トヨタグループ「日野自動車」に何が起きた!? 「上にモノがいえない」異常な企業風土 エンジン不正の調査報告からみえたこと [朝一から閉店までφ★]
0001朝一から閉店までφ ★
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2022/08/05(金) 19:47:45.59ID:CAP_USER
2022.08.03 桃田健史

日野自動車は2022年8月2日、エンジン認証の不正があった問題に対し、外部有識者による特別調査委員会の調査報告書を関係省庁に報告しました。課題は日野の企業体質にも言及され、根深い問題であることが示唆されています。





新たな虚偽報告も発覚! 不正な認証手続きは20年も前から続いていた!?

 日野自動車(以下、日野)の認証不正について、驚きの事実が明らかになりました。
 
 日野が2022年3月4日公開した、トラックやバス向けのエンジンの認証について不正があった問題に対して、外部有識者による特別調査委員会は8月2日、全277ページに及ぶ調査報告書をまとめて関係省庁に報告しました。

 何が驚きかといえば、不正は2000年代から行われていたことが分かり、またその原因が「上に物を言えない」という企業風土にあると、特別調査委員会が結論付けた点です。

 調査は、認証不正に影響があると思われる部門の社員、元社員、また認証不正が判明した期間の歴代社長など幹部など101名(のべ243回)のヒアリング調査、また日野に所属する従業員合計9232人を対象としたアンケート(回答率22.6%)を実施しています。

 まず、不正が行われていた対象エンジンですが、2022年3月4日の会見時点では、対象エンジンは中型エンジンが1機種と、大型エンジン4機種であり、それぞれ2016年度排出ガス規制(ポスト・ポスト新長期規制)であるとしていました。

 ところが、今回の調査では、事態はもっと深刻なことが判明したのです。

 なんと、認証不正は、2003年度排出ガス規制(新短期規制)から確認され、その後の2005年度(新長期規制)、2009年度(ポスト新長期規制)、そして2016年度(ポスト・ポスト新長期規制)にかけて20年近くも継続して行われていたことが分かったのです。

 具体的には、車両用ディーゼルエンジン(オンロードエンジン)については、排気ガス規制については、2003年度・新短期規制以降に「幅広い機種において、主に劣化耐久試験に関する不正行為が判明」しました。

 燃費については、2005年度・新長期規制の以降に、「主に大型エンジンにおいて燃費測定に関する不正が判明」しています。

 燃費不正については、2009年4月から導入されている、環境性能に優れた自動車に対する税に対する特例措置のエコカー減税が導入されており、その基準達成のために、例えば燃料流量校正値を操作するなど、様々な手口によって燃費測定値を改ざんしていたということです。

 また、産業用ディーゼルエンジン(オフロードエンジン)でも認証不正が見つかり、排気ガス規制について、2011年度規制(3.5次規制)以降の「幅広い機種において、主に劣化耐久に関する不正行為が判明」したのです。

 このように、過去20年ほどの間に日野が生産した多種多様なエンジンのほとんどで何らかの認証不正が行われていたことになります。

https://kuruma-news.jp/post/537211
0196名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:38:48.62ID:DvV5cph5
有名な寓話に「ジョージ・ワシントンと桜の木」という話がある。
少年時代のジョージ・ワシントンが誤って桜の木の枝を切ったのを正直に申告して褒められる、という話だ。

で、最近この話すると「ジョージ・ワシントンは発達障害だったのか?」とか言い出す人が増えてるんだそうな、わざわざ自分が切ったとか申告せずに枝が切られてた事だけ申告すればいい、ちょっと異常なのではないかと。

つまりは「正直にいってその場が険悪になったりざわつかせるより、嘘をついてその場を収めるのが望ましい」
というのが常識的な価値観として根付いているということだ。
0197名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:41:44.22ID:migdOnjR
西側の統一教会も資本主義ももう嘘だけでやってるのか
0198名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:42:44.85ID:zzqyxIQa
創価人材
0199名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:43:43.09ID:NEy6mSNB
組織ぐるみじゃなきゃ不可能だし、主導した連中全部残ってバレちった?とクダまいてんだろ
こいつらには人様乗せるもんを作るなんて無理だよ自浄作用なんてねえよ
0200名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:45:46.24ID:qDodt+ZY
江戸時代からの士農工商、上意下達が抜けきらない社会構造だもの
本来ならシンプルなものまで複雑怪奇な仕組みにしてるのも既得権益を喰わす為
そりぁ忖度とコネで正義を捻じ曲げる訳だ
庶民クラスは幸せになれない不幸な国です。
0201名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:45:58.83ID:qYUzmA3F
俺いすゞで派遣行ってるけどひどいもんだよ
0202名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:46:52.91ID:My5HIxOI
>>193
告発相談時に録音しておくことすら思いつかないボンクラなら確かにそのまま黙っとくのが吉だと思うよw
0203名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:51:28.29ID:LP3AOi29
>>176
品数絞って、台数を確保するのは大事だよね

