのはCO2が比較的少ないだけで
> どうやっても人の感じる大気汚染には原理的にガソリン車には勝てないよ
勝てないことはないよ。今の技術なら変わらんよ。

223名刺は切らしておりまして2022/11/18(金) 19:26:27.70ID:kVIytX3D
クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、日本もとっとと販売禁止にした方がいいよ。

224名刺は切らしておりまして2022/11/18(金) 19:32:38.60ID:JfdpaUfC
>>222
> 勝てないことはないよ。今の技術なら変わらんよ。
いや勝てないよ。全然変わるよw
ではやってみたら良いだろ?全ての点においてガソリン車以下の排ガスになるような
ディーゼル規制にしろってなw
言っとくが、コストを過剰にかけ、出力を下げ、燃費的にもやや悪くなるなんてのは意味がないし、
さらに言えば、ガソリン車で同様のコストと技術と制限かければ、さらに綺麗にできる、
というのも全く意味は無いからねw

225名刺は切らしておりまして2022/11/18(金) 19:46:11.38ID:JfdpaUfC
正直、ディーゼルなんて関係ないのにやたら関係づけたがるアホが多いのには不思議だわ
どのみち自動車ではCO2出す古臭い内燃機関は消えてたのは変わらんのにな
上手く行ってたらディーゼルが自動車で残るとか思ってるのかねw笑わせるw
環境に異常にうるさい欧州人がそんなわけがないのにな、マクロンやガチ保守のジョンソンですら、
言ってることを見れば分かるグレタよりはマシってだけで連中は環境に関しては左派や野党なみなんだよ

226名刺は切らしておりまして2022/11/18(金) 19:53:52.97ID:g1HU7mli
温暖化を考えればEV化は避けられないのだから
あとは中国や欧州のように先行を狙うか
トヨタのように最適化を狙うかのどっちかになる

227名刺は切らしておりまして2022/11/18(金) 19:56:54.46ID:tQTbUtK9
欧州、ガソリンと軽油、価格差は無いけど250円/Lでは
燃費の良いディーゼルか高額なハイブリッドかの選択になる。
あと、ミラノは冬季、暖房の窒素酸化物が地理的に溜まりやすので、
冬季は自動車制限される。EV化だけで無く、移動そのものが
4輪から電動スクーター+公共交通へと変わってる。

228名刺は切らしておりまして2022/11/18(金) 20:11:59.03ID:ONbPpkwd
>>224
> > 勝てないことはないよ。今の技術なら変わらんよ。
> いや勝てないよ。全然変わるよw
> ではやってみたら良いだろ?全ての点においてガソリン車以下の排ガスになるような
現実に存在するけどどうした?知らないのか?
> ディーゼル規制にしろってなw
> 言っとくが、コストを過剰にかけ、出力を下げ、燃費的にもやや悪くなるなんてのは意味がないし、
> さらに言えば、ガソリン車で同様のコストと技術と制限かければ、さらに綺麗にできる、
> というのも全く意味は無いからねw
そうだね意味ないねえキミの書き込み

229名刺は切らしておりまして2022/11/18(金) 23:50:58.23ID:bbwQV1D9
ドイツの大気汚染と、公害病患者の多さがクリーンディーゼルの後進性をよく表してる
その大気汚染問題を誤魔化すために、必要以上にEVEVと騒いでる

こんなとこ

230名刺は切らしておりまして2022/11/18(金) 23:52:49.76ID:bbwQV1D9
ドイツを環境先進国とか抜かしてるのは、例外なく知恵足らずか白痴入ってる百姓でしょうな
或いは、自動車評論家みたいにドイツからカネ貰って工作やってるやつ、とかね()

231名刺は切らしておりまして2022/11/19(土) 13:14:07.54ID:wRnKADBK
>>228
> > ではやってみたら良いだろ?全ての点においてガソリン車以下の排ガスになるような
> 現実に存在するけどどうした?知らないのか?
はあ?やってみたら、にそのレスは関係ありませんが?

あとさあ、それは勿論、もっとも排ガスのキレイなガソリン車やHVよりいいんだろうなw
でなければ全く意味はない

> > というのも全く意味は無いからねw
> そうだね意味ないねえキミの書き込み
いやお前と違って意味有るが?お前はディーゼルのほうがガソリン車より排ガスが綺麗という、
狂人なみのトンデモ説を持ち出してるんだからな。コストを無制限にかけたり、非現実的な
実験的なもので、ガソリン車の平均より良くても意味はないんだが?
コストをかけるならガソリン車も同様にコストをかけたとか、同じような条件でなければ意味はない
女が男より速く走れるといって、金メダル級の女子を連れてきて太ったお前とくらべても意味はないのと一種な

232名刺は切らしておりまして2022/11/19(土) 16:43:14.37ID:pHKzg+8Z
>>231
> > > ではやってみたら良いだろ?全ての点においてガソリン車以下の排ガスになるような
> > 現実に存在するけどどうした?知らないのか?
> はあ?やってみたら、にそのレスは関係ありませんが?
> あとさあ、それは勿論、もっとも排ガスのキレイなガソリン車やHVよりいいんだろうなw
> でなければ全く意味はない
> > > というのも全く意味は無いからねw
> > そうだね意味ないねえキミの書き込み
> いやお前と違って意味有るが?お前はディーゼルのほうがガソリン車より排ガスが綺麗という、
狂人なみのトンデモ説を持ち出してるんだからな。
コストを無制限にかけたり、非現実的な
> 実験的なもので、ガソリン車の平均より良くても意味はないんだが?
> コストをかけるならガソリン車も同様にコストをかけたとか、同じような条件でなければ意味はない
> 女が男より速く走れるといって
金メダル級の女子を連れてきて太ったお前とくらべても意味はないのと一種な

233名刺は切らしておりまして2022/11/19(土) 16:57:13.39ID:eK59bWQE
クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、日本もとっとと販売禁止にした方がいいよ。

234名刺は切らしておりまして2022/11/19(土) 17:38:44.65ID:wRnKADBK
>>232
同じレスを返してどうするのやらキチガイくんはw
さすがディーゼルのがガソリン車より排ガスが綺麗というトンデモ狂人だけのことはあるw

235名刺は切らしておりまして2022/11/19(土) 17:58:05.15ID:pHKzg+8Z
>>234
> 同じレスを返してどうするのやら
キチガイくんはw
> さすがディーゼルのがガソリン車より排ガスが
狂人だけのことはあるw

236名刺は切らしておりまして2022/11/19(土) 17:59:32.22ID:wRnKADBK
>>235
同じレスを返してどうするのやらキチガイくんはw
さすがディーゼルのがガソリン車より排ガスが綺麗というトンデモ狂人だけのことはあるw

237名刺は切らしておりまして2022/11/19(土) 18:56:04.27ID:pHKzg+8Z
>>236
> 同じレスを返してどうする
キチガイくん
>ガソリン車より排ガスが綺麗という
トンデモ狂人くん

238名刺は切らしておりまして2022/11/19(土) 19:23:57.55ID:wRnKADBK
>>237
キチガイくんw
トンデモ狂人くんw

239名刺は切らしておりまして2022/11/19(土) 19:35:55.88ID:pHKzg+8Z
>>238
おまえがな

240名刺は切らしておりまして2022/11/19(土) 19:45:43.62ID:QHdqsinZ
来年からやれよこの根性なしめが

241名刺は切らしておりまして2022/11/19(土) 19:49:55.46ID:wRnKADBK
>>239
おまえがだろwディーゼルがガソリンより排気ガスが綺麗と言ってるんだからw
どこにお前のようなキチガイがいる?
てかよ、ディーゼルが綺麗とか言ってるのはみなキチガイだと証明してるだけなんだがw

242名刺は切らしておりまして2022/11/19(土) 20:08:59.43ID:pHKzg+8Z
>>241
> おまえがだろwディーゼルがガソリンより排気ガスが綺麗と言ってるんだからw
お前はキチガイ
> てかよ、ディーゼルが綺麗とか言ってるのはみなキチガイだと証明してるだけなんだがw

243名刺は切らしておりまして2022/11/19(土) 20:46:54.05ID:wRnKADBK
>>242
お前はキチガイ
どこにお前のようなディーゼルがガソリンより排気ガスが綺麗と言うキチガイがいる?w
そんな事を言うキチガイはお前だけ、明白な事実だ

244名刺は切らしておりまして2022/11/19(土) 20:49:32.54ID:pHKzg+8Z
>>243
> お前はキチガイ
> どこにお前のようなディーゼルがガソリンより排気ガスが綺麗と言うキチガイがいる?w
キチガイはお前

245名刺は切らしておりまして2022/11/19(土) 20:57:33.14ID:wRnKADBK
>>244
いやお前w
どこにお前のようなディーゼルがガソリンより排気ガスが綺麗と言うキチガイがいる?w
そんな事を言うキチガイはお前だけ、明白な事実だ

246名刺は切らしておりまして2022/11/19(土) 20:59:48.49ID:rPc+P9dO
>>225のアホは>>229でも読んどけ

>>243
ドイツの自動車雑誌では、ディーゼル(クリーンディーゼル)はハイブリッドよりも環境に優しいとかメチャメチャ書いてたぜw
そう言えば、日本でもそんなトンデモ吹聴してる輩がチラホラ居たっけかなぁ(棒

247名刺は切らしておりまして2022/11/19(土) 21:06:57.25ID:MV0RDg8T
石炭けしからんとか言ってたのを手のひらかえしたから、正直、13年後にほんとに禁止になるかはまだわからん

248名刺は切らしておりまして2022/11/19(土) 21:28:12.88ID:wRnKADBK
>>246
> >>225のアホは>>229でも読んどけ
読んでるよ、低能。お前こそ、人の話を読んでるか?日本語理解してる?
そして俺の話を見てるなら、それを肯定してるようなもんなのに、
それを理解せず読めとか、お前池沼過ぎない?

> ドイツの自動車雑誌では、ディーゼル(クリーンディーゼル)はハイブリッドよりも環境に優しいとか
あほくさwまずソースな。いや別に疑うわけじゃないのよね、お前の言う意味でHVより
環境に優しいと言ったのかどうかが知りたいのよ。そもそもHVと比較とか色んな意味でお笑いなんだがw

あと、お前さあ、俺がディーゼルがガソリン車より排ガスが綺麗、というやつはキチガイだと言ってるのを
どう理解してるんだ?よもやお前もガソリン車よりディーゼルが綺麗と思ってるキチガイか?

249名刺は切らしておりまして2022/11/19(土) 21:29:01.67ID:wRnKADBK
>>247
別に返してないよ
返すとすれば原発ぐらいだろうね

250名刺は切らしておりまして2022/11/19(土) 23:38:18.28ID:En7BsFgo
引用と書き込みの間に改行入れない馬鹿の応酬ワロタ

251名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 01:37:01.09ID:hvKT6vTx
石油輸入先であるサウジの皇太子来日キャンセル見て
まだ化石燃料に頼る識者がいるのなら、どうかしてると思う
下らない政治的思想に囚われてEVや太陽光発電に反対してた人のせいで膨大な貿易赤字になってる現実
それどころか産油国に下手に出ざる得なくなり外交的にも不利になってる
太陽光パネルなどの半導体の製造には大量の水が必要で
降水量や半導体技術者が多い日本に滅茶苦茶有利なのに
なぜか日本は電力会社を延命させる為に原子力や水素とか推進してる
10年後、新興国の工場が太陽光発電の安い電気使って製造してる中で
日本の工場が電力会社から高い電力買い続けてたら価格競争で勝ち目ない

252名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 06:47:49.80ID:NHbE6bSP
>>250
反論できず、全く関係のない言いがかりで逃げるのは相手が正論の証拠なw

> 引用と書き込みの間に改行入れない馬鹿の応酬ワロタ
あといちいち行間開けるな、というお前と真逆の難癖を言うキチガイも多いんでねw

253名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 08:46:50.51ID:9RC6Ikoo
>>252
引用と書き込みの間に改行入れない馬鹿との自覚はあるようだなw

254名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 08:53:27.60ID:NHbE6bSP
>>253
ないよ。あれで問題ないし言うやつはキチガイね
そして、お前がキチガイだと言う自覚はあるんだねw

255名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 08:59:09.89ID:9RC6Ikoo
>>254
引用と書き込みの間に改行入れない馬鹿との自覚があるから
反応した訳だろう?w

まあどうでもええ
おまえの改行ない引用は読み難いので
以降全ての板とスレでスルーするよ
以上!