なんか、日野のやらかし見てるとさ、
15年くらい前のガラケー市場の開発競争見てるみたいだ
0204名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:52:41.60ID:LcS8Gy6z
外資の日産方式だなw

フランスなんて会社社長が楽器ケースに入って国外逃亡する
コンプライアンスのかけらもない国だぜ?
0205名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:54:06.35ID:J6rCY9aa
>>195
民主主義国家で唯一自らの手で民主主義を勝ち取らなかったという致命的な欠陥を持つ国が日本だもんね。
0206名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 14:57:41.89ID:LP3AOi29
>>201
性能評価や実験が各社任せな以上、
いすゞにも厳しめのチェックが入るだろうから、
いすゞも戦々恐々としてんじゃないかな、マツダとかも。
てか、ここまで長年放置されてきたってことは、
公的な実験機関を持たなかった国の責任もある気がする

建築業界だったら筑波の建研みたいに、
「国の実験施設」がある。
地震災害と直結してるから、国の監査が厳しい。
エンジンにはないん?
0209名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:01:45.81ID:LcS8Gy6z
>犯罪者の逃亡にもコンプライアンスとか関係ないし

日本では不祥事企業の社長が国外逃亡なんてないよ?
韓国はそういえばサムソンもヒュンダイもみな逃げてるねww
0210名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:03:46.00ID:DvV5cph5
>>205
そのかわりといってはなんだが、処世術と変わり身の速さは世界一かとw
何んせ「鬼畜米英」から一夜にして「ウェルカムアメリカンアーミー」に変わる国民性だぞ、自分達の信念や誇りとかあったらこうはいかないw
多分、十年後くらいには習近平様万歳中国共産党に学べ、とか皆で言ってるんだろうなと、あまり見たくはないが。
0211名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:04:46.89ID:y1QKmo3m
>>173
ひの「財務が火の車です」
アキオ「君、トラック作ってるんちゃうの?」

おあとがよろしいようで。
0212名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:04:47.69ID:zzqyxIQa
信仰がない
創価や統一みたいな似非しかいない
0213名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:05:18.60ID:bfpGEWIA
>>209
社長が不祥事を起こしただけであって不祥事企業ではないな
んで会社クビになったその犯罪者が勝手に逃亡してるのにコンプライアンスもクソもねーよ
0214名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:05:57.93ID:y1QKmo3m
>>210
何年も謝罪と賠償とか言って万年発展途中の屑チョンとはその辺が違うよね
0215名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:07:50.69ID:DvV5cph5
>>206
建設業界は歴史が長い分不正が起こりやすいって周知されで、その分バレたら厳しい処分も下る、アネハ先生みたく刑務所に入ることもあ。
けど、歴史が浅い業界ってのはそこいら緩いんだよね
0217名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:09:14.66ID:DvV5cph5
>>214
それ誇っていいのかちょっと考えようか。
0218名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:13:15.44ID:isMTLQfx
ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。

ここを見ておけば!経済情報はバッチリ!

◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[6/15-] 【依頼以外の目的に利用しないで下さい】 [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1655266295/
0221名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:22:23.21ID:RIyxdcYd
日野や三菱ふそうは社会の敵になっていた訳で、今後日野に対して存在を否定するまで批判する論調も出てくるだろうね。
かといっていすゞUD輸入車は使い手の品質評価最低最悪だからな。いすゞUDは安いから経営者には支持されてるだけ。
0222名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:24:15.95ID:5KeyeS5k
日野自動車 → トヨタ = 王様

日野自動車 → 従業員=奴隷
0223名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:24:26.21ID:o4h4toOa
お母さんに
お前は頭が弱いから日野に入って社員の人におにぎりを作ってもらって食べさせてもらいなさい
って言われたから入ったのかなあ
おっおわり
0225名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:37:08.32ID:bWo04fJu
>>1
ドイツの自動車メーカーを叩いてた老害ネトウヨだんまりスレ

20年以上前から完全隠蔽ってドイツより遥かにヤベえのに
0227名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 15:54:55.92ID:Yf5Oe62h
業界は違うけどウチも「上にモノが言えない」企業風土だ
更に彼らが直接口にしたわけではないが「みんなやってる」「バレなきゃいい」オーラがぱない
こういうニュースを見るとこれは日本全体の病気なんだな
0229名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 16:09:00.28ID:qDodt+ZY
考えるな感じろの世界観よ、時に四捨五入で丸める。
0231名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 16:16:27.03ID:+Wv8ObrW
>>60
もう日野に日野自動車の工場ないから
0232名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 16:28:35.02ID:DvV5cph5
例えば品質管理(QC)もあれはアメリカから厳しく教育されてやっと普及した、それまでの日本の産業って手抜き馴れ合い不正のオンパレートだったとか。
そして、そのアメリカの教育が薄れるにつれて、日本人の本性「馴れ合い、手抜き、不正」が復活した。
0233名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 16:36:01.58ID:Ig+Vmfqk
>>1
結局風土のせいにして社長か担当役員の首飛ばしてチャンチャンなんだよな。現場に責任取らせて全社員の士気下げるより安くつくしw
どこの会社でも冷静に考えればおかしくても、あれこれ理屈つけてこう考えれば正しいって思い込ませてやってる仕事あるしな
0234名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 17:06:03.45ID:lb4SBBZ+
>>232

ほんこれ。
日本はマツカーサやデミングに教育されて少しは先進国らしくなったけど、その後はドンドン馬鹿になり、特に最近は先祖返りがひどすぎる。
0236名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 17:08:45.59ID:3ncmQbzk
>>37
雇用の流動性が高ければ、内部告発制度そのものが不要
終身雇用じゃなければ、犯罪してまで居残ろうと思わない
0237名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 17:17:32.59ID:X0DTCjlF
お前ら、株を買ってやれよw
0238名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 17:20:18.73ID:lb4SBBZ+
公務員の世界ですら部下に公文書を書き換えさせたやつが大出世するくらいだから、民間なんてなおさらだろ?
0239名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 17:36:22.37ID:G0azaH6X
上に文句言うやつなんて発達とされて採用もされんからな
0240名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 17:37:59.25ID:1O0aWHPO
上にモノを言ったら粛清される共産党
0241名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 17:38:39.18ID:hlsXY1oT
>>236
雇用の流動性なら、今の日本は非正規雇用が増えてるので、もう十分高い。

このスレにも幾つも幾つも書き込みがあるように(例えば>>239)、
現実には告発などしたら次がないから、下の流動性を高めても問題は解決しない。

流動性なら、海外のように上からにしないと。
0242名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 17:40:06.69ID:2fl/gn7w
大型車メーカーは乗用車みたいに輸出のウエイトが高いわけでもなく
お役所と甘々でやって来た歴史があるからな
産業発展の足枷になるからと日本だけディーゼルエンジンの規制が緩く
黒煙を吹きまくっても放置だった
それを慎太郎が都の規制で改善したが、大型車メーカーはその後皆死んだ
その中で日野だけ生き残ったが、まぁ悪い事をしてた訳やな
0243名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 17:40:57.36ID:giCPo+TO
トヨタは御意と言ってくれるバカを集めるだけの企業を食い潰すターンにでもなったのか?w
0244名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 17:51:32.30ID:3ncmQbzk
>>241
終身雇用の話をしているのだから、正社員だとわかりそうなものだけどw
0245名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 18:02:50.28ID:hlsXY1oT
>>244
正社員でも流動性を高めたら同じこと。
告発したら次がないから、告発しない。
0248名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 18:39:25.02ID:piJB7vU3
上にモノが言えない企業風土は異常でも何でもなく世界の企業で共通で
そうではない企業を探す方が難しいだろう
求められてもないのに部下が上司の意に沿わない進言をしたら普通はクビだろ
0249名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 18:50:00.80ID:4lj+4ALP
>>246
地方の工場だと、地元の有力者一族の末端くらいの社員が威張っていることが多い。
公式の立ち位置は高卒作業員の班長くらいだが、機嫌を損ねると工場運営を邪魔されるから工場長も気を遣うなんてことはある。
0251名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 18:53:22.46ID:zzqyxIQa
>>246