256名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 09:04:52.46ID:9RC6Ikoo
ドイツは農業関係で使用するアンモニアの排出量が多く、これが大気汚染の原因になっていると指摘されている。 実際、欧州在住者の健康状態は悪化の傾向にあり、欧州委員会のヴィテニス・アンドリュカイティス委員(保健衛生・食の安全担当)は、「年間5000万人も慢性疾患で死亡し、働き盛りの50万人が亡くなっている」としている。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/seikatsueisei1957/16/6/16_6_225/_pdf

ドイツの大気汚染の原因は自動車の排出ガスじゃねーんだよなあ
無知は調べることもしない馬鹿

257名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 09:06:32.00ID:NHbE6bSP
>>255
> 引用と書き込みの間に改行入れない
そこまでな。
その後はお前がキチガイだという証明でしか無いし、行間あけた方がいい訳では無いし、
逆に読みづらいし、無駄にスペース専有するし

いずれにせよ内容が正論で反論できないから、全く本題と関係ないことで言いがかりをつけてる
キチガイの戯言に過ぎんわなw

いいか、ディーゼルはガソリン車より排ガスは汚いし、原理上その点では勝てない

258名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 09:08:24.01ID:NHbE6bSP
>>255
> まあどうでもええ
じゃあレスするなよw全くキチガイは論理破綻してるわなw

> おまえの改行ない引用は読み難いので
いや読みやすい

> 以上!
何が以上だ、それで終わるつもりもないくせに
以上じゃなくお前は異常だよw

259名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 09:08:50.13ID:9RC6Ikoo
まあそもそもドイツは空気キレイだけどね

https://aqicn.org/map/germany/jp/

260名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 09:20:03.48ID:9RC6Ikoo
ディーゼル機関搭載自動車の排出ガスで大気汚染が問題化しているとか
無知も程々にな

261名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 09:28:41.10ID:9RC6Ikoo
ちなみにディーゼルエンジンのハイブリッド車もあるよ
日本には輸入されていないけどね

https://www.webcg.net/articles/amp/3623

262名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 09:42:33.11ID:9RC6Ikoo
まあこれから時代は水素だけどね

https://youtu.be/DZwEvBLLvsI

https://youtu.be/YZMnNA-5ki8

263名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 09:47:57.41ID:8JKYowVR
まあ欧州じゃハイブリッドは売れないからね。
内燃機関を発売禁止にする以外に、EV車に未来はない。

264名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 09:52:43.53ID:9RC6Ikoo
>>263
> まあ欧州じゃハイブリッドは売れないからね。

いいえ。売れてますよw

トヨタの2021年の欧州市場におけるトヨタブランドのハイブリッド車の販売台数は過去最高の57万9698台。
前年比は19%増と2桁増を達成している。
https://s.response.jp/article/2022/07/25/360059.html#:~:text=PHV%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%81%E3%80%8ERAV4%E3%80%8F%E3%81%8C,%E3%82%92%E9%81%94%E6%88%90%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82

265名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 09:56:28.64ID:8JKYowVR
>>264
この話題の場合で、その程度で売れているって‥
全体シェアの話に前年比の数字に意味あるか?

266名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 10:00:22.11ID:NHbE6bSP
過去最高でそれとかしょぼい
そもそも今頃になって最高とかと言ってるのがな
日本じゃHVは頭打ち傾向になってるわけで数年前まで全然売れてなかったんだろうな

267名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 10:11:03.32ID:3sLgzISy
露助のように日本や英国の中古車をEUが買うようになるのか。

268名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 10:18:06.03ID:V8Lje96H
大衆車BEVは日産が生みの親でテスラが育ての親

269名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 10:29:48.44ID:fbMgPLrl
>>267
ヒョンデの東欧工場が大躍進するだけ

270名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 10:31:15.90ID:9RC6Ikoo
>>265
欧州自動車工業会(ACEA)は7月20日、
2022年上半期(1~6月)の欧州市場におけるハイブリッド車の販売実績を発表した。
総販売台数は132万3679台。

売れてるねハイブリッド車

271名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 10:37:12.12ID:9RC6Ikoo
まあこのグラフを見ればハイブリッド(PHEV含む)が売れていることが
一目瞭然なんだけどねw
https://i.imgur.com/xP67itg.jpg

272名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 10:48:37.19ID:8JKYowVR
>>271
問題の本質をわかっていないだろ。

273名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 10:50:53.95ID:rDC0uxNz
>>256
ならなんでドイツは2006年以降の大気汚染公害病患者数をイギリスに暴露されるまで隠蔽してたんだろうなw
というか、クリーンディーゼル登場以降ドイツ全土の大気汚染の激化が始まったのは明白だもの

そうやって国を挙げてクリーンディーゼルをクリーンに見せかけてた
だから、クリーンディーゼル詐欺はドイツ政府主導の環境詐欺だったと看破されてるわけだ

274名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 10:52:34.43ID:IV7joqkc
>>261
2011.9.29 | 試乗記
10年以上前の記事出してきてなにを言いたいんだよw
そもそも低速トルクがあって高回転が苦手なのはディーゼルもモーターも似かよってて補完にならないからハイブリッドに向かない、なので流行ってない

275名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 11:03:50.28ID:9RC6Ikoo
>>272

>263 名刺は切らしておりまして[] 2022/11/20(日) 09:47:57.41 ID:8JKYowVR
>まあ欧州じゃハイブリッドは売れないからね。

売れてましたね。
シェアの話ですよ
ハイブリッド車(PHEV含む)のシェアは31.3%です。
https://i.imgur.com/xP67itg.jpg

276名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 11:07:48.47ID:9RC6Ikoo
>>273
>クリーンディーゼル登場以降ドイツ全土の大気汚染の激化が始まったのは明白だもの

先ずはドイツの大気汚染が酷くなり始めた時期と
その汚染状況の時系列推移
そしてそのデータを提示してみて
話はそれからだな

277名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 11:08:59.25ID:NHbE6bSP
>>270
日本に較べてしょぼい上に、欧州はHV作れないはずだから、それって都合が悪い話じゃないのかw
また数年前までは売れてないわけで昔は売れてなかったの証明でしか無く、
かつ、この話題において今しょぼく売れても全く意味はないだろうに
てか排ガスの話はどこへ言ったのやらw

278名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 11:11:08.17ID:9RC6Ikoo
>>274
> そもそも低速トルクがあって高回転が苦手なのはディーゼルもモーターも似かよってて

え?
電動モーターは高回転が苦手なの?
ちなみにキミの云う高回転ってどんな定義?
それと回転数は何の回転数?ホイール?

279名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 11:15:20.19ID:NHbE6bSP
>>273
> ならなんでドイツは2006年以降の大気汚染公害病患者数をイギリスに暴露されるまで隠蔽してたんだろうなw
それソースあるの?
> そうやって国を挙げてクリーンディーゼルをクリーンに見せかけてた
いや、それを繋げるとか無理ありすぎる陰謀論者の頭のおかしい飛躍でしかないw
仮にドイツが隠したがってた、というのが事実だとしてもディーゼルのみに繋げるとか頭がおかしいんですかねw
じゃあクリーンディーゼルがなければ、大気汚染もなかったし、あったとしても隠蔽しなかった、というつもり?
頭は大丈夫?断言するが、クリーンディーゼルがあろうがなかろうが、隠蔽してたよw
お前はドイツをどんな国だと思ってるんだwディーゼルさえなければ隠蔽などしない良い国とか思ってるのかw
悪いのはディーゼルであってドイツではないとでもw

280名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 11:28:27.70ID:IV7joqkc
>>278
苦手だよ、電力の供給がやりにくくなるから
なのでモーター駆動でもわざわざ変速ギアつけてたりする

281名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 11:31:49.36ID:9RC6Ikoo
>>280
キミの云う高回転ってどんな定義?
それと回転数は何の回転数?ホイール?

282名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 11:32:58.00ID:9RC6Ikoo
>>280
>モーター駆動でもわざわざ変速ギアつけてたりする

ガソリンエンジン車でもそれは同じだぞw

283名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 12:03:05.68ID:IV7joqkc
>>281
ギアって書いてあるのにホイールの回転数とかアホすぎ

>>282
内燃機関との比較じゃなく高速になるほど電流を流すのが難しくなるって話
http://naka-ma.tea-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/14/dcmotor.jpg
なのでたいていのHVは高速域ではエンジン主体で動かしてるだろ

284名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 12:12:32.41ID:9RC6Ikoo
>>283
> ギアって書いてあるのにホイールの回転数とかアホすぎ

自動車は動力をギアやプーリでホイールの高回転に対応するので
おまえの主張はアホってことだよ。

>274 名刺は切らしておりまして[sage] 2022/11/20(日) 10:52:34.43 ID:IV7joqkc
>そもそも低速トルクがあって高回転が苦手なのはディーゼルもモーターも似かよってて

285名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 12:17:43.99ID:IV7joqkc
>>284
高回転が苦手な原動機でホイールを高回転させるためにギアが要る
って話すら理解できないバカはいちいち絡んでくるなよw

286名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 12:42:36.06ID:tVDsjhXp
>>285
> 高回転が苦手な原動機でホイールを高回転させるためにギアが要る

それはガソリンエンジンでも同じ

287名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 12:52:06.31ID:9RC6Ikoo
>>285
プゲラ

288名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 13:04:20.75ID:IV7joqkc
>>286-287
グラフすら見れないのかよw
そもそもギア付けたらモーターのメリットだいぶ無くなるぞ

289名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 13:16:35.43ID:9RC6Ikoo
>>288
おまえが機械オンチだと判ったよ

290名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 13:22:04.47ID:IV7joqkc
はいはい、反論できなくなって捨て台詞乙w

291名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 14:05:05.81ID:gS+TJEqJ
ODギア付ければEVの高速走行時のモーターとバッテリーの過熱が抑えられるのは事実だ
但し、EVにギアを組み込むのは大変な技術が必要で、そうなったら日本しか勝たん

大陸8割の5chが EVへのギア架装を絶対否定する理由だ

292名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 15:14:51.59ID:9RC6Ikoo
>>290
プゲラ

293名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 15:16:31.15ID:H8bmZIQL
>>279
お前の解釈はどうでもいい

ドイツはクリーンディーゼルで大気汚染が世界最悪水準にまで悪化した(一説には北京と比較しても数十倍とまで謂われるほどに)
日本はハイブリッドで大気汚染が大幅に改善した

これが事実

294名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 15:30:38.01ID:9RC6Ikoo
>>273
>クリーンディーゼル登場以降ドイツ全土の大気汚染の激化が始まったのは明白だもの

ドイツの大気汚染が酷くなり始めた時期と
その汚染状況の時系列推移
早くデータを提示して
まだ?

295名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 15:40:52.07ID:ufdfiAFX
夜間の電力需要が上がるから原発必須だよ
35年なら既に新規原発の計画が立ってないと無理

296名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 15:49:41.35ID:w58kcDlK
日本企業はまずまともなEV出してからEV語るべきだと思う

297名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 15:51:43.47ID:w58kcDlK
原状だとHVには将来性がないんだよ
オイル交換はしないといけないし、さまざまな内燃エンジンのデメリットを残していて、
ガソリンスタンドの減少などが起こったら「使わない部品が大量に積まれているEV」としてしか使えなくなる
市場が縮小することがはっきり見えている分野

298名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 15:57:06.26ID:9RC6Ikoo
>>296
> 日本企業はまずまともなEV出してからEV語るべきだと思う

トヨタ自動車のMIRAIを知らないのか?

299名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 15:58:57.66ID:9RC6Ikoo
>>297
将来水素エンジンと電動モーターを組み合わせた
ハイブリッド車が主流になるだろうな
各国の自動車メーカーが水素エンジン開発に本気だして来たから

300名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 17:27:00.36ID:1n4paJZd
2050年の東京です
かつて繁栄を極めた極東の古都では
世界の車の9割がEVとなった今でもガソリン車が走っています
しかしここの老人たちは何故か誇らしげです
そんな滑稽なガラパゴス諸島の暮らしをお伝えします

301名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 17:47:34.08ID:IV7joqkc
>>300
その時代にガソリン車維持できてる奴は富裕層だから
> しかしここの老人たちは何故か誇らしげです
なのは当たり前
今クラッシックカー乗ってる奴と同じだぞ

> そんな滑稽なガラパゴス諸島の暮らしをお伝えします
お前が滑稽w

302名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 18:19:03.54ID:tVDsjhXp
>>300
> 2050年の東京です

日本の人口は9,900万人くらいだね
首都圏への人口集中は続いているだろうから
ますます東京は繁栄しているでしょうなあ
水素エンジンのハイブリッド車が走ってると思うぞ

303名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 20:00:15.51ID:uFRAE+Ta
乗用車に水素持出す奴は利害関係者か頭にアルミシート巻いてる👤
もうまともな人は議論する余地もない 時間の無駄
既にお笑いの対象にもならない現実見ろ どこも過疎ってる戦犯はお前らw

304名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 20:11:40.23ID:9RC6Ikoo
欧州各国の主な政策目標・取組(例)
【英国:British Energy Security Strategy】
• 水素戦略で掲げた国内低炭素水素製造能力の2030年目標値を倍増(5 ⇒
10GW)。その半分以上(5GW以上)を電解水素由来とする
• 2025年に1GWの水電解装置の導入を目指し、既存燃料との値差を縮小させる
Hydrogen Business Model等を実施。2025年までに競争的なメカニズムに移行。
【EU:REPowerEU等】
• 2030年までに国内での再エネ由来水素の製造量を1,000万トン/年、海外からの再
エネ由来水素の輸入を1,000万トン/年で計2,000万トン/年とする目標を設定 ※ 主な輸入ルートは地中海、北海、(状況が整い次第)ウクライナルートを想定
• 需要拡大のための再エネ指令の改定、研究開発・実証資金の積み増し(2億€)、 欧州大補助金( IPCEI )の早期執行などを行う。
• また、別途検討が進む炭素国境調整措置などにより、Scope2までが対象となる場合、 再エネ由来水素が、各種製品の燃料として使われる際、競争優位になる可能性。

305名刺は切らしておりまして2022/11/20(日) 20:13:03.24ID:9RC6Ikoo
まあこれから時代は水素だけどね

https://youtu.be/DZwEvBLLvsI

https://youtu.be/YZMnNA-5ki8

306名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 01:02:20.75ID:fsh6/wmb
ドイツの大気汚染はクリーンディーゼルが出てから劇的に悪化したのだから、クリーンディーゼルが原因と考えるのが妥当かと

特定の地域に偏った汚染と違い、ドイツ全土をほぼ覆い尽くすレベルだから、自動車の排ガス由来だろうしな

307名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 04:37:18.58ID:zQRV6+zy
>>186
テスラ株を売って水素(苦笑)とHV(半笑)とウーベンシティ(爆笑)に投資するセンスの悪さだからな

308名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 05:39:57.47ID:IT3JABrA
>>306
> ドイツの大気汚染はクリーンディーゼルが出てから劇的に悪化したのだから

>>273
>クリーンディーゼル登場以降ドイツ全土の大気汚染の激化が始まったのは明白だもの

ドイツの大気汚染が酷くなり始めた時期と
その汚染状況の時系列推移
早くデータを提示して
まだ?

309名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 07:08:10.92ID:yEPtAbTx
>>293
> お前の解釈はどうでもいい
俺の解釈じゃない、事実を言ったまでだよw
いいか、断言するが、クリーンディーゼルがあろうがなかろうが、隠蔽してたよw
お前はドイツをどんな国だと思ってるんだwディーゼルさえなければ隠蔽などしない良い国とか思ってるのかw
自分でも頭がおかしいと思うだろw


> ドイツはクリーンディーゼルで大気汚染が世界最悪水準にまで悪化した
別に否定してませんが?だからソースはと言ってるわけでw

> これが事実
で、ソースは?出せないならでっち上げだと言ってるのと変わりませんよ?

310名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 07:34:09.32ID:K3VCfwtQ
それって、自分の首を絞めるでしょ

311名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 08:33:31.84ID:TLKnRhsV
大気汚染に関してはクリーンディーゼルより
アイドリングストップが凶悪だったと思われる

312名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 08:53:51.25ID:KOcw/gfj
クリーンディーゼルとアイドリングストップの相性が激悪だったのは原理的に納得できる

313名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 12:11:28.14ID:MzRQBiza
何が何でも、クリーンディーゼル詐欺を認めずに日本のハイブリッドの正当性を認められないナチ(草)

ゼレ「おーお、ポーランドさんよ」
ゼレ「ウチが撃ったって証拠あるんけ??」
ゼレ「ウチが撃ったって証拠あるかと聞いとんのじゃボケェい!!」
ゼレ「ポーランドさん、これは名誉棄損でっせ?」
ゼレ「証拠がないんなこの話はこれで終わりや!」
( ゚д゚)、ペッ

ゼレンスキーみたいなやっちゃな

314名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 19:12:35.29ID:zQRV6+zy
「iPhoneは玩具。絶対に売れない」と言っていた日本家電のエンジニアたち
「サムスンのスマホは燃える」と言っていたネトウヨたち

歴史は繰り返される

315名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 19:31:06.86ID:vnU4vGri
倒産する会社の株価は最盛期にどんなに高値つけていても最終的に1円になって終わるように
時代についていけない人はいくら5ちゃんで書きまくってもどんどん影響力なくなって最後は孤立して終わり
こんなにわかりやすい変化は他ないのに未だにEV認められないのはそういうもんだと思う

316名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 19:57:52.09ID:FV5KbSPo
>>313
> 何が何でも、クリーンディーゼル詐欺を認めず
俺はVWなどの企業がやったことは認めてるよ?
EUがやったとか嘘に言ってるだけでね
EUが間抜けとかバカとか言うならそれはその通りだけどEUが企業にやらせてた、とか
言い出すとキチガイでしかない。だいたいそれならなぜ
今はしてないのかわけが分からない。EUがやらせてるなら今もやるべきだろうが?

317名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 20:00:26.04ID:FV5KbSPo
>>313
> ゼレンスキーみたいなやっちゃな
というかよ、お前、ムネオみたいな親露で反ウクなのかwそれとも親プーチンですかねw
いずれにせよ、それってさあ、逆効果だと思うぜw
ああ、こいつは嘘つきでクズで話にならん、としか思われんよw

318名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 20:11:06.23ID:EVuZCnda
>>24
ブンブン族消滅して良いな

319名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 20:34:02.19ID:IT3JABrA
>>314
水素を売れないって主張し
バッテリーEVがガラケーと化す
まあ時代は巡るよ
のう(笑)

320名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 20:44:02.91ID:jjuLF0Td
>>319
水素 = Windows Phone
スマホならなんでも売れるとか思ってたら撃沈
時代は巡るよねw

321名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 21:03:41.02ID:Yz9ofj4F
All EVって電気まかなえるんか?
原発ばんばん作るのかね?

322名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 21:24:32.01ID:jvLTaird
犯罪に走っても無様にハイブリッドシステムの前に完敗した
ディーゼル詐欺による大気汚染公害の責任回避のためのEV騒動
まったくね

323名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 21:25:05.01ID:jvLTaird
ソース出せソース出せ連呼して、ドイツ政府によるクリーンディーゼル詐欺を有耶無耶にする戦略かな?
ドイツ行けばドイツの空気の悪さに誰しも閉口したもんだがな

324名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 21:31:09.83ID:FV5KbSPo
>>322
> ディーゼル詐欺による大気汚染公害の責任回避のためのEV騒動
関係ないよ、EVは単にCO2削減が理由な
お前さあ、頭悪いの?ディーゼル詐欺をやってなければEVに移行しなかった、と
ホンキで思ってるわけ?頭は大丈夫?

325名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 21:32:49.82ID:FV5KbSPo
>>323
>有耶無耶にする戦略かな?
有耶無耶にしてるのはソースを出さないお前だろw
頭が悪すぎるぞw根拠ゼロで良いなら、お前の話だって日本の陰謀だ、ということは出来るんだがw
バカかと

326名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 22:00:35.10ID:7wXKXMGP
>>1
もしかしてだけど、販売はしないけど、レンタルならオッケーとかいうことしないよな?

327名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 22:02:15.41ID:HKehQyMA
中古車の流通はOK.なのか?

328名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 22:18:52.92ID:rLquWCwx
>>321
こういう奴ホントわいてくるけど今の日本に足りないのはピーク電力であって、EVはv2h使えれば電力需要の平滑化に貢献できるからむしろ好ましい、ってちょっと考えればわかるのになんで理解できないんだろ。

329名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 22:42:21.35ID:kDKFH5Fh
>>316
EU(笑)のノタマウ「環境」とやらが、とんでもない食わせだったのが明らかになったのが、ドイツによる官民総出のクリーンディーゼル(詐欺w)

奴等には言論の自由も無かった、とてつもないダブルスタンダート社会だったEU(笑)

色々と表面化しちゃったよねぇクククwww

330名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 22:46:12.22ID:OBFbNm1U
>>300
現状でも東京は先進国としては古い車両への規制はおおらかです。
ほとんどの海外大都市は旧型車両は走行禁止、週末のパレードしか出来ません。
また欧州や北米で多いエタノール添加のガソリンも日本では少ないです。

331名刺は切らしておりまして2022/11/21(月) 22:48:44.28ID:OBFbNm1U
>>327
イタリアで言えば排ガス規制で1999年以前は大都市中心部は走行できません。
クラシックカーの所持、週末のイベント参加等は可能ですけど。
金持ちは郊外の別荘にコレクションを置いてます。

332名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 00:07:53.02ID:PHyU+tPt
>>320
ちなみにiPhoneはハイブリッド車だけどね

333名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 00:14:45.96ID:PHyU+tPt
そうそう欧州は2022年で以下のシェアだ
ハイブリッド車31.3%
バッテリーEV9.9%

ハイブリッド車はバッテリーEVの3倍以上のシェアだったぞ
https://i.imgur.com/xP67itg.jpg

334名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 00:22:20.13ID:mC4idT1R
ヨーロッパは中国に飲み込まれる。おつかれさん。

335名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 00:29:58.82ID:PHyU+tPt
中国市場もハイブリッド車がバッテリーEVより
ずっと販売台数が伸びているね
ちなみに中国最大手BYDは
ハイブリッド車がバッテリーEVを販売台数で上回ったよ
BYDのNEVの5割超えているのがハイブリッド車
https://i.imgur.com/wlujvfu.jpg

336名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 00:34:07.59ID:kYtJso6b
ハイブリッド車くらいは許せばいいものを。停電や災害で電気需要が逼迫したら物流が止まるぞ。
EUでも温暖な地域ならいいけど、寒冷地だと不公平にならないか。

337名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 00:45:42.16ID:B0UxxaWl
原子力カーとか良いんじゃないかな?w
事故ると一帯封鎖w

338名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 00:56:56.07ID:xjq1LNmh
>>336
内燃機関なしは不安だよな
EUは現実に目を向けずに感情でモノを考える連中しかおらんのか

339名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 01:13:54.49ID:PzUjnJwM
>>3
CO2排出がダメとなると自転車もこぐやつが呼吸するから駄目になるのけ?

340名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 01:15:03.12ID:xjq1LNmh
>>339
当然ダメでしょ

341名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 02:11:19.18ID:xdYCmwA8
>>336
ハイブリッド作れたらねw
ハイブリッド作る技術力はない→クリーンディーゼル詐欺で世界を欺く→欧州の大気汚染激甚化→EV詐欺
こんな流れ

ハイブリッド技術は難易度高過ぎ
大きなミニ四駆EVなら何とかなる
そんな発想だろ

342名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 02:36:14.58ID:n2Zg7JYR
廃バッテリーがすごい量になりそう

343名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 05:12:53.18ID:PHyU+tPt
>>334
> ヨーロッパは中国に飲み込まれる。おつかれさん。

欧州で売れてる中国製品は100均で売ってる生活雑貨
中国製の自動車は欧州じゃ全然売れていないよ
無知だな

344名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 05:18:33.21ID:PHyU+tPt
水素エンジンを各メーカーが本気で開発しているから
5年以内に市販車が出てくるだろうな
そしてトヨタは水素エンジンのハイブリッド車を出すだろう
バッテリーEVはオワコンだね

345名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 06:13:05.11ID:UlTZulIa
日本はもはやEVがこけることを祈るくらいしか、やりようがないからな。

346名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 07:26:09.17ID:zSIULC3r
>>329
> >>316
> EU(笑)のノタマウ「環境」とやらが、とんでもない食わせだったのが明らかになったのが、ドイツによる官民総出のクリーンディーゼル(詐欺w)
でもソースはないとw

> 奴等には言論の自由も無かった、とてつもないダブルスタンダート社会だったEU(笑)
で、お前は根拠ゼロのデマを流すのが言論の自由だと思ってるわけ?
それではますます誰も信用しないしお前の正体が知れるだけw
まあ何というか親露でプーチンやムネオみたいな事を言ってる時点お前は正体さらしてるだけw
ディーゼルで騒ぐのはキチガイ陰謀論者と表明してるも同然だと思わんのかねえw

欧州に対して反感を持ってる人は結構いるだろうが、お前の存在はそれをムネオなみの
異常者にしてるだけで逆効果w

347名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 07:28:48.48ID:zSIULC3r
>>344
燃費がFCVより或いはガソリン車より悪すぎるので可能性ゼロです

>>345
あほ

348名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 09:47:09.72ID:7Bp/NEaw
ヨーロッパの街、とりわけドイツは喘息みたいな市民で溢れかえっていたよ
五輪でやってきた東京の空気に感動するくらいなんだからよっぽどなんじゃない?
欧州の人民は可哀相だね

349名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 17:58:31.70ID:PHyU+tPt
内燃機関の熱効率
ガソリンエンジンは最高50%
ディーゼルエンジンは最高50%
水素エンジンは最高54%

燃費ってのは熱効率に比例して良いのだけどね

350名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 20:18:16.85ID:vtK4pv1X
モーターの効率の方がいいけどな

351名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 20:31:08.90ID:tKiP+7Yt
>>350
バッテリーやエンジンの製造時のエネルギーも考えよう

352名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 20:34:15.43ID:bGxXCsND
>>351
それ俺らが気にする必要なくね?