そうかそうかの工作員上がりがリーダーやるからな
0252名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 18:53:26.96ID:zzqyxIQa
>>246

そうかそうかの工作員上がりがリーダーやるからな
0253名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 18:56:12.36ID:J/9kcnw1
>>232
それでものづくり日本とか、笑えるよな
0255名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 19:12:18.19ID:nj40KoMx
>>249
国会議員でも工場保有してるところ結構あるよ
光山電気はドリルの会社と聞いたことがある
0256名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 19:36:21.28ID:Yn6AUdj9
無能な古参社員ばかり残ってる会社
0257名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 21:57:35.21ID:WicKazH2
>>182
今回の不正がなぜ起きたのか全く分かって無くて笑う
0258名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 22:06:40.29ID:TkVjb4aY
>>248
外資とかチェックするする部門がお飾りじゃなくて独立した権限持ってるからな。
機能すれば不正は起きにくい。
もっともドイツの排ガスみたいに経営層から不正をやり始めたらどうしようもないけど。
0260名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 22:40:52.90ID:isM8/GGd
トヨタもおんなじ
0261名刺は切らしておりまして
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2022/08/06(土) 23:44:38.66ID:DvV5cph5
>>258
なんかな「嫌われる」ってことに皆異様に怯えるんだよなあw
だから品質管理や監査コンプライアンス部門とかみな嫌がる。
0263名刺は切らしておりまして
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2022/08/07(日) 03:06:13.65ID:LpoqEIwf
「上にモノを言えない」のはアメリカのがヤバいけどな
アメリカの場合は人事権が上長にあるから、気に入られないとマジでクビが飛ぶ例が多い
0266名刺は切らしておりまして
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2022/08/07(日) 03:51:27.34ID:hVuFLva8
モリゾウ「大丈夫なんだろ?」
日野の2t「はい」
0267名刺は切らしておりまして
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2022/08/07(日) 04:14:09.20ID:oPJYOxLE
販売店で溶接リコール出す会社だからな 
0268名刺は切らしておりまして
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2022/08/07(日) 05:45:11.37ID:KcAjdb7v
こう言っちゃ何だが、
日野の社員に今回の戦犯を聞いたら、
高確率で、蛇川以下のヨタ出身経営陣と共に
2Fと石原慎太郎の名前を出すやつが相当いると思うぞ
0270名刺は切らしておりまして
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2022/08/07(日) 06:37:27.42ID:8X8Al8zf
トントントントン、上の2豚
0271名刺は切らしておりまして
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2022/08/07(日) 06:37:40.44ID:l7+7fhNC
>>191
とはいえこの一件。

「触媒の耐久試験をします。劣化後の触媒の性能を測るので、性能劣化した触媒は取り換えて新品にしておいてから計測して劣化後のデータとしてください。」

ってやっちまっているのは、さすがに実務担当者でも気が付くだろ。
0272名刺は切らしておりまして
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2022/08/07(日) 06:39:10.20ID:l7+7fhNC
>>261
もっと単純に。品質保証部門が使えないオッサンのたまり場だった時代から抜け切れていないのよ。
0274名刺は切らしておりまして
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2022/08/07(日) 06:47:14.97ID:l7+7fhNC
>>273
認証試験の燃費測定だから、車検には関係ない。
簡単に言えば、カタログに乗せる燃費の数値の元となる試験を都合よくやっていた。

>>273
劣化後の触媒の性能だから、当面は問題が露呈しない。
かなり使い込まないと、性能が基準値以下にまで落ちないといっていいだろう。ただしそれをもって基準緩和が認めていいものでもない。
この辺りはいろいろなトレードオフやその他外乱因子もあるからこその規格化された劣化試験で性能を測ってる。
0275名刺は切らしておりまして
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2022/08/07(日) 07:05:23.76ID:hVNCfSrN
減税措置で支払われていない税金が多額→大規模脱税