353名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 20:39:02.91ID:tKiP+7Yt
>>352
内燃機関とモーターの効率を比較するならバッテリーも考慮しないと公平ではない。電車みたいに架線給電と違ってBEVはバッテリー必須だから

354名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 21:00:54.71ID:bGxXCsND
>>353
なんで?
動力機の効率は維持費用に関わるけどバッテリーの製造なんて知らなくてもいいだろ

355名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 21:12:49.38ID:vtK4pv1X
EVて部品点数も減るだろ?じゃあその輸送にかかる分のエネルギーも考えないといけないね。

とかなるからほっとけよ。

356名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 21:49:45.94ID:tKiP+7Yt
>>354
その維持する車体を最初に買うだろ

357名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 22:15:08.37ID:6+WMudHd
>>349
> 内燃機関の熱効率
> ガソリンエンジンは最高50%
> ディーゼルエンジンは最高50%
ここで既に嘘。ディーゼルのが一般的に効率高い

> 水素エンジンは最高54%
それさあ、燃費に関しては無意味な話だって知ってる?
距離あたりの水素の価格が高ければ(実際凄く高い)無意味なんですがねw
例え100%でも倍高いなら無意味な

358名刺は切らしておりまして2022/11/22(火) 22:27:49.28ID:bGxXCsND
>>356
だから何?
製造時のエネルギーが何にどう関係するんだ?

359名刺は切らしておりまして2022/11/23(水) 06:29:57.75ID:hWalCCZK
ガソリン1L(約750g)と同じエネルギーを得るために必要な水素は約90gです。

360名刺は切らしておりまして2022/11/23(水) 06:42:56.20ID:dgyzhDeS
水素は気体なんでそういう比較は意味はない
ありえんほどギュウギュウに圧縮した上に(なんとそれだけで物凄くエネルギーを食うつまりCO2大量発生
というお笑い仕様)高効率のFCVでやっとガソリン車並の航続距離しか出せないのがその証拠。
水素エンジンにいたっては効率が落ちるので更に航続距離は短い

361名刺は切らしておりまして2022/11/23(水) 06:48:35.32ID:Gu12A3Y+
定期的に水素はガソリンより効率が悪い!存在意義なし!って話がでてくるけど、
EVも電気の製造や送電ロスを無視しているから無意味な話
車単体がCO2を排出しないことにのみ注目しているのがガソリン禁止の根底

362名刺は切らしておりまして2022/11/23(水) 06:57:32.01ID:dgyzhDeS
>>361
> 定期的に水素はガソリンより効率が悪い!存在意義なし!って話がでてくるけど、
そんな事を言ってるやつは居ない
燃費が悪いとか、航続距離が悪いとか、エンジンはFCVより劣るとかそんなのはあるがなw

> EVも電気の製造や送電ロスを無視しているから無意味な話
それこそ無意味だが、あんた頭おかしいの?ムダやロスがないモノなど無い
何のデータも出さず単に無駄があるとかだから全部駄目とかそれじゃ比較にならんだろうがw
じゃあ何が良いのよ?全部ダメだししておいてなぜか水素だけ良いとか意味不明w
そんな小学生みたいな詭弁が通用すると思ってるとかw

363名刺は切らしておりまして2022/11/23(水) 07:33:56.51ID:DJSuAK0P
>>358
モーターの効率が良くても、電気を貯めておくバッテリーでエネルギーを先食いしてるってこと。モーター単体の効率だけ語っても詐欺みたいなもんだ

364名刺は切らしておりまして2022/11/23(水) 07:52:02.58ID:Hgr7+F65
じゃあ貯めるのに莫大なエネルギー必要な水素はもっとないな。
900気圧とかもはや狂気の圧力まで上げる上に、ガソリン並の急速充填するためにはキンキンに冷やすから冷却するだけでも相当エネルギーいるとか、筋悪すぎだろ

365名刺は切らしておりまして2022/11/23(水) 08:17:19.66ID:DJSuAK0P
>>364
気体の圧縮エネルギーは圧力の対数だから700気圧といっても、2気圧に圧縮するエネルギーの9倍程度でしかない。

366名刺は切らしておりまして2022/11/23(水) 08:37:53.35ID:JgQlmgo8
>>363
はあ?
製造時にエネルギー貯めてるとか頭おかしいw

367名刺は切らしておりまして2022/11/23(水) 08:39:45.15ID:JgQlmgo8
>>365
冷却せずにそのまま圧縮したらチンチンになるぞw
物理赤点やな

368名刺は切らしておりまして2022/11/23(水) 08:59:35.89ID:DJSuAK0P
>>366
「先食い」と書いたろ。日本語が不自由な国の人なのかな

369名刺は切らしておりまして2022/11/23(水) 09:00:21.95ID:DJSuAK0P
>>367
発熱を圧縮するエネルギーに回せば良い

370名刺は切らしておりまして2022/11/23(水) 09:11:54.72ID:JgQlmgo8
>>368
だからそれをなんで利用者が気にしないとダメなんだよ
地球の環境を考えろとか言い出すのか?w

371名刺は切らしておりまして2022/11/23(水) 09:18:56.59ID:JgQlmgo8
>>369
当たり前だけど車両側のタンクがチンチンになるんだが...
そこから熱を取り出す仕組みを各車両につけろと?
それでなくても高いFCVの値段がさらに上がるなw

372名刺は切らしておりまして2022/11/23(水) 09:22:59.30ID:As7tE1Vn
>>346
日本で四日市喘息と言えば誰しもがイメージ出来る公害問題だが、それはコンビナートの排煙があったからか
いや、排煙があっただけでは公害問題にはならない
市民が声を上げた、上げることが出来たから四日市喘息という公害として俺たちは認識出来ている

ドイツのクリーンディーゼル公害は、英国が暴露した統計によると、
単位人口当たり公害病患者数で当時の四日市市を大きく上回るレベル
であるにも関わらず、ドイツの市民から大気汚染公害に対する疑問や批判の声は一切上がらなかった、いや上げられなかったというべきか

ドイツ政府によるクリーンディーゼル犯罪は、図らずしもドイツという環境先進国の仮面を被った偽善者の真の姿をさらけ出させ
欧州における自由と民主主義も、所詮彼らの被った偽善の仮面でしかなかったことを皮肉にも証明してしまった、
といえるのではないだろうか・・・

373名刺は切らしておりまして2022/11/23(水) 12:03:37.92ID:Hgr7+F65
>>369
いまどの水素ステーションもそうなってないから、設計し直すようていあんしてきたら?今はせっかく熱出るのに冷やすってもったいないことしてるからね。

374名刺は切らしておりまして2022/11/23(水) 12:58:34.46ID:DJSuAK0P
>>370
地球環境を考えろよ。ガソリン車禁止はそれ以外無いだろ

375名刺は切らしておりまして2022/11/23(水) 13:00:37.19ID:DJSuAK0P
>>371
水素充填したことないだろw
ポンプ側より車側が低圧だから逆に冷えるんだけど。何も知らなくて草

376名刺は切らしておりまして2022/11/23(水) 13:27:22.95ID:JgQlmgo8
>>374
お前が勝手に考えてりゃいいんじゃんw

377名刺は切らしておりまして2022/11/23(水) 13:28:48.44ID:tshnIdFb
これじゃまたトヨタ大勝利じゃんw

378名刺は切らしておりまして2022/11/23(水) 13:29:30.36ID:JgQlmgo8
>>375
> 水素充填したことないだろw
> ポンプ側より車側が低圧だから逆に冷えるんだけど。何も知らなくて草
断熱圧縮でググれ
まあその前にパスカルの原理でもググっとけ
逆に冷えるとかアホすぎるw

379名刺は切らしておりまして2022/11/23(水) 13:31:56.31ID:yJ0Urklz
北朝鮮から木炭車の技術買ったら?再生エネルギーだし、永続可能エネルギーですよ!

380新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/23(水) 13:35:59.20ID:DJSuAK0P
>>378
充填時は車側が低圧だろ。アホか

381新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/23(水) 13:45:20.93ID:JgQlmgo8
>>380
真顔を言ってるのか?w
仮に低圧だったとしても冷えはしないしそもそもそこから70MPaまで圧縮されるんだぞ

382新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/23(水) 13:54:50.55ID:DJSuAK0P
>>381
ポンプ側は83 MPaなので車への充填は膨張過程だ

383新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/23(水) 14:10:58.49ID:SA3eiGW2
かわいそう
欧州の人は、もうお金持ちしか車持てなくなるね

384新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/23(水) 16:04:03.90ID:bQ7C8k36

385新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/23(水) 16:08:03.94ID:bQ7C8k36
つか現実として急速充填するためにプレクールしてんのに熱くならないとか、現実が見えてないんか

386新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/23(水) 16:18:52.36ID:DJSuAK0P
>>385
ジュールトムソン効果ね。圧縮で熱が発生しているわけではない。知ったかは恥ずかしいw

387新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/23(水) 16:45:14.73ID:JgQlmgo8
>>382,386
無能は黙ってたほうがいいかと

プレクーラー
FCVのタンクに水素ガスを急速に充填すると断熱圧縮により温度が上昇しますので、タンク温度が上がり過ぎないようにするために、あらかじめ水素を十分に冷やしてからFCVに充填します。
http://hydrogen-navi.jp/station/system.html

388新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/23(水) 16:58:25.43ID:DJSuAK0P
>>387
それ、断熱膨張の誤りだな。サイト管理者に連絡しておこう

389新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/23(水) 17:22:14.19ID:JgQlmgo8
>>388
ぜひ結果を教えてくれ
相手にされないと思うがw

390新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/23(水) 18:30:11.91ID:Hgr7+F65
え、水素ボンベにガスいれてくのが膨張だと思ってるやついんの?
ぜひ水素ステーションの建設に物申してきて欲しいな

391新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/23(水) 20:18:23.97ID:Dl0Jd+Ux
王妃様がケーキ食えって言うからケーキ作るわけだw
因みにケーキ屋はギロチンの餌食〜

392新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/23(水) 20:34:49.46ID:Xz7BkH5u
>>383
ヨーロッパは元々自動車価格がかなり安いし、体外向けの環境アピールはあくまでも見せかけで、その実これからもディーゼルマンセーで行くだろ

393新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/23(水) 21:48:03.27ID:J2mm4pUE
>>149
>>150
伸び率でも圧倒的なのはハイブリッド車(含むPHEV)

394新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/23(水) 23:22:10.52ID:FJG9gz+2
>>393
> 伸び率でも圧倒的なのはハイブリッド車(含むPHEV)
伸び率はクリーンディーゼルやEVのが上だったことも有るんじゃないのかw
都合の良いとこだけ持ってきても意味はない
大体伸び率なんて元が小さいほどよく伸びる、一番シェア取ってるのは伸びない
そんなものの都合のいいときのデータとかw

395新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/23(水) 23:28:45.75ID:J2mm4pUE

396新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 08:17:31.19ID:1ArCdnLx
充電渋滞は解消できるのか?

397新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 08:19:01.28ID:Dz6JRLRR
>>396
みんな渋滞が嫌だからHEVが一番バカ売れしているんですよね

398新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 08:45:52.47ID:AEzJ3+pn
ここまでくると、ガソリン/ディーゼル発電機型EVもありなんじゃ
普通のハイブリッドより簡単そうだし、負荷が変わらない分動作も安定だろうし
効率は知らん

399新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 08:46:36.13ID:YIDY2nPQ
書類上輸出し中古車として輸入扱いすれば無問題、ロシアの外貨稼ぎになる

400新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 09:28:33.58ID:1dfeXrun
>>383
物流や移動にはクルマは必要ですが、特に欧州大都市では
個人所有のクルマは嫌われる傾向有ります。モータースポーツからも
多くのスポンサー(自動車メーカーさへ)は逃げて、テニスやゴルフ、
自転車競技には自動車メーカーの看板が並びます。

401新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 09:34:05.21ID:B13nm6S8
>>394
クリーンディーゼルは向こうの連中が官民挙げての全開詐欺だったろw
お蔭でヨーロッパの大気汚染がどんなことになったと思ってるんだ?

402新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 09:40:31.19ID:l9IdTHiV
>>398
内燃を積んでることに意味がない、と考えるのが最近のトレンド
消費者視点からも電気で走るのにオイル交換が必要など、
エンジンをつけてると二重負担になるという感覚が出て来てる
HVが伸び悩んでEVが伸びてるのはある意味消費者マインドからも必然なところがある

403新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 10:16:47.53ID:x2SPE6AZ
それ何処の世界だよw

404新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 10:59:49.16ID:hCaWP6ep
お前らの無駄な時間が後10年は続くのか
どこまで現実逃避してられるのか
衰退縮小を受け入れて次に進む努力も忘れたのか
世界の中心でドヤ顔してられたのは30年以上前だ

405新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 13:20:07.24ID:Edquf41r
>>400
ヨーロッパの都市部なんて、狭い通りが縦列駐車の車で埋まってるぞ
グーグルの地図で航空写真モードにして上から見ればね

>>403
クリーンディーゼルよろしく評論家など買収して>>402のような情報工作仕掛けてるようだけど、消費者は割と冷静にHVを選択してるところが面白いね

406新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 17:01:07.44ID:JsrCS48n
さきが

長い

話だな!

ひよってるな!

自信のなさの

現れ!

407新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 17:09:15.72ID:5gHC/+Au
CO2を吐き出す火力発電はやめないこの矛盾

408新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 17:17:19.72ID:zVpaKcKI
日本メーカー発狂www

409新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 22:30:41.78ID:ISH0mDBW
>>395
また都合のいいデータか。
そんな都合の良いデータなら北欧とかもあるぞw

410新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 22:35:10.83ID:ISH0mDBW
>>401
> クリーンディーゼルは向こうの連中が官民挙げての全開詐欺だったろw
VWが詐欺ならお前は陰謀論大嘘デマゴギー君だけどねw
しかいソースも無いのに大嘘とかしつこいなあ。ソース出せよ話はそれからだ
大体、官民やってるなら今もやってないとおかしいだろうが?
なんでそれにはソースどころか、この場の言い訳すらできないんだ、お前はw

> お蔭でヨーロッパの大気汚染がどんなことになったと思ってるんだ?
いやクリーンディーゼルの前から汚かったよw
お前さあ、30年前はヨーロッパはキレイだったとか思ってんのwもっと汚かったとしても俺は驚かないし
ていうかそう思ってるよwお前みたいなあんぽんたんの嘘つきと違ってw

411新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 22:43:18.54ID:cqM+hJuv
>>409
北欧も欧州のごく一部に過ぎないからなあ
欧州のシェアを覆すほどの市場規模ねーし

412新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 22:44:01.30ID:UNg660UQ
>>409
>>395はaceaだから北欧も含んでるぞ

413新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 22:44:51.89ID:cqM+hJuv
あ!
他人の引用と自分の書き込みを改行で区別しない
アホだったか
以降NGでスルーするわ

414新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 22:46:30.41ID:ISH0mDBW
>>411
> 北欧も欧州のごく一部に過ぎないからなあ
うんそうだよ、だから都合の良いデータなwそう言ってるだろw
上のバカも自分に都合の良いデータを出したからお前の真似してやっただけw

415新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 22:46:36.54ID:cqM+hJuv
>>412
北欧含んで欧州ではバッテリーEVは
ハイブリッド車の1/3以下ってことだよな

416新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 22:47:34.01ID:cqM+hJuv

417新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 22:47:53.35ID:ISH0mDBW
>>413
アホはお前だよw
論理で勝てないとすぐそうやって逃げる、卑怯者でかつ阿呆
それではこちらが正論だと認めてるようなもんw

418新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 22:48:56.59ID:ISH0mDBW
>>416
正論で勝てないから逃げるんだねw
嘘やデタラメ、都合の良いデータしか出さないからそうなる

419新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 22:49:56.36ID:h3Cpv47l
北米だけ切り取って自分の都合の良い話をしたいのかねえ
とりあえずデータ出せば良いのに
馬鹿だねえ

420新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 23:01:00.81ID:cqM+hJuv
>>419
北欧だけが自分の都合の良い地域なのかも知れないが
根拠やデータは出せないだろうな
そんな都合の良いデータはねーし

421新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 23:04:14.70ID:ISH0mDBW
>>420
> 北欧だけが
違うが?あとお前は上のだけが都合の良いデータだろ?他の同様のデータを出してみろ

422新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 23:12:31.58ID:ISH0mDBW
つか伸び率に関してはどこを見てもEVのが上
勿論、現時点では単なる台数ではまだHVのが上だろうがな
伸び率が一番てのはどうみても嘘
大体、シェアで言えばガソリン車のがまだ多い、当たり前
何というかほんと都合の良いデータと嘘でまるで全ての面でHVがトップであるかのようにと言うとか笑えるわw
これでよくまあ都合が良いわけじゃないみたいに言えるなあ

423新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 23:36:17.65ID:GNh4q9wU
>263 名刺は切らしておりまして[] 2022/11/20(日) 09:47:57.41 ID:8JKYowVR
>まあ欧州じゃハイブリッドは売れないからね。
>内燃機関を発売禁止にする以外に、EV車に未来はない。

そうかもな
でも販売禁止となる未来は確定ではないし
そもそもハイブリッド車はPHV含めて
今でも売れてるよ

424新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 23:39:09.55ID:ISH0mDBW
大体な、クリーンディーゼルってのは別にガソリン車より綺麗とか、全く汚れのない排ガスとか
そういう意味じゃねえから。以前のディーゼルよりはマシって意味でしか無い。また、
クリーン含めたディーゼルの主目的はCO2削減であって、人の感じる大気汚染には寄与しない
ディーゼルなんてどう頑張っても排ガスはガソリン車より汚いんだから当たり前だわな
クリーンディーゼルが環境に良いって誰かが言ってたとすれば単にCO2がガソリン車よりは少ないから、
ただそれだけ。他の点では全く環境に悪い、特に大気汚染はガソリンより悪くなる
なんというかそこら辺知ってて、相手が勘違いするように意図的に言ってるのが何というか卑劣な感じ

425新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 23:41:27.53ID:ISH0mDBW
>>423
> >内燃機関を発売禁止にする以外に、EV車に未来はない。
>
> そうかもな
内燃機関を発売禁止にしないと人類に未来はないからそうしてるんだが、バカなのか?
勘違いするな。人類に未来があるのは現時点でEVぐらいだよ。
他にどうしようもないからそうしてるだけ

426新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 23:46:58.41ID:GNh4q9wU
>265 名刺は切らしておりまして[] 2022/11/20(日) 09:56:28.64 ID:8JKYowVR
>>264
>この話題の場合で、その程度で売れているって‥
>全体シェアの話に前年比の数字に意味あるか?

欧州でのハイブリッド車のシェアの話か?
ホレ
https://i.imgur.com/EJZoIXo.jpg

427新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 23:52:34.23ID:lPQHI+f8
次世代の環境対策自動車は水素エンジンやFCVだね
水素燃料の自動車はメーカー各社が本気で開発している
水素エンジン自動車は5年以内に確実に市販車が出てくるだろう
そしてトヨタは水素エンジンのハイブリッド車を出すだろう
バッテリーEV?
周回送れのテスラくらいじゃね?
韓国も中国も水素研究してるし

428新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 23:56:39.70ID:/Gt012zs
水素燃料エンジンのクルマが市販されても
結局はハイブリッド技術が生きてくるから
トヨタの優位性は変わらないかもな

429新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/24(木) 23:57:18.58ID:ck1YwSzX
あっさり手のひら返して
やめるのやめたって言いそうだからなぁ

430新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 00:05:09.21ID:DT0D00Lp
>>427
> 次世代の環境対策自動車は水素エンジンやFCVだね
トヨタが諦めてるのにかw
大体燃費や車両価格が高すぎて誰も買わんが。
お前なら買うのか?どんな理由で?ガソリン車に比べ何のメリットもないのに?

> バッテリーEV?
サクラは普通に大量に売れてるがw

431新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 03:32:40.87ID:P83w+VJ7
FCVならわかるが水素エンジンをトヨタが諦めたソースはあるの?

432新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 03:47:47.94ID:P83w+VJ7
スマホ弄りしたらトヨタが水素エンジンに力入れてるソース見つけたから貼って置く

https://www.webcartop.jp/2022/11/1002222/

433新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 04:00:38.31ID:Hl52cKv0
EVってニッチだと思う
うまく使える使い方や地域はあるけど
全部のクルマをEVに置き換えるのは無謀
不便で環境に良いわけでもないなんてことにもなる
トヨタのハイブリッドが最適解(オールマイティ)
発電ソースが再生可能エネルギーだけで充電環境が整っているところならEVを選択するべきだけど
それ以外ではやめたほうがいい

434新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 04:49:04.99ID:ijXmNrlp
>>1
ノルウェーだかは、これで大変なことになってるんじゃなかった?

435新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 06:16:54.61ID:veIb1SKh
>>431
FCVも水素エンジンもトヨタは諦めてないよ
FCVは普通に市販継続しているしね
FCVを諦めた根拠とソースどーぞ

436新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 06:56:37.83ID:DT0D00Lp
>>435
> FCVも水素エンジンもトヨタは諦めてないよ
FCVは誰が見ても諦めてるよw
だったらEV急にやりだしたり計画見直すなよw
そもそも水素エンジンなんてゴミやりだしたのもFCVが駄目だからじゃんよw
あんなの価格以外は何のメリットもない、技術的にはずっと簡単でFCVの前に
出すことも出来た、だがしなかった。FCVより性能的にはずっと劣るからだ。
車両価格だけが唯一のメリットで他は全く勝てない、ガソリン車には全ての面で勝てない
EVにもそうなりつつある

> FCVは普通に市販継続しているしね
出してれば諦めてないなら欧州だってクリーンディーゼル諦めてないよw
現実見ろよ
そりゃ全く売れなくても新車の大半がEVになっても
意地とメンツで10年後もずっと出し続けてるだろうがねw
やる気なくしてるのは明らか

437新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 07:14:46.18ID:YplXsLJ5
>>432
> 充電システムをどうするか、充電する電気の発電をどうするか、という大きな問題があり
アホライターの駄文やんw
水素は運ぶのにも苦労してるし水素ステーションなんて補助金突っ込んでも200ヶ所すら整備できてないだろ

438新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 07:37:03.90ID:DT0D00Lp
水素は何とか内燃機関を生き延びさせたいとか、エンジンやミッションなど多くは共通だから関連企業を
生かせることと、FCVの普及のためにはインフラ整備が必要だから
とりあえず同じ水素を使うエンジンを少しでも出して僅かでも普及の可能性を増やそうってことだろ
しかしね、まあ無理だと思うね。まるでメリット無いし内燃拘るマニア以外誰も買わんよ。
トヨタにとっても無駄な労力と時間と出費が増えるだけ、精神疲労と敗北感負け癖が強まるだけ
さらに言えば全部無駄だから、日本のCO2排出おいて大量に増加させマイナス貢献するだろうね
それやってなければ削減目標達成できたろうに、とか言われそうだ

439新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 07:56:44.87ID:51XteszL
安定安全環境にいいの発電出来るようになってから言え

440新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 08:12:12.02ID:veIb1SKh
ドイツのDaimler(ダイムラー)やBosch(ボッシュ)など大手メーカーに加えて、欧州の技術戦略に影響力がある大手エンジニアリング会社のオーストリアAVLやドイツFEV、同IAVなどが最新の水素エンジン技術を披露した。

 例えばIAVは、EVとディーゼルエンジン、水素エンジン、燃料電池車(FCEV)の4種類のパワートレーンを比較し、30年想定のドイツの電力構成において、水素エンジンが脱炭素に向けた有力な選択肢になると試算した1)。

 燃料製造段階と走行段階で合計したWtW(ウェル・ツー・ホイール、1次エネルギーから車輪まで)の二酸化炭素(CO2)排出量は、水素エンジンとFCEVといった「水素燃料車」がEVに比べて少なくなると解析する。さらに総保有コスト(TCO)の観点で、乗用車ではFCEVと水素エンジンが同等、小型商用車では水素エンジンに分があると計算した。

 IAV Senior Vice President Advanced Development PowertrainのMarc Sens氏は「WtWで考えると、水素パワートレーンはEVよりもCO2排出量が低くなる可能性がある」と主張する。

 FEVは、水素エンジンの課題である窒素酸化物(NOx)排出量を十分に抑えられるとの解析結果を発表2)。AVLは大型トラックにおいて水素エンジンがディーゼルエンジンの代替となり得ることを示した3)。

 IAVやFEV、AVLは大手自動車メーカーの研究受託を多く手掛け、その方向性に大きな影響を与える。3社が水素エンジンの優位性をアピールするのは、欧州自動車メーカーの技術戦略において、水素エンジンがEVと並ぶ「切り札」に昇格していることを示唆する。

441新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 08:12:43.88ID:uSGkq6Ao
水素は、長距離輸送や大量のエネルギー貯蔵が可能な物質である。従って、商用車、バス、大型乗用車、あるいは鉄道、さらには船舶など、重いバッテリーによる電化が非効率な分野において、水素を利用することで運輸部門の脱炭素化を図ることができる。さらに燃料電池との棲み分けもできている。燃料電池の利点は、低負荷時の効率が高いことである。しかし逆に負荷が高い時には効率が悪くなる。逆に水素エンジンは低負荷時の効率は悪いが、負荷が大きくなると効率が上がる。従って、高負荷状態を維持する必要のある産業用発電機などにも向いている。また、燃料電池の開発分野はまだ歴史が浅く、一からの開発だ。一方、水素燃焼エンジンは既存の生産インフラで迅速に導入でき、既存の車両を転用することも可能である。水素供給のインフラさえ整えば、爆発的な普及もありうる。