台あたり100万円レベルの補助金制度を不正利用→詐欺


これらの減税、補助金には指定の型式が条件になっていたのです

高額なトラックのため、台当りの脱税額や補助金詐欺額も多額で、不正期間も20年と長いため被害額は億ではなく、兆レベル

やっていることは犯罪そのもの 刑事事件になぜしないのか皆で声を上げるべきです!
0277名刺は切らしておりまして
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2022/08/07(日) 09:00:21.29ID:tgiypaqD
しかしアレだなぁ、ポス新以後ずーっと非力非力言われたエンジンが加えて偽装に不正とは救いが無さ過ぎるやろ。
西濃とか扶桑とか、日野が殆どの会社はどうするんやろうな…
0279名刺は切らしておりまして
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2022/08/07(日) 10:13:49.53ID:PdOIV2RP
上 風通しの良い職場にします 忌憚ない意見言えよ
下 あーだこーだ
上 コイツ査定下げよ
0280名刺は切らしておりまして
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2022/08/07(日) 10:26:59.75ID:JFdwfHDU
不正、手抜きが発覚したらその当時の経営陣、社外役員に金銭的ペナルティ課すようにすればいい
俺の代だけ何ともなければいいという腹括れない輩が高給取りである必要がない
0283名刺は切らしておりまして
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2022/08/07(日) 10:56:40.96ID:FSaXYvQC
>>11
中傷企業だと結構あるよ。

嫌なら辞めればいいし。

大手は嫌がらせされて辞めても同じ給与水準を維持できないから、皆萎縮してしまうんだろう。
0284名刺は切らしておりまして
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2022/08/07(日) 10:57:26.45ID:xYnvkwum
上にものが言える会社のほうが少ないと思うが。
言える時は辞める時。
うちの社長も、周りをイエスマンの取り巻きで固めていて、休日はそいつら呼んで、社用車でゴルフ行ってる。
0285名刺は切らしておりまして
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2022/08/07(日) 10:59:10.34ID:FSaXYvQC
>>184
上に問題を報告するのと、モノを言うのは全く別のことですよ。
0286名刺は切らしておりまして
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2022/08/07(日) 11:30:33.04ID:DBa3JF5J
>>279
無礼講の飲み会で1番気をつけるのが上下関係、というのと一緒。
「気にするな」というのが万全の配慮を行うべしの意味だと言うのと一緒。
0287名刺は切らしておりまして
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2022/08/07(日) 11:47:32.70ID:KJ0eHOFP
トヨタ車なんだが、エアコンを使わずこれでもかってぐらいエコ運転した時の表示燃費と、
ガソリン満タン法の実測燃費が約3km/lくらい違ってて表示燃費の方が良くでる。
表示燃費の方が悪くなることがないのも不思議すぎる。車種変えても同じ傾向なんだよな。
距離メーターで換算すると10%くらい誤差になる。原因は何なんだろ?
0288名刺は切らしておりまして
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2022/08/07(日) 11:51:40.88ID:8uTiN0PZ
元正社員でも会社の紹介なくして(机の有る仕事の)正社員になるのは至難の業だと思う。

だから唯々諾々と上からの指図には従わないと、正論吐いて睨まれて自ら会社去る羽目になったら非正規になってしまうリスクが大きい。

しかも辞める時は何処の会社も秘密保持の誓約書書かせると思うので日本では前職の経験を転職に活かす事も至難の業。
例外的に会社紹介の転籍とか転職にはそれが見逃されてる訳で、やっぱり逆らえないね。欧米だと回顧録なんて出版して前の所属組織の問題点告発する事が許されてる文化あるみたいだけど、日本にはそれが無い。
0289名刺は切らしておりまして
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2022/08/07(日) 12:03:08.13ID:qTQdOfcU
>>284
ぶん殴っていいよ!
0291名刺は切らしておりまして
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2022/08/07(日) 12:12:03.36ID:KcAjdb7v
>>287
同じ道の行きと帰りで、混雑具合は同程度で、
かなり差があるようなら
「道路傾斜」の要素がデカいのではないかと
ゆるーーーい坂道を長距離下るような道だと、
ハイブリッドなら特に燃費に差が出る
0292名刺は切らしておりまして
垢版 |
2022/08/07(日) 12:12:21.99ID:c+uKJuAx
>>195

カイゼンは、
上司や先輩の成果の否定だからなあ。
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