442新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 08:13:09.12ID:uSGkq6Ao
ドイツ自動車大手BMWグループは9月28日、トラック向け水素エンジンの開発プロジェクトを公表外部サイトへ、新しいウィンドウで開きますした。プロジェクト名は「HyCET(Hydrogen Combustion Engine Trucks)」で、期間は4年間。
プロジェクトに参加する企業は、取りまとめ役のBMWのほか、エンジンメーカーのドイツ(Deutz)外部サイトへ、新しいウィンドウで開きます、物流企業のDHLフレイト(DHL Freight)外部サイトへ、新しいウィンドウで開きます、水素エンジンのスタートアップ企業のキーユー(KEYOU)外部サイトへ、新しいウィンドウで開きます、エネルギー企業のトタルエナジーズ・マーケティング・ドイチェラント(TotalEnergies Marketing Deutschland)外部サイトへ、新しいウィンドウで開きます、商用トラックも手掛けるボルボ・グループ(Volvo Group)外部サイトへ、新しいウィンドウで開きますの計6社。
プロジェクトの目的は、交通・物流部門における水素エンジン搭載トラックの持続可能性を検証すること。水素エンジン自体の技術開発に加え、公共水素充填(じゅうてん)ステーションなどの必要なインフラも課題とする。プロジェクト総額は1,950万ユーロで、うち、1,130万ユーロを連邦デジタル・交通省が助成する。同省は加えて、トラック向け水素充填ステーション2カ所の建設に計570万ユーロを助成する。
プロジェクトの具体案としては、18トンの水素エンジン搭載トラックを2台、40トンの水素エンジン搭載トラックを2台開発し、BMWやドイツのロジスティクス業務でトラックを実際に使用する実証試験を行う。ドイツは既に7.8リッターの水素エンジンを開発しており、定置型発電機に使用するパイロットプロジェクトで実用性を実証済み。18トントラックにはドイツの同水素エンジンを搭載する。一方、キーユーはボルボと13リッターの水素エンジンを開発、40トントラックに搭載する予定だ。またトタルエナジーズは、今回のプロジェクトのため、ライプチヒ(ザクセン州)とニュルンベルク(バイエルン州)に、水素充填ステーションを建設する。なお同社は、2030年までにドイツおよび周辺国に、最大150カ所の水素充填ステーションを建設予定だ。DHLフレイトがトラックを運行する。

443新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 08:41:41.21ID:DT0D00Lp
>水素は、長距離輸送や大量のエネルギー貯蔵が可能な物質である。
いや全然。ガソリンやディーゼルより劣る。CO2削減目的で現在の化石燃料依存を
なんとかしたいなら、人工的に(植物由来も含む)炭化水素を生産する方が可能性あるんじゃね、と思うほど

>従って、商用車、バス、大型乗用車
商用車両は燃費が悪いし無理筋。インフラも大変。バスはEVでも大半は何とかなるが大型車両は
特にトラックは当面ディーゼル系だろ、はっきりいって自動車は一番水素が向かない分野
トヨタは自分が自動車会社だから拘わらずにいられないのが悲しいね。これが
三菱とか日立とかだったら、自動車なんぞに拘らずにすんだろうに

>あるいは鉄道、さらには船舶など
鉄道はわずかに可能性あるが、所詮はディーゼル置換であり、架線を置き換える事にはならない
またバッテリーの高性能低価格化に勝てるかも疑問。船舶は燃料を安くしないとディーゼルに勝てないだろう

444新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 11:00:04.29ID:DvE9Upir
>>410
フォルスクワーゲンは一民間企業
いくら大企業でも、大気汚染統計やら疾病数統計やらを偽装したり隠蔽したりは出来ません

EUは計測テストでもやらかしてるしな
お前のようなお花畑がまだ居ることが信じられない

445新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 11:03:55.16ID:DvE9Upir
>>424
クリーンじゃないからクリーンディーゼル(ナチスの宣伝手法)
以前のディーゼルよりマシってのはお前の感想、実際は真逆だった
クリーンディーゼルが登場してから、ドイツはじめ欧州の大気汚染はどんどんと悪化していった
その事実を意図的に無視して、クリーンディーゼルを何やら新技術のようにミスリードするのはフェアじゃない

446新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 11:16:56.11ID:ijXmNrlp
>>24
今でも車やバイクを持てない珍走団は、「徒歩暴走」とかをしてるってさ
排気音は口で「ブンブン」言ってるw

447新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 11:23:21.37ID:DT0D00Lp
>>444
> フォルスクワーゲンは一民間企業
で?VWは何もしてないとは言わんよねw

> いくら大企業でも、大気汚染統計やら疾病数統計やらを偽装したり隠蔽したりは出来ません
まずソース出してねw出せないならお前は嘘つき捏造くんだ
あと、それだけじゃ何だから、あったと仮定して、だ
それはクリーンディーゼルとは関係ない。そんなもんが出来る前から汚かったし、
なくても普通にそういうことをしてるに決まってるわけだが?そう言ってるだろ?
お前はドイツをどんな国だと思ってるんだwディーゼルさえ無ければ、そういう事をしない、
立派な国だ、とか思ってんのwそんなわけがないだろw
大体、クリーンディーゼルによる大気汚染なんてドイツの大気汚染の中の一部でしか無いし
それがなくても普通jのディーゼルやその他内燃機関、工場や石炭石油発電の汚染のが
ずっと多いんだよwクリーンディーゼルのためだけに捏造するとか陰謀理論すぎて頭がおかしいからw

448新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 11:31:12.95ID:DT0D00Lp
ほんま何度も言ってるのにこの狂人くんは嘘が酷いねえwおまけにすぐ逃げるしw

あとそれならなぜ今はやってないのか説明しろよw官民一緒にやってたなら今もやってるはずだが?

> クリーンじゃないからクリーンディーゼル(ナチスの宣伝手法)
> 以前のディーゼルよりマシってのはお前の感想、実際は真逆だった
それは定義な。大体、不正をして守ってないんだから綺麗になるわけがない
更に言えば元々ドイツは汚いの。それで不正をしたクリーンディーゼルが増えて綺麗になるわけが
無いんだが?どこまで頭が狂ってるんだ、お前は。
しかも仮に不正をしてなくても所詮ガソリンより汚いんだからそれが増えても大気が綺麗になることなど
元々絶対ない。さらに言えばクリーンディーゼルなんて大気汚染のごく一部でしか無い、
元々のディーゼルはいっぱいあるし、発電所のがずっと汚染度は上な

449新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 17:05:20.77ID:riO0NMzX
>>448
ドイツは環境先進国だってテレビで言ってたよ
ドイツの空気が汚いわけないでしょ
常識で考えて

450新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 17:48:21.38ID:WaxIsdhf
>>449
> ドイツは環境先進国だってテレビで言ってたよ
日本の、だろw

> ドイツの空気が汚いわけないでしょ
なぜよ?公害や大気汚染が酷いから、環境先進国、とやらになったかもしれんぜ?w
元々綺麗なら環境対策を推し進める必要など無い、違うかw

> 常識で考えて
現実を見ろw

451新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 18:05:01.25ID:nKFx9L1V
>>449
ドイツは呼吸器疾患が多いぞ
https://www.asgen.co.jp/blog/2018/03/post-9.html

452新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 18:21:22.14ID:q4Yrqejx
>>405
ここ数年、特に大都市中心部では旧規格車の進入禁止(カメラで違反を監視)で
大きく景色が変わってます。また、旧来の道路脇"駐車スペース"は自転車や電動
軽車両専用の通行帯を作る街作りに進んでます。

453新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 22:29:00.81ID:3R5VIVzR
世界で最も販売台数の多かったEV が日産リーフで
その失敗した経験があるので
バッテリーEV 、燃料電池EV 、プラグインハイブリッド車 、水素燃料内燃機関車 と様々な環境対策車の技術開発研究を行なっている
それが自動車大国日本の現状

454新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 03:58:05.84ID:hRH13gjE
FCVにせよ、PHVにせよ、リーフ無くてもトヨタは出してたよリーフ関係ない
結果もEVに負けで何ら変わらんかったろうが

455新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 08:32:24.63ID:DhlpVpM7
EV自体がオワコン化してるからある意味正解かも知れ無いね

456新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 10:08:06.10ID:O/DQbqjy
>>454
> 結果もEVに負けで何ら変わらんかったろうが

今現在、ハイブリッド車の勝ちだけど
バッテリーEVが何に勝ったの?

457新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 13:24:37.46ID:GPmV9YuI
>>456
世界の売上だとEVのほうがうえじゃなかったけ

458新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 16:22:08.14ID:fVrzOCOd
>>456
日本は二十年以上ハイブリッドやってる
だから、空気は先進国で一番きれいで大気汚染問題もほぼ解消してる

欧州はディーゼル、中国は無規制野放しの工場群で大気汚染がマジヤバい
だからEVという劇薬でも投与しないといけない状況
日本はハイブリッドという穏やかな治療でほとんど直っちゃってる健康体

状況がまるで違う

459新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 17:16:14.17ID:vVh8WXxY
日本の乗用車は軽自動車だし商用車はディーゼルプロパンでハイブリッドではなかったですけどね

460新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 17:25:32.39ID:Sg0jCuqa
>>459
東北人?

461新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 17:29:10.28ID:Z0cRIhhQ
COP27の結果を知らんのか、化石燃料の段階的廃止は無くなった

462新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 17:51:15.57ID:vVh8WXxY
>>460
日本の軽自動車率知らんの?
無知だなぁ

463新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 18:09:48.50ID:O/DQbqjy
>>457
> 世界の売上だとEVのほうがうえじゃなかったけ

数値をデータでどうぞ
イメージだけで語ると
嘘吐きになるぞ

464新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 18:28:17.38ID:w+Jy+IjY
>>455
> EV自体がオワコン化してるからある意味正解かも知れ無いね
オワコンは誰も買わないFCVだろw
売れる見込みも全く無い。誰がどんな目的で買うのよ、お前その理由言えるか?
単に環境にいいから(しかも実際はさほど良くない)という理由だけで買う人はいませんよ?

465新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 18:29:24.30ID:w+Jy+IjY
>>456
> 今現在、ハイブリッド車の勝ちだけど
それを言うなら勝ちはガソリン車でしょw
大体、俺はHVの話はしてませんがw

> バッテリーEVが何に勝ったの?
FCVには完全に勝ってますなwPHVにも勝ってると言っていいだろうw

466新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 18:57:39.67ID:NQ1lyQQe

467新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 19:02:03.64ID:YM1RNLK1
>>465
ヨーロッパなんて未だに六割近くがダーティディーゼル(クリーンディーゼル)やでw

468新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 19:51:29.06ID:O/DQbqjy
>>466
おいおい
PHEVもハイブリッド車だぞ

469新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 20:42:14.36ID:O/DQbqjy
ちなみに2021年は
PHEVだけで188万台
ハイブリッド車が387万台
合計575万台だよ
https://i.imgur.com/yBriQCn.jpg

470新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 21:15:28.46ID:w+Jy+IjY
>>467
> ヨーロッパなんて未だに六割近くがダーティディーゼル(クリーンディーゼル)やでw
ならいいじゃんw俺の言う通り、ガソリンやディーゼルなどがいまだ主流で勝ってる、
HVなど全くそれらに及ばない、と言う訳だがw

471新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 21:17:01.20ID:w+Jy+IjY
>>468
俺へのレスじゃないが、どうも凄まじく勘違いしてるようなので
一応言っておくが俺はPHVとHVはお前と違って区別してるし、俺はHVの話はしてないからねw

472新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 02:08:07.88ID:SnJglAmz
>>470
お前はいつもヨーロッパがEVのシェアあるような思い込み騙っちゃってるけども
実際のヨーロッパは未だにディーゼルが半数以上なんだからまったく間違ってるよ

473新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 07:38:15.69ID:y0fDcuic
>>472
> お前はいつもヨーロッパがEVのシェアあるような思い込み騙っちゃってるけども
日本よりはあるとは思うが、それを言ってるのは俺じゃないと思うねw

> 実際のヨーロッパは未だにディーゼルが半数以上なんだからまったく間違ってるよ
うんそうだけど?それで?俺がいつディーゼルより多いと言った?ディーゼルが多いのは当然だろ?
欧州はクリーンディーゼル大国なんだからw
大体、俺はHVより多いとすらも言ってないんだが?

474新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 08:08:27.65ID:hEZspKAQ
ヨーロッパのEVてこの一年で1割位になったんだっけ?それでも相当なもんだと思うけど、まぁまだガソリンディーゼル車が主流だろうな。
で、FCVは今は何%でどんだけ増える見込みあるのやら。

475新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 10:06:44.91ID:a3SWHENY
>>474
欧州はこの1年間、新車シェア1割ほどで足踏み状態。補助金 あってもこの有り様

476新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 10:24:44.10ID:mpmQvmyA
欧州の販売シェア(年間)
https://i.imgur.com/NQJWfgM.jpg

ガソリンエンジン車38.5%
ディーゼルエンジン車17.3%
ハイブリッド車(含むPHEV)31.3%
バッテリーEV車9.9%

477新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 10:26:21.59ID:mpmQvmyA
>>472
ディーゼル車は2割切ってるよー

478新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 11:06:46.90ID:hEZspKAQ
1割まで上がってきてるとみるか、足踏みしてるかはどうみるかだねー

479新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 11:12:40.01ID:xP8f4kUE
ドイツはメディアがディーゼルマンセーの論調
ディーゼルの復権を狙ってるのか、ディーゼルが撒き散らした公害を擁護したいのか

未だにディーゼルのシェアが48%もあるのが環境後進国ドイツの現状だよ

480新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 12:19:16.68ID:SAkxqn01
途中で無理と分かって見直しされるだろうな
そもそも充分な発電所が出来てからEVにしなければ意味ないのに
期限を付けるならインフラの方だろEVはその後が正道

481新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 12:22:49.57ID:y0fDcuic
>>480
> 途中で無理と分かって見直しされるだろうな
根拠は?

> そもそも充分な発電所が出来てからEVにしなければ意味ないのに
いや、どちらも同時に増やしていくのがもっともベストな手法ですが

482新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 12:29:01.03ID:hEZspKAQ
他所様の国はようしらんが欧州て風力建てまくってんでしょ。ならEVで平滑化させるのは理にかなってんじゃねーの。

EV増えると電力がー言うやついるけど、ピーク時の総発電能力はあんま関係ないからな。

483新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 12:39:44.04ID:y0fDcuic
EVが増えるとデンリョクガー、という人は大半が筋金入りのEV嫌い
かつEVは普及しないと思ってる人ばかりという超矛盾
EV推進してる人は絶対にそんな言い方はしない、原発推進せよとか言うことはあっても

普及しないと思ってるくせに電力不足になるとか、意味不明なんだが結局どうなると思ってるわけ?
単にEV叩きたいだけ?

484新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 13:01:56.84ID:11+bKpTC
毎回電力ガーって奴がでてくるけどどれだけ足りないとかの具体的な指摘をする奴がいないことで察してやれ

485新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 13:06:16.56ID:mpmQvmyA
>>479
ドイツ?
2022年10月速報だと
ガソリンエンジン車32.0%
ディーゼルエンジン車17.5%
ハイブリッド車(含むPHEV)32.8%
バッテリーEV車17.1%

https://i.imgur.com/6Px7TYG.jpg

486新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 13:27:56.92ID:mpmQvmyA
>>482
> 他所様の国はようしらんが欧州て風力建てまくってんでしょ。

こんなものだよ

風力発電13%
水力発電11%
太陽光発電6%
バイオマス発電7%
石炭火力発電13%
天然ガス火力発電20%
原子力発電25%

化石燃料燃やす発電は未だ33%で多いね
https://i.imgur.com/kkZE93u.jpg

487新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 15:19:40.88ID:7iRsSgsj
>>464
俺はFCVには触れて無いけど何でそれを持ち出した?w
それにFCV自体始まっても居ないと思うがw

EVの問題は充電時間がかかる事とバッテリーの容量だろ?
電力不足というよりは充電スポットが全然足り無い
ざっくり計算だけど充電器1台で2台にしないと充電渋滞が解決出来無いんじゃね?

あと未だに高いし値上がりの情報ばかり出てる

488新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 15:39:42.03ID:ysuERdzh
>>485
それ、多分広報向けのやつでしょ
ドイツは6割がディーゼル、フランスやイギリスは4割切る程度
ヨーロッパでとりわけ空気が悪いのはやっぱりディーゼルのシェアに比例してるみたいだね

489新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 15:52:34.65ID:3U7swtoJ
>>488
ドイツ連邦陸運局の公式発表と
おまえの思い込み
どちらに説得力があるか?って話か?

490新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 15:55:48.93ID:Pl48We/y
政府統計まで捏造だらけだったクリーンディーゼル詐欺の国の数字よりも、日本人観光客の感想のほうが正しかったのは事実ですよ()

491新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 15:57:47.90ID:3U7swtoJ
まあそもそもドイツは空気キレイだけどね

https://aqicn.org/map/germany/jp/

492新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 16:35:59.77ID:mpmQvmyA
>>490
>日本人観光客の感想のほうが正しかったのは事実ですよ()

その日本人観光客はドイツのどの街へ観光に行ってたの?

493新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 16:47:19.97ID:UsEBkPkK
>>2
外燃機関の代表といえばSLだな。

494新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 17:04:21.07ID:ibl1Ik30
クリーンディーゼル詐欺発覚前までは、ドイツの大気汚染統計って日本の上高地レベルの数字が並んでたらしいよw
クリーンディーゼルがバレた途端にドイツ各都市の大気汚染統計が東京並みになったのは大笑いだったw

あの国の統計は朝鮮並の信用度しかないのは割と有名な話

495新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 17:13:34.31ID:3U7swtoJ
>>494
今の東京は空気キレイだけどね

496新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 17:25:33.30ID:3U7swtoJ
>>490
ところでその日本人観光客ってどこの誰?

497新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 17:54:50.09ID:+Sgot47n
>>487
> 俺はFCVには触れて無いけど何でそれを持ち出した?w
完全に明確に終わってるのがFCVだから。少なくともEVよりはそうだからね。

> それにFCV自体始まっても居ないと思うがw
いや終わってるでしょ。全然売れてないし将来売れる見込みもない。
インフラも駄目、何のメリットもないしただ高いだけだから当然なんだけど

498新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 18:03:32.17ID:7iRsSgsj
日本語正しく理解出来てる?w
この辺にしといた方がいいよw

因みにそのFCVが消える事は当面無いぞ

499新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 18:09:56.05ID:CDHbnj4w
>>495
オリンピックに参加したドイツ人選手がSNS上で東京の空気キレイって感涙してたな
日本では最悪レベルなのにな
どんだけドイツは空気汚いんだっての

500新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 18:17:52.22ID:+Sgot47n
>>498
> 日本語正しく理解出来てる?w
笑ったwお前がなw
反論できないとそういうことしか言えないって正論だと認めてるも一緒なのに
それに気付かないって悲しいねw

> この辺にしといた方がいいよw
ほう、どうなるんだ?言ってみろ

> 因みにそのFCVが消える事は当面無いぞ
うん、俺もそう思うよwディーゼルも残るし何でも残る、良かったねw

501新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 18:53:14.68ID:7iRsSgsj
始まっても居ないなら終わりも無いって事だがw


取り敢えず尻尾がチラリと見えてる事だけは伝えて置くよ
お前は否定するだろうがなw

502新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 19:04:20.43ID:3U7swtoJ
>>499
ドイツも東京も同レベルだけどね

https://aqicn.org/map/germany/jp/

503新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 19:20:00.14ID:+Sgot47n
>>501
> 始まっても居ないなら終わりも無いって事だがw
いや少なくともトヨタがミライを売り出した時点で始まってはいるよ
もっとも、その後ろくに売れておらず、販売はされてるけど実質終わってる状況、
何の希望もないってことだよ

504新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 19:26:01.08ID:uNBpLwp0
電力足りんだろ。
馬車に戻すのかね?
馬もCO2は出すぞ。
呼吸税でも取るつもりか?
と言うか最初からそのつもりだね。

505新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/27(日) 21:16:41.91ID:hEZspKAQ
>>504
大半のEVは夜に充電すんのになんで足りなくなるの?

506新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/28(月) 01:02:45.92ID:BXCgvbQr
ディーゼル不正がバレた後にそれ言い出したのw
バレたから東京と変わらないキャンペーンやり出したけど、喘息や気管支炎の数みたら東京の数十倍
つまり、統計は実態を反映してないってことが読み取れる
中学生には少し難しい

507新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/28(月) 07:06:46.23ID:OKgpkCar
しかし、クリーンディーゼルキチガイウザすぎる。
クリーンディーゼルなんてごく一部でしかなく、普通のディーゼルや発電所その他の方がよほど
多いのに、無理につなげてるのに頭がおかしいのよなあw
そもそもクリーンディーゼル以前からドイツは汚かったのにほんま頭がおかしいw
大体、バレた後とか言ってるが、嘘くさいというか、その前からそんな事は言われてたんじゃないのかねw
それほど汚いならさw
ソースも無いし、そういう事にしたいだけ、としか思えんし意味不明の叩きだよ、そんなのEVとは関係ないし
普通にドイツは欧州はディーゼル関係なく元々汚いと言えばまだ理解できなくないもないが
無理にクリーンディーゼルに繋げるのが陰謀大好き捏造大好きで信用なくしてるだけなのにな

508新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/28(月) 08:30:58.87ID:zPSxCBiD
日本のハイブリッド技術に追従出来ずに、クリーンディーゼル始めてから
ドイツの大気汚染は悪化していったのだから何もおかしな所はない
ドイツの環境詐欺に嵌められた欧州もその跡を追うように大気汚染が深刻化した

509新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/28(月) 08:47:29.41ID:OKgpkCar
>>508
> 日本のハイブリッド技術に追従出来ずに、クリーンディーゼル始めてから
いや普通にHV作ってるが

> ドイツの大気汚染は悪化していったのだから何もおかしな所はない
いやその前から酷かったが。そもそもクリーンディーゼルなんて全体から見れば
ごく一部でしか無いのに、なんでそれが関係するんだ?言ってみろよ?
よもや発電所や工場が出してる排気は少ないとか、他のディーゼルは
クリーンより綺麗だから影響は殆どない、と言うつもりかw

510新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/28(月) 09:27:02.85ID:gaNVdd61
>>509
クリーンディーゼル云々のやつって多分ほぼ同一人物なんだが(ニュー速+も来るやつも含めて)、
ドイツはクリーンディーゼルでHVに負けたからEV推しになった、
という嘘を言い続けないと日本のEV敗戦がごまかせないからだと思うんだよね

時系列で並べたらVWはHVに負けてないし、EV開発スケジュールとも何も関係ないのだが

511新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/28(月) 09:51:58.37ID:HGxKTHHu
初代プリウスが発表された後にアップという燃費特化車をVWが発表したな

HVに関しては少しばかり脅威に思った可能性は十分あり得る

512新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/28(月) 10:14:10.43ID:gaNVdd61
>>511
HV先に作ってるのはVWなんだよね
HVに関しては、

最初に作ったのはポルシェ
最初に限定市販したのはアウディ
最初に量産市販したのはBYD

で、しかもVWがトヨタを抜いて世界一になったのはトヨタがHV出したあと
これを見ても「欧州勢がHVに負けて~」は嘘だと簡単に分かる

513新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/28(月) 10:34:58.36ID:G2n38hm+
>>512
欧州勢がろくなHVを作れなかっただけ

514新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/28(月) 10:49:44.20ID:gaNVdd61
>>513
HVはエンジンと電動の組み合わせでコスト高になるのでマーケットが伸びないと判断したのが欧州
じっさいにトヨタはハイブリッドを出したあとでVWとルノーに販売台数で追いつかれ始めた

515新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/28(月) 10:52:13.02ID:gaNVdd61
VWなんてプリウス2代目が出る前はトヨタの半分くらいしか販売台数なかったんだよ
NHW20を売っているあいだに急激に差が縮まって最後は逆転された

516新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/28(月) 11:14:55.93ID:b8oa5PaR
今すぐやれよ、なんで「35年までに」なんだよw

517新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/28(月) 11:58:11.95ID:bJmyeBwM
トヨタのHVは過去1990-2010くらいの間は当人の想定を超えて受けいられてうまくいったが必ずしも技術的に卓越した結果ではない
その後の市場の動きにトヨタがついていけてないし
中国勢が業界に本格参入して以降は変革スピードに全くついていけてない
これは全ての日本メーカー共通で日本企業がグローバル競争のスピードについていけなくなっている
主要因3点上げるなら
組織
IT
言語

518新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/28(月) 15:01:31.15ID:HGxKTHHu
>>512
でも参考出品程度だったんじゃね?
世界で初めて市販化したのは紛れも無くトヨタ

https://kuruma-news.jp/post/508212

519新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/28(月) 15:05:00.86ID:HGxKTHHu
忘れてたけど512が嘘付きだと俺が証明したなw

520新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/28(月) 15:11:11.02ID:rGRb5kAx
日本が後発なのに先に出したっていうこの手の嘘、日本企業好きだよな
ガラケもスマホより先端だったとか言い張ってたし

521新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/28(月) 17:48:44.45ID:lVaJ44KD
>>509
・ヨーロッパの出してるHVって文字通りジョークレベルだよ
トヨタが提携して教えてる物じゃないHVなんて、果たしてHVと呼んでいいかも怪しい低レベルだよね

・工場の排気が原因なら局所的な汚染で済んでる(例:四日市)
ドイツの場合は工場や火力発電所なんかと無縁な地方都市まで深刻な大気汚染に襲われた
オタクのいいたいのは70年代や80年代の大気汚染、確かに当時は化学工場や発電所由来の大気汚染だったのだろうけど、2000年代後半からのドイツの大気汚染問題は、それとは異次元の水準だった
本だけで学んでると、昨今のディーゼル公害にまで言及されてないのではないの?

522新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/28(月) 17:53:15.23ID:lVaJ44KD
>>510
ではなくて、クリーンディーゼルが欧州の大気汚染の元凶だとばれてしまった(それまでは政官財の力で情報を抑えつけてきた)
あれほど大規模かつ広範囲の大気汚染に対する責任賠償問題を問われると欧州の自動車メーカーは総倒れ必至
なのでEVとギャアギャア騒ぎ立てて、責任追及が社会的に発生しないようにしてる

技術が無いのはHVを手取り足取り教えて貰わないとまともなHVも製造出来ないし、クリーンディーゼルなんてことをやってた時点で最早明白だ

523新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/28(月) 17:57:05.74ID:lVaJ44KD
>>512
メルセデスベンツが25年遅れでようやく完成させたHVが、スズキでもやらないようなチャチで貧相なシステムだったんで世界から完スルーされたのはウケタわw
冷笑すら起きなかったのが、技術水準の低さを各方面から見透かされてるからだと知ることになり愕然とした

524新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/28(月) 19:18:09.25ID:QhlAHgUk
>>512
ドイツや韓国って起源捏造や主張好きだねw
Wikipediaのカーナビについての項目の各国語版の中で、ドイツ語版読むとまるで自分たちが開発したかのように書かれてて笑ってしまう
英語やフランス語には普通に日本の何とかという数社が開発したと書いてあるが…




>ID:gaNVdd61
誰もトヨタの話なんてしてないのにトヨタトヨタとw

525新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/28(月) 19:26:40.05ID:3YNEbMX8
ドイツってまともな国だと思ってたわ
https://www.asgen.co.jp/blog/2018/03/post-9.html

526新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 02:57:56.10ID:8sxEGHAD
>>510
お前たちがここまで大騒ぎして、日本でまで情報工作紛いのことやらかしてるのが何よりの証明になってね?
また自動車評論家でも買収してディーゼルマンセーハイブリッド叩きしたらいいじゃん
でもドイツの大気汚染はどれだけ数字を弄くっても誤魔化せないだろ?

527新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 09:23:03.69ID:KqePFFVu
>>526
10年もまえのクリーンディーゼルの話してるほうがよほど工作員だけどな
ドイツの大気汚染ネタも毎回ワンパターンだし

528新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 12:50:00.47ID:tMf7bKNQ
アンチEVは自分に都合のいい話だけ時系列無視で延々書き続けるイメージ確立したな

529新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 14:00:53.43ID:OZRRzQCM
>>527
クリーンディーゼルが大失敗してEV騒動引き起こしてるわけだから、過去の事件として忘れろというのは無理があるわな

530新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 14:30:51.46ID:qoFrqpjf
テスラはクリーンディーゼル全く関係ないが

531新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 14:40:52.68ID:KqePFFVu
>>529
それは時系列的に間違ってるから工作がバレバレなんだよ
クリーンディーゼルのときは既にディーゼルそのものの売上が落ちていて、
しかもEVはテスラなどの他企業から出て来てるのに、
なんでVWなどの欧州勢がしかけたことになるのやら

嘘史実を広めようとしてもどうせスマホのときと同じで敗戦になるだけだぞ

532新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 15:06:28.77ID:x96u+lhX
本当に禁止になったとして苦しい様なら日系メーカーは出て行けばいい
日本国内もそんな事迄やる必要も無い

533新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 15:50:01.71ID:UC2V9pBs
>>527
段々と言い訳が苦しくなってきたねw
>>521-523のように時系列立てて事実を並べられるとどうしようもないものな
ほんまこれ(>>458)な

534新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 15:51:43.36ID:UC2V9pBs
>>532
>日本は二十年以上ハイブリッドやってる
>だから、空気は先進国で一番きれいで大気汚染問題もほぼ解消してる

>欧州はディーゼル、中国は無規制野放しの工場群で大気汚染がマジヤバい
>だからEVという劇薬でも投与しないといけない状況
>日本はハイブリッドという穏やかな治療でほとんど直っちゃってる健康体

>状況がまるで違う

日本人は日本の環境がどれだけ改善してるか分かってない

535新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 15:52:55.49ID:SAeJenah
>>521
> ・ヨーロッパの出してるHVって文字通りジョークレベルだよ
それは貴方の感想ですよねw
いや別に上とか言いたい訳じゃないけどねw
ところでホンダやスズキやダイハツ、日産、マツダその他のHVは勿論、トヨタに劣らないレベルなんだよねw

> トヨタが提携して教えてる物じゃないHVなんて、果たしてHVと呼んでいいかも怪しい低レベルだよね
まあ、どうでもいいよ、そこそこの性能と燃費出てれば消費者には一緒
むしろ車両価格のが重要じゃね、

> ・工場の排気が原因なら局所的な汚染で済んでる(例:四日市)
> ドイツの場合は工場や火力発電所なんかと無縁な地方都市まで深刻な大気汚染に襲われた
うそつけ。石炭火力がある場所が酷いに決まってるだろが。それに他のディーゼルはどうした?
それと30年前はとかの過去、はるかにキレイだった、というソースも出せよ、そんなものは無いだろうがなw
昔は今より汚かったんだからなw
大体、お前は何が言いたいんだ?よもや、クリーンディーゼルより普通のディーゼルや
大量に排ガス出してる石炭火力のがはるかに汚染は少ないとか言わんだろうなw
都市がどうとかソースのないデタラメな話じゃなく実際の汚染に対する各産業の影響度を言えよ?
もちろん、ディーゼルもクリーンと分けてなw


てかお前ソースは一切無いのに随分自信アリげにデマを流すなあw

536新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 15:54:42.70ID:SAeJenah
>>522
> ではなくて、クリーンディーゼルが欧州の大気汚染の元凶だとばれてしまった
だからその誰が見ても大嘘のソースを出せよw
たかがクリーンディーゼルだけで汚染されるわけが無いだろうがw
大体、他の旧来ディーゼルはどうした?お前はそれはクリーンより綺麗とか言うつもりかw
嘘を言うにも程があるわw

537新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 15:55:37.97ID:LfOstuGJ
トヨタもとい、また日本のメーカーをはめ込もうとしてるだけだろ
こいつらはウソの塊で出来とる

538新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 16:02:56.26ID:SAeJenah
>>534
> >>532
> >日本は二十年以上ハイブリッドやってる
> >だから、空気は先進国で一番きれいで大気汚染問題もほぼ解消してる
>
> >欧州はディーゼル、中国は無規制野放しの工場群で大気汚染がマジヤバい
> >だからEVという劇薬でも投与しないといけない状況
> >日本はハイブリッドという穏やかな治療でほとんど直っちゃってる健康体
>
> >状況がまるで違う
>

> 日本人は日本の環境がどれだけ改善してるか分かってない
HVのおかげじゃないけどねw30年前でもドイツより綺麗さw
単にディーゼル規制やディーゼル自体が圧倒的に少ないだけ、日本は大型車だけだからね
それすらも都の規制などで追い出されてる
また工場や発電所も規制は厳しい、お前が言ってる四日市ぜんそくとかHV関係ないわけですよw
80年代以降はそういった問題は殆どない。例に出しておいてそれは無視するとか笑えるw

てか、そもそもガソリン車自体、排ガスは綺麗なんだよ、HVとか関係ない、全部ガソリン車でも
ドイツみたいには絶対にならない。お前はディーゼルを叩いておいて、日本にディーゼル車自体が
少ない事はなぜか無視してるただの都合の良い話だけ言ってるデマ野郎だよw

539新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 16:20:00.64ID:KqePFFVu
>>533
時系列っていう日本語を理解してないみたいだが、
時系列は>>512だぞ
もっと正確に書いてやろうか

2004年 VWはトヨタに300万台近い差をつけられていた
2003-2011年 いわゆる2代目プリウスの時代 この間にVWは追い上げて僅差に
2009年 テスラ(米企業)がロードスターを販売
2015年 クリーンディーゼル事件
2016年 VWが世界販売台数世界一に

どうみてもディーゼルとEVへのかじ取りは関係がないし、
HVに負けたからEUが仕掛けたも嘘だよね

540新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 16:21:18.45ID:02/miXeV
原子力乗用車の誕生も近いな

541新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 16:44:58.59ID:SAeJenah
大体、クリーンディーゼルの件って、あんまEVとの関連性ないし、本質的にEV否定にならんのよな
仮にそうだとしてだから何なのよ、って感じ。いくらクリーンディーゼル貶めてもEVの利点やEVの台頭&
エンジン車廃止、CO2におけるEVの優位性は何ら変わらんわけでさ。貶めるならEV自体を貶めないと
意味はない。まだジュウデンジカンガー、コウゾクキョリガー、デンリョクガー、とかのが理解できる

欧州叩き、EUは汚い、というイメージを植え付けるのには意味あるかもだが、そっちのが目的なんかな

542新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 16:56:03.44ID:LV5gVPr/
>>527>>531
こいつの時間感覚どうなってんのw
クリーンディーゼル詐欺は10年間続けて詐欺が発覚したのが数年前
フォルスクワーゲンを生け贄に、他のメーカーを逃がそうとしたけどドイツメーカーの排ガス不正はずっと発覚し続けてる
現在進行形の環境犯罪でしょこれ

543新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 16:58:31.11ID:KqePFFVu
>>542
VWがトヨタを抜いたのはクリーンディーゼル事件のあとっていうのは理解してる?

544新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 16:59:33.48ID:KqePFFVu
しかもこのどこがテスラなどによるEVの躍進と関係があるんだ
まずそこを説明してくれよ

545新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 17:06:31.04ID:Hw54JXWC
>>535
ドイツはちょっとした田舎の市でも、夏になると光化学スモッグが連発するくらいには地方の汚染も過激なものがあった

>>536
クリーンディーゼルが投入されてから始まった右肩上がりの汚染は明らかだったよ
クリーンディーゼルが原因なのははっきりしてるのに、メディアの情報統制によって欧州の大気汚染原は不明ということにされてた

>>541
クリーンディーゼルによる大気汚染公害の責任回避のためにEV騒動を起こしてる
日本の大気汚染の改善を見れば、HVでも十分に大気汚染は減らせることは分かってる
でも欧州の技術力では満足なHVは製造出来ない
構造が簡単なEVなら
どっちみち欧州の大気汚染レベルは、今からHVを量産しても対処しようがないほどヒドい
それが>>458の内容な

546新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 17:09:53.96ID:Hw54JXWC
>>543
ヨーロッパの大気汚染が世界最悪水準なのと何ら矛盾はない
クリーンディーゼルをクリーンだと言い張った結果がそれだろ
それが証明してるのは、ヨーロッパに言論の自由が欠落してるという事実では?

日本だったら、あそこまで大気汚染が深刻になればまず市民運動などが起きるもんだけどね

547新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 17:12:09.79ID:KqePFFVu
>>546
意味不明なんだけど

548新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 17:23:11.26ID:cq4RdTIB
何だかんだ言い訳付けて期限伸びるでしょ

あれだけ蛇蝎の如く悪者扱いしていた
石炭火力発電所を休止分も含めて再稼働してるしね

549新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 17:30:51.13ID:JsfZ8mTo
>>548
ドイツも原発を作るとか言ってるしなw

550新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 19:22:43.47ID:SAeJenah
>>545
> ドイツはちょっとした田舎の市でも、夏になると光化学スモッグが連発するくらいには地方の汚染も過激なものがあった
あっそう、四日市ぜんそくの頃は日本もそうだったんじゃないw
そして何のソースもないとw

> クリーンディーゼルが投入されてから始まった右肩上がりの汚染は明らかだったよ
例によってソースは無いと。あとクリーンの前から汚いから。お前はドイツは昔はキレイだったと思ってるのかねw
それから

> クリーンディーゼルが原因なのははっきりしてるのに、メ
絶対にない。クリーンディーゼルなんて一部でしか無い。大体、クリーン以外のディーゼルはどこいった?
ソースも無いしアホかと

> クリーンディーゼルによる大気汚染公害の責任回避のためにEV騒動を起こしてる
だからソースは?
あとディーゼルなんか関係なく普通にEVやってたよ、大体インチキやってるのを自覚してるなら
大気汚染は防ぎようもないことは知ってるわけで、お前矛盾してるんだがバカなのかw

551新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/29(火) 20:04:56.71ID:VM+4ERB3
欧州の販売シェア(年間)
ガソリンエンジン車38.5%
ディーゼルエンジン車17.3%
ハイブリッド車(含むPHEV)31.3%
バッテリーEV車9.9%

ドイツの販売シェア(2022年10月速報)
ガソリンエンジン車32.0%
ディーゼルエンジン車17.5%
ハイブリッド車(含むPHEV)32.8%
バッテリーEV車17.1%

552新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/30(水) 00:06:29.73ID:+FzSXA2z
勝手な奴らめ…

553新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/30(水) 02:01:14.89ID:UjUQm917
欧州つってもイギリスやフランスは大気汚染の実情が普通に報道されてたからね(ちなみに当時のイギリスフランスのディーゼル車は全体の40%ちょい)
ディーゼル車が全体の60%のドイツは理屈の上ではイギリスフランスを大きく上回る大気汚染レベルになるはずが、ドイツからそういう報道は聞こえてこなかったよね
その代わりに矢鱈と中国の大気汚染ばかりドイツメディアは取り上げて報道していた
中国人も中国の大気汚染については普通に語っていたのに、ドイツの大気汚染を一番身近に体感しているはずのドイツの市民はお黙りを決め込んでいたよね

ドイツみたいな国じゃないと、クリーンディーゼルみたいな詐欺は遂行不可能だったろう、というのが我々共通のコンセンサスじゃないかな

554新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/30(水) 03:35:07.84ID:Wk0kGdRK
>>551
クリーンディーゼル詐欺でドイツの街が真っ黒に煤けてる時に、そういう指摘をしたら
お前みたいに向こうが出してくる極めて恣意的な統計を持ち出して言論封鎖に躍起になってたグループがいたけど、その一派の人?

しかし、そうやって必死になってドイツでもディーゼル車の割合が減ってると喧伝しまくるあたり、クリーンディーゼルがドイツの深刻な大気汚染をもたらしていた原因だとお認めになっているのではないですかね?(笑)

555新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/30(水) 04:05:58.92ID:+CGb/msk
>>554
欧州でもドイツは空気キレイだよ
オツム弱いヒト

https://aqicn.org/map/germany/jp/

